スポーティーカーとスポーツカー議論 4台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ドア4ドアでFFだってスポーツカーでもいいじゃないか >>431
> ただのド素人より悪質なの
そりゃお前自身のことだろ、発達障害(笑) >>448
個人的にはものすごく同意なんだが
だからフェラーリを自動車から排除、当然スポーツカーからも排除、
というわけにも行かないだろうという事
自動車でありスポーツカーであると認めた上でダメ出しすればいいだけ
ダメだから排除するというのは筋が違う >>450
俺もそう思う
ポルシェのパナメーラって５ドアだったっけ？
FFでリヤをやや横滑りさせながらフロントで引っ張ってヨーを制御するって
スポーツ走行以外のなにものでもないよなあ
それを楽しめるスポーツカーがなくていいわけない（今あるかは知らない） >>394
これ聞くとやっぱ開発費は絞られてるんだなって思った >>393
一律にスポーツカーの定義を決めないのであれば
各自の自由な定義でスポーツカーを定義していても問題は無い
オレは己の道を行くまで
せめて首都高サーキットデイとかの催しをやれる国であってほしかったわ
せっかくのサーキットなのにな（笑） >>429
国産のクルマはまだまだだろ
文化からしてダメだよ
あと200年はかかるんじゃないか ものを最大限に発揮するみたいなところに行き着くんだと思う
軽量で運動性を最大に発揮する車じゃなかろうか >>454
まあ言っちゃ悪いが所詮は軽だから販売価格もそこまで上げられないだらうからなあ
こだわりのサーキット志向と言ってもその辺の限界はあるわな >>458
夜の峠にいるのは、オープンカーや二人乗りクーペ以外のほうがメインだよな スポーツカーは車種の認定でよい
現行車と昔では変わるが発売当時で
トヨタ２０００ＧＴ ホンダＳ８００・Ｓ２０００
日産フェアレディー２０００・Ｚ４３２
マツダ初代コスモスポーツ・ＲＸ７
ロータスの１９８０年代
フェラーリディノ
スーパーセブン
ＶＴＲ
アルティマ
ノーブルの初期
ラディカル
ＢＡＣ Mono
ジレッタ
アリエル
ドンガーブート
ジネッタ ディア
ロナート
ＧＴＭ
ヴィーマック
コブラ
ダラーラ
クロスボー アストンマーティン ヴァルキリー
もスーパーカーじゃなくスポーツカーだよ >>452
自動車から排除なんて、只のキチガイだから気にせんでいい。
ダメなのはスポーツカー全般に当てはまるので、コッチも気にする必要なし。
ガス食いとか、カネ食いとか、扱いにくいとか、高価いとか…
テスタはスポーツカーの性能として見たら、かなり疑問符がつく。
剛性ヘナチョコ、非常識な高重心、前後重量バランス偏りすぎ、
パワステ無しなのにヤワいステア系、すぐベタベタになる内装など…
でも誰が見ても凄くカッコ良く、超ワイド＆ロー。
F1等からブランドイメージがあり、常識はずれなエンジンを後ろに搭載。
2030万払ってでも欲しいと思わせる魅力があるのは事実。 スポーツ走行ってタイヤの静的性能以上で走ることだからね
タイヤが接地力を失い始めるところからがスポーツ走行っていうか
一方でウルトラハイパフォーマンスな車の限界領域のはるか下で
それでも他の車よりはるかに速く走るのが楽しいという方向性もあるだろう
それはそれでもちろんアリなんだが
速い車に乗ってる人が低速度でスポーツ走行できる車を認めたがらないんだよな
>>466
そういうことなんだよね
「クソ車だからテスタは自動車としてアウト」なんて言うのは不毛
同じように
「ビートは遅いからスポーツカーとしてアウト」も違う
「シビックRはFFだからスポーツカーとしてアウト」も違うはず
その車の文脈と魅力を考える事が大事だと思うんだよね >>467
軽トラで峠を攻めるのもスポーツ走行だな >>468
完全に同意
俺は平台2tトラックでやった事がある、面白かったぞうw
でもトラックはあくまでもトラックだが スポーツカー風のボディに軽トラの走行性能の車があれば、スポーツカーということになるのかも知れないな >>468
ただ急いでタイヤ鳴らしながら走るのは違うだろう
速く走ることを楽しみとして飛ばすならスポーツになるのでは スポーツ性という点でトラックの一番の魅力は
横剛性最強のホーシング式リジッドアクスル（ドディオンも可）
ケータハムセブン160が採用するのも当然
更にショートストローク高荷重対応の板バネも良い
板バネ＋ホーシングはモーガンがそうだよな 速い遅い関係無く見た目が大事なんだよね
どれだけ速く走ってもトラックはトラック
遅く走ってても見た目が速そうならスポーツカー カルマンギアも晴れてスポーツカーの仲間入りというわけだね 見た人がスポーツカーと思えば、スポーツカーなんだけどな https://option.tokyo/2020/04/02/58763/
「RX-7にRB26DETTスワップは禁忌すぎる・・・」650馬力の直6サウンドを轟かすFC3S邪道チューン！ >>463
普通のフェアレディーＺだよ。
>>465
昔からだよ。
>>467
普通の走行もスポーツ走行だね。 >>478
ポルシェはカルマンギアの逆で、見た目は速くなさそうで速い車だな
特に964あたりまでは 「スポーツカーというのは、大馬力で軽量であればそれでいい」 >>486
多分そうだろうとは思ったけど
TVRってメーカー名だから
トヨタとかホンダと書いてるようなもんなんだよな 以前、調子にのって潰れる前のマツダもそういうエンジンなかったかな？
ランティスとかそこらへんの車に乗せてた記憶がある あと俺のカレラ4Sは3.8Lだけど、GT3は4Lだったと思ったな >>491
ランティスってファミリアサイズの横置きFF車だぞ >>494
逆の意味でとらえてたわ
小排気量で多気筒エンジンの事と思ってたんだ >>495
そういう意味なら三菱に1.6のV6があった
マツダはその前に1.8を作ってて、よくわからん世界最小V6競争をしてたな >>496
そういえば、アルテッツァの頃はトヨタもまだ直6を作ってたんだな >>493
ねえ、996の4Sってどう思う？本気で狙ってるんですが >>498
当然中古だろうから前の所有者の質によるけど、
ハズレを引いたら引いたで「金貯めてまた別の911買おう」と思えるなら、仕事の励みにもなるのでは V6と言えばデロリアンとかどうなのよ
RR駆動で排気量2849ccでたった150hp パワーウェイトレシオは8.29
ジウジアーロ好きとしては外観は素晴らしくて大好きな車ではあるんだが
これはスポーツカー？ガルウィングだからスーパーカー？そんな枠を超えた存在だとは思っているが
ほぼ同年代に出たピニンファリーナデザインのランチア・ベータ・モンテカルロと比較すると面白い デロリアンと似た要素をもった最近の車として BMW i8 はどうなのか？
見た目は完全にスーパーカーだがエンジンは1500ccの３気筒だしモーターと合わせても出力はさほど高くない
がモーターのトルクを活かして加速はそこそこすごい、だが車内に響くエンジン音は６気筒風の電子合成音
そしてクーペ版は４シーターだ、これはいったい何のか？
ハイブリッドやEVが増えてくると既成概念ではカテゴライズしにくい高性能車が増えてきそうだな 昨今のAudiもそうだが車内スピーカーからエキゾーストサウンドの創作音を響かせる手法が導入されているな
あれはOBD制御で切ることも可能だからリアルスポーツ派は切ることを薦める このスレ読んでるとなんかスポーツカーという言葉が滑稽に思えてきた いい傾向だ
更にテスタロッサがネタ車に見え軽トラが光り輝いて見えてきたら一人前 まじめな話だが
軽トラと大差ないシャシーにちょっとスポーティーなエンジンを載せて
格好いいボディを被せた車が過去あったぞ
伝説のAE86な
AE86使いで鳴らしたドリフトキングこと土屋圭市も
「電子制御が何もついてなくてしかもリジッドアクスルなのが良かった」
とAE86を評してる
もちろん軽量ボディも高評価してたはず
AE86を知りたいなら軽トラでドリってみろ、って案外マジで通用するかも知れんな >>506
しかも86って予算がなくて新しいカローラのFFシャシー使えなかったんだよなぁ
逆にそれが受けたんだけど・・・ >>498
かなりお安いだろうが、きちんと整備して部品を交換をしてあるかだね >>500
アメリカの場合、最高出力数値が高いと
保険料とかで叩かれる場合がある。
だから意図的に馬力数値を落として、後はユーザーの自己責任にしてる。
最終型パンテーラが300psなワケがない。 軽トラが楽しいとか言ってる人は信用出来ないと個人的には思うが、大差ない=金型共通にはつながらんだろう >>507
FF化がコケた時の保険でFRのラインを残すためと聞いたけど 軽トラ厨のほとんどは実は軽トラなんか所有したことも乗ったこともない説 俺はパワステもない２桁ナンバーの軽トラも人から貰って持ってたし今も軽トラは持ってるぞ
使う頻度は低いが >>507
TE-71のキャリーオーバー。新型エンジン載せただけ。当時からトヨタのテキトーなクルマ作り感は凄かったw >>513
スポーツカーは定義で決められない
心に響く魂が車にあるかどうか >>517
そんなことは個人の価値観でしかない
人それぞれ思うところがある
今それぞれのいる立場への自己肯定論の一つでしかない >>515
軽トラ厨はって前置きがあるが自覚があるって事か 一番安くて一番実用的なのは軽バンかな？
エヤコンとステレオ付けておいくらくらい？ >>518
なぜ定義で決められないの？
魂って何？ 自分の定義を持つのはいいことだが、他人の定義に文句を言っちゃあド三下よ スポーツカーのように運転が楽しめる軽トラって何だろう？
やっぱりキャリイかな >>517
オチがひでえな
スポーツカーとGTカーは別物なのに
スーパースポーツカーは公道じゃ楽しめないからサーキットでってのは当たり前
ていうかスーパースポーツカーを本気で走らせたいというニーズ自体昔から極少だろ
あれは金満のステータスのアイコン、アクセサリー、もしくは資産と見るべきで
その中身なんて素人が云々する必要すらないもんだ
素人はスーパースポーツカーの限界領域を知る必要はない
黙って最新の車を右から左に買っちゃ売り飛ばしてればいいんだわ
ましてや上質さを楽しめるようにGTカーに近づくなんて話にならん
スポーツカーのオーラを自分から消しにいくようなもんだろ >>477
まあショップがどんな改造しようが問題はない
トライ＆エラーを繰り返して知見を客にフィードバックしてくれればいいんで
それにしてもRB26はやっぱり名機だな
RX-7に載せるんじゃロータリーファンやマツダファンは悲しむかもだが RB26のエンジニアリンク的な視点で凄いところ何処？
改造したらパワーでるレベルの話は無しでね。 >>528
シリンダーブロックの強度と冷却じゃね？
鋳鉄製なのも地味に効いてると思う >>529
別に特別優れている所じゃねぇだろ。それじゃ >>526
スポーツカーとGTは別物なの？
それはどんな風に区別するの？
そもそもGTとは？ >>530
お前がアンチRB26なのはわかったからもう消えていいよ >>532
アンチ？
エンジニアリング観点で優れてる所を知りたかっただけなんだがw
単にオマエが好きなだけだろwなら否定はしないがw RB26は1990年当時で、Gr.A規定レースで勝つ事を目標に作られたエンジン。
凄いエンジンは作れるが、勝つエンジンというのは非常に難しい。
斬新な新機構ではなく、熟成された信頼性重視になる。 >>530
わははww
>>531
別物だね
GTカーは要するにいい意味で乗用車
スポーツカーは危険でしんどい車（本来は） 乗り手の使い方の問題であって、ランボルギーニもフェラーリも実用性皆無の高性能スポーツカーだろ 乗り手の使い方でスポーツカーでなくなるなら、幌型のスポーツカーなんてほとんどの人は、
サラブレッドとの人馬一体じゃなくて、並木道をゆったりポニーと流し季節の変化を感じる人馬一体を楽しむ車だろ
サーキットや夜の峠に幌車なんてほとんどいないしよ >>536
具体的にGTとは？乗用車は普通の車だよね？じゃあGTとは乗用車なの？
貴方はGT本当に知ってるの？ >>538
ロードスターやs2000は峠やサーキットに結構いるだろ >>531
気にしないでいいよ。
GTとはグレード名で、同じ自動車で馬力が大きく装備が良いグレードで、スポーツカーのように、車両の形態を示す程の意味は無いんだよ。 >>541
たしかにホンダのスポーツカーは、
観光道路で景色を楽しみながら走る的な使われ方ではあまり需要がなさそうだな >>533
めんどくさい野郎だなお前
なにがエンジニアリング観点だよ論破厨が >>530
そう。RB26は特別優れたエンジンではないよ
>>529の言うように冷却と強度が優れてるだけ。その分重いし。魔法のようなオーバーテクノロジーを使っているわけじゃない。ほとんどがL型からの流れを組む既存の技術を使って造られてる。
ナトリウム封入バルブくらいじゃないかな？目だった新しい技術は。
あともう一つ付け加えるなら日本の税制無視してグループAのターボ係数を掛けた時クラスギリギリの排気量に設計した事くらいかな。
でもその過剰な強度のエンジンを作るって事は普通じゃあり得ないんだよね。
普通に考えたら280馬力のエンジンなら280馬力の設計、
部品にするのが当たり前だから。280馬力のエンジンに600馬力に耐える設計、部品にするってのは大きく、重く無駄に高価な部品を使うって事。グループAの大義名分がなきゃ技術者の自己満足エンジンとして市販される事はなかったはず。
そういう意味でRB26は名機だと言われてる。
凝った作りで言うならS2000用の、F20の方が凄いと思うね。 >>538
それサラブレッドと言ってる車って、馬じゃなくて馬がたくさん引いてる馬車じゃね？ >>542
なんでそれをGTと呼ぶようになったの？
その説明通りならスポーツカーとGTは相反するようなものじゃないよね？ スーパースポーツカーを更にチューンしてサーキットに通って
最低年に三回ぐらいは壊してる、なんて人がいるなら
その人は本物のスーパーカー乗り
でもそんなの非常識でしょ
多くの人にとってスーパーカーはロレックスのデイトナなんかと同じブランドもの
弄って壊すよりも丁寧に扱って永く維持するなり
綺麗な状態で次の人に譲るのが正道だ
>>540
本質が乗用車だという意味であって
アルトもDB11も同じだなんて意味ではないんだが？
乗用車技術を舐めてないか？ >>538
人馬一体で思い出したわ
速いスポーツカーって馬で言えば競馬の競走馬だろ
でも人馬一体を競うのは馬術競技だよな
車の競技で言えばジムカーナが一番近いはず
競馬の馬と馬術競技の馬を一緒くたに考えちゃいかんわな
>>545
やっぱF20だよなー自動車史上屈指のエンジンだよなー
なのにS2000はどうしてああなった･･･ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
