スポーティーカーとスポーツカー議論 4台目
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まあでも専用エンジンが魅力的に見えるのはそりゃそうでしょ
俺は下手な内製よりホンダエンジンの方が魅力的だけどねぇ
アトムまじ垂涎 >>405
整備モードにすればオフにできる
公道では危険だと思うがね >>414
おーマジか
整備モードでの走りのインプレあったら見てみたいな >>415
S660のスレから
964 名前:阻止押さえられちゃいました [sage] :2020/04/02(木) 15:18:15.97 ID:CuNQlgrv
LSDも入れないで整備モードにしてもリアはホイルスピンして横に流れるだけで話にならない
曲がるのは素が知れていいけどな 自分の中では
スポーティーカー
速くは無いがスポーツ走行が楽しい車(速くなくても可)
スポーツカー
居住性等犠牲にしても走りに振った車(運転が楽しいとかは別で速くなきゃダメ)
スーパーカーはスポーツカーにバカ要素が加わった車 トヨタの86、スープラの開発責任者の多田哲哉が虜になってるくらいだから、
ボクスターは良い車でしょう
86つくった際は、86以外に乗りたい車を聞かれてポルシェ以外ないと答える
スープラの開発ではBMWに対してポルシェを超えるスポーツカーを作ろうと持ち掛けて、
BMW側にうちはスポーツカーメーカーではない。ポルシェみたいな車が良ければポルシェを買えば良いと否定される
新型MR2はポルシェと共同開発したいと発言する
http://intensive911.com/?p=182182
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/102400061/
https://www.webcartop.jp/2019/07/403118/ PWRによる区切りは時代によって水準が異なって普遍性がない
この時代ならこのくらいみたいな話は出来るけど >>420
なるほど、では速さの指標はどうするの？ 地球上のGでの現在の技術のタイヤの性能で考えて
4輪の0-100km/h加速時間の理論上限界値は示されてるよ
なので普遍性は一定レベル成り立っている
だからこそのPWRだ 自分でも現在の技術のタイヤを前提にしているではないか >>416
そらあかんね
ビートはLSDなしであの走りなのに >>418
BMWはトヨタが金出すならZ4作れるっていうメリットがあったかもしれんけど
ポルシェにはマイナスにしかならんわな
おとなしくスバルのエンジンでなんちゃってボクスターを出せばいい、水平対向だし 運転の楽しさにも種類があるからな
雨や雪の路面で軽トラ走らせて楽しいみたいな楽しさもあれば、
https://youtu.be/HGvd0zHtHHI
↑のS660みたいに車がドライバーの意図通りに動いて気持良いというような、車の性能を楽しむ楽しさもあるもあるし、
視線が低くて路面が近いのが楽しいとか、スピード出して走るのが楽しいとかってのもある >>417
自分の中での話はご自由にだが
スポーティーカーはスペシャルティカー（ポニーカー）の別名であって
スポーツカーを篩にかけるためのワードじゃないよ
そして遅いスポーツカーは幾らでもあるからその意味付けは一般には通用しない
以上ご承知おき願う 一般とは掛け離れたスポーツカー像を語るこのスレに対する皮肉か 一般はこんな感じなんだぞ
おすすめする国産のスポーツカー
1.日産「GT-R」
2.日産「フェアレディZ」
3.ホンダ「NSX」
4.ホンダ「シビック TYPE R」
5.マツダ「ロードスター」
6.スバル「WRX STi」
7.スバル「BRZ」
8.スズキ「スイフトスポーツ」
9.レクサス「RC」
10.トヨタ「カローラ スポーツ」
Coming Soon.トヨタ「GR スープラ
https://vokka.jp/10464
● 【2018年】スポーツカー 人気･売上ランキング
第5位 ホンダ S660
第4位 スバル WRX S4
第3位 スバル WRX STI
第2位 トヨタ 86
第1位 マツダ ロードスター
● 【国産】おすすめスポーツカー5選！新車・中古価格やスペックを紹介
日産 GT-R
特徴的な「重さ」
スバル レガシィB4
マツダ ロードスター
ホンダ CR-Z（シーアールズィー）
FR車の代表格！トヨタ 86
● 【外車】おすすめスポーツカー5選！新車・中古価格やスペックを紹介
アウディ R8
ポルシェ 911
アルファロメオ ４C
シボレー カマロ
ジャガー Fタイプ
https://matome.response.jp/articles/2575 >>428
一般とはド素人だけの事じゃないんだが
ただここにはただのド素人より悪質なのが巣食ってるようだから
そこへの皮肉にはなるんだろう モータージャーナリストもGTRやBRZはスポーツカー扱いだね
スイスポとかシビックは扱いが分かれてる >>429
俺個人としてスポーツカーに入れられない車はカマロだけだな
あれは今でもきっちりポニーカーしてるようなので
ハンドリングを論じたまともなレビューがあれば検討はするが >>432
言いたいこと言えてたのは徳大寺くらいのもんで
今のジャーナリストなんて頼まれたことを頼まれたように書くだけだろ >>435
基本的に同意だが
それを言い始めると、モータージャーナリストが言ってることは、すべて疑ってかからないといけないという事で
都合のいい部分は信用するという態度をとってはいけなくなる >>434
いいや
Wikipediaに記述されてるから俺の中だけの話じゃない
Wikipediaの信頼性は別の問題 >>436
言ってることは嘘じゃないから問題はないよ
問題は言うべき事を言わない事の方 正直、ランエボやスイスポがスポーツカーと扱われてたとして、
自分の車には一切関係ないし、どうでもいい話だと思うけど、
オタク心ってのは気難しいもので、黒夢やSIAM SHADEをビジュアル系扱いしたらファンに否定されるみたいなやつだね。あんなのと一緒にしないでくれってやつ
さほど興味のない一般層から見たら、同じようなものに見えてしまうんだから仕方ないよ
音楽は、なんちゃらロックみたいにロックの括りの中でジャンルが細分化されてるけど、
スポーツカーはスポーツカーの中でジャンルを細分化していくほど車種数がないってのが、
一般にスポーツカーと言われているものなのに、「我こそがスポーツカーであれはスポーツカーじゃない」と否定したくなるオタク心を刺激するんだろうな >>438
となるとBRZはスポーツカーでいいという事ね >>437
うーん、一般論化が目的？てっきりここはみんなのスポーツカー論を
披露するスレなのかと思ってたよ。
結局スポーツカー論なんて百人百様なわけで
「俺のスポーツカー論」をそうやって封じてたら
結局50も100も書き続ける人の意見だけがのさばっちゃいそう・・・ >>440
俺は否定しない
とりあえずスポーツカーかどうかのボーダーにはいると思う >>439
大抵の場合はもっと下世話なマウント合戦だろ
「フェラーリなんてまともな車でさえねーわ」的な
このスレが１スレ目２スレ目とするスレの>> １がまんまそうだった 高くて買えないスポーツカーをスーパーカーと言い、
小さくて軽くて安いスポーツカーをライトウェイトスポーツカーと言う >>441
認識の齟齬を解消するために自分の認識を提示するのはもちろん問題ない
問題になるのは俺様論理のごり押し
そこをお互いにわきまえてレスすればいいだけだろう
意図的にごり押ししてくる奴にはそれなりの対処もできるだろうし スポーツモデルと呼ばれるものはすべてスポーツカーでいいと思う >>443
テスタや348までは、本当にマトモな車とは言い難かったぞ。
本気でマトモな車になったのはF355から。 デジタル大辞泉の解説
一般に実用車と競走車との中間の性能をもつ乗用自動車。実用車よりエンジン容量が大きくて車体が低く、加速度性能がよい。
世界大百科事典 第２版の解説
明確な定義があるわけではないが，一般に，単なる輸送機械としてだけでなく，走らせること，すなわち操縦することにスポーツ性や楽しみの要素をもたせた自動車をスポーツカーと呼んでいる。
一般的な特徴としては，車両重量に比較して強力なエンジンを搭載して優れた動力性能をもち，それに見合った強力なブレーキ性能，卓越した操縦性，安定性を有すること，
また多くは2人乗り(前席を優先させた4人乗りもある)で，形態上はオープンボディやクーペボディをもつことなどがあげられる。 5ドア4ドアでFFだってスポーツカーでもいいじゃないか >>431
> ただのド素人より悪質なの
そりゃお前自身のことだろ、発達障害(笑) >>448
個人的にはものすごく同意なんだが
だからフェラーリを自動車から排除、当然スポーツカーからも排除、
というわけにも行かないだろうという事
自動車でありスポーツカーであると認めた上でダメ出しすればいいだけ
ダメだから排除するというのは筋が違う >>450
俺もそう思う
ポルシェのパナメーラって５ドアだったっけ？
FFでリヤをやや横滑りさせながらフロントで引っ張ってヨーを制御するって
スポーツ走行以外のなにものでもないよなあ
それを楽しめるスポーツカーがなくていいわけない（今あるかは知らない） >>394
これ聞くとやっぱ開発費は絞られてるんだなって思った >>393
一律にスポーツカーの定義を決めないのであれば
各自の自由な定義でスポーツカーを定義していても問題は無い
オレは己の道を行くまで
せめて首都高サーキットデイとかの催しをやれる国であってほしかったわ
せっかくのサーキットなのにな（笑） >>429
国産のクルマはまだまだだろ
文化からしてダメだよ
あと200年はかかるんじゃないか ものを最大限に発揮するみたいなところに行き着くんだと思う
軽量で運動性を最大に発揮する車じゃなかろうか >>454
まあ言っちゃ悪いが所詮は軽だから販売価格もそこまで上げられないだらうからなあ
こだわりのサーキット志向と言ってもその辺の限界はあるわな >>458
夜の峠にいるのは、オープンカーや二人乗りクーペ以外のほうがメインだよな スポーツカーは車種の認定でよい
現行車と昔では変わるが発売当時で
トヨタ２０００ＧＴ ホンダＳ８００・Ｓ２０００
日産フェアレディー２０００・Ｚ４３２
マツダ初代コスモスポーツ・ＲＸ７
ロータスの１９８０年代
フェラーリディノ
スーパーセブン
ＶＴＲ
アルティマ
ノーブルの初期
ラディカル
ＢＡＣ Mono
ジレッタ
アリエル
ドンガーブート
ジネッタ ディア
ロナート
ＧＴＭ
ヴィーマック
コブラ
ダラーラ
クロスボー アストンマーティン ヴァルキリー
もスーパーカーじゃなくスポーツカーだよ >>452
自動車から排除なんて、只のキチガイだから気にせんでいい。
ダメなのはスポーツカー全般に当てはまるので、コッチも気にする必要なし。
ガス食いとか、カネ食いとか、扱いにくいとか、高価いとか…
テスタはスポーツカーの性能として見たら、かなり疑問符がつく。
剛性ヘナチョコ、非常識な高重心、前後重量バランス偏りすぎ、
パワステ無しなのにヤワいステア系、すぐベタベタになる内装など…
でも誰が見ても凄くカッコ良く、超ワイド＆ロー。
F1等からブランドイメージがあり、常識はずれなエンジンを後ろに搭載。
2030万払ってでも欲しいと思わせる魅力があるのは事実。 スポーツ走行ってタイヤの静的性能以上で走ることだからね
タイヤが接地力を失い始めるところからがスポーツ走行っていうか
一方でウルトラハイパフォーマンスな車の限界領域のはるか下で
それでも他の車よりはるかに速く走るのが楽しいという方向性もあるだろう
それはそれでもちろんアリなんだが
速い車に乗ってる人が低速度でスポーツ走行できる車を認めたがらないんだよな
>>466
そういうことなんだよね
「クソ車だからテスタは自動車としてアウト」なんて言うのは不毛
同じように
「ビートは遅いからスポーツカーとしてアウト」も違う
「シビックRはFFだからスポーツカーとしてアウト」も違うはず
その車の文脈と魅力を考える事が大事だと思うんだよね >>467
軽トラで峠を攻めるのもスポーツ走行だな >>468
完全に同意
俺は平台2tトラックでやった事がある、面白かったぞうw
でもトラックはあくまでもトラックだが スポーツカー風のボディに軽トラの走行性能の車があれば、スポーツカーということになるのかも知れないな >>468
ただ急いでタイヤ鳴らしながら走るのは違うだろう
速く走ることを楽しみとして飛ばすならスポーツになるのでは スポーツ性という点でトラックの一番の魅力は
横剛性最強のホーシング式リジッドアクスル（ドディオンも可）
ケータハムセブン160が採用するのも当然
更にショートストローク高荷重対応の板バネも良い
板バネ＋ホーシングはモーガンがそうだよな 速い遅い関係無く見た目が大事なんだよね
どれだけ速く走ってもトラックはトラック
遅く走ってても見た目が速そうならスポーツカー カルマンギアも晴れてスポーツカーの仲間入りというわけだね 見た人がスポーツカーと思えば、スポーツカーなんだけどな https://option.tokyo/2020/04/02/58763/
「RX-7にRB26DETTスワップは禁忌すぎる・・・」650馬力の直6サウンドを轟かすFC3S邪道チューン！ >>463
普通のフェアレディーＺだよ。
>>465
昔からだよ。
>>467
普通の走行もスポーツ走行だね。 >>478
ポルシェはカルマンギアの逆で、見た目は速くなさそうで速い車だな
特に964あたりまでは 「スポーツカーというのは、大馬力で軽量であればそれでいい」 >>486
多分そうだろうとは思ったけど
TVRってメーカー名だから
トヨタとかホンダと書いてるようなもんなんだよな 以前、調子にのって潰れる前のマツダもそういうエンジンなかったかな？
ランティスとかそこらへんの車に乗せてた記憶がある あと俺のカレラ4Sは3.8Lだけど、GT3は4Lだったと思ったな >>491
ランティスってファミリアサイズの横置きFF車だぞ >>494
逆の意味でとらえてたわ
小排気量で多気筒エンジンの事と思ってたんだ >>495
そういう意味なら三菱に1.6のV6があった
マツダはその前に1.8を作ってて、よくわからん世界最小V6競争をしてたな >>496
そういえば、アルテッツァの頃はトヨタもまだ直6を作ってたんだな >>493
ねえ、996の4Sってどう思う？本気で狙ってるんですが >>498
当然中古だろうから前の所有者の質によるけど、
ハズレを引いたら引いたで「金貯めてまた別の911買おう」と思えるなら、仕事の励みにもなるのでは V6と言えばデロリアンとかどうなのよ
RR駆動で排気量2849ccでたった150hp パワーウェイトレシオは8.29
ジウジアーロ好きとしては外観は素晴らしくて大好きな車ではあるんだが
これはスポーツカー？ガルウィングだからスーパーカー？そんな枠を超えた存在だとは思っているが
ほぼ同年代に出たピニンファリーナデザインのランチア・ベータ・モンテカルロと比較すると面白い デロリアンと似た要素をもった最近の車として BMW i8 はどうなのか？
見た目は完全にスーパーカーだがエンジンは1500ccの３気筒だしモーターと合わせても出力はさほど高くない
がモーターのトルクを活かして加速はそこそこすごい、だが車内に響くエンジン音は６気筒風の電子合成音
そしてクーペ版は４シーターだ、これはいったい何のか？
ハイブリッドやEVが増えてくると既成概念ではカテゴライズしにくい高性能車が増えてきそうだな 昨今のAudiもそうだが車内スピーカーからエキゾーストサウンドの創作音を響かせる手法が導入されているな
あれはOBD制御で切ることも可能だからリアルスポーツ派は切ることを薦める このスレ読んでるとなんかスポーツカーという言葉が滑稽に思えてきた いい傾向だ
更にテスタロッサがネタ車に見え軽トラが光り輝いて見えてきたら一人前 まじめな話だが
軽トラと大差ないシャシーにちょっとスポーティーなエンジンを載せて
格好いいボディを被せた車が過去あったぞ
伝説のAE86な
AE86使いで鳴らしたドリフトキングこと土屋圭市も
「電子制御が何もついてなくてしかもリジッドアクスルなのが良かった」
とAE86を評してる
もちろん軽量ボディも高評価してたはず
AE86を知りたいなら軽トラでドリってみろ、って案外マジで通用するかも知れんな >>506
しかも86って予算がなくて新しいカローラのFFシャシー使えなかったんだよなぁ
逆にそれが受けたんだけど・・・ >>498
かなりお安いだろうが、きちんと整備して部品を交換をしてあるかだね >>500
アメリカの場合、最高出力数値が高いと
保険料とかで叩かれる場合がある。
だから意図的に馬力数値を落として、後はユーザーの自己責任にしてる。
最終型パンテーラが300psなワケがない。 軽トラが楽しいとか言ってる人は信用出来ないと個人的には思うが、大差ない=金型共通にはつながらんだろう >>507
FF化がコケた時の保険でFRのラインを残すためと聞いたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
