【業者】ガラスコーティングスレ【依頼】18
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関東でPGPガラスコートやってくれるおすすめのショップありますか？
PGP動画を信用するなら飛び石にでも傷付かない事になるがほんまかいな 動画というのは知らないがいくら硬度があっても厚さ数μmの膜で飛び石の衝撃を吸収したり反らしたりすることは物理的に不可能です >>5
俺もそう思う。物理的にあり得ないと。
こういう動画が出てて公的検査機関にも認証されてるらしい
https://youtu.be/olejvXHaXeM
これとは違うガラスコートだが、価格コムでスマホをハンマーで叩くテストもやっていてある程度の効果が出ていた
https://kakakumag.com/amp/pc-smartphone/?id=12836
物理的結合が強いから薄くてもガード効果があるって事らしいんだが、PGPの施工店がほとんど出てこない
ユーザーのインプレもほぼ見れない
効果は大きそうで興味はあるが胡散臭いだけに情報少なくて迷ってる
真実なのかインチキ詐欺なのか だがこの動画はトリックも使える内容だ
鉄球はプラスチックを銀色に塗っただけの玉かもしれない
瓦割りは予め亀裂を入れてたのかもしれない
靴で踏んでるシーンは体重掛けてないだけかも知れない
エアガンの弾はバイオBBで軽量の柔らかいタイプかも知れない
疑ればキリがない
だからリアルユーザーのインプレが欲しい
艶とかより、今の車が飛び石でフロントバンパーが細かい傷でボコボコになってて、それが嫌だから今度の新車は保護したいが出来るのかっていう 出来ないと思われる。車の塗装にはiPhoneのゴリラガラスほどの強度はないので。 砂粒程度の飛石の傷がある程度防げればいいんだがそれも難しいんだろうか？ 特別高いわけじゃないんだし試しにやってみればいいじゃん
カーコーティングがどの程度のものなのか知る良い機会だよ 高速の飛び石キズとかプロテクションフィルムでも防ぎきれないのにたかがコーティングに夢見すぎ でかい(親指大)ヒョウの絨毯爆撃を受けた時はへこみが多数出来たけど表層はキレイなんで
塗装なしのデントリペアで修復したことがあるよ。
所詮氷の粒だから鉱物の鋭角的な突端をもってないんで単にへこむだけ。
でも砂とか小石は鋭利なんでどうしても傷がつくのは避けられんね､､､､
ガラス云々を含めたコーティングの類は傷を防ぐ効果はほとんどない、と思って間違いないね。
因みに俺は馴染みの店でキーパーの何層も作る最上位グレードを掛けてるけど、ほぼ気分。
厚い丈夫な鋼板と厚みのあるドイツ辺りの上質な塗装からの基本性能が全て。 >>5
表面のマイクロクラックを埋めて平坦化すると耐衝撃性が向上するから嘘とは思わない 無理に嘘と思う必要はない。コーティングは目には直接見えないから、そこに確固たるものがあると信じられれば買える。 TVとかでやってるようにアイスピックで打ってみればよい
軽ーく触れたら傷はつかんよ(当たり前)、向上したであろう耐衝撃性は果たしてどこまで耐えるのか？ PGPは前スレで俺が話題に上げたんだけど
防汚性や艶よりスマホにも使われてるように耐衝撃性に重点がおかれてるようだ
YouTubeで検索するとPGPコーティングを自動車のフロントガラスに施工して
飛び石に見立てた釘を飛ばして耐久性を検証してる動画があるよ
もちろんプロモーションだから真偽は不明 釘を飛ばす？w その動画はまだ見てないな
防汚性は劣るのか
通常のガラスコートみたいに雨染みになりやすかったら嫌だな あと確かにフロントガラスに施工した場合、飛石保証2年で業界初とか何とか
でもネットで検索してもほとんど評判らしい評判が出てこない
都市伝説並みに知られてないなw
だから真偽も分からない 別にコーティングしてなくても傷付かない程度の衝撃を完全防御と謳い、
些細な傷もさすがにこのスケールの衝撃はコーティングの想定外と宣う。
無敵無双の営業戦略と言えるね。 新車にアークバリア施工ってどうですか？
キーパーよりも良いですか？ リボルトみたいなコーティング屋と
とキーパーって値段なりに
違うかな
1回目の車検終わったら念入りに磨いてコーティングしたい キーパーって最上位の何層塗りなんてやっても元からある微細な線キズとか全く隠せないのな。
そういうのでバレるね､､､ 5年保証謳ってる同士で見積もりしてもらってみたけど多分どっちも同じようなもんなんだろう。
リボルトの方が少し安かったのと、標準で磨きしてくれるみたいなのでリボルトにするつもり。
何よりラボの店員の応対の態度が気に食わなかった。殿様っぽい感じしたし。
まぁでも、見積もりするだけしてやらない人も多分多いんだろう。そういうのでストレス溜まってたのかな。
初見では態度悪くても金払う意思見せると急に表情変わる人もいるしね。
腕がいい人でもそういう人いるのは分かってるけど、俺はそのラボの人に車を預けたくないなって思ってしまった。
店舗持ってて対面であれはないなと思った。
>>25が行くお店でいい店員さんに出会えるといいね！ ガラスコーティングに高圧洗浄機と純水器をトッピングすると良い感じになると思うが、ベースとして洗車できる駐車場(庭)が必要なのがハードル高い。 BeautifulCarsは洗車用純水器のパイオニアなので潰れないでほしい
今でこそコストコもあるが 他スレから転載
ビューティフルカーズと同じ純水器自作したい人向け
ハウジング
環境テクノス 9180円(税送料別) ※個人で買えたら
イオン交換樹脂
水処理ドットコム 1Kg 1021円x10 10210円(税送料込み)
TDSモニター
HM SM-1 30.8〜40.97ドル(米尼全部込み)
TDSモニターのセンサー取り付け用フィッティング
サイズが分からないけど1000円もあれば買える(送料等別)
ホース接続用ワンタッチ
ホームセンターで1000円もあれば買えると思う
これを揃えればビューティフルカーズの79200円の純水器と同じものが3万もあればで作れてしまうらしい･･･ 車内撮影有りの3カメラでYAZACO P3 Proより高性能な製品てないよね？
駐車監視では最強なのはこれか
でも中華製ってのが気に入らない
他メーカーもっと頑張れよ 車内撮影はちょっといやなような
でも助手席のワンコの様子をあとで確認できたり便利なような NOJて評判どうなの？
あと関西圏なら煌さんとか気になる >>46
コーティングの質は他と比べて無いからわからないけど、メンテ無料は良い。 >>47
あれ、メンテ無料だけど定期的な有料洗車が必須じゃなかったっけ？ >>48
>>49
別途洗車代は必要だが、細かいキズなどはメンテで再度コーティングしてくれる。 YouTubeで見たらそこそこ深い傷も直してくれてたな。アフター考えたら良さそう NOJのロイヤルコートなんだけど、
ドアパンやられてガッツリ傷残ったな
横0.5mm縦5cm程度だけど
塗装ごと持って行かれたわ😠
その傷に対して周辺の磨きとコーティングの再施工してもらったよ
キズが塗装まで行ってるから完璧にはならないけど目立たない程度になった 日産のスクラッチシールドにコーティングした人いますか？
今度車を買い換えるので業者にコーティングしてもらうつもりですがリスクがある場合はやめようと考えています
大丈夫ですか？または問題ありますか？ >>55
十数年前に黒メタ独車に施工していたけど全然良くなかったわ
今はどうなってるのか知らんけど、続いてるとこを見るとバージョンアップを重ねて良くなったのかな？
>>57
スクラッチシールド仕様車は断るショップもあるみたいだから、とりあえず自信をもって引き受けてくれるショップを探して相談してみるといいよ セラミックコーティングとガラスコーティングってどう違うんや？
誇大広告か セラミックコーティングは薬剤を車体に塗布したあと焼成工程があるって信じてる >>58
ありがとうございます
市内で探してみます 都内でPGP施工の実績ある所ない？
ネットで調べてもほとんど出てこない
そんなにこれってマイナーなのか？ 人柱探して見つからなかったら、自分が人柱になるしかない ガラスコート後のメンテを色々見てると、
洗う時は最初に水でボディをたっぷり濡らして柔らかい布で優しく洗わないと擦り傷が付いたり、雨が降った後すぐ洗車しないと雨染みが付いたりするって書いてあるが、
それってコーティングしてない時と何が違うのよ？
コーティングのメリットがわからない パンスト履いてる女性に、
素足とどう違うか聞いてみるといい。 >>65
コーティングなんて塗装へ直接ダメージを与えない犠牲被膜だよ
それをメリットと思わないならコーティングする必要もないよ >>65
分からないならあなたはしなければいいだけ何じゃないですかね。
知恵袋でも行ってなよ >>68
あんたが知らないなら黙ってばいいだけなんじゃないですかね
このスレに不要 犠牲皮膜としては、ガラスコーティングの剥がしにくい特性はイマイチなのでは。 ガラスコーティングのメリットは、艶と撥水による防汚性の付与ではないかな。撥油性もあるのかな。
ストッキングのメリットは保温性と形状の支持だと思う。車にはこれは関係ない。
無機ミネラル汚れに関してはガラスコーティングした方が親和性が高まってかえって悪化する。 ガラスコーティングのメリットなんてメーカーや施工屋の能書きに山ほど書いてあるやん。
信用出来てやりたくなったらやればいいし、嘘だと思ったら手を出さなけりゃいいし。
後は実際に施工したユーザーのインプレを数当たれば色々知れるじゃん〜
麻雀スレで麻雀っていいのか？って聞く馬鹿も時々おるねｗｗｗ その目的のスレだと全員褒めなきゃなんねーのか？
それこそバカだろが
何言ってんだこいつ まあ喧嘩するな。>>73 は別に褒めろとは書いてないな。
ショップは自分に都合の良いことしか書かない。ユーザーは体感以上のことは書けない。環境・条件を揃えてコーティング有り無しで客観的に比較するのは非常に難しい。
結局の所、色の選択と同じで、好みでいいのでは? と。コーティングした方が楽しそうならすればいい。実際に綺麗になるかとか維持が楽になるかとかはこの際関係なしに。どうせ比較対象は無いのだ。 EXキーパーが発売したけど、ガラスコーティングの割に高いな。 「一般的なガラスコーティング」との比較で水シミを根本的に解決と謳っているが、本当はダイヤモンドキーパーとの比較を言うべきなのに言えないのが苦しいところ。
実際のところ、ベースにガラスコートあっても、根本的に解決できてるのかな? 出来ているならエポックメイキングではないかな。 Keeperなんてガラスコーティング技術最下位ランクの業者にこんな金払う奴あほだろ 逆に言えば、ちゃんとした技術のショップがあえてKeeper の代理店になって、画期的な薬剤でちゃんとした施工をちゃんとした期間とってやってくれるなら、定価の2割増しでもいいかもね。
ただ本当に画期的なのかがまだわからない。 単にガラスコーティングした上にポリマーコーティングしてるだけだ
画期的ですごいなら世界中で広がってるだろうよ であれば無機ガラス質に定着しやすくしたポリマーコーティングなのかな? ただのポリマーではメンテナンスが2年に1度とはいかんでしょう。
それでガラスコーティングの質感を保ちつつミネラル固着が実用的に防げるなら、充分画期的だと思うけどな。 >>84
出来てないよね？
検索すればいくらでも出て来るでしょ
ダイヤモンドキーパー業者は下地処理が出来ないところが多く、キーパーラボでさえお粗末なもの
Keeperの活動範囲が日本に絞られる時点でお察しでしょ EXキーパーで検索してもまだニュースリリースしか出て来ないので
何が出てくるのか詳しく。 EXってまだリリースされてないからレビューなんかあったとしてもステマ以外ありえないだろｗ OK、ちょっと落ち着こう。他人が理解できる文章になっていないのだ。
> 検索すればいくらでも出て来るでしょ
> EXってまだリリースされてないからレビューなんかあったとしてもステマ以外ありえないだろｗ >>88
検索したらの対象がKeeperコーティング全般の話
発表されたばかりのEXが対象と思ったなら自分の知能を疑った方がいい 新製品のEXキーパーがはたして画期的な薬剤か否かの話してるときに、前置きなしでKeeper全般の話ぶち込んでくる知能とは何なのか? お前は前後の書き込みすら見ないの？
他人とちゃんと会話出来てる？
この分ちゃんと読んだ？
>Keeperなんてガラスコーティング技術最下位ランクの業者にこんな金払う奴あほだろ 茂呂キーパーのネガキャン絶賛展開中だねぇ〜
逆に褒めることになるから弱小は止めといた方が賢明ｗｗｗ Keeperなんて詐欺に簡単に騙されるようなどうしようもないアホしか使ってないわw じゃどーこがホンモノなんだい？ ﾆﾔﾆﾔ)
頑張って宣伝してみーやｗｗｗ すげーな、断定しちゃってるよ
相手から訴えられたら終わりなのに コーティングの明確な効果って、デメリットも考えると微妙じゃねーか？
オカルト的な
もっとこう、擦り傷付かない、汚れ付かない、紫外線完全ガードで塗装の劣化が無いとかって明確に謳える製品があるなら別だけど 否定してる人はむしろどんな製品をオススメしたいの？製品名でお願い
キーパーはフランチャイズ方式と商品展開力で売れてると思うんだけど
逆に有名処が商品展開力ないだけなんじゃなかろうかと 特に上で暴れてたID:RV2xndta0 なんかだと何がオススメなのかとても興味ある
ユーザーの多くが「磨き代」と言う原価の曖昧な技術料込の割高な施工金額の専門店よりも
下地処理込みでどこでもできる簡単施工のキーパーを選択してるのも売れてる理由でしょう
その手軽さや商品選択肢を否定してる人がどういうブランドなら納得して施工するのか
興味は尽きません 私気になります。
ちなみに私はキーパー否定派です、下地施工があまりにも雑で心底落胆しました
最終的に自分で全て磨き落としダイヤを自分で再施工しました2度と依頼しません >>100
そこまで敵意むき出しで興味あるもないだろ 自分が一番のアンチと言うオチｗｗｗ
最初に肩を持つフリするズル賢さｗｗｗ 自分はあれこれ検討した結果、コーティングは(自分には)不要という立場になった。
万人に必要というわけでもないのに必要不可欠そうな雰囲気で業者が盛んに広告を打つところは、エステの脱毛に似ている。 EXキーパーが、もし謳っている通りにミネラル固着の問題をコーティング層の成分から根本的に解決しているのなら、メリット/デメリットのバランスが大きく変わるので興味ある。
でも >>100 に書かれるようなことが起きるからキーパーには施工頼みたくないのよね。設備もない上不器用なのにDIYやる選択もないし。 >設備もない上不器用
国内の全ての拠点〜場末のガススタまでそうなの？
全国行脚したの？ シルバー系の色ならコーティングは必要ないよね？
月イチくらいでスタンドとかで手洗い洗車頼めばそれで十分な気がする 世の中には洗わずに放置して、汚れの蓄積を以って天然のコーティング(UVカット機能付き)とする人もいるらしい。
車の外観に何を求めるか、どれぐらいの頻度で洗車するかは人によって月とスッポンのレベルで全然違うので、コーティングするとかしないとかも万人共通の解にはなり得ないなと。 しかし9Hとか10Hとかの硬度謳ってる癖に磨き傷できるとか意味不明 深夜番組ショッピングの、バーナーで直接炙ってもヘイチャラってコーティング剤まだ売ってるかな？ オーリーって奴買ったわ
大したことなかったんで使い切る前に捨てたけど >>106
シルバー艶でヌメヌメにするとものすごくきれいだぞ ﾜｯﾁｮｲ de64-DFeuの>>113さん あなたが否定したキーパーの代わりがオーリーと言う商品で
それにも満足いかなかった様子ですが、どの製品ならお金を払う価値があるのでしょう？
質問の詳細や意図は>>99-100を見ていただけたらと思います オーリーって20年ぐらい前の話やでｗ
キチガイの相手はしないのでヨロ エシュロンとgzoxとキーパーとリボルトで迷ってる >>117 なんや人には絡むクセにちょっと絡まれたら尻尾撒いてトンズラかよヘタレ消えろ
木曜までロムってろつまらんな、イキるならもっと暴れてみろよ
あ、私は木曜までロムってますんで 返事しないよ せいぜい煽ってみせろや >>118
どれもおすすめはできません。
キーパー、リボルトは最底辺だし、
エシュロン、gzoxを扱っているような店は研究心がない 結局、関西で8万でガラスコーティングどこに頼めばええんや。
キーパー抜きで。 コンビネーションガラスコーティングをした人いますか？
いたら感想を聞かせてください ケチケチせずにきっちりやるか、いっそやらないかの二択だと思う 専門店でまともなコーティングを8万はキツくないか？ 費用を下げたいならキーパーみたいに短時間で手早くやって数こなすのを良しとするしかないね。
コストのうちの、溶剤や設備投資は削る余地がない。 キーパーは実質手洗い洗車屋さんですもん
ついでにササっとコーティングする。
あんな短時間でナニが出来るのかねｗｗｗ キーパーに客取られて悔しいのなら、キーパーと同じぐらいオープンな雰囲気と明朗会計にして、そしてキーパーと違ってちゃんと丁寧に洗って磨いてコートすればいいんだよ 車の状態は一台一台全く違うのに、車見る前からサイズだけで価格が決まってるキーパーは、会計が明朗な分、作業の中身が不明瞭で怖いと感じる。
コストを収めるために何を手抜かれるかわからない。 ワイの頼んだとこは雛形としては料金あるが
状態みないと正確な金額出せませんって感じだわ >>135
何もキーパーは手抜きされないよ
3回施工して3回とも最初から最後まで作業を見てたからわかる 長い付き合いのある輸入車ディラーの担当営業さん(店長)が安価なコーティングを求める方用に
keeperを候補にして、いくつかの店を見て回った結果、大切なお客様の車を任せられるような
所ではないですね、と言ってたなあ 自分で洗ってから持っていくしかないのか・・・・
しかしコーティングの何がメンドクサイって、徹底した洗浄と下地のチェックなわけで、
それを自分でやるならもう薬剤も自分で買って塗ってしまうのがいいわなあ キーパーの上級グレードで何重にも塗る奴やってみたわ。
光の反射でかろうじて分かるヘアラインのようなルーフの傷が本当に全く変化なく存在してる。
前処理の中に「軽研磨」ってあった筈だけど消えないのね＆ダブルのコート剤でも全く変化ない。
因みにほぼ同程度のヘアラインは研磨剤を含まぬクリーナで磨いたら簡単に視認出来ぬ状態に
なったからね。
意地悪いつもりはなかったが「ここの傷頼むね」とは言ってない。
もし言ってたら其処だけは磨いてくれたかも知れんね。
これ二台目の施工だけど二十万近く使って色々分かった気がするな､､､ ガードコスメはお勧め？
Keeper酷い言われようだしEchelonは高い。
寺は中古車展示場も併設で下請業者が一角で専門に磨いてるから大丈夫なかな？
営業に聞いてみよう。 多分、薬液の性能ではなくて施工する人の洗い方・下地処理・磨き方で仕上がりが大きく左右されると思う
高級外車の中古展示車がピッカピカで並んでいたら、そこのお店の人にどこに研磨とコーティング頼んでるか聞いてみたら高確率で腕のいい職人を探し出せるんじゃないか
・・・ってここに前に書いたら変な因縁付けられてボコボコに罵倒されたな 車屋が自分でガラスコーティングして売るってことはないのでは? 安い車なら割に合わないし、高い車ならワックス派の客にも売らなきゃいけないし。 >>143
色んな人がいるだろうからポジショントークもあるさ ドリームコートってステッカー貼ってんだけど、このコーティング良い？ 火事の意味が分からんが、知り合いの車屋にコーティング預けたらドリームコートってステッカー貼られて、メンテのシャンプーも付属してたから聞いてみますた なんのコーティングか知らずに車預けるとか意味がわからんが
興味ないけどとりあえずコーティング、とかいうのは
害しかないんじゃなかろうか。 しらんがドリームと名のつくものにろくなものはなかった（経験談 >>152
俺もホンダドリームで嫌な思い出があるわ >>151
いや、普通に磨きをしてもらいたかったからコーティングにはコダワッてませんでしたわw 素朴な疑問。磨くだけでコーティングしないのではまずいの? そのあと密閉したガレージとか屋内に展示しておくならいいかもしれない
磨いたあとまた外を走るんでしょ？
あっという間に汚れが付いてそれを除去するときに傷がついて磨いた意味がなくなるので、また磨く事になるか諦めることになる コーティングが防汚性を上げるといっても洗車が不要になるわけではなく、コーティングの数ミクロンの膜厚が傷を防ぐわけでもなく、
洗車キズを付けない洗車は、結局のところコーティングではなく洗車する人のスキルに依るのではないか? それでもスッピンよりは防御ができるわけで、やんないよりはやった方がよかろう
洗車傷はゼロにはできないと思うけど、新車で試したけど洗車機の回転方向の傷はたいしてつかないね
手動の拭き取りの傷（丸い円周状の傷）ばっかりだ 無機汚れの防御に大穴が空いてしまうから一概に良いとは言えない ガラスコーティングやるなら値段のことはいったん忘れよう
費用対効果で選ぶ手段ではない ガラスコーティングは光沢が欲しくてやるもんだろ
水洗いは結構頻繁にやらなあかんし、雨の日も水取せんとあかんし面倒は面倒やで 飛び石で1ミリ半くらいの傷がありますがコーティングに問題ありませんか？
傷の程度はディーラーで表面だけだから大丈夫と言われました
コーティングかける前に目立たないように加工できませんか？
視界に入る場所で雨降り以外は気になります >>164
店によっては修理してからの対応になる
腕のいい板金屋知ってたりするし、その店でタッチアップしてくれるところもある ワイ地元のコーティング屋でハイドロフィニッシュやってもらったが満足やで
値段は7万弱したが 納車されるんでリボルトプロしようと思ってるけど、このスレでは評価低い？ 素人目の印象としては手頃ではないかと思う。
ガラスコーティングを比較評価できる人って日本にどれくらいいるのかな。 複数のコーティング扱ってる店なら実態は分かってるんじゃないの？
それをユーザーに教えるかどうかは知らんけど 値段じゃなくて内容やろせめてコーティングの定着まで考えると一泊させるくらいじゃないと心配や
赤外線で焼き付けまでやればかなりしっかりしてる業者だと思う 施工速いのはキーパーぐらいでは。その早さでは問題があると考える人もいれば、早さを望む人もいる。自分にあったものを選べば良い。 そもそもの大前提としてそこらで売ってる市販品のちょいお高めの薬剤と
プロ施工とそんなに違うのか？って話 塗るだけなら自分でやった方がはるかに丁寧で精密にやる自信があるが、そのための埃や風の入らない空間が用意できない
密閉ガレージが欲しい・・・ 想像を絶する不器用さと、救いようのない面倒臭がりだらけの世界ではある
丸投げ他力本願上等なのな 磨きなんて素人がやればキズ増やすだけやからな
プロにお任せが1番や お店に研磨８万で頼むとして、そこに雇われてる研磨の人っていくらもらってるんだろうな
その金額よりちょっと多目に直接払うから僕のおうちのガレージにきて磨いてくださいよ
そのあとのコーティングは自分でやるから
ものすげー脱線する余談だけど、風俗で超お気に入りの嬢がいたらプレイ中にそういう交渉したらダメなんだろうか
ヤクザのおじちゃんが出てきて大変切ない目に遭うんだろうか >>181
ポリッシャー各種､バフ各種､コンパウンド各種､その他必要な道具
それら全てを君が用意出来るのか？って話 要はケチってるだけか。
相手にとって、メリットほとんどないな。 >>182
もって来れるでしょそれぐらい。会社の備品だ！っていうのならこっちで買ってもいいが・・・
>>183
密閉された空間で自分の手で丁寧にコーティングしたいんだよ
別に磨き屋の作業ブースを１万円で２，３日貸してくれるならそれでもいいぞ
でもその間ブースが塞がるのはいやがるんじゃないか
他人がみんな君みたいに金をケチるっていう発想で行動するわけじゃない
お店に払う金額まるまる全額＋αぐらいなら払ってもいいかな >>184
1日10万ならどっかやらせてくれる店あるんじゃない？ >>173
赤外線で焼き付けとか無意味どころか逆効果やぞ？ >>185
そこまでいくとさすがに、２０マン出すからコートまで丁寧に完璧にやってくれって丸投げしたくなる
>>186
ちょっとそれは思った
知り合いに車マニアいっぱい居ればアリだと思う
>>189
作業工程に手間が増えるほど本格的で高性能なものになってるって思い込むけど、必ずそうとも限らないんだよな
客に高級感を演出するためのダミー工程だったりする 焼き付けってか、乾燥工程は必要だろ
塗装だって必要なんだからコーティングも必要無いとは思えない >>191
>塗装だって必要なんだからコーティングも必要無いとは思えない
車の塗料は熱を掛けることで固まる様に作ってあるんよ
熱を掛けなくても固まる様に作ってある塗料もある
コーティングが塗料と同じように熱を掛けることで硬化するように
作ってあるなら熱を掛ける必要はあるけどそうでないなら必要ない コーティングのほとんどが湿気と反応して硬化するんだが、ヒーターなんてかけたら乾燥して逆に硬化が遅くなるような気がする 絶対湿度が変わらなければ反応速度は変わらないかもよ。あるいは温度上げつつ相対湿度も上げるのは加湿器一つで容易、とも。 >>138
そのディーラーは、店長が営業もするのかね？ ガラスコーティングしてるのに簡単の洗車キズがつくのは何故だ？ >>198
まあ、ゼロではないけど、ないよりはマシ、ただのワックスよりはまし、ぐらいの気持ちだよな 価値観に見合った選択すりゃええだけや
おまえが高いと思えばしなけりゃいい 人生初コーティングだけどリボルトプロって奴で10万払ってどれくらい効果があるのか経験してみるつもり。 最初に十ン万払って、直後には目覚ましい効果があるのは当然として、問題はその後の有形無形のコストだと思う。
ビューティフルカーズみたいに屋内高圧純水洗車環境で定期的に洗車するのを理想とすると、そこからどれだけ離れていてもコーティング効果を維持できるのか? 横浜市にあるコーティング業者は親水式で35000円 >>204
言っても予約来月だし、経過観察すると長い話になるから覚えてたらね！ ヘイヘイありましたぁ、前の言ってたヤツ
ドリームコートとは、洗浄と表面保護を同時に一回の処理で出来るように開発された画期的なフッ素樹脂性洗浄保護剤です。本製品は、最も厳しいテストである航空機仕様やアメリカの工業規格（ASTM）軍規格（MIL）にも合格している安全な製品です。
また、〔簡易テフロン加工剤〕として航空機の内外壁をはじめ、コンピューター、複写機、精密機械から家庭用品に至るまで、多くの面で使用されており、優れた洗浄力と長期間にわたる表面保護の効果は各方面から高い評価を得ています。 14万払ってその後自分で毎週手洗いなら
毎週金払って手洗いさせれば良かったと思わなくもない そう、結局スタンドの洗車が一番コスパ高い
ただし、傷嫌とか光沢欲しいとかならガラスコーティングが選択肢になる ちくしょう！なんで天気予報がころころ変わるんだよ！
いつまでもピカピカレインできねーじゃねーか… 黄砂とか花粉とかで真っ白だな
日本政府の対策をしない怠惰のせいで洗車回数が増える 黄砂はともかく花粉は公害だろふざけやがって杉の野郎 リーマンショックで日本が大ダメージ食った時、悪夢のミンス政権が、
これからの日本は林業と介護で食っていくって言ってたけど、介護って国家経済にとってはお荷物でしかないよなあ
それはさておき、せめて林業を少しは復興させて、花粉レス杉への植え替えはしてほしかった コストコ行ったら純水器売ってないやんけ
どうしたらいいんや >>217
まあ、経済がシュリンクする前提なら、何かの職に就かなければならないとすれば労働集約型の職種しかないわな。事務職はAIに取って代わられるし、ブルーカラーは機械化されるし。
あ、介護もロボットになるんだっけw 介護は、食料もエネルギーも建造物も生まないし、外国からカネをもらうための輸出商品にもならない
介護で食う・・・・？ って、当時どうにも腑に落ちなかったｗ
ちょっと寒かったけどまた暖かくなるから、みるみる車に花粉が積もるよ・・・そして小雨が降ってべっとり粘着 ガラスにしてはキーパー、お値打ち？価格なのかもしれんけど近所の契約店ガススタだと
一応屋根の下だけど吹きさらしの中で作業してるから花粉も黄砂も乗りまくりのような気がする。
キーパーフランチャイズ？は締め切った作業ブースがあるみたいだけどね､､､ >>222
締め切るとこあるのはプロショップやと少ないよなー
うちの近くなんて出来上がりは自動洗車機の横におかれてて水被ってるからな
絶対持って行きたくないわ コーティング1時間後に激しく広範囲に垂れるような鳥糞された。猟銃で撃ち落としてやりたい位の殺意w ワシは折角コーティングして、メンテナンスシャンプーして次の日早速花粉が火山灰のように積もっていて殺意を覚えたわ 俺が洗車したあと3日以内に雨が降る確率が５０％超えてる気がするんですが 近くのポリマーコーティングやってる整備工場だと中でやるみたいだからそこがいいかな？ 「ガラスコーティングやってる整備工場」ではなく「ポリマーコーティングやってる整備工場」というところに不安が。 Dでコーティングしてノーメンテで5年後
雨ジミだらけになりkeeperへ持ってく
雨ジミの上からコーティングされた
高い授業料だったと言い聞かせた
去年の11月に次の車を契約し先週納車
今回はDではなくまたkeeperへ行く予定
新車なら大丈夫と高を括っている
また授業料を払うハメになるのでしょうか？ KeePerやるならまず最低でもLABO店舗探しからだな
俺ならやらんけどｗ ここでキーパー掘り下げると隔離スレ行けって言われるぞ このスレに書いてるのは、自分ではキーパー止められなくて、誰かに止めて欲しいからでは。 とにかく汚れは付きにくくなる
雨が降れば汚れが流れ落ちてくれるくらいに
汚れが付きにくい >>240
水ジミと言われる所謂スケール汚れは付きやすくなるんだが？ どっちも正しい
「汚れ」って言葉が指すものが多岐にわたりすぎ >>243
塗装表面よりも硬いので塗装面へのキズは入りにくくなる
ガラスのコーティング層がキズから守ってくれると言うべきかな？
>>240が言っている様な部分はスケール汚れが付いていない状態であって
スケール汚れが付いてしまうと無くなる 硬さに関わらず数ミクロンの層に物理的な保護の役割は無理かと
紫外線の遮断も同様 純水ですすげばいいんやろ？
そもそも雨なんかではシミはつかんから
やばいのは水道水。コーティングの有無にかかわらず
炎天下では致命的なダメージになる。この辺がわかって器いない洗車野郎はかなり多い >>246
空中とりわけ道路走行時は微細な硬質軟質のチリが無数に数十キロ以上で車体に常にぶつかってくる訳でだな。 おまえらもちろんクリーンルームで超純水使って洗車してるよな？ >>249
無機のガラスコーティング層と無機のミネラル成分は親和性がよくて固着しやすく、また汚れだけを取り除くのが難しいので、同じ致命傷でも深刻度が上がるのでは。 >>251
俺なんか専用衣類に着替えて車庫の入口に360度エアーシャワーでホコリやチリを飛ばして車庫に入室しとるで。
妄想だけどな。 青空駐車なんかしてたら
ガラスコーティングとか関係なく汚れるに決まってるだろ
そういう車は議論の対象外なんでしょ？ コーテイングなんて
放っといたらどんどん風化してくんだから
青空駐車なんか最悪の条件だわな もしも青空駐車してる人がいたら
コーティングを語る前に
車庫を作れ 都内じゃなかなかガレージってのが持てない
俺はシャッター付きガレージだけどな
賃貸だけど 賃貸だし転勤族だからむーりー
という事でクリスタルkeeperにしよ 同じく官舎だから屋根無し地面砂利の青空駐車です。
海に近いから塩害も怖いです。 乗る頻度が少なければボディカバーで省力化できる。
BeautifulCarsの動画に出てくる赤いルーテシアはガラスコーティングして青空駐車環境だそうな。
屋内純水洗車環境でもあるが。 ガラスってそもそも液体なのに
液体水みたいないい方だなw >>271
うん
さらに燃えない 濡れない
油性のサインペン書いても水かけるだけで消える
これ車用にできたらもう洗車とかいらない >>273
それそれ
それ金属塗装面にも使えるようになったら凄いよな リンク先見ずに書くけど、木材にシリコンってもうそれ火がついてない焼夷弾では… https://www.silicone.jp/contact/qa/qa009.shtml
> プラチナ化合物を微量添加すると、難燃性や自己消炎性を付与することができます
シリコーンは可燃性だが難燃性にも出来る。出来るが安くはない、というところか。 新車のときはディーラーでコーティングして、
3年ぶりに新車依頼のコーティングをしようとしてるんだけど、keeper以外の大手のコーティング専門店知らないので、二の足踏んでる。他に有名店あるのかな？
街のコーティング専門店は車好きの個人が友達と経営してるようなイメージであんまり信頼できない ただの車好きの個人
サービス残業で疲弊した社員
昨日まで未経験だったバイト
好きな施工者を選ぶが良いぞ 街のコーティング専門店よりキーパーの方が信頼できるんだったら
キーパーでやるしかないやろ？ 個人経営だろうが設備とテクニックがちゃんとしていれば問題ないと思うけどね
自分が世話になってる専門店はむしろKeePerLABOみたいな大手チェーンより信頼できる
社長が職人で直接施工に携わってるので細かい部分まで相談できるしね keeper以外で有名店といったらとりあえずリボルトかな、HP見てみるべし 結局ね、信頼できるのは個人であって、それを探すのは匿名ネットじゃ無理なのさ
ネットはリアル人脈の力を上回ることは永遠にないよ
俺の知り合い、難病患者に遭遇すると、どこどこの何々先生（有名な専門家）に直でホットラインかけて、今すぐこの人お願いしますってねじ込むの
すげえよ・・・・
正規の窓口なんて通してたら何週間も先になるけど、本人に交渉すると翌日とかなんだぜ
これがリアルの力か（ﾜﾅﾜﾅ） >>281
ありがとう
リボルトみてみる
keeperはロクに鉄粉研磨しないではじめる
って専用スレに書いてあるし個人店のほうがいいのかなー？
ディーラーはヤナセだけどガラスコーティングしてないから確実にkeeper以下だし悩んでるんだ 3年でやり直すことになってもガラスコーティングがいいのかな 花粉や黄砂のシーズンにコーティングしても大丈夫かな？ ガラスコーティング１回10万円をするなら3万円のコーティングを数年の間に３回した方が良いと思うけどどうかな 3万だと艶とかなさそうだが、防汚性のためだけに中途半端なコーティング要るのか ? という疑問もある。
いずれ経年劣化したコーティングが汚れに変化するとしたら、防汚機能ですらない。
やはりコーティングするなら金をかけて磨いて艶を出すところまでやり、かつそれを維持するべきで、そこまでやらないならクリア層のままで充分、と思う。極論かもしれないが。 現在のボディの状態、普段の保管状況、使用環境をきちんと聞いてくれた上で個別の施工方法のおすすめ、予算設定してくれるところならそこそこ高くても信頼出来ると思うの。
それが面倒、時間かけるの嫌、自己責任である程度綺麗に維持出来れば高みを求めないって人なら定額で一定期間繰り返し施工が良いんじゃない？
全ては施工者が信頼出来る人かどうか
適当にされたDコーティングするくらいならkeeperの方がぜんぜんマシ keeperのラボが車で一時間(電車で1時間、徒歩で12時間)のとこにあるのですが、最初に3年持つやつをラボで塗ってもらって、メンテナンスは近く(家の隣)のガソリンスタンド付属のとこでいいですか？
それとも最初っからガソリンスタンド付属のとこでもいいですか？あとは、資格の最高レベルの人が何人もいるとこがいいですか？
お願いします🙇♂ しかもキーパースレがあるんですね、そっちに行きます ＞資格の最高レベルの人が何人もいるとこがいいですか
これが見つけられないからみんな右往左往して喧嘩してんだよ 腕が良ければキーパーで資格取るより外に出るだろうな >>287
高いのも定期的にメンテナンスしないと意味ない
NOJとかならメンテナンス無料だからな 無料サービスって、無料でできる程度のことしかやらないか、
最初の価格に含まれてるどんぶり勘定のどちらか。どちらに転んでも得はない。
工賃が発生するところではちゃんと払ったほうがトータルでは安い。 俺は単に無料だと頼みに行き辛い
メンテ費用は有料だが良心的価格ってのがいい wniの鈴木里奈の脇くっさ
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どこの店かよりもどんな人にやってもらうかだよな。
同じ看板でもすごく丁寧な人も居れば、なんだこいつってやつもいるし。
ラボは結構殿様商売っぽい店多い気がする。
見積もりなり話聞きに行って、そこに自分の大事な車預けてもいいか考えに行ってもいいと思うよ。 殿様商売っていうか、マニュアル化された業務を定額給料もらってやってる労働者と、
個人の技量と接客態度次第で栄枯盛衰が全部自分に跳ね返ってくる自営業者の違いじゃないかね まめにブログとか更新してる地元のコーティング屋が1番やで コート屋に限らず、地元民のリピーター、口コミ重視系の商売は悪い事するとあっという間に廃業になるから、それなりに真剣に仕事に取り組む傾向が強い。例外もあるだろうが、地元系から良い店を探し出せるといいね。 でも高いクルマ買いに行くときって規模のデカいディーラー行くよね。
よほどの縁でもない限りは1人親方のおっちゃんモータースじゃ買わんし､､､
チエーン店だと殿様商売云々はまぁ言い掛かりじゃないかねー ディーラーが資本集約型で、コーティング屋が労働集約型だからじゃないかな。 車買うのとコーティングは別物やろ
車は信頼できるディーラーで買うのが鉄板
コーティングはチェーン店が信頼できるとは限らない
まずは生産性ありきだからな 今度友達の10年落ちのBMWを研磨、コーティングする
青空駐車、水垢が凄くて1日コース
業者に頼むなら10万じゃ利かないだろう
多分居酒屋をごちそうしてくれるだろうw >>298
NOJはコーティングメンテは無料だが洗車代を取る。毎回金は払うんだよ NOJ見学に行ったら、コーティング説明の熱意がすごかった 大手はあぐらかいて内容は駄目、で零細が内容充実って想像する絵柄も分かるけど…まぁ想像だよね〜
最期はトーシロがやるのが最強って流れはコントだなｗｗｗ 小学生くらいの頃、親父のカローラによくワックスがけさせられたが乾かす時間かかるわ拭き取りにくいわ・・金貰っていいレベルだったな今思えば >>313
むろん想像であって決定ではない
まあ社会の構図見て知ってる年齢だろうから、分かるでしょ
企業と個人のメリットデメリット NOJは永年無料なのに毎回洗車代が必要で更に5年以内までと小さく書いてて一気に冷めた >>312
洗車時の熱意もすごいよ。
回数券で2000円前後になるけど、あれなら安いわ。
あの店の人職人だと思った。
間違って撥水的なシャンプー使ったら
熱い眼差しで何しましたか？と聞かれたので
ディーラーのせいにしといた（笑）
ちょうど除雪剤直撃食らった後で
それらを真剣に落としてるのみて安いと思った。
一年ぐらいピカピカなら良いやと安易に思う
自分のような人は安コーティング十分だったかも（笑）
場合により毎月手洗い洗車とかでも良いかも
ピカピカ光具合は凄いけどね >>318
同じくだわ
シャンプーは絶対中性を使うとか、ディーラーの洗車は断れって言われたわ 結局どのガラスコーティングも雨染み問題は解決されてないの？ 雨が降る前に洗車して汚れ落としておけば問題は解決するんじゃないかな 雨染みどうこう言ってる奴は
ガラスコーティングしたらノーメンテみたいな脳みそ腐ったやつなんだろか ガラスコーティングはノーメンテでという謳い文句が多いがどこにも水洗い不要とは書いてない
水洗いが必須だぞ
こんなの常識
より光沢を求める人向けのサービスであって、洗車の手間を省くためのサービスじゃない
勘違いしている奴多すぎだろ >>322
そう言う事言ってんじゃねーんだよ
極論しか言えないアホは口出しすんな なんかここだとよく名前出るけど地元のNOJ評判悪いんだよな… ネットの評判なんてまるでアテにならんけど、まあ信じる信じないはその人次第 ネットの記事より一回見学したほうがいいぞ
まともなとこなら施工中の車見せてくれる 雨シミは雨では付かないから
水道水をちゃんと吹き上げしないとシミになって取れなくなるんだよな
コーティングするお金をそのまま純水器にかけて洗車した方が綺麗を保てる気がする でもコーティングしなければそこまで神経質になる必要もなくなる、という >>333
雨水､夜露朝露じゃスケール汚れは付かないと思ってるハッピーセットかｗ スケール付けたくなければ週一で外装油でベタベタにしなさい ちょっと教えてください。
業者によっては、遠赤外線用の専用ブースとかで
1時間使って完全硬化させるとかやってるけど
値段もそれなりだけど、普通のコーティングよりも
効果は高いのかな？ 単に最初の一か月の水シミが付きにくいだけで大差ないと思う >>338
それ失敗されたら塗装の一部が熱でだめになるぞ
実際にやられたから分かる
セラに乗ってたころだから昔の話だが >>338
熱に反応して硬化するのか空気中の水分に反応して硬化するのかの違いだけ >>339-342
ありがとうございます
今、1年半位のペースでちょっと遠い業者に頼んでたんですが
近場に値段が倍くらいするセラミックコートで赤外線の施設も持ってる業者を見つけたので
どうなのかなと聞いてみた次第です
とりあえず、今までの業者で続けときます >>345
そう
青空のあまり良くない環境だから、店の人には2年は持つと言われてるけど
ここを読んでると、そんなのはあり得ないと思ってるので
お金の関係もあって1年半位のペースでしてる 追記すると、やってるのはリアルガラスこーと
で、2週間に一度の洗車したと
メンテナンスを兼ねてフクピカ2.0で拭いてる感じ >>345
あー、そんな君にはネクステージの弾スプラッシュコーティングをオススメしたい
なんと言っても6年耐久ですよ？ しのぴーがダブルダイヤモンドキーパーの施工方法紹介しとるな
磨きができるなら2万で済む ガラス系じゃなくガラスコートするなら下地処理の磨きと脱脂が肝心要の部分やん
そこケチって適当にやってコーティングだけプロ仕様使ったところで効果は薄いような なぜ業者が多いと思った？
明らかにお前業者だろっていう変な発言者はたまに見かけるが・・・・ ガラスコーティングは業者にメリットが多い商材だから、とか? 匿名ネットでは本当にいいものを理詰めで説明して推薦しても、すぐにクソガキがステマだの業者だの言い出すからさ
あいつら自分の頭で理解する知識も教養もないから、とにかく他人の意見を否定することで大人の会話に背伸びして参加してこようとする
おかしな発言に理詰めで反論しても支離滅裂なレスしか返ってこないとき、アンカー打って「てめえ業者かよ」っていうならまだ分かるんだが
ただ漠然と、業者多いの？って聞かれても、そりゃいくらかは混ざってるだろうね、としかｗ 煽りをスルーできず躍起になって反論しちゃう人間は
あんまり匿名ネット向いてないぞ そういう反論は見飽きたｗ
その結果、匿名ネットにはまともに話をしようとする人がいなくなって、みんなリアル人脈やクローズドコミュニティに逃げた
識者のいなくなったネットで厨房やクソガキがイキってなんでもかんでも煽って中傷して、
これがにちゃんねるだ！嫌な奴は出て行けよ！俺たちの世界だ！ みたいなことを言うのな
ビップとかニュー速のクソガキが一般分野の板、スレに出てきて奴らの殺伐とした幼稚なローカルルールを押し付け始めた
だから多くの人が躍起になって反論しても無駄だから去っていった
俺も反論しようとは思わんよ・・・無駄だもん。あほくさい >>357
なんか嫌なことでもあったの？
今日までファミチキ100円だから食べてきなよ 匿名ネットはイキった相手の年齢が透けて見える奴が余裕の煽り返しをして愉しむ場じゃね？ｗｗｗ >>357
文句だけ言っているようにしか見えない
つまり同類 多少の雨だと撥水とか親水とか疎水とかの差ってないよな超親水コートしても水たまとして残るし 気にするな。
どうせ、車なんて移動ツールの消耗品だ。10万キロや5〜10年乗れば買い替えだ。
いくら愛着持っても別れの日がやってくるのさ。消耗品だからな。
数年で捨てる物に過度な神経使うだけヤボだ。
年に1000キロ走らないフェラーリエンツォやラフェラーリでも乗ってオブジェや趣味にしてるならまだしも。 >>361 エアホッケーみたいに水がボディに乗らないボディを作れば解決 愛着があるからコーティングする人
愛着がないからコーティングで済ます人
いろんな考え方があるね セラミックコーティングとガラスコーティングって艶々エロエロにヌメった感じが出るのってどっち？
あと埼玉でおすすめ店あったら教えてくれ
大手のラディアスとかNOJとかどうなの？ >>365
さいたま市のショーカーズは下地処理から完璧にやってくれるよ。 >>365
キーパーとかいう所以外だったら間違い無いよ >>368
1層で十分
4層とか10層とか謳ってるのあるけどそんな何層も重ならないよ ガラスやセラミックコーティングなんて屋内保管かつ雨の日乗らない車用でしょ
最低限でも屋外駐車なら屋根付き､超マメな洗車､オーバーコートは絶対に
だと思うわ オーバーコート
百科事典マイペディアの解説
防寒・防塵(じん)・防雨用の外套(がいとう)。一般には冬の防寒用をさす。ゆるやかな形が普通で，ボックス・コート，プリンセス・コート，ラップ・コートなどがある。ツイード，キャメル，モッサ，モヘア，カシミアなどが用いられ，皮革や毛皮も使われる。 お馬鹿さんたちにはトップコートと書いたほうが良かったですかな？ ベースコートの上のトップコートに、さらに別のコーティングを自前で重ねる話かと思った。 今はTTクリアをやってるけど、1年半くらいでメンテナンスに4万くらいかかるから、次からはNOJにしようと思ってる。
洗車代数千円が必要だけどメンテナンスが無料というのは魅力的だわ。 TTクリアのメンテって洗車傷見事に埋まって帰って来るんだよな最初は感心したわ
でもあれは確かに高い >>388
NOJにはいろいろコーティングの種類があるけどどのコーティングしたの？
流石にセラミックは高すぎるのでRayal ホイールは無理でやってくれる。窓はコスパどうなんだろうな。3層までいくなら金額的にセラミックが見えてくるぞ。セラミック以外はびた一文まけない店だけど、セラミックはそこそこ値引いてくれる。実際の金額はロイヤル3層とそこまで変わらない >>393
ロイヤル3層か。良さそうだなぁ。
とりあえずNOJに話を聞きに行ってきた。
メンテナンス時に自分で事前に洗車して来れば洗車代はかからない。
ロイヤルであればガラスコーティング皮膜は半永久的に存在するのでメンテナンスは永久に無料。
通常のメンテナンスはケミカルでイオンデポジットの除去を行う。
洗車傷や塗装まで達していない引っ掻きキズはメンテナンス時に傷消しして再コーティングする。
ただし、1回のメンテナンスで1パネルのみ無料。
市販の簡易コーティングをコーティングの上に塗るのはNG。
洗車機、コンパウンド等もNGで使ったら保証対象外。
まあイニシャルコストが高い分、その中にメンテナンス費用も含まれている感じかな。
もう少し家に近いといいんだけどなぁ。
シルバーでリボルトプロして2w経ったけど満足感は？
確かに納車してから3wコーティング前に洗わずいたときよりかは、同じ通勤路にしか使ってない状況で考えれば汚れの付きにくさは感じるけども。
明日初洗車で様子見。
専用のシャンプーとメンテナンス剤も使ってみようと思う。
メンテナンス剤って結局なんなんだろうね。
中身ccwgみたいなもんなのかな？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>396
どのコーティングも汚れるからどうだろうね
洗車機ＮＧだから手洗いのみ
１回のメンテで１パネルのみ使いづらい気がするが >>401
書き方が悪かったかな。
通常のメンテナンスでイオンデポジット除去は車両全体をやってくれる。
それに加えて、洗車キズや軽い引っ掻きキズの除去は1回のメンテナンスにつき1パネルということ。
まあ、ボンネット、フロントバンパー、左右フロントフェンダー、ルーフ、テールゲート、左右リアフェンダー、リアバンパー、左右サイドステップ、左右フロントドア、左右リアドアに分けると15パネルになるから、毎週行っても全部再施工してもらうのに4ヵ月くらいかかるな。 >>403
だから毎週行かないといけないわけだろ？
その間に傷入ったら間に合わないし
手洗い洗車の手間もかかる もうアレだな
クリアをオールペンした方が傷対策には精神衛生上よろしい気がしてきたな！ 手洗い洗車がめんどうなやつはコーティングしなくても気にならないだろ >>407
コーティングした方が楽になることもあるんだよ
後はそれぞれが選ぶだけ
かなり品質は持ってるそれは実感してる >>406
それを売りに出来たのがTTクリアなんだよな。
でもコーティングが柔らかいから洗車キズがつきやすいのが玉に瑕。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
