【四駆】4WD総合スレッドPart.46【AWD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四駆の話題なら何でもOK｡
但し、ここは紳士淑女の社交場です｡
四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） AYCからLSDにしたけど燃費は誤差程度しかないな ここは、今までのスレを荒らしていたキチガイ ID:P5IvdWK2 が
ワッチョイありスレを嫌がって、勝手にたてたスレです
990名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/03/24(日) 12:32:45.35ID:P5IvdWK2
新スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.46【AWD】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1553398309/l50
991名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/03/24(日) 12:55:07.53ID:SmrJJCYx
残っているスレを消化してから使おうな
992名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/03/24(日) 13:01:38.80ID:PQM1ZqCP
おめでとうございます
>>990が>>990とスバオタの隔離スレになることが決定しました
以上、決定しました 積雪してると1km/l近く良くなるこれがマツダ理論か？ 横置きもシャフトの中にシャフト通したりややこしいやろ >>6
マツダはMTでも燃費よくしたりがんばってるよな
残念ながら買いたい車ないけど 今のところマツダは燃費に全振りみたいな印象だが
速い四駆を作らせても三菱に劣らんかもしれんな マツダスピードアテンザという車があってだな
排気量はエボより…
いや、この話はヤメヤメw
マツダオタが粘着するから ここはスバルのもんだ
クソマツダは出て行け！
日本語が分からんか？
市ね
クズどもが 2.3Lで272psというパッケージングもダメだったもんなぁ…。
弄るにしもパーツないし耐久性に難があるEJ20以下だから選ぶ価値なかったんだよな 3S-FEにVフレックスフルタイム4WDこそ
最強の組み合わせ
異論は色んな意見を聞いてから >>20
ただのビスカス四駆だろ？
トヨタのシステムでももっといいやつあるジャン >>19
別にレガシーのターボみたいに大人しく乗る路線ならその動力性能でいいわけだが、
MTのみ、トランクに筋交い入れてトランクスルー殺すとかガチ勢みたいなことしてチグハグなんだよな。
それに不人気車でパーツもろくにないからベース車にもならないし。 >>23
そうそう四駆にしたって全てにおいて中途半端な作りだった気がする
FRベースでフロントはおまけって感じのGセンサーでトルク配分はするけどあくまでリア駆動メインだったらかなりよかったと思う 不等長時代のターボのスバル車は下のトルクが全然なくて平地でも半クラだけじゃ進まないもんな
4000rpmくらいから本格的にブースト掛かってきてそこから一気にレッドゾーンまで踏めるなら面白いけど いかにも賑わっているように見えて、
実は アラシがID単発で一人何役もしてる だけ ww >>14
本性を現したな
スバルの最新環境技術 伐採木材展示
スバルの最新経営技術 政治献金
スバルの最新燃焼技術 従来のポート噴射に逆戻り
これもう退職金もらい逃げしか考えてないだろスバルの上層部 スバルの下のトルクが弱いのって､水平対抗とかエキパイ不等長だからじゃなくて､
単にショートストロークエンジンだからじゃなかったっけ？
なんでショートストロークなのか？って言うとボクサーだから｡みたいななんだろうけど >>30
EJまではショートストロークで回すと気持ちいいが、実用トルクは糞だったな。
実用トルク狙いで2.2を買ったけど、ATの糞さもあいまって排気量に見合った実用トルクのあるエンジンじゃなかったな。
技術の進歩でロングストロークとなったFB やスクエアのFAはかなり改善されたのかしら？ >>26
>半クラだけじゃ進まない
BH5D5MT乗ってたが、それは無いw >>37
レガシィはプライマリーが低い回転数から効くからまだいいけど4000以下はノロノロのGDBA6MTは進まない >>38
その後新車でGRBC乗ってたが、
発進出来ないとかないわ。
クラッチ減った中古か、半クラ下手過ぎなんじゃね？ 圧縮比の違いだな
レガシィの2ステージターボは9.0だけどインプSTiは8.0だから >>40
アイドリングが500〜550の間で最低動く回転数が700だったから無理無理 >>42
アイドリングで繋いだら、エンジン回転数アイドリング以下になるのか当たり前なんだが、何がしたいんだ？
クラッチの仕組み理解してるか？
頭悪いの？春休みなの？ >>43
本当に乗ったことあるのかな?
だからアイドリングでミートにして回転数落ち込んでストール寸前で進まないからアクセル足していってギリ動く回転数が700rpmだったって言ってるんだけど
ミートで300くらい落ち込んで進むならやってみて欲しいわ断クラで煽りまくっても全然動かないんだからさw 全国的にヌバル4WDが不要な季節になったので、存在する意味が分からんな あッはッは オンデマンド式だと4WD を意識することが殆ど無いしw 散々行ってきたくせに黙ったな聞いてもいないないアプライドモデルまで言ってくるアホw >>44
万年中古乗りはケチ臭いな、下手くそなんだから、
1200rpm位回せよクラッチミートが1000rpmで良いだろ。
https://i.imgur.com/LDc30uD.jpg アイドリングからクラッチワークだけで発進できるかどうかの話しちゃうんかい >>50
ミート時1000も回さないと動かせないのかよだっせぇーw
>>51が言う通りアイドリングから半クラで進めるかどうかって趣旨から外れてるしな
結局はスロットルを開けなきゃ進まないほど低速がないって認めたってことじゃんw >>52
半クラ出来ない下手くそに言ってるんだが？w VABでもノンアクセルで進まないことは無いけど実用的じゃ無い
少しでも傾斜があると無理だしね 4G63もそんなにかわらん
アイドリングトルクは細い
ただタービンがメタルフローのくせにやたら高レスポンスだから下からのトルクが凄いけど >>53
半クラでスロットルの開閉が出来るのかすげぇーなw
同じような仕様のエンジンでワイヤースロットルのGC8Dはアイドリング安定時でも半クラで動かせたけど
GDBは初めてのスバル車で乗ったことあったBE5RSKのATよりもスッカスカでビックリしたわ
その代わり8000rpmまで回してもそこまでタービンの落ち込みは感じなくて一瞬で吹け上がる感じがあって楽しいけどね
>>54
電スロでDUAL AVCSの組み合わせでもアイドリングの半クラだとGC8くらいしか無いのか…。
EJ207になって20年くらいなるけど全然進化してない感じなのかな? >>55
ちょっとでもスロットルを開けてやればガツンと来るトルクでそれはそれで面白そう
EJと違って耐久性あるからブーストアップ程度で450psが維持できるところがいいね 前モデルよりコンプレッサー小さくしてみたり色々やってたな
三菱はどの車種も上を犠牲にして下を厚くしてる感じ
気持ちいいとは言いがたいが乗りやすい 四駆じゃなくてFFだけどコルトのVRがやべぇーアイドリングトルクでビビった記憶があるわ
アイドリング+半クラだけで20km/h以上加速してマジすげぇーって思った(コナミ) DCCDはデフの効きを中ぐらいで固定にしてるとプレートは摩耗していくの？半クラみたいに
オンデマンド4WDが中途半端につないでる状態も同じ？ DCCDってロック率をいくら弄ろうが27kgf・m以上掛かるとフリーになるって聞いたけどマジ? 電磁クラッチの高速オンオフで中間的な拘束力を作り出してるので
半クラで摩耗とかはまぁ無い
滑り出すと一気に削れるので安全策としてフリーになるかもな
ACDは油圧でこちらはホントに半クラ状態になる
当然三菱のは摩耗するので消耗品として部品が供給されていた そういや大昔に雑誌の愛車自慢コーナーみたいなので
GTOは鬼トルクでアイドリング5速発進出来るとか言ってるヤツ見たけどマジなのか
クラッチ滑りまくりでもう逝っちゃってるだけじゃねーのかと思ったが >>56
ゲームの世界しか知らない様だね君w
半クラでも、別にスロットル開閉出来るだろw
お前は足一本しかないのか？
アイドリングで半クラ発進出来ないというのは、
半クラッチのクラッチミートの維持と調整アクセルワークが分かってない下手クソなだけ。
みんなWRXSTIで普通にやってる。
https://youtu.be/ZGT4DX6ObRg
君みたいなエアMT乗りは教習所で習うように、
スロットル開いてから半クラを維持してクラッチミートさせて発進したまえと最初から言ってるし、シンクロやクラッチ、はたまたミッションを傷めないのは基本の発進方法だよ。まあ、クラッチミートをしつつ、と同時にアクセルを優しく抜き気味にキープするのも必要だがね。
お勉強してくださいね。 >>56
大体、GCとかGDBとか、27~20年前の軽量フライホイールとか付いてたり、いじくり回され酷使されて、クラッチもシンクロもヘタっただろう
おんぼろ中古の話を得意げにされても困るんだよ貧乏人w アクセル踏まずに発信できるか否かの話なのにアクセル踏んでどうする >>67
>>65の動画でアイドリング発進してるだろ。 >>66
ヲタ特有のめっちゃ早口で言ってそうwww
大体このGVBのアイドリング高すぎだろEJ20って水温安定後は500〜600rpmがデフォなのに800〜900rpmまで上がってんじゃんw
ストローク不足で悩まされるコストダウンでストラット以下のダブルウィッシュのGR〜VAで満足してろよwww
そのおんぼろ中古をデチューンし続けて性能がダウンしてるゴミを有り難く新車で買ってスバルにお布施し続けろよw スバルは低速トルクが無いのを必死に誤魔化したいわけか
重心位置と同じでw その代わり上が楽しいんだよノーマルECUでさえレブリミットが8200〜8300rpmで結構回るし
まぁ、実質使えるのは7800rpmくらいまでだけどピックアップがいいから面白いよ あんだけのショートストロークで8300rpm止まり スバルのEJ20でアイドリングでのクラッチミート出来ないとか、S2000なんか乗せたらプスンプスンとエンストして動かすのも無理なんじゃね？w
アイドリング発進トルクがほしけゃ、
で4500rpm位で頭打ちになる
マツダの煤溜ディーゼルでも乗ってなさいってこったw ある程度時間与えたのに出した答えがそれとかウケるーw そもそも事実を言っただけなのに必死で火病起こしてそんな事はないお前が悪いって印象操作しようとしてくるとかスバルの工作員かパヨクか何かなのかな?w
比較でNA高圧縮比エンジンのFR車を持ち合いに出してくるとかアホすぎもいいところなんだよねーw
ショートストローク+ターボの過給を前提で圧縮比が低いエンジンの4WD車じゃ全然比較にならないし実際はS2Kなんて乗ったこともないんだろうねw S2は軽いし駆動系もシンプルだしな
アイドリングで扱いにくいとか無いわ どうやらID:osAzNiroはエンジン特性や駆動ロスを知らないようだねw あえてEJの有利な点を上げるとフライホイールの重さぐらいかな
他の要素で帳消しになるとは思うけど >>81
WRXSTIなんかガチAWDだから駆動ロスありまくり
だし、エンジン特性分かってるから色々車種言ってんだろうよw
だからと言ってEJがアイドリング発進出来ないとは言ってないだけ。
分かった？ >>83
AWDとか使ってる時点でスバル信者のスバヲタだって分かったわw
俺も他の車種と比べてすごい低速が弱いって言ってるんだけどねw
興奮しすぎてメガネ曇ってきてるからティッシュでもいいから拭けよwww ピストンのストローク量よりもカムやターボならタービン特性の方が影響でかいとも聞くけど
スバルが使ってるタービン駄目なん？ 吸気側だけAVCSって可変バルタイになってるけどそれ以前の何もないEJ20Kの方が車重軽いのもあるだろうけど低速があるように感じた またまた意味もないレスしてるよ…さっさと負けましたって言えばいいのになw
だーい好きなSWRTや六連星のステッカーをデカデカと車に貼っとけよwww
スバル車に乗ってるくらいなんだからヒョロガリメガネは当たり前だろw
まぁ、>>87と違って必死になってないからそんなことにはなってないけどねw スバルは吸気ポートの設計が悪いから低速トルクが出ない。 お前らほんとスバル好きだな
なんでスレ2つともスバルスレになってんだよ
スルーしとけよ 低性能ってワケではないけどパワーアップして速くするってのは難しいね
SR20VETや3S-GTEや4G63を縦置きで設置できるならそこまでフロントヘビーにならずに速く出来そう
TY75〜85ミッションが流用できるか分からないからFRになっちゃう可能性は高いけどそれはそれで楽しそう じゃあなんでこんなスレに来てんだって話なんですけどね、所見さん >>94
50回くらいはユーザー車検受けてると思うけど、大変なことしてたのかな？
そう言えば二駆の車は検受けるほど長く乗ったことないから、しやすさを知らんかっただけなのかも。 聞いてもいないアプライド型を言ってきてた馬鹿も最終的には反論できずに逃げたからなw ヌバル4WDの存在意義が無い季節になったからな あと半年まてば冬がくる 新型RAV4の四駆ってどんな感じでしょうか？
ちなみに今まで四駆に乗ったことはありません。 台風、豪雨、冠水、強風に強く、
アイサイトプリクラッシュブレーキ、
アイサイト半自動運転、事故時の高安全性
アンチは運転した事も、
乗ったことも無いから想像すら付かず、
解らないよね。 四駆がいらなくなる時代が来るとしたらスバル四駆が消える前に他社の生活四駆が消えてくでしょ スバル欧州PM規制で直噴ターボ廃止でポート噴射に退化おめでとうございます
それもGPF採用するわけでもなく日産やスズキの様にデュアルポート噴射にするでもなく
旧式と何ら変わらないポート噴射への退化おめでとうございます
その一方で86/BRZのトヨタ拝借ポート噴射併用直噴D4-Sは問題無い惨めさおめでとうございます
国産競合中最低燃費スバルおめでとうございます
その最低燃費も達成率最低スバルおめでとうございます
排ガス性能も最低スバルおめでとうございます
排ガス性能達成率も最低スバルおめでとうございます
なのにエンジン開発終了EV主流化5〜10年後まで応急処置やり過ごし宣言おめでとうございます
18ヶ月連続減進行形の現状でEV主流化まで持つわけありませんおめでとうございます
不具合リコール率も不正発生率も国内断然首位スバルおめでとうございます
特にオイル漏れリコール率は世界一スバルおめでとうございます
完全に現存上層部の退職金貰い逃げ対象ですおめでとうございます
最も重心が低いレイアウト詐欺を86/BRZ開発でトヨタにバラされたスバルおめでとうございます
その86/BRZも新スープラに重心を下回られたスバル製86/BRZおめでとうございます
WRCでも市販スバル車はエンジン搭載位置がバカ高い事を突かれたレギュ変おめでとうございます
いつまでもいつまでもエンジンを高く高く載せ続ける決定したスバルおめでとうございます
そりゃ勝てるわけないですねおめでとうございますトヨタWRCおめでとうございます
いや実にスバルの未来の見通しは明るいなぁ
直6ユニットでどうやって達成？ 水平対向エンジン搭載のトヨタ・86より低重心【新型スープラの確定事項あれこれ】
https://clicccar.com/2018/12/21/670557/ ここは4WD総合スレではなく4WD雑談スレでさえない掃き溜めスレ 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） 不正してるメーカーだろうと四駆の性能がいいなら構わない >>111
【四駆】4WD総合スレッドPart.46【AWD】
この程度の日本語も読めないって……韓国人か？
荒らしの自覚ないのも脳みそ足りなそう スバルの四駆の性能がいいから否定出来ないの？
同じ条件ならなかなか厳しいけどハンデがあればスバルに勝てるだろ 四駆スレを荒らしてるゴミの正体
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Z2Ph [126.182.133.6]) https://www.youtube.com/watch?v=0dC9tM0ZRtM
リアLSD無しのランサー相手にこれだもの素の状態だと
最近のはブレーキ制御で誤魔化してマシになったかな ﾜｯﾁｮｲの方が荒らす方でこっちがマンセーするところw
俺もスバル乗りだけど肌が合わないからアンチと化してるw まぁどっちもキモいという事で仲良くしてほしいもんですね エンジンが縦置きでデフからミッションまでセンターで統一されてるところ以外実はメリットが無いという >>131
エンジンがまるごとオーバーハングにあるという最強クラスのデメリットがすべてのメリットを無にする。 そうは言っても運転してて良いなと思えるから
スペック厨の話より自分の感覚の方を大事にするわ >>132
オーバーハング量よりも重量物が真ん中に来てる方が重要でしょw
ストラットで車高調を入れてればアッパーマウントによるけどキャンバー以外にもキャスター角まで弄れるし 別にSUBARUなんて潰れても俺の生活には全く関係ないけどSUBARU叩きの糖質ぶりが気持ちわりいよ。
大好きなSUBARUと一緒に死ねよゴミクズw アホのスバヲタはスバヲタじゃないフリするけど毎回ワンパターンなのですぐばれる
アホのスバヲタだからｗ >>132
パプじい
それはFR"だけ"の理想重量配分な。
FFやFFベースエンジン縦置きAWDの場合、
雪道の登りでフロントオーバーハングが無いと、
駆動する前輪に荷重が掛からず、タイヤが空転して
坂を登れないって100万回教えただろ？
特に雪道用に開発されたスバルAWDは
雪道登れないのは致命的なんだぞ。
雪道(凍結路)登り
https://youtu.be/dbZZYMBOTwI >>140
これ逆にこのステージで競える車があるだけで凄くないの？
他に同じ土俵に上がれる他社の車って何があるのやら 話をそらすな全く凄くない
駆動系を同じかスバル有利にしても
水平対向のネガが全てを帳消しにしてるのがよくわかる動画だな >>140
お前血眼になって探しても、
相変わらず19年前のその動画しか無いんかwww >>142
話をそらすもなにも単純な疑問と感想だよ 結局は弱点と強みが帳消し合って普通の車なんだよねw だからトヨタのVフレックスフルタイム4WDにしなさいと言ったでしょ スバル水平対向は壊れやすい以外は結構良いと思うんだけど、スバルのウンコギアボックスのせいでマウント位置が高くなり低重心に出来るはずの水平対向のメリットを殺しちゃってるんだよね。
そこをカイゼンする気は無いんかねぇ。 水平対向を捨ててV型か直列にすればかなりポテンシャル向上するはずなのに何でしないんだろう アテーサET-Sより走りに特化してる四駆ってないのかな? 無いんじゃね？
普段は後輪駆動、滑り始めたら四駆って最強じゃん そしたらアテーサの元になったポルシェ959が最強なのかもリアエンジンでフロントが自由に使えて 消去法でスバルに行き着く感じだよねw
どんなコンディションでも使えて安いタマ数があって税金も安いって感じで >>131
センターデフ設計性に関してもパルサーのトリプルカップリング仕様の史実により無意味化
>>139
そもそもFF“ベース”って“構造のベース”の話であって“駆動配分のベース”の話じゃない件
レガシィなどFFベース4WDの癖にリア駆動配分ベースな件
>>148
サンバー4st化当初に直3採用できなかった上にドミンゴで直3成立後も直4継続採用していた会社
技術・設計また設備投資、設備投資するにしても設備移行するに
水平対向→直列移行期間中にエンジン変速機ラインを両方同時に存在させるに必要な
土地的条件にも無理な会社 >>149
走りがという物が何か？ってのもあるけど
三菱AYC4WD､ホンダSH-4WD >>120
ヌバルなんて興味ねーし てかそんなの乗ってたら恥ずかしいだろ 本当に興味がないならそんな事書かないんだよなぁ
とみんな思ってる >>157
で、お前は何の四駆乗ってるの？
逃げるなよw ここじゃとりあえずジムニー乗ってるって言っとけば許される風潮
軽自動車w いつまで自演してんの？ww
頭おかしいのぼく？ww N-WGN Customの生活四駆はスポーツカーでホットハッチらしいぜwww でも実際お前らが何乗ってんのか気になるわ。
俺はX5の型落ち
さあ叩け 量産型なら35GT-Rか7以降のランエボだろなきっと トヨタのVフレックスフルタイム4WDに勝るもの無し Vフレックスフルタイムって聞いたこともないけど、
YouTubeの動画でトラックとか引っ張ったりしてるの？ >>174のレスは安直すぎたわスマン
何をもって最強なんだか詳しく言ってもらってないのに持論で言ってたわ >>175
乗るまではバカにしてたけど、性能・シンプルさ・コストのバランスで最強だな
最初は「前輪が空転したら後輪駆動かよ」と誤解してたが、実際は前輪が
空転しようとするのをビスカスカップリングが抑える形だから、前輪の
空転前に後輪にトルク配分が行われる
コーナリング時は内輪差で自動的に後輪にトルク配分される
直進時でも前後輪の動荷重半径差でわずかながら後輪にトルク配分される
高速走行時はビスカスの差動回転数が大きくなるので後輪への
トルク配分が増えて走行安定性が増す 性能は並だけどトランスミッション内にFデフからCデフが収まっててそこからペラシャを通してRデフに駆動力が伝わるスバルかアウディは纏まってる エンジン搭載位置を思いっきりおしあげ
汎用性のないレイアウトだからスバルみたいな体力のない
中小企業はいつまでも出来損ないCVTを
使いまわすしかない
全然メリットがない 毎日しょうもない知識（）を披露してマウント取ったつもりなの？自分の乗ってるクルマは言わない（ジムニー）君 ジムニー〉〉〉〉〉〉〉〉超えらない壁〉〉〉〉〉〉猫 懐かしのツインビスコの電磁クラッチ版だな
普通のデフ前クラッチも出すんだな＞RAV4 三菱がやってた頃は叩かれたけど
トルクベクタリングはどこもやりだしたな ツインカップリングでトルクベクタリングを行う 4WD システムはジュークで採用されてるね。
それにフロントトランスファーにドグクラッチを設けて Audi quattro ultra technology のように
ドライブシャフトを切り離せるようにし、リアにホンダの SH-AWD のように増速機構を追加したのが
トヨタのダイナミックトルクベクタリング AWD のようだ。
各社のシステムの売りを混ぜ込んだという、いかにもトヨタらしい後出しじゃんけんシステムだね。 >>191
でも古典的なセンターデフ式の性能には敵わないんだから、用語で騙せる情弱向けの装備だわな。 >>193
どのような面でセンターデフの方が優れてるんだ？ センターデフはトルクの伝達と差動を両立してるわけだよ。
カップリング式はトルク伝達するのと差動制限かけるのとが個別にできない。 >>195
デフロックができるだろ。
古典的だがどんな高性能電子装置よりもスタックしない。 >>196
よくわからん
>>198
それだとデフロック付いてないセンターデフは簡易四駆より低性能てこと？ >>199
その場合は電子制御が必要。
スバルやクワトロやゲレンデ以外の4マチックとかはこれ。
それでもデフ無しスタンバイ式よりは遥かに限界が高い。 デフロックはセンターデフの専売特許ではないだろ
むしろ滑ったら四駆の方がクラッチを繋げると簡単に直結状態になる
センターデフだと別途電制LSDとか用意しないといけない 滑る前から4輪に駆動力が伝わっている意味がわからんかなぁ パートタイムの前後デフロックが一番だろう。
プラス電子制御のA-TRACがあればハマる気がしないな。FJは前デフロック無いけど、お手頃価格で4000のV6積んでるし、なかなかいいと思う。 >>201
パジェロに乗ってたけどオプションのリアデフロックを4年間で一度も使わないまま売った。
センターデフロックすらも数回使った程度だが、電制が進化してるお陰でスタックしそうになってもすぐに脱出できてた。
スタックするしないはタイヤの外径も大きく関わってくるけど。 >>202
今のクラッチ四駆は滑ってから四駆ではないぞ >>196
差動制限＝トルク伝達なんだけど
例えばLSDのクラッチが何をしてると思うの？
スタンバイ型は差動制限とトルク"配分"（伝達ではない）が個別にできない
前輪速度≦後輪速度の状況（例えば大スライドドリフト状態）では、
後輪に駆動配分できない（この状態でクラッチをつなぐと後輪制動になってしまう） >>202
>滑る前から4輪に駆動力が伝わっている意味
これってよく聞くけどあまり学術的に語られたことないよね >>207
え？
わからんの？
特定の車輪が浮くとかではなく、
全般的に設置してるときなら滑らずに発進できるんだが。 >>206
もっと考えろwwww
デフキアとトルク配分比の意味をしれ >>202
そんな事はどうでもいい
直結時の話だから スタンバイ式は、
前後でトルク変動するから雪道のμ低いと滑るぞ。 お前らって四駆に何を求めてるの?
パートタイム/フルタイムと言っても用途に応じて得意不得意があるわけだし >>212
スノボが趣味なんで雪道や悪天候、高速での安定性と新、深雪での突破力
と言っても整備された舗装路での話で岩場なんかの悪路を走るわけでは無い
この場合はセンターデフとアクティブ四駆どちらの方が向いてるのやら RAV4のメカを小さいサイズに押し込んでくれねーかな >>214
なんでもいい
好きなの買え
メカよりどの程度の人、荷物を積むかを気にして選べ >>214
今はセンターデフで選ぶほど車がないだろ
無いものねだりをしても仕方がない >>216>>217
そういう話では無くてどちらの方が適してるかというお話ね >>219>>220
詳しくないなら無理に返答しなくても良いのに >>221
圧雪高速
Cデフ → 安定している
アクティブ → 安定している
深雪
Cデフ → ロックがなけりゃクソ
アクティブ → ロックがなけりゃクソ >>214
その使い方だったら新車で言うならプラドかフォレスター辺りが良さそうだね。
元々がある程度車高ないと深い雪で腹擦って身動き取れなくなっちゃうし >>222
だから無理しないでって
それで参考になると思う人ならこのスレにたどり着く前に自己解決してると思う >>223
いまやそれが主流になりつつあるね。
ランクル、プラド、パジェロはデフロックを用意してるけど、基本は電制だけである程度乗り切れるというスタンス。 >>221
この程度の話を他人に丸投げしてるヴァカこそ聞いても無駄だろwwww とりあえず罵倒しとけば相手より上だと思っちゃうタイプの人やなw >>230
>>218で車種ではなく構造の話だと理解できない人にレスする価値は無いって事よw >>208
なんだ、そちらの話ね
例えば>>214の「高速での安定性」の話かと思った
"安定性"というのが単なるスタビリティファクタを指すのか、
（様々な）外乱への耐性を指すのか？
4WDの構造・制御ごとに、定量的にその効果を表すとどうなのか
（無視できるほどの効果しかないのか、コストに見合うのか？）
そういう議論 スバルのスタンバイ4WDの低μ登坂時トラクション制御、他社製でも出来るよな
FFベース4WDじゃセンターデフとフロントデフのユニットトランスファーがコスト掛かるが
熱的問題もスバオタの「スバルが有利」って主張も逆で実は楽だったりする
ってかコストが掛かるって話もスバル四駆と同量作ってれば大して変わらない
今時FFベース4WDじゃなくても左右対称コーナーウェイトでシントリカルAWDに何ら利点無し
本当に低重心なシントリカルAWDを作りたければボクサー4じゃなくて120ﾟV4を積むべきだったし
確かスバルWRCが勝てなくなって来たのも横置直4FFベース4WDが
エンジンを後ろに傾け始めてだったな
スバルって本当にセンターデフをケチると四駆トラクション制御以外に利点が無くなったのな
マジで責めてもっとエンジン搭載位置を下げろよ、スバルWRCに教わったろ シントリカル連呼とかどこの初心者だよw
レスさせて貰おうなんざ100万光年早いよ情弱くんww とりあえずまだレスする勇気があるならそのシントリカル4WDとやらの説明を3000字ぐらいで丁寧に頼むわwww >>235-236
…何だ？ここはシンメトリカルAWDを「具体的に」嗤うスレじゃなかったのか？
ゴミ中のゴミ
前輪から先にエンジンが縦置されてダックスフンド前顎でっぱ不可避
横置FFベース4WDより左右バランス良いって話はコーナーウェイト実態により否定されたし
横置FFベース4WDより前後バランス良いって話も「ごめんなさい2WD車との比較でした」って始末
前輪デフを左右中心に置いたせいで水平対向エンジン超上げ底搭載
しかも前輪デフ左右中心配置は今の技術だとデメリットで他社式に負ける
プロペラシャフトは世界最急角度で通されスバルを視察しに来たポルシェエンジニアに嗤われる
ってかポルシェは水平対向エンジンをフロント搭載する事に全否定
同じシンメトリカルAWDでもスバルWRCは本営方式を否定するかの如くもっと低く構成してたし
結局スバルWRCはシンメトリカルAWDから脱却して更に低いトレイン構成にした
それほどまでに現在の技術では前輪デフを左右中心にする意味は無い
シンメトリカルAWDにメリット無し
まだ行くか？ >>222
圧雪でスピードだすと事故るからアホ以外の人間は圧雪高速とかはどうでもいいんだよ >>234
シントリカルAWDって何？
ドヤ顔で無言フォロー修正とか生きてて恥ずかしくないの？ >>240
全然はずかしくない
シンメトリカルAWDは高次元バランスなんていつまでも言ってるスバルが恥ずかしい
増してや5chでメごとき抜けた位でマウンティングとか2ch以来から野暮って言われてただろ
マウンティングする位ならアシンメトリーってどんな意味だか答えてみ？ シンメトリー
アシンメトリー
ジオメトリー
まぁマウンティングしちまった手前、今さら「素の脱字」だった事を認められまい
ここまでやっちまった手前、引っ込みが付かないだろうしな >>139
フロントオーバーハングの長さは甘え
フロントオーバーハングを短くしつつ先代フォレスター同等56:44前後重量配分のXC90
https://www.car-motto.com/xc60inscription/
FRベースからFFベースに移行した当初のボルボはエンジン脱落炎上事故数件と凶悪だったが
中国資本になって逆にやりたい事をやらして貰ってかなり進化したな
一方の中国は不正神スバルを超える最悪のリコール率である事は余り知られていない >>245
シントリカルって何なんだ？
234 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/04/13(土) 03:22:00.47 ID:vN5L1XQh
スバルのスタンバイ4WDの低μ登坂時トラクション制御、他社製でも出来るよな
FFベース4WDじゃセンターデフとフロントデフのユニットトランスファーがコスト掛かるが
熱的問題もスバオタの「スバルが有利」って主張も逆で実は楽だったりする
ってかコストが掛かるって話もスバル四駆と同量作ってれば大して変わらない
今時FFベース4WDじゃなくても左右対称コーナーウェイトでシントリカルAWDに何ら利点無し
本当に低重心なシントリカルAWDを作りたければボクサー4じゃなくて120ﾟV4を積むべきだったし
確かスバルWRCが勝てなくなって来たのも横置直4FFベース4WDが
エンジンを後ろに傾け始めてだったな
スバルって本当にセンターデフをケチると四駆トラクション制御以外に利点が無くなったのな
マジで責めてもっとエンジン搭載位置を下げろよ、スバルWRCに教わったろ >>234スバルはスタンバイ式じゃなくて、
フルタイムAWDだぞ。 フルタイム時代しか知らない昔の人が来た
と言うかスタンバイ4WDを何か4WD対応付き平時2WD運用と勘違いしている様だ
>>243-244
バカかテメェは、どこが別人の振りになってんだよ
>>246
やっぱり死ぬまで脱字を認めない性格か。内容に反論できないのか？ >>246
因みにこれ↓前スレでの俺のレスな
＿＿＿
839: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2019/03/17(日) 17:35:04 ID:Usg/mBCX
【四駆】スバル以外の4WD総合スレッドPart.1【AWD】ﾜｯﾁｮｲ付き
【シンメトリカル】スバルAWD隔離スレッドPart.1【AWD】工作員御用達
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547973623/839
￣￣￣
さぁ？いつまで人の誤字を認めない気かな？やっぱり死ぬまでかな？認められないねぇ？
誤字を誤字として見抜けない人間は2ch改め5chを見ない方がいい >>248
脱字？
今時FFベース4WDじゃなくても左右対称コーナーウェイトでシントリカルAWDに何ら利点無し
本当に低重心なシントリカルAWDを作りたければボクサー4じゃなくて120ﾟV4を積むべきだったし 要検索
↓
人にいちいち文法ミスを指摘する人は「圧倒的に性格が悪い」と研究で判明！ 「文法ファシスト」として海外でも嫌われ者にｗｗｗｗｗ >>249
誤って表記したのと単語を知らなかったのは違うよ情弱君 誤字脱字衍字の中傷に人生を懸ける人の末路なんざ、こんなもん >>252
単語を知らなかったわけではない証拠を見せられて次は何を言いたい？ >>252
もし知らなかったとしてシンメトリカルをシントリカルと誤記して
その一方で「前輪デフを左右中心に」と書いている辺りから
俺が知らないで誤記したわけではなく打ち間違いだって事は分かるし、知ってたから昔から
「今のAudiはデフを左右中心からオフセットしているからもうシンメトリカルじゃない」とか
言ってたわけで対称四駆の英訳Symmetrical AWDのカタカナ書きだって分からねぇわけが無いんだよ
そんな俺に対して如何にお前のツッコミの方がゴミかが分かる 9gKZHvy5はNGしない文盲
スバオタ同様に嘘と流れと勢いを愛し、無味乾燥な事実に無関心 自分のミスを必死で長文連レスで誤魔化すID:vN5L1XQh
ケツ穴ちまいやつ 誤魔化してもないし元から長文な件
って言うか長文で誤魔化しと吹聴（つまり嘘吐き）しつつ脱字指摘野暮ブーメラン
本当、指摘が的外れ過ぎる >>259
死ねよスバヲタ
大体デブ一人で乗ってるのにバランスもクソもないだろ
つーか検査にも合格しない糞ブレーキ何とかしろよ犯罪企業 ただの脱字なら2回も同じレス内で全く同じミスしないよね
むしろ2回目ミスった時点で気付くし だよな
自分のミスを棚に上げて壮大な言い訳をしているに過ぎない 言ってることは正しい
水平対向エンジンのフロント載せなんて
デメリットだらけで横置きにも劣るレイアウトなのは事実 言ってることがいくら正しくてもやってることはゴミだけどな >>260
お前、言う相手を間違ってないか？
何でスバルを非難したいお前がスバルに対する非難に非難するんだ？
目の焦点合ってるか？ちゃんと相手を見分けられてるか？
>>261-263
残念。2ch以来脱字非難する人間の方が通常は少ない
居たらメーカー擁護のオタク
って言うか>>243-244の完全に的外れな自演認定は放置か
どういう雉が反応してるか察して下さいって言ってる様なもんだな 嘘で塗り固めたスバル車
本当の事を書かれると都合が悪いから話を逸らそうと必死 さて、改めてスバルは本当にセンターデフケチると四駆トラクション制御以外に利が無くなったな
しかもその自慢の低μ登坂時トラクション制御だって他社製でも出来るよな
FFベース4WDじゃセンターデフとフロントデフのユニットトランスファーがコスト掛かるが
熱的問題もスバオタの「スバルが有利」って主張も逆で実は楽だったりする
ってかコストが掛かるって話もスバル四駆と同量作ってれば大して変わらない
今時FFベース4WDじゃなくても左右対称コーナーウェイトでシンメトリカルAWDに何ら利点無し
本当に低重心なシンメトリカルAWDを作りたければボクサー4じゃなくて120ﾟV4を積むべきだったし
確かスバルWRCが勝てなくなって来たのも横置直4FFベース4WDが
エンジンを後ろに傾け始めてだったな
マジで責めてもっとエンジン搭載位置を下げろよ、スバルWRCワークスチームに教わっただろ シンメトリカルAWDはゴミ中のゴミ
前輪から先にエンジンが縦置されてダックスフンド前顎でっぱ不可避
横置FFベース4WDより左右バランス良いって話はコーナーウェイト実態により否定されたし
横置FFベース4WDより前後バランス良いって話も「ごめんなさい2WD車との比較でした」って始末
前輪デフを左右中心に置いたせいで水平対向エンジン超上げ底搭載
しかも前輪デフ左右中心配置は今の技術だとデメリットで他社式に負ける※
プロペラシャフトは世界最急角度で通されスバルを視察しに来たポルシェエンジニアに嗤われる
ってかポルシェは水平対向エンジンをフロント搭載する事に全否定
同じシンメトリカルAWDでもスバルWRCは本営方式を否定するかの如くもっと低く構成してたし
結局スバルWRCはシンメトリカルAWDから脱却して更に低いトレイン構成にした
それほどまでに現在の技術では前輪デフを左右中心にする意味は無い、※の意味でも全くの無駄
シンメトリカルAWDにメリット無し 再び>>139（お前ってもしや他板のスレで修士課程卒業とかほざいて奴？)
> FFやFFベースエンジン縦置きAWDの場合､
> 雪道の登りでフロントオーバーハングが無いと､
> 駆動する前輪に荷重が掛からず、タイヤが空転して
> 坂を登れないって100万回教えただろ？
フロントオーバーハングの長さは甘え
https://www.car-motto.com/xc60inscription/
フロントオーバーハングを短くしながら先代フォレスター同等56:44の前後重量配分のXC90 フロントオーバーハングの長さと重量配分はあまり関係ない
フロントナンバープレートをステーで伸ばすだけでオーバーハングは長くできるが >>271
スバルの場合重量物が飛び出してるけどなw スバル以外のFFはエンジン以外にもトランスミッションが飛び出してないか？ スバルみたいにだらしなく前に飛び出してないからまだマシ スバルより安くスバル以上の性能があればそれにするわ 韓国車の四駆の性能と値段に満足できるのってマツダ乗りぐらいでは スバルのりでも満足できるだろ
なんせ普通の直4より重心高いのに
さすが低重心で安定してるって言ってたバカばかりだぞ サス固めてロール剛性高くした低重心感演出に騙されし者達の世迷い言
前タイヤの空気圧を下げたらリアサス挙動との整合性が上がり自然なライントレースになる
これは35GTR水野など評論家に語られる前からユーザーに言われて来た事
低重心感演出なんかする位なら前輪デフ中央配置の盲信を捨て
デフもただオフセットしたんじゃAudiやポルシェみたいに運転席か助手席に突っ張るから
ファイナルギアとデフとの間を延長して左右で張り出しを分配し
排気管も不等長集合にするか、等長集合のままなら4-2-1-系集合をやめ4-1-系集合にして
更にプロペラシャフトもあんなポルシェに笑われる高角度接続をやめ
低く纏められる様にしてスバルWRCみたいに低く纏まる構成にして
もっとしっとり曲がれる自然なサス設定にすべき
これを「ぼくがかんがえたさいこうのかいぜんあん」言うなら
スバルWRCとポルシェ否定しに行けって話 ああ権威主義や教条主義や前例主義のバカの為に補足しとくわ
4-1-系集合って書いたが何も4-2-1-の2の位置に中る所で集合する必要ないからな
4-2-1-の1に中る場所まで集合を遅らせても4-1-系集合だからな
（途中の集合-2-が無いから微妙に早めた位置でも良い)
細かく書くなら4-2-1-系集合に対して4-1-1-系ではなく4-4-1-系って所か
こう書かないと前例教条前例主義者は「4-1-系はピーキーでファミリーカーに向かない」とか
思考反応する事なく記憶反射としか思えない素頓狂な答えを返すからな
諄いがそんな奴が多いスレだが仕方ない >>271
超絶頭悪いから理解出来ないんだよw
コイツが恥晒すだけだからほっとけ。 ここはスバオタとアンチのバトルスレだから四駆は一切関係ないぞ
真面目な話がしたければワッチョイスレででもやってろ >>1に不正の歴史が記されてる位だもんな
>>283
雪道登坂性能しか頭に無い自演屋ご苦労
速度出す時やバックする時は特にタイヤの位置を把握して運転しろよ？ スバルはフルタイムAWDなので、
バックだろうが前進だろうが進みますよ。 普通の直4は重心高いぞ
車高下げたらまあ下がるけども スバオタ程度の運転技量ではどの4WD乗ったって何も変わらんだろう ここでウダウダ言ってるやつのドライビングセンスはペーパー以上四つ葉マーク未満程度だろ笑 アホのスバヲタ現実逃避を開始w
そんな脳みそだからスバルの詐欺情報に騙されるんだぞw これはガラプーvsササクッテロの争いかww
まあどうでもいいけど >>210
過去の経験で思い出したが、センターオープンデフとデフロックでタイトコーナーの挙動が全然違う
オープンデフだと常にタイトコーナーでもスムーズ
デフロックだとタイトコーナーの緩発進でドアンダーの上にケツが揺れたり
よく考えるとタイトコーナーブレーキング現象時って前輪は"駆動"じゃなくて"制動"してるからな デフロックのままでタイトコーナー行くのは、
曲がるわけない
IQ足りないエア乗り。 >>300
前輪も後輪も同回転数で駆動して曲がろうとするからぶっ壊れるんだぞ
ブレーキングって名称だからって制動してるわけじゃねぇよ >>300
エボはセンターデフを完全にフリーにできるようになってから本当によく曲がる車になった
トルクベクタリングなんて要らないんじゃね 276 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/04/13(土) 13:23:23.69 ID:6AmWdT6U
スバルより安くスバル以上の性能があればそれにするわ
277 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/04/13(土) 13:27:29.96 ID:qmJA7EK0
それなら韓国車で十分だなw
ワロタ
でもそのとおりだなｗ 【リコール】ダイハツ「ムーブ」や「タント」２２種 ブレーキの効き悪くなるおそれ、約191万台リコール
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554965997/
【悲報】スズキ、37年前からずっと不正を続けていた リコール200万台以上 特別損失800億円 ここから倍々に膨れ上がる可能性 [352875705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1555062410/ >>300
確かに後輪から見れば前輪の回転は不足して見える＝制動に見えるけど、
前輪から見れば後輪の回転は過剰に見える＝駆動ロスが発生なので(出力は一定という条件だと)こちらもやっぱり減速要因。
結局のところ、ブレーキング現象がどこで発生するのかといえば駆動系全体なのでは。 そんなことはわかってて書いてると思うが
何より過去の経験を書いてるだけだし 279 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/04/13(土) 13:44:36.98 ID:ARsO6SkI
韓国車の四駆の性能と値段に満足できるのってマツダ乗りぐらいでは
これもその通りでワロタ ツダオタがすぐにスバルスバルと書くのはそういうことか マツダとスバルってライバルか？
どっちかって言うとスバルと三菱だよな
4駆の面でもCVTの面でも
マツダはスタイル的にはホンダに近い
内製で何でも作りたがるし スバルへのジェラシーじゃなくて全方位にジェラってるのがツダオタ
と違う？ >>316
ツダオタは煤溜めFF横置きエンジンディーゼル専門なのに、
縦置きエンジンで50年四駆ばかり造ってきてラリーやってた、全く畑違いのメーカーをライバル視してるからね。
他社に遅れる事40年、
普通のリンバーンエンジンになんちゃらアクティブとか全くシステムの略語でもないイメージ先行の名前付けたり、
寺はレクサスをパクって店舗を真っ黒くしてみたりなんか斜め上。
だが、ただレクサスみたいに壁に御影石とか高級品使えないから、
サテンブラックで真っ黒にしちゃってお通夜会場みたいになっちゃった。
納車用ガレージもレクサスをパクってみたりしたんだけど、建物がプレハブだから見事に劣化パクリというw >>316
ジェラシーが全方位とか韓国企業みたいだな >>301
買ったばかりの頃に雪道でいろいろ実験しただけだよ
>>302
何言ってんだ？制動（急減速）するぞ
乾燥路でやるとタイヤもキーキー鳴るし、実験してみれば一発で分かる >>308
>>210がセンターデフ式も直結も4輪駆動してるからと同一視に対する反例 >>306
前輪は減速要因、後輪は加速要因になるよ
作用・反作用の法則で前輪の制動力と後輪の駆動力は釣り合う
じゃあ差引０でブレーキング現象にならないじゃないかということになるが、
その辺はネットに分かりやすい説明があるので
ttp://primzahl.seesaa.net/article/393290431.html
以下引用
"タイヤのグリップ力が働いている位置を見ると、前輪の方が旋回中心から遠い。なので、前輪の発生する制動旋回モーメントは、後輪の発生する駆動旋回モーメントより大きくなって、結果として車体にはブレーキ力が作用することになるのだ。" >>321
デフロックしたセンターデフと直結はどう違うんだ？
そういう話では？ >>323
いや、正確にはオープンセンターデフ式と、スタンバイ式の直結時の話だったかと
「どちらも4輪駆動してるから同じだろ」という話に対して、「タイトコーナーの挙動は違うよね」っていう問題提起 元々
195 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2019/04/11(木) 18:40:37.09 ID:u6kgTWyK
>>193
どのような面でセンターデフの方が優れてるんだ？
198 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2019/04/11(木) 20:30:03.67 ID:Tpu4c0GA
>>195
デフロックができるだろ。
古典的だがどんな高性能電子装置よりもスタックしない。
のやり取りがあったからセンターデフロックと直結はどう違うんだと思ったわけ
スタックの話してるからデフの拘束を緩めたり閉めたりすることへの優位性では無く
ロックしたときの挙動を行っているんだと思うが >>317
パクリといえばスバル
ポルシェ・ティプトロニック、アウディ・Sトロニック
⇒ スバル「リニアトロニック」
ホンダ・アドバンスドセーフティビークル
⇒ スバル「アドバンスドセーフティパッケージ」
ベンツ・AMGスポーツ、BMW・Mスポーツ、レクサス・Fスポーツ
⇒ スバル「STIスポーツ」
日産・e-POWER
⇒ スバル「e-BOXER」
BMW・Sドライブ
⇒ スバル「SIドライブ」
VW・BlueMotion
⇒ スバル「BlueBoxer」
アウディ・A4 S4
⇒ スバル「レガシィB4」「WRX S4」
ランドローバー・イヴォーク
⇒ スバル「レヴォーグ」
三菱・ダイナミックシールド
⇒ スバル「ダイナミックソリッド」
ホンダ・CRZ
⇒ スバル「BRZ」 ポルシェ、Audi、ランクルのスレに続き今またRAV4スレで大暴れのスバオタという現実
この4WD総合スレでもCX-3やGTRに対する嘘説明で墓穴を掘るスバオタという史実
全方位嘘尽くしのスバオタによるスバルの衰弊退行エンジンと共に迎えるゴールは間近だ >>331
バカだろこいつw
隼に親殺されたと思ってそうw >>332
どっちかというとアンチ活動の方が盛んだけどね どんなこともマツダ乗りのしわざと思えるようになったらスバル病 どんなこともスバオタの仕業だと思ったらスバル病だよ
ｶﾞﾗﾌﾟｰがそう スバヲタの書き込みはアホでワンパターンなのですぐわかるだろ >>342
その爺さんなら過去にロータリースレでも徘徊して吠えてたぞ
アホでワンパターンの長文だからすぐにわかる ツダチョンって妬むぐらいしかできないんだからワンパターンになるのだって許したれや スバルブランドがどんなに凋落しても
ひたすら「マツダガー」と唱えていれば心の平安が訪れるらしい 今のスバルは国内外問わずどのメーカー車乗りからもバカにされてるのに
マツダに対してだけ敵愾心を剥き出しにしてるところが認識甘すぎるんだよね どのメーカーの車乗りもマツダには敵愾心があるとか
マツダってどんなメーカーなんだw 少なくともマツダに四駆スレでの出番はないからどっか行ってよ スバル乗りは他社の四駆のことを「なんちゃって四駆」「生活四駆」となんて思い込んでるけど、
ほとんどのスバルAWDはACT-4で、これはスバル乗りが「なんちゃって四駆」と嘲笑ってるハルデックス方式と完全に同じ構造なのにね。
無知ゆえにスバルが良いと思える事例の典型だわな。 しかしスバルはなかなか性能がいい
とでも言いたげだな 論破され続きをワンパターン…物は言い様だな。だが当時プレミアム君と言われていたスバオタが
ポルシェ・Audi・ランクルの各スレにスバル動画を宣伝レベルで連続添付していた事は事実
今も尚またスバオタがRAV4スレにスバル宣伝レスで多重連投し続けている
所で、この書き込みをどう解釈したスバオタのレスに成るのか？ ワンパターンだからアホのスバヲタの書き込みはすぐわかるな >>360
自分にとっては不利なことや、自分に逆らう人間、歯向かう人間が数人いたとして、
それを同一人物だと決めつけたがるのは自分に敵対してる人間を減らそうと必死になってるという心理
「自分の敵は一人に決まってる」、「同じ人間のはず」と自分の中で決めつけないと、
メンタル的にキツいから自己暗示をかける
こういう人間は、現実では嫌なことから逃げ回って生きている ワンパターンだからアホのスバヲタの書き込みすぐわかるな アホのスバヲタはまだ低重心だと思ってるの？
アホだから ツダオタそっ閉じ動画2w
スバルフォレスター＞＞VWTiguan＞BMW X1＞＞トヨタRAV4＞Hyndai Tucson＞＞マツダCX-5
https://youtu.be/QDEKrkgfs8Y スバルさぁ、競うべきは三菱やアウディの4WDなのに
4WD性能では劣るマツダ相手にマウンティング取るのがもうね、見てらんない。 タイヤの銘柄変えてるネタ動画
不正犯罪企業のスバルがやりそうな事 >>372
ノーマルじゃなくて、
ちゃんとスタッドレスの銘柄も明記してて
むしろ好感持てる。
タイヤがどうこうと言うより、
センターデフの代わりをする多板クラッチの容量は充分か？
AWDとしてリアタイヤにトルクがきちんと行っているか？
とか、タイヤにトラクション(荷重)が充分に掛かっているか？
とか、
タイヤが浮いた時に空転したタイヤにトルクが逃げると他のタイヤが回らなくなるのを、
ブレーキLSDで素早く空転タイヤをロックさせ、
他の設置したタイヤにトルクを分配出来るか？
とかを見た方が大切なんだよ。
動画を観れば一目瞭然だが、マツダはスタックした時に、リアに駆動が行かない事が多い。 >>356
>ほとんどのスバルAWDはACT-4で、これはスバル乗りが「なんちゃって四駆」と嘲笑ってるハルデックス方式と完全に同じ構造なのにね。
スバルのACT-4は多板クラッチが常時繋がってて、通常F60:R40のトルク配分から可変コントロールしている。
通常FFでフロントが空転したらリアに駆動が行ったり、リアに常時15%しかトルクを掛けられない他のACT-4とは全く反対の制御をしているぞ。 アホのスバヲタ
また根拠のない嘘を並べ始める
重心詐欺に引っかかっても学習しない低能 >>376
>通常F60:R40のトルク配分
この表現って意味わからなくない？
具体的にクラッチをどう制御したら可能になるんだ？
大原則として前輪が後輪より速く回らない限り、クラッチでは後輪へトルク伝達できないよな
前後でデフのリングギヤのギヤ比を変えてるのか（ちなみにダイハツのビスカス式は変えてた） 方式は全く同じ油圧多板クラッチ結合でも
他社のは全部ナンちゃって四駆で
スバルのだけは本格四駆なんです
なぜならスバルが「フルタイムAWD」と宣伝してるから >>379
直結で全輪滑るギリギリのときの配分比が軸重比になるので
直結をそう書いてるだけ >>380
スポーツカーでも高級車でもないセダンやワゴンに最後までセンターデフを残してた四駆メーカーの良心みたいなスバルが
販売のために自社トルクスプリット式四駆を「フルタイムAWD」と呼び出したことが非常に気に入らない
>>381
ですよね >>379
常時AWDでクラッチ接続だから、
重量配分がそのままトルク配分なんだが。
アホなの？ >>385
比率が一定だとウイリーで進めなくなるが。
直結を軸重比や50:50で表すのは嘘も方便。 >>387
ここはそういう趣旨のスレだから合ってるぞ
お前こそ気に入らないならワッチョイスレでも逝け >>383
ありふれたハルデックス四駆と完全に同じメカニズムだもんなACT-4は
他社との違いは燃費のために積極的にクラッチを切ってるかどうかぐらい
そんな違いで「フルタイムAWD」と謳ってるんだから情弱騙しここに極まれりだな その他社との違いでスバルの性能が抜きに出てるのか
他社と同じメカニカルなのに妬まれるのはワケがあるのか >>391
そのスバルの性能が抜きん出てるって認識自体が錯覚や思い込みの類だって指摘されてるんだけど 昔のスバルはリアにビスカスつけてた
LSDついてりゃスタックしにくいわな >>393
いまのブレーキLSDスバルは、CMみたいなフラットダートや平坦圧雪なら良好 >>379
傘歯歯車型デフなり遊星歯車型デフなりでの異径同歯構成による不等倍力基準駆動だろ
何世代か前のレガシィみたいに後偏倍力にせず前偏倍力にしたんだろ
異径同歯構成による不等倍力基準駆動の仕組み例
http://do-yoimanokuruma.com/SP/4WD/05.html
んでそこにダブル電制カップリング式LSDが付いたと >>395
VTD車でなくACT-4車の話なら、そんな凝ったことはしてなくて単純に軸重比だと思う。 >>397
日本語不自由な、
句読点無しのツダチョンだから知らないんだよ。 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） ワイのXVよりカッコいいクルマはあるの？ジムニー？w
軽自動車？ ホーバーハングが長すぎてダサいからなスバルは
ボンネットダクトと並んで外見でわかる低性能の証 キアマツダのボンゴのオーバーハングはスバルより長くてダサいけど4wdの性能はキアマツダの中で一番いいぞ 新車で安くてMTの4WD普通車が欲しいけど意外と選択肢なくて困っとる。ジムニーシエラとCX-3、フィアットのパンダぐらいか。
インプレッサ、スイフト辺り行けると思ったんだが、MT無いのな。 なんちゃってで妥協出来るならグリップコントロール付いたハスラーって言おうとしたけど、MTには付かないのね フィールダーの四駆とおもったらMTは2WDだけなのか。 >>385
思考停止乙
>>381が模範解答
どちらにしろ謳い文句としては消費者をだましてるんだがな
実走行で直結4WDが荷重配分比どおりの駆動配分比になるのなんて極稀な一瞬のみ >>388
そう、直結は「直結」と表現すればいいだけ
トルク配分が可能な量産化されてる機構はデフしかないのに、
カップリング式でトルク配分比を出すのはやめて欲しい
というようなことを、自動車技術の展示会でメーカーの説明員に
ぶつけたら、詳しい人にしょっちゅう同じことを言われてるらしい
間違っているのは分かりつつも、営業的配慮でトルク配分比で
表現してるんだと
つまりあれはただのセールストークだから、せめてこのスレの
住人は鵜呑みにするなよ アホのスバヲタは妬む要素があると本気で思ってるからガイジ 四駆では勝てないと踏んだスバルを妬むガイジという自己紹介 >>412
ひょーろんかが悪いわな
わかってないくせにトルク配分比が変化して海苔味変わるーとかインプレしよる スバルは性能が糞だから詐欺広告でアホを騙すしかない いいかげんスバルネタは飽きた
今の最先端はトヨタのE-Fourか（ハリヤーHV等のやつ）
他の貧弱なe-4WDと違ってリヤの駆動モータがドデカいから、前輪と後輪の駆動力を、
それぞれ独立自在に制御できる （制御次第でFF走行からFR走行まで可能）
センターデフ式もスタンバイ式も差動制限時に、タイトコーナーブレーキング現象に
まつわる様々な弊害があるし
スタンバイ式に至っては、前輪速度＞後輪速度の時しか駆動力伝達できない >>424
E-Fourはモノによる
最初の先代エスティマHVのは洗濯機モータのe-4WDとたいして変わらんくらいだったし
どんな後輪モーター積んでるかが重量かと >>425
トヨタのHP見てきたら、プリウス用の低出力のに対して「高出力E-Four」って名前がついてた
ところで、エスティマのは高出力版だったと思ったがなあ
50kWのモータを積んでるやつ（リヤだけで軽ターボよりハイパワー）
4輪インホイールモータ車が出てくれば、機構に関する議論はなくなるかな
（制御で侃々諤々になるんだろうけど） >>426
問題は総出力の配分と独立した出力に差が >>427
個別駆動は、駆動輪がどれか浮いた時に接地輪にパワーを集中させられない問題があるか >>428
うん｡
エスティマHVは先代のと現行ので全く別物っぽい
先代エスティマは基本的な挙動はFFのそれだった エスティマHVの4駆は前後2モーター式だからわりとイケてるシステムだったぞ
後輪をモーター駆動する通常のe-fourはウンコ
新型RAV4はトルクベクタリングが注目されてるが、HVの1モーター式e-fourもようやくまともになった E-Fourもバリエーションが増えてややこしくなってきたな
後輪出力で分けると、
50kW ： ハリアーHV、アル/ヴェルHV、現行エスティマHV
40kW ： RAV4HV
18kW ： 初代エスティマHV
5.3kW ： プリウス
プリウスは出力的に発進アシスト程度しかできない
初代エスティマHVも補助的
RAV4以上で、積極的なアンダー/オーバーステア補正まで踏み込んでる そこまでやっても
まだセンターデフにコスト的にも燃費的にも勝てるのか >>434
回生ブレーキを前輪にだけ頼るから
ABSへの切り替えにタイムラグが出て空走するんだよ >>433
横置き系のセンターデフはどうしても構造が複雑になるからなぁ
昔、アテーサを見た時はなんじゃこりゃとか思ったよ
その点、モータは制御さえしっかりしてれば構造は簡単でいいからね ランエボがややこしく見えるのは
センターデフとLSDが分離してるから
でもそのおかげで普通の横置きミッションかんたんに載せられてをDCT載せたりと冒険もできる 素デフでも
前軸上の左オフセット（FFでのFデフ位置）に変速機直結でCデフ
前軸中心にトランスファ、右オフセットにFデフ
そりゃぁ横置き系のセンターデフは減るさ このインターアクスルデフ模型もかなりややこしい
blog-imgs-95.fc2.com/z/a/h/zahs/P1010346.jpg 車軸間の差動をつかさどっているからインターアクスルデフだな
二軸車ならそれが車の真ん中のあるイメージだからセンターデフになる いわゆる２デフの大型車にあるデフロックはこのインターアクスルデフをロックするもの
その効果はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=5ARewX53Bkk
スイッチのアイコンも車軸間のデフをロックさせるイメージになっている インターアクスルデフの構造によってはタイヤチェーンの装着軸に優先度が生じることがある
後前軸だけにチェーンを巻くと後前軸が停止した状態でチェーンの無い後後軸が空転する状態が発生する。
インターアクスルデフの潤滑を後前軸のリングギアからのオイルの跳ねかけで行われている場合、
潤滑されていないインターアクスルデフが高速差動して潤滑不良を引き起こす。
後後軸にチェーンを巻くと、チェーンの無い後前軸が空転してもインターアクスルデフの潤滑が行われるので
このようなことは起こりにくい。 >>398
表に出て来いや、テメェの大陸人率を測ってやるから｡ .
× ミッション （任務） ハヤブサ2ミッション など
〇 トランスミッション （変速機） >>445
さらにフロント側デフの入力側にもデフが入ってる
すなわちサードデフと呼ぶことも・・・
機能についてはリヤ側の分配に寄与してる >>446
滑ったらロックするんだから問題なし
それで潤滑不良になっても運転士の責任 >>448
よく考えたらトランスミッションを略してミッションはおかしいね。
むしろトランスのほうを残すべきだな。 オートマチックトランスミッション 略してオートマ ←頭悪そうだけど使う
マニュアルトランスミッション 略してミッション ←は？ >>439
横置きミッションだと容量の制限がきつい 「オートマチック」 「マニュアル」 と省略するのが良いだろう
トランスミッションの前に、オートマチックかマニュアルかのどちらかを付ける
「トランスミッション」の種類分けだし >>456
論文だと、MT、ATって書いてるものが結構あるね >>459
最初の泥、フォレスターは空気読まず勢いで突破しとる。
テストなんだから他の見たいに一旦止まれと。
それと泥はタイヤ次第じゃ。
なんでCX5はアイスガードやねんw >>459
車種に差が出るよう意図的にアクセルの踏み込み調整してるな
1輪浮き上がるシーンあるけどヌバルだけ浮き上がらん笑
ボディ弱いんちゃうかこれ >>458
あれ、前後の伝達はふつうのトルクスプリット式なの？ RAV4のシステムは乾燥路でも意味あるのがいいな
燃費も良いし
これでサイズが昔のRAV4なら良かったんだがデカすぎる FFベースのままフロントオーバーハング全長比をFRベースのBMW･X3より小さくしつつ
先代フォレスターと同じ前後重量配分を実現したVolvo･XC90により
スバル車のフロントオーバーハング全長比の大きさに対するスバオタの擁護絶賛は
デマカセや言い訳なだけでなく単なる成り行き前後重量配分である事が露呈された
更にスバル車の、この異常な前つんのめり具合
http://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_3074_webB.jpg >>467
えーっと・・・まさかこの姿勢が重量配分によるものとか思ってないよね？
どう見ても競技車両でこの路面だとそれなりのセッティングの結果でだろうに・・・ ほらまた前後重量配分脳が離れない
×前後重量配分によるもの
○フロントオーバー長によるもの >>467
お前、アタマのメモリー壊れてる痴呆症みたいだから、100万回目だけど、教えてやる。
スバル車は冬場の送電線を見守る、
東北電力の要請により、
東北の厳しい雪山の林道を走るために造られた。
つまり、FFやFFベースAWDには、
フロントオーバーハングは必須。
FFやFFベースAWDは駆動軸上より前のオーバーハングに荷重を掛けないと、坂道が登れない。
https://youtu.be/epsDn2Z0vUc
動画のVW UPは、
フロントオーバーハングを切り詰めた為に、
スタッドレスタイヤなのに、タイヤに荷重が
掛からないから、雪の坂道を登れなくなってる。
トゥインゴは、RRレイアウトなので、
エンジンの重さが、しっかりリアタイヤ掛かっていて、雪の坂道でも安定して登る。 四輪にかかる重量の和は同じなのでオーバーハングが必要では無い
現にランサーは切り詰められるだけ切り詰めている
あぁスバルはデフが貧弱で後輪には洗濯機モーターほどしかトルクを回せないだったかな
それなら運動性能を犠牲にしてだらしなくオーバーハングを伸ばす必要はあるわなｗ ちなみにスバルみたいに前につんのめる姿勢は後輪のキャパが無駄になるのでブレーキングでも不利 WRXやエボはでかいウイングあるからブレーキは多少マシ 鼻先重くしてトラクション稼ぐってそれFFだけの話だろw四駆には関係ねーw
スバルなんて後輪よりの駆動配分なのに
意図的にフロント重くしてどうするw Fオーバーハング長はアプローチアングル的にも不利だし。
メリットといったら衝突時にタイヤが逝くリスクが減るくらいか？ まあ鼻先が無駄に長いせいで過去にFFインプなんて車はクソゴミだったんだけどな
根本的な問題は時代が変わっても直っちゃいないよ >>466
459の動画見る限りRAV4は悪くないようだな
マツダとヌバルは予選通過ならず >>479
アプローチアングルが必要なのは、
RVとか急なガレ場を登る様なクルマな。 >>471
だぁから何度言わすんだテメェはかげぽん
前後重量配分の為にフロントオーバーハングを長くするのは甘えだって言ってんだよ
じゃあ何でX3よりフロントオーバーハング短くなったXC90に前後重量配分で並ばれてんだ先代フォレスターはよぉ
…って>>467には書いてあるのに、まーた「前後重量配分の為にフロントオーバーハングの長さが必須」と
後退的説明し始めるどころか日本語自体が不得手な回答しかしやしねぇ
日本語が読めねぇんだろうな、かげぽんは
なーにが「修士課程卒業ですが？」「年収1500万ですが？」だバーカ
ならネット上スバル擁護活動なんてしてんじゃねー似非成り上がり野郎 オーバハング切り詰めてもその分フロント重くしたら重量配分変わらないと思うけど
単純にテコの原理の話じゃないの？ >>487
そうだよ。
タイヤへの荷重は前に走るクルマにとって、
フロントオーバーハングじゃないと、登り坂になると
重心が後ろに行くから意味が無くなる。 四駆にとってオーバーハングの長さなんぞ百害あって一利無し XC90のエンジンもフロントオーバーハング搭載な件
誰もフロントミッド搭載だ等とは言ってない件
本当にこのバカかげぽんは何をこじって解釈してるんだか テメーでオーバーハングは甘えとか書いときながらテメーでブーメランか
ご苦労なこった フロントオーバーハング≠フロントの長さ
あと
フロントオーバーハング≠重量配分
全く関係ない。
それを理解出来ないバカが、
自論展開してもゴミでしかない。 彼は｢フロントオーバーハング“の長さ”は甘え｣と書いているじゃん
当スレを「 甘え 」で検索
>>245 >>270 >>486 と、それ（の長さ）を一部を伏せて野次るズルい>>491 よくわからんがアウトバックのセンターデフ四駆は気に入って乗ってる センターデフ付き車はスバル最後の良心だな
既に保有株で儲かり済みで退職金を貰うのはついでの経営上層部と
退職金釣り上げにコスト削減に執心している開発上層部と製造上層部じゃ継続採用も危ういがな
>>493
ご苦労
>>491
ざまぁ見さらせ意図的端折りインチキ野郎
>>492
自己否定乙>>471 って言うか>>491
むしろ横置フロントミッドでどうやって4WD併売すんだよバカかテメェは
無能な癖に>>488のふんどしで相撲を取って墓穴掘りご苦労
生き返るなよ 意味もわからずにただ吠えてたｶﾞﾗﾌﾟｰが発狂しだしたどうしよう iQ
http://www.motordays.com/newcar/a/23-mech-pr-770.php
どう考えてもボルボみたいにプロペラシャフト4WDに出来ません、ありがとうございました
どうぞ安らかにお眠り下さい >>497
よぉ〜く見ろよ？MRベースの字面だけ追って自殺すんなよ？ 話は安物実用商用車に勝ってから プップー(安物クラクション) >>500
スバルみたいに重量物を遠くに押し出すのはバカがすることだけどなｗ 水平対向エンジンは全長が短いし横置きみたいにトランスミッションも前に出るような事がないから
横置きFFよりはバカじゃないと思う スバルAWDはエンジンが縦置きでエンジンのみ、
オーバーハングにあるが、エンジン横置きFFベース4WDはエンジンもミッションもフロントオーバーハングにある。
SKYACTIV-D2.2L(エンジンミッション横置きFF)
https://i.imgur.com/ypdqDSa.jpg
>>273
横置きFFはエンジンと鉄の塊のミッションが、
オーバーハングに配置されているよね。
横置きFFベースAWDはこの状態で、
プロペラシャフトをリアに伸ばしてる。
特にエンジンを頑丈に造らないと壊れやすい
ディーゼルの場合は重くなる。
更にディーゼルは自然吸気だと出力が
出ないからターボ必須で自然吸気エンジンより、
100kgから150kg位重くなる。 バカなのはｶﾞﾗﾌﾟｰでしたと
最初からオチは読めてた
誰もが >>503
スバルAWDの場合
1番の重量物である、鉄の塊のミッションは、
オーバーハングにはありませんが？
何か？
https://i.imgur.com/0OXm7zJ.jpg なんか昔ランエボとインプの透視図みたいなの比較してエンジン先端までの距離に
あんまり違いはないよという結果だったような記憶があるけどどうだったっけ？
俺もエボ乗ってるけど参考にならんからな… またスバヲタは息をするように嘘をつく
ミッション重量なんてエンジンの1/2やで 横置きEgフロントオーバーハング 1+1/2
スバルのフロントオーバーハング 1
こういうことか >>508
インタークーラーを前に置いてるエボでも5cm短い 前に飛び出してるぶんはカウンターウェイトおいても帳消しにはならんからな
だからマジ物のスポーツカーは車軸の内側にエンジンを納めようとする >>511
何が？
ホイールの中心からエンジン先端の距離？ >>512
FRの話をされてもね。
F1がMRオンリーな様に
安定性確保出来るガムテープみたいなタイヤ履いて、
リンク走ってる分には、機敏なMRが1番速いってこった。 >>505
ほ〜れまた前後重量配分を忘れて横置FFベースdisり始まった
エンジンしかフロントオーバーハングに出てないのに
変速機もフロントオーバーハングと同等な前後重量配分の惨めさ、おめでとうございま〜す
>>506
今この場で一番頭悪いのは間違いなくお前だけどな
>>507
そうやってスバルの痴態を晒すなよ
XC90どころかCX-8にまで前後重量配分で並ばれた惨めな先代フォレスター、おめでとうございます >>510
そこに>>487に対する>>488の回答が墓穴掘りになるわけだな
全長が短い？5ベアリング化＋補機で気筒あたり排気量が同じ直3並みの全長になったボクサー4がか？
ラジエター・インタークーラー抜き補機込み全長が
1.5L直3並みの2Lボクサー4、おめでとうございま〜す フロント重すぎてリアを重くして50:50を実現してる車を思い出すな〜
何をしてスバルと同じ重量配分にしたんだろうね 勢いよく出てきたID:ygCZeyO6の余裕がなくなってきてるの見るとスバルって意外といい車なんだろうな >>505 >>507
やっぱり過去スレでCX-3やGTRの前車軸を左右不対称と大嘘風説の流布してたのお前か
お前もういい加減に捕まれよ国沢光宏と一緒に >>521
バンパーに鉛貼り付けて国に怒られたスバルのことか？ｗ 未だにスバルの前後重量配分もフロントオーバー長も単なる成り行きだって分からねぇスバオタ
変速機もフロントオーバーハング搭載のCX-8に前後重量配分で並ばれた先代フォレスター
更にフロントオーバーハング長をX3よりも短くなったXC90にも前後重量配分で並ばれた先代フォレスター
その現実を何度書かれても認められない>>507の大墓穴
確かスバル歴代一番重い変速機でも90kgだったんだけどねぇ
何でそれがエンジンより重くなんだよこのバーカ
修士課程卒業なんて大嘘吐いてんじゃねーぞゴミ 単発でヒコーキビュンビュンしてるのはササクッテロか
どっちも糞だな
お前らこんな動物園みたいなスレ使うならワッチョイスレ使えよ 結局メリットもデメリットもそんなに無いんだろ
横置きと比べて
エボとインプが似たような走りしてんじゃん ガラプーといえばホラ吹きで有名だからホラプーとか呼ばれてたな
とりあえず疑っておくか 頭の悪いスバオタと頭の悪いアンチのせいで頭の悪い俺はフォレスターとRAV4結局どっちが良いのか余計分からなくなってきたので誰か助けて >>482
いいですが、意外とマジメに作られた四駆なのでわざわざ来ることはありません。
マイナーチェンジしてアプローチアングルを減らすとか迷走し始めてますが。 >>530
他人の車じゃない自分の車なんだ
自分の良いと思った方が最良の車だ >>514
4WDでもターマックでもグラベルでも、やっぱりMRが最速だよ
グループBで一目瞭然
文字通り、死ぬほど速い グループBのMRってラリーのこと言ってんの？
ナニを寝言を
駆動系の進化でグループAがBよりも速くなるのに
さほど時間はかからなかっただろうに MRは後輪駆動という意味が含まれてるし、
ストラトスはミッドシップだけど4WDじゃないし、
グループBだったら037(これも4WDじゃないMR)じゃないのか
そもそもミッドシップの4WDを指す略称って存在してないっしょ？ ああ、ランチャではS4まで行けばミッドシップ4WDか。
ストラトス(グループ4)の次の037(グループB)の更に次じゃないか。恥ずかしい奴だな 経緯であるストラトスを教えてもらって、これ
自分の無知を相手の無知として擬装し押し付ける話術はスバオタが得意とするやり口 デメリットは隠してメリットだけ強調する宣伝手法はどこのメーカーもやってるがスバルはとくに顕著
十分な知識がなくなおかつ論理思考力が弱いとそういう宣伝に見事に釣られて「コレだっ！」となってしまう
それでも向上心のある人はいつか疑問に感じてそこから抜け出すんだけど
思い込みが激しく思考停止してしまう性格だとずっと策略にハマり続けてしまう さすがにあんなアンティークは知らんでもいいんじゃないか。 ミッドシップFFやミッドシップ4WDはわかるけど4WDでMRか… >>543
きっとエスクードやカルタスのツインエンジンの話なんだよ お前らMRベース4WDのランボの前で腹切って詫びとけ >>547
「ベース」であって後輪駆動じゃないじゃん
それはいいとしてランボがグループBと何の関係があんの？ ミッドシップ4WDはわかるけどMRで4WDか
ランボ？は？まさかランエボMRのことなの？ アクティをダブルタイヤにしたらMR四駆に…ならん？ MRワゴンにランボルギーニなんてグレードあったっけ？(惑) NSXはモーター(原動機)の搭載位置がミッドシップにあるけどフロントにもモーター(電動機)があるから
MRベースの四駆ではあるけどMRじゃないよね ホンダのアクティがそれだろ
いい軽トラではあるけどな どうでも良いけど、昔GTOのMRってグレードはミッドシップかと思ってた やっぱりこれ>>507の自爆誤魔化し連投だな、これ
フロントオーバーハングの長さは甘え、定期 4WDでもMRが最強とかw
さらにストラトスがどうのとかw
アホすw >>560
支離滅裂マン！
こんだけ発言のおかしいところ指摘されてそんな感想吐けるなんて厚顔無恥マンだったんだな！ ここは挙げ足取りに命を賭けるスバオタの巣窟
MRベース4WDの話と補完して読む事を敢えてしない引き籠もりの巣窟 あげあしとられてくやしいです
って日記に書いとけよ 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） ああ心配しなくても俺がとっくに書いていたわ
感謝しとけ>>533
Part.41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1516128080/47
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-+YKS) 2018/01/19(金) 15:38:28.21 ID:h5ln+KF3K
WRCの歴史
直立直列縦置MRベース4WD>直立直列横置MRベース4WD
>直立直列縦置FRベース4WD>後傾直列横置FFベース4WD>直立直列横置FFベース変速機縦置4WD
>水平対向縦置FFベース4WD>直立直列横置FFベース4WD>直立直列縦置FFベース4WD ｶﾞﾗﾌﾟｰはホラ吹きホラプーだからまあ驚かんけど >>567
そうならそうと一言訂正すればよかっただけなのに、
かたくなにストラトスだのランボルギーニだの関係ない話をするからつっこまれてるんだバカめ ガラケー爺さんの養護()役も大変だなw
自演までして必死杉内w >>573
…は?!本気で分かってなかったのかよ？正気か？知らばっくれが過ぎんぞお前
たーだのツッコミ好きの性悪文句言いだって文に滲み出てんぞ
そういやーお前みてーな一から十どころか
一から十を百にも千にも砕いて説明しなきゃ分からんバカが増えたな …俺が逆に>>533の擁護してるん…
ああ、コロ助のいつもの
スバオタの恥はツダオタの恥とすり替えレス
する手口と同じだ …俺が逆に>>533の擁護してるん…
ああ、コロ助のいつもの
スバオタの恥はツダオタの恥とすり替えレス
する手口と同じだ >>576
謝罪すると死ぬ病の患者は5chでは徹底的にコケにされるんだよ覚えとけｗ >>579
毎回毎回大嘘尽くしてスバル擁護する>>507は？
ほ〜れ贔屓が見え透いてんぞ
所でWRCに出たMRベース4WDって？
何だお前もいい加減だったんだな >>541
メリット無いのに、
なんちゃらActiveとか言ってる
雰囲気メーカーが有りましてね。 今キタ
ただ単に、ミッドシップと書くところをMRと誤記しただけなんだがどうしてこーなった
スマンのう 【四駆】4WD総合スレッドPart.46【AWD】
スバリスト達の闘い >>534
それはグループBが進化を止めざるを得なかっただけで
レギュレーション無制限ならミッド4WDを選ぶのではなかろうか >>581
少なくてもマツダは直四より重心が高い車を低重心と言って売ったり
バンパーに鉛詰め込んで検査を誤魔化そうとはしない >>588
スバルが業界トップの実力を持つ分野って
ほんと不正ぐらいだもんな 普通MRったら、
Midship Engine Rear Drive
の略だろ？
馬鹿なんじゃないの？ ガレージスレの荒らしに呼応する大間抜けなスバオタ達
5ちゃんねるは正しく言う場じゃねーよ
>>582
何てめぇ下手に謝ってんだこの野郎
俺は初めて知ったがガレージスレの荒らしだってよコイツ
そんなやつ叩き潰してやんなくてどうすんだよ？え？ >>589
よぉ、自動車板じゃ俺より有名らしいな
お前リアルでも先輩や上司をおちょっくってるらしいな？
どうやら仕事転々としてるのも過去に露呈してるみたいだからマジらしいな
相変わらずお前から発する意見はねぇ只の煽り専繰り返してやがるしな
そんな事じゃ、人をおちょっくって仕事辞めてるだけじゃなくて
人殴って辞めてんのもしょっちゅうだろ？もう刑務所で働けば？ バブルスレのキチガイと新たなキチガイが相乗反応起こしてるｗｗｗｗｗ
キチガイってキチガイがキチガイとわからないし妄言も見分けられないんだな ｶﾞﾗﾌﾟｰｶﾞﾗﾌﾟｰ言われてる俺より有名らしいな
このガレージスレやバブルスレ荒らす名古屋出身って奴 マウント取りたいだけの厨房が猿山の大将を競い合う動物園スレ >>582
ｶﾞﾗﾌﾟｰが発狂しちゃってスレが荒れてんぞ >>598
ｶﾞﾗﾌﾟｰに発狂するおまえが粘着してるからスレが荒れてんだよ
>>599
ブーメラン乙 アホのスバヲタは技術的な話で反論できないから仕方がない >>598
わかってると思うけどそいつはホラプーの自演だw 先輩が女の子から車何乗ってるのトヨタ？
って聞かれたからスバルって答えたら ゲー って言われたってよ笑 ・クルマが趣味でこだわりが強い
・でもクルマの中身のことは無知である
・お金はあまりない
・実は女の子の中身のことも無知である
↓
スバル >>607の通りの俺がなぜトヨタに乗ってるのか教えてほしい >>608
それトヨタやない
トヨタの傘下ブランドの方や おいコロ助、スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.97の方やられ放題だぞ
さすが「CX-3もGTRも前輪車軸は不等長」とか「1番の重量物である、鉄の塊のミッションは、」とか
嘘を言い続けただけの事は有るな。2ch創設以来からなんだろ？恐れ入る… VR30DDTT右ハン四駆スカイラインにFD3ローターNAを妄想で所持してるだけのことはあるな
ホラプー発狂すんなし ラブ4褒めるカー評論者は営業してるだけのような気がする RAV4は評価高いが
もちろん乗ったことあって批判するんだろ？ >>613
見た目だけでスバル超えてるんだからいいじゃん 現実的に４WD／AWDが必要な人は結局スバルを選んでるんだよな。本物ってやっぱりそう言うことだよな。 詭弁の特徴のガイドライン
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「現実的に４WD／AWDが必要な人は結局スバルを選んでるんだよな」 数的にはトヨタのアクティブ四駆が圧倒的だと思うぞ、ヴィッツからRAV4まで
最近は同じトヨタのモーター四駆に少しづつ食われていってると思うけど モーター四駆も出始めよりだいぶ使い物になってきたな 実際、長野とか新潟とかスバル多いよね。あ、青森も多かったな。本物の評価ってそう言うことだよな。そう言えばロシアとか北欧もそうだったな。 >>620
”あなた” いちばん危ない人かも・・・・(・.・;) gwど真ん中にスバオタ大車輪かよ
動物園化が加速してんなww 一人スバオタがいるとスバル妬みがたくさん出てくるからやめてくんねーかな スルーできずに私はスバルを妬んでいませんとかいらないッス 不正の数なら世界一だったな
これは羨ましい
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） >>636
逆にスーパースポーツの重心てどのくらい低いの？ 単発が前スレからずっと煽ってるけどこれ同一人物なんだろうなｗｗ 重心低くてもロールセンターが同じように低くなってたら意味ない よく分からない人はRAV4とか乗ってトヨタ！四駆！って喜んでたら良いんじゃないのかな。リセールバリュー高いらしいし。信頼のトヨタで。どうせ分かってないんだし
>>636
なんだよ。必死じゃないか。大丈夫か？ 視野の狭い人は自分の好きなメーカーだけヨイショしてれば良いんじゃないかな？ よくわかってる人はスバルは避ける
よくわかってるつもりのバカはスバルを選ぶ >>646
てか他のスーパースポーツの重心ってどんなもんなんよ？ そうやってすぐ話を誤魔化そうとするよな
散々低重心を宣伝していたWRXが直4エボより重心が高いのを笑われてる画像なのに
しかもこれを公開したのはトヨタ
スバルはだんまり >>648
そんな話しどうでも良いからスーパースポーツの重心ってどのくらい低いの？
別に知らないなら知らないって言ってくれれば聞かないんだよ？ >>648
あれはトヨタからの警告だった
内情を把握してたから
この時一連の不正もやめておけばよかったのにね ヨタはヨタで86の重量配分詐欺だしw
https://ameblo.jp/uu9/entry-11342823704.html
まぁスバルのゴミエンジン押し付けられて頑張った方だが >>648が何にも言わないから自分で調べた
簡単に出てきたのがこれくらいしかない
86/BRZ：460mm
LFA : 445 mm
GT-R : 495 mm
フェラーリ360 : 447 mm
ランエボ : 509 mm
ポルシェケイマン : 482 mm
WRX STI : 534 mm
S2000 : 475mm(最大安定傾斜角からの推定)
コペン : 462mm(最大安定傾斜角からの推定) FFでエンジン下にドラシャが通ってるのにコペンすげぇーな 86/BRZ：460mm
LFA : 445 mm
GT-R : 495 mm
フェラーリ360 : 447 mm
ランエボ : 509 mm
ポルシェケイマン : 482 mm
WRX STI : 534 mm
S2000 : 475mm(最大安定傾斜角からの推定)
コペン : 462mm(最大安定傾斜角からの推定)
FD RX-7 : 511mm
ND ロードスター : 441mm
RX-8 : 472mm
おまけ
350Z open : 490mm
Mini Cooper : 503mm
インプレッサ : 519mm
スカイライン : 524mm
アテンザ : 527mm
BMW3 528mm
アウディA4 529mm
レクサスIS 529mm
インスパイア : 534mm
ベンツC : 539mm
レガシィBM : 541mm
キザシ : 555mm
ゴルフ : 560mm
プリウス : 560mm インプの鉄ボンハッチバックはなかなかの重心だけどアルボンセダンSTiは
しっかりアルミフードエボより重心低かったと誰か計算してたな
NHTSAのロールオーバーの数値を元にだったかな
ガラプーが頑張って計算してたような スバルにとってはスペックの詐称なんて普通なんだろうね
だからあれだけの数の不正を繰り返すんだろうね >>658
スバルの設計思想は無知な客を騙せればいいだから
カタログにそれらし事を書ければ良いんだよ
実際に重心が低いことより低そうに見えることが大切 >>658
あれだけの不正を隠していただけに信用はできんわな >>643
しかし、ランクル、プラドと同じ機能名の「クロールコントロール」がついたのは
おっ、と思ったよな。
足伸び的に同じ結果を得られる訳じゃなくても、電子制御的には同じことをやろうとするようになったということで、
モノコックなんちゃってSUV的には、すごい進化だと思う。 なんだ
スバルとマツダスレのスバオタここにいたのかwww
>>655
WRXは重心高すぎだな
低重心をうたったスバルの宣伝文句に騙されて
高重心の車を買ってしまったスバオタ間抜けで面白すぎるwww >>658
カタログスペックの見栄えさえ整えれば良いって方針がスバル流だよね
サスも安物のダブルウィッシュボーンを装備してカタログスペックは立派だけど
プジョーやルノーとかのトーションビームと比べても遥かにショボい性能だからな
リアがなんでこんなにバタつくのかスバルのディーラーで聞いたら「スタビライザーを装備したグレードなら大丈夫です」
って結局左右連結してんじゃん！みたいな >>665
サスの作りとセッティングは国内メーカーでもダントツに悪いと思うスバルは シートやドラポジ改善されなきゃ
何をやってもトヨタはトヨタ >>619
資料無けりゃ即詭弁とか腐ってんのかテメェは、日本から出てけ
あぁ「CX-3もGTRも前車軸は不等長」詐欺犯であり
「スバルAWDの場合、1番の重量物である、鉄の塊のミッション」詐欺犯でもある>>507も日本から出てけ
エンジンより重い変速機って自動車黎明期だって珍しいわ
こうにスバルに対しても嘘ネガキャンすてんだかんな
国沢光宏レベルに頭わりーやコイツ等 >>649
多田86新型スープラ両主査が
新型スープラは直4直6両仕様とも86より低重心とBMWから報告されたとよ
排気管あぐらかき起因上げ底搭載なスバル式フロント水平対向エンジンRWD車は似非低重心
しかも前輪デフ中央配置で更に上げ底搭載なスバル式フロント水平対向エンジンAWD車は並重心
にも関わらずスバルはEV開発をトヨタマツダデンソーに任せ切りでエンジンの新規開発終了宣言
スバルである必要全く無し VR30DDTT右ハン四駆スカイラインの資料がないと即なんだっけ？ スバオタ「CX-3とGTRの前車軸は左右不等長ｹﾞﾗｹﾞﾗ｣
現実 https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/dshar/E38389E383A9E382A4E38396E382B7E383A3E38395E38388E68A98E3828CE8A792.png
実例 http://shop.irsural.ru/caldina24x/x343/servinfo/x343a0209134001.html
スバオタ「…スバル以外の前輪デフが中央に無い他社製は糞｣
中津スバル「ボルボのレガシィより高次元なステアリングフィール｣
スバオタ>>139「フ、フロントオーバーハングに重量物が…
スバオタ>>492自己否定「フロントオーバーハング≠フロントの長さ あと フロントオーバーハング≠重量配分｣
ボルボ「依然としてエンジンはフロントオーバーハング搭載なんで御心配無く｣
スバオタ>>505「スバルAWDはエンジンが縦置きでエンジンのみ､
オーバーハングにあるが、エンジン横置きFFベース4WDはエンジンもミッションもフロントオーバーハングにある｡｣
外野「それでボルボどころかマツダにも前後重量配分並ばれちゃ恥だな｣
スバオタ>>507「スバルAWDの場合 1番の重量物である、鉄の塊のミッションは、オーバーハングにはありませんが？｣
外野「他社製もスバル車も一番の重量物はミッションじゃなくてエンジンだっつーのバーーーーカ｣
自殺すんなよー嘘吐きスバオタ あーそれにしてもリンクしねぇから過去スレ辿り手間が嵩むは
Part43がﾜｯﾁｮｲ有りにはリンクしてあったがﾜｯﾁｮｲ無しにはリンクに連なってなかった
Part.43 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1529369092/
まぁ過去スレ辿られると都合悪い嘘吐き通しのスバオタの事だから当然っちゃ当然だろうけどな>>1
ID転がしてツダオタのふりしたりして対立煽りしてんのか
それともヒュンダイITの人間がツダオタのふりとスバオタのふりを切り替え対立煽りしてんのか
どっちにしろ営業妨害は営業妨害だわな、本当に自首して欲しいわ どうでもいいw
いちいちうるせー馬鹿はネットやるなw 資料欠礼詭弁指摘>>618をオウム返し気味に俺へ矛先転換した>コロ助>619
そのオウム返し発言に文句を言った俺>>669にバカの一つ覚え返しするコロ助>>673
って言うか既に過去スレで既出だってのにオウム返しやバカの一つ覚え返しするコロ助
で到頭、資料を出されてみりゃ>>139 >>492 >>507の存在も忘れて>>619
自らスバオタに止め刺したコロ助 資料欠礼詭弁指摘>>618をオウム返し気味に俺へ矛先転換したコロ助>>619
そのオウム返し発言に文句を言った俺>>669にバカの一つ覚え返しするコロ助>>673
って言うか既に過去スレで既出だってのにオウム返しやバカの一つ覚え返しするコロ助
で到頭、資料を出されてみりゃ>>139>>492>>507の存在も忘れて>>619
自らスバオタに止め刺したコロ助 テョン基地外が必死に調べてトンチンカンな情報で、
スバル叩きしてるが、スバル乗りは10連休満喫
アイサイト自動運転支援で、ブレーキ、アクセルは踏まず、
ハンドル保持するだけで、高速のカーブも
ステアリングアシストでらくらく
連続片道1000km旅行してるからね。
本当にアイサイト自動運転支援は楽だわw >>680
引きこもりじゃなければそのGW中の走行距離とやらの写メあげてくれよ >>681
そんなもんわざわざ撮って無いけど、
ドラレコからSD出して上げるのノートPC無いから出来ねえよw
某高原の花の写真ならあるぞw
なんかわからないが蘭の仲間
https://i.imgur.com/gjGpxB4.jpg
綺麗な花達
https://i.imgur.com/gnXOo9j.jpg スバルは作りが雑すぎ
今どき駆動系がゴロゴロする新車なんてスバルぐらい >>682
なんで短時間にコロコロID変わるんだ？ 深夜早朝のアホの連投よりマシかと言われると誰がIDコロコロしようと気にならんが 「ID転がして別人の振りして自分擁護している」と思われても構わないわけか、浅はかな 思われてもというよりか常に単発で必死も1レスだけの煽りカスが常に常駐してるからな
こういうゴミがスレにいる以上スレは無駄に伸びても話はできんよ ｶﾞﾗﾌﾟｰは連投に加えてID転がして自分を擁護してるからな
ｶﾞﾗﾌﾟｰも単発も呆れられる > ｶﾞﾗﾌﾟｰは連投に加えてID転がして自分を擁護してるからな
本物のバカかコイツ 結局そういう事だよな
前スレで「スバルとスバオタを煽る為」と宣ってからﾜｯﾁｮｲ無しで立てた>>1の正体はコロ助だったと ｶﾞﾗﾌﾟｰは結局嫌われ者なのだとやっと自覚した
のか？ >>695
嫌われ者を自覚していないガイジのおまえが言うなよww 応酬レス手勢が薄い平日じゃなきゃマウンティング取れない哀れなコロ助 ガラプーはどこのスレでもマウンティングに失敗してて哀れや >>698
4駆スレに私情の糞レス垂れ流すな
黙って消えろ 言い出しっぺなのに黙って消えることができない見本みたいなヤツだな 最多かつ最大の失敗者が人のマウンティング失敗を嗤う筋合いは無い
>>700
おら、もう一回、一言一句違わず書いてみろ
「ID同じまま」な
こうして敗北と自演見抜かれを重ねるコロ助
自動車板でも車種・車メーカー板でも自演回数コロ助1位
自動車板でも車種・車メーカー板でも自演見抜かれ回数コロ助1位
老後年金受給料参考額ワースト1位コロ助
いやぁ、スバルとコロ助の未来は真っ暗だなぁ >>704
おまえに黙って消えろっつってんだよゴミ >>707
おまえに黙って消えろっつってんだよゴミ IDだけじゃなく言う事もコロコロ負け惜しみコロ助>>673-677 あーまた他人のレス盗用してらコロ助はぁ〜
>>708のふりして盗用してんじゃねーよ VR30DDTT右ハン四駆スカイライン
RWDしかないこの車にフロントデフ付けてどうやって構造変更したのかな〜w？
資料ないだろうなぁ >>672を経て尚このレス。あ〜やっぱりコイツ吊し以外の発想が無ぇんだ、厚顔無恥な奴 カローラWRCって中身セリカだけど憧れたマシンがあってさ
あんな感じでFFだけどリアデフ増設してゾロ目のトレノを4WD化できないかなと
ラリーショップへ相談した事があったのだけど
四駆グレードがあったとしてもトレノ4WD化の構造変更は厳しい(できない)って言われたのよ昔
今だとデフ付けて4WD化しても車検通るのかね
今も出来ないなら仕方ないけど後付けインホイールモーターが車検通るなら狙ってるヤツあんだけどな >>714
トレノのどこにこだわりがあるのか知らないが、4WD車の方に
必要なものを移植した方が簡単かも
インホイールモーターは電源が無理だと思うぞ
過去に92トレノの4AGZを搭載した95カリブは見たことがある >>715
当時6MTってなかなか少なくてさ
5バルブもなんだか珍しくてお気に入りだった
ラリー見て4WDターボ欲しくなったけど当時5速しかなくて諦めたような思い出がある
(6速車乗ったら5速車にしたくなかった)
トヨタ党だったのでスープラ6MTにしちゃったよ
ま、何年も前の昔の話よ
いろいろあって今はラングラーになってしまったよ
トランスミッションどうしてんのか知らんけどもスカイラインみたいに簡単に4WD化できるんなら…
と昔の話を思い出しただけよ 自演を指摘されて自演してないアピール面白すぎでしょwww ID転がし自演大王>>720に言えた筋合いは無い
>>719
ID赤くなきゃIDコロ助でもいーのかテメーはバカこの 後付けインホイールモーターで四駆とか何言ってんだとか思ったけど
https://bestcarweb.jp/news/53388
こういうの見るとほぇ〜と感心するわ
バランスの必要なシャフトやデフいらんやん
確かにバッテリーで詰みそうな気はする >>714
車検が通らないとしたら車検の度にFRにしてるのかもよ
四駆のFF化は軽でよく見るけどFRの四駆化はどうなんだろ？ >>723
> 100万円でタイプRを4WDに!! しかも430ps突破!! 驚愕の「後付け駆動」に痺れた
これ少なくともターマックじゃランエボXもWRXSTIも形無しじゃねーか、電池重量増が気になる 妄想のVR30DDTT右ハン四駆スカイラインなら余裕で勝てる ランエボがインホイールモーターで電動化したときはバネ下重量増えすぎてウンコみたいな結論になってなかったか 例えばブリジストンがバネ下重量にならん様に継手で
バネ上インホイールモーターにする手法を提案してる
インボードモーターって言った方が良いのか？ 自信満々のスバル信者ってアスファルトの上しか走らんのだろう
で 何のために4DWが必要なんだ？ 661: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2019/05/03(金) 09:45:06.21 ID:WynxTrJX
>>658
スバルの設計思想は無知な客を騙せればいいだから
カタログにそれらし事を書ければ良いんだよ
実際に重心が低いことより低そうに見えることが大切
これ
実際はほとんどFF状態で走ってるけど
カタログにAWDと書いとけばスバヲタにはわからん >>736
そこまではいい。印象操作であって嘘じゃないから。
だが、CVT化の時期から、スバル自身が多くラインナップしていたセンターデフ式じゃなく
トルクスプリット式を「フルタイム」と嘘表記しだしたのは許せん。 >>739
違う、違う
君の頭がADWなんだよ笑
ADWだから理解できないんだね 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） >>737
ADWのクセに黙れ。
スバルはFFスタンバイ式のACTじゃなくて、
4輪直結からのアクティブ制御だから他社とは反対の
事やってんだよカス野郎 >>746
こういう嘘を平気でつくのがスバル
スバルはデフが熱的に厳しくほとんどFFでしか走れないのにｗ >>747
他社の事をさもスバルの事の様に騙る、
こいつ完全なチョン属性だな。 FRの86ですらトランスミッションの油温がバンバン上がって行くからなぁ
なぜか知らんけど どんだけスバルに興味津々やねんw どうでもええやん二流三流の零細メーカーなんて >>750
デフもトランスミッションも油温上がりまくり
よく燃えるのはそのせい
水平対向エンジンのせいで走行風が全然当たらないトランスミッションはしかたがないが
リアデフの油温が上がるのは工作精度が悪すぎるからか
すぐ異音出すし 雪国ではスバル率高いのにそんな燃えてたら誰も乗らないだろうによくそんな嘘言えるな >>753
気温低いし速度も速くないからでないの？(適当)
スバル海苔10%前後は勘違いから無謀な運転で自爆するような気がする
自爆ならいいが自爆テロなら事は問題 リアデフの油温なんかエンスーしか測ってないだろ。
印象操作も大概にしろよ。 スバルはリアデフに油温センサー標準装備で
油温が上がるとすぐに出力を抑える
トランスミッションの方が先にねを上げるけどｗ MRの4WDが許せない人間たちのスレでFFスタンバイ式のACTって何？バカ？
って言うかスバオタ自らACT-4全否定？ MRの4WDが許せない？
誤用を認められないところにみんなつっかかってたんだろ現実を直視しろよ マウント取りたがてる奴が4DWだからなw
どうしようもねえwww これで３人死んだな
MRの4WD
4DW
FFスタンバイ式のACT 油温が上がっても出力抑えない方が糞だと思ってしまったスマン 普通は壊れるほど上がらんとは思わんのかw
ゴミスバルは坂道登ってるだけでエラー出るけどw 壊れる程上がらん設計なのに水温計ってなんでついてるんだろ？ スバルも三菱もトヨタもだけど水温計の付いてる車にしか乗ったことないからその点俺も頭悪くて申し訳ない 標準でついてる水温計について
冷えてるか温まったかの目安にしかなってないというあの表示精度なんなんだ >>774
純正のあれは心配性な日本人の為にあえて鈍くしてあるとか 欧州車は水温計に目盛りついてたりするし､バイクなんかではデジタル表示もあるね
実際､65〜108℃くらいの間をウロウロしてるから､国産車のあれはあれで正解だと思うわ スバヲタはアホ
スバル車は通称走行でトランスミッション油温警告出すポンコツ これは…温度センサー付きを妬むポンコツ車乗りの犯行！ スバルはポンコツなので山間部でのご利用はおやめくださいw 山の上でいくらでもスバル車もいろんなメーカーの車も見るが山を登れないポンコツ車乗りは実態を知らないのだろうか スバルつながりなだけでついに四駆の話題でさえなくなったw
四駆というかただのスバルアンチかw スバル四駆の油温が厳しくてトラブってるネタを探してるんだろうか
また2台ぐらい探せば充分だとか思ってるのかな するズルのクソ制御の上にすぐエラーを出すのは救いようがないな >>787
この間富士スバルラインの終点まで行ったけど故障車が多発していた
舗装されて綺麗な道でも2000mまで登るといろいろあるんだなぁ… >>789
今時そんな車なんてないのにどんな貧乏車に乗ってんのwww 嘘をついてまでスバルを貶めようとしてる奴って何なん？ >>797
どんな車種かも黙りなのにそうやってすぐ話を逸らそうとする 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
嘘と不正まみれの朝鮮企業スバル しかしトヨタも酷いことするよな
ラブホで四駆が欲しいだけの人は全部持って行ってしまうじゃん
あのやり方でセダンもワゴンも全部やっちゃうと
今のスバルに存在価値はないだろう 4駆でハイブリッドってなると現状クソホンダしかなかったからな
ホンダの4駆なんて買うわけないわけで
そりゃトヨタが出したら飛びつくわ >>800
実際i-Fourは良くできていて
発進時とかは後輪モーターのみで駆動してる
後輪に大きく荷重がかかる発進加速を0回転から最大トルクの出るモーターで駆動することでスムーズな加速を実現してる
こういう技術はイメージだけの四駆専門メーカーにはできない芸当だ このスレってトヨタの提供なのか
テレビじゃ連日プリウスミサイルが映ってるけど、メーカ名や車名は言及されないよな 事故を起こしたクルマが他メーカーだと嬉々として語るのがスバル乗りの民度 >>804
e-Fourと勘違いしてない？
>>800が言ってるのはクラウンやGS以上のFRベース四駆に採用されてる
センターデフ式のi-Fourのことだよ。 カタログとか提灯記事を読んだだけでさも知ってるかのようなこと書いてるのって実は何も知らないって自覚してないんだろうな。 C-HRにe-Fourの設定がない
構造段階で無理って時点でさすトヨw SUPER GT+で、RAV4(E-Four)対フォレスターの4WD対決やってたな
クロカン路に持ち込んでも基本的にどちらも走破性は互角
フィーリングに差があって普通路ではRAV4、クロカン路ではフォレスターの勝ちって感じだったな
RAV4はブレーキLSDがギクシャクするみたい >>811
それは面白い実験！
でも実際クロカン路なんて走らないんだけど雪道での走破性、安定性は気になる メカ四駆のダイナミック4WDだと、RAV4の圧勝になっちゃうから気を使ったのかな？ どの四駆でも君達レベルのドライバーなら実用上なんの差も生じない 車に限らず何事もそうだけど、どうせ買いもしなけりゃ必要も無いような外野連中ほどあーだこーだと難癖付けるもんだろ 新型RAV4のトルクベクタリング4駆はメカニズム的にも面白そうだしな
HVのe-fourもトルクアップしてる
スバオタが叩きまくってくれたおかげで改善したわけだ
いい仕事したな >>820
あれはつまらん。
ニッサンのと同じやろ。
エンジン出力の配分を変えてるだけやし。
スーパーAYCみたいに左右の軸間でトルク移動しないと減速時に使えん。 内輪をブレーキでつまむ疑似トルクベクタリングで十分って事だわな
三菱もメカでやってるのランエボだけだし
そのランエボはそこが壊れまくったわけで 壊れるのは油圧作り出してるポンプ
デフ自体は言うほどでも無い FRにトルクベクタリングなんて要るの？
十分曲がるだろ >>820
スバヲタご自慢のトルクベクタリングは片輪にブレーキをかけるだけの制御だそうだ >>830
で、よく知らんのだが
結局の所SHAWDみたいなのとrav4やジュークのトルクベクタリング、スバルのブレーキトルクベクタリング
それぞれ運転してて違いはあるの？ >>825
ギャラン、レグナムVR-4も思い出してあげてください。 >>829
E-Diff only V8 FR Ferrari
前車軸抜き式FR化ランエボ用AYCって所 >>829
レクサスRCはただのFRじゃなく4輪操舵
>>831
その中で言えばスバルのは加速しながら曲がる時にグイグイ曲がるってのが無い
ブレーキ使ってヨー生み出してるんだから当然だわな 左右の真ん中にデフがついている車
アクセル踏んで加速中
左右にエンジンから5:5で10のトルクが掛かっている状態だとする
片側のタイヤにブレーキ掛けて1減速させて5から4にすると
エンジンからの10のトルクの配分はどうなるか？
4:5になる？？？
4:6になる？？？ いやブレーキ掛けて減速してるのにアクセル踏んで加速してタイヤにトルクが掛かってるってのがスゴイ状況だなと >>835の事だよね？
方輪と書いてるからやはりトルクベクタリングの事では？ 熱で消える分があるから完全に4:6にはならんよ
でも減速した方と逆側は5より増えてベクタリングになる ブレーキのトルクベクタリングは機構が安くメンテも安く軽く済み故障個所も少ない
ハードな走行ではブレーキに余分な負担がかかる
デフでやるタイプはデフに負担がかかるんだけども >>835
左右駆動軸トルクと左右輪駆動力の関係が整理されてないからメチャクチャだよ
デフ本体に10入る駆動トルクは左右駆動軸に均等に5ずつ
（ブレーキがどうだろうがデフはオープンなので必ず5ずつ）
ここで左輪に1の制動トルクがかかると、地面に出力される左輪駆動力は4
右輪駆動力は変わらず5 レースするわけじゃないんだろ
細かい事気にするなって
もしやスバオタか？ >>842
トルクは熱で減ったりしないよ
減るのはエネルギー
逆側もトルクが増えるのではなく、比で表した場合に見かけ上増えるだけ >>844
停車状態で左ブレーキロックしてトルク１０入れたらどうなる？ >>844
>（ブレーキがどうだろうがデフはオープンなので必ず5ずつ）
これ違うだろ。 >>847
駆動軸トルクは左右に5ずつ
※車輪の回転が拘束されない条件で
左側ブレーキがトルク5を全て受けとめ→左輪の駆動力0
右輪駆動力5
左輪を中心に右輪が円弧を描く >>848
駆動配分50:50の意味分かってる？
差動制限が無い限り、出力輪の負荷（グリップ、スリップ、ブレーキ等）がどうなろうが、
デフの両側に出力されるトルクは常に同じになる >>843
片側ブレーキによる簡易型のトルクベクタリングは単純な機構ゆえに低コストて故障も少ない
ただユーザーがそれを最高のの性能だと根拠もなく思い込んでるところがなんとも可笑しい >>849
左輪固定の影響で右輪の回転数が倍になるからトルクの値は半分、な気もするけどなんか腑に落ちないな >>852
それ忘れとった
ブレーキLSDを考える時に昔からずーっと引っかかってた
もう少し考える >>852
デフ本体にトルク10入力で、右駆動軸にトルク5出力だから、やはり合ってる >>849
右は10にならないか？(但し､伝達効率は100%とする)
左右両方に制動力がかかる場合と違って､片側だけ押さえたら反対側にトルク行くだろ？
じゃなきゃ遊星歯車式のATやTHSはどうやって変速してるんだ？ >>856
デフの増速作用で回転数が倍になるからトルクは半分、
パワーはそのまま0:10になる、ってことだと思うんだが >>857で合ってる
トルクは左右に５ずつ
パワーはトルク×回転数だから、
左は５×０＝０
右は５×２（倍速）＝１０
＞片側だけ押さえたら反対側にトルク行くだろ？
この解釈がおかしい
片側押さえたら、もう一方も同じだけトルクがかかるだけ
ブレーキLSDでは10を分けた5より大きくなることは無い
（機械式LSDでは5以上も可能） ブレーキでトルクを抑え込んでるのに
抑え込んだトルクがなぜかそのまま反対側の車輪の駆動に使われるとか
スバル乗りの発想はどこまでご都合主義なのかと
そんな単純な機構でロスなくトルク分配できるならわざわざSH-AWDみたいな複雑な機構は開発されないよ >>859
思考実験としてロスは無い前提で話をしているんだが
「ただし摩擦はないものとする」に文句言っちゃう人？ デフの左右で回転差がついたところでトルクに差はでないよ。
それと、ブレーキかけることによるロスは2π x ブレーキ掴むことにかかるトルク x 車軸の単位時間当たりの回転数 だからね。 何度もこのスレで言われている事だけど
デフがあるとトルク差なしで回転数差あり
直結だとトルク差ありで回転数差なし
ジムニーの4WDモードは前後で可変トルクになる(回転数差なし) >>858
片側の回転を完全に止めてしまった場合は別でしょ？
ブレーキは摩擦､摩擦=抗力なんだから､止まり続けている以上､力は発生してない
元々10のエンジンの仕事が反対側のタイヤに行ってないとすると､
エネルギー保存の法則に反する。 片側が止まる瞬間まで反対側は5で
片側が止まった瞬間に反対側が10になるの？ で､それを踏まえて･･･なんだが
オープンデフ(遊星歯車)って､回転数差に応じてトルクも移動するんじゃなかったっけ？
5:5から片側ブレーキで抑えて､回転数差が6:4になればトルクも6:4に配分されるだろ？
その時､片側のタイヤを抑えてるブレーキトルクが元々の1も必要なのかどうか？
それはちょっと考えてみるわ｡ タイヤが止まってても（ドラシャに）トルクはかかってるだろ、ブレーキで無理やり止めてるだけで。
オープンデフ左右ドラシャのトルクは常に5：5でいいんじゃねーか？ >>867
それでいい。
ブレーキによるロス（出力、仕事率）は
2π x （ブレーキが掴んでるトルク）x （ドラシャの単位時間あたりの回転数）
だから、止まってればロス無いのは当たり前だが
トルクベクタリングするとき止めねーわな。 スバルいじめはそれくらいにしといてやれよ
期間従業員は車が売れなきゃクビなんだからさw どうしてもスバルのトルクベクタリングは高性能ってことにしないと気が済まない人がいるね どこにスバルの要素があったんだろうw
アンチのふりをした信者だろw >>870
両車軸の平均がリングギアの回転数になるだけ。
回転差があるのはあるが
増速というのをイメージで捉えるといらん憶測呼ぶ >>870
ペラシャからデフに入力したパワーが左右に振り分けられてるだけだから、
ブレーキ発熱分がガッツリ引かれる 何でランエボdisりWRXSTI評論家は
前者はトルクベクタリングを活かした踏み増し曲がりしないし振り回し曲がりも全然しないのに
後者は…これ見よがしに振り回して曲げんのさ。すんげぇリアを浮き滑りさせて曲げてやんの
「なぜそれをランエボではやらない？出来るのに」ってブチ抜かれてやんの
さぞ上げ底お土産が美味しいんだろうな どのメーカーのブレーキベクタリングでもいいのだけど安さと軽さでデメリットがないならデフでやればいいのでは >>867
それはあり得ない
遊星歯車は二ヶ所を固定出来ないので､入った力は全てどこかに伝わってる
そう考えると逃げ場は一ヶ所しかない｡
>>868
そのブレーキが掴んだトルクの反力は､車を減速させるより､抗力が少ないであろう
反対側のドラシャに行ってしまうと思うんだが？
つまり､ブレーキのロスは差動した分の2分の１位じゃないか？(←ここ､自信なし)
そうなると､エネルギー保存の法則がある以上､旋回外側の仕事量は増えると思うんだが？ >>880
何言ってんの？
回ってる方と同等のトルクがブレーキにかかってんだろ。
常識で考えてみろよ、緩めたら回りだすんだから。
パワーじゃないよ、トルクだよ。 >>882
トルクと出力の関係を述べよ
わからないなら黙っとけ 最初にネタ振りした奴がトルクだったからそれで話が進んでるだけでね？
パワーからのエネルギーだと、ブレーキで捨ててる熱とかで分かりやすいっちゃー分かりやすい面もある トルクを移動してるのではなく
片側の地面を蹴るためのトルクを減らしてアンバランスにしてるだけ >>885
それはおかしい｡
それだと､片側固定モデルの理論が破綻する｡
その上で >>865 の疑問も生じる >>887
おかしくない。
片輪とめたとき動いてる方の力は入力の半分。
しかし、入力の二倍の回転をしているので出力は入力と同じ。
トルク✕回転数で出力だからな。
だからトルクと出力の関係がわかってから首を突っ込めと。 >>889
内側が停止じゃない限りは、ブレーキ発熱分を捨ててるけどね（←コレ結構なエネルギー ID:MCNWUTUuは、そもそもデフとは何か、トルクとは何かすらわかってない感じ >>890
実際の走行中では少しの回転差が出ればいいのだからそんな発熱せんだろ 回転差を作りたいのではない
トルク差を作りたいのだよ。
回転差は何もしなくても発生する わざわざ地面を蹴るトルクなんて書いてる人に作用反作用の法則の話ししてるんちゃうやろねwww
まあ、とりあえず、各部のトルク、回転数の関係を数式で書いたらすぐわかるよ。 そういうときは自称わかってる本人が解説するんじゃないですかねぇ >>900
トルク×回転数×係数＝馬力
とっとと数式書けよ雑魚 名称に踊らされてる人が多すぎるな
ブレーキでトルクベクタリング？
ただのブレーキLSDだろ
ブレーキLSDで片輪抑えたらもう片輪どうなってんだ？
これすら分からないのか？ >>888
出力とトルクを混同しているのはあなただよ｡
トルクが倍になったから回転数が倍になったんだよ｡
出力もトルクも勝手に半分もピンハネしないでくれ｡ブラック派遣じゃないんだから｡
>>890
ブレーキで抑えてもトルクは無くならないよ
トルクは運動エネルギーに変わるまで､仕事を探し続ける｡ >>901
朝書いてたけど書き込めずに消したんだよw
左にブレーキ掛けましょう。ファイナルは考えないでおきましょう。
入力側トルク、単位時間あたりの回転数 Te, Re
右 軸トルク、回転数 Tr, Rr
左 軸トルク、地面を蹴るトルク、ブレーキをかけるトルク、回転数 Tl, Tl', Tb, Rr
Re=(Rl+Rr)/2
Rl=2Re-Rr
Tr=Tl=Tl'+Tb=Te/2
左右で地面を蹴るトルクの比
Tr:Tl'=1:1-2Tb/Te
エンジン側出力 Pe=2π Te Re
右側が地面をける出力 Pr=2πTrRr=π Te Rr
ブレーキのロス
Pb=2πTbRl
=2πTb(2Re-Rr)
=2πTbRe-2πTbRr
左側が地面を蹴る出力
2πTl' Rl= 2π(Te/2-Tb)(2Re-Rr)
=2πTeRe - πTeRr - 2πTB(2Re-Rr)
=Pe - Pr - Pb >>905
アホw
トルクが倍で回転数が倍になったら出力4倍になるだろwwww
だから数式かけとw.ww >>907
ああそうか。すまん｡
倍の倍だと4倍になっちゃうな
出力は100%で回転数は2倍だから､トルクは√2か？ >>903
スバルはちゃんとブレーキでつまみ「相対的に」と書いてある
制動力で内輪の駆動力を下げているだけで左右のトルク配分するデフは無い
外側は何の制御もなくただ普通に曲がっているだけに過ぎない
それでも相対的に内輪より駆動力が高いからよく曲がるというだけの話
https://i.gyazo.com/a3e5b5d01b4c790797a853e367212eb9.png
三菱はセコイ
ランエボのと同じ名前にすることであたかもメカでやってると思わせる作戦
AYCの説明でブレーキでつまんでる事も書いていないしとても悪質だ
あたかも左右デフでトルク配分してるかのように誤解させる気満々すぎる
https://i.gyazo.com/fe3d19c679a53d599792cca155e815fd.png
https://www.goodspress.jp/reports/145071/2/
＞エクリプスクロスでは、より軽く、より低コスト化を図るために、前輪のAYC機構にディファレンシャルギヤではなくブレーキを利用する。 >>906
>Tr=Tl=Tl'+Tb=Te/2
ここ､おかしくないか？ >>908
出力はトルク×回転数だからトルクは据え置きでは >>912
おかしくない
デフの性質上左右の軸トルクは一緒 >>913
あ、そうか。据え置きだ｡
>>914
それは負荷が均等の場合でしょ？ >>911
結局それってランエボのAYCと同じ作用を結果的にもたらしてるんじゃないの？ >>910
アホ言え。
デフロックは負荷が不均等でも軸出力は常に5:5やんけ。 >>915
違う
デフは負荷がどうあろうと左右のトルクは一緒
だから片方空転してトルクが0だと接地してる方のトルクも0になる。
負荷に応じて比率が変わるのはデフロック >>916
AYCを同じように計算してみればAYCでは
減っトルクが移動してることがわかる
そのおかげでロスも少ない ブレーキトルクベクタリングは単にブレーキにトルクを食わせて差をつけるだけ
スーパーAYCは片側を一旦増速してもう片方に半クラでつないで
そこでトルクの移動をしてる。
クラッチの回転差と移動トルク量をかけたものがロスになるが
ブレーキベクタリングより同じトルク差つけるのに必要なロスは減る >>918
その話と
>Tr=Tl=Tl'+Tb=Te/2
この話はリンクしませんよね？
タイヤ踏面が滑って車を進ませるトルクが0でも､ハブキャリアに伝わる力が
0とは限りませんよ？
もちろん､回転数を反対側に取られている側のドラシャは0ですが >>923
その話を数式で書いたものがそれなんですがw >>924
ブレーキ掛けてるんだから空転してませんけど？ >>922
ありがとうパワーロスがある事はなんとなく理解した！
でもレースする訳でも無いから多少のパワーロスで簡易的に(低コスト？)同じ様な効果を出せるなら良いように思うけど違うのだめなの？ >>925
はーつかれるわ。
デフの話してんだろと。
デフ単体の話は Tl = Tr = Te/2
ブレーキは対地の負荷が変動して Tl'になってるからブレーキで負荷 Tbをあたえて
反対側にブレーキと同じだけの負荷を与える(Tr = Tl' + Tb)のがブレーキLSD >>926
ESCが義務付けられたからオマケ機能としてブレーキトルクベクトリングが乗るようになったんだろうね。
純粋にトルクを「移動」させたかったからAYCを作ったと。
AYCが出た当時、ESCが載ってる車って少なかったし、
制御も唐突でとりあえずガッツリ掴んで強引に向きを変えるようなもんだったから
トルク差を計算通りに変えるのには不向きだったんだろう。 >>926
制御の緻密さと範囲の広さはデフ式に劣るが方輪が浮いても機能するメリットはある
エボXは両方の良いとこ取り スゲェな一応専門スレのこんなところにも、直結＝同じ力とか思っちゃってる奴がいるんだ
メーカーの責任も大きいよな、デフもないのに50：50とか言っちゃうから 16万キロでAYCポンプ壊れたけどね。俺のエボX
15万キロまでなら保証でタダなのに20万円なり >>928
唐突とはどっちの話し？
>>929
三菱の低迷が無ければと残念になるよね >>935
ESC
若干滑るの見越してハンドル多めに切って曲がってるときに
ESCが効くとガッツリ曲げてくるので逆に怖いという。 つまり､ブレーキLSDで差動制限している現行ジムニーの場合､対角線スタック
からの脱出するとき､330ccエンジン相当の力でしか動けない｡って理解でok？ >>938
言いたいことはわかるが、あのブレーキLSDは軽くブレーキかけて、動いたらすぐ解除するから
現実的ではないと思う。
>>939
左半分完全アイスバーン、右半分完全グリップとかの方がイメージしやすいんでね？
前後は直結だから0-100だけど、前後デフはオープンだから、前後たして左右で割ったら1/2て感じ？ >>940
前後の配分ってものがあるやろw
これが直結だから負荷に応じてってことになるんだよ >>941
やっぱりそうなるよね？
トヨタやMBも積極的に採用しているけど､画期的なのかローテクなのか
わからんようになってきた
>>942
負荷に応じるというか､ただ単に回転差が付きようがないからというかw >>943
ブレーキLSDは、当然ロスもあるから、各社低速のロックモードとかでしかやりたがらないでしょ。
ベクタリングとか言っちゃうのはちょっと・・ >>943
だから、後輪一輪が空転したとするじゃん。
ブレーキで固めると反対側が2倍速で回るわけだが、
センター直結だから許されないわけよ。
そのせいで増速されなかった分のトルクが前輪の方にいくわけよ。
前後のトルク配分比自体が変わる。
スプリットミューなら話は別 ベクタリングとか言っちゃってるのはズバルだっけ？
それってVSCと何が違うの？
雪道とかガンガン走ると､VSCちょくちょく効いてギッタンギッタン曲がるよね？ >>945
対角線スタックしてるんだから､前に行っても前も滑るから､ブレーキで抑えてる
50%しかコマ回せないよ？ >>946
スバルのは知らんが、AYCはハンドルを右に回したとして、回し始めにヨーを出すためにチョコんと効き、
回し終わりにヨーが増えすぎないように逆向きにチョコんと効く。
曲がってる最中にアクセルを踏んでいくとハンドル切ってる向きに効かせて(たぶん、ここが普通の人の想像している効き方)
曲がり終わってハンドルを戻し始めるとヨーを止めるために戻す方向にチョコんと効かせて
ハンドルをセンターで止めるとオツリ防止に逆向きにチョコンと効く。
VSCでそこまで丁寧なことませんわ。
滑ったー、ガッツり曲げたれ
スピンしそう、ガッツリ戻したれ
こんなんだろ。 >>946
VSC（ESC）はケツが滑ったとき逆の動きするじゃん >>950
車種にもよるけど､そっちはかなりアングル付かないと介入しないような
逆にアンダーステアはすぐ引っ掛けに来る印象w 実は旋回装置としてよりも安定装置としての機能の方が優秀なAYC
高速スラロームで背の高いセダンを旧NSXバリに俊敏に動かしてもっきっちり安定している
AYC殺してLSDにしても十分曲がるけど高速コーナーでは安定性が低下して怖い
よく曲げる為の装置はACD 昔のギャランVR-4やエボ4の時代のAYCは安定なんてもんじゃなかったぞ？
ただのオーバーステア製造機 そうそう。
ケツが若干出ながら曲がっててもハンドル戻しはじめるとピタっとヨーを止めてくれておオツリも防ぐ方向に動いてくれる
これが凄い。 >>953
エボ10乗ったら進化にびっくりいすると思うわ
というか5辺りからまともになった 回転数が増えるので出力は増えるが､トルクは増えないって事かね？ SUPER GT+のレビュー見たけど、ダートの8の字旋回で、
RAV4(E-four)はリヤにグイグイ感じるほどトルク配分してて意のままに曲がる→4点
フォレスター(e-BOXER)は鼻の入りはいいんだけど旋回のレスポンスが悪い→3点
だった
運動性向上の面では、前後駆動力完全自由配分の大出力e-4WDの時代が来たか スバルは電制に頼らず素性の良さで勝負するんじゃなかったのか その答えがオープンデフ+ブレーキLSDなんだろう
デフがオープンな分､旋回は素直でステアフィールもよくなる >>877-878
いや、ね、ランエボdisり派兼WRXSTI万歳派な評論家がスラローム比較で
WRXSTIばっかり超ノーズダイブしてまで尻を分回し、等間隔パイロンを避け抜けてたのに
ランエボはテキトーにしか飛ばさないで１本パイロン突き飛ばして見せてやんのさ｡
よほど「“上げ底”“詰め合わせギフト”の“本来の詰め合わせでない方”の“束の紙の方”」が
美味しかったんだろう、上げ底だけに。「ちゃっり〜〜ん」だよ
竹内力に「欲望の街」に唄って貰えよって感じだよ 素性の良さとやらが大嘘だし
ブレーキ制御はデフ式より不自然だし 素性が良いってのは乗ったプロドライバーの言葉だろ
パンピーじゃわからん
俺もわからん
プロドライバーが言うことを大嘘とは思わん
スラロームの結果も嘘ではないだろう
と思うのはおかしい？ 決まり文句のように言ってた低重心で素性が良い
その低重心が大嘘だったからな >>963
一般人はスラロームなんて走行すること無いんだからどうでもいいって >>961
プロドライバーの言葉とかならまだ分かるけど
そもそも評論家という人達自体が胡散臭さの塊やん エボ接待の動画でWRXとタイムアタックだったかレースだったかで対決させてWRXは素性が良いっつってたな
昔営業車で素のグレードを営業車速度で乗った感想だとランサーよりインプレッサの方が好みだったけど
それを素性というのかは知らん まぁそもそもランエボと普通のランサーでは四駆の仕組みからなにまで全然違う車なんだろうね スラロームは昔からSUVからセダンまでスバル車全般が苦手だよな
VDCが付くようになってからやっとまともになった >>963
ベスモによく出てた人がSEV絶賛してたな。肩になんかSEVって貼ってあったけど
ベスモでTOYOTAとか胸に書いてある人がバトルでぼろぼろのスープラ絶賛してて察してくださいてのもあったな
大人って大変なのよ >>901
どうでもいいけど、こいつ完全に逃げやがった。
スマホで数式書くの面倒くさかったのに… >>967
エボといえばこの人みたいなレーサーのコメントだったかな
え、インプより速いのにエボダメなの？とか思ったわ
当時は素性に関係なく速く出来るから凄いのだと納得したが ボロクソに言っても大丈夫なのはジジィだけ。
みんな色々忖度するのよ。大人の世界。 昔から何度も言われてるけど
電制無しのエボとインプがたいして変わらんタイム出してる時点で素性に優劣無いだろ
横置きエンジンのレイアウトが良いのかそれとお水平対向エンジンのフロント載せが悪いのかは知らんけど パワーアップが望めない時点でスバルの劣勢なんだよねその点エンジンに関してはそこそこ耐久性がある4G63と4B11
ミッションは6速になって耐久性もかなり上がったけど許容馬力やトルクの半分でパワーユニットの方が音を上げちゃうし
EJ25ベースなら500psとかマージンをギリに削れば行けるけど只でさえ頭の入りが良くないのに更にステアフィールが悪化しそう >>978
改造後のパワーなんて実はどうでも良くて、
電子制御皆無のエボRSがエンジン改造なんてできない
ダートラやジムカーナで一方的に活躍してる時点で
巷の言うエンジンの改造耐性やら電子制御の性能がエボの利点ではなきってことなんだわ。 レーサーはコース上を走るのがうまいだけで一般道もうまいとは限らないからな
俺の方がうまいまである レーサーは自動車会社の宣伝費が飯の種
わかれよwww エボは2000馬力オーバーあるけどEJエンジンだと1400馬力ぐらいまでしか知らんなあ 地味だけど、フルティスとG4とプレミオとアクセラでも比べた方が色々と参考になるな。
自分の感覚だと、バランスのプレミオ、切替ボタンのフォルティス、2LなのにモッサリじゃねーかのG4
だったな、アクセラ？知らん。 >>970
金属加工して刃物にする仕事をしている知り合いの会社にsevの売り込みが来たのかなんなのか繋がり？ができたらしく
ある時、車に取り付けるSEV借りる事ができたとかで自分の車に全部取り付けて試したらマジで効果あるって喜んでたよ
まぁ高いんで自分では買わないみたいだけどw オカルトグッズを持ち上げてまでスバルよいしょを正当化したいの？ そもそもスバルはスレ違いだからな
4WDのスレであってＡＷＤじゃないんだから
スバルの話はAWDスレでやってくれ 誰しもがアンチスバルにもなるわな
フォレスターごときが調子に乗るな あっちこっちで捏造比較動画で持ち上げられ目に余るんだわ それならフォレスターが原因のアンチスバルになるのではなくて捏造動画が原因のアンチ捏造動画になるべきでは？
なんかとばっちりのフォレスターかわいそう スバルを擁護するつもりはないけど､デフ式差動制限よりブレーキLSDの方がいいわ
LSDはなんかつっかえるしステアフィールがよくない
あんなものはドリフトするか雪漕ぎするために必要に迫られて付けるもの このスレッドは１０００を超えました。
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