【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
ただし海外メーカー車、大型トラック、バスの書き込みは総合スレに。（総合スレは消えやすいのでなければ自分で立てる）
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、クルコン、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
※前スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1515154557/
※外車、大型車はこっち
長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1512625938/ 予算 万円
100-150 中古買え
150-200 フィット
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ ティアナ アテンザ
400-500 アコード
500-700 クラウン フーガ レジェンド
700-999 GS 乗り比べてアクセラよりフィットのほうが良かったからそれはない 俺は両方乗ってフィットはないなと思ったが
一応念の為、走りが楽しいとか軽快とかそういうのは横に置いて
長距離が楽 という点においてな。 ベクトル入り過ぎワロタｗ
そんなにホンダが良い車ならばもっと普通車が売れているだろ？
軽自動車メーカーが何言ってんだって感じｗｗｗ >>8
1月-6月販売台数
フィット 47,962
デミオ 26,975 ヴェゼル ホンダ 32,737
ＣＸ－５ マツダ 19,590 アクセラ マツダ 10,632
シビック ホンダ 10,319 >>10
フィールダーとかアクアは？
で、レジェンドって現行の総販売数5000台くらい逝ったのか？ｗｗｗ アコードは良いよね、フィットは糞
マツダはたぶん一生買わないと思う ディーゼルはガラガラうるさいし煤も溜まるらしい
あんなのを昔のディーゼルとは違う静かとかいわれても マツダに乗ってると他人から へぇ～ て嘲笑されるよね 今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。牛丼が一杯380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。
そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。 日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。
そこにグローバル価格の商品である車を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。 フィットハイブリッドだけど、高速でいつもデミオをぶっちぎりしてるわ
0-100加速、7.5秒を舐めるなよ
期待してなかったけど、さすが137馬力だわ
105馬力の雑魚とは違うの 高速で吹っ飛ぶ程度の安定性のデミオと、何回もリコール出すほどのフィットじゃなぁ(笑) デミオみたいな糞車知らねーな
マツダならcx5以上じゃないと買う価値なし
トヨタがプリウス以上じゃないと買う意味ないようにな
このように普通のメーカーは、下位機種は手抜きしまくりで買う価値ないんだな
だがホンダは違う、上位機種が値段に見合った価値がない、ウンコ、
おれもタイプrなんか買いたくない、
あーカムリが欲しいわ
価値があるのは、下位機種であるはずのNボやフィット
数で勝負してるメーカーなんだな 流石に安い車で最高の長距離ドライブ出来るなんて思ってるやつおらんだろ そう言えば3万で買ってきたエブリイバン弄り倒してた時はマジで何処にでも行けそうな気がしていたわ そもそも長距離が楽の意味がわからない
80キロ巡行なら、accボチするだけ、長楽だけど
フィットhvなら デミオって、なんで、アクセラやcx5や8買わないの？
ホンダはインサイトよりフィットhvのほうが高速130キロ程度だと安定してるからな
劣化プリウスのインサイトは後ろ見えない糞で走りも酷かった 2代目インサイト本当に見かけなくなった
海外に流れたとも思えないし、みんな潰されちゃったの？ >>32
はいはい、FIT最高！素晴らしい！
俺は絶対買わないし、貰っても潰すけどな >>32
フィットと同じ価格帯でフィットと比べてどうか
という話だろ
車格が違うのと比べても仕方ない スレタイと対極にある小型車の話しかしてなくて笑える 俺、５年前に現行１個前の1300クラスを日本レカンタカーで片っ端から乗る
業務の機会があったけど
スイフト＞＞ノート＞フィット＞ヴィッツ＞デミオ の感想を持ってる。 >>37
インプレとか見ると、ヴィッツ、デミオ、スイフト辺りが横並びで、
ノート、フィットがワンランク下って印象なんだけど、違うんだ？ 予算 万円
100-150 中古買え
150-200 フィット バレーノ
200-250 インプレッサ ノートe
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ ティアナ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS >>22
車はグローバル商品だってのは分かるんだけど、日本で作ってたら価格上昇の理由って無いんじゃないの？ >>39
パワーシートがつかないから俺的には全部ゴミ 高速が楽なの欲しいなら、クラウン、カムリクラスあたり買えば、と結論出てるからな
それじゃツマランから、コンパクトカーの議論になってるわけ？
正直、100歩譲っても、ヴィッツだけは無いわ
あれは煩いし加速しないし、130ぐらい出されると同乗者は恐怖でしかない剛性無いゴミだわ トヨタは値段と出来が比例して、安い車は露骨に手を抜く安物仕上がりにするからな
ヴィッツとアクアがまさにそう >>41
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか？
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。 >>44>>45
トヨタの序列に従えば良いって、お前車に興味ないだろ？
でなきゃディーラー 高速道路で楽なのはアイサイトACCの
ついたレヴォーグかWRXS4でしょう。
レヴォーグは2リッターが低速トルク太くて
楽。
ベンツEクラスの新型はもっとACCのできが
良いらしい。 >>48
低速トルクが太いｗｗｗ
ヌバル以外に車乗った事ねぇんじゃねぇか？ CVT でACC が付いてれば、低速トルクなんてどうでもいいんじゃないの？ >>43
ンダヲタ基準
もしくは
軽自動車メーカー基準 >>52
フィットよりはCR-Zの中古の方が良いと言う意見を出しとくよ
タイヤの選択肢が豊富で空気圧が16インチ車で210/200kPaと今時のクルマとしては低めなのが2時間以上の移動だと地味に効いてくる
シートの骨格がフィットより一回りデカいのも体格が良い人の場合は良い方向に転ぶかもしれんな >>37
全部フルモデルチェンジ前で参考にならんな >>56
アリオンとか小型のセダンは長距離に良いと思うけどなぁ。
地味過ぎて目立たないがｗ >>49
1600に比べてってことよ。
国語の成績悪かっただろう >>58
古すぎ
まだグレイスのほうがクルコンとかついてて上 つか古い新しいとか関係なくね？
むしろワイヤースロットルの頃のクルマの方が楽とか場合に寄っちゃあるわ
クラウンすら5ナンバーだったんだから小型車だったしw >>58
アリオンは5ナンバー維持だっけ？
昔最終型のアリオンのワゴン版とも言える最終型のカルディナ乗ってたけど確かに2リッターあるとあまりストレスはないよね
でもやっぱり大排気量NAと比べると… パワーシートとクルコンの付いてない車はゴミ
たとえクラウンでも 予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ ティアナ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS ぶっちゃけ一人で法定速度守って走る分にはカローラの1500で不満無いんだよなー、思ったより航続距離も長いし
ガンガン走るならディーゼルの3000とか4200くらいは欲しい所だけど >>67
昔使い倒す用にデミオスポルト乗ってたけど160が限界だったので余裕が足りないと感じたな
加速が必要な場面もあるからやっぱり2000は欲しいところ >>60
マトモに動くAT乗せてから語ってくれｗｗｗ
>>63
そりゃそうだｗ NA3L6発とかの方が実際乗ってみりゃ楽だよ。
あくまでもコンパクトサイズの範疇って言う事で考えて欲しい。
しっかし、車高くなったよな orz >>69
ガソリン車はCVTだから最初からまとも
HVのほうも問題なくなった あのリコールはフィットのものだよ
グレイスが出た頃には収まってた >>56
別にもっと広い定義でもいいでしょ
小型車の中で楽なとか、ミニバンの中で楽だとか
そのままいっちゃうと500万オーバーの高級車の中から選ぶだけでいいやん >>71
おさまってた？ｗｗｗ
4万台くらい不良在庫を3カ所くらいに雨曝しにして
熨斗付けて売ってたのにかｗｗｗ ホンダは中身フィットに外装と内装変えて車種増やしてるのがなあ
スバルのレガシィ以外全部インプレッサの方が価格面では良心的だよね
インプレッサのサイドブレーキ用の穴がレヴォーグにも付いてるのはげんなりしたけどw クルコン、パワーシート対応車
1500 シビック ジェイド
2000 インプレッサ アコード クラウン GS
2500 カムリ クラウン GS ティアナ
3500 GS クラウン レジェンド クルコン、パワーシート対応車
1500 シビック ジェイド
2000 インプレッサ アコード クラウン GS
2500 カムリ クラウン GS ティアナ マークX
3500 GS クラウン レジェンド 結局、コスパ的にインプ最強になったか
まあ、最初からわかってたけどさ いや、ヴィッツはマジで糞、加速鈍くて高速で使い物にならない
コンパクトでマシなのは、
デミオ、ノートepower、フィットハイブリッド
あとは全部ウンコ レーダークルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS あ、スイスポ忘れてた
まあ、レヴォーグやインプ買ってりゃ間違いないわな レヴォーグまでのパワーは過剰だしインプよりもホイールベース短いから狭い スバル車は2気筒のレックスと4WDかどうかもわからない初代レガシイのセダンしか運転したことがない スバルは貧乏でプラットホームを使い回さないといけないから
一番安いインプレッサまでダブルウィッシュボーンになるとか逆説的に小型車が恵まれてた
トヨタがカローラスポーツとかプリウスとかCセグにダブルウィッシュボーン使いはじめて優位性消えたけど FFのリアサスなんかストラットでいいくらいだけどな
むしろフロントをなんとかしろよと ストラットはクソとか言っているのは
BMWが長いことストラットを使ってたり
911が未だにフロントストラットなのはガン無視なんだよなあ VWゴルフもFFのリアなんかトーションビームでいいってⅣ世代までやってたけど
フォードフォーカスにボロクソにやられてwウィッシュボーンにしたやん >>92
その頃は評論家も「ゴルフのトーションビームは下手な独立懸架よりいい」って言ってなかった？
独立懸架でもスタビライザーで繋いじゃうんなら、トーションビームでも良いような気もするけどね エンジンやらなんやらで足りないスペースに無理やりダブルウィッシュボーン入れるくらいなら
しっかりセッティング練ったストラットの方がマシ
という場合はある
スペースが無くてストラットにしたのに
更にバネがオフセットすらしてないという86みたいなのは論外 車の足周りで大事なのは「リア」
フロントはストラットで問題ない
リアのブッシュがダメになった車に乗れば、一発でそう思うようになる 名車といわれたプリメーラはエンジン横置きのＦＦでフロントマルチリンク、リアストラットだった。
だから「オンザレール」と呼ばれるほど操安性は抜群だった。
やってることがまったく反逆 4輪ストラット+TEMS+前後スタビライザーで武装したトヨタFFよりも
フロントマルチリンクのプリメーラのほうが評価が高かった その代わり乗り心地は、どこのダウンサス入れてんだ？ って乗り心地だったけどな 全車速渋滞追従機能クルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック
300-400 カムリ ハリアー レガシィ
400-500 アコード アル・ヴェル
500-700 クラウン レジェンド ES
700-999 GS >>103
レヴォーグやWRXS4入れろよ。
アイサイトのACCは優秀だ。 >>104
パワーシートついてるぞ。
レヴォーグの1番安いのを除く。 リアがポンポン跳ねパワーだけの糞車
で、アイサイトは誤動作多過ぎ、
神経が休まらない車って全然長距離楽じゃねぇだろｗｗｗ パワーシートって長距離ドライブの疲労感とあんまり関係なくない？
うちは奥さんも運転するから重宝してるけどSAなんかで横になるときは昔ながらの一気に倒せるシートが羨ましい >>108
去年までB4乗ってた。もちろん足回りは変更。
買い替えでB4、レボーグ試乗したけど無理。WRXはヲタ専用車だしｗ
四駆にしては限界以内の回頭性だけは認める。 >>106
ごちゃごちゃした住宅街や急カーブで謎反応することはあるけど
高速やら幹線道路で誤作動って車間詰め過ぎなだけだろ
右左折車かわすとか、右折矢印無理目に突っ込むとピーピーいうから運転が大人しくなったわ >>104
そこまでのパワーが要らない
インプレッサのほうがホイールベースが長いから巡航向き
高い金出してまでターボは要らないから書かなかった >>107
起きる時に楽
運転中に微妙にドラポジ変えたりも楽 >>110
レヴォーグやWRXS4は車間距離を
3段階に選べる。最短は危険だから
中間か最長にしている。
インターの合流車でリセットが面倒くさい。
新東名高速ならほぼ自動運転。
前車のドライバーにアクセスもブレーキも
代わりにやってもらうようなもの。
ハンドルにリストウエイト500グラム以上
つければハンドル操作も車任せ。
うちのはWRXS4カヤバだが、午前三時に
東京出て三重伊勢神宮と兵庫カワサキバイク
博物館観て日帰りしたよ。ACC様様 >>113
アクセスじゃない、アクセル操作だ。
スマホはかったるい 俺は300馬力欲しいわ。昔大型オートバイに
乗っていたから遅い車は苦手だ。
リミッターカットしてるから、くだらない
車にあおられても一瞬で振り切れる >>113
いや俺はB4に乗ってるからアイサイトの解説は要らないよ
誤作動って何のことか疑問なだけ
オートクルーズに関しては阪神の大渋滞でも勝手に動いてくれるし楽なのは体感しているけど、加速も減速もワンテンポ遅いから旅行で夜中長距離走るときくらいしか使わないな
カメラは結局車間が詰まってからの反応になるけど、人間は予測できるからね
AIの進化でどうなるかはわからんけど どうでもいいけど
自分の女房のことを「奥さん」と呼ぶのはやめてくれｗｗ エアサスのトラック・バスは乗り心地良いけど最近の乗用車でエアサスの日本車ってあったっけ？
あー エアロクイーン・リア便所のエンジン交換ダルかった～
錆だらけだし >>119
どうでもいいならほっといてくれ
まともな社会人ならうちの奥さんという表現に何の違和感もないだろ
俺の嫁、とかキモ過ぎるんだか ID:23Xkhf6R は「どうでもいい」とは一言も言ってないな >>127
なるほど
奥さんは駄目なのか勉強になった
女房は選択肢にもないのか？ >>120
エアロは延々と乗るのは良いんだけど弄るのはね… 俺は「かみさん」で職人みたいな技術屋だから正解だな 昔「ウチのカミさんがね」って言ってるCMがあったな… >>129
お前の場合正しいんだろ
営業の仕事サボって隣の家の人妻と不倫して運転席に乗せてるみたいだから >>133
だとしたらなんだ？
僻みか？ww
仕事サボって自分の家の隣の人妻www
妄想力すら貧困でどうやって憐れんでやればいいか悩むわwww >>135
あぁ、そうだったね
竹村健一がやってたCMと勘違いしてたw >>136
奥さんの使い方もしらなかったアホが偉そうだな >>138
はは
それが精一杯の虚勢かwww
ストーカー野郎はぼっちスレに引き込もってろよ
そしてこのスレを荒らさないよう二度と来るなよ 賢者は、話すべきことがあるから口を開く。
愚者は、話さずにはいられないから口を開く お前この言葉知ってるか？
「深淵を覗き込む時、深淵を覗いているのだ」 >>141
>>140の自演以外何だと思ってもらえると考えてるんだ？
基地外過ぎてそんなことも想像できないのか？ わずかなる知識しか持たぬ人間は多く語る。 識者は多く黙っている >>143
自演擁護のし過ぎで自演スレ以外では何書いていいかわからないんだな？
お前のぼっち王国では1時間で100は擁護スレ付くのになw
わかったらスレチだから引っ込んでろ
スレの皆さん
荒らしを呼び込んでごめんなさい 必死チェッカーでみると
軽で十分スレでも同じような事しててw >>146
自演荒らしは来ないでくれ
>>141>>143>>145>>146
の君一人な >>147
急な自演扱いにw
お前も軽で十分スレに書き込んでるみたいだけどどうしたw ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ あからさまな反応に思わず懐かしいaa貼っちゃったじゃねーか ID:23Xkhf6R
ID:RrOGD9wT
消沈w ＞107は隣の奥さんに運転させたレガシイで休憩するためにSAに入り
駐車場の隅の方に止めカーSEX
そのときシートを一気に倒せないパワーシートはモタモタしている隙にイチモツが萎えてしまうから不便だと言っている >>156
趣味の違いなのか俺にはそれでどう気持ち良くなれるか想像がつかない
USBで電源とって振動モーターの玩具を活用する方が応用利くし手っ取り早くね? 頭おかしいのが湧いてるな
全く意味のわからん小学生レベルの悪口を書き込みまくって勝利宣言とか バレーノXTってどうですかね？ACCも付いてて中古だと100万前半で買えるんだが >>163
インド産のハイオク車だっけ？
正直乗りたくないなw >>163
悪い噂はあまり聞かないが、良い噂もあまり聞かない
人柱になって？ https://www.youtube.com/watch?v=JzMsdSvUFPA
これどかない車が悪いって言ってるがうｐした人多分150キロ位だしてるだろ、どっちもどっちだと思うが長距離好きな人からみてどーよ？ >>166
まあ、追い越し車両の速度はともかく(130～140kmかな）
俺ならバックミラー見てすぐに走行車線に移る。
個人的には前に車居なくて追い越しを独占して走っている
ピックアップは非常に迷惑(邪魔)だと思う。 8乗ってるんならさっさと左抜きしろよとしか
この動画に出てる奴全員ドンくさい >>166
まぁ出し過ぎは出し過ぎなんだが、それとこれとは別の話らしいよ
スピード出し過ぎの車相手には、どかなくてもいいというわけではないらしい 速度は置いといて、2台ともトラック追い越したら走行車線走れよとしか そこまで速度出しといて
でも、左から行かないという謎の遵法意識 WRXSTI に乗って北関東あたりドライブしてみたい
世田谷ナンバーになるのがダサいけど >>174
追い越しはダメだけど、追い抜きはいいんじゃないの？ >>174
速度超過は良くて左追越はダメって謎のマイルールって事だろ
周りもその感覚なら良いけど追越車線に張り付いて走ってる奴にその感覚は期待出来ない
そして追い越しは違法だけど追い抜きは違反じゃない
後は分かるよな 新型ジムニーで長野あたりドライブしたい
世田谷ナンバーがタマにキズ 車種は関係ない。
助手席に好みの女のオプションがついてること。
いつまでも走っていられる。
アインシュタインも言ってる真理。 これは自分が車種関係無いって思ってもまんさんがゴージャスな車じゃないとすぐに降りちゃう奴やw 車種は関係ない。
運転席に好みのカレシがいること。
いつまでも乗っていられる。
アインシュタインも言ってる真理。 >>176
おまえ、違法と違反の意味分かってんの？
説明も出来んだろ？ 後は分かるよな
って書く奴は自分でもわからなくて説明できないから誰か教えてって言ってるのと同じ。 あ～一週間も前の書き込みにレスお疲れ様っす
違法も違反も意識してない推敲もしてない中華Phoneのクソ予測変換のおかげっすw
両方違反で良いよ、そして>>183よ、ぜひ教えてくれw >>181
アインシュタインさんは物理では天才的かも知れんけどまんさんに関しての知識は道程並みって事ですね >>187
こんなん長距離じゃなくて近距離のラブホ行くやん >>191
寝かせるならオットマンぐらい付いている車にしたれ。
ベルファイアの２列目をルームミラーで見るとだな.... 長距離ドライブスレの古参から言わせてもらえば
長距離で楽な要素は
・静粛性
・慣性質量は大きく
・タイヤ、ホイールは重く
・ふにゃ足
・遊びのあるハンドル
・自動制御運転支援機能
車板では真っ先に嫌われる、スポーティー要素を徹底的に無くした車という結論 >>197
個人的にはベンツのEクラスやCクラスのようなスポーツとラグジュアリーの融合だと思うが。ふにゃ足は疲れるだろう。 1、速度
2、車間距離
3、クルコン有り無し
4、車重
5、キャビン形状
6、エンジントルク
7、タイヤ、足回り
お前ら下から順に決めていくからいつまでも楽にならないんだ >>198
長距離でふにゃ足がデメリットになるような走りそのものを控えることが先決 >>199
1、速度 80～90
2、車間距離 普通
3、クルコン有り
4、車重 13tトラック
5、キャビン形状 大型キャビン
6、エンジントルク ありあり
7、タイヤ、足回り 縦溝 エアサス
4時間に30分休憩で関東～九州まで走れるよ。
乗用車じゃやろうとも思わない。 >>201
ハイドロのC5なら眠気以外全く無問題だった1200km
多分トラックよりも全然楽
唯一の問題はもう新車ではハイドロ車は売っていない事w >>200
首都高などコーナリングが多いところは昔のマーク2とかの足だと疲れるだろう。
今の現行マークXとかクラウンも欧州的な方向性ですし。
自分は12年落ちCクラスから2年落ちAクラスにしたが、今のAは足が硬くロール感が無いので最初スポーツカーかと思ったが
むしろ高速では疲れないと思った。半自動運転も楽。 先代Aは相当な糞だったが、2013年からのAは劇的に変わったぞ。
CやEの古いのに（10年落ち2008年とか）乗ってる人が試乗して買い替えたくなる人も多いらしいが試乗して良く分かった。
安定感が相当良い、古いのは車が揺れるんだよね。 現行クラウンRSなんかいい線行ってるよ間違いなく
中々お値段も張るが こういうの見ると、ドイツ車乗りは知障が多いと感じてしまうな 2015年の夏モデルのAクラスだと初期で言われていた発進のもたつきなども改善されていてAT同等の発信で、パドル使うと超
スポーティー、クラウンやマークXが糞だと思える重厚感、レーダーセーフティの快適性、二年落ち認定中古二年保証、新車保証継続で
込み込み220～260万で十分に買える激安価格、これでも国産買うのはバカの極みと確信した。 >>214
Aをバカにしていたんだが整備の代車でデモカーのAが来てたまげたんだよ、すげースポーティーで現行Cより楽しい乗り味とDCTの
変速の速さ、一瞬でブリッピングする。車が小さいのも気に入った、基本小さい方が好き。 と、スレタイも読めないバカの極み共が申しております 車をよく知っている人はほんの数行で
「ああ、この人は分かってるな」と思わせるよ。
一方で聞きかじりだけの奴はいくら長文書いても説得力もないし
必死さが伝わるだけだからｗ ベンツは壊れてるんじゃなくて消耗してるだけだというディーラーの見解です。
お金かけて新しい部品に交換すればまた走れるからいいんだけど、
日本人の感覚では合点いかないよね。やっぱり。
9万キロで滑り出したミッションも40万から50万でOHで直してくれるから
いままでの維持費で軽くクラウン新車買えると思うと馬鹿らしくもなってくるな。
8万キロでエアコンが逝き35万、排気系故障で30万、足回りで25万、ハーネス関係15万、オイル周りに水周りで20万、
そして今回のオートマの滑りで40万ということでさすがに疲れてきました。その他細かいトラブルは書ききれませんｗ
決して外車雑誌が言うようににドイツ車は頑丈な車ではないし、耐久性もあるわけでないです。
自分もこの外車雑誌に騙されたクチです。お恥ずかしながら。 型落ちになったEに乗ってるけど流石にAに乗り換える気は起こらん
ユーティリティの面からも
それならここで名前出てる国産に乗り換えるかな
同クラスの国産でコストと車そのものの出来のバランスで考えるならアクセラか・・・
この車は昔からそうだけど静粛性があと一歩なんだよな、そこがどうにかなれば本当良い車なのに・・（by元マツダ党） デミオの年次で静音化もある程度実施されたからアクセラの次…新型になるのかな？も今までよりは静かでしょう
スカイアクティブXのエンジンは長距離クルーズに最適だと思うけど >>224
ぶっちゃけ1.8Lディーゼルの方が楽そうな気がする
マイルドハイブリッドにディーゼルでトルク盛り盛りだからいくらHCCIがいいエンジンとはいえこっちのが余裕ありそうだし >>226
クリーンディーゼルとかいう欠陥品はいらないよ いまどきガラガラエンジンうるさい車だなと振り返ったら新しいマツダや3尻とかボルボ 長距離にディーゼルはいいよな 近所乗りだとカーボンだらけになる 三菱のディーゼルはマツダと同じく低圧縮だけど、近場の足に使っても煤だらけになんかならないよ
マツダのが設計が悪いだけ 何も活きてないよ
マツダみたいに煤をとりのぞいていない排気ガスをEGRに使ったりしないだけ
GDIみたいに無茶なハードルも無いし ふそうと三菱自動車はもう関係ないよ
ふそうはダイムラーの子会社だし 大型が楽とか言ってんのは大型運転した事あんのかい?
どう考えても乗用車の方が楽だろ。
大型は注意すべきポイントが多すぎる。
視点が高いという以外に長所は無い。
乗り心地もエアサスとはいえ実際はガタガタだろ。
車体が揺れるからハンドルを保持する披露度も高い。 高速で流す分には乗用車よりよっぽど楽だぞ。
乗り心地もいなしが上手くて乗用車ほどピョコピョコ跳ねないし、車体も揺れはマイルドだしな
それにハンドルのRtRが乗用車の倍以上のクソダルい設定だから保持もクソもない。 ロックトゥロックはゆるくても、車線幅に対する余裕は乗用車と比べて全然無い
だから、ちゃんと車線キープしようとするだけでも、かなり神経使う
タイヤの幅も広いから、乗用車じゃまったく気にならないワダチにハンドル取られるし
逆に、トラックをちゃんとまっすぐ走らせられる奴は、乗用車だとビタッとホントにまっすぐ走らせる
揺れは乗用車だと角が取れた揺れだから、乗ってる人間にはわからないことが多いけど、荷物を積んだ状態で不安定にならないように固められたトラックの足だと、キャブサスでやわらげても揺れがハッキリわかる
それでも、トラックだと乗用車ほどは、距離が気にならない
一番の理由は、とにかくエンジンの回転数が低い事と、パワーウエイトレシオが悪いから、アクセルに対して加速の変化が少ない事だな >>239は分かってる。
>>240
運転手はバカじゃできんよ。
バカが運送会社入ったら物の見事にすぐ辞めていく。
本当に何も出来ないから一発でバカだと分かる。 あと一つ教えてあげるけど、ドカタとかトラック運転手て外で仕事するから一般の目につきやすく悪い部分が取り上げられやすいだけで、バカはどの業界にもいる。
ドカタも運転手も給料はホワイトカラーより良い場合が多い。 運転手に罪はないが、社交性が足らない人が好む職業ではある >>241
うちにくる運送会社のドライバーは総じて糞でバカだよ
トヨタ系列の運送会社 両足をダッシュボードにあげてオートクルーズと自動ブレーキで快適
それが大型ｗｗｗ 50プリウス中古で買ったけどACC付いてたが高速スゲー楽だわｗ
車内も30系から比べて静かで快適。 20年落ちの軽から乗り換えたんだが快適すぎて運転が楽しいｗ ACC車に変えてから高速で１日1000km超える走りも苦にならなくなったわ 20年落ちの軽からならN-BOX乗っても感動だろうな 一部上場の陸運業勤め
最近は少なくなったが長距離のドライバーはコミュ障とか、それこそ犯罪臭のするアブない奴も多かった
荷物もパレット物ばっかだから頭も使わない
地場のルート配送なんかは、客先とface to faceの機会も多いし多少頭も使う 明らかにスレ違いな話題を続けてるから大型の運ちゃんは頭悪いと言われるんだよ 自分の仕事の知識をお披露目できる場が嬉しかったんだろう
生暖かくスルーしたれ 運ちゃんよりもバカって凄いレベルだな。
バカじゃ運ちゃんできないっていう241は運ちゃんじや利口なほうなの？ レジャーのサンドラどもは邪魔だと職業ドライバー様が怒っておられる
291 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/23(日) 20:32:15.52 ID:xZE22Im9
逆にサンドラ以外ってどんなドライバー？
平日に運転するって、職業運転手とか現場仕事とか外回り営業とか鉄道不便な田舎在住者とかでしょ？
仕事で運転させられる身分ってかわいそう。時間に追われていイライラ運転して余裕ないの？
公道を自分の稼ぎのために使わせていいただいているっていう意識を持ってほいね。
301 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/24(月) 12:39:56.59 ID:fjmteJ4m
>>291
いやいや。好きで乗ってるんだよ。
さらに言えば平均年収の6割マシ程度の可処分所得ですけど？
サンドラやボンクレみたいな下手くそは見下しの対象でしかないんだよ。問答無用
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534081506/291- デスクワークだけど地方在勤で毎日車通勤
職業ドライバーの気持ちも満員電車で通勤するデスクワーカーの気持ちも分からんからどうでもいいわー 毎日パソコン目ショボショボで、夜高速乗って帰宅の営業車
帰りはヤル気なくて90で流してる
偏向度なしメガネいいわ、ライトが眩しくなくなる >>261
90～100って快適だよな
そもそも飛ばしちゃいけないけど、120越えると気にしなくちゃいけないことが増えすぎて快適になりづらい
警察とかオービスとか前方車とか後方車とか
性能的にドイツ車は150kmとかでも快適に流せるのかな？ 90にクルコン設定して大音量でAV再生して見ながら運転してる >>262
ドイツ車はエンジンの性能とかじゃなくて、車体や足回りが高速で飛ばしても不安を感じないようにできてる
ブレーキも、その速度からの減速で不安を感じないセッティングになってる
その代わり日本での街乗りペースだとゴツゴツしやすい
だから、日本向けは足回りのセッティングを変えてくる フラ車は130kmだなぁ街中50郊外90で前車はメーターパネルの文字色も変えてた
実際その辺りまでは快適に走れる
スピードレンジが高めだからブレーキダストが酷いのか、それとも対コストでの優先順位の問題なのか アベンシスとかプリメーラとかグランビアとか、あの手の欧州狙ったクルマはどうだったんだろう？ 日本じゃ欧州かぶれの車よりアメ車かぶれのほうが向いてる
カムリで十分 ドイツ車とは言え、ドイツ人がずっとアウトバーンだけを走ってる訳じゃない
ゴツゴツしていながらも、ストロークの長いサスで不快な衝撃を和らげてる
スポーティとラグジュアリー、コンフォートの中間みたいな足回りが特徴
高速走行性能と街中での快適性を両立しようとするからこういう足になる
以前の国産車には中々似たような足の車が無かった
スポーティといえばひたすらゴツゴツ、ラグジュアリーといえばひたすらフワフワの両極端 去年発売の5シリーズのMスポだけど、それほどゴツゴツ感はないな。
振動音のこもり感が違うくらい。ボコボコって感じ。
国産車と違うのは、スピード感が変化しない。60や、100km/h超えた時に感じたスピード感がまるで無い。
自動車専用道路バイパスとかだと、合流のためちょっと加速すると80超えてるとか、高速道路でちょっと加速して追い越す時など感覚以上にスピード出ている。
スピードメーターの表示も関係あるかも。140km/hでも針は真上付近だし 俺は何km/hで走行とか
そういうガキみたいな話題秋田 Aより、Cが好きよ♪言われしまった！！
ムンギンギンギン パンクしてもさほど速度を落とさずに修理する所まで走れるってだけ 燃費とか中古価格含めて考えるとゼロクラロイヤルの3Lってかなりコスパいいよね? >>279
調べてみたらフーガは意外と高い
玉数の違いはあれどクラウンロイヤルは乗り出し50万以下が結構あるけどフーガはあんまない e燃費見るとリッター9キロ行くかどうかじゃん
というかゼロクラももう15年以上前の車になるのか >>285
だから安く買えるんですよ
13年落ちから18年落ちまで5年乗っても
年間6000円余分にかかる程度だから
トータルコストは3万くらいしか変わらん ゼロクラ3.5Lで嫁の実家の青森から大阪まで帰った時は1100km走って燃費は16ちょいだったな
クルコンで100km/hに設定してひたすら我慢したけど 休憩無しで12時間掛かったから疲れた
だからゼロクラは長距離ドライブで楽なクルマではないな >>290
アホか疲れた原因はゼロクラじゃなくてお前自身だろw だな。休憩なしで12時間は思考回路が残念だと思う。 運転する人はいいかもしれないけど同乗者も疲れるからね
適度に道の駅なんかに寄り道するのもいいと思うけど >>291
ワイのゼロクラは追従型のクルコンやないしレーンキープも無いからなぁ、そりゃ疲れるわ >>295
その時はワイ一人やったからどこまで行けるか自分との戦いみたいな感じでやったら家に着いた
同乗者が居たら適度に休憩するよ 道路運送法上、一日の運転時間と一運行辺りの連続運転時間は原則9時間までだ。
例外こそあるが、条件を満たしても10時間までと定められている。
それも旅客車や貨物車等、設備や条件を整えた緑ナンバーでの基準だから、
ド素人の白ナンバーでそれを越える連続運転時間は極めて危険性が高いと言う他ない。
他人がどうしようが知った事じゃないが、俺ならやらんよ。疲れる疲れない以前に、危険性が高い。 真面目かw
体力のある人、集中力がずっと続く人色々な人がいるから各々無理せず回りの迷惑にならない運転ができる範囲で楽しめたらいいわな 真面目も何もそれでメシ食ってるから、ド素人に変にマネされて事故られたらクソ迷惑だって突っ込んでるだけだぞ。 お仕事お疲れ様ですw
でもそんな言い方では反感を買うだけでうまく伝わらないわな 危ない事やっとるヤツに買われる反感なんぞ、痛くも痒くもないわ SAで仮眠していざ走りだそうとしたときに寝ぼけまなこで逆走とかをしてしまう恐れ テメーの身勝手な自己満足で、やらんでもいい無茶な長時間運転してギネスでも狙ってるつもりか？
耄碌ジジイが軽トラで一晩中徘徊して小学生轢き殺したり、旅客機で最高高度と最高速狙って墜落するとか、そういうおマヌケさと大して変わらんわ。
わっぱ握って凶器転がしてる自覚持てや。そこに緑も白も関係ないはずだぞ。 本職さんの怒るのも一理ある。危険が危ないもの
ID:2oQ2EoBG の頭が残念過ぎる
つーか、トイレ休憩も無しで12時間は凄げぇわ、それ自体は褒めてあげる。
でもね公道で遊ばないでサーキッチョで遊んでね♪ ま、早く帰りたいというのもあったけど制限速度は燃費伸ばす為もあって遵守してたし
もうさすがにあかんと思ったら休憩は考えてたよ 深夜割引き効かす為に夜12時に出発して4時、5時頃になると回りはトラックばっかりになって
こんな時間帯でも黙々と走って物流を支えてくれてるんだなぁと尊敬と感謝を込めながらスリップストリームをさせてもらってました(それなりに車間は空けてたよ) 東京-京都間、往復900km
ゼロ泊のほぼ日帰り、良くやるんだけど
体調良くて気分が高揚してる時は片道ノンストップは可能だな
のんびり走ったら疲れて無理 >>310
それは俺もやった、去年春は2週間で4往復全て24時間以内。
おしっこの限界が6時間だからそれを超える時はおしっこ休憩有りだがｗ ワイは嫁の実家から自宅に帰るという明確な目的があったけど、あんたらは一体何の為にw 俺はトラブル処理。
若い頃の仕事で10日間通しで睡眠時間8時間に比べれば楽勝
でもよその時はマジ死ぬかと思ったｗｗｗ orz なるほど
走るのは好きだけどトラックを見てたら仕事でやしあんな大きな車体を走らせるのは神経も使うやろうしワイにはとても無理やなと実感したわ 長距離運転ってある意味才能だよな。うらやましい。
俺は午後の3時頃から6時頃の時間帯本当に眠くなる。
長距離運転したいんだが、不安です。 ワイが言っても説得力がないけど無理やなと思ったら休憩をとることやね 長距離運転は体力より眠気との戦いであって、眠眠打破やカフェイン錠を飲めば、400-500kmは普通に行ける。 到着先で寝るだけならそれでもいいが
寝れないなら仮眠する方がいい 東京、京都で40分間隔でPA入る俺は？コーヒー飲むとトイレ行きたくなるのと40～1時間運転すると眠くなる。
ACＣは付いてる車です オービス探知機がそろそろ休めて教えてくれるまでは走るかな、エンジン始動してから二時間位で警告するから
それを休憩のタイミングにしてる。 >>319
少しの休憩と居眠り運転防止には良いかも・・・ お前らアイポイントの高い車は疲れにくいって言ってたけど、そんなことないだろ？
この前ハイエース借りて高速走ってきたけど、普段乗ってるセダンより疲れたぞ
アイポイントが高くても、騒音、振動が大きかったり、サスペンション、シートが悪ければ疲れるじゃねーか
お前らの言うことなんて信じない アイポイントが高くて、騒音、振動が少くて、サスペンション、シートが良かったら疲れないんじゃないかなw >>326
どれだよ？
お前らトラック楽だって言ってたじゃねーか
ハイエースもトラックも同じようなもんだろ？ お前の言うセダンってなんだよ？
アルテオンとかSクラスってオチじゃねーだろうな。 >>328
1500のカローラだよ
大事なのはアイポイントじゃないだろ？ 座る位置が高ければそれだけ揺れるからね
視界の良さと乗り心地のバランスだね X-TRAIL(NT31)とティアナ(L33)で同じ道を１日1,000km（関西→青森）走ったけど
どっちも似たような疲れ方だったよ。アイポイントとかは、あんまり関係ないみたい。 その時の道路状況とか走行速度にもよるんじゃない？
車が混んでる時なんかは車高が高い方が前方を見通しやすくて気分的に楽そうだし それでも何でX-TRAILからティアナに乗り換えたかと言うと、高さのある車は
狭い道で左のガードレールが把握し辛いSUVや1BOXに嫌気がさしたのでした。
雨の時のリアタイヤの水ハネ音が、セダンはほとんどしなくて、どんな状態でも
静かさが違います。まー、自分が今後乗るのはセダンですね。 >>330
アイポイントじゃなくてケツの位置じゃねえの
慣れてないから疲れたってオチじゃねえの。
俺的にはカローラ辺りのボンネット付なんて鼻先と左前見えないのがストレスでとてもじゃないが遠出は無理だわ >>336
そういうのはむしろ遠出より近場、街中の方が乗りにくいんじゃないか？
高速とかで長距離移動中ならボンネット先なんて意識しないだろ
知らない街の細い路地にまで突っ込むなら別だが… >>337
何処でも突っ込む性質だし遠出は基本道を選ばない選べないってスタンスだからね
ワンボックスの場合鼻先を把握出来るのと脇が垂直に近く見切りが良いのも利点の一つだろう。 >>336
ケツの位置でもないし、慣れでもない
アイポイントの高さの優位性を持ってしても、長距離の疲れにくさは劣る
アイポイントが高ければいいってもんじゃない
やっぱり長距離には、セダンタイプが向いている >>336
ボンネットが無くて見切りが良いのは運転しやすいが、それは普段使いに良いのであって、長距離にはあまり関係ない ボンネット長くて近くの路面が見えないと、速度感が鈍くなって疲れにくいよ
逆にボンネットが視界に入らず近くの路面がよく見える車は、すごく速度感があって疲れやすい >>340
セダンタイプのクルマは基本的に見切りが悪い以上、取り回しの面ではワンボックス系に遥かに劣る。
見切りの良し悪しが影響しない高速道路を延々走る場面ですらアイポイントが低く手前の路面を不必要に視野に入れざるを得ない。
その割に他車や遠方を見通しにくい状況になりやすい。
>>342
ボンネットの有無関係なく、近くの路面が目に入るのは疲れる。
アイポイントが高くて遠くを見通せるワンボックス系で遠くを見るようにするのが一番疲れにくいのは自明。
そもそもトラックやバスが軒並み運転席高くしている現実は無視できない。 2階建てのバスの運転席は低い位置にあるし
トラックは構造上運転席が高くなってる >>344
どちらも例外的だろう。国産で二階建てバスなんて今出ているか？安全性に疑問符が付いて廃止されたのが昨今の流れだ。
カーキャリア向けに運転席の比較的低めのトラックも売っているが、それでも目線は2m近くある。 >>345
お前観光バスに乗ったことねーのかよ
トラックはエンジンの上に運転席がある構造だから必然的に高くなってるの >>347
売ってる売ってないの話が乗ってるどうこうになるとかお前バカじゃねえの？
例外でどうこうマウント取りに来るバカにまともに相手するだけ時間の無駄だったな。 てか、アイポイント万能じゃないでしょ？
それ以外の要素も重要だと
で、主にアイポイントが高い車はトラックとかで、それ以外の要素が長距離向きじゃないよと トラックは第一優先がどれだけ効率良く荷物を載せられるかから始まってるからな
運転手の搭乗位置はかなり優先度低い
どちらかと言うとエンジンの方が先
技術が進歩してない頃はボンネットトラックだったろ
それをエンジンの上に座らせても大丈夫なようになって、でも振動やら色々不評でキャブダンパー付けたりだよ 目線の高さは大抵の場合で味方になるが、体調や性格や状況次第では敵にもなる、それだけの話じゃねえの。
そもそも目線が高いクルマが売れているのは、昨今のSUV隆盛ミニバン大流行でセダンが車種かなり減らしてる時点で確定的なんだけどな。 >>351
トラックやバスを買ったことないんで売ってるのかどうかは知らんが観光バスは運転席が客席より低い位置にあるのは何度も見てる
まさかミニバンやSUVが売れてるのが目線が高いからって思ってるなんて頭大丈夫かな？
セダンよりも多人数乗れて荷物も多く積めるからだよ 高速では前の車はあまり見ない方がいいよね。見ていると眠くなるから、なるべく景色を見ている。
勿論衝突しないようにしているけどね。レーダークルーズあるとそこが楽だね。 高いから売れてる部分もあると思うけど
ホンダが設計頑張って低床タイプでも室内空間変わらないって出したのに全然売れず、リサーチでは押し出し感wと見晴らしが競合より劣るって次の代では止めた
操安性では重心低い分有利で人数も室内空間も同等なはずなのに >>355
「売れる」から「高く」してるんでしょ？
「長距離が楽」だから「高く」してるわけじゃないでしょ？ デカいトラックやバスがラクなのは当たり前だろ。フェリーとモーターボートどっちがラクかというのと同じ。 ID:8L2SfSSbはカローラ(笑)で満足していりゃ良い話を、何故こうもアイポイントアイポイントと粘着するんだろうな
…あっ() >>358
俺が2階建てと勘違いしたバスはハイデッカーだった、すまん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
運転席は低い位置にあるのは分かるよね
そもそもトラックやバスが軒並み運転席高くしている現実は無視できない。
ってお前が勘違いしてるから違うよって教えてあげてるだけなんだがな >>356
353へのレスだからな
自分はどっちが楽とも言ってない >>362
お前は正義感溢れる中学生女子学級委員長か？w なんで向こうのスレに行かないんだろ
こっちは逃げてきて隔離した日陰者のスレなのに >>355
三代目ステップワゴンのことかーー
>>368
目線が高い方が楽と思ってる奴が勘違いしてトラックやバスを例にあげてきたからな カローラで長距離楽ってのも違和感あるけどね。
せめてマークXやプリウス辺りならともかく、カローラって中途半端じゃない？ いろんな車借りた結果、車重に対して
加速性能とコーナリング性能が
不足してない車が疲れないと思ってる。
マークX250Gはゴムをこねくりまわすようなハンドリングと
リアのフラフラ感でかなり疲れた。
フィット2の1t切りの安価モデルは非力だけど
軽いからかとても良かった。
現行プリウスも足腰がしっかりしてていいと思う。
ハイエースバン(空荷)は加速いいようで伸びないから高速が辛い。
ギア比の関係で90キロからの再加速がダルくて最悪。 ＞セダンタイプのクルマは基本的に見切りが悪い以上、取り回しの面ではワンボックス系に遥かに劣る。
ベンツのセダンにでも乗ってみろ
見切り良いわ小回り利くわ
小回り利かないずんぐりむっくりのミニバンでは話にならんわ >>375
昔のベンツは理想を追った設計だったよな～(遠い目…) >>376
最近のベンツは言うほど見切り良くなくね？ていうのはナシな・・・ 見切りの良かったベンツのセダンはW126の560SELまで。今はダメ、ベンツに限らず燃費対策でほぼ全車ウインドウが寝てる。 W126っていつの時代の話だw
Eクラスを何台か乗り継いだけど、ベンツの見切りが良いっていうのは、座面に対してダッシュボードが低く（最近はやや違う）ボンネットも低く寝かせるように設計してる事だと思う
ピラーが細く作られてるのも大きい（Aピラーなんてほぼ視界の邪魔にならない）
この辺はクラウンあたりと乗り比べると明らかに違いが分かる（別にクラウンが悪いという気もないけど）
なんと言うか、適正なドラポジを取った時の運転席からの視界が凄く良好なんだよ
ちょっと前のモデルまではサイドガラスも大きく作られてて、全方位視界は良好だったけど今のモデルは後方視界は大分絞られてるね
国産セダンでは、アコードもかなり良かった
スバル車は乗った事ないけどレガシィB4あたりは視認性の評価高いみたいだね
セダンタイプは基本的に見切りが悪いは嘘 >>381
それは単純に貴方適合しているだけに思う。
少なくともAピラーが邪魔に感じないってのは一般的ではないと。
レガシイは視認性良いってどんなポジ取っているのか理解できない。
俺はセダン好きだけど、国産だと初代VR4とかは前方の見切りは良かったよ
ちょっとピラーが太いけどなｗ >>381
だからそこまで古いのでないと見切り悪いってこと。今のしか乗ってないとそれに気づかないんだよ。
セダンもミニバンもコンパクトもボンネットからフロントガラスはどれも似たような傾斜してる異常な状態。
今見切りがいいのは新型ジムニーくらいかな、カクカクな車は感覚に違和感無い。 >>382
他の車種に比べての相対的な話をしたかったんだ
Aピラーでいうと、もちろん太いより細い方が良く、セダンタイプのように寝ている方が（要は視界に入り難い方が）視認性は良いと思う
ミニバンタイプのように、フロントガラスが垂直に近い角度の方がピラーが視界に入りやすく視線を遮り易い
ボディサイズやシート取り付け位置にも関係すると思うけど
スバル車には乗った事が無いから視認性が良いかは俺自身は分からんのよ
ただこの辺のサイトhttps://carnny.jp/2727#7Eでは評価が高いんだよね
>>383
うーん、実車に乗った事が無いから何とも言えんが、W126のような車を持ち出してセダンもミニバンも十把一絡げに断じるのは違うと思うぞ
何となく言いたい事は分かるけど
少なくともセダンがワンボックスに取り回しで劣るとはならない https://members.subaru.jp/purchase/simulation/index.php?t=impreza_g4&;gi=2479&ci=4S20&mp=2858-2859-2861&mi=CGC&bi=776&di=H4517FL011-E1017FL000-J2017AJ010-J1317FL240-F4117SG400-J1317FL201-J1317FL010-J5017FL230-J5017FL200 セダンは軒並み脇の見切りが悪い。特に左前がまるでダメ。
アンダーミラーに慣れちゃうと特にそう感じるわ。 そんな棒なんて必要ない。頑丈な車体さえあれば解決。 給油回数が少ないってのも長距離の重要な要素だと思うんだけど
燃費×タンク容量で理論上の航続距離が長いのはどれかね？ VW パサート TDIハイライン
https://autoc-one.jp/nenpi/5002345/
高速燃費20*（59-10）＝980㎞ ランクル79のダブルタンクのは高速で何km走るんだろう ここでもクラウン最強だな
もうこれでいいじゃん
乗り心地よし
高速安定性あり
車格あり
静粛性よし
燃費よし
動力性能よし 現行クラウンはかなりいい
全車速追従になったし
カムリはカックンブレーキなのと前後に揺すられる感じがあるのがクラウンと比べるといまいち
でも両方とも楽な車だよ カムリはちょっとアレだけど、レクサスESの内装は割と好きな人多いんじゃないか？
ホールド性高そうなシートだし、長距離そこそこ楽かも。 もし日本一周をする車を買うとしたらそれぞれの価格帯で何を選ぶ？
車中泊はしない、燃費は考えないという条件で
100万以下、100～200万、200～300万、300～400万、400～500万、
500万以上の6パターン
価格帯別にしたのは新旧問わずにしたいので 日本一周みたいな何日も乗り続けるならちょっと基準が変わる。
空調がしっかりしていて運転席周りが広々としてれば後は大した問題じゃないかな。高速巡航とストップ&ゴーは真逆だし。
てことで俺なら むしろ自転車で日本一周したい
あ、脱走者じゃねーすよ 自分で運転して日本一周なんて、
ドライブではなくレイバー つまらない車だと途中で飽きるからある程度の快適性を持っているスポーツカーがいい 地方に行くと道が狭いから、5ナンバーサイズくらいのコンパクトさ
燃費が良く、航続距離が長い
しなやかな足周り
座り心地の良いシート
こんなところか？ >>413
100万以下、アルト
100～200万、カローラ
200～300万、プリウス、カロスポ
300～400万、レガシィ
400～500万、カムリ
500万以上、クラウン
どうよ？ >>424
300万以下で、ティアナの最低グレードは買えなくはない。プリカロの比ではない楽ちんさ。 ＞82
レーダークルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS >>427
300万以下で買える唯一の大きな2500ccのセダン いくら安くてもクルコンとパワーシートのない車はいらない >>429
クルコンは分かるけどパワーシートなんて運転手が複数いて切り替えする目的か、座り心地悪い椅子で体勢をちょくちょく変えなあかんダメ車位でしか使わんだろ >>430
「半ノッチ」を欲するドライバーがいるんだよ 運転中に微調整できるんだよ
しかも手動よりノッチが細かいから微調整可能
厚手の上着を脱いだり着たりすると上体が微妙に前後するんだよね
そんな時はシートバック角度を微調整
のんびり運転のときは座面はやや後に下げ気味に、ちょっと気合入れるときはアップライト気味に前へとかもできる
助手席に人載せること、ましてやパワーシート操作することは滅多にないけど
車内で昼寝するとき助手席使うと起きるとき便利なんだよ でもパワーシートがどうしても必要ってのはマイノリティだろ ブレーキランプのチェックするとき突っ張り棒をペダルとシートの下に挟んでウイーンと動かせば点灯 俺はパワーシート嫌い(付いちゃっているけど）
俺が乗った(乗ってた）車がだけなのかもしれないが
メモリーでリコールしても同じ位置にならない。
それに助手席なんかシート前後すら被さって動かさないといけないから面倒臭い。 パワーシートのメモリ呼び出しって走行中には効かないんだよな
当たり前だけどよくできてる パワーシートが良いっていうか、メモリ機能がいい
シート倒して休んだ後ボタン１つで元のシート位置に戻せる >>437
クラウンなら運転席側の背もたれ横にスイッチがある デモカークラウンアスリートハイブリット助手席パワーシートスイッチ増設 | フィールドコンシェルジュDAYSブログ
https://ameblo.jp/fieldconcierge/entry-12282767815.html そういえば流行ってた頃のプレリュードって運転席側から助手席のシートを倒せるってのも一つの売りじゃなかったっけ？目的はもちろん…
本田はS-MX商品化したり中の人はかなり欲求不満貯まってんのかw >>442
いや、マイナーな外車なんだ orz
>443すげ～裏山
>>445
30分も走ればズレるけどな >>448
自分が使ってるのは3年前に調整してから一度も再調整してないが、全くズレない
程度の悪い安物掴まされたんじゃないの？ >>449
プリンプ時代のだがダイヤル式はすぐズレるぞ？
ダイヤル式3/3で発症率100%。
最初期のオルソペド(電動)もなんか変わったことが有った。これは謎。 普通のパワーシートでも半ノッチどころかもっと細かいだろ
特に前後移動 逆に今ズレないのが奇跡だとｗｗｗ
保持方法変わったのかな？
構造的にストッパが化成品でどうしても緩むんだよね、
当時ジェミニ純正（SR)とかも思いっきりズレるし、ランクルオプションなんかも笑えた >>413
個人的に日本一週するなら4WDは絶対条件だな
全天候型マシンの安定・安心感は素晴らしい >>455
うん、日本一周を2シーターの車中泊で完遂する気力は俺にはないわｗ
つか、すでに長距離ドライブが楽とかで語る次元にすらないしｗ 命をのせて走るんだ
一番好きな車でいくのは当然だろう 一番好きなクルマは大型車になっちゃうからスレチだな～ 長距離での疲れは音と振動が主要因
必然重くてサスが柔らかくて直進安定性が高いホイールベースの長い車が有利
となると、サスが硬くて旋回性能に振っているインプレッサは不適合なんだけど
スバオタがねじ込んでるでしょこのランキング
体感でもインプレッサとプリウス乗り比べて100㎞/h程度で流しているのであれば圧倒的にプリウスの方が楽だよ プリウスも割とガツガツ来るで～
現行はかなりマシになって粘る様にすらなったけど、それでも不意に揺れる。 >>460
さすがに柔らかいのに直進安定性いいとはこれいかに？ 23年前のクラウンの方がコシが有って良いよな
現行RSも乗ったんだが落ち着いちゃあいるんだがモノコックだなって感じの横揺れは出ちゃってたわ そりゃそうだわな。モノコック化前の上質な時代の車だし。 >>460
スバオタならレボーグとかWRXねじこんでくるでしょ
インプより大きいのにインプよりホーイルベースが短いからあえて上のクラスでも入れてないことに気が付こうねｗｗ >>470
そんなん変態なお前だけの世界。
一般人は必要としない 以上 そんな頻繁に調整が必要って時点で車も人間もダメだろな。 必要なきゃ使わなければいいだけ
パワーシートのほうがシート自体も良いものであることが多い 運転中のその時の気分や調子で調整できるって楽だけどね
俺はパワーシート好きだよ パワーシートはあった方が良い
ドラポジは滅多に変えないけどメモリ機能があると便利だし
シート倒して休憩する時もあるからね >>475
>シート倒して休憩する時もあるからね
もっと速く動けと思うけど、安全性を考えるとあれが限界だろうな 好き嫌いはあるだろうが受け入れられないからの自演扱いは視野と器が小さすぎでしょ 2台続けてパワーシートの車乗ってるけど使えるのはメモリー機能位
仮眠とか寝るときはレバー式がいち早く倒せるからそっちの方が良いw 寝るときは確かにもっと早く倒せないかとヤキモキする時があるなw
でもその他は楽で好きだわ
その時の服装や靴で微妙に良いポジションが変わるから運転中でも違和感を感じた時に微調整できるのがいい まあ事実はどうあれ自演感は否めないわな
そもそも>>466みたいに誰もがパワーシートを欲しがってるみたいな押し付けがましいのはどうかと思うよ 押し付けもよくないが全否定も好きな人には寂しいもんだよ クラウン選べば好き嫌いに関わらずパワーシートになる パワーシート付の上級車に縁のない貧乏人が吠えてるｗｗｗ 使うまでいらないと思ってたけど一回使うと無い車なんて考えられなくなる装備だね
長距離関係ないけどステアリングヒーターもそんな感じ さっそくあぼーんされてるｗｗｗ
ステアリングヒーターって極寒地かよ、革巻なら必要無いよなぁ。
自分が好みの機能だけ追求して、必要な装備と無駄な装備との
区別がつかない頭のカタワが居るんだな。 ステアリングヒーターなんていらんから、寒いね…って手を握ってくれる彼女がほしい ファンは不満!? 車名さえ違えばよかった!? 完成度は高くても売れないクルマ5選 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/47904 純正パワーシートほっぽり出してレカロ入れた俺って・・・ 別にパワーシートが一番良いと言ってる訳じゃないから良いやろ CVTに続いてハイブリッドも完成したとトヨタは判断したな プロボックスHV 売れそうｗ
自動車税14300円
重量税6600円
自賠責 26,500円
4ナンバーは毎年車検？
でも自分でやれば安くできるな 高機が乗るつぅ事は
クラウン・マークXが楽という事か？ 天皇陛下の即位式も、トヨタの特注で決まったようだ。
（30年前のロールスのオープンカーは、もう整備不能らしい） 力士が優勝した時に乗るオープンカー流用じゃ文句言われるかね？ 現行GTRのパトカー登場で話題になったけど、今後しばらくは国は日産車導入できないだろうね 高速で平均速度が速いのは、1.5Ｌのどこかの会社のライトバン。 平均速度の速さは、余裕の無さと比例する
平均速度が速くても、長距離ドライブが楽とは限らない >>511
もう仮発注(実際は部品手配まで)していて公開だよな。
普通に安全装備入れたらベンツでもなければ短納期無理だわ。
いくらトヨタでもこんな短期間で出来る訳ないし。 先代クラウンにオープンカーあった。
愛知トヨタのだったかな
名古屋女子マラソン大会で走ってた。 日本最高の象徴が、クラウンなんてこたー絶対ねぇ。センチュリーストレッチリムジンのオープンと見たが。 2005年式のレクサスIS250で片道500キロ走って、2015年式A180で同じ道走ったけど、楽なのは後者だね。ロードノイズの入り方が心地いい音だけ
入ってくるね、これは車の作り方の違い。 88年式のネオプランと18年式のプリウスだとぶっちゃけ同等だったなぁ 521名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/11/24(土) 23:37:10.24ID:SneyPOWD
>>522
ISFは高速オンリーなら長距離まあまあ楽だぞ。多少細かいダンピング
があるが。 マイチェン後は足が別物らしいが乗ったことないのでわからん。 Aクラスより楽じゃないIS250って軽自動車レベル？
なわけないよな。アホすぎ。 2005年式S550より2017年式ワゴンRの方が楽なんだろうか？ 高速道路を怒られるスピードで巡航して、疲れない、わりとコンパクトなボデー、座席4つ、の条件だとどれがオヌヌメ？
BRZ買う前に考えてた。 全車速渋滞追従機能クルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック
300-400 カムリ ハリアー レガシィ
400-500 アコード アル・ヴェル
500-700 クラウン レジェンド ES
700-999 GS 高速では、CX-3 が良いらしいね
スカイアクティブDは、トルクあるので回転数も低くて静か
追い越し加速も楽、そして燃費が凄く良い上に軽油 マツダのディーゼルは煤燃焼が間に合わず詰まってしまうからあかんわ >>534
短距離走行が多いと煤貯まるけど、高速走行が多いならデメリットは少ない 後処理無しのKL-とかKH-の頃がディーゼルとしちゃ一番出来が良かった。 ガソリンのマツダ車乗ってるがディーラー行くと煤飛ばしの車が本当に最近多いわw
欠陥じゃね？ 煤を飛ばせない使い方しか出来ないユーザーさんサイドにも問題があるのでは？ そもそも長距離ドライブなら煤が溜まってもスムーズに処理できるだろ
1速軽いギアで回して乗ればDPFはすぐ終わるのに いちいちそんな面倒なことしないとダメってことは欠陥車ですね マツダもまたガソリンエンジン主流に戻りつつあるけどね。
世界的にディーゼルは嫌われて衰退気味だし 仕事でスズキのAGS車乗ったら、こんな欠陥ミッション売ったらアカンわと思ったw >>547
いきなりひげ剃りの話なんかして、どうした？ 軽は非力な分失速すると再加速が遅いから割込やなんや減速要素を減らしたいのと、軽量だからブレーキに余裕がある？から無意識に近づいてしまうとか 単純に運転が下手くそなだけだと思う、レースじゃないんだから前車に貼りついても疲れるし余計な操作が増えるだけ こんな開ける必要ないでしょってのが多いのも事実
そして渋滞の出来上がり HS250の中古がスゲー安いけど、これ買った場合、純正ナビとかってもう更新打ち切りだったりしますかね？ >>555
いや、トヨタなんで普通に操作する分には問題ないので更新さえできればいいかなと 50系プリウスのACC付きの中古が100万円代で普通に買えるから俺は買った、結果高速滅茶苦茶楽。
全車速対応なので渋滞でも楽で、少しステアリングアシストも付いている。 >>560
そうですね、トラックの後ろとか最高に楽です。
車間は中間がベストかなと。燃費も良いし良い車です。 たまにダブルタイヤに危険物挟んでる車もいるしな
視界も悪いしトラックの後ろはなるべく走りたくない そういうことを言っている人間が事故死しても俺たちには永遠にわからないままだな 最近のダウンサイジングターボって昔みたいにマフラー、エアクリ、ECU、EVCでブーストアップって出来るんですかね？
やってる人見たことないけど。 出来ないことは無いけど、旧来の方法が通じない
トルクカーブが真っ平らでエンジン駆動系がそれ相応の設計なので余裕がない 速い車が欲しかったら、無改造で速い車を買えって事だな そこらのワインディング走る程度ならタイヤを変えるほうが速い >>573
愛のスカイライン200GT-Rは、たったの160ps。今では、そんなのミドルクラスの出力。
パワーが有っても信号渋滞、高速道路もカッ飛ぶ隙間もナイ。
2.5Lで100km/h巡行をしていると、軽が120km/hぐらいで追い抜いて飛んで行く。
日本のすべての車は、十分に速い。
長距離はシートの出来にかかってる。会社でレンタカービッツを借りたが2時間で腰痛
になる酷いもんだった。うちのティアナは１日1,000km走っても全然疲れない。 >>571
なるほど、免許取ったときはターボが好きで今は欧州のダウンサイジングターボなんだが、速いのは速いけど高回転型でないので
楽しさは無いですよね。 高回転型だけが楽しいと考えるのは、自分で楽しさを見つけようとしてない証拠
高回転なんか回らなくても、楽しいエンジンなんて山ほどある 普段はNAの6気筒3Lに乗ってるけど、最近のダウンサイジングターボ＋多段ATは低速トルクが太くて街乗りがすげぇ楽
しかも燃費も良い
NAも良い所は勿論あるけどそれらと比べると低速トルクは基本細いし街乗りではかったるい
ついでに燃費も悪い
まぁ好き好きなので何とも CITYターボやR32 GTS-tにはじまり、官能性能を求めてメルセデスのAMGまできた。V8もいいけどやっぱ直六ターボが音も回転上昇フィーリングも抜きん出て良かった。
今はエコの時代だからあのようなワクワク楽しいバブリーなエンジンはもう作られないだろな。 ベンツは直6ターボが最先端で新車に続々積まれてるんだが NAよりターボのほうが音も回転フィーリングもいいなんてやついるんだな。
まともなＮＡ乗ったことないんだろうな。 >>583
つ 直線番長
R30スカイラインターボは許す、あんな暴れ馬乗りこなして長谷見△ バイクも乗ってるから車のNAと言われてもモッサリとしか感じない。 バイクも乗っているから車の0-100km/hが5sec台と言われても2-3secのバイクに比べりゃ鈍亀。
車はゆったり楽ちんに走るものだと悟ってから、ハイパワー車はコスパが悪くてヤメた。 とりあえず、バイクの話はバイク板に逝ってやってくれ
ここは車板 メルセデスAのディストロニックプラスは快適だが、ランフラットの硬さはなんとかならないのかね？ >>587
バイク乗らない人間には速い車は意味ある バイクに乗ってても速い車は追い越し楽だから良いけどね
毎回のんびり走る訳でもないし、飛ばす訳でもないけど必要とした時に必要な分加速してくれるのは楽だよ バイクは天気とヘルメットと駐車場でいちいち面倒くさい
大排気量車でゆったりと走るのが一番とそのうち気付く アリストにベンツにメガスポ、リッターアドベンチャーなどを経て追い越しなんていっさい考えないジムニーが現時点では俺的には最も楽に感じる。
特にゴーストップの少ない高速とか地方の幹線道路では。 酒飲んで遠出出来る新幹線最高って結論ですか？？？？ 俺も今ベンツだけど、これより楽ってジムニー凄いな
まぁベンツも車種によるけど 急加速や追い越し加速をしなければ、軽ターボで十分に交通の流れに乗れる。
でもねぇ、それなりのコストで作られたシートのショボさから、やっぱ疲れるんだよ。
国産車でもメーカーやシリーズによってシートの出来はかなり違うけれど2L超えの
国産車は、かなり疲れない工夫が各車されているように思う。 うちのセカンドカーが三菱のiだ
確かにシートの出来は糞だけど、ミッドシップで鼻先が軽いから案外楽しい
高速道路も走行車線を流すくらいなら全く不満ない
俺が腰痛持ちでなければもっとこの車に愛着あっただろう >>604
俺が楽に感じてることをどうしてお前が否定できるんだ？ >>607
メガスポだのアドベンチャーだの絡めてるうえその答えではねぇ... >>606
「楽しい」と「楽」は、字は一緒だけど、このスレは「楽」のほう
スレチ そもそもあのEV車じゃ県外に出るような長距離には向かない >>608
軽だからこそだろ
>>610
上で軽ターボの話が出たから同意の意味で書いただけ
楽な車ならメインで使ってるベンツ一択だわ
>>612
アイとアイミーブがごっちゃになってるんだろう EV車は長距離に向かないって言い出したのはお前だろw
ガソリン車と大差ないのか？w ミッドシップが活きるような道を選んでそういう走りを楽しんで走ることそのものが長距離ではない おまけにシートも糞だと本人が言ってるくらいだから推して知るべし EV車の航続距離の話かと思ったら走りの話になるのか
しかも本人は乗った事がないのか、他人の書き込みをただ引用するだけというw なんだ、もうID赤くなってんじゃん
悔しかったの？
お前の推量に語る程の価値があるとは思えんな 東京～大阪～博多まで、高速で長距離移動して分かったのは
日本の高速は山岳地を通るからアップダウンとコーナーが多い
高架走るから横風の影響も凄く受ける
直進安定性も必要だし、コーナリングでのスタビリティも重要だし
エンジンのトルクも、ブレーキの効きも重要
だから、運動性能の良い車の方が楽だと気が付いたわー それは精神的に楽ってことだよね。
俺も肉体面より精神面を重視する。こっちの方が長時間だと堪える。 高速はLTAで半自動運転するから、パワーとかトルクとかどうでも良くなったな。 ２日の日に九州の門司港から群馬まで走ったよ古いSUVだけどACCで走れば楽だね。 >>633
ACC（アダプティブ・クルーズ・コントロール）は、クルマに搭載した専用のセンサーとCPU（コンピューター）を用いたシステム
が、アクセル操作とブレーキ操作の両方を自動的に行ない、運転を支援する機能です。
前走車がいる場合、センサーがそれを検知し車間距離を一定に保ちながら走る「追従走行」が可能です。 >>636
11年前のCX7と言うマツダ車ですがACCですよ？ 時速100km で8時間
途中休憩入れながらで12時間見ときゃいける距離だな
夕方出発でずっと高速なら、ちょうど渋滞ポイントが空いてくるタイミングだろ 8時間と言っても都会のIC、JCTの車線の入りくんだ交通量の多い高速と
田舎のガラガラ高速とではとでは精神的負荷が全く違う >>634
>>635
ありがとうございます。勉強になった！ 50プリウスで一日初詣の大渋滞行ってきたけど、ACCの快適さを痛感したよ。燃費もそれでも20キロ程度走るとか
良すぎ。 プロのアクセルワークよりオートクルーズの方が燃費は良いよ >>645
本当にいい買い物したと思う、中古で200万だから、N-BOX買うより安いですからね。 まさかと思うが、クルコンは下り坂で燃料カットしてないと思ってないよな？ あれは速度を一定に保つのが主であって道の先の状況に合わせたアクセル操作をしてくれる訳ではない
クルコンの方が燃費が良いなんて人は単にアクセルワークが下手なだけだ あー状況に合わせたと称して速度がやたら変動するのはお前か そうやって検討違いのコメントに逃げるあたりクルコンの方が燃費悪いと認めるんだな なんだこいつ
ていうか最後乗ったクルコン車って何だ？
ケーブルホールド時代のASCDとか言うなよ あいにくアイサイトなんだが
でもまぁ下手な人には良い機能だな楽して燃費が良くなったと言えるんだから 無駄に飛ばしたり追い越したりしないで90ｋｍ定速クルーズするだけでも燃費メリットがある
手動か自動かは些細な問題 >>656
煽るだけで終わりって無知を晒してるようで恥ずかしいね >>660
読んだけど普通に上手い人はクルコンより良い燃費が出せると書いてあるんだが ミッション形式にもよるんじゃね？
・MTならクルコンよりも燃費は出しやすい。オンタイム走行は必須
・ATはロックアップ次第、外れるのが速い車種もある。
・CVTはクルコンより燃費良くするのは至難の業。
プログラムされたアルゴリズムで勝手に登坂角とか考えて回転数変えちゃうから よしんば手動アクセルやMTのほうが燃費が良くてもそんな疲れる運転はしたくない 俺も機械なんて信用してなかったが一度長距離でクルコン使うと燃費が良くて楽なので今は使うようにしている
ちなみに11年落ちの3.5Lの車を高速メインで1000km走って
クルコン無しだと15
クルコン使用で16の燃費だった >>667
100km/hで粘り強く頑張って走ったよ >>661
さてはパチ脳だな？
儲かるのは殆どいないという記事を読んでも「殆どいない＝ゼロではない」と理解して
そのゼロではないところに自分が入ると思っているタイプだろ >>669は本当に馬鹿だよね
クルコンと人の運転どちらが良い燃費を出せるかの話をしてるんだろ
記事にも高燃費を出せる人もいることが書かれているのにアホな煽りを繰り返してる まぁあれだ、感情があるのが人間のメリットで、無いのが機械のメリットってことだな。
ほら、ウンコ漏れそうな時に定速走行しろと言われてもムリじゃん？
とはいうものの、クルコンの燃費に勝ったら100万あげます！と言われたら本気でがんばるじゃん？
つまりそういうことよ。 >>673
確かにシンクロがその時の気分で
仕事したりしなかったりしたら嫌だ >>673
つまりウンコしたくなったらドライブに出かけてウンコ我慢しながら100万円貰えると妄想しながら運転すればイイのですよね？合ってる？ >>673
残念ながらほとんどの人はクルコンには勝てないよ ションベンしたくなったらペットボトルへ
ウンコしたくなったらACC入れてヘルメットにコンビニ袋被せてその中に >>632
スピードは出さないよ、基本法定速度+追い越し加速少し、燃費重視
例えば東名の難所、音羽蒲郡―豊田ジャンクション
S字区間がずーっと続いてアップダウンもあり、車幅も狭い交通量も多い
大排気量の輸入車やスポーツカーは飛ばしたくて車間を詰めたり
車線変更しまくり、ここに大型車や軽などの低速車も入り混じってカオスな状況
S字切り返しながら、車線変更も行い加減速もやるとなると
きっちりライントレースできるスタビリティが欲しい
いま冬だからインチダウンしてスタッドレスにしたら、サイドが弱いのか
フラついて運転しにくくてしょうがないｗ スタッドレスがフラフラしやすいのは、トレッド面のゴムがクニャクニャだからだよ そうかね、ウィンタートランパスみたいに
アウトサイド剛性上げたのも最近はあるので
次買う時はオールシーズンにするか、Hレンジのスタッドレスにするつもり オールシーズンタイヤは北海道みたいにクソ寒い所じゃないと、雪の路面では走れない
スタッドレスはトレッド面のクニャクニャのゴムによってサイプ（切れ目）の中に雪の表面の水を入れてしまう事で、ゴムを路面に密着させる
冬の間しか使わず、何年も使い込んでるスタッドレスは、トレッド面のゴムが固くなってしまって水を受け止められなくなって、グリップしなくなる 俺の場合は、東京まで行って日帰りすることが多いんだが、
帰りはそのあたり2時3時に通ると疲れのせいか、ちょっと辛い
長距離で夜中だと集中力が落ちる 新東名が出来たから交通量が減ったけど、渋滞の名所だったしね
車間距離が詰まるしストレスたまる場所ではある あそこは法定速度ではスタビリティもなに問題にならないでしよ。あそこで注意が必要なのは上り左車線。左タイヤと右タイヤで中途半端に新旧路面バラバラに踏むからロードノイズにイラっとする。 >>693
ホンダ レジェンド ハイブリッドEX vs. レクサスLS500h Fスポーツ
https://youtu.be/Q6vSIjJz7As
レジェンドをテストする清水と石井の会話を聞くと・・
「オーッ！！」
「凄いイイですね！！」
「なんでこんなにいいんだよ！！」
「ヨーロッパの強豪と比較してもトップクラス！！」
「圧倒的にレジェンドの勝ちですよね！！」
「これからはレジェンドを推していく！！」
このように、倍の価格のLS500hと比較してもはるかに高性能なレジェンドの格上ぶりには絶句という結果だ
レクサスのポンコツぶり、ボッタクリぶりが明らかになってLS500hオーナーの人生に大きな暗雲が立ち込めたのは、
所詮アクアが限界の大衆車メーカーが、無理して自称高級車を作ってしまったからなんだね
ホンダ恐るべし 軽で年末一週間で3500キロ走った
2駆で猛吹雪、２泊７日
面白かった
また行きたいわ どしゃ降りの雨でスピンしやすい重量車とか、危なくって神経使うだろうなあ 公道でスピンするほど飛ばすバカしか、そんな事は言わない 高速でゲリラ豪雨に遭遇したら、ハイドロに気を付けるだろ 高速でも法定速度で走ってればハイドロなんて起きないよ そういう時は、間違いなく重い車のほうが有利
重い船と軽い船、どっちが水に浮きやすいか ハイドロって、そんなに怖い？
FRの車で何回も経験あるけど、特に何ともなかったよ？ 雪の中でとっ散らかった時もそうだけど、焦ってアクセル閉じてブレーキかけると、さらにとっ散らかってしまって収集がつかなくなる
乗ってる車がMTだったら、ただクラッチを切ってやり過ごす
ATだったら、軽くアクセルを開けた状態をキープするか、Nに入れてやり過ごす
アクセル閉じて強くブレーキかけるのが、一番ダメ それでは盛大にスピンする様子をご覧ください
ホンダNSX vs 日産GT-Rピュアエディション（ウェット旋回ブレーキ編）
https://youtu.be/IbBbXyo-Yf4?t=1m18s 長距離を高速で移動したらヘビーウエットに遭遇することもある
ウエットで安定している車の方が運転は楽だろ 車重1.7tのFR車に乗ってるが、どうやったらスピンするんだ？ってくらい、雨天でも安定してるんだけど
雪道でも、滑った後のコントロールが楽だから、少なくともFFなんかより運転楽だわ >>706
今年初雪ドリに行って勉強した、ブレーキよりアクセルかそのままか、ってね >>707
そのDSTのテストって、軽い車も軒並みスピンしてるんだけど クレジットカードや電子マネーしか使わないから
1万だけ入れてても数か月もつ >>713
あの悪条件でもスピンせず
きれいに止まれる車は安心だな >>719
結局は電子制御が優秀な重たい高級車が有利ってことなんだよね
で、そういう車は長距離でも楽だと ウェット路面でスピンして事故るクラウン
https://youtu.be/EOgQe-dY59E
重たい高級車でも雨には弱いみたいだ あのさ
そんなふうになるまでスピード上げなきゃいいだけなんだが
かなり非常識な速度とデタラメなハンドル操作しない限り、そんな事にはならないんだから だいたい動画の始まりのあたりの動画上げてる奴のスピードが110km/hくらい
それを追い越していくクラウンの速度差を見るに、150km/h以上出してる
しかもクラウンの挙動から判断すると、左車線を150km/h以上で走行中から、動画を上げた奴の車を追い越すために右へ車線変更したところで挙動が怪しくなって、アクセルを閉じてしまったって動き
中央通の中津川近辺は140km/hも出したら限界になりそうな高速カーブが続く所
そこをあんなスピードで走って、しかも前車を追い越すためにあんなハンドル操作してりゃ、当然の結果
重い車だからどうのこうのの話じゃ無い タイヤも重要だな
安いタイヤ(18インチ4本で1万しない)とか、溝が無いとか、鬼キャンとか、そんなタイヤを付けるから滑って当然ってのもいる
725の通りの運転だとすると、正しくそんなタイヤ履いてそうだしな >>722
これって結果どうなったの？
覆面のが駄々こねてたんでしょ？ 中津川から土岐の間は登りの頂点とカーブが重なるところ多いから突然トラクションが抜ける所が何ヵ所もあるんだよ。タイヤとか車種とか関係ない。
あそこは知らずに飛ばすと危ない。 >>729
150kmになったら盛大にスピンしまくって危ないよ 去年SUVのAWD買ったんだがは凄いね路面状況に応じて前後の駆動比率自動制御してくれる
暮れに相模原から嫁の実家の新発田まで帰省して圧雪も新雪も楽に問題無く走れたよ。 >>726
覆面パトが安いアジアンとか溝ないタイヤ履いてるわけねーだろ
ましてや鬼キャンとかアホなのか？ 覆面だと気づいてないんでしょ
なぜそこまでアレなのかは知らん 高速隊 交通機動隊の運転技量って、あんなにお粗末なモノなの? お前さんはあの状況から立て直せるの？
あ、答えなくていいよ そもそも運転上手いやつは車体を(事故るような)不安定な状況、自分でコントロールできない状態にもっていかない 撮影車が減速して突っ込みそうになって緊急回避して事故ったのかもな
ターボ車でアホみたいに加速してたんじゃないの レヴォーグは乗ったことないけど、2.0だとコミコミ400万超えるのか
このくらいの金額だと輸入国産問わず色々選択肢あるけどどうだろうか
俺だったらS212後期E350 BlueTECかアテンザワゴンを選ぶかな アテンザは気になるが、出ると噂のグランエースも気になる 今時、市販車とメカ的に異なるパトカーなんてあるのか？
クラウンパトカー異なっていたのは170系にまで遡るぞ >>750
動画でクラッシュしてるヤツにはターボ付きは無い
ターボが付いてたのは、もっともっと古いヤツ あ、最近のにも付いてるんだな
でもよく売れたゼロクラと動画でクラッシュしてるヤツの型には、ターボ付きは無い 盛大に滑ってるな
ハイドロプレーン、無謀運転、整備不良か？
無茶な運転をしちゃいけない（特にウェット路面）のがよく分かるな
ベンツに乗っててどうやったらスリップするんだ？というくらい安定感があるが、過信は禁物だ DST見てるとウェット旋回ブレーキはスイスポなんかが最強じゃないかと ハイドロは怖いっすよ
まあ常に意識してれば、4輪ともに滑る前に気付くけどね どんな車だろうと、滑ったからってアクセルオフにしたりブレーキかけたりすれば、ほぼ間違いなくとっ散らかる
ベストはニュートラル
次善はアクセルそのまま >>761
いや、知ってるよ
くだらないって言ってるんだよ タイヤの溝は大事だな
あと、やはりウエットグリップは重要
出来るだけラベリングの良いものを選びたい 左右非対称のタイヤから今年は左右対称に変えてみたら高速とかなんか走りやすい ＦＲダメだわ。雨降ったとたん危険になる。ろくでもない。 >>767
元FR乗りで4WDに行って今FF乗りだけど、4WD以外はFRもFFも似たようなもん。
高速道路の土砂降りで追い越しの時、安定装置が効くまでの一瞬ハイドロプレーニングっぽくなるのは避けられないです。 いったい何キロだしてんの？
今は高機能舗装だから200キロくらい平気だろに。 現実は日本の高速はデコボコ、水だまりが出来る
東名高速でハイドロ事故
https://youtu.be/5DmpxT6OKTI >>769
高機能舗装は万全じゃない
古くなれば隙間が詰まって排水性が悪くなるし、そうじゃなくても排水が追い付かなくなることなんて珍しくない
そうじゃなくても濡れた路面で200km/hは、ただのキチガイ FFだと前輪が空転するから、ハイドロってすぐ分かるんだよなあ
とりあえずニュートラルな状態でやり過ごせば車が真横を向くことなくリカバリできる AWDでハイドロを自動制御で回避した時に車の進歩はすげーなと思ったよ
車が左右に振られるのを少しずつ抑えて行く様子を何も出来ずハンドル握り締めてたわ、あの制御は人間には無理だな >>774
VSCやTRCが効いたのを体験したことがない
面白そうだから体験してみたい
自分の車じゃ怖いけどw >>776
雨の日市街地走っていればすぐに体験できるだろ？
TRCをonで走ってからTRCをoffにして同じコース走ればすぐ判る。
結構仕事してるよ。 >>772
古くなったらとか詰まったらとか性能発揮できない悪条件に絞ったら当たり前。
普通の高速で普通の速度で走ってりゃまず問題にならないよ。 >>778
TRC Onで雨の日マンホールの上を走ると滑るんだけど、滑るだけでTRCが効いてるような感じはしない >>781
TRCが効くのはアクセルONだよ？
アクセルがoffやニュートラルだとほぼ動作しないと思う。
雨の日ならスーパーの駐車場への角度の付いた登りとか結構判るけどなぁ >>770
偏平タイヤというか
ワイドタイヤは雨に弱そう 技術の進歩はすげーなって話を過信にもってくお前はw 技術の進歩は感じるが、調子のって雪道で360度ターンしたことある >>780
文章の意味を理解せず単語に反応するのはバカ。 >>754
日本の高速道路でも、何も無い直線で中央分離帯に単独で
刺さっているのは、大型セダンがダントツに多い認識、サンプル数は
少ないけどなｗ（自分で見た事ある範囲の話）
ｼﾞｬｷﾞｭﾜｰもあったｗ 少なくとも突然の雪で溝にはまったり路肩に刺さってるのはＦＲが多いと思う。
昔近所でシーマⅡが小学生3人轢いて全員亡くなった。 そろそろ買い替えるんだけど楽なの欲しいわ
今の車はほとんどが使えるACC付いてるんですか？
たまに半日高速移動もあったりするもんで
もうおじさんなので中古でいいからクラウンが無難なのかな アクセラ悪くないよ
現行型になってから走りがコンフォート寄りに良くなった
相変わらず遮音性が課題だと思うけど
アテンザの方が良いと思うけど次期アクセラも気になるね >>803
次期アクセラ買うなら個人的にはデミオ買うわ
1.8Dはまだ熟成されたディーゼルじゃないし
2.0Xはもっと怖いし
1.5Gじゃエンジン同じなのに車重重いだけになるし アテンザのセクシーなフォルムを見た後にアクセラを見ると残念な気持ちにはなる アテンザもアクセラもボンネット長すぎで危ない危ない。時代遅れ。 >>808
現行カローラがボンネット短いが、寸詰まり感がある
やっぱりボンネットは長い方がカッコイイよ それはどういう美意識なんだろうね
ホイールがでかいのがいいとかも カッコいいのは確かだが、
駐車場の出口も曲がり角も危ないし
歩道の歩行者に迷惑かけるし要らんわ。
ごめんね～ クラウンとかベンツとかBMWとか
大型車はノーズ長いじゃん フロントヘビーな感じで全然かっこよくない
真の高性能スポーツカーはミッドシップでフロントは短いものだがな ロードスターやZ乗ってるやつって形から入るだけのおっさんでたいてい下手糞
スイフトやフィットRS乗ってるやつのほうが運転上手い この度のスープラもZ乗りが代替にするだけだろうな
運転技術は推して知るべし >>818>>819
セダンやワゴンの話だと思ってたよ おそらく学生時代に貧乏だったであろうキモ男が、歳を重ねてから手にした経済的余裕による金銭を思うままに行使し、
若い頃手に入れられなかったFRスポーツカーのコックピットに乗り込んで歓喜の声をもらす
そして、お世辞にも上手いとは言えないドライビングテクニックのオーナーに本来の性能を発揮する機会もないまま飼い殺され
数年後に中古車市場に流されて若い運転技術の高い男に買われてようやくその片鱗を見せ始めるFRスポーツカー 水商売と思われるマダムが7シリーズを
駐車場でめっちゃ据え切りしまくってたわ
マジで車がかわいそう
駐車ヘタな奴は本当にダサい 買えない妬みを腕の問題に置き換えて鬱憤を発散したいだけなんだろうね >>820
せめてそうであって欲しいとの貧乏人の僻みだなそれ。 アダム「羨ましそうに見てるわ～♪うふふ」
>>825 >>819
結論
ＦＲは全部シボレーコルベットみたいになる ロングノーズは飾って愛でるもんで乗り回すならショートノーズロングベッドがいいわ
サニトラとか 速さとか見切りといった乗り易さはともかく、ロングノーズのV8は豪快で気持ちいいよ。感性には効率とか関係ないからな。 豪快で気持ち良くても路地や駐車場なんかでのデメリットが大きすぎる。
豪快で気持ち良いシーンは運転全体の2パーセント。 トヨタ ソアラ 4.0 GTリミテッド GPS付エレクトロマルチビジョン装着車 1991年式 走行10.8万km 40.0万円（山梨県 カープロデュースオリイ ） - 中古車情報 - carview!
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/soarer/4994467148UC/?page=7#mnc セルシオのA仕様でも430万円くらいだったから
当時の日本車のV8車ではかなり安かった 軽自動車って60万でお釣りがくる時代だったよな。
マーチが出た頃70万切ってたんだっけ？
マーチRでも決算ボーナスで買えた時代・・・ 大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2018 206,700
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万
2009 135.6万 2009 374.0万
2018 148.7万 2018 460.4万
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
2018 115.2万 2018 385.0万
マツダ ロードスター スズキ アルト
1989 170.0万 1989 49.8万
1999 159.4万 1999 71.3万
2009 233.0万 2009 67.7万
2018 255.4万 2018 72.4万
シビック
1989 76.8万
2018 280.0万
初任給は1989年から2018年で ＋28％増
カローラは ＋90％増
クラウンは ＋104％増
マーチは ＋90％増
アコードは ＋222％増
ロードスターは ＋50％増
アルトは +45％増
シビックは +264％増 >>844
給料が上がってないからスタグフレーションだ
状況は大分悪い 初任給こそ下がってはいないが
サラリーマンの平均的名目賃金は500万→400万くらいに下がってるからな 昔
平均年収程度の金を用意すればセルシオに手が届いた
今
LS500はその3倍から4倍の金が必要 >>850
2008年
初代セルシオ 593.3～1,029万円～
男性の平均賃金 400万円 （全平均(女性含む)359万円)
レクサスLS500 982万円～
男性の平均賃金 403万円 （全平均(女性含む)365万円) 2018年の統計に面白いものがあった。10人に１人の男性の年収は、900万円以上。
2局分化している訳でベンツ・BMWも多い訳なのです。 >>853
ゴーンは日産
自動車メーカーは他にもある
>>854
彼らが平均を引き上げてるとしたら、中央値はもうちょっと低くなるな
相対的に貧しくなったんだな 海外工場建設費とそれに付随する地元対策費、現地人お手盛り雇用
F1、WECルマン、インディなどのモータースポーツを通しての欧米自動車財界への資金拠出 利益は出ても、労働者には分配されないか……
そりゃ物も売れないわな 資源もなく輸入資源を製品化
国自体が自転車操業だったんだよ
漕ぐのを止めたら、こうもなるさ 漕いでるじゃん
労働者は漕ぎまくってるじゃん
でも、自転車漕いでるとか、奴隷みたいだな バブルではしゃいで漕ぐの忘れたら
倒れたまま起き上がれないでいる >>866
平均的日本人は、だんだん貧しくなってるって事だろ なんでそうなるかっていうと、長すぎる老後のせい
長い老後をフォローするための社会保障費の増加と、それを実現するための増税
自身の老後のために稼いだ金を消費に回さず貯蓄に回す人が多くなったせいで、消費が冷え込む
A. 消費が冷え込めば、人々の消費の循環によって得られる所得が減る
B. ますます消費に回す金が減る
そしてA. へ
A. とB. の繰り返しによる悪循環
日本人全体が日々の糧によって満足な蓄えができるようになるまで、この悪循環は終わらない また、国債購入者に払う利息の総額が税収を超えてしまったら、永遠に返済不能な国の借金の始まり
そうなった時、国はどうするんだろうね 預金封鎖
新円切り替え徳政令で
サラリーマン30年やって
欲しいものも買わず、やりたいことも我慢してせっせと貯金を蓄えた分別のある中産階級は預金もすべてチャラで涙目
一方、やりたい放題遊び惚けて借金積み上げてきたDQNが旨い汁を吸うことになって笑いが止まらない
73年前にあったこと ちょっと質問なんですが、街中の狭い路地だの狭い駐車場だの急坂だので困る車除外で、
長距離運転の楽な車っていうと、なんになります？
要は止める場所は狭くて、山間部の集落の細くて急な坂道でも運用する車で、長距離ドライブも考慮するとどんな車が良いかって話なんですが 俺は登山や天体撮影にはジムニー使ってる。
シートは良いし、ラダーフレームだからロードノイズも普通の車より小さいから片道300キロ位全く問題ない。特に一車線林道も気楽に入っていけるのが大きい。
遅いのと横揺れは欠点だが。 政府の債務残高＝借金は急増し、終戦前の昭和１９年度末には対国民総生産比２０４％にまで膨らみ、財政は危機的状況に瀕しました。
このため政府は、借金返済の原資を確保しようと国民が持つ預貯金のほか、田畑、山林、宅地、家屋、株式など幅広い資産に
２５％から最高９０％の財産税（対象１０万円超）を課税することを決めたのです。
ただ、財産税を課税するには対象となる国民の資産を詳細に把握する必要がありました。
つまり、預金封鎖には、財産税徴収の前提となる資産把握のねらいもあったのです。
大蔵官僚の証言記録からは財政再建のためには国民負担もやむをえないという当時の空気がうかがえます。
『“天下に公約し国民に訴えて発行した国債である以上は、これを踏みつぶすということはとんでもない話だ” “取るものは取るうんと国民から税金その他でしぼり取る。そうして返すものは返す”』。
さらに、戦時中を思わせるようなことばもあります。
『「一億戦死」ということばがある。みな一ぺん戦死したと思えば、相続税を一ぺん位納めてもいいじゃないか』。
アベクロノミクスの行き着く先は預金封鎖の地獄絵図だ
http://file.blog.ace-cycle.jp/DSC05202.JPG >>871
背の低い軽（アルトとか）か5ナンバー車だろうねぇ
道や駐車場の狭さにもよるけど、可能であれば5ナンバーの方が長距離は楽
ただ、最近は5ナンバー車が少ないから難しいね >>871
デミオのディーゼル
プレミオ・アリオンの2リッター フィット1.5XL・Honda SENSING ４WDで201万円 >>871
クラウン。
狭い路地でもギリギリいける。 皆さんありがとうございます
挙げられた車のスペックを調べてみましたが、
どんな道でも走れるのを求めるならジムニーなんでしょうか
そして、長距離ドライブをより重視するなら5ナンバー？
挙げられた車の中ではクラウンが一番大きいようですが、隘路等で困らない上限があの大きさ? >>882
クラウンで峠は走るなよ
むちゃくちゃ邪魔だぞ >>883
邪魔だと思うほど公道で飛ばしてんじゃね～よ
ドラレコで撮って通報しちまうぞ 峠で見たスカイラインは、道路脇の草に車体擦ってたよ
クラウンなら大丈夫なんだろうか？ センターラインがある道ならクラウンで問題ない。
そうじゃないなら凄く疲れるぞ、対向車とか行き止まりUターンの心配とか山の法面からの湧水で川ができてるとか。
自分にその気がなくても山道だと工事の迂回とか色んな理由で突然こういう状況に嵌まる。もうこの車で来るの嫌ってなるよ。
だからメインはクラウンとかアリストとかベンツとか乗ってきてるがジムニーと使い分けてる。 >>882
隘路ってどの程度の狭さを言ってる？
俺はクラウンより少しだけ大きい外車だけど、東京都心の勾配ある狭い住宅街でも狭いパーキングでも特に困った事はない
ただ、3.5m程の道に接する2m程の細道（実家前の道）に頭から突っ込もうとしたら流石に無理だった
こういった道を想定するならコンパクトカーが無難
ただ高速や長距離はクラウンの方が楽だろう
どういう使い方を想定するかで変わる >>887
お前みたいのが都内のスーパー駐車場でこっちに寄せて停めるから、俺の車が乗り降り出来なくなるんじゃねーかよ ちなみに、山間部の集落の急坂って長野県の下栗の里やその先の易老渡みたいなとこを想像してるけどイメージあってるかな？ >>888
停めた本人に言えよw
今流行りのミドルサイズSUVほどは邪魔にならんでしょ（適当） >>886
LSとか峠で見ると地元ナンバーでも平気でセンターラインまたいでコーナー曲がるよな
前安房峠で見て馬鹿だと思ったわ
あの人達って対向車の迷惑考えんのだろうか 長尾峠でそんな走り方してるMR2見たわ
車種に限らずアホな走り方する奴はいるな >>889
グーグルストリートビューで見てきましたが、大体そんなイメージの隘路でお願いします
画像を見る限りでは、想定してるのよりも勾配は緩やかにみえるけれど急すぎるカーブがやたら多いように見えますが >>893
コンパクトクラスだと中古になるけどラッシュ/ビーゴがいんでね？
燃費が多少悪いのが欠点だけど。
あとは四駆じゃないから冬場は厳しい＆車高低いけどスイフトとか スイフトは四駆もあるぞ
そして四駆はリアサスがトーションビームじゃなくなる
独立だったかどうかは、記憶が曖昧 素直に上で出てるフィット・デミオ・スイフトあたりで良いと思う
夏場よく福島から新潟に抜ける国道352号使うんだけど全幅1700mmきってるとやっぱ全然楽
長距離うんぬんよりも車幅気にするほうがよっぽど疲れる 実は今乗ってるR1がもう10年目なので、そろそろ次の車の検討をしようと思って皆さんの意見を聞いたのです 俺は下栗の里とかしらびそ周辺を想定してジムニー買ったんだが今なNBOXかな。レーダークルコンもついててコンパクト。
ああいう道は低回転でパワーの出るターボ車の方がフィーリング的に合うよ。 コンパクト過ぎずに安定性のある車ならポロがいいかと >>898
それデミオのディーゼルじゃダメなんか？
ジムニーで長距離走ったら頭おかしくなりそうｗｗｗ いろんな所を走った俺に言わせると、クラウン程度のサイズで通行に困る所なんて、めったに無い
車幅感覚が無い奴くらいのもんだよ、10cm程度のサイズの違いでガタガタ言うのは
車幅感覚がしっかりしてる奴が運転するクラウンと、車幅感覚が無い奴が運転する軽自動車
車幅感覚が無い奴が運転する軽自動車のほうが、ほとんどの道でモタモタする まず本人が小さいサイズって言ってるんだからその中で車種をあげてくのが当然だろ 10cmの違いで困難とか言うのは素直に受け取ると10cmを見切れることだけど、
実際にはそんな意味で言ってるわけじゃないよね
単に恐怖感から苦手なだけでしょ 10cmの違いがどーのって言ってる人は、30㎝違う車のほうは論外ですか ミラー外幅で計測するとクラウン1,800mmの外幅は1,850mm車体幅の車両より広い。
つまり、クラウンなら行けて、それより広い車が行けない所はほとんどない。 車両感覚が有っても世田谷や府中の細街路はクラウンで走りたくないわ。
普通に切り返し必要だしねぇ 世田谷の水道道路から下田まで週2往復
いくら軽自動車に2000積んでもヤダなぁ 871が訊いてるのは長距離運転が楽な車でそ
うちはセカンドカーで軽に乗ってるけど、確かに狭い道での取り回しは楽だよ
軽専用の駐車スペースにも停められるし
かといってこれが長距離楽な車かといったからそうではない
それでもどうしても小さい車がいいってことなら軽ターボにレカロでも積んどけばいいんじゃない いまどきレーダクルコンがついてない時点でこのスレ的にはゴミ扱い 高速道路を長距離運転するなら大きな車が有利
しかし、古い街並みの狭い路地では大きい車はつっかえるし、すれ違いも気を使う
図体がでかい車は周りからすると邪魔なので路上駐車も気軽にできない
隘路に気軽に突っ込めて長距離ドライブも気軽に行ける、そんな車は果たしてあるのか?
という話だよね? 定期的に湧いてくる類の質問だけど当人以外が論じても無意味な質問 クラウンならいける → 5ナンバーじゃないと無理 → 軽自動車でないと無理 → バイクでないと無理
これでいいだろと提案があってもどんどん条件が変化、悪化していくパターン 小さい車が良い派とクラウンくらいの大きさなら問題ない派
長距離楽な車という括りで考えると俺も後者推し
最小回転半径5.3mという数字はあの大きさの車にしては優秀
5.5m超えると隘路での切り返し頻度が増える
クラウンですれ違えない道は大抵の普通車でも難しい こんな質問するようなやつがクラウンを買える甲斐性持ってるわけないな >>919
山間部の急登や、そうでなくても冬道などを想定すると四駆前提になるので、
クラウンの四駆モデルの最小回転半径は5.7m
隘路では切り返ししまくり? 長距離移動で乗ってる人間が自覚しないけど一番疲れる原因が、道中のエンジン回転数
エンジン回転数が高ければ高いほど、疲労が蓄積する カローラが基準になるんじゃないかと思う
カローラは、「大人4人ないし5人が快適に長距離移動出来るミニマムサイズの車」ってのがコンセプトだからね
カローラよりも余裕が欲しければ、プレ/アリの1.8or2.0
カローラよりも小さいのが欲しければ、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト
それでも大きければ、ハイトワゴンじゃない軽自動車
とかじゃないのかな？ 大人4人も5人も乗って長距離移動するとか何の罰ゲームだよ
2台に分乗するなり頭使え クラウンやアルファードクラスならともかく
カローラに4人も乗ってたら狭苦しい
ていうかキャビンの体積が小さいから息苦しい感じ
前に座ったやつもシートを前に移動させたりすることが多い それで対人関係がよくわかる。
狭いなら狭いなりに楽しい。 友達いないんだろうな
なんでこいついるの？って思われてそう 孤独とは、自分自身ときちんと向き合うことであり、「個」を大事にして生きることでもあります。
自分が本当は何を欲し、どんな人間なのか、自分を一番知らないのは自分ではないでしょうか。
「父」とか「妻」とか「社長」などの役割は、「個」の上に乗っているもの。老後は特に、そういう役割を外した「個」で生きなければならないのです。 一人でドライブをすれば、移り変わる景色を見て空想を膨らませたり何かを発見したり、楽しくてしょうがない。
無理して浅い付き合いの人々とうわさ話に興じ、出たくもない会に参加してストレスを感じるなんて時間のムダでしょう。
人は一人でいることで感性が磨かれると思います。 自分と対峙しないで生きていると、その品性が顔に出てしまいます。
これまで自分をごまかしてきたな、と自覚している人は、今からでも人に依存せず自分でなんでも考えること、
大事なことは人に相談しない、そして自分で行動し、決めたことに責任を持つ。
その積み重ねで個が育ちます。
人生が100年だと設定したら、残りは結構あるはず。
気づいたところから、自分らしい人生を送るように行動すればいいんです。 孤独は、自由です。
でもそこには二つ条件があって、一つは自分一人を食べさせられる経済的自立。
もう一つは自分で物事を決められる精神的自立。
その二つがなければやはり自由は獲得できないでしょう。
若い時から、自由にはその二つが必要であることを意識して、自立を積み重ねていかなければならないと思います。
誰かに頼ろうとか、他人に期待しないこと。
自分にはいくらでも期待していいんです。
年齢のせい、他人のせい、時代のせいなどにしないで、それを乗り越える生き方ができるはずです。
「覚悟」を持てば、一人の自由はなにものにも代えがたい幸せなのですから。 2016年式バレーノの中古が激安でレーダークリコン付き AWD、渋滞時前車追従ACC、車線逸脱防止、アダプティブヘッドライト、重心が高くない、ホイールベースが短くない、トルクがある、シートが硬めでしっかりしている
これら全部を満たすとなると最低でもAudi A3quattro 予算450万 アイポイント高めの方が楽だと思うが、横風に弱いのは面倒なので悩ましい。 車高がある程度低い方が揺すられにくいから楽に感じる ミニバン、SUVはロールしにくいようにサス固くしてあるから乗りここちが固い >>945
そうなん？新しいアルファードの２列目と３列目両方乗ったけどどっちも快適だったぞ
特に３列目は緊急用というイメージだったのに足元は広くとれるし快適で驚いた
ドライバーについては楽と言う話だったけど運転の楽しみ的なのは無さそうに見受けられた 「高級ミニバン」vs「高級セダン」 後席で移動するならどちらが快適か ? WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/02/204546 >>946
今のはガツンガツンは来ないよ、ユッサユッサとは来るけど。 >>947
アルヴェルでそう思ったなら、オデッセイ乗ってみ。
3列目なんてアルヴェルより全然良くてぶっ飛ぶ。 3列目なんか使うことないわ
2列目ですら年に1，2回しか乗せない >>949
俺が乗ったのは初期型だったからやっぱ不評だったんだな
もっと高級なSUVだとバランス取れてるのかな >>951
だったら3列シート車の話にレス付けんなw >>952
マツダは毎年、市場反応を見ながら小改良してるから初期型とそれ以降ではかなり別物。
一見、良心的にも見えるが逆に言えば、新型発表時に半煮えのまんま出してるとも言える。
マツダ車の初期型の値落ち率が高いのはそういう理由。 後期型も売るときには旧型になってるから値落ちは大きい よく、後期のほうが下取りがいいとか言ってるけどそれは3年落ち後期と5年落ち前期を比較して言ってることが多い。 言ってるのは主に買い取り業者
年数経ってないタマが欲しいだけのこと >>955
逆。新旧の差は他メーカーより小さい。
旧型の最終モデルはかなり煮詰められていて、年次改良前提の半煮えの新型より良かったりする。各メーカーでプラットフォームが数世代は使い回しが常識の現在では劇的に性能向上というのは少ない。 そんなだったらモデル末期のを大幅値引きで売ったりしない 今は実用車と伊達車の2極化してるの
前者は3年程度で乗り換えないし
後者はデザインが現行モデルのうちが華
オタクがこだわる性能差なんかどうでもいの 一般論では、車は新しい程性能は向上してくると思う
モデル末期と次期型どっちを選ぶかというのは難しい問題で、
ドイツ車がよくやるのがモデルチェンジで新技術投入→フェイスリフトで信頼性の向上と熟成を図るというやり方
メルセデスのSBCなんか良い例で、新技術を投入したは良いけどとんでもない不具合を起こして後期型では廃止されたり
BMも初期型は足回りのセッティングが頗る不評だったりするでしょ
今時は新型車が旧型にメカニカル的に劣るという事はないとおもうが、敢えて後期型を乗り継ぐドイツ車乗りって結構いる
新型には新型の良さがあって、モデル末期に乗り換えるという事は新型が出れば型落ちになるというデメリットもあるから好き好きなんじゃないの～
中には年次改良毎に改悪（コストダウン）される車もあるらしいから気をつけなきゃね https://i.imgur.com/vGbEMLH.png
これ見ても2014年のFMC効果で価値が上がってるがその後はMCしても隔絶されたような値上がりは見えない https://i.imgur.com/LZEPeRD.png
レクサス
2011年式旧型後期末期モデルが130万円と読める
2012年FMCモデルは210万円
これが今から1年後の2020年2月に130万まで下がるとは思えない 今だと
「後期モデルは高値買取できます」とか言って
中古業者が必死に買い取りたがってるのは先代クラウンの後期モデル（2016～）
去年FMCした新型はまだ相場になるほどの市場はないから
何と比べて高価なのかといえば前期モデル（2013～）と比べてのこと
それは後期だから高いんじゃなくて単に年式が新しいだけのこと
惑わされないように >>968
2010年式GSハイブリッドを100万くらいで買っておけばいいんじゃない？ >>965
バカだな。
現行後期のタマ数が少ないのは当たり前
しかも、オプションてんこ盛りの上級グレードは3年償却の関係でタマ数が少ない。後期型はローン崩れ、リース上がりの低級グレードが多くて安い。
中古でも高価格な上級グレードは前期型中心。 >>970
バカだな
だから中古業者が必死に買い取りたがってるの SUVが採金人気なのは、車高が高くて乗り心地が良いから？
それとも単なるスタイリング？ >>971
は？
965の表は買取じゃなく、販売価格じゃん。バカじゃなく、スペシャルバカだな、あんたw >>974
マージン引けば縦軸の数字が変わるだけだよ
お馬鹿さん 今までと違ったものを流行らせれば買い替えも増えるだろうというマーケティング
でももう終わりが近づいてるけどな
次は車高1550くらいに下げたクロスオーバーを流行らせるんじゃない？ 次はもう10ｃｍローダウンしてタイヤもひと回り小さくしたステーションワゴンをまた流行らせるんだろ セニック的な背の高いCセグハッチバック流行らないかな。 インプレッサの脚をハイアップすればいいじゃん
固くなっちゃうだろうけど >>980
背の低いクロスオーバーというと
CX4とかクロススポーツもか？ >>975
おまえ、本格派の馬鹿だな
マージンがDと専売じゃ全然違うのに
知ったかぶってんじゃねぇよpgr >>977
ばーか
世界的に流行り始めたのはトヨタRAV4、ハリアーがきっかけ
ラーメンのはやりとごっちゃにすんな、ド素人 >>990
ばーか
流行り始めたのはパジェロからでベンツGが続きハイラックスサーフがバカ売れしたんだよ。
第二段階でトヨタは安くして、RAV4とハリヤーを作って普及をはかったのだよ。
ジムニーやパジェロミニで、その流れは確定した。庶民が買える4WD。
一番売れたのはRAV4などではなくて、その後に出たX-TRAIL。 都市型SUV、内装重視
・ハリアー
・レクサスRX、NX、UX
本格SUV、性能重視
・エクストレイル
・アウトランダー
・フォレスター
・CR-V、ヴェゼル
ハリアーの方がお買い得感があるんだけど、下のカテゴリの性能をいかす場面が少ないからかな エクストレイルは内装重視の本格派
ガワはセレナやノートでも構わない
むしろセレナにエクストレイルの内装なら完璧 このスレッドは１０００を超えました。
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