【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0217]
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海外メーカー製タイヤを語る場です｡2017年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【増税】アジアンタイヤ全般29本目【円高】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1467725329/
〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0117]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1494088394/ >>99
普段からハイグリとかシビアなタイヤを履くと疲れない？
サーキット行くときはフェデラル595RSRだけど、普段はPS4で快適
インチアップして乗り心地が悪化した…けどスポーツなタイヤが欲しい！って贅沢さんの為のタイヤだなPS4 >>101
ハイグリのZ3とかβ02から街乗りのチンP1に履き替えると腰が楽になるw >>101
疲れる場面が違うだけでどっこいどっこいかな。
サーキット行ってた頃は、普段はリクライニングバケットで
走る時はフルバケにして、タイヤは常にハイグリだったけど
シート替えるだけで十分乗り心地よいと感じてた。
PS4が良いのは、冷えてたりウェットでもいつでも安定した
グリップ感で総合力が高いと思います。
突き上げは結構きつくないですか？？ 純正装着のCSC5から
換えた時に気になった、空気圧上げ目にしたらうまいこと
ダンピング効くようになったようでマシになったけど。 ごめん、メールアドレス欄に99って書いちゃった、、 PS4はフニャフニャで突き上げる
荒路でうるさいカスタイヤ。
褒めてるのは、荷重を掛けてないからフニャフニャが分からないだけでしょ。
若しくは車重が軽い車か。 重量が重い車でPS4を使っているが、お勧めのタイヤを教えてください。
サイズは235/40-18です。 >>108
いつもの奴だから相手しないほうがいいよ PS1から履いてるがPS2の出来がよくてPS3の評判があまりよくなくて
そのまま2履いてたらいつのまにかPS4が出てたｗ >>112
PS4を履きたいがサイズが無い…
評判あまり良くないPS3を履くか迷う… >>113
なんか迷うところがちょっと間違っているような PS2後継ならPSS履いた方が良いかと
PS4S出た後もまだ併売続けてるみたいだし >>116
初代パイロットスポーツやPS2を履いてきて、それらの正常進化版として期待してPS3履いた人からの評判が悪かったっていうだけ
プレミアムスポーツとしてのPS2の後継はPSS
ポルシェとかBMWのMモデルなんかで雨のアウトバーンからサーキットまでこなす感じ
PS3はウェットにめっぽう強く、コンフォート性能とのバランスがとれたセカンドグレードスポーツ
ミシュランが世代交代させる時に既存ユーザーを混乱させるネーミングするのがいけないのだが、これはこれで極めて評価が高かった
今でも燃費性能以外の総合性能ではトップクラス
PS4はPS3の性能を全体に底上げしつつ、転がり抵抗軽減を果たした正常後継モデル
PSSの後継はPS4s
そんでお前はタイヤにどういう性能を求めてるんだ？
PS4履きたいけどサイズがない、でも燃費性能も欲張りたいというのなら悩むのも分かる
でも>>112氏の書き込みを見ただけで悩み始めたのならそれは… >>117
プレミアムスポーツとセカンドグレードスポーツって何が違うのでしょうか？
PS4履きたいけどサイズがないんですよね。
燃費性能も勿論良いに越した方がいいのですが、優先順位は①高速ウエット性能、②高速道路ハイスピード安定性、③乗り心地や静寂性や④燃費 >>118
具体的に車種名、それが嫌なら駆動方式や馬力、タイヤサイズ
この辺書かんと。 >>118
それならPS3で良いじゃん
PS3以上のウェット性能持った銘柄はなかなかない
あったとしても概ねロードノイズ大きめだし
サイズがなくてPS4は選べないんだから、PS4はアキラメロン
アシメ3が選べるサイズなら燃費性能も欲張れるかもしらんが、PS4が選べないサイズならアシメ3も選べない可能性が高いし、そもそも日本じゃアシメ3は値段が高いからガソリン代安くなってもペイしない >>117
そもそもの定義が間違ってる
PS2→PSS→PS4Sは別ライン
初代PSの後継はPS3、その後継はPS4だよ
初代PSからPS2に換えた時、正統な後継だと感じたなら感覚が相当おかしい
初代PSとPS2は名前だけしか似てない全くの別物だよ >>121
Yes！
PS,PS2,PS3を同サイズ使ってきたから同感。
PS2はポテンザだね。 http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-PS2.htm
The Michelin Pilot Sport PS2 is a Max Performance Summer tyre designed to be fitted to Passenger Car
This tyre replaced the Michelin Pilot Sport
This tyre has been replaced by the Michelin Pilot Super Sport
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-3-PS3.htm
The Michelin Pilot Sport 3 PS3 is a Ultra High Performance Summer tyre designed to be fitted to Passenger Car
This tyre replaced the Michelin Pilot Exalto PE2
This tyre has been replaced by the Michelin Pilot Sport 4 >>123
だからPS,PS2,PS3の同サイズ使ったんだって。
PSとPS2はサーキットで最後に使い切った。結果、PS2はきらいだ。オレは。 同じPSSでオプションサイズの245/40から標準サイズの225/45にしたらコーナリングでノーズがキレキレに入るようになってワラタ
面圧の重要性がよくわかった >>121
何言ってんだ？
>>123が正解だぞ
初代PS→PS2→PSS→PS4S 正確に言うとPS2にモデルチェンジして性能重視で色気づいたから日本ではウケたが昔からのミシュランファンには批判が一定数あった。
そこで初代PS風のPS3を作ってじゃあPS2の後継はさらにイケイケにしようぜPSSを作ってクラスチェンジ二分化したのが流れ あー、確かにPS4は転がりいいよな
フレバから同サイズ履き替えだけど、燃費落ちないわ 比較的新しそうなコンチネンタルCC6とUC6、商品名に反して値段も極端には違わないが、
宣伝では前者は静かさ、後者はウェット性能が強調されてる。
前者が欧州志向、後者が日本向けという人もいれば、どっちもアジア向けという人もいる。
好みと相性といってしまえばそれまでだがよくわからん。
値段がそこそこなので試してみようとも思う。タイヤにわざわざジャーマンテクノロジーなんて
書いてあるから、国産で十分という声も聞こえてきそうだ。
かつて某外車Ｄで売っててそこの新車にもよく付いてた頃はやたら高くて硬いというイメージ
があった。
自分がほしいのは単純で、「まあまあ自然な乗り心地と長持ち」だけだ。 >>128
たしかに初代PSはしなやかだったな
ちょっとうるさかったけど ExtreamContactDWS06 買った。まだ、届いてないけど。オールシーズンはどんな感じなんだろねえ。 >>133
環境、車の種類、運転の仕方によるとしか…
ハイパワーの輸入車に乗ってる友達がまさにそれ買ったけど1ヶ月で履き替えてたよ
交換前(PS2からの交換)と同じ感覚でコーナー出口で踏むとズルズル滑って怖かったらしい 補足ね
1000キロは走ったらしいので皮剥きの問題ではなく、もともとそういうタイヤではないんだと思う
でも、ガッツリじゃなくて普通に走る分にはいいんじゃないかな
それなりに売れてるみたいだし >>134
1.3t 200ps 級のFRだから、パワーはたいしたことないな。いずれにせよ、まったりと走る感じになるんだろね。 オールシーズンは妥協の成果なので
どの環境ではどうなるとか言わないほうがいい >>138
それこそ何を持って高性能というかだよな
高性能なスタッドレスタイヤがあるように高性能なオールシーズンタイヤだってたくさんある コンチももっと値段含めた性能アピールすればいいのにね。 高性能って、ほんとどういうことか難しいな。届いたら、どんな感じか報告します。 >>142
売る気が無いっつーより、無駄な投資したくないだけじゃね？ｗ
プレミアムクラスなんて早々量が売れる物じゃないし、大抵国内メーカーより高くなる。
判る奴がそれなりの金出して帰って満足すりゃいい。
俺も別な業界で輸入営業やってたけど純正商売で利益が上がる方が楽で純益も上がった。
変に手を広げると自分で足元救っちまうよ。 PSA/S3はPS3以上のドライグリップで驚いたけどな。
氷雪路は使ったことないからわからんが。 >>144
PS3はもともとドライグリップが高くない
そんなんで驚くな PSS > AS3 > PS3 なら、それはそれで意外だと思うけどなあ >>143
もちろん儲からないから売る気がないんですよ。
中国のような人口もないし、タイヤメーカーはたくさんあるし、だいたい海外タイヤメーカーがどうなっているか見れば、
ミシュランがかろうじてある程度商売できているが、グッドイヤーはボロボロ、ピレリが激安で売っている他はアジアンの激安タイヤばかり。 中華P6でもいいじゃない
大衆車だもの
(ミシュランESにしたいけど予算が) >>133
亀レスだけど350ps程度のFR車、現在DWS06を2セット目履いてる（サイズは245/275R20）
簡単な感想としてはノイズが大分静かに快適になって気持ちグリップ落ちた旧V103といった感じ
普段乗りなら十二分、結構振り回しても大丈夫（グリップの限界まで90%位の感覚が分かる人ならまずケツは振らない）
ガチでない走行会なら普通に走れちゃうレベル、寧ろSドライブ辺りよりは食うかも
ウエットは4部山位まではかなり良好、雪はシラネ
産地はルーマニア産、チェコ産、ドイツ産等色々あったよ >>152
ありがとう。悪いものではなさそうだな。いつ頃届くか、まだ、わかんないんだけど、Sドラより食って、静かなら、恐ろしく割安だな。もう少し売れても良い気がするけど、周りで聞いたことがないんだよね。 >>152
普通の人はタイヤ滑るとダメなんだろう
サーキットの走行会でも、雨降って滑る状況になると上手い下手がよくわかる。性能だけに頼って操作してるだけなのか、きちんと車と対話して走ってるのかが 今ゴルフGTIに履いてるコンチスポーツコンタクト3が爆音でつらい
来年の春に夏タイヤの買い替えを検討してるんだけど、コンチスポーツコンタクト5ってうるさい？
今のところ候補としてはPS3、PS4、コンチスポーツコンタクト5、すれ違いになるけど出たばかりの横浜のブレバも気になる。サイズは225/45R17 >>156
フレバそんなによくなかったよ。PS4に変えたらかなり良くなった
確かにフィールは軽いんだけど、減り速いしグリップそうでもないし、性能良いのは新品のうちだけで五分溝でもう性能ガックリ低下
値段は似たもんだけど、PS4に履き替えて下回ってる部分なくね？って感じ >>156
コンチネンタルに静粛性求めちゃ…
CC6みたいなアジア太平洋エリア専売品ならともかく
ミシュランの方が多少マシだけど、欧州はウェット性能最優先な感じだからあまり期待しない方が
フレバは出た当初PS4の対抗品として注目されたけど、↓のテスト出てからウェット性能の評価の低さにドン引きした人が多い
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
向こうのテストってちょっとぁゃιぃところあるから、まんま鵜呑みにすることもないと思うけど
国内では結構静かだって評判
（比較の対象がSドラなんで、話半分で） しかし、日本のメーカーの競争力も落ちたものだねえ。主力級の製品が普通にアジアン以下なんだな。こうなると、国産も含めてアジアンと呼ぶ必要あるね。 >>156
GTIならコンチcsc5かピレリp zero
それ以外はスペックダウンになり、性能低下をはっきり感じるでしょう。 >>159
だからまんま鵜呑みにするなと
どれだけ客観性が担保されたテストか知らんけど、あれだけの種類のタイヤを気温、路面温度、空気圧、ガソリン残量など含めた車両重量、その他すべての条件を揃えてテストするなんてそう簡単じゃない
タイヤ性能のごく一面しか示していない指標とはいえ、ラベリングデータの方がよっぽど客観性、公平性がある
向こうのテスト結果見ると大体欧州大手メーカーの銘柄が上位に入り、朝鮮銘柄も結構検討
日本銘柄の評価は芳しくなく、台湾やインドネシア、中華あたりのはボロ糞
実際その通りなのかもしれないし、ロビー活動の結果なのかもしれないし
それをどう判断して何を選ぶかは消費者の自由 まぁ
レビューに変な思惑が入っていないもの……みんからとか見た方が正確だと思うよ
プロは金もらってやってんだから、新製品の悪口は言えないし >>158
コンチネンタルはウェット性能最優先なら俺はウェット性能最優先だからコンチネンタルが欲しくなった >>156
スポコン5からPS4にかえてうるさくなった。
ウェットでも食ってる感じがよかったな。
まあ、スポコンの方が好みだったわ。 >>165
そうなんだ
CPCやCSCは世代に限らず摩耗劣化でノイズが盛大になるっていうのが定説だったけど、PS4って結構うるさいのね
PS3やPSSってそういう評判あまり聞かなったからちょっと意外 コンチのコンフォート2種はどうなんだろうね。
Praimacy3との比較が気になる。
PS4は比較的柔らかいスポーツ系タイヤってことで静粛性は高くない。
綺麗な高速道路では快適だけど。 >>158
このサイトだとピレリチンチュラートP7Blue全体的に評価高いな
一応コンフォートタイヤの部類だと思うけどプレミアムスポーツに匹敵してるじゃん
話し半分程度に参考にするわ >話し半分程度に参考にするわ
正しく優れた対応だと思う。 >>166
PS4がうるさいんでなくスポコン5が静かなんだと思う。
古いような荒れた路面だけは恐ろしくうるさいが。 綺麗な路面でのノイズと荒れた路面でのノイズは全く要因が違うからな。 ピレリのチントゥラートp1ってウエットと静粛性と経年どんな感じでしょうか？
小型車で、お買い物9:高速1位です。
びりびり割れてき放題とかでなければ安いので使いたいです P1、お買い物ユースなら全然ありだと思います。
3年経過ですが、ひび割れもないですし、基本、減りも遅いですし、綺麗に減っています。
ドライもウエットもグリップは良くも悪くもない。と言った程度ですし、3年目の冬の今は、経年によって気温が低いと食わないなあと思うようになりました。が、なにげに耐ハイドロは良好かもです。 ピレリP1の17インチのサイズが7000円台からあったのにまるで無くなってる。代わりにドラゴンスポーツってのが同じような価格で売ってる。P1はもう製造中止なのか？ >>173
お買い物ユースなら、テオプラでいいだろ。
Ｐ1は、ベーシックだけど、高い高速安定性と対ハイドロはレベル高いが、静粛性は高くない。
ライフはかなりもつから、買い物カーならヒビ割れ等での交換が先だろうな。 レガシィにP1履かせてもうすぐ４年、３万kmといった所だけど
ちょいちょいヒビ割れが見えるがスリップサインまではまだ遠い（最外周のブロックの高い溝まであと少し）
ヒビ割れは多少の事なら気にする必要はないと経験則で思っているんだがな >>177
そら、多少のヒビ割れなら気にしなくていいでしょ。
そこからですよ。そこから… ピレリついでにボヤかせてもらう
195/65r15でP7欲しいんだが、もう手に入らないのか
チンチュラートP7はサイズ無し
P6にするかコンチかミシュか
街乗り2 山5 高速3の用途の2L FRセダン >>174
>>175
>>176
>>177
ありがとうございました。ここはスポーツか大きめ路線なので、安タイヤスレに行ったらアジアに行けと言われて困ってました
走行距離延びないので、たぶんひび割れが先ですね。中古もありっていう理由です。
p1で調べるとノイズが酷すぎるみたいな書かれ方してるのですがどうなんでしょうか？
15インチなのでp1が最安値なんですよ～2000円台ですw
テオプラの方が高くなりそう。 >>182
安いのがいいなら買ったらいいと思いますよ。
静かでないのはその通りですがどうにもならない程ではないし、そもそもうるさくても死んだりしません。 >>182
ノイズは高速だとむしろ気にならない
60km/hくらいで舗装の荒れた路面走る時がややうるさい
安タイヤだと思って多くを期待しないで買えば幸せになれる ザーザーうるさくて有名な新車装着のADVAN A10から替えたせいもあって
P1はそこまで気にならなかった。まあ確かに初期は静かだったが距離がかさむとノイズは増えてきたね P1は最初は結構静かに感じるけど、五分山位からな結構煩く感じるわ。
215/45R17の場合だけど。 >>182
なぜそこまでP1にこだわる？
安けりゃいい、中古でもいいというぐらい価格を重視するなら他にも安いタイヤあるんじゃないか？
もう実はP1に決めてて単に背中を押して欲しいだけのように見える
そんな人には何を言っても意味ないよ いいんじゃない。P1で大失敗ってことはまずないよ。
気になっているものを買わないで、他のもので失敗したと思うダメージより、気になってるものを素直に買って、それほど満足でもなかった時のダメージを比べたら、俺は、後者の方が諦めつくと思うしね。
P1、うるさいと言われるのは、多分、ロードノイズではなくて、大きな入力があった時のドラム音だと思う。普段使いでいたたまれなくなるようなうるささではないと俺は思うよ。 距離をたくさん乗る人には良い選択だと思うよp1
ミゾの減らなさはエナジーセイバー並だよ
あとラベリングに対応してないけど低燃費指数A相当はあると見た P1のサイズないからドラゴンスポーツにしようと思うけどどれくらい違うもんかな？ P1は静かなタイヤではないが、うるさいわけじゃない。
国産のセカンドグレードは、快適性重視だから、P1と比較すれば静かだから、そこから変えた層がうるさいと言うんだろう。
価格抜きでもP1は充分オススメできるタイヤ。 dws06 225 40 19が届いたよ。
50km位しか走ってないし、しばらくエアを240kが計算値のところを280kとか高めに入れておくので、最終的な感想は今月末くらいになるかも。
現状の感想としては、ノイズも高くないし、意外な軽快感もあるので、少なくとも普通に使うなら、もっと評価されていいと思うなあ。 >>195
アジア向け銘柄ではCC6が一番コンフォートでMC6が一番スポーツ寄りなのね
でも205/55-16以外は17インチ以上かよw
CSC5の後継が17, 18インチだとCPC6で19インチ以上だとCSC6になるとか、コンチのラインアップもわかりにくいわ 195/65R15 91Hの最高峰は
CPC5か
悩んだあげく
価格と入手性で
エナジーセーバーにしたわ
プライマシー3も候補のうちだったが
ヘンなのが混ざってるようで プライマシー3はモンキーモデルが混ざってるからたち悪いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
