【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0117]©2ch.net
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海外メーカー製タイヤを語る場です｡2017年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
コテハン表示有り
【増税】アジアンタイヤ全般29本目【円高】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1467725329/
コテハン表示無し
【増税】アジアンタイヤ全般32本目【円安】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1490518459/
＜前スレ＞
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0216]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1480666580/ スレ立てに便乗して過去ログと外部リンクをメンテしました悪しからず ミシュランの副社長が言う通り
タイヤはすり減るまで使うことが環境にいい そうなんだけど、純正装着のクソタイヤが辛い。ハンコックは変に硬くてドタバタする。
夏ボーナスで買い換えたいが、CPC6が出てれば良いけど無いならPrimacy3かな。 前スレ>>985
2世代前だけど自分もゴルフGTI（5ですけど）です。
中古で買った時に前オーナーが交換したコンチスポーツコンタクト3がなかなかの騒々しさなので、
今年PS3か前車306で履いてたP1か、はたまた横浜のフレバあたりで迷ってます。
関係ないけど7のGTIって5GTIより軽くなってるのね。 >>10
フレバ良さげだよね。
オッサンなのでADVANブランド好きだわ。
あとは財布との相談だよね。
P1安くて、そこそこ良いから。 新チンｐ６で、サイズある程度あって
値段もこなれてるのは矢東タ◯ヤくらいか？ >>12
不二子も結構安くなってた
あそこは基本メーカー取り寄せだけど 話をぶった切るけど、
JATMAのラベリングのウェットグリップ性能って役に立つ指標なのか？
メーカが、ウェット性能が優れてると言ってるタイヤなら簡単に
aぐらい取れてるのかと思ったらそうでもないのね。
http://www.tftc.gr.jp/performance/data >>14
メーカーのいう雨天性能が、メーカーの自称性能では正しく比較出来ないから、ラベリングするんだろ。
低燃費タイヤも同じだから、まとめてラベリング。 もちろんそうなんだけど、例えばprimacy3のウェットはbですが
実際の感覚と合ってるかということ。
制動力の評価だけでカーブのグリップの評価じゃないからそうなるのかな？と疑問に思ったわけです。 >>14
日本も欧州も基本同じで、平均1mm程度の水深の路面での制動距離テスト
どちらかというと「濡れた路面」に対するグリップの指標
ヘビーウェットでの排水性能の評価としては…
レグノなど国産プレミアムコンフォート銘柄でウェットラベルb以上を獲得してるのもあるけど、だからといって土砂降りの高速でも安心して飛ばせるっていうと
あと規定の温度条件から外れた条件だとまた結果も変わってくるかと
それから、公的機関でテストしたわけでなくメーカーでテストして届け出された結果に基くものなので
これらをどう評価して購入するかは買い手側の判断
海外の各種タイヤテストの結果を見ると決してラベリング通りの結果にはなってないけど、テスト条件が異なれば当然そうなる >>14
「低燃費タイヤ等のラベリング制度」とあるように、転がり抵抗を比較して等級付けすることが主目的。
ウェットグリップの項目がある理由は、
> 安全性の観点からいえば、転がり抵抗はグリップ力と密接に関係しています。 > 一般にタイヤの転がり抵抗はグリップ力と相反するもので、濡れた路面に於いては特にグリップ力が弱くなる傾向にありますが、技術革新によって性能向上が可能になってきました。
とあるように、転がり抵抗だけを表示して競争させるとグリップ力がなおざりになる危険があるので、それを防ぐためにウェットグリップも表示している。
しかし、もとの目的が低燃費性能の比較であり、これによってタイヤ性能全般を表現するつもりなどさらさらないので、ウェットグリップは水深1mmの舗装直線路での値であり、対ハイドロ性などは全く表れない。
それでよい理由は上記したとおり。 >>18
本当はBSが格安のアジアタイヤとの差別化戦略だよ。
当時エコやってたのはミシュランだけで、BS的にもそれに乗っかった。
だから当初、ACでスタートしたんだけど、トーヨーとダンロップがライフ無視してAAA出してきたんで大慌てして、点取り合いになった。
内容はハイドロ要素入れると、国産系不利になるからあーなった。
発表直後のBSの新タイヤの発表具合等みてるとよくわかる。
それでも、激安タイヤのシェアが思ったより大きいので、新車装着から性能落とさないようにと啓蒙し始めたよね。
長くて悪かった。 >>11
ども。気になってるのにドラゴンスポーツ入れるの忘れてた。
P1は306で履いてたけど5000kmほど走ったあたりでかなり煩くなったので候補には入ってるけど今回は無いかな。 >>19
イヤ、よくわかったよ。サンキュ。
測定法はEUのと同じみたいだけどUTQGのTRACTION評価とはだいぶ基準が違うんだろうか？
なんだかんだ言っても低燃費タイヤ以外も載せてるブリヂストンは偉い。
日本法人以外の国内販売タイヤの全タイヤで公表して欲しいな。 矢東で新しいチンチュラートＰ６、ポチろうかな
新しいチンチュラート６は、どさくさ紛れに、旧チンチュラート６を
売りつける業者が出てきそうだな
新しい６なら長期在庫もなさそうだが。
ラベリングに関しては、トーヨーのＴ１Ｒってタイヤの
ハイドロ耐性とウェットグリップが良かったから、国内メーカーの
ラベリングはほとんど信用シテナイw
(Ｄ社スポンジタイヤＬＭ４なんて・・・・) >>22
Ｐ６にチンチュラートってついたの初めてじゃなかったっけ？ >>23
2008年位に旧チンチュラートP6が発売してたはず
パターンはP6とほぼ同じ
その後チンチュラートP4と共にチンチュラートP1になった >>22
国産メーカーってだけで何か安心感が有るのだが
カタログ数値だけのスペックで欧州で実用テストでは酷評されてるってのは初めて知った
なんかショック。
あっちは平均車速早いからな... >>27
タイヤで国産メーカーが優れてるのって静かなのとひび割れが遅いくらいですよ。
バランスウェイトが少ないなんてのもあるかな 国産マンセーってわけではないが、タイヤなんかどれもたいして変わらんと思ってる人はかなり多いはずですよ。
俺自身そうだったし。
そうなると外車なんか耐久性クソだし、国産タイヤが安心となるのもわかる。 >>27
某社ポテンザRE050なんか、吸い付くような走りっていう評価があるけど
アメリカ小売店のサイトで見たらUTQGのTIREWEARは、まさかの140。
他メーカのマックスパフォーマンスタイヤは280ぐらいなんで
もはや消しゴムみたいなもんだから、吸い付いても不思議でない 錆び錆びのボロボロになってるドイツ車なんて見たことない
そういう意味では耐久性はあるw 国内だと、雑誌メディアがタイヤ比較テストをすると、メーカーのテストデータと違う結果がでると、
脅迫し広告を止めるなんて圧力を掛ける。
欧州だと雑誌バードやADACの比較タイヤテストをガンガンする。
この雑誌等のテスト評価でタイヤの売れ行きが確実に変わる。
信頼されているテストだ。
知らない奴らは、BSが世界一とかレグノがいいタイヤだとか信じてる。
音が静かなタイヤはウエット性能を落とす。
この基準が日本の素人さん達の主流。
タイヤ前線に異常あり！ ドイツ車ですらウェット性能が怪しくなってきた？
タイヤの燃費性能を高めるとウェット性能が低下する
タイヤの静粛性能を高めてもウェット性能が低下する
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20170426-20103188-carview/ >>31
RE050はS001と同じくらい持ったよ、
摩耗の指標もあくまでも特定の条件で、
やっぱり実用とは違うんだよな。 >>35
清水氏も提灯ぎみかな？
転がり抵抗減らすために、フルシリカやシリカ充填で低温域が強くなったのに、ハイドロとウェットごちゃ混ぜにしてるっぽい。 日本はヘビーウエットで飛ばすバカは一人で死んどけってとこあるから排水性よりセミウエットでの低温湿潤グリップを重視するんだよな。
排水性上げるために溝面積取りすぎると今度は接地面積が減ってグリップそのものが落ちるし。プレミアムクラスみたいに接地面積少なくても高級コンパウンドでグリップ確保するなら良いんだろうけど クラウンとかレグノはいいよな
厳しい欧州メディアの比較テストとかに晒されなくて ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌のタイヤを評価を以前から基準にしてピレリチンチュラートP7を選んでいたが・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
やっと国産メーカーも公表しだした。
2017年4月12日（水）FALKEN、独自動車専門誌のタイヤテストで総合2位を獲得
住友ゴム工業は、ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌が実施したタイヤテストにおいて、FALKENタイヤが総合2位を獲得したと発表した。
『AUTO BILD』誌が実施するタイヤテストは、欧州で販売される主要メーカーの製品を独自の方法で比較テストするもので、その評価結果は欧州の一般ユーザーのタイヤ購入意向に大きく影響を与えると言われている。
今回のテストは52銘柄のハイパフォーマンスタイヤ（225/50R17）をドライ・ウエット路面でのハンドリング・ブレーキ、乗り心地、転がり抵抗性能などで総合的に評価。
その中で「FALKEN AZENIS FK510」が総合2位の評価を獲得した。
AZENIS FK510はFALKENの欧州におけるフラッグシップタイヤ（日本未発売）。
専用コンパウンドと非対称パターンデザインの採用により、高いハンドリング性能、ブレーキ性能、高速操縦安定性能を発揮する。
今回の『AUTO BILD』誌によるテスト結果により、その高い総合性能が証明された。
https://response.jp/article/2017/04/12/293427.html
メーカー公認している信頼性が高いテストって事になる。 って事で調べたら・・・・
2017 Auto Bild Summer Tyre Test決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位 Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位 Hankook Ventus Prime 3 K125
7位 Bridgestone Turanza T001 Evo
8位 Goodyear Eagle F1 Asymmetric 3
9位 Michelin Primacy 3
以下面倒なので・・・
12th: Toyo Proxes Sport
19th: Yokohama Advan Fleva V701
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
こちらは予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm >>41
このテストの総合２ FK510ってTotal44 になってるけど表記ミスなのかな。
ミスでないとしてたら6位ぐらいになっちゃう。
このスレではコンフォート系でドライグリップさほどでもないとされてる Primacy3を基準に眺めると
他のスポーツ系のタイヤが本当に同程度なのかなー と思ってしまう。 各性能について優劣が出てくるのはイイけど
総合点でタイヤの良し悪しが決まるとは思わんな。
速度域とか耐ハイドロとか静粛性とかトレードオフが
発生する性能も、特性を認識してれば何の問題もないし。
レグノなんて日本の多くの人たちにとって最高と思うよ、
P-ZERO好きだが普段はうるさいし乗心地悪いしイイことないｗ >>44
んなこたーない。
実際、レグノからLCへ交換して滅茶苦茶誉められた。 >>40
だから、その評価の高いタイヤを日本で売れよってw テストによって、同銘柄でも各項目の評価が結構違うのな
（当然、同一テスト内の他銘柄との相対で）
サイズが違うからってのはわかるが サイズが違うからなのかテスト時期が違うからなのか、
同じところのテストでも優劣が入れ代わったりするから
目的のサイズでないとあまり意味がないかも。
それと海外のこういうテストはあくまでも性能のテストで、乗り味は嗜好だから、優劣とは別に好き嫌いというものは当然ある。 >>46
同意。売ってないタイヤが2位になったって宣伝されてもねぇ。 CPC6発売は6月くらいからだって
http://autoc-one.jp/news/3027800/
俺は待つ。
が、シルバーウイークまで間に合うのかな。
2500㎞旅行予定なんだよね。 現在チンチュラートＰ１無印。走行４２，０００ｋｍでそろそろスリップサイン。
ヤフーで矢東ってとこが本店？と２号店、楽天にも出してて、新チンチュラートＰ６が安い。
楽天だと４Ｕってとこもほぼ同じ値段。フジは俺の車のサイズがない。
ポチってみようと思うが、どのショップも定評、信頼性はいいか分かる？（旧チンＰ６を掴まされたりはしない？）
それにしても、今はもう価格コムに登録しないで安売りしてんだな。数年ぶりに購入だから隔世の感あるわ。
Ｐ１だと価格コムの品川パーツってとこが安いから、アジア専売チンＰ６で大差なければＰ１回帰するわ。 ヤフー、楽天ならまず大丈夫。矢東タイヤは結構大手。ポイントも馬鹿にならないからよく吟味して。
異様に安い中国系詐欺サイトにだけは気をつけて。 >>41
ウエットでのハンドリングやブレーキはいいけどアクアプレーニングに対して抵抗が低い、CPC6
プライマシー3もよく似た感じの評価
wetでもっと低い点の他銘柄にはそんなこと書いてないのに。難しいな そこに達するまでならグリップはいいぞ、他はアクアプレーニング起こし難いけど全体にグリップ低いぞ。ということか 耐ハイドロとウエットグリップの関係、タイヤのトレッドパターン、タイヤのグレードクラス
このあたり理解してるとなるほどなってなる結果だね あと、その辺の結果はライフが考慮されてないよね。
で、変なメーカーの製品も上に来ることがある。 >>55
安全に走るにはグリップの基礎点が高くなくても
ヘビーウェットの排水性とアクアプレーニング耐性が高いタイヤが望ましい
グリップ高くないのは徐々に滑るからコントロール可能だけど
水深の深い路面に進入したとき急に滑ったりハンドル利かなくなるのは対処できないから >>58
そこは人それぞれよ、
おれなら耐ハイドロはどうでもよく、
ドライとウェットのグリップ重視だ。
ヘビーウェットはゆっくり走ればいいだけ。
グリップ不足が不満だったタイヤはあるけど
耐ハイドロで困ったことは無いんだ。 予選のテストがドライ100km/h、ウエットが多分80㎞/h。
2013年のテスト以降テスト基準が変わってる模様。 俺はウェットグリップよりも耐ハイドロプレーニング重視かな >>51
4Uは在庫有りで検索したのに、店舗側から在庫切れでキャンセルされたことある。
購入する前に電話で問い合わせた方が確実。
楽天のショップによっては、品切れだとそもそもポチレない仕様のHPもあるから、
そういうのは親切だと思う。そしてそういう親切なショップは値段高い・・orz >>60
そりゃ耐ハイドロで困ったことになった人はたいてい死んでたり
生き残っても二度とクルマは運転したくないからクルマ関連スレなんて覗いてないからな なるときは60㎞/hや70㎞/hでもなるから恐ろしい 死なないための運転術 Part 2
ハイドロプレーンに勝つ!! 中谷明彦【Best MOTORing】1996
https://www.youtube.com/watch?v=9lPSViRe3sI >>65
なんでそんな極端な話になるかな、、
むしろハイドロでパニックになる方法を教えて欲しい、
直感で避けるから味わえないと思うが。 残り溝が3ミリ切ると100キロからのウェットブレーキ性能や旋回ブレーキテストとかスタッドレス並になる
ハイドロのほうが大事だからメーカー側は3ミリ以下で交換推奨 コンチネンタルはハイドロ防止用のスリップサインがある
およそ残3ミリくらいかな 何時も走ってる高速で一瞬ハイドロで焦る場所があるのだが、
どの車どのタイヤでも必ず一定の状況下では起こるのがわかってる
所詮タイヤの許容範囲なのんて限界の差なんて微々たるもんかなあとPSSでもなるし、エコタイヤでもなる
その中でも対ハイドロでもっとも安心だったのは8千キロくらいまでのpzeroかなあ >>74
ExtremeContact DWならどうだろう？ >>51、>>64
まだ新ｐ６レビューないから
人柱よろ！ >>76
出かけるために車に乗り込もうとしてドアノブに手を掛けた瞬間
「んっ！？今日はハイドロが起きそうだな！」と直感が働くんだよ
そんな日は電車で出かけるようにしてこれまで完璧に避けてきた
持って生まれた能力だから説明を求められても困るけど まあ日本はハイドロで事故るような走り方してる奴は勝手に死ねって国だからな >>79
ハイドロで事故る走り方って何だよ
おまえハイドロ解ってるか？ 路面が濡れている日、路面が濡れる天気になりそうな日に必ず働く直感なんだろうなw >>82
あの人はじめて乗ったときに
水溜まりの深さ隅々までわかったってさ 左右両輪が水膜に乗っても法定速度内ならなんとかなるね。
踏み切ってるときに片側が乗るとやばい。幸い経験ないけど。
だからあえてLSD装着しない車種もあるんだってよ。 ハンドル切ってなきゃ←車体にヨーがかかってなきゃ、大丈夫でしょ？
違う？ 100キロも法定速度だぞ
上の動画みたらいい６０キロでも危ない時はあぶない ハイドロ起因の事故って豪雨+カーブ+クッソ飛ばしてるコラボがほとんどだから要はバカばっかなんだよな 肺ガンで死ぬ人はヘビースモーカーがほとんどだけど
中には喫煙歴ゼロでも肺ガンになる人もいる
中途半端な統計で全体否定してる方がバカだよ たとえばカーブ曲がったとたんに大きな水溜まりがあったとかごく普通に想像できそうだが ゲリラ豪雨とか珍しくないしな、普段はない状況って十分ありうる >>86
片側のグリップが復活した瞬間スピンするよ？ 普段はないって状況を想定して速度下げないバカってことだろーに >>98
ExtremeContact DWのが上じゃね？ >>96
もういいよ
あなたの頭の中は神の視点で構成されてるんでしょうな 直感でハイドロ起きそうだなと思う日はいつも極細タイヤに履き替えてるよ なんかすげーな、ハイドロ起こる方がうれしいみたいｗ
事故起こして、グリップ悪いからぶつかったとか言いそう。
こんなこと考えてるやつらが道路にいると思うと、、
まさか本気でそう思ってるわけじゃないよな？？ 結論
耐ハイドロ最重要視＝ド下手、常識的な予期能力無しのバカ、自分勝手な思考で結論を出す危険人物 >>12-13 >>22 >>51 >>64
ピレリの戦略なのかショップ（や卸）の申し合わせなのか、
欠品扱いにして、値上げ時期以降に流通させるのかもな。
価格上げてブランド力向上。
トーヨーもグッドイヤーもだいぶ値段上がってる。
値上げ時期までは、ホームページに掲載してても買えないから
レビュー出るのはまだまだ先だと思って吉。 >>110
P1での不満点って、ほとんどなくて、挙げるとすれば音だけなのに、肝心の音はさほど変わらないってウケる。 さっきはsage忘れスマン。
>>110
それは見てるけれど、問題なのは、流通してないってこと。
ひどいショップなんか、在庫ありにチェック入れてポチれるから
電話で在庫と発送までの日数の目安聞いたら、入荷予定がないって。
５社に電話したけれど、どこもそんな状況。
会社概要出してるとこで地図検索したら個人宅ってのも２社あったｗ
まだ会社概要だしてるだけマシなんだろうけれど。 またsage忘れてたわｗ
逝ってくる・・・・・orz
（>>111どっかに、静粛性上げるとウェット性能が犠牲になって、今や
ヨーロッパダイヤも危機だって記事のリンク先が貼られてなかったっけ？） ヨーロッパ「ダイヤ」ってなんだよｗ
完全ドツボった、いっそ吊ってくる・・・・・orz スニーカーやエコスとp6が同じ値段だったら俺はp6を選ぶ。 >>99
PS3履いた後にExtremeContact DW履いてどちらとも台風の中を走り回ったが、ExtremeContact DWのほうが安心感が一段上だった。
排水能力が凄いのかな。
スリップサインまで後2ミリだから次は何にしようか迷い中。 >>119
横溝というか斜め溝が広いからかな？
カーブでの排水性はExtremeコンタクトDWがよさそう。
周りで履いてる人はほぼ見かけないが。 エナジーセイバープラスに替えてもうすぐ10000km
燃費、静粛性共にやっと本来の性能が出てきた感じがする >>122
エナジーセイバーに語れる静粛性などない。 >>123
静粛性能を語れる海外メーカータイヤはプライマシー3ぐらい？ 最近でたコンチのCC６は静粛性期待できそう。
ただインプレ少ないのとコンチ基準で静かってどうなのという不安もある。 CC6をお店で見たけど。。。
私的には萎えるトレッドデザインだった。
欧州基準での静粛性はあるのだろうけど、何かを犠牲にしているだろうなって感じ。 >>123
(´・ω・｀)新品の時よりは静かになったんだよ
(´・ω・｀)粗い路面だとすっげー音するけどさ >>123
新品のときは基地害みたいにうるさいんだが エナジーセイバーは静かでもないけどうるさくもない
ブルーアースと音量は同じかもしれんが不快でない >>131
この記事おかしいんだよね。
通常品のミシュランプライマシー３はウェットをかなり評価してる。
プライマシー３ランフラット（BMW認証 メルセデス認証タイヤ）のウェットが比較して劣るという記事。
実際の静粛性高いタイヤの例なら他にもいくらでもあるだろうに。
この記事のタイトルは ランフラットタイヤはウェット性能etcが劣ることがあるとすべきだろうに。 >>109-114
ピレリって会社のダメなところは、新発売の発表しときながら、蓋を開けたら
流通してないってとこだろうな。
普通、タイヤは交換時期来てからショップ巡りするもんなのに、流通してないと
他社製品にいったり、ピレリって会社の評判落としたり悪感情もってしまうだろ。
自爆行為そのもの。（６で釣って１の在庫処分戦略かしらんが、他社にいくだろ？）
あと、６が、１より発表会通りの性能アップしてたら、７よりも少し優秀なタイヤに
なってんじゃねーか？その辺の事情はどうなんだろうな。
話題変わるが、ミシュラン、ピレリ、コンチが、わざわざアジア専売モデルを用意するなんて、
それだけ日本のガラパゴスな評価方法が低レベルってことでもあるんじゃないか？
アジア諸国のタイヤ性能評価方法って、日本のレベルはどのレベルなんだ？ ＞＞134
日本は法定スピードが低い後進国。
韓国、中国でさえ高速道路の法定速度は120㎞/h
欧州の制限速度リスト
http://www.jaf.or.jp/inter/sign/maxspeed.htm
ドイツ郊外の農道レベルの様子
https://www.youtube.com/watch?v=_Cyra7tUU0w
ドイツ辺りは日本なら農道とか言われてる様な道路でも、道路沿いに民家がない道路は最高速度が100km/h。 またランフラットタイヤも、て書いてある
おかしいかな？ >>135
この人がこんな道で100Km/hも出したら速攻笹藪特攻だぞw >>134
新Ｐ６入荷未定？試したいんだけどね。
７か、ＣＣ６か、ＵＣ６かで悩む。
ＣＣ６とＵＣ６、コンフォート寄りとスポーツ寄りって
認識でええのんか？
詳しい人、教えてください。 >>134
日本のレベルなんて欧州各社はなんとも思ってない。
ただ、輸送コストのかかるタイヤを欧州から持ってきても、買うのは欧州車乗ってる人か、こだわり（棒）のある人だけ。
近年は中国や東南アジアの需要が高まってることと、天然ゴムの産地が東南アジアだから、各社そこに工場を作って、価格を抑えた（アジアの道のために～）タイヤを生産・輸送コストを抑えられるから日本に持ってきてるだけ。 >>138
UC6-ちょっと安いが結構高い。CC6-かなり安い。 日本人は高速道路の追い越し車線でも車間距離開ける意味すら理解できてないモータリゼーションレベルのお国柄
制限速度だけ上げるのはどうなのかね？
上げなければいけないものが他にもあるよ
ばんばん事故おこすと思われる >>140
どっちも予算内で、在庫確認メールしようかと。
アジア専売だと国内も海外も評価なくて悩む。
６の出荷目処が分かればいいんだが、どのショップも
在庫有りのくせに問い合わせたら「入荷未定」って。
楽天とかヤフーそれどころか消費者センターにクレーム入れたい(笑)
素直に陳の１か７いくか、コンチの２つか、４種で悩む。 >>141
海外なら車間距離キッチリ開けてるとでも言うのか？ 東名は100キロでいいけど新東名は150キロでも楽勝じゃね >>142
自分もCC6在庫ありの所発注して在庫無しの納期未定でキャンセルくらった。
同じ店かもね。
もう代わりにルマンⅤ履いてしまったが未練はあるのでぜひコンチに挑戦していただきたい。 >>144
巡航150km/hで安定走行できる車が何台いるかが問題だわな 旧チンチュラートP6履いてて次はエナジーセイバー検討中なんだけど新P6も気になるな
軽さと真円度求めるならエナジーセイバーのほうがいいのかな >>147
エナジーセイバーなんてP1と同等か、それ以下やぞ。 >>142
前スレでUC6のインプレを書いたものだが、予算があるならUC6を勧める。
心配だった、高速うねりの所でもボヨンボヨンしなかった。
後席乗車者にもタイヤを替えたことがわかったぐらいで好評。
車が何かわからないけど、静かさにある程度のスポーツ性を求めるなら
何の不満も出ないと思う。
唯一、硬いの好きな場合は柔らかすぎの不満が出るかもですが、
グニュグニュ感はまったくない。
矢東が今月から値上げして来てるので、在庫があるのかも。 >>134、>>142、>>145、>>147-149
あえてイエローハットでＰ７Ｅｖｏの値下げ交渉してみるってのはどうよ？
サイズ次第じゃオートバックスのパワジーってのもあるんだが。
ピレリタイヤの位置づけが曖昧模糊、カオスだよなー
結局、チンＰ７≧Ｅｖｏ≒新Ｐ６≧チンＰ１ヴェルデ≒パワジー≧チンＰ１無印って感じ？
決定的な差とか区別化はされてなさそう？
チンＰ１とチンＰ７とでも決定的な差は感じにくいし。
せいぜい静粛性ぐらいで、ハンドリングがチンＰ１が少しだるいかな？
今ならタイヤにこだわらない人には在庫処分特価のチンＰ１を勧めるかなー、ノイジーなのは伝えて。
スーパータ〇ヤマーケットとかだいぶ安いね。製造年月日の鮮度は知らんが・・・・
新Ｐ６待ちきれずに、またチンＰ７ポチったけれど、２本だけ。
６が出たら残り２本買う予定。早く履き比べたい。
個人的な環境で、砂地、土の上を走る田舎なんでコンチの２つは目詰まりして性能殺しちゃいそうだから
却下。 書き忘れたけど185/65R15
ちゃんと調べてないけどP1P6とエナジーセイバー+ぐらいしかヒットしなかったけどコンチも適合あるのかな 速度高い＝高性能＝○
ではなくてさ、目的が違うだけ
静粛性や振動吸収なら日本製の勝ちなんだから自分の要求にあったものを選ばないと輸入タイヤってこんなもん？になったら損でしょ
ちなみにエナジーセイバーは国産最廉価よりは静かで回り方もよい
でも国産セカンドには全部負けるのに安くない。値段気にしないなら有り 何をおいても国産よりいい！と思ってる人がいたらそれは違うので言わせてもらいました >>153
安全面等への配慮の違い。
ロープロタイヤでは衝撃吸収も遥かに負けてるよ。
運転が楽になるってフレーズあるけど、実際は？。
Mのほうが遥かに楽になる。
顧客の感想も含めての話ね。 >>152
最初の２行は確かにそうなんだけど 静粛性はともかく振動吸収が乗り心地の柔らかさをいうなら
Primacy3STもなかなかだよ。
エナジーセイバーは強いて言えばエコタイヤ。寿命とウェット性能に特色のある銘柄
国内メーカーでいえば エコピア ブルーアースが競合品。
それらに比べ割高って程でもない。
国内メーカーのセカンド相当ならPraimacy3やPS3.４
これも全ての性能が勝る訳でもないけど劣る訳でもない。
相反する性能もある訳だから設計によって色々だしね。
メーカーに関わらず価格を含めた自分の求める性能のタイヤを購入するのが一番。。 >>155
ESプラスは、強いて言わなくてもネーミングからしても位置付けからしても
M社最廉価エコタイヤじゃん。
>>152
ESプラスも、散々貼られてる複数の欧州評価機関のテストだと
チンP1に静粛性で水を開けられてるもんなあ。
てかピレリにとって最廉価のP1が(そのわりに)性能良すぎて
他社どころか自社内ハードルさえ上げすぎたんだと思ってしまう。
>>155
P7evoの折れ線グラフ、ピレリカタログのどんなタイヤより
上回ってるじゃねえか。
さすがにあり得んくね？
てかそんなに性能いいなら、専売モデルじゃなくて新P6と
一緒に新P7で売り出せば良かったのに。バラ売りあり？
次のP7はevoのマイチェンで出てくるかもな。 >>150,>>156
イエローハットを鵜呑み、かつカタログを参考にすると
Ｐ ＺＥＲＯ＞ＲＯＳＳＯ＞Ｐ７Ｅｖｏ≒ＣＯＲＳＡ＞新Ｐ ＺＥＲＯ＞チンＰ７≒新Ｐ６≧チンＰ１ヴェルデ≒パワジー≧チンＰ１無印
に修正しとこうｗ ピレリのタイヤは履いたことがないので触れてないのだけど何故か話題が飛んできた。
P7evoはイエローハットのカタログ見る限り 寿命と低燃費に特色のあるタイヤ。
パターンはともかくP7ベースで＋αぐらいだと思われる。
Pzeroは欧州スポーツ系の車に純正採用されるくらい定評のあるプレミアムスポーツ。
低燃費 静粛性等に性能振らない分スポーツ性能はかなり高め。ユーザーの評価も高い。
静粛性重視 低燃費性重視でもない限り総合性能はP7系よりPzero系が上の設計がされてるでしょう。
>>158
新Pzeroがかなり下だけど旧Pzeroより劣るのが不思議な印象。
結論 最近のピレリのラインナップはどこのデータ見ても位置づけがよくわからん。 >>147
三年2万km持たずに細かいヒビ割れ発生するよ
ちょっと前に画像上げた者だけど…今度はPワンベルデ買うと思う
仕事用軽バンにベルデ入れてるが今んとこヒビ割れ無し（一年目） スペイン製エナジーセイバー約5年履いているが（+ではない、当時まだ出ていなかった）、
細かいひび割れはあるが全然問題ないレベル。
屋外駐車場で屋根なし。 ピレリのお客様相談センターに電話問い合わせしてきた。
Pirelli Japan
7F Shiba Koen Building, 3-5-5 Shiba, Minato Ku , Tokyo, Japan
Tel : 0120-29-3332
P7エボは、日本向け補修用エコタイヤ。
欧州で純正採用のチンチュラートP7やチンチュラートP１より社内評価では走り、ブレーキテスト等P7エボはドライ、ウエットで下だそうです。 primacy3はいてるけど、グルービング加工された路面になった途端、ハンドルをとられる感じで
怖い。それ以外は本当に満足してるんだけど。 >>165
PS3出始めの時にそういう話結構あったね。 >>167
そらチンチラの前のP7の焼き直しなんだから、当たり前。
むしろ、なんでいいと思ったんだ？ P0.7evo とかにしてもらえると、P1の下位モデルと一目でわかるんだが。 ピレリCinturatoシリーズの社内評価 (カタログ掲載資料)
Cinturato P1
ドライ3.5 ウエット3 スポーツ3 コンフォート５
Cinturato P7
ドライ４ ウエット４ スポーツ3.5 コンフォート５
Cinturato P7ブルー
ドライ４ ウエット4.5 スポーツ3.5 コンフォート５
こんな評価だが、このP1でもうるさいなんて客層が明らかにいる。
このウエットのマージンを捨て音や転がり抵抗を減らしたタイヤって事じゃないか？
タイヤの排水性が高い縦溝や横の溝を減らすと、共振が減る静かなタイヤの出来上がり。
それが日本の静かなタイヤ。これは大雨等の安全性を捨てている。
確か清水和夫さんのテストでは、エコタイヤや静かなタイヤはウエット10～20％制動距離が長くなるって解説だった。
自分の場合チンP7程度でオーディオの音量を少し上げれば気にならない。
それより、高速等で、大雨の日、タイヤの破片がとか、前で事故が・・・・
なんて場合止まってくれた方がありがたい。
下手に事故に巻き込まれば数十万～数千万円～数億なんて事は高速で毎日おきてる。
P7エボの試乗動画もあるぞ。
イエローハット専売タイヤ ピレリP7EVO（試乗会）
https://www.youtube.com/watch?v=HaKpaV9afdY >>168
パーフェクトバランス（当社比）がベーシックモデルに劣るとは誰も思わんだろww >>149
んー、UC6よさそっすね～
グルービングや縦目地での取られの影響はどうでしたか？
夏には出そろいそうなPC6もすごくいいと思われ、迷います。 >>156
>>158-159
イエローハットでの折れ線グラフ
http://www.yellowhat.jp/product/tire/p7_evo/
↑
と、カタログ（SUMMER TYRES 2017 vol.1）のP.8-9の折れ線グラフを比較すると。
ピレリは何ともカオス。
ピレリ内でのベーシックタイヤ＝チンチュラートP1を基準とした性能評価で
再評価すべきだと思う。 >>175
今のところ、ハンドルを取られるようなことを感じたこともないです。
が、待てる、予算は十分なら、PC6を待つ方が良いと思います。 >>177
シルバーウィーク（3000㎞旅行）までならいいんで待ちます。 欧州メーカーの言う「コンフォート」の意味は「乗り心地」であって、静粛性能なぞ想定してない。 >>168
チンチュラートになる前のって六十年代？ 欧州の人は静粛性は気にしないのだろうか
大陸の長時間の運転、静かな方が疲れなくて済みそうなもんだが >>180
多分みんなわかってると思うだけど
乗り心地（快適度）→Comfort
静粛性→Noise
タイヤテストの項目もちゃんと別れてるし >>182
ロードノイズも路面インフォメーションの一つと考えてるからじゃね？ おまえらサーキットでも走るのか？（笑）
セミスリでも履けや
一般道なんかチンタラしか走れ無いのに何履いてもそうたいして変わらんて（笑）
おまえらの感想読んでるとオーディオ評論家みたいな詐欺師ばりだよな（笑） うん。書き込みの目的がわからない。
それはそうと「そうたいして変わらんて」って遠慮してるのがかわいい。 >>172で、「Comfort＝乗り心地」≠Noiseノイズ >>172
あっちの価格見たら、日本でピレリが安いんじゃなくてユーロ圏と同等＋αで、
ミシュランとコンチが高いのな。コンチはまだ市場小さいから仕方ないとして、
ミシュランは高くなり過ぎじゃね？（あっちでも高いって寸評出てるが。）
あと、プライマシー３のハンドリングは、欧州では低評価なのに、日本では
真逆に高評価多い。やっぱり路面状況の違いって大事な要素ってこと？ 乗り心地の基準とかベクトルが違うんじゃね
文化からして違うわけだから >>193だが。
>>192、乗り心地は、乗り心地で別評価枠（comfort）があって、ハンドリングは
ドライ、ウェットの別枠がちゃんとある。それで総合ランク下位モデルと同レベルの
プライマシー３。
あと、価格は欧州じゃコンチが一番安物なんだな。いくらまだ日本市場で未成熟だからって
安物タイヤが高価格なり過ぎじゃね？ピレリもミシュランなんかよりそんなにシェアないだろうに。
日本代理店がやる気ないのか、ボリたいのか。 日本でもプライマシー３のハンドリングは低評価だよ ＳＴ付きならさらに。
ただコンフォート性高いタイヤの中で比べれば高い方。
乗り心地の柔らかさとハンドリングはある程度相反するからね。 まあプライマシーならエナジーセイバーかPSにしたほうがいいと
間はなんか半端な ここによく出てくるUKサイトの「ハンドリング」ってレスポンス？横グリップ？ >>199
海外とか関係なく日本でもハンドリングと言えば、レスポンス、グリップ、過渡特性などを含めた総合運動性能じゃないのか？ 中古車買ってCSC3の4分山くらいで、うるさいのとゴツゴツで変えたいんだけども
もろにコンフォートorエコタイヤみたいなのは抵抗あるんだけど
新品にすれば例えばPS4で十分快適になるでしょうか？ プジョー207ccという、重くて足硬くてさっぱりパワーのない車です >>208
それならPS4より快適性重視のタイヤでいいんじゃないかい？
ｃｃなら、ロードノイズも気にならないから、チンチュラートP1とか履かせるわ。
あと、フランス車って意外とコンチと相性がいい。個人的にはミシュランよりコンチから選ぶな。
チンチュラートP1の代わりのコンチなら、コンフォートコンタクト。
↑の相性がいいという流れからならプレミアムコンタクトをどうぞ。 あ、あと、ｃｃ乗っててロードノイズうるさいとか無茶言ったらいかんw
レグノ履かせたって、多分静かとは感じないと思うぞ。
もちろん古いスポコンからなら、履き替えた時には改善はされるけど、慣れたら大して変わらん。 >>206
PS3はもう無い？
あれば用途にピッタリとは合いそうだけど… >>193、>>195
日本人は、品質とか性能なんかを自分で判断できない人らは
高い＝高品質って発想するから、いいカモなんじゃね？
見栄にもなるだろうし。 >209,211
レスどうも。コンチのコンフォート系は今のとこサイズがないんですよね
閉めてる時のロードノイズだけがギリギリ我慢できないんで
新品効果があまりないならコンフォートにするかと考えていました
PS3は4よりそっち寄りなんでしょうか？もうちょい調べてみます 高いタイヤを坊主になるまで付けてる高級車見てると、2年おきにタイヤ買い替えてるアジアンタイヤの方が良さそうだけど。
どうなんだろ？ そら坊主は雨ん時まったく止まらんからどんな糞タイヤでも溝深い方がエエよ >>214
仮定が現実からかけ離れてる
高いタイヤはスリップサインまで使わずに交換されてるが
アジアンタイヤ履いた高級車は坊主になるまで使う >>214
ミシュランなら残り 溝ﾆﾐﾘでもサイプは全体的にしっかりしてるよ。
国産、安物系は残り溝同じぐらいで、ほぼ肩側がツルツルで使えないものが大多数。全然違う。 >>214
スリップサインまでちゃんと使えるのがいいタイヤ エナジーセイバーもだいぶ減ったかと思い見てみたらまだスリップサインまで2.5mmくらいあった。
つまりあと4.1mmあることで、まだまだだな。 いつもミシュランばかり履き続けてるけどスリップサインが出るまで履かせたことないや
だいたいスリップサインまで2mmぐらいになったら履きかえる感じ 4分切ると煩くなるタイヤ多いしね。
4-5mmのラバーマットに乗ってると思えば
そりゃ遮音性も違うよな ミシュランは交換のタイミングがわからなくなる
残り溝２ミリとかでもフィーリング変化や劣化が少ないよな 俺はいつもこれくらいまで使うよ。
http://i.imgur.com/9YzyMV5.jpg
乗り味はドタバタするし音も煩いけどグリップが極端に低下する訳でもないし、
見た目とは裏腹に排水性も多少悪くなる程度だよ。 >>226
そうだよ。
そろそろベルトが出てきそうになったら次のタイヤに換えてるので、
次のタイヤが順調に届かないとベルトが出てくる事もある。
この写真もタイヤ交換の為にホイールを外してみたらベルトが出てましたよという写真。 >>228
たぶんベルトが出てるから危険だと言いたいんだろうけど、
この写真を撮る前日はベルトが出てなかったけど、その時は安全だったと思う？
どちらも状況は殆ど変らないと思うけどね。
で、この状況でもグリップが極端に低下する訳じゃないし、排水性も多少悪くなる程度だよ。 意識の違いはあるけど
VIPカーの鬼キャン偏摩耗と同じだよな これくらいでも晴れなら全く問題ないんだろうけど自分なら雨は少しの不安も感じるのが嫌だからその前の溝3.5mmくらいで変えちゃうなぁ。
新しいタイヤは不安を感じなくて気分も良いし早く次のタイヤにしたくなっちゃう。 >>230
ベルト出る以前の問題
とりあえず雨の日は公道走るな まああれだ、走り系なんだからギリギリまで使いたいだろ
何かとお金かかるんだよ >>212
それにしてもコンチの日本での値付けはぼったくりじゃね？
日本に出回ってる外車で純正装着が結構あるから、交換用も流通してると思うんだが、外車乗りもコンチ履き替えしないの？
>>174なんてヨーロッパで安物スタンダートタイヤ同士なのに、日本だとネットでさえ倍近い価格じゃねーか。
実は外車ディーラーで交渉したら、ネットより遥かに安く（ヨーロッパ価格）買えるとかあるのかな？
ピレリはピレリで、チンチュラートP６が静粛性以外が向上してんだから、世界でチンP１をモデルチェンジすりゃいいのに。
だいたい、まだ市場に出回ってないし、製造品質的に問題あったとか、公表データに誤りがあったとかじゃねーの？
ミシュラン、ピレリ、コンチネンタルみたいにアジア専売モデルを海外の第三者機関にテスト比較して欲しいわ。 >>235
コンチは日本ではアフター売る気ないからじゃないの クルマもだけど日本ほど世界クラスのタイヤメーカーが多い国も珍しいからね。
自国産のタイヤなんてほぼ無いような国の方が
普通なんだから >>235
具体的にどれがいくらなのか教えてください
あとP6はP6,P1はP1で？？？なんのこっちゃい >>227
これ警察に見つかったら切符切られるけどいいの？下手すりゃ運行禁止で車おいてけっていわれるぞ >>240
わかった。コンチのプレミアムコンタクトだね
でもP1は大差ないね ベルトの話はあるあるw
3部山くらいの状態で2000キロ強のドライブに出て
帰ってきたらこんにちわしてたことあるわ。 もうP1ベルデでエエよね
やっすいしサイズ豊富やし
ソコソコ食いつくし減り遅いし雨水よう飛ばしてくれるしね >244
P1VERDE 在庫確認したら販売終了だと。
サイズによるかもしれんが。
P6いつでるんだ。 >>245
エエ！もう終わりなん！！
二年後に今履いてるミシュラン終わりそうやから買う段取りしてたのに…
まあ、二年後にまたベルデ相当品買えばエエな >>246
ベルデ以上の製品が出てるさ。（たぶん） それ、素のP1の話じゃなくて？
自分のサイズのVerdeは最近やっとピレリカタログに載ったけどまだ市場に出てきてない 発売時期については、イタリアってのは中華かそれ以上にいい加減だとおも。 >>241
この程度じゃ切符なんて切られないよ
ネガキャンを強く付けてるからイン側の摩耗が酷いだけで、
溝そのものはスリップサインが出始めた程度じゃないか
実際アウト側はまだスリップサイン出てないし
仕事の関係で海外（ドイツ、イギリス、フランス、アメリカ、ベルギー、スペイン、イタリア、オランダ、ルクセンブルグ）に赴任してた事あるけど、
向こうの人は普通にこれくらいまで使うぞ
だからミシュランやピレリなんかは、ここまで使ってもグリップや排水性が極端に低下しない
逆にグリップや排水性が極端に低下しないからここまで使うとも言えるが
多くの日本人が異常に早めに交換してるだけだよ
ミシュランの副社長もタイヤ交換が早すぎるって言ってるだろ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/102800085/ >>250
減りすぎだと思うよ。
少なくとも接地面のセンターと内側の溝は
スリッサインの1.7mm残ってない。
あとヨーロッパと日本では降水量違うからね。
日本のほうが2～4倍雨多いから
日本だとアウトだと思いますよ。 JAFのユーチューブの制動距離の説明でも溝無しタイヤで雨と乾燥路面テストでは乾燥路面はあまり大差無いけど
雨路面は断トツで溝無しの制動距離が伸びてたよ
雨にクルマ乗らないなら溝無しでもいいんじゃない（笑）
でもゲリラ豪雨多くるこれからの季節は無理かと（笑） 俺もアメリカとドイツに赴任してたから海外事情は分かるが、だからと言って同乗者や周りの車を危険にさらしていい理由にはならない
そんな阿呆な考えは改めるべきだな >>250
スリップサインは一箇所でも出ていたらダメ。
また、そもそも外国での使い方と日本の法律や取り締まりは全く関係がない。
全く関係がないことを持ち出してくるのは完全な池沼であろう。 >>223
ネガキャン3°トーアウトなんでしょ。
｢公道走るときはトーインつけとけ｣ ピレリはアジア向けのアジア生産品が日本に安く出回ってるから
モデルチェンジしにくいのかもしれないね。新しいP7は結構お高いし。
P6もアジア向けに調整したものが安く出回ればみんな喜ぶ。 PS3を2セット履いてて
このままPS4もなんかつまらんな...と思って色々色々調べたのに、
結局PS4を注文してしまった。値上げ後のこのタイミングで 俺の車純正が225/45でオプションで255/40選べるんだが3サイズも太いとそんなにコーナリングがキビキビになるんかな。タイヤ銘柄は同じ その辺のオプションはキャバでフルーツ頼むようなもんだろ～ コンチネンタルUC6って結構安いんだな。
コンチネンタルだからやたら高いって思い込んでたわ。
アジア専売ってことは欧州のタイヤテストでは取り上げられないってことだよね？ >>267
なんか勘違いしてない？
タイヤなんて装置産業だから、人件費でのコストダウンはそんな極端にはできない。
むしろ、大量消費地の近くで作ることでの輸送コストの低下の方が大きい。
極端な話、マレーシア工場製のスポコンとかがあれば、安くなると思う。
ヨーロッパで作ろうが、アジアで作ろうが、タイヤの性能に大きな差もない。
ただ、中国の場合は、原料も正規ルートで仕入れても本物か怪しいし、出来上がった製品ですらどこかですり替えられてる可能性があったりする国だけどな。 タイヤ製造が自動化できないって聞いたことあるけど、どこの工程が人じゃないとダメなの？ >>235
コンチネンタルのカタログ見てるが、２２頁プレミアム５と２６頁エコ５の性能さって
ほとんど無いようなもんだよね？
実際、履き比べた事ある人いたら、カタログ以上に違うものかどうか教えて下さい。
ピレリのサイドウォールのＴＲＥＡＤＷＥＡＲの数字って、何を意味するものなのか
分かる人いたら教えて下さい。無印Ｐ７と朕Ｐ７とが全く一緒なんだけれど、実際は
どうなの？
コンチネンタルの値段、￡表記のサイトで自分のサイズみると、日本価格が高くなり過ぎてて
萎えるｏｒｚ >>270の追加質問。くれくれでごめんなさい。
ピレリのカタログの５、６頁のホモロゲーションの意味と、ＡＲＯＵＮＤとＯＶＥＲの意味、
それとその数字の意味も分からないので、知ってる人、教えて下さい。 >>270
ＴＲＥＡＤＷＥＡＲは検索で簡単に出てくるけど アメリカ運輸省の設けた規格での摩耗性に関わる数値。
公道用のタイヤなら３００前後あれば普通。
ただし基準が各社バラバラなのであまりあてにはならない。
ホモロゲは認定取得とかの意味あいでよく使われるけどカタログみないと詳細はわからない。 >>273>>270
交換間近スベスベなってる無印Ｐ７、Ｔｒｅａｄｗｅａｒ２６０だ。 エナジーセイバー+で400
P1ベルデが420
そうそう減らないよ ミシュランと比べてコンチネンタルって減ってきたときの劣化はどんな感じ？
プレミアムコンタクト6が気になる >TreadWear
各社スポーツ系が280で、24000km持つ感じ。
340だと30000km、400だと40000kmぐらいか？ >>275
同じ銘柄履いてるがもっと持つ感じ
新車ですぐ履き替えて2万キロだけど半分減ったように見えないもんなセイバー+
まあ車重軽いコンパクトだからな
クルマの重さでえらい変わるよね
ちょい乗り用軽バンなんかぜんぜん距離伸びないからP1ベルデ廃車まで持つと思う（笑） >>278
溝よりゴム硬化、ひび割れの方を気にしないといけないパターンね。
軽バンにピレリって、なかなかの海外タイヤマニアとお見受けしたが
日本で10台ぐらいじゃない？
でもほんとは乗用車用タイヤじゃダメなんですよね？ >>279
4ナンバーなら車検は通らないね。
まぁ、重量物載せないのなら、車検以外はピレリで問題ない。 >>279
家のEKワゴンにピレリP1履かせてますよ。 欧州ブランドで軽自動車サイズの13インチタイヤの品揃えがあるのは少なくて
ピレリかミシュラン位だと思うんだけど、
今履いてるチンP4は2セット目で次も同じのにしようと考えてたらとっくにP1ヴェルデに代わってたのね・・・。
多分P1にするだろうけど、もう少し選択肢があるといいなあ。
>>279
かつて軽の1BOXに軽バン用のミシュラン履いてました。オカモト製？ 洋モノの黒くてぶっ太いアレについて語るスレよ
無理しすぎると裂けたりな >>280
それが規制緩和で今はね
貨物も乗用ラジアル通るんだよね
アルミだって乗用の通るよ
ただし、軸重クリアしてないといけないけど
いい時代になったよ >>279
国産のタイヤ、すぐ減るんだもん…（笑）
おまけにグリップしない
コーナリング悪い…
軽バンにミシュランのXM1履き出して
このタイヤ、凄いなと思い
セイバー+、P1ベルデと
欧州メーカー履き出したら
国産の安いタイヤ買うより
欧州安タイヤのほうがぜんぜんいいからびっくり（笑） 俺も軽バンにミシュラン履いているのを見たことがある（駐車場の隣がそうだった）。
結構いるのかも。 外国は基本的に日本より制限速度高いからな
ドイツなんて速度無制限とかあるし >>286
へー、そうだったんだ。知らなかった。
ハイゼットとかの軽トラにアルミと乗用ラジアル付けてる車を見るたび
ドキュソ視してたが、謝らないといけないな。 それにしても、ネットでタイヤを検索すると(Google)
詐欺サイトばっかり上位に出てくるけど大丈夫なのか？
それも、内容は有名どころのコピーだから、タイトルにも有名どころの名前が出てくるし。
ま、URL見ればすぐに判別できるけど、初心者は引っ掛かっちゃう人も
少なくないだろうな。 >>292
ほんとだ。よくわからないが、設定変えたらピタリと出なくなりました。
ありがと。 と思ったら同じでしたわ。
具体的なタイヤ銘柄で検索時にオプションで1ヶ月以内を指定したら
ほぼ詐欺サイト >>290
2年ぐらい前だったかな
規制緩和 つい最近
1ナンバーも同じく規制緩和されてるよ
ほとんどの人知らないと思う
こういう事って自分で調べ倒さないとお上からわざわざ教えてはくれないよね
なんでもそうだけど
だから車検用に邪魔で場所とるバンタイヤとスチール処分してスッキリしたよ（笑） PS4履いてるけどこのタイヤやっぱりダメだな。
昼は気温上がったから、高速で跳ねまくり。
夜は気温が下がったから、高速でも良い感じ。
このタイヤ温度依存性高杉。 それは仕方ないんじゃない？
物理的に気温上昇で膨張は避けれないし
いちいち昼間と夜で圧調整なんかしてる人なんて居るの？
聞いたこと無いな タイヤの状態に敏感に反応する優れた車もしくはドライバーってことじゃない。
PS3の頃から空気圧の影響が他より影響大きい銘柄とはよく言われてた。
まあこういう相性というのもあるんだろうね。
前後の空気圧＋具合を変えてみるのはどうだろう。
駆動方式にもよるんだろうけど、後はそんなに＋しないほうがよさそう。 >>297
ミシュランはエナジーセイバーでさえそうですよ 今日駐車場でGのAMG見かけたんですがタイヤがハンコックでした。
メルセデスの承認とれたみたいだけどAMGもハンコックあるのね。 海外タイヤはエナジーセイバーしか履いたことないけど、220kPa↔230kPa↔240kPaと10kPa変えてもわかる。
ただ210kPa↔220kPaと250kPa↔260kPaはわからないので、大きく変化するところがあるようだ。
ちなみに230kPaに合わせている。 >>298
＞いちいち昼間と夜で圧調整なんかしてる人なんて居るの？
聞いたこと無いな
普通ないよね、これだけ温度依存性の高いタイヤはダメでしょ。
>>299
＞前後の空気圧＋具合を変えてみるのはどうだろう。
駆動方式にもよるんだろうけど、後はそんなに＋しないほうがよさそう。
このタイヤベストな空気圧設定の範囲が異常にせまいから、気温が10度も変わるともうだめポ。
>>303
今の設定はF2.8 R2.55
もしかしたら3.0を超えた所にパラダイスがあるのかな？
まぁ無いな。 湿度高い時にエア入れると温度依存が大きく出るよね、ミシュランて。 空気圧は適正空気圧プラス偏平率も加味すると幾分高めの設定になる みんなF1のレーサーかよw
タイヤにカバーみたいのかけとけよw >>297 PS4 このタイヤ温度依存性高杉。
PSSも
ねっとりヾ(・ω・)ゞクイック
乗り心地( ・∀・) ｲｲﾈ！
のスイートスポット空気圧の幅がせまいよ。 PS4は温度依存性高くないだろ
空気圧の変化に対する挙動の変化が大きいから、
気温の変化によって空気圧が変化すると挙動が変化するだけで >>312
そういうのを温度依存性が高いって言うんだろ？
もしかして、気温依存性が高いと言って欲しいの？ いや、普通、温度依存性と言ったら、ゴム表面温度のことだな。
>>312の方が正しいと思う。
実際に温度依存性が高いかどうかは知らない。
もちろん、温度が変わると空気圧も変化してしまうけど、
普通、温度が上がって空気圧が上がったことによる
性能変化の方は空気圧依存性とは言わないよね。 窒素はちゃんとドライな気体を充填するのがメリットでしょ。
四輪じゃ入れたことないけど、空気量の少ない二輪タイヤだと
冷間温間の空気圧測ると差が小さいことがよくわかる。
おれ手動ポンプで空気入れてるが、なんとなく
乾燥した日にやるようにしてる、、 PS4S、いつものところ走ってきました。
PSSはグリップが高いながらも
どこかさらっとした感じがありましたが
PS4Sはグリップがさらに高くなり、さらっとした感じが
減りました。
年数分の進化はしていると思う。
サイドのマーキングも凝っていたり、満足度高いです。 >>315
コンプレッサーで入れた方がいいよ
手押しで入れるより水は抜けてる >>316
さらっとした感じってどんな感じ？
ノイズやコンフォート性能はどう？ >>317
コンプレッサー欲しいとは思うけど置く場所に困るもんで。
とはいっても使いたいのは洗車した後の水飛ばしとかｗ
ガソリンスタンドなんかにあるヤツだと、うちのホイールは
バルブが奥にありチャックが合わないのがほとんどなの。 セイバー＋、３年履いて初車検
２万キロ弱で残量6.5ミリだって
減らないタイヤだなあ
新品時の深さてどんなけあるの？ >>323
ライフまで設計出来るメーカーはごくわずかだからね。
最低２回の車検を安全に使えないと話にならない。
ゴムの寿命が五年だから当たり前のことなんだけど、性能さえよければライフ無視ってのは一般人には無理だな。 その順位が得点順じゃなくおかしいやついつまで貼るんだ？ 44点のファルケンが2位なのマジで謎
インチキサイト？ >>316 PSSはグリップが高いながらも どこかさらっとした感じ
フロントの空気圧が高すぎると、グリップ感のない、さらっとしたフィーリングになるね。 >>304
空気圧入れ過ぎな上に
ヘタレなショックとブヨブヨブッシュで
馬脚を現してる
中古のBMWかマツダでもよいや
乗り換えてみればわかるよ
マークX >>303 エナジーセイバー、220kPa↔230kPa↔240kPaと10kPa変えてもわかる。
210kPa↔220kPaと250kPa↔260kPaはわからない、230kPaに合わせている。
pss履いとります。そのフィーリング、なんとなくわかります。
ちなみに今温間フロント275kPaリヤ211kPaです。（＠＾▽＾＠） >>313
言わないよ
温度依存性が高いというのは文字通り温度に対する依存性が高いんであって、
空気圧の変化によって挙動が変化するのは温度依存性が高いとは言わない
例えばSタイヤのように作動温度領域が狭く、
どう空気圧を調整しても作動温度領域に入ってなければ本来の能力を出せない物を温度依存性が高いと言う ネチネチとウルセー野郎だなぁ
相手の言わんとしてることが分かるならスルーしときゃいいだろ。 公道でカーレーサーみたいな暴走族ごっこしないし、ライフの長くて雨にも水捌け良くて普通に走るオススメはエナジーセイバーとピレリのP1どっちが結局ええのよ？ でもどっちもだめなものではないから安けりゃいいんだてなら
どっちでもいいだろ ミシュランはサイズによって履けるものがほぼ決まってしまう >>335
そうそう、よくあのラインナップで２位なのが凄い。
もう少し増やしてくれると有難いんだよね。
セイバーの17インチ以上や軽サイズの充実。 便乗すまん
>>332の2種類ってサイドのひび割れも同レベルかな >>328
入れすぎじゃねーよ。
PS4って空気圧で持たせてるから
構造は基本フニャフニャだし
LIを考慮して気温20℃前後で走って調整したらこうなる。
気温が上がってきたら微妙に下げる必要があるだろうけどな。 空気圧で持たせてないタイヤなんてあるのかよw
大統領専用車のタイヤとか？w >>318
ノイズとか、減った状態のPSSとの比較になるし
なんとも言えない 悪くなってないとしか ＞＞332
俺はピレリ派。P1とエナジーセイバーって価格コムだとP1の方が激安の場合が多い。
海外のテストでもP1はこのクラスで上位常連タイヤ。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2013-54-Tyre-Braking-Test.htm
ダメ安タイヤのつもりで履いて、バランスの良さ、コスパで感動する奴も多い。
特にポテンザやレグノ経験者は驚くみたいだ。 >>339
日本のタイヤはどちらかというとサイドウォールで荷重を支える思想
ETRTOはもともと空気圧で荷重を受ける思想でさらにXL規格となるとますます
PSシリーズは普通の規格でもサイドウォールはふにゃふにゃ >>332
長寿命ならいい→エナジーセイバー 性能＋寿命→チンＰ１
エナジーセイバーもプライマシー３も、４万キロで残り２ｍｍあった。
飽きたのと硬化が気になって変えただけ。
チンＰ１は４万キロでスリップサイン到達。性能はそのミシュ２つより
良かった。予算、性能、寿命、メーカーの好みで決めればいいと思う。
今、プライマシー後継が出ないからチンＰ７二本＋ドラスポ二本を
前後で時々ローテしてる。約２００馬力ちょいスポーティーカー。
同僚が同一車種の同一グレードでチンＰ１四本だから乗り比べて、
それに飽き足らず、四本交換したり二本だけ交換したりしての感想。
チンＰ７のが静かだけれど、べた塗道路と排水性道路とのノイズ落差が
大きくて、荒れた路面だと相対的にうるさく感じる。実際はチンＰ１のが
うるさいんだが、べた塗道路との落差が小さいから極端に感じない。
７は滑らかなのにちゃんとグリップしてて不思議な感じ。
１もドラスポも、グリップと抵抗感が一致してて７より気分的に落ち着く。
１とドラスポの性能さもそんなに感じない。７とドラスポのハンドリングは
１よりクイック。
ぶっちゃけチンＰ１で充分。性能考えるとコスパ高過ぎ。２４０馬力超えて
る車だとどうかは分からん、スマン。 >>344
PSシリーズそんなにひどいのか。
ちなみにどんなタイヤと比較してふにゃふにゃ？ >>345
cinP1とP7両方履いたけどほぼ同じ感想
P7はまた履きたいと思ってる
P1はやっぱノイズが気になるけど値段考えたらこれ以上は欲張れないし、静粛性求めるときっと他の性能に影響が出ると思う >>346
国産のＪＡＴＭＡ規格タイヤと比べてだと思う。 >>346
ミシュランは、そういう思想でタイヤが作られていると聞いたが… >>346
タイヤ屋でミシュランとブリヂストンを比較させてもらつたことがある
どのブランドとかシリーズだったかまでは覚えていない
ホイール無しで2本を並べて立てて
サイドを握ってみると、ミシュランはフニャっとしていてブリヂストンはカッチリとしている
接地面を掌で上から押してみると、ミシュランはヘコまないがブリヂストンはヘコむ >>302
2年程前から急に性能が良くなった。その分価格もUPしたが。
そのころからメーカー認証を取り始めた。
おそらく家電と同じで日本人の技術者が高給で雇われて、技術が流出したものと思われる。
以上タイヤ業界で言われているもっぱらのウワサ。 >>351
まあありそうなことというか、実は韓国メーカーに限らず大昔からあったこと。
そもそも技術者をリストラすれば、ましてや元の勤務先に遺恨がある場合どういうことになるかは子供でもわかると思う。 >>351
韓国メーカーの引き抜きはエグいよ
本当に核心技術を熟知してる人には年収5000万円とか提示するからね
それだけもらえるなら2～3年も向こうで働けば（技術リークすれば）十分だろうし CEC3を使ったことのある方はいらっしゃいますか?
エナジーセイバープラスと比べると、どちらが幸せになれますか？ CEC3って、エココンタクト3のことか？
ちょっと古過ぎじゃあるまいか？5年から3年落ちでしょ？
車にもよるが、エココンタクト5だったなら、私ならコンチネンタルを選ぶ >>323みたいにドライ、ウェットの制動距離をテストしてメーカー公表義務付けして欲しい。
ここの住民は気を付けてるとして、世間ではあまりにもタイヤは安ければいいってユーザーが多すぎる。
制動距離５０ｃｍも違えば、人の生死に関わるんだし。 >>323
このテストの結果がどうにもしっくりこないんだよな。あくまでもメーカー公表ではないし。
そもそも日本ではグリップあまり求めないコンフォート系のタイヤ（ベーシック エコ含む）の需要がかなりあって
公道でのグリップを求めつつ他の要素をどのくらい高めるかというスポーツ系はあまり売れてない印象。
高速の限界速度の違いもあるんだろうけど。
まあ日本の雑誌で日本の環境に適した横1線のテストをして欲しいというのはありますね。 免震ゴム詐欺の東洋がタイヤでやらかさないとは信じきれない
だからメーカー公表値よりも第三者機関の方に信憑性を感じてしまう
私は明日の夜、東洋からコンチに履き替えてくる >>360
今回は17,18,19インチのタイヤってことでそういう結果になったのだろう。
ただ、その指摘は正しくて、そういう日本やアジア特有の事情を考慮して
アジア専売タイヤっていうものを出してきてるんだろう。 >>361
ウチとは逆やな
週末にCPC3からPROXES Sportに変えたところだ
高速道路乗んなくなったからコンチは卒業
東洋のタイヤ、ようやく日本でも販売になって良かった >>360
Auto Bild（アウト・ビルト）のテストを信じない・・・日本の素人さんの発想。
欧州で一番信用されている車メディア。
このテストは信頼性が高く、テスト結果で自働車大国ドイツでのタイヤの売り上げが変わってくる。
コンチネンタルタイヤ
新しいウルトラハイパフォーマンスタイヤ「SportContact 6(スポーツコンタクト 6)」が初めて参加した性能テストで最高評価を獲得したことをお知らせいたします。
10項目に及ぶ評価テストが終了すると、「AutoBildスポーツカーズ」のジャーナリストから「模範的(exemplary)」という評価が与えられ、総合で1位に選ばれました。
http://www.continental-tire.jp/car/media-services/newsroom/20160414jp
住友ゴム工業は、ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌が実施したタイヤテストにおいて、FALKENタイヤが総合2位を獲得したと発表した。
『AUTO BILD』誌が実施するタイヤテストは、欧州で販売される主要メーカーの製品を独自の方法で比較テストするもので、その評価結果は欧州の一般ユーザーのタイヤ購入意向に大きく影響を与えると言われている。
https://response.jp/article/2017/04/12/293427.html
すべてが優れていなければ認められない！欧州専門誌レビューへのチャレンジ
欧州では、ブランドや見た目のカッコ良さよりも、自動車専門誌が行っているタイヤテストのレビューが重視されている。
数々の権威ある雑誌社がテストを行い評価結果を出す。その結果によりタイヤの“売れる・売れない”が決まると言っても過言ではない。
http://toyotires.jp/project/project_31.html >>360はメーカー公表ではないからしっくり来ないとか言ってる人だし…
日本の雑誌とかでも同じような比較してほしいけど、日本はスポンサー様の力が強いからどうしてもバイアスがかかる
だから結局Auto BildとかTire Rackとか海外の評価が一番信用できるんだよね 海外タイヤはこっちが本スレなる？
>>323,>>367-368
コンチは欧州じゃ￡で同レベルタイヤなら他社とほぼ同等価格なのに、
日本だと急に高額タイヤに化けてる。
グッドイヤーのエフェシャントグリップパフォーマンスも。
代理店は、タイヤでの安全より利潤追求が過ぎないか？
それとも単に、高いもの＝いいものって思いこんじゃう国民性を
利用してるだけなのか？
本場とこんだけ価格差があると、性能試す気になれんし金も出せん。
無駄金出せる人たちが羨ましい。
結局ミシュかピレリで行ったり来たり。早くプライマシー３後継が
でないかなー まあコンチをヨコハマが売っていたときは、コンチよりヨコハマのタイヤを売りたいであろうことはバカでなければわかるわな。 >>369だけれども。
>>370ありがとう、分かるよー
チンＰ１の安さは例外として、チンＰ７とプライマシー３の
（ネット価格での）価格差は、ほぼ欧州差同等（>>323）
コンチとＧＹのエフパフォの高騰っぷりにはついていけないや
履いてみたいのはやまやまなんだけれども おそらくコンチネンタル自体に日本でタイヤを売る気がないんだろう。
距離走らない人が多いし、他にタイヤ屋はたくさんあるし、はっきりいってそうたくさん売れるわけがない。
日本法人もESCとか車両制御がメイン。 メーカー公表じゃないというのは >>359に向けてという意味ね。省略しすぎて失礼。
しっくりこないと思う点は
総合順位ってなんであんな並びなの？
評価項目にコストってあるけどそれ評価するなら日本とは違いすぎない？
そもそもコストと性能評価混ぜるのはおかしくない？
後自分の解読能力不足なのかもしれないけど PS4除いてある理由よくわからない。
PＳSは廃盤だから？ P-zeroもない。コンチの他の銘柄は？横浜のV105は？
ちなみに自分はPS4履いてて満足してるので海外メーカーアンチということではないよ。
>>374
参考までに、PS4で満足してる
車種を教えてもらって良いですか？
あと出来れば空気圧設定も。 >>374
読み解く力が無いんだろう。
あのテストのリンクからいろんな事が判る。
2017 Auto Bild UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-UHP-Tyre-Test.htm
Michelin Pilot Sport 4 のテスト一覧
2017 Auto Bild UHP Tyre Test - 1st of 9 tyres
2017 Sport Auto UHP and Track Day Test - 1st of 10 tyres
2017 AMS Summer UHP Tyre Test - 1st of 10 tyres
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-4.htm
同じサイトのコンチネンタル一覧ここをクリックすればテスト結果もわかる。
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Continental/
ピレリ一覧
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Pirelli/
Ｐゼロテスト結果
2015 Sport Auto 235/35 R19 UHP Tyre Test - 1st of 7 tyres
2012 EVO Summer Tyre Test - 1st of 10 tyres
2012 Sport Auto Summer Tyre Test - 1st of 9 tyres
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Pirelli/P-Zero.htm ヨコハマ一覧
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Yokohama/
Yokohama Advan Sport V105
2016 EVO Summer Performance Tyre Test - 2nd of 9 tyres
2015 EVO Magazine Performance Tyre Test - 2nd of 10 tyres
2016 AutoBild UHP Summer Tyre Test - 4th of 6 tyres
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Yokohama/Advan-Sport-V105.htm >>376
うんリンク見れば 各種タイヤの評価でてるのよ。
結果つき合わせれば確かに相対的な評価はわかる。
2017総合に何で含まれないのかよくわからない。
予選にもエントリーしてない銘柄はどういった理由なの？ 君の好みに合わせてる訳では無い。
ドイツで売られている標準的な選択でこの手のテストは毎年行われている。
今回はＡ４、３シリーズ、Ｃクラスの標準タイヤサイズ225/50-17のタイヤをテストしている。
ドイツでこれに合っているタイヤを選択したって事だろう。
http://www.autobild.de/artikel/sommerreifentest-2017-225-50-r-17-5629291.html
こちらはコンパクトゴルフクラスのテスト205/55-16
http://www.autobild.de/artikel/sommerreifentest-2016-205-55-r-16-11319855.html >>379
欧州で販売されてる 225/50-17のサイズでテストということですね。 了解。
他スレ含めあまりにも総合ランキング連呼されるので
2017総合ランキングの並びがしっくりこないというだけだったんだが。
メーカーの圧力のかからないテスト自体は素晴らしいと思うよ。
数多くこなしてる訳だし だから日本の雑誌も見習って欲しいと書いた。 日本の雑誌は以前テストしたそうだが・・・
これにタイヤメーカーから圧力がかかり、成績が悪い情報等が出ると広告を止めると脅迫する。
車もこんな状態だったが、徳大寺などが、ペンネームで批評本を出した。
これで、世間が変わり、結果的に日本の車のトータル走行性能がアップした、 日本てタイヤに限らずニュートラル
な第三者がテストして絶対値で採点するって文化があんまり無いよな。
オーディオとか車は比較テストとか一応やってるけど採点者の主観が入りまくりだし。 >>382
自動車で日本でデータとして出てるのだと衝突安全のやつとか、昔モーターファンがやってたのくらいかな。
タイヤは自動車本体ほど読者の関心が高くない割に水撒いたテストコースとか手間が大変だから、あまりやりたくないのだろう。
オーディオでもデータを実測してブラインドテストする日本の雑誌は1970年代にはあった。 海外ならクリーンで客観的なんてのも
幻想な気がする、実態は知らないけど。
おれの業界もスポーツの世界でもなんでも。 >>386
少なくとも記者クラブがある日本にだけは言われたくないと思うよ >>386
386の家に誰か訪ねて来ないことを祈る >>375
車種は ゴルフヴァリアントⅥＳＬ 空気圧は色々変えて前＋0.3 後+0.1 位で落ち着いた。
以前は別な車でセカンドスポーツ履いていたがそれに比較すると。
ハンドリング－１ 高速での諸々＋１ 乗り心地＋１という感じ。（数字は適当）
もう山道キリキリ走る運転もしないしそういう車でもないので総じて満足度は高いです。
ただメーカー指定の空気圧ではハンドリング－２位だったので好みで調整オススメ。 >>389
やっぱり、空気圧を高くしないとハンドリングの点数が低いのは、
グニュってなってハンドル重い感覚？ 柔らかいとハンドルは軽いだろ
初期応答性が少し劣るけど街乗りや高速ではその方が楽 1976年に「間違いだらけのクルマ選び」徳大寺有恒著が出版されるまで、国内では、自動車の批判試乗記は書けなかった。
当時は、ハンドリングが悪いとか批判記事を書く事は車雑誌で書く事は不可能だった。
そんな中、ゴルフを基準にして国産車を切りまくった本「間違いだらけのクルマ選びが出版。
７７万冊のベストセラーになり、徳大寺有恒は車メーカーの圧力で、車の記者協会からも追放になる。
が大手メーカーの中に「彼の話を聞いてみよう」と思う人達がいて、大手の重役が認め話を聞く様になる。
そこで急激に国産車の品質、走行性能が上がりだした。
この批判記事を書ける環境を作った事で、巨匠と自動車評論家世界では言われていた。 >>393
間違いだらけのクルマ選び（初回）はどうしてそんなに売れたのですか？
良い本だから売れたというのは簡単だが、そんなベストセラーにはなかなかなれるものではない。 >>394
そりゃ単純に提灯記事ではない率直な本音が書かれていたから
それが徳大寺の個人的な印象と主観に過ぎなかったとしても新鮮な切り口だったんだろう
たしか当時徳大寺は自動車評論家としてまともに食っていけてなくて、半分破れかぶれで本音を書きまくったとか >>394
初期の間違いだらけのクルマ選びは読み物としても面白かったのよ。
日本のメーカーの無駄なことを叩いたり矛盾を指摘したり。
ただ外国車の一部を賛美するのは微妙だったが。
スレ全然関係ないけど 今なら「間違いだらけの病院選び」とか売れそうな気がするｗ >>394
間違いだらけのクルマ選びだが、１２０万冊売れ、その年で一番売れた本になったそうだ。
本人が講演をしている貴重な動画
『2014年版 間違いだらけのクルマ選び』＆NAVI CARS vol.10 巻頭特集「徳大寺有恒、という生き方。」
刊行記念 トークイベント＋サイン会
https://www.youtube.com/watch?v=JOEnKMrkPOs その徳大寺有恒氏も日本カーオブザイヤーの選考委員から抜けたわけだが。
理由は知ってるよな？ >>398
現ナマ攻勢のメーカーに気を遣うやつばっかりで嫌気がさしたとか。 たまには違う話題もいいでしょ
あの本は初めて、各社のこの車はここがオカシイって言った。と思うがただ、カーグラフィックも国産車には厳しい事を書いてたな。
でもそれで国産車の性能が上がったとは思えん。だってずーっと口すっぱく批判してた同じ事がなかなか改良されなかった。それがボディ剛性とよく動く足回り。疲れないシート。広いトランク。衝突安全性
徐々に輸入車が安くなってユーザーが流れ始めてメーカー自身まずい、となったのでないかな。 日本では現在でも海外メーカー車のシェアはさほどないので、それはないのでは。
当時のカーグラフィックなども結構厳しいことを書いていたと思うが、間違いだらけのクルマ選びのように売れたわけではない。
しかしそのほうがむしろ普通で、だからなぜ一冊でその後何十年も売れるほどのベストセラーになったのかが不思議だ。 結構買ってた、読み物としておもしろかったな。
批判てわけでなく愛情があったのかな。 >>402
まだ言ってるの？
なぜ雑誌と単行本を比較するの？ クルマに限ったことじゃ無いけど
「評論家」って人種は信頼も尊敬もされない稼業だと思うよ 野球評論家とか体育会系は過去の名選手がやっていることが多い。
好き勝手にデタラメな評論をしていると、今はどうかわからないが昔なら鉄拳制裁も起こり得た。
過去の名選手なら時代の違いで多少無茶なことを言っても、何と言っても実績ははるか上の人なので、そんなことは起こり得ない。 >>407
別スレにも書いたけどこちらにも書いておくか…
新しいPS4のテストしてないから中途半端
やり直し！
Sadly Michelin are being represented by the Primacy 3, not the new Pilot Sport 4 >>405
信頼おける評論を読んだことないのかな
誰かって？おしえなーい なんの話でも、信者が出てきたら
もうその話題は終了。 義理の兄が偶然同じ車乗っており今日運転したんだが、
PS4履いたおれのよりMC5履いた兄のが静かで滑らかで俊敏で
ウェットは知らんがあっちが良すぎるのにワロタ。 >>413
コンフォート寄りな銘柄ならPS4より静かで滑らかなタイヤはいくらでもあるよ。
俊敏というのはよくわからんが。
コンフォート性能求めるならPS4購入は選択ミスだね。 >>414
滑らかで俊敏ってのはまろやかだけど操作で忠実に遅延無く動くって印象、
PS4はまろやかにした代わりにちょっと遅延がある感じ、いなす感じが
結構気に入ってたけど、MC5はもっと速く処理できるじゃんって。
コンフォート性を重視してるんじゃないけど、MC5の方が踏んで気持ち良く
しかも快適だったってとこ。 いや俺がP1履いててそんな印象だったんだわ
日常レベルだとハンドル切ってスッと切れ込むしロールも少ない
それでいて高速になるとカチッとした直進安定性が出る
コンフォート性能も、ノイズノイズ言われるけど乗り心地と相まってオブラートに包まれたような印象だったし
ただグリップ大前提で考える人が履くと、それこそスポーツを名のるタイヤ以上のグリップがないとハンドリングの印象も評価して貰えないのかなぁ
て、いうのがアシメ3を履いて思った事
荒らされたように受け取ったのならスマン >>413，414
いや、鋭敏さをミシュランに求めるのが間違い
じゃないの？PSSは知らん。 >>417
巷の評判とか他人の評価が全部当てはまる
わけじゃないですよね。ピレリは履いたことないが、
P1は価格の安さが怖くてw 安いと言っても
失敗だったとしてもすぐ買い換えられるもんでもなく。
>>418
遅れるような動きって狙ってじゃなくて
副産物な気がするけど違うのかなぁ。
単純にMC5いいじゃんて思った感じよ。 >>419
例の貼り付け（>>407）見る限り、チンＰ１が妥当な値段なんだよね。
http://c.2ch.net/test/-/car/1494653439/259
こういうのも荒らし扱い受けるんけ？
ディスり合うと殺伐するし。
それぞれが求める基本性能抑えて、後は個々人の好み、印象でいいと思う。 ミシュランとしてはクイックにしたいならインチアップしろということじゃないの？ 奇しくもタイヤの違いを体感するのに最適な状況に置かれた>>413
去年発売のPS4より3年も前に発売されていて、しかもかなり安価なMC5の方が自分の好みに合うなんてぐやじぃ
という消化し切れない劣情を汲み取ってやるべきだと思う
ぼんやりでも構わないから車種とか何か指標になるものを伺えたら嬉しいなあ
みんカラでタイヤレビューを読む時は、愛車かそれに近い性格の車に乗っている人を探すもの >>423
ミシュラン信者のPS4を貶されてぐやじぃ
という消化しきれない劣情を汲み取ってやるべき…というブーメラン >>423
そりゃなぁ、くやしいよｗｗ
PS4の方が4本で2万近く高かった模様、、
MC5は黒いのにPS4は茶色だしなぁ。
クルマは先代レクサスISです、同じグレードで
オプションの18インチホイールも一緒。 MC5とプライマシー3はどっちが静かだろう。
ロードノイズ、パターンノイズ、段差で。
排水とか耐久はいらないので。 スレチで申し訳ないんだけど
エアゲーシはどんなの使ってる？
自分が使ってたの30kPaも誤差が有ること判明して愕然… >>428
常用してるのはブルドン管のアサヒ製アナログゲージ
それとは別に時々誤差がないか確認するためにデジタルゲージも併用してる >>430
同じくモンスターの使ってるわ。
比較的安価だしね。（スズキ版でも同じだし） モンスターのはメーターはともかく、あのチャックがな
ロックしておかなくてはならない場面ってどんなときがあるんだ >>432
好きな口金のエアゲージ使えば良いじゃない。
個人的には空気圧調整（抜く時）に重宝してるよ。 ロック付きチャックは使いにくい
結局ロックできずユルユルすることも多いし
個人的にはストレートチャックをお薦めする
俺が使ってるのはブリヂストンブランドで出しているアサヒ製アナログゲージ
精度が心配だから定期的に買い換えるけど実売で1万円以下なので懐にも優しい
もう少しちゃんとしたやつなら定期的に校正に出したいけど面倒なんだよね 428だけど、みんなありがとう。
メーカー公表で測定誤差2％の精密測定をうたってるデジタル式だったけど…
制度維持には定期的な買い替えが必要なのかも？ですね。更正も出来んですし。
↑であげてくれたのググって良さげなの買い直します！ P1から履き替え検討してるんだけど他の候補がMC5しかない
少しは静かになるんだろうか うちのはロック付きチャックだけど、クリップつまんで
押しつけるだけで、ロックさせることないわ。
>>436
精密かもしればいが正確ではなかったんだな、、
うちのもどれだけ正確かわからない、
相対値がわかればまぁイイかと思う。 >>438
いろんなエアゲージ使うよりも一つ決めた物を定期的に使えば大幅な狂いに気づくことができる
校正はメーカーに出さないとダメだけど、精度の確認だけなら修理工場や工具屋によってはチェックさせてくれるところもあるのでそういうところに持っていくのがいいと思う
ちなみに俺はここでときどき精度チェックしてるよ
http://www.worldimporttools.com/user_data/service_gauge.php あれ？ID変わってるね
俺はID:ptx49+geです >>438
精密かもしれないが正確では無かったんだな… 正にその通り(笑)メーカーも良い逃げ道作っておりますゎ(笑)
気軽にチェック出来るトコが有ればその差を参考に出来るんだけど…なかなか近所には思い当たる所が無いです。 精密と正確は工学的には別のことで、両方を含める場合は精度という。
誤差2%というのは精度なので逃げ道ではない。 デジタルの方が精度は高くできると思うが、どんな安物でも精度が高いわけではないし当然故障することもある。
精度x%といっていても温度が少しずれてもダメだったり、電池が減るとダメになったりするので、油断がならない。
圧力を直接デジタル値で出してくるようなセンサーを使っていないと、アナログ電圧で出してくるものはそこで誤差が加わる。 >>413
ちょっ、もっと早く言ってよww
まさにその二択で迷っててPS4を選んだばかりだw 俺はCSC3→PS4で全般良くなったけどなぁ
初期応答性は下がったがその方が楽 >>446
PS4はきれいな路面をゆっくり走るだけなら良いタイヤかもね。 >>435
アサヒ製のゲージを使ってるエアゲージはいくつかあるけど、
ゲージそのものはアサヒ製でも、エア抜きバルブやホース、チャック等は各社異なるようで、
それらの出来如何でそれぞれの使い勝手は大きく違ってくるね。
ブリジストンの奴（http://amzn.asia/fEiG5ji）はバルブのボタンを押した時のエアの抜けが悪く、
エアの抜けが悪いが故に針がビョンビョン踊って数値が読みづらい。
アサヒ製の同じゲージを使っててもスナップオン（SNAP-ON JAPANという謎ブランド）の方がエアの抜けが良くて使いやすかったけど、
生産中止で品薄になってきたからか価格が高くなってきた。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e198541268
今から買うなら、やはりアサヒ製の同じゲージを使ったレイズの物が良い。
https://www.rayswheels.co.jp/ec/products/detail.php?product_id=69
エアの抜けも良く、チャックの作りが良い。
ホイール屋の製品らしくチャックを当ててホイールを傷つけないような配慮もしてある。
>>439
俺もWITに行く時にはエアゲージとトルクレンチを持っていってチェックしてる。 >>448
エアの抜けが悪いと針が踊るというのがよくわからないのですが、どういうことでしょうか？ >>426
純正のTURANZAなんちゃらがなんか中途半端だったから
ちょっとスポーツ寄りのツーリングタイヤみたいのが
欲しかったのよ、イイ感じに切れ味が出て正解だったと思う。
>>444
そうそう、比べなきゃわからん、、
まああれだ、きっとあなたの車にはPS4の方が良いよｗ >>449
俺は単なるユーザーなんで詳しい構造は知らないんだけど、
恐らくバルブそのものの大きさはどれも大差ないんだろうけど、
エアを大気解放する経路が細いとか、解放口が小さいとかの問題なんじゃないだろうか。
エアの抜けが良いとバルブのボタンから手を離した瞬間に針は現在の内圧の値を示す。
しかしエアの抜けが悪いとバルブが閉じても減圧の過程が終了してないようで針が示す値が変化し続ける。
従って針がビョンビョンと踊っているように見える。 >>452
エアの抜けが良くて針が踊るというのならわかるのですが、なぜエアの抜けが悪いと針が踊るのかわかりません。
実際にエアの抜けは悪いのでしょうか？ 自分で試してみりゃいいじゃん
エアの抜けが悪いからエアの抜けが悪いと書いてるんだろ
エアの抜けが良かったらエアの抜けが悪いとは書かないでしょ チェック弁じゃね？
対てるかどうかは知らないけど。 >>453
ユーザーに聞いても解らないでしょ。
メーカーに聞いて報告して。 >446
俺もCSC3からPS4に変えてるが今まで何？と言うくらい良くなったよ >>448
ブリジストンのエアゲージの感想が俺と同じでﾜﾛﾀ
ゲージボタルが壊れたのでブリジストンのエアゲージを買ったら、
エアの抜けが悪く針が振れて見辛いのでサーキット仲間に売り付け、
レイズのエアゲージに買い替えたら全然使いやすい
エアの抜けに関しては感覚的にはレイズはブリジストンの倍くらいの早さで抜けるね レイズの空気圧計の評判良いな。
次買うときの参考にするわ。 >>459
確かに鰤のはエア抜け悪い。
チャックの押し付けを緩めて抜いて、微調整でボタン使う方が早い。 >>445
>>451
機会があったらmc5も試してみるわ。
確かにps4はコンチネンタルよりは静かだった。 >>463
今から試すなら、UC6とかCC6とかCPC6とかの時代 >>461
レイズのエアゲージは一昨年に刷新された最後発品だから使いやすいよね。 cc6の215/50R17が５月発売予定になってたので通販で安い方から納期を確認したら
ことごとく納期未定だった。名神って所に５月中旬に聞いた時
６月まで納期未定になってるから７月以降だろうと…
聞いた店のすべてでMC5を進められたよｗ断ったけど来月には入るのかな？cc6
レイズのエアゲージって60φ品？ >>465
なるほど。だから、お値打ちってことね。 >>464
UC6にしたかったんだけど、希望サイズが何処に聞いても在庫無しの入荷未定だったのでmc5とps4で考えてたのよ。
コンチネンタル全般で在庫無し多くない？ 売る気ないんだから仕方ない。
欲しければ輸入しろということ。 ほんとコンチネンタルってやる気無いよな。
CPC5の時も販売予定はどんどん先送りになるわ、出始めても販売されてるサイズは長いこと歯抜けだったっけ。
ミシュランもそんなに変わらないかw
ところでPS4の205/55-16は販売しはじめた？ >>467
アサヒには400kPaまでのゲージはないと思うが 今回は車検に間に合わせたかったのがあるから手に入りやすいのにしたけど、今度からコンチネンタル欲しい時は空輸するわ。 >>478
先月末に私がUC6について名神タイヤ尼崎店に問い合わせたら、10日先ぐらいには確実に入ると言われて了承した
同日に他所にも問い合わせたんだけど、どこも6月末とか7月頭とか言われた
結局4日後ぐらいに入荷案内が来て、入金から神奈川に到着するまでも迅速でかなり助かった
サイズだけでなく、店に依っても入荷が極端に早まることもあるという一例です
ただ車検に間に合わせるために履き替えたい人には何の参考にもなりませんね >>479
情報サンクス！
UC6レポできることあったらよろしく。
最後の文だけど
車検間に合わせのためにって言う人はそもそもコンチネンタルのUC6は選ばない気はするね。 >>479
あなたの購入したUC6のタイヤのサイズは何ですか？
自分も車検関係ないので気長に待っているのだけど 4月にフジコ行ったらUC6あったがなぁ、
おれの前用は在庫もあったけど、
後ろ用が設定ないとは気付かなかったw >>483
まじで？気付かなかったよ、CC6もスペル違いだったか、、
というか、その頃にこのスレと思うけどインプレあったような。 扁平率が70とか65の厚い奴はすでに流通しているっぽい よく見たらTinconentalになってました＞＜ >>484
>5月初めにUC6の225/45R17でインプレ書いた者です。
4月20日ぐらいには4つぐらいの通販会社で扱っていて、実際買えた。
買ったところより5%ぐらい安いところを後で見つけて悔しかったが
そこはすぐに値上がってたし、他も在庫切れになった。
発売開始直後の初期ロットは、各サイズ、数セットずつしか輸入しなかったんじゃ
あるまいか？ 428だけど
今日レイズのゲージ注文してきました♪アドバイスくれた人ありがとう！
取り寄せだったから、届くの楽しみ!! >>485
わかってるよｗ あなたイイやつ。
>>488
その時は205/55R16とか225/45R17なんか在庫ありました、
245/40R17の設定無しは予想外でした、、45扁平までみたいね。
ところで、コンチのサイト見たらMC5のサイズ増えてね？
去年別の車で255/35R18の設定無いからPS4にしたんだが。 ミシュランの名前の付け方に問題あるよ
【PSS2】とかにしときゃ変に混乱を生むことも無かったろうに 今後の混乱を防ぐためにラインアップ整理したんだろうから多少の混乱は織り込み済みでしょ。
製品名+数字でモデル名。
わかりやすい。コンチネンタル式と言うか
ようわからん数字に記号付けてこねくり回すより遥かに良いと思う cup2試してみたいんだけど、あまりインプレが見つからないんだよね。
人気ないのかな。 PS4は名付けが上手いなーと思うよ
ポテンザとかどれ買えばええのか結局わからん。
「普通の人はこっち、走りこだわる人はこっち」
の二択だと悩まないよね それあるな。
選択肢が多いと言えば聞こえは良いが、
選ぶのも面倒だし、選んだ結果が最適とは限らないし。
調整機能の多いシートのようなもの。 ラーメン屋でも客に色々選ばせるような店はあんまり好きじゃないわ
お前が思うベストを提供しろよと思う
タイヤに限らず車の車種もやたら多いし、そういう国民性なんだろうか。 >>501
金持ち相手の商売の基本は「選ばせない事」だぞ
選ぶまでも無くあなたに最高の物をご用意しておきました、ってのが最上
タイヤもフラッグシップならなるべく「選ぶ手間」を減らさせるのが正解だと思う なんか急に偉そうになったけど
「世界のどこでも」と言いたかった
日本は世界平均から見たら富裕層が多い
思考が金持ち寄りになるのは当然の結果と思う 日本じゃ買わせたいやつの上と下に無理やり商品を設定しておくのが売れるコツ
って言われてたのは昔の話か？
特上、上、並だったら、ほとんど上を選ぶみたいな。 エナジーセイバーからエナジーセイバー＋への履き換え共に185/60R15 88H XLスペイン製。
あまり変わらないかと思ったが、初期の粗い路面での騒音は明らかに改善されている。
また初期のインフォメーションが稀薄な感じも改善されているような気がするが、こちらは気のせいかもしれない。 エナジーセイバーとCC6、グリップと直進性と静粛性はそれぞれどっちが秀でてるんだろう？
PP2の155/55R14の乗り換え先がなくてね、、
165/55R14なら外径変化率で許容出来るので、この２つが気になってる CC6は出たばっかだからわからんだろ、是非人柱よろ まだ直ぐには代えないけどな
コンチネンタル＝うるさい
CC6は静か（当社比）
って情報だけで判断するのは心許ないね 7月からの価格改定で、コンチはモノによっては、
大幅値上げになったり、大幅値下げになるらしいな。 >>494
PS3からPS4に乗り換えたけど、
PS4はPS3より排水性能を高めた上で
快適性 >>>> スポーツ性
PS4 >> PS3 >> PS4S
では無いかと勝手に思ってる。
今回はコンフォート寄りにしたかったのでPS4で正解だった。
ロードノイズも思ったよりは聴こえない。 アウトレットで買った2011年製のGoodyear LSEXE 175/65R15だけど（４本で16200円）
タイヤノイズが凄い静かになってﾜﾛﾀ。ずいぶん違うもんだねえ…。 >516
日本語としては「あきらかに落ちてる」が正しいよ おかしくないと思うぜ
「包み隠されておらず、直接的であるさま」として使うなら 「包み隠してない」からPS4やなくてミシュランが主語になるんやで
どうしても使いたいならあからさまに(=意図的に)落としてるまたは落とされてるやろね ヒゲは買ってすぐじゃなく夏冬履き替えの時洗うついでに抜く 組み換え前にビード部分のヒゲはカットする
あとの部分のヒゲはどうでもよい ヒゲじゃなくてスピューと言ってほしい@元タイヤメーカーの人 ８時だよ全員出向のあれはスピューダンスになるのか。 最近スピューと言って車が走るAAを見てないのでなんて名前だったか忘れてしまった >>533
よく覚えてますね
もう1年は余裕で全然見てない
昔はそこらじゅうで見たのに 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ ENERGY SAVER+に変えたら長年患っていた腰痛や肩コリがすっかり治りました！
MICHELINさん本当に有難うございます！ アジアンタイヤスレに移行したくないピレリ信者が暴れてんのか？ テスト結果がどうであろうと支那メーカーなのに変わりはないのにね SP MAXX GTから4sに変えたが
>>537のレビューと同じ感じだった
ステアリング切り始めの感じが穏やかで、乗り心地もかなり良くなったが
がっしりとした手応えが希薄になって、好みが分かれそうな感じ ps4面白い
切り始めをなんと表現して良いのか、
ポテンザみたいないきなりガシガシ行く感じゃないんだけど、
グリップはメチャ高いし全く悪い感じじゃない。
遅れ、と言うより弛みを取る、みたいな感覚がすごく自然 空気入りタイヤを自動車に実用化したのはミシュラン
ラジアルタイヤを自動車に実用化したのもミシュラン >>548
そういうのを反応がダルと言うんじゃないか？
少なくとも私は嫌い。変わったら呼んでほしいけど無理だろうな。 >>550
PS4、PS4Sの初期レスポンスは>>537を読むと好みが分かれそうだね
>>537も嫌いな人はとことん嫌いだろうと認めてるし
そういう意味じゃかなりフェアに書いてるね >>550
RE050からplayzに替えたことがあったのよ。
興味本位で。
あの時は本当に替えたことを後悔したんだけど、
あの時は文字通りダル、だった
ハンドル切っても「グニャ」、で一瞬路面から手が切り離されるような違和感、
で、そのあと「...んにゃ」ってもう一回手元に戻ってくる、お釣りを貰うような感覚
PS4はこうじゃなくて、なんつうのか
「ボールを投げる前の腕」とか「振りかぶった釣竿」なのよ。
無反応でほげ、ってなるんじゃなくて、
静かにスススッと力が入り始めて、それがそのまま連続的に一度も途切れる事なく力が入り続ける
文章下手ですまん..
とにかく、自分はエコタイヤとかで嫌いになる「緩さ」とPS4の初期レスポンスは同じものだと感じてない >>548
反応するのは速いけど立ち上がりが穏やかよね、
これはこれでいいもんだと思う。 >>552
なんとなくわかる
振り出してやるって感じ
スポーツで言うと腰の回転に腕がついてくる感覚に似てる 速度域が上がると、良い感じになってくるよ。
200キロくらいで早いレーンチェンジやってみると、スパスパ動く。
ミシュランの高いやつはみんなこんな感じ。 ガチガチのダイレクト感じゃない、サスペンションのストローク速度に応じてサイドウォールが撓む感じかな
ミシュランの美徳とされるところじゃねえの、これ？ BSのS001ランフラットから脱ランフラットしてPS4にしようと思ってる。
とにかく重いのと常に角が立ってる感じから、軽くて穏やかな感じにしたいんだけどイメージ通りで良さそうだね。 新型P6の感想がぼちぼちではじめたけど
乗り心地が硬いだの、初期の反応がだるいだのいい感想が少ないな。
P1よりも良くなった部分がわかりにくい。安売りしてるP1買った方がいいんだろうか。 >>558
本当のことは己自身でしかわからない。
だから、P6を履かせて自分で判断するんだ。 >>557
角が立ってる感じ、わかる
ポテンザはその感じだよね
こういう言い方ならどう？
ポテンザは、棒で物を叩く感じ
PS4は、しなるムチで物を叩く感じ
どっちが良し悪しじゃないんだけど、目的は同じで手段が違う
エコタイヤは、こんにゃくで物を押し動かそうとする感じ。もどかしい >>552 読んでふと、80～90年代にアルペンスキーやってた記憶が甦った。
PS4は仏製ロシニョールみたいな、しなやかにたわんで粘っこく
雪面をとらえてる感触。CSC5あたりは独製フォルクルっぽいというか、
コシが強く固いような柔らかいような、バシッと足応えが返ってくる。
日本製の板はあまり使ったことないので、、
オガサカのトライアン（？）っての試乗したことあるけど、
わりとキレッキレでハードな仕様だったな、S001的な？？ｗ
こじつけ入ってるし、しかもスレ違いどころか板違いか、、 >>562
スキーもそういうもんなんですか
国民性？ >>564
思いつきなので、、当時はそんなこと考えてなかったし、、
でも、先に挙げたロシニョールよりサロモンがミシュランタイヤ
みたいな感じかも。曲げが柔らかいところがミシュランでいう
サイドの柔らかさ、ねじり剛性高いのがトレッド剛性の高さ、みたいな。
好き嫌いが人によってはっきり出るのもミシュランと同じだったり、
このフランス2社とドイツ、オーストリア系とは傾向が違いましたね。
あくまでも20年以上前、カービングが主流になる前の話ですが。
板違いな板の話ですみませんでした、、 >>567
なつかしいなー
おれ、オーチェての使ってた。
オーストリアかなんかだったと思う。
反発が自然なんだけど、嫌な硬さがなくて、
好きだったな。
てことは、コンチが好みになるんだろか？！ >>557です。
皆さん色々とありがとう。
PS4に履き替えたら、またレポしに来ます。 スキーはわからんもんで気の利いた返しが出来なくてごめん
興味深く読ませてもらったよ ガキの頃スキーやっておっさんになってからボードやってた俺でも頷く話に
色々なもんに共通の事項だろうな ミシュランはラジアルタイヤを世に出し
サロモンはモノコックスキーを世に出したな。 PS4sに変えて半月、高速で少し荒れた路面だと
細かい振動のようなピッチングが出る
舗装したての所だと平気なのだが、自分の車には合わない様だ
承認タイヤじゃなきゃだめか・・・・ それは承認タイヤとかそんな話ではないな
もう一度タイヤの組み直しとバランスをやり直してみて >>574
今日、バランス確認したら、前も後ろも微妙にズレてました
>>575
タイヤ組んでから3日後に規定＋1.5k程にて使用してました
今日確認したけど、特に問題はなかった
再バランス取ったので、これからちょこっと走ってきます 高速道路で100k程走って確認してきました
結果から言うと、バランスがズレてたのが原因で
履き替えた直後に急加速・急ブレーキはした記憶は無いが
ハイパワーで車重が重い車なので、普段通りの加減速でズレてしまったのかもしれません。 >>578
たぶん、嵌合が甘かったのだと思う。
ミシュランはホイールとの密着具合が最強だから国産感覚でビードあげると後でズレ補修が起こってバランス変わることあるよ。
サイドが柔らかいので組みやすいんだけど、嵌合具合には気を使わないといけないタイヤ。理由はパンク時にホイールからタイヤが外れないようにしていると回答もらってる。 >>579
組み付けた奴が下手だったてこと？
あるいは、ミシュランは慣らし後再度調整した方が良いってこと？ >>580
嵌合しっかりできていれば、本来再調整は要らないよ。原因に間違いがなければ単に知らなかっただけだと。 ミシュランは柔らかくて腰が無いから組みにくいよ。組みやすいとか大間違い。剥がすのも腰が無いから面倒
ビード上げはホイール掃除してビードワックスしっかり塗って虫入れない状態で4～500kpa入れる。組み方は国産と何も変わりなし
腰が無いから上がりの悪い事があるのでバランサーかけてブレていればワックス塗り直してビードシーティングし直す。でも国産でもある事なので組み方特別とか言うのはペテン
組む剥がす時に引っかかって面倒なだけでやる事は同じだから
上がりが悪くてもバランスが変わる事は無い、バランスが変わるほど上がらない事もない
組んだ後位置ずれするとすれば国産も同じ、ローレット加工したホイール勧める。でも、ランボとか35Rとかそう言うレベルの車だよ？
たぶんバランス取りミスったかウェイト剥がれたか、そんなんを店は適当に誤魔化したんだろうね >>583
柔らかいから上がりが悪いこともあると書いていながらペテンとかよく言えるな。
やり方は一緒でもより気を付けないといけないケースもあるし、バランス取る時に違和感感じて組直ししたりと、実際あとで狂ったケースも経験あるから言ってるんだよ。
国産系は固いせいで上がり悪い分上がり具合を再確認するほどではない。
因みに、ビード部のきつさは過去にメーカーへの確認事項な。 >>584
お前ホントに組んだことあるか？スタンドバイトレベルの話？タイヤ屋の適当なヨタ話聞いたの語っちゃって無い？w
あとビード云々は営業の謳い文句だからww >>585
あんたのヨタ話はいいんだが、ビードの件がセールスの謳い文句ってなにを根拠にいってるのかな？
ガソリンスタンド馬鹿にするレベルだからまさかタイヤショップやカーショップやディーラーレベルごときで言ってないよね。
俺は、ベーシックモデルですら嵌合適当だと違和感あった経験も含めてメーカーに確認したんだがな。
逆にそう言う違和感感じないレベルかな。 >>586
メーカーに確認してどうなるの？初めての体験だったの？？普通に対処すればいい話
それを大袈裟に話すからペテンだとw >>587
多分、ふたりの論点が違ってるね。
経験で都度対処が必要なこと分かってるから、
問題ないてのと、製品全体として見たときに、
それってどうなのよ？てのと。 PC、LT、TBの各メーカーのメジャーな銘柄組んだ事あるのか？語ってる内容がネットで見かけるウチは特別、ミシュラン特異、ミシュランは難しいwとかの戯言鵜呑みにして語ってる素人としか思えないんだよな >>587
普通に無知、対応出来ない奴がいるから、今回みたいに再バランス必要なケースになるんだろうが。
知ってればそうはならないし、どのメーカーでも一緒とか、勉強苦手か？
ビード落としの件でもミシュランはビード近くが硬いから苦労なんてするケース稀だし、ヨコハマとかのほうがスタッドレス並にグニャッてやりずらいわ。
設計思想の違うタイヤだから当たり前なのにのっけから罵倒するレベルだからたかがしれてるね。 じゃあ他とは違うミシュラン用のビードシーティング教えてくれよw
特別に何してるの？
お前が再バランスした時に何グラム変わった？再バランス前に何を対処した？バランサーの機種は？
対処方は他のタイヤと同じだから >>590
お前が単に無知で下手くそなだけでミシュランが特別なわけじゃ無いって事だよ
理解してくれ >>591
ビードシーティング何もかも5k使ってやってるなら差を感じないかもね。
俺は極力指定3k位でいきたいんで、状況に応じて自己責任でしか高圧にはしないから差があって当たり前かな。
仕事に関しての丁寧さと考察力の差だね。自分の考え、やり方だけが正しいと思い込み他人を愚弄するのは異常だと気づけよ。 3キロじゃあちょっと前のスズキのホイールに165/55R14一生組めないなw
もっと経験積んでから語ってくださいね >>596
状況に応じてって書いてあるだろ。
マジで小学校からやり直せ。
あまりのアホ具合にクソレスしてしまったわ。 状況に応じてとかお前アスペに死ぬほど苦手なことを要求する気か おー。もりがってるね。
★ブリヂストンタイヤアドバイザー
★ヨコハマタイヤコンサルタント
ですが、履いているタイヤはミシュランです。 >>599
プロから見ても現行モデルだとやっぱりミシュランが一番いいの？ >>601
バイト君でも講習受ければもらえる肩書きだぞww >>605
微妙だよ。メーカー都合の謳い文句教わるだけだし。 コンチのCC6を買ってしまった
BSのB250からの履き替え >>606 微妙だよ
BTA＆YTCが、ミシュラン履いとる。ここがポイント サイトに載ってることを大体知ってる程度で
講習で教わるのは売るための話術みたいだよ 日本人なら絶対ブリヂストンタイヤを装着しろ。
白人共に媚びるな。 >>613
尖閣諸島を中国に売り渡す工作資金を提供しろと？ >>613
チョクチョク見るけど、海外勢に負けない顧客目線のタイヤ作ってくれたら買うと昔から販社に言ってるよ。
色々と本体に向けて意見交換する機会あるらしいが、聞く耳持たないみたいだぞ。
ステマより使いたくなるような製品作れ。 >>617
ステマでミシュランにかなう国産メーカーはないでしょ。 >>619
広告宣伝でミシュランにかなう国産タイヤメーカーはないでしょ。
と言い直してもいいよ。 ミシュランガイドとかそういうことをいっているのか？ タイヤの広告とかいったい誰が見てるんだ？
せいぜい新製品が出たときくらいで、後はパンクしたって見ないだろ 見なかろうと刷り込みになる
聞いたことあるブランドかどうか
聞いたことある銘柄かどうか
それだけで売り値に差を付けられるのが現実 >>624
思い込み激しいね。あっち系工作員かな。
名前さえ売れればって電通、博報堂のセールストークまんまじゃないか。
ステマ戦略は国産系がすごいけどね。
現にここに来て印象操作してるじゃない。
企業モラハラでBSにタイヤじゃないと工場に入れさせないとか普通にやってるからね。 ピレリp1とナンカンns-20がほぼ同価格なんで迷ってる。
見た目的にはピレリなんだけど。
なお、225/40R19 >>630
ピレリ一択ってこと？
最近のアジアンタイヤも評判いいみたいだからどんなもんかなーと思ってさ。 >>629
ローダウン専用タイヤか。
アジアンで充分だろ。
メーターの狂いなんか気にしちゃいないだろうから、225/35R19でもいいぞ。 >>629
あんまり選択肢無いよねそのｻｲｽﾞ。
俺も純正でそのｻｲｽﾞだけど、新作が出るたびにｶﾞｯｶﾘ。 96Yのランフラットから100Yのランフラットに買い換えても付きますか？サイズは同じです >>638
あんまり詳しくないんでね
タイヤ幅、偏平率、リム径、速度記号が同じなら、ロードインデックスに関しては今のより上がる分にはいけるって事を知りたかったんでね 中古で買ったAudi A3 1.8(8V)にコンチMC5履かせるかミシュランプライマシー３履かせるかで迷ってる。
静粛性と乗り心地がそこそこ良ければって感じでこの二本に絞ったんだが、どっちをオススメする人が多いだろうか。
新車装着(からの4シーズン目)のピレリP7がうるさくて固くてかなわんです…。 225/45/R17かな？
個人的にはPS3おすすめ。乗り心地いいよ。 >>644
コメントありがとうございます！
PS3は正直、マークしてませんでした。スポーツ寄りのタイヤなので、ゴツゴツした乗り味になるかと思ってまして…。
硬さはあまり気にならない感じですか？
あと、PS4が空気圧にもシビアだと聞いてたので、PS3もそうなのかなとも思ってました。 >>645
ブリヂストンのB250（新車装着）との比較
コンパクトセダンで、タイヤサイズは 175/70R14
乗り心地：格段に向上。歩道の段差を越える時などで顕著
静粛性：少し向上（元のタイヤもそこまでうるさくはなかった）
燃費：気持ち向上したかも
グリップ：差はよく分からない
ウェット：不明
店がキャンペーン中だったので、ティッシュ3箱とタオル2枚サービス
（ともにコンチネンタルのロゴ入り）
また、一定期間・距離内なら別メーカータイヤに無料履き替え可能（差額は必要）
とのこと
よほどの自信作なのかな？
乗り心地の向上が大きい。音も静かで満足 >>647
これですごく良い気に入ったと書けるとは‥‥
結局、歩道の段差を越えるときの乗り心地とティッシュとタオル グリップ性能、特に縦グリップが気になるね
B250は知らないからもうひとつよくわからないけど、少しでも情報が欲しい >>648
最近２ｃｈもこういう頭ごなしの批判しか出来ない人が
多くていやになる。
さぞかし、現実世界ではつらい立場なんだろうと
憐れみさえ感じてしまうよ。
タイヤの評価軸なんて人それぞれなんだから
頭ごなしの否定からは何も生まれない。
おかしいというなら、議論してギャップを埋めれば良いんだから。 >>648
タイヤなんてよほどの糞タイヤからの交換でもない限り、全ての性能が劇的に上がるものではない
一部だけでも向上したならそれはそれで素晴らしいことじゃないか 使い古しからの新調だと1ランク下のに変えても向上したと感じる人が多い気がするけど >>646
PS3検討するときはXL規格とノーマルがあるので適宜選択してください。残念ながら両者の違いは分かりません。SUVや重量級ワゴン･セダンでなければノーマルで大丈夫でしょう。
私の場合、XL規格ではないLI93で車重1400前後の車に装着してますが、250kPaで乗り心地良くちょうどよい感じ。寺に車検出して勝手に270kPaに上げられていたときは地面の凹凸をガツガツ拾う感じでさすがに気づきました。
カーブのときにワンテンポ遅れて曲がる感じが好きになれない人も多いようなので少し気をつけて。私は慣れました。
あとは進行方向に対して左右方向の凹凸やうねりがあるときに少しハンドルをとられることがあります。
まったりゆったり乗る人にとっては良いタイヤです。 >>653
車がタイヤサイズが225 45 R17なので、楽天とか見てるとどうしてもXL規格のものが出てきますね…。
乗り方としては、街乗りは基本まったりゆったり、ただし楽しいコーナーや峠に行くと攻める、っていう感じなので(笑)「ワンテンポ遅れて曲がる」というのがどうにも想像つかない感覚なんですが…こればかりは履いてみないとわかんないかなぁ。
迷ってるコンチMC5が、どう調べてもあまりネガティブな部分が出てこないんですよ。
値段も安いし、結局MC5になりそうですが、(S-Lineではないとはいえ)元々硬い足回りの車なので、サイドウォールが柔らか目のミシュラン履いたほうが合うのかな？とも思ったり。
まぁ、どっちを履いても、ピレリP7よりはいいですよね(笑) >>655
MC5は単にユーザー数が少ないだけでは？ >>656
それも思ってます。単にレビューの数が少ないからこそ、ネガティブな話が出てこないのかなぁと。そこがまた心配なところで(笑) MC5はスポーツ系というよりコンフォートよりと以前ここで書き込みあったような。
PS3はコンフォートよりのスポーツ系ともいえそうだから悩ましいけどｗ
225 45 R17なら PS4のほうでいいような。 自分履いてるサイズ。 CSC5からMC5に履き替え、
そういえばこれといってネガが思い付かない。
CSC5の速度レンジを下に振った感じで
舵に対しリニアで正確な反応は似ていて
街中の快適性が高いです。
強いて言えば、荷重かけないとグリップ弱いかも、
ハンドルだけで曲がるとか。この辺はPS3の方が
ふところが深い感じだったかな。 >>658
PS4は山走るなら地雷だからやめといた方が良いよ。 >>658
そうなんですよ、求めるのはコンフォート系…というか、スポーツ寄りのコンフォートというか(笑)そんな感じなので、MC5とプライマシー３が自分の中で競合してました。
>>659
貴重な意見、ありがとうございます。
限界走行を楽しむわけじゃないので、やっぱりMC5で十分な気がしてきました(笑) PS4で峠はなかなか楽しいよ、山越えの県道とか
タイトで荒れてる道。タイトターンなんかは
一瞬だけハンドルに力を加えるだけというか
タイヤを反応させてから大きく切り込むと
ニュルっと滑らかに曲がる、S字なんかもタメて切り返す。
荒れた路面もうまいこといなして安定して走れるよ。 >>655
MC5とかPS3履いた事ないから比較は出来ないけど、CinturatoP7って結構自分の中では好印象の銘柄
路面やグリップの状況がハンドルへの手応えや音振としてよく伝わってくるんで、ちょっとハイペースで走ったりする時に非常に走りやすい
反面、摩耗劣化してきた時に荒れた路面でノイズが大きくなる
そんなタイヤ >>662
峠、なかなか行かないからなぁ。長距離走る場合は、大抵高速道路乗るんですよ。そうじゃなくても、下道が結構走りやすくて攻めるポイントもあまりなく…。PS３や4は、自分にはオーバースペックかも？と思い。
>>663
今履いてるP7は、まさに摩耗してからのネガティブなところが出てる感じですね。ゴツゴツしててうるさいという。なんせ３年落ちの中古車を買ったので仕方ないんですが。 次はドラゴンスポーツかプライマシーだな
215/45r18 >>668
Z32です、年寄りなのでボディに優しく
そこそこスポーツなタイヤが欲しくて。
エスドラからPS3に換えたら思いの外
ゴツゴツ硬く、去年フレバに換えようと思ったら
PS4のサイドウォールがカッコよくて
思わず買っちゃった、返金制度あったし。
換えてみたら結構気に入りました。 >>662
そんな感じだね
タイヤが変形しつつしっかりグリップもする
しかも乗り心地もなかなかよろしい
だがしかしそんな感じで乗ってるとすぐ角なくなるよ
峠道とかよりは高速とかで使う前提のタイヤだと思った プライマシー3のランフラットは硬い乗り心地ですか？ >>670
そうなんですよね、荷重かけるのと進行方向がずれると
単なる反応鈍いダルダルタイヤになる感じ、
スライドのコントロール性はすこぶる悪い。
わざわざ峠を走るとかなくて、ドライブ中に遭遇したら
なんかそっちモードになるだけですし、
そもそも年間3000kmも走らん車なので1万キロでなくなる
くらいがちょうどいいかもですｗ
確かに、高速道路とか田舎道をふらーっと流すのによい。 >>673
スライドコントロールこそが、設計思想からもミシュランやピレリの売りなんだけど。 >>675
ようは妄想長文ってことね。
ライフも考慮するミシュランがグリップ、磨耗重視の柔らかゴム系よりコントロールが悪いって考えられない。
ネガも巧妙になってきたね。 >>676
何？ミシュランの守護神を気取ってんの？
自分で経験したことを語った方が良いよ。
信仰の深さは良く分かったけどね。 >>677
経験してなくて言えるかね？
守護神でもなんでもなく、飛ばすと肩が減るとかコントロール性がないとか、経験者だからこその感想なんだが。 なんかあれだ、すまん。
>>674
設計思想は知らないし、ミシュランとピレリの共通点がわからない、、
P-ZEROはリヤを振り出してブリブリ走るの楽しかったけど。
スライド中のハンドルやアクセルの反応が鈍くてあいまいなんだよね、
ゴムとかどうとかより、グリップと剛性（変形）のバランスと思うよ。
そのかわり、振り子みたいに振り回すとレスポンスよくてグリップも
安定して粘るので、なんだか車が良い子になったみたいで楽しい。 >>678
すまんがアンタの書いてる内容は
話の流れからすると意味不明。
経験してるなら、自分の経験を書けば良いじゃん。
それをすっ飛ばして、相手をディスっても
又ミシュラン信者が出てきた位にしか思われない。
あと、経験ベースで語るならミシュランは～とかの括りで語る事自体有り得んよ。
メイクじゃなくてちゃんと品名で語ってくれ。 >>682
んじゃ、簡単にまとめると、
経験してるなら自分の経験を書いてくれ。
あと、経験ベースで語るなら、
メーカー名で一括りにするんじゃなくて、ちゃんと品名(PS4とか)で語ってくれ。
と言う事。
全部違うタイヤだから。 >>684
すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！ >>672
俺の場合は乗り方が合ってなかったのかもしれないけどショルダーが早めに無くなった
その後峠道でハイペースにならないように気を付けてたらショルダー磨耗のペースは落ち着いた
トレッドはむしろライフ長めの印象
>>673
スライドのコントロール性の悪さは感じなかったなあ
絶対的なグリップが劣る分ネオバやポテンザよりはずっとコントロールしやすい
比較対象がおかしいのかもしれんけど
楽しいからと調子こくと角が消しゴムのようになくなってしまう以外は素晴らしいタイヤ コンチスポーツ5のコンチシールの評判と言うか、走り心地や乗り心地等ってどうなんでしょうか？
どなたかわかりませんか？ コンチスポーツ5と5Pって性能は違うのでしょうか？ >>690
コンチスポーツコンタクト5
と
コンチスポーツコンタクト5P
でした。
コンチスポーツ5にはコンチシールが有るのですが、5Pには無いので、どちらにするか迷っていまして。
スポーツコンタクト6はサイズが無いので無理でした。 >>694
コンチシールってランフラットだろ？
同じCSC5同士でノーマルとRFTを比べるなら分かるけど、CSC5のRFTとCSC5Pを比べるなんて特性が違い過ぎて一貫性ないよ 195/45 16だったら、PS３一択でしょうか？ >>699
予算の制限がないのならPS3以上に魅力的な銘柄はいくつかある。
ただ699さんがタイヤに何を求めるか次第だけど。
ハイグリを求めるのかコンフォートを求めるのか。
現状履いてるタイヤの不満点を解消する方向で新タイヤを選んではいかが？ 今プライマシー3なんだけどイエローハットのP7EVOにしたら乗り心地やウェットの感覚はどうなるかな？ 来週、5年使ったPrimacy LCからPrimacy 3stに交換してくる。
サイズは、225/45R18。車種はオデッセイ。 ある程度以上の車ならロードノイズなら何履いても大丈夫だ >>704
>>705
stかどうかはちょっと覚えてない
多分違ったような
>>706
そんなに格的には良い車じゃないと思う
全体的な向上目指すとどの辺がいいかな？ プライマシーでも無難な選択だと思うよ。
あとはチン7やマックスコンタクト辺りかねぇ。
個人的にはEfficientGrip Performanceやコンチプレコン辺りを履いてインプレ欲しいが……高いw コンチネンタルのエクストリームコンタクト履いてる人いる？ >>709
履いてた人ならいる。
横浜と提携したての頃だからもう4年ほど前になる。
グリップ、ハンドリング、静かさなど全てMAXXTTよりは確実に上だったよ。
もうアメリカでも廃番ですよね。 DWS06とスポーツドラゴンで悩んでる
値段一緒なんだよなぁ >>712
雪は降る地域なのか？
だとしたら、今は決めかねてるかもしれないが、
12月ごろまで待てば迷うことなくDWS06のほうにきまるだろ。 降る地域ならスタッドレスだろ…
オールシーズンとかないわ 冬はスタッドレスタイヤ履くよ
ただ、スポーティ謳ってて手頃な価格なのがこの２つだった うん。突然の積雪に驚く地域の冬以外に履いてるメリットはないと思う。AS お前降る地域なら迷うことなくDWS06に決まるって言っとったやんけ
痴呆？ http://yanase-autosystems.co.jp/service/pa/pdf/tire_continental.pdf
カタログ見るとオールシーズンタイヤなのにドライ、ウエット、静粛性のバランスが一番良さそうなんだよなぁ
レビューも静かってのが多くてタイヤパターンからは想像できなかったから聞いてみた。 >>718
日本には、北海道、東北、上信越などのような豪雪地帯、
沖縄、伊豆、九州南部のように雪が降らない地域の他にも、
東京、愛知の西部、九州北部などのように年に数回、それも
5年に1回ぐらいは10cmぐらいの積雪があって、
サマータイヤでは身動きが取れなくなる地域もあるのだよ。
最後の地域以外ではメリットはないという意味が理解できなようですね。 >>720
「降る地域なら迷うことなくオールシーズンに決まる」
という文は
「雪国だろうがたまに降る地域だろうが迷うことなくオールシーズンに決まる」
こうとしか読めませんけど
しかも普通に読めば雪国を指す方が強いだろ
なんで「降る地域」で豪雪地除外しちゃってんの？
「(年に数回だけ)降る地域なら迷うことなくオールシーズンに決まる」
なんていうふうにあなたの変な日本語読み取れるのはエスパーさんだけですわ 常時、積もってる地域の人は
冬はスタッドレスに交換するに決まってるからでしょうに。 やべえww
意味不明過ぎるww
12月頃まで待てばって言うのも全くわからんww
自分の地域の降雪具合が12月にならんとわからんのかなww ま、自分の知能で理解できないからって
書き方が悪いだの、痴呆だの
それで気が済むならなんとでも言ってれば良いよ。
12月の理由は、私もたまに降る地域の住民なんで、
次はオールシーズンにしようと思ってた口なんだが、
交換時期が冬前に当たってたらオールシーズンにしたかもしれないが、
実際には5月だったんで検討銘柄にはまったく入らなくなったからだ。 知り合いが3シリーズに先代のDWSを履かせて激しく後悔してたよ
俺も運転させてもらったけどちょっと踏みこんだらズルズル滑りまくって危なかった
とにかくスポーツタイヤとしては絶対的なグリップが足りないと思う 滑ったというのはドライ路面の話ね
ウェットグリップはいいのかもしれないけどドライグリップが不足してる 春になったら冬のタイヤ事情はコロッと失念して12月まで思い出さない鳥頭さんの書き方がちょっとおかしいからって虐めるのはイクナイと思います！ >>724
数ヶ月しか使わないシーズン用品ならまだしも、場合によっては数年使えるタイヤの銘柄が購入時期でコロコロ変わる理由が理解できない
いや、理解できるできないの話ではなく単に貴方が常識外れ >>730
そこまで言うなら、言わせてもらうけど、
オールシーズンタイヤの売り上げが冬以外には落ちるのはなぜ？
あ、日本の場合ね。
>>712
の悩みだって、今の時期だからであって、冬にはDWS06の方が高くなるはず。 書き方悪い奴と察すことができない奴で噛み合ってないんだわｗ >>731
そりゃあスタッドレスタイヤと同じで冬になると買おうとする人が増えるからだろ
日本でオールシーズンは夏でも使える冬用タイヤという認識
ちゃんと通年使用のタイヤを真面目に考える人なら冬でもオールシーズンは買わない
サマータイヤとスタッドレスを両方買うのが普通だよ DWもDWSも北米で評判良かった銘柄だよね
DWSは06になってからいきなり値段が安くなったけど、理由は良くわからん
DWSはオールシーズンの中でも雪上性能の評価が高かった
https://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=194
06もドライ性能は他社銘柄より落ちるみたいだし、冬の性能重視してるかも
https://www.tirerack.com/tires/tests/chartDisplay.jsp?ttid=216
ドラゴンスポーツはどうなんだろ？
中華ピレリの安銘柄と思うと煩くてひび割れ早いんじゃないかっていうイメージしか湧かないけど 中華でドラゴンといわれると前からその予定だったのかと思ってしまう。 >>735
3日間ずっと考えているんだけど、やっぱり意味がわからない。
考えていたのは誰？ピレリ？ 二輪タイヤにデーモンて名前もあるが、
中国の次はどこだろう？ ミシュランってスリップサインまで安心して使えるってほんとなの？せいぜい残り溝3mmまでじゃないの？ここの人たちは大体どのくらいまで使うのさ >>738
普通に使えるよ。
おれは残りニミリが目安。 ミシュランは特別なの？
普通の人が早く替え過ぎなだけなのかな 日本人ははよ換えすぎなんだよ、まったく
って記事をMICHELINが出してた覚えがある
と言うか、多分このスレで見たw
大体、車検か降雪地域ならスタッドレスとの交換時に指摘されて
「じゃぁ換えますわ」ってな事になるからじゃなかろうか？
自分は溝が有ってもヒビがやばくて換えてしまったが
ヒビがなかったらスリップサインまで使ったと思う
降雨時に不安がない事が条件だけど コンチネンタルは公式ホームページで残り溝3mmで交換を推奨してる。 ピレリは残り溝半分来たら五月蠅いんだもの。（安いし早めの交換してしまう。） >>740
ミシュランだけじゃないけど、よく観察するとわかるよ。
国産系の殆どがベースがスリップサインを規準に溝切ってあるけど、ミシュラン等はベースが溝底からになってる。
だから国産系は残ろニミリだとほぼツルツルなんだよ。 プライマシー3
205/55/17
から全体的なランクアップ目指したらどこが良いかな？ >>745
ちょっと意味がわからない
もう少し詳しく
俺はずっとミシュランなので国産タイヤのスリップサインまじまじと見たことなくて >>743
ピレリは半分くらいから煩くなるってよくここで見かけるね。
>>745
そういうところのミシュランの設計に最後まで使えるようにする意図があるのね >>747
スリップサインの高さより上にブロックや溝がある。
スリップサインが出るころは大きなたて溝数本のみ残して有効な溝やブロックはほぼ無くなっている。
ミシュランはスリップサイン出ていても、有効な溝、ブロックほぼ変わらない顔のままだよ。 ミシュランは新品でも溝薄い 7-8mm
損した気がすると書くバカもいるからな >>749
そういうことか、ありがとう
国産はスリップサイン出るまで履いたことなかったんで知らなかったよ タイヤは雨でスリップしない限り残溝少ないから性能が出るからね。
コンパウンドも進化してるから
最近のスポーツタイヤは7mm程度が増えてきた。
PS4とか。
これでもPS3よりライフは長いそうだが。PS3は8mmあったと思う >>755
でも、欧州のベルギーが本拠地らしいじゃん。
コンチネンタルのLCCみたいなもん？ ハヤブサから投げられてどっか行っちゃったヤツのイメージ 日本で設計してあとはアジアンなタイヤもあったような気が >>757
http://minerva-tyres.com
だよね？
コンチネンタルとかノキアンのOEM供給受けてたり
オールシーズンと冬タイヤに特化してたり中々興味深いメーカーだね 雨の中、PS3で走ったけどドライ路面よりスムーズで快適だったような。気のせいかな。 グリップ高めのタイヤは雨の日は概ねそんな感じになるな
理由は詳しい人どうぞ >>762
高すぎる摩擦力(グリップ)が落ちて、ちょうど良い具合になるから
以外になんかある？ 雨の音でノイズがかき消されたり、
スリップ率が上がり滑らかになったり、
条件によっては空気圧が下がって柔らか、 CMC5
素P1
素P7
で悩んでいます。
P中毒で
素P1は全車(GH2)で3回リピート
素P6、アイスコントロールも使用した
V36に乗り換えで今は新車装着のTYプロクセス
P7を検討中だが
CMC5も気になる
そこでCMC5はすべてランフラットなのか？
（乗り心地が悪い？）
車種：V36
サイズ：前後とも225/R17 55
使用条件：レジャー、長距離運転
重要ポイント：乗り心地、耐摩耗、高速安定性、価格
購入方法：通販⇒取り付け専門店 型式で書くやつ、GH2みたいなクソ車の型式とか知るかっつうのバカが。
V36は何年落ち？最終年式？ならば思いっきりいいタイヤにしてやれよ。
個人的には海外タイヤは店舗の現物を確認した上で購入してその店に組ませたいが
すでにうんこタイヤのピレリを何度も履いた経験があるならもうそれでいいだろ。
スカトロV36にうんこタイヤ吐かせて、現行車でもピロリの感触を知るのがいいのでは？ >>767
CMC5にランフラットはない
乗り心地、耐摩耗性、値段ならP1
高速安定性はP7と思うけど、そのサイズのP7は☆とかMOとかRFTとかXL規格とかSTD規格とか速度記号違いでやたらと種類あるから、それによっても乗り味に違いが出る可能性
それに加えてブルーまであるし
P1でよく指摘される路面によってロードノイズの音量が変化してうるさくなる傾向はP7の方がより顕著
良路では結構静かなのに路面荒れるとP1よりうるさい >>771
3代目インプレッサの1.5FF
MTだとなかなか面白かった >>767
おれv36の素モデルに純正サイズのMC5でした。
純正トーヨーがクソ過ぎたのもあり、
快適性も運動性も凄く良くなった。
雨の高速も走りやすく、安かったのもあり大満足。 >>768
横から失礼
ちょっと教えて
>個人的には海外タイヤは店舗の現物を確認した上で購入してその店に組ませたい
具体的に何を確認するの？どういう意味？
今度初めてピレリ買うつもりなんで >>776
海外タイヤの通販は5年前の製造品等が何が届くかわからないからだ
北関東、東海在住でP1,ゼロネロならばタイヤ市場で店舗購入が無難。
ttps://www.taiyaichiba.com/ >>777
矢東タイヤはどうですか？
新チンチュラートＰ６はかれた方、いましたらどうでしょうか？ >>784
名古屋に矢東は無い
赤池タイヤは取扱があるが
新チンP6は分からない ヤフオクでチンP6かCC5買おうと思ってるけどどっちが静粛性と乗り心地が上かね？
それにしてもチンP6レビュー無いなあ ミシュランエナジーセイバープラスはいて15000kmくらい走った
ようやく馴染んできた感じだ
ヒゲがまだ全然残ったままだけど ヒゲ自体には役目などない。
型の中の空気を抜く孔にゴムが入ってできたもの。 おいらは新品の証って聞いたことがあるくらいで詳しく知らなかったんですが…なるほどです
FFのせいか前輪はほぼ取れたけど、後輪が新品同然のまま残ってます
ミシュランの耐久性恐るべし ミシュラン髭多いけどトレッド面にはないよね？
サイドウォールにはピンピン生えてる >>789
ありがとう(＞人＜;)
聞いてよかった。
6歳の頃から謎がやっと解けた。
寿命が近くなったら取れるとか勝手に妄想していた。 オートバックス専売のピレリはトレッド面ひげまみれだった記憶があるな。 あのヒゲはスピューといい、タイヤができたときにはトレッド面からも生えている（もっとも、トレッド面のスピューは金型が開くときに引っ張られて切れてしまうので、サイドのスピューほど長くはない）。
あまりにも多いと見た目にもうざいし、道路にゴムくずを撒き散らすことになるので、工程でわざわざ切り取っている。
もちろんこの時タイヤを傷付けるとまずいので、引っ張って切ったり冷やして折ったり、いろいろなやり方があるようだ。
最初からスピューを少なくするような成形方法の工夫もあるようだが、いずれにせよ空気抜きのための孔にゴムが入ってできたもの。 スピュー除去の方法で某メーカーはタイヤを機械で回しながら刃物でカットしてたな ｒ'ﾟ'=、
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断定と推定が入り混じってて信憑性に疑問。
などと意地悪なことを言ってみる。
本音は、説明ありがとう。 >>790
うちもFFで、一万キロ乗ったが、後輪はトレッドのブロックの角が丸くならずにそのままの風情。
ローテーションは二万キロかしら。 書き込み規制かかった。
＼ ﾉ ∩ 913！
( (;;;X;;))彡 913！！
⊂彡 >>787
まったく同意だわ。
このタイヤって国産なんかのタイヤとは全く反対だね。
なじんで来てからの安定感が桁違いに高い。 >>806
最初はなんじゃこりゃ？って感じなんだけど
使えば使うほど良くなっていくよね 旧エナジーセイバーからエナジーセイバープラスになって初期性能が上がりましたよ。
旧エナジーセイバーはなじむまでもっとクソだった。 ピレリP1、三年目に突入してるけど、やっぱり煩くなったな～。
たまに車載動画撮ってるから、よ～わかる。比較して見てみたら去年あたりから徐々に煩くなってきてた。
でも、タイヤの性能自体に不満はないんだよね。入ってくる音も高い周波数の音が多いからなにか遮音材でも入れてみるかな。 P1、自分も三年目だけど、固くなってきた感じはするな。
ロードノイズが高くなってきたのもわかるし、気温が低い雨の日は、食わなくなってきてるような。
今日は雨の中、街中から山から高速からと走ってきたけど、ハイドロは全く問題ないんだが、しっかり食ってる感覚がない。 俺もP1を4年目だが別段うるさいとは感じないな。
前のコンチの方がうるさかったのと、オープンカーなので静粛性なんかどーでもいいということもあるw >>809
車両側での静穏化はコスパが大変悪いことが多いので、止めといたほうがいいよ。 >>811
コンチってそんなに煩い？
CSC5を4年使ってるけど、前のポテンザRE050より全然静かだ ピレリ Ｐ1、チンＰ7とかうるさくなるってコンクリート舗装路面じゃない？
アスファルト路面だと問題無いが・・・
コンクリート舗装路面だと高周波音がする。
これもオーディオ、ラジオを少し上げれば消えるレベル。
住んでる場所、通勤ルート等の近くがアスファルトかコンクリートで評価がかなり違う。 >>814
アスファルトでも舗装が古くなって骨材の砂利の凹凸が目立つ路面だとノイズが大きい
これに摩耗劣化が加わると「コー」（カタカナで適切に表現するのが難しい…）っていうノイズが加わってくる
パターンノイズかな？とも思うんだけど、綺麗な路面だと聞こえない
CinP1,CinP7両方ともそんな感じだったがP7の方が音量の変化が顕著に感じた
車種との相性もあるんだろう
特にP7はノイズ以外の不満点が全くなかったんで残念な感じ ウェット重視 耐ハイドロ重視だと溝も太く多くなるからある程度しょうがない面も。
その辺のバランスはどちらをとるかユーザーが選ぶしかない。
ただ新しいコンチの静粛性高めたモデルは国産コンフォートと比べて
どんなものかちょっと期待してる。 ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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ライバルは欧州ベーシックのエナジーセイバーとかチンチュラートP1とかコンフォートコンタクト6あたり？その上のプライマシー3、P7、ウルトラコンタクト6ではないよな？
CX-3の16インチなんだが、価格が安いので、これにしようかと。 >>814
>>815 のあたりが近しいかな。ザラザラを拾ってる感覚。 >>813
そうなんだよね、コンチうるさいってのよく見るけど
純正プロクセス何ちゃらからMC5に交換、別なクルマで
CSC5からPS4へ換えて、コンチって静かなんだなーという印象。 ピレリP7からコンチMC5変えた感想を言うと、なんとなく硬くなったけど、音は静か。というか、高音から低音に変わった感じかなぁ。とにかくロードノイズは目立たなくなった。
硬くなったのは空気圧の関係もあると思うので、美味しいところを探ろうと思う。 https://www.amazon.de/gp/product/B01NBQWB2W
海外やっす EAGLE F1 ASYMMETRIC3 275/35r19 97ユーロ コンチネンタルUC6とPrimacy3(非ST)どっちにしようか本当に迷う。
高速安定性と静粛性を重視するとどっちがおすすめでしょうか。 >>825
車は何？
最終的にはフランスが好きかドイツの方が好きかで決めるしかあるまい。 >>826
タイが好きか、マレーシアが好きかの間違い。 >>826
車はゴルフ7 ハイライン
サイズは225/45/R17です。
今は新車時についてきたMAXX RT使っていて全く不満のない素晴らしいタイヤでしたけど、もうちょっとコンフォート性能を高めたいなと思いまして。
タイヤも車みたいに試乗できればいいんですけどね。 >>829
高速安定性も静粛性も似たようなもんじゃない？
コンフォート性ならプライマシー、ハンドリングならコンチだと思う 実はUC6履いています。単独の性能ではまったく問題ないと思います。
ただ、私は、ミシュランの特徴である「薄くて柔らかいサイドウォール」
の挙動が苦手なので、primacy3の方は候補にも上げなかったし
よくわからないんで、どちらが良いかと言われると困ります。 プライマシー3はSTとかいうアジアンタイヤが紛れ込むのがなぁ サイズごとにどちらか決まってるので
225/45/R17は非STなんでしょ。 >>832
UC6は生まれも育ちもアジアンだけどな。親がドイツなだけで。 UC６は ＣＣ６のアジア向けverと理解してる。
おおよそMC5の後継ポジション
超高速の性能を抑える代わりに 静粛性アップと予想。
これは Primacy3と ＳＴ付きと同じ関係。 195/50/16をエナジーセーバー以外にもだしてくれないかな。ミシュランさんお願いします。 >>835
CC6とUC6は共にアジア太平洋向けモデルのはずですよ
日本語だけでなく英語の記事にも、その旨の記載がありますね
というかコンチ関係の日本語記事は塵芥みたいな量と質なので
購入を検討する際には、英語記事を読まざるを得ません
代理店にやる気が無いために、日本では試乗会も提灯記事も皆無
タイヤの性格として、UC6はCC6とMC5の間にあるとのこと
私はUC6を買いましたが、たしかに静かで当たりが柔らかいです
しかし個人的に最も評価したいのはウェットブレーキです、超止まる
高速での安定感は並ですが、ワインディングは意外と楽しめます コンチネンタルのアジア市場向けはMC6、UC6、CC6だね。
MC6がいつ発売かは分からないけどUC6より大きいサイズをカバーするっぽい。 コンチPC6とミシュランPS4で迷ってます
PS4に傾いてはいるんだが、以前にPS3でセパレーションバーストした事があってちょっと不安 >>842
セパレーションバーストって、いったい何km/h走行時での話？
製造不良か？そのPS3の製造国はどこだった？ >>842
PC6って、SC5の後継も兼ねてるんだよね？
私だったらPC6にする。つ未知数に賭けたい性格なので 素朴な疑問なんだけど、コンチやピレリなどのヨーロッパメーカーがヨーロッパ向けとは別に
アジア向け(アジアパシフィック向け？)というラインナップを用意する最大の理由は何？ >>846
客の好みが違う。
製造拠点がタイ、マレーシア、中国なので、欧州と同じ原材料の調達が難しい。 アジア：乗り心地、音、低転がり抵抗
欧州：ウエットグリップ、高速安定性、高速度域での音、トレッドウェア >>847-848
サンクス、原材料の調達に差があるとは
ヨーロッパとアジアで好みが違うのはどうやってつくられてきたものなのか興味わくわ
アジアとひとくくりでも、ストップアンドゴーが多いとか高速での制限速度が低いとかの日本の環境はわかるけど、
それ以外の国では道路環境も国民性もいろいろありそうなのにね 調べてみたらチャッターバーって高さ5cmもあるんだな。 タイヤ交換を考えています
205/45/R17のアドバンフレバを履いていますが、次のタイヤにパイロットスポーツ4を検討しています
通勤メインで年二万キロ、車はデミオ15MB たまにサーキットのときは、フロントだけハイグリに交換
って感じに使っていますが、パイロットスポーツ4の乗り心地、耐久性、ロードノイズ、燃費、グリップと幅広く気になります
因みにフレバは8ヶ月/15000キロで溝がなくなりましたので、一年もつと嬉しいかな……って感じです >>851
PS4履いてるけど公道でのもちはよさそうな感じ。ただＭＴでキビキビ走りたい人にはどうかな？
デミオ15MB購入して ８か月/15000キロ走って溝無くなるような人には残念ならが向かないと思う。
特にたまのサーキットなんかでは不満たまりそう。
同じようなクラスの中ならポテンザRE003が向いてそう。 >>851
BMW承認タイプになるけどPILOT SUPER SPORTにしときなさいよ >>852
RE003の方が喰う感じなんですかね？
あれフィールは安定してて良さそうだけど、減りは早いと聞いて躊躇してます
フレバも快適な性能(乗り心地、直進安定性)だったのは半年までだったので、コスト的に厳しいな……と >>853
調べてみましたけど、スーパースポーツって思ったほど高価ではないんですね
私のサイズだと一本辺り
フレバが14800
パイロットスポーツ4が15700
スーパースポーツが18200
と、心が揺らぎますね… ずいぶん小さいサイズなんだな
19インチだと倍するよ PS4の18インチだけど15,000円しなかったよ >>856
どのタイヤもそうだが、偏平で値段が変わるよ
低扁平だとサイドウォールに強度が必要になるから >>851
デミオなんてマツダ車はナンカンかハンコックのテキトーなのつけときゃいいよ。
うるさくて乗り心地悪いんだからタイヤでどうこうなる話じゃねえ。 PS4、うるせータイヤだなぁと思って乗ってたが
昨日の雨あがり、水の膜が張ったような路面走ってたら
気のせいなのかなんなのか、ウェットはやたら静かで
水のパシャー音が小さいような。
半年上使ってて初めてへヴィなウェット走りました。 ここはひとつProxesSport履いて人柱になるんだ…
トレッドウェア260とかただった気がするが気にするな >>860
今のデミオはできがいいぞ
具体的にはデミオスレだと、荒らしが格上の車を持ち出してけなしてくるくらい
こないだなんてポルシェと比べて横Gが～とかけなしてくる荒らしがいてﾜﾛﾀ マツダヲタは頭おかしいけど
本人は自覚してないからタチが悪い。
メンタリティが朝鮮人と同じ。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜フィリピンチリスペイン上西ツイスタードライブブローウイングファイヤーシュート豊洲
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース スポーツ謳っててトレッドウェアの値が高いタイヤで思い当たるのはPIRELLIのDragon sportだな >>866
荒らしや煽りには、その程度のレスすらも控えた方がいいと思います
タイヤスレで自動車メーカーや車格を取り上げて蔑むような書き込みが出来る人には
ただ憐憫の情を静かに送るだけで十分です まあデミオやらフィットやら折角安いクルマ買ったのに
高いタイヤつけたら意味ないじゃん、とは思う >>871
確かに
安い車なのに、タイヤやホイールにやたらと金をかけてる奴っているよね
ああいう奴ってバカだと思うわ まず デミオ 15MB 検索することオススメしたい。 上で書いた15MB乗りだけど
通勤、ドライブ、サーキットと色々こなせるから割とおすすめの車なんやで
んでタイヤの話に戻るけど、個人的にPS4に魅力を感じたのが、減ったときの性能低下が少ないってところやね
今はいてるフレバは、五分溝くらいからあからさまにウエットグリップ、直進安定性、乗り心地が低下した。限界域での粘りもだね
あと回転方向がないのもいいね、PS4 ってわけでPS4買う気満々なんだが
このタイヤの悪い点も聞きたいんで、辛口レビューたのんます PS4はクセがあるよ。初期の遊びと言うか何と言うか。
まあ、チト切ろうかな～とハンドルに手をかけて、
グイっと狙ったコースにキッチリトレースするから、
俺は好きな感じだが。クイックを求めるなら、
コンチが良いと思う。 >>879
なるほど、むしろ個人的にその癖は好きそうなんで安心しました >>878
そんなこと言ってると、空気圧さんがPS4ディスりに来ますよ。 >>877
自分はPS3履いてるけど、ホントに性能低下が少ないのはビックリする 別に何乗ってても持ち主が満足してるならそれでいいじゃねぇか。 俺は、サッカーの試合以外は勝ち負けにこだわらない。
勝手に勝敗をつけるのは結構だけど。
で、典型的な勝ち組の車って何だ？ >>889
なんだ、浦和ファンの差別主義者だったのかよ 競技ベース車両を通勤とサーキット持ち込み車と兼用して利用し
ｾｶﾝﾄﾞスポーツタイヤを限界まで履きつぶす。
凄く充実したカーライフじゃないかな。
もう年なんで自分ではできないが率直に羨ましい。
タイヤの吟味も趣味の一部なら楽しいよね。 >>891
うちのとーちゃん50歳だが、未だに元気にサーキット走ってるで
かーちゃんに内緒で買ったRX-8のタイプSでw
しかもタイヤも手組したり、オレ以上に元気なとーちゃんやで…… スタッドレスにノキアンハッカペリッタ旋風が吹き荒れるか？ チンチュラートP7から同P6にすると、あきらかに劣化が分かります？
劣化というか、弟分の位置づけが。
チンP1＜チンP６＜チンP7の序列が分かるものでしょうか？ 皆さん、僕をフォローしてください。フォロワー増えなくてやる気出ないんです。
ちなみに僕は臆病なので鍵かけてます。承認リクエストどしどし受け付けるので、そこんとこヨロシク
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ コンチMC5を2年～3年もしくは履き潰された方はおりますか?
耐摩耗性や減ってきた時の乗り心地の変化､ヒビ割れなどの劣化がどのようなのか教えて頂けたら幸いで御座います。 195 60 15のタイヤを
185 65 15 にかえたいんですが
どう思います？
燃費と乗りごごちが良くなるかなって
思うんですが
その代わりタイヤの溝が
早く減るかもしれないと心配しています。
タイヤはピレリです。 >>904
純正より細くするってこと？
安定は失われるかもしれないがよろしいのかな >>904
車種とロードインデックスくらい書けよ
ロードインデックスは調べれば分かるけどさ… >>904
新旧同じ銘柄？
燃費は同じ銘柄なら大差ないと思うけど銘柄かわればそれ次第。
乗り心地は同じ銘柄なら多少柔らかくなりそうだけど多分銘柄のほうが影響大きい。
その代わりタイヤの溝が早く減るということはないけど多分銘柄のほうが影響大きい。
ピレリはメーカー名なんで詳しくは銘柄ないとわからない。 >>950
みなさんレスありがとうございます。
車はラフェスタです。
今はミシュランが付いていて
ゴツゴツするのであまり好きではないですね。
ピレリp1かp6に変えたいです。 >>911
>904と設定変わってるぞ。
タイヤはピレリじゃねーのか？
丁寧に自作しろ。 >>903
2年で1.2万キロくらいかな、距離少なくてすまん。
1.6トンで220馬力のFRセダン、田舎暮らしなので
ほとんど60～80km/h巡航とかのんびり。たまに山坂道に
踏み入った時とか高速道路はそれなりに踏みます。
溝深さ測ったわけではないですが、見た感じあんま減ってない、
純正RE050が2.8万キロくらいだったか、これはもっといけそうな感じ、
ヘンな減り方もないです。
ちなみに前後異サイズなのでローテーションは左右のみ。
カーポートなので野ざらしより良い条件かもですがヒビ無し、
乗り心地や騒音も特に変化は感じません。
もう一台がハイグリなのですごく静かで柔らかに感じます。 >>914
大変貴重なレポート有難う御座います。
住んでる環境も似てるのでとても参考になりました。
ピーゼロネロからの交換でファルケン453かMC5と悩んでましたが、これで心置きなくMC5を購入しようかと思います。
ちなみに車種はE52エルグランド、サイズは245/35Ｒ21です。 サイズだけあってれば、なに買っても変わらない種類の車じゃないの？ そもそも「走り」を楽しむ車じゃない上にそんなアホなサイズ履くなら、黙ってアジアンにしておけばいいのに…。 21インチとかオフロードバイクの前輪の寸法だぞ（後輪は18インチ）
ちなみに23インチにしたものがあったが、でかすぎて打ち切られた 走りのいい車ではないもののオラツキ走行もこなさないといけないために求めるレベルは高くなってしまうのであろう 話ぶった切って申し訳ないけど新品からリアほぼ使い切ったので記念パピコ
安すぎる安さに惹かれて2月に繋ぎ気分で買ったコンチDWS06、
350ps程度、1.7t位のFR車ですがリアが遂に交換時期に（フロントはまだ6部山位）
走行は峠及び高速道路メイン、たまーにミニサーキットでお遊び走行します（ドリフトはしません）
グリップ力は昔履いた横浜のV103に少し劣る程度でまままあ良し、
ライフはP-ZEROやPSSはリアのみ今の使い方で半年以下で無くなったので十二分ですね！
価格はPSSの1/3以下だし間違いなくコスパ最強
因みにサイズはF245or255/35、リア275or285/30R20で履いてます（DWS06は245と275）
他社セカンド履くなら位なら間違いなくこれでしょうね
唯一の難点はパターンが死ぬほどダサい所
次もDWS06継続確定です >>925
ちょっと太過ぎのサイズでは内でしょうか⁉
リアがフロントくらいの太さでちょうどいいような。
私は、国産車の320馬力で245でちょうどいい感じです。
銘柄はPSSです。 DWS06 オールシ－ズンタイヤだからこれからの季節試すのも楽しそうな。
車種運転使い方にもよるんだろうけど タイヤ半年ぐらいで使い切るとか凄いな。
エルグラントさん向けのサイズもあるようだし安かったらMC5よりもこちらのほうがよさそうな。 >>926
自分はコーナーかなり振り回して走るのでリアは最低255以上欲しい感じですね
（P-ZEROの255を一度リアに回しましたが少し役不足でした）
>>928
距離は8000km弱位ですねーちょっと今年の夏は走行多かったので >>929
かなりハードなコーナリングされるんでしょうね！
私もただのお遊びで袖ヶ浦のコースでの真夏の体験走行会に
参加したことが2回ありますが、S001のときは何でもなかったけど
PSSの時はトレッド面が溶けて1回でだいぶ減りました。 交換したprimacy3の乗り心地が合わないんで、
別のタイヤにしたくてスレ見てたらUC6に興味出てきたんだけど
他にも候補ってないかな？
サイズは205/60/16です。 >>931
P7, CPC2, E-Grip Performance >>931
乗り心地って具体的にどう合わないのかな？
柔らかすぎ？硬い？
ハンドリングならともかく、乗り心地だと
UC6でも大差ないと思う。 >>931
当たりが硬いとかっていう事なら、とりあえず、空気圧を指定の0.1～0.2位下げてみては？
それでダメなら、銘柄より、インチダウンしないと目的の改善は難しいだろうね。
同じサイズでって言うなら、テオプラとか選ぶしかない。
プライマシー3から、かなり他のものを犠牲にしないといけないが。 レスどうもです。
合わないところなんですが、
・グルービングされてる道でハンドル取られる
・上下や左右に小さく揺れるようになり、揺れは柔らかくフヨフヨとしていて違和感がある
・フヨフヨとした揺れが収まるまで長い
特にハンドル取られたことが、交換を考えた上で大きいポイントです。
交換前はBS TURANZA ER33、静かにしたくてprimacy3にしました。 >>937
グルービングのある道でハンドルがとられると何かまずいのか？ >>937
もちろんXLの空気圧に合わせた上でだよね？ >>937
しっかり感があって静かなのがいいなら、レグノが良かったんじゃないか？ >>938,940
確認してきたけど、XLでの空気圧になってる
>>939
急に頼りなくなる感じになるんで、不意を突かれるのが嫌というか
特に夜間とか知らない道で起きて何かあってもいけないので。
>>932,941
挙げてもらったモノも考えてみます。 空気圧は自分で計算したの？
それともSTDとXLの両方Bピラーに記載されてるの？ >>942
ダメかもしらんけど、指定圧より1割とかもちょっと
上げてみるといいことあるかも。
特にミシュランは指定圧だとダメで上げてみると
良いことが多い感じ。指定圧付近でフヨフヨとか
ゴツゴツするの経験あります。 メーカーの空気圧早見表で確認してた。
205/60 16 92 (250kPa) → 205/60 16 96XL (250kPa)
改めてBSのサイトにある推奨空気圧検索システムってのも使ってみたけど、同じ結果だった。 >>944
ふーん、ミシュランって空気圧高めだと丁度よくなるのか
ためになった、ありがとう >>937
それ、ミシュランの特徴ですね。
レコード盤とかゼブラで不安定になる。
荷重がかかると、サイドウォールが変形してフワフワ。
私が履いてるPS4でも傾向は同じですよ。
サイド剛性の高いレグノXI等にしたほうが幸せになれると思います。 >>947
因みに自分も空気圧は高めで落ち着いてる。
街中や高速のジョイントでの突き上げには眼をつぶって
フワフワをなくす方向でガマン中。
因みに空気圧はF290Pa R260Pa >>937
だとしたら、UC6にしたら幸せになれるかも。
イマイチ自信を持ってお勧めできないのは、直進安定性が
ちょっと物足りないような気がしてならないから。
ちなみに車はアクセラかなんかですか？ >>949
おれのps4も指定圧の15パーセント増しくらい
で落ち着いてるな、突き上げ酷くならず、
むしろ振動や衝撃をすっきり減衰するようになり
乗り心地も良くなった。
ミシュランに限らず指定圧なんて目安よね。 >>948
おまえにはミシュラン合ってないんだからさっさと買い換えなよ Amazonでタイヤ買ったらガソスタで特別価格で付けてくれんの？ >>954
持ち込み歓迎で安くしてくれるタイプのとこでないと
基本、持ち込みお断りやで >>945
STDとXLが同じ気圧とか有り得るんだな
設計の違いで必ず変わってくる物だと思ってたわ インチ、サイズ変更無しなら基本的に標準と同じ圧で大丈夫だよ。勘違いしている人多いけど >>958
>>940 のようなことをいう奴がいるので誤解している人がいるが、タイヤサイズが同じでETRTO STDからETRTO XLに換えても空気圧はほぼ同じでいい。
理由は、たとえば185/60R15ならSTDはLI84, XLはLI88で、同じ空気圧でほぼ同じ負荷能力がえられるようにXLの方がLIが大きくなっているからだ。
ただしSTDでは空気圧が250kPaを超えても負荷能力が増えないので、XLで空気圧が250kPaを超えているものはSTDでは無理で、換えることはできない。
JATMAとETRTOでは負荷能力が異なることが多いので、JATMAからETRTOあるいはその逆に換えると空気圧が変わることが多いが、それとごっちゃになっているのだと思う。 >>950
アクセラですね
直進安定性の話は、
ハンドリングが良いことの裏返しってことでしょうか？
もうすこし感触を聞いてみたいです。
スレ見てると、コンチはハンドリングって印象なんで。 ハンドリング期待のcontiだったら、sportcontact系が宜しいんじゃありませんか？ >>961
真っ直ぐ走らないとかじゃなくて、なぜか、低速域で
ハンドルが軽くなって落ち着かないような感じがします。
スバルの4WD。前は純正のDUNLOP MAXX050
それだけが気になると言えば気になる。
その他の高速での安定性、乗り心地、ウェット性能、静かさなどは
まったく問題ないです。すべてにおいて純正よりアップした。
轍でハンドルを取られることもない。
値段もそこそこなのでミシュランが合わなかったのなら
良いかもです。 >>962
あくまで快適性や安全・安心感が主目的です。通勤用なんで
>>963
貴重な感想ありがとうございます。
まずはprimacy3で空気圧を270あたりまで上げてみて感触をみてみます BSのタイヤ(スポーツ系)は内側が減りやすい。
ミシュランは均一に減る。
と個人的に思うよ。 csc5は完全なるプレミアム
滑らかソリッド応答性の神
PS4？比較にならないよ タイヤの内減りは、タイヤメーカーの差よりもアライメント含むサス形式に
左右される部分が大きいと思うんやけどな。 >>967
トレッド剛性と片減りは関連あるんでないかな、
剛性高いとトレッド幅方向で均一に接地しやすいだろう。 >>969
内減り(片減り)に限って言えばプロック剛性じゃないかな。
スリックなら捩れない分、耐摩耗の程度の問題になる。
内外でゴム質が違うタイプは別にして、内減りするのは内側
ばかり接地して使っているためと思う。今は少ないけどセミトレなんか
何履いても内減りする。要因は多いから絶対といえるほどの自信は
無いのだけど.... むしろサイド剛性じゃない？
内側のサイドがしなる事でトレッド面が均一に路面に接地するんだと思うけど…
BSはサイド剛性高い分、キャンバー角の影響がモロにトレッド面の接地に影響して内減りするんじゃない？
コーナーで横Gがかかった時には外側のトレッド面がしっかり接地して踏ん張るようになるからレスポンスもいいんだと思う
違ってたらすまん >>971
内減りは
車両のアライメント（キャンバー）
タイヤのサイド剛性
トレッド剛性
の順に影響があるよ。
それぞれ
キャンバーはネガキャン（ハの字）に近いほど
サイド剛性が高いほど
トレッド剛性が低いほど
内減りはしやすいね。 primacy3で空気圧調整やってみた。
「まずは空気圧調整から」とレスもらったんで実際にやってみたら、
良い具合のポイントを見つけられたんで感謝してます。
自分の場合は260kPa(+10kPa)の方が乗った感触が良かった。
265kPaも試してみたいと思うし、このままprimacy3でも良いかって気もしてる。
260kPa：
ハリがあるような感じで、柔らかさと硬さのバランスが取れてる印象。
突き上げは柔らかく、変に揺れが続くようなことも無い。
270kPa：
硬くなりすぎて、コンフォート系の良さを消してしまった感じ。
突き上げ感は強く、ガタガタとした振動も伝わりやすい。
いつもより視点が高い気がした。
グルービングでの嫌な感触については、
270kPaは薄らいだように感じたが、260kPaではそれほど改善してない。
この点については悩ましい。 ミシュランは空気圧にセンシティブだからね。
エナジーセイバーですら10kPaで変わる。 頻繁に空気圧チェックしなくても、走った感覚でわかるってことだね。 10kPaなんて、下手すりゃ朝と昼間、昼間と夜、
あと1ヶ月もしないうちに変わってしまうんじゃないか？ そもそもタイヤにとって重要なのは空気圧なのか
充てんされた空気の量なのかという問題はあるけど。
どっち？
温度一定なら空気圧と充てん空気量は比例する
のはわかってます。 >>976
まさにそのとおり。
PS4は朝夕や季節の変わり目での気温の変化や走る場所によって
ハネたり、フワフワになったり丁度良い状態を維持するのは無理と悟った。
結局PS4はベストの幅が極端に狭いから。
しっかりした走りと快適性を一つの空気圧で両立出来ないタイヤ。
基本、荒れた路面では爆音だし良いタイヤとは言えないね。 >>978
空気圧が減ってもわからないタイヤがイイね！ グルービングでの珍妙な揺れは溝が減ってくると収まるよ、多分
PS3ではそうだった
今回またPS3を新調してあの豪快な揺れが戻ってきたから
最初体験した時は地震かと思ったしw >>978
また来た。サッサとPS4売っぱらって、S001でも買ったらどうだい?
そんなクソタイヤにしがみついてどうすんの。
まさか買い換えるはした金がないとでも? ミシュランのプライマシー系って、
乗り心地は大して良くない気がする。
以前、E39にプライマシーHPを履かせていたけど、
パイロットスポーツPS2に替えても、それほど乗り心地が悪化した印象はなかった。
ちょっと前は、W204にプライマシー3を履かせていたけど、
パイロットエグザルトPE2と比べてもめっちゃ乗り心地が良いとは思わない。
サイドウォールの柔らかさを考えると、もっとしなやかさが欲しい。 ミシュランのプライマシー系って、
乗り心地は大して良くない気がする。
以前、E39にプライマシーHPを履かせていたけど、
パイロットスポーツPS2に替えても、それほど乗り心地が悪化した印象はなかった。
ちょっと前は、W204にプライマシー3を履かせていたけど、
パイロットエグザルトPE2と比べてもめっちゃ乗り心地が良いとは思わない。
サイドウォールの柔らかさを考えると、もっとしなやかさが欲しい。 >>986
＞ミシュランのプライマシー系って、
乗り心地は大して良くない気がする。
サイドウォールが柔くてトレッドが固いタイヤの典型だね。
荷重掛けたカーブでフワフワして、ゆっくり走ってる街中の段差で突き上げる。 PS4(タイヤ)とPS4(ゲーム)買った
両方とも楽しみだ PS4にするのだったらPSSにしてみなよ。
数千円高いけど、雨でもグリップいいし、乗り心地いいし、コントロールしやすいよ。 トヨタとミシュランは最近仲良しなのにね
馬鹿が伊豆に >>989
PSSはPS4より減りが早いとか乗り心地とか、グリップ以外の性能は劣るんじゃない？ まあ、タイヤメーカーによってそれぞれ個性があるから、自分にあったメーカーを選ぶのが一番だね。
そのメーカーが見つかれば、後は自分の用途にあった種類のものを選べば良い。
俺は、バイクも車もミシュランで落ち着いているので、せいぜいプライマシーかPSシリーズで悩んだくらい。
ミシュランを選んだ理由は、ウェット条件で横滑りが少ないことかな。 >>990
確かにサイズも細くしてんるんだよね。
実はスペーサーとか使ってたりして... >>990
レース部門は昔から仲良しだよ
MIをF1に誘ったのはトヨタだし 独り言みたいなものだけど、三年使ったピレリのP1が、今日のような気温の低い雨の日には全く喰わなくなった。非力なRX8にも関わらず発進時にDSC効きまくり。寿命なんだろね。 このスレッドは１０００を超えました。
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