自転車でキャンプツーリングに行くぞ38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＞根拠が転んでも壊れないからの一点張りなんだよな
それで十分です。
転倒で取り付け角が変わることはある。
しかし、レバーが壊れることはない。
それで証明は十分。
＞一度じゃ壊れなくても何回も衝撃与えてたら壊れんじゃねえの？
疲労限度・破断加重の関係からして、百万回繰り返しても壊れることはありません。
＞絶対に壊れない保証でもあんの？
立てかけたことが理由で壊れることはありません。
＞つか壊れやすいから扱いに気を使うって言ってんのに、壊れないと言ってみたり、壊れると言ってみたりどっちなんだよ？
STIは、通常の使用でも内部の変速機構が壊れることあります。
だから、俺は長期では使わないんです。
しかし、立てかけることによって壊れることは決してありません。 スレを利用するならいきなり長文レスする前にテンプレくらい貼ってくれ >>5
すまん関連スレ貼ってくれてたのね
海外ツーリングスレは落ちてたか ＞根拠が転んでも壊れないからの一点張りなんだよな
転倒でレバー取り付け角が変わることはある。
転倒でハンドルが曲がることはある。
しかし、レバーが壊れることはない。
立てかけたことによりレバー取り付け角が変わることはない。
立てかけたことによりハンドルが曲がることはない。
「しかし、立てかけたことによりレバーが壊れることはある」
お前の理論はこうなのだが、おかしいと思わん？
これが成立するには、S-N曲線が極端に違わなければならない。
機械の耐久試験・破壊試験を仕事にしている身としては、当たり前すぎてどうやって説明していいか、わからん。
１＋１＝２がわからんヤツに、算数の基本を教える状況だ。
>>4
すまんね。 みんなぁ、よーく聞け
他人のSTIが壊れようが、ランドナーのフレームが折れようがお前さんが心配しなくてもイイ。当事者が何とかするから。
他人が何をどう使おうが気にすな。 こっちのスレを使うのね了解
週末から東北に行ってくるわ
遠野物語ゆかりの地を巡るというテーマが一応ある >>11
遠野良いところだね
俺九州民だけど、遠野物語読んで惹かれてさ、2回行ったよ レンタカー旅だったけど。
日本の原風景がある感じがしてスゲー良かった
自転車も走りやすそうな道多かったよ ＢＳコンシェルジュ「チャリダー★快汗！サイクルクリニック ～猪野学～」
10月8日（金）BS1 午前1:45～午前2:08
「チャリダー★快汗!サイクルクリニック ～猪野学～」
初回放送日: 2021年10月5日
自転車情報番組「チャリダー★快汗！サイクルクリニック」（ＢＳ１ １０月１６日 土曜 午後６時００分～）を紹介。今回は自転車キャンプを特集。埼玉の秩父地方で山の自然を満喫する。プロが紹介する軽量かつコンパクトなキャンプ道具＆収納術も必見。ゲストに俳優の猪野学さんを迎え、放送９年目に突入した番組の知られざる魅力や国内外の過酷なレースに挑むご自身の自転車体験談、さらにその中で培った独自の俳優論を伺う。 今まで自転車キャンプで出会った人を分類したら、椅子、テーブル、焚き火台を持つか持たないかで旅が主の人とキャンプが主の人に区別できる。
例外もあるけど、椅子、テーブル、焚き火台を持つ人はキャンプ主の人。持たない人は旅が主の人。 >>11
知的好奇心をくすぐるいいテーマ
自分は会津大内宿に行ったときイザベラバードの紀行文を読んだ
江戸の残滓が残る明治初期にイギリス人女性が案内人がいるにせよ単独で極東の小国
を旅する好奇心と行動力に畏敬の念を抱く イザベラ・バードの道程を辿るってのもやってみたい旅だなあ
日光から山越えて会津に出るルートって今だと国道121号になるのかな
会津-新潟間の阿賀川沿いは新潟からだけど走ったことある
阿賀から4kmくらい南行ったところの川沿いに向ノ島公園っていうキャンプ可能地があるが人が居なくてオススメ
クマが出たなんて看板があるくらい寂しいところだがキャンプ空間を独り占め出来る 前スレの人、関東周辺で1100mというと軽井沢より高く中禅寺湖より低い
どっちもまだ紅葉も始まってないと思うよ、春秋は東京より一ヶ月分くらい冬寄りの格好で大丈夫なくらいだと思う 情報ありがとう。
北関東の尾瀬目当てだから紅葉目的では無いしタイミング的にも今週末しかとれそうに無いんだ
春秋装備でちょっと寒さ対策くらいでなんとかなりそうだね。ありがとう！ 尾瀬いいなあ。
30年ほど前の１１月に行ったけど、一人も人に会わなくて楽しかった。
夏に行くのとは別世界。 先週は九十九里でシュラフとテントとマットなしで野宿を決行したけど蚊に刺されすぎて心が折れた
今日は横須賀の観音崎でシュラフとテントとマットなしで野宿を決行した
今度は蚊取り線香持参で万全だったはず
ローソン100でプチプチマット買って海辺のベンチに敷いて蚊取り線香を風上に置いて
寝ようとしたが結局3時間寝付けず断念
敗因は夜露ととっかえひっかえやってくる人
釣り人が合計5人くらいパリピが1組早朝散歩が3人くらい
場所は一応観音崎公園の無料キャンプエリアのベンチだったので問題はなかったはずだけど
あと夜露がひどくて寒くはなかったけど落ち着いて寝付けなかった
改めて家の居住空間の快適性の凄さと土地の価値を再認識した
夏の琵琶湖や駿府城址では3～4時間くらいはベンチで睡眠できたのになんでだろう キャンプ場などで正規の利用をして設営したテントに他人が勝手に侵入したら
住居侵入罪が適用されるらしい
つまりテントを張らずにベンチで野宿してる場合には適用されないが
どんなに薄っぺらい素材でもテントを設営することによってテントの内には
他人の意図せぬ侵入を排除できる法的拘束力が発生するっぽい
https://taniharamakoto.com/archives/637/
まあ物理的に荒らされてしまえば元も子もないが
キャンプ場などにテントを張ってそこで寝ることは他人の視界を阻み法的にも
プチプライベートゾーンを構成するらしいから落ち着いて眠れるようになるという
ことだろうか
勘違いしてるかもしれないが なんで犯罪の構成要件と生物的に睡眠しやすいかどうかを混同して話してんの？
意味わかんね 一応ここキャンプスレなんで
野宿君はそこを少しわきまえてくれよ
野宿メインでえんえん長々と語られたら辟易するわ 自分の線引：(1)~(4)は「キャンプ」
(0)キャンプ場のロッジ泊、グランピング
--------------------
(1)キャンプ場でテント野外泊
(2)キャンプ場でテント無しの野外泊
(3)キャンプ場外でテント野外泊
(4)キャンプ場外でテント無しの野外泊
----------------------
(5)無人駅、バス停小屋などで泊まる キャンプ
・非常設軍事基地
・プロ野球などの出張練習場所
・野営 ここがキャンプ板ならそうだろうけど、
自転車旅でいうキャンプって低予算宿泊旅行みたいなのが多いだろうから
ライダーハウスや無料宿泊所、バス停小屋とかも含めても良さそうなもんだけどね
1泊予算2000円未満ぐらいまでならここに含めてもいいんじゃないか
チャリにたき火台積んだりするようなのはかえって違うような
食事とかどうしてんの？コンビニか外食のみの人って多いのかな？ >>30
いくらなんでもそれはない
ライダーハウスや無料宿泊所、バス停小屋とかのどこがキャンプなんだよ まあ別に旅してりゃ普通にあるだろ
テント泊がそんなに特別なことか？ 自転車で「キャンプ」に行くスレなのか
自転車旅の途中でキャンプするスレなのか
いわゆるファミキャンみたいなのがしたいスレなら場違いだったわ
どっちなん？ >>25
テントを張ることが心理的バリアになりうるかは安心して眠れる条件の一つだと思いました
心理的パリアはいろいろな要素で形成されると思うけど
法的に住居侵入罪に守られうることも一つの心理的バリアなりえるのではないかという
問題提起なんですね
もちろんテントは鍵をかけたり固い壁で囲うような物理的なバリアにはなりえないという
ことは前提としてですけど テントのメリットは、熟睡しているか外からはわからんことだろ
大いびきかいていても一人とは限らん（とかすかな不安材料がある） しかしまあ、
相変わらず、スレ範疇にはいるかもめるね
（というか、興味ない話題をスレ範疇外にしたがる）
俺は、「これこれの目的・コースならキャンプにするか宿泊施設利用するか」も、スレ範疇と考える まあ、あれだ。 >>33 の言うように「自転車キャンプ」と聞いて
自転車で行く「キャンプ」、自転車旅の途中の「キャンプ」でキャンプの形態とかキャンプに求めるものが異なるね。
自分は「野宿チャリ旅派」で自転車に焚き火台やら椅子やらテーブルやら、はたまたホットサンドメーカーとかスキレットとか積んで行く「自転車で行くキャンプ派」の人には「こいつらアホか」と思っているけど、それを言うと宗教戦争になることが分かったから最近は黙っている。 >>39
糞の役にもたたねえ
テメェの感想なんか
聞いてねえ統失薄毛が
失せやがれ >>39
俺も「野宿チャリ旅派」で古くはランドナーで旅してた人間だが、
ユースホステルやライダーズハウスなどの宿泊施設に泊まることを
キャンプとは呼んでいなかったし、その行為をキャンプと呼ぶとは思えない
バス停の小屋などに泊まる野宿はキャンプと呼ぶかどうか迷うところだ キャンプのスレなのか、自転車旅のスレなのか
分けた方がいいのかもね
俺もチャリ旅で炭火焼肉の話してたら近寄らねえわ キャンプは移動式の拠点でしばらく滞在できる機能があるイメージだけどどうかな？ 自転車で焼き肉キャンプしたことあるけど洗い物が大変だとか
運動後なのでそんなに食べないとかあったな >>39の言い方を借りれば
このスレの趣旨は
「野宿チャリ旅派」と「自転車で行くキャンプ派」のどっち？
"キャンプツーリング"がスレタイに入ってるから前者の方だと思ってた 俺は東北一周自転車旅でテントとテーブルにバーナーとスキレット持って旅したけど
旅に調理器具持っていかない人って常にコンビニか外食なの？お金持ちなんだね
俺は朝テント撤収する前にお米炊いておにぎりにして昼に食べてたな 連泊の自転車ツーリングの宿泊に携行してるテントやシュラフを使うなら
「野宿チャリ旅派」の方だと思ったけど、その場合は装備の軽量化は
・自転車故障の低減
・移動時の体力温存
の観点でULキャンプグッズの効果が大きいと思われ、さらに装備の軽量化の究極として
夏の暑い時期にはシュラフなど省けるものは初めから持たないという選択肢がありえて
さらに吾妻屋や無人駅舎などを使えばテントすらも持たないという選択肢があると思いました
さらに一応テントなどのキャンプ装備を携行するけどときどき民宿や健康ランドや
ライダーハウスやホテルも場合によっては使うという選択もできるわけだし
そうなると自転車ツーリングスレはほかにも下記のようなものが立ってて
・「バイクパッキングでツーリングに行くぞ！」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498252669/l50
・「自転車旅行・ツーリング総合スレッド」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/l50
・「【パニア】4サイドでツーリングに行くぞ」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626368948/l50
・「自転車旅行、長距離」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632819299/l50
それぞれ
キャンプの有無、連泊の有無、荷物の積載方法などの指定の有無で読んだり書き込むことを
選択してました ・「バイクパッキングでツーリングに行くぞ！」
これはもともとキャンプツーリングスレ（このスレの先祖）でバイクパッキング話題がしばらく続いたときに、
文句たれる奴がいたから独立したんだな
・「【パニア】4サイドでツーリングに行くぞ」
これはそのカウンターパートだろうが、要らんわな
要するに、自分がやりたい話題からちょっとでも外れたら、「それはスレ違いだ」と追い出したい奴がウジャウジャいるということさ
SNSの発達で、コミュニケーションの幅がものすごく狭くなっている
同じ意見の者同士でしか語り合おうとしない
俺は自分と違う意見のものとやり合わないと無意味と思っているが、そうなると「荒れる」といって嫌うヤツが現れる
人間の幅が極端に狭くなってんだよ
関心のない話題は終わるまで待つ、って簡単なことができない >>49
バイクパッキングでツーリングに行くぞ！スレを立てたと自称したやつが現れたが
アンチバイクパッキングだったよ
ここが荒れる前に住民達が決めたテンプレの一文が秀逸だったよな
｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣ 自転車での日帰りツーリングでデイキャンプする場合もありそう
またデイキャンプや連泊キャンプの目的もいろいろありうるとおもう
・魚釣り
・狩猟
・調理
・バードウォッチング
・天体観測
・写真撮影
・何かの研究のフィールドワーク
・何かの仕事のロケ
・サバイバルゲーム
・日帰り登山のベースキャンプ
・何かの活動における簡易更衣室
・その他上記以外に目的は無限勝つ複数の目的の組合わせもありうる
なので自転車でキャンプツーリングに行く際の目的やそのための装備や自転車側に対する要件も
無限に考えられると思った 個人的な意見だとスレの定義より
旅やキャンプで主に何を食べてるとかこういう所を節約しているとかが有るなら聞きたいな >>49
同意するけど、5ちゃんなんて現在では利用者少ないし、年齢層高いからまだマシな方だよ
一度書き込んだ内容が永久に残るってこともあるだろうし
SNSはほんとひどい
>>50
スレがどんどん細分化するのは、アンチが勝手にスレ立てるからだよ
べつに自板に限った話じゃなくて
そもそもこのスレだって、ツーリング総合スレのアンチが立てたって誰か書いてたし
でもテンプレはそれ自体がもめる元凶だから、いらないと思う
アンチにテンプレ読めとか言っても無駄だろうし >>53
テンプレがあれば自転車で行くキャンプか自転車旅で行うキャンプとかで揉めたりしないで済むよ
当時反対してたのってたった一名だけだったし
バイクパッキングスレに関しては無知なアンチが立てただけあってスレタイが自体が頭悪い
例えるなら"頭痛が痛い"みたいなもん >>54
もうそういうこと書くのやめようよ
これ以上そんなこと言い続けてたら、あなた自身が荒らしになってしまう ＞人間の幅が極端に狭くなってんだよ
STIがどうのとギャーギャースレ汚してたお前が言うか 俺はishibashi氏のレスは駄レスではないと思います
自転車板に自転車乗りをからかいに訪れる奴とかがいっぱいいますが
そういう輩を追っ払うのはアリだと思いますがそうでない人をむやみに追っ払おうと
する方がなんか違うと思いますね 俺個人の意見ですけど >>47
俺が昔筋トレも趣味にしてた時は一日のタンパク質摂取量をうん百グラム以上と
決めてて外食やスーパーの弁当ではタンパク質が足りなくて肉を買って自分で
調理しないといけなかったのでキャンプ旅行でも自分で調理したい気持ちは想像できます
また学生の頃はお金がなくて一番安い自炊をキャンプ旅行にも導入したいという
気持ちは想像できます
今は自分で稼いでてそこまでお金に困ってなし同じ時間を観光やリモートワークの
方に向けたいのと自転車装備を軽量化してモビリティを高めたいので自転車キャンプツーリング
の際は外食を選択してます むしろその土地の料理も食べられますし
例えば浜松ならうな重で信州ならそばとか 自転車ツーリングでは装備を極限まで軽くする効果は高いとおもっているが
荷物の取捨とどの荷物をどうUL化するかには自転車ツーリングのスタイルによって
何通りかやり方があると思いました
俺が現在検討中のアイデアとしては下記のとおりです
・輪行袋は200g未満の軽量な製品を選択する
・ペダル回りはビンディングとビンディングシューズを検討中でビンディングカバーと軽量シューズかサンダルも携行
→上記は自転車移動を省エネ化する一方で省スペース性および軽量性とトレードオフになってる
・テント泊は無料キャンプ場やキャンプ可能場所に設営すれば一番低コスト
→テント無し野宿は心理的バリアが無いので安眠を妨げる
→ULテントの選択は大幅な省スペース化と軽量化を果たすが数万円の出費になる 上記2項目の捕捉
ビンディングの採用は10％のエネルギーロスを防ぐ
登坂と発進の際のエネルギーロスは全体重量（人+自転車＋荷物）にほぼ比例するので
ビンディングによる10％の省エネ化は全体重量10％の軽減と同じ効果が期待できる
もう一つの発想として自分の体力を増強してFTPを10％向上しても同じように全体重量
を10％軽減するのと同じ効果が期待できる
登山家も登山のためにトレーニングするように自転車旅行家もトレーニングするという発想
は有りうると思った
健康増進にも大いにつながるしｗ なんで今まで誰もいなかったのに突如としてオマイら湧き出してんだよ？ ロード乗りとツーリングの話をすると、トレーニングという言葉が良く出てくるのが不思議なところ
負荷を掛けるのがトレーニングの基本だと思うんだけどなんでUL装備に拘るのかね
トレーニングしたい人ほど130kgとかの装備で毎日峠越えでもした方が良いと思うんだけど
軽い自転車で平地を長時間クルクル回しててもトレーニングになるのかな >>63
俺はロードレースに向けたトレーニングはやったことないけど
この板を見る限り（ちょっと興味があるので）ローラー漕いだり
週末時間を作って峠登ったりしてるみたいですよ
俺は時速15km/hの旅より時速25km/hの旅でスタミナ切れと無縁の旅の方が
いくら自転車旅でもいいですねそのために軽量化とトレーニングで平均時速20km/h
から（余裕のある）時速25km/hにしたいです
昼間はリモートワークで仕事しないといけない(あくまで俺固有の事情だけど）から
結構時間の節約もしたいし（自転車旅もしたいけど時間節約もしたいという微妙な趣向）
オートバイや4輪車や電車じゃなく疲れない自転車でｗ （反論受け付けます） >>64の「時速」は一応全部「平均時速」の意味です あと俺の主張の矛盾点を自分で気づいていくつか説明
・宿泊料はできるだけ切り詰めたいけど土地の名産品(うな重とかそば）は外食したい
→節約と散財の取捨は趣味趣向の問題ですね 俺の場合は旨いものは手軽に食べたいけど宿泊費はできるだけ削りたい
・体力温存と自転車故障防止のために荷物を軽量化したい
→俺の旅用自転車はフルカーボングラベルバイクに23c-26cの細タイヤなんですが軽量化と
堅牢性はあくまで自分の経験と間隔でバランスさせてます重すぎても脆弱すぎてもだめであくまで
自分の思い込みのバランス感覚ですね
・体力を温存したいけどFTPを上げるためにトレーニングもしたい
→FTPを上げるためのトレーニングでは体力消耗を厭わない(程度にもよりますが）
そのあと実際の旅では快適でありたい これも俺個人の趣向ですね 軽装備ファストツーリングも良いけどまったりゆっくり重装備の寄り道ツーリングも楽しいよ
心に余裕があれば見えて来る景色も違うしね
ツーリングに何を求めるかは人それぞれだよな >>63
ローディは自己顕示欲だらけのナルシストだからw
オレのはこんなに軽いって自慢したいだけだろ傍からは軽いのはオマエの頭って思われてるのも気づかずにwww >>69
＞人間の幅が極端に狭くなってんだよ
＞関心のない話題は終わるまで待つ、って簡単なことができない >>70
軽いのを自慢というか軽いロードバイク（≒高価なロードバイク）なんで
遠回しな価格マウントを取られたってことですか？
そういうロード乗りは純粋にロードバイクや自転車で走ることやあるいは競技に参加して
競技を楽しむロード乗りじゃなくて変なロード乗りなんじゃないかと思いますよ >>70
自己顕示欲が強くて実力がある人は俺は個人的に嫌いじゃないですね
あと実力があるナルシストも個人的には嫌いじゃないです
あなたはそういう人のこと嫌いなんですね
ナルシストは悪いことしてるわけじゃないし別に嫌いじゃない
俺がおかしいのだろうか？ スポーツの練習法の根本がわかっていない人が多すぎますねえ
（ツーリングスレだから仕方ないか）
有酸素運動は、軽い負荷で試合より長時間乗るのが基本
一時間のレースで活躍したかったら、まずは、5時間走らなきゃダメね
本番と同じ機材で練習するのがいいに決まっています
重い自転車で練習したら、重い自転車を乗りこなす技量が見に着くのみで、速く走る練習にはなりません
短距離ではさらに、バイクペーサーなどで負荷を軽くして速く走る練習すらやります
長距離のロードでも勝負所でスピードが必要なので、集団でﾍﾟｰｽｱｯﾌﾟする練習をします
常識ですよ
>>71
それは、あなたに向けての言葉のようですね >>74
＞スポーツの練習法
ほー、スポーツ全部についてとな。大きく出たねド素人が
本番の機材で負荷かけないと意味が無いなら、どんなスポーツでもウェイトトレーニングは辞めた方がいいな
そもそも有酸素運動でひとくくりにしてるところがなんとも
1分越えたら全部有酸素だが？ どんなスポーツでも軽い負荷でダラダラトレーニングして強くなるならそんなに楽な話はねえだろうな
インターバルぐらいやるだろ普通
それとも毎日毎日ちんたらツーリングレベルの負荷で5時間も走ってんの？
楽な世界だな >>75
スポーツの効果的な練習法を考え出すことが難しいことは知ってるつもりだけど、
>>63であなたが言ってる130㎏自転車で峠越えがロードレースのもっとも効果的な
練習法なんですか？俺は知らないから聞いてるんですけど
>ド素人が
って他人の人格批判じゃね？ 冗談で言ってる風でもないよね？
なんで他人の人格批判するんだい？ あなたおかしいよ？ >>76
この板でロードレース競技者と思われる人たちが練習方法を書き込んでるのを見ると
毎日毎日ちんたらツーリングレベルの負荷で5時間走るようなことはやってないみだいだよ
どこでその情報を仕入れたんだい？
上であなたにレス番つけてレスしたことをもう一度書くけど
ロード乗りの練習はローラー漕いだり峠登ったりしてるみたいですよ >>77
＞（軽い負荷で平地を走る「ぐらいなら」）130kgの装備で毎日峠越え「でも」した方が良いと思うんだけど
対案の一つとして提示したぐらいなんだけど
＞ロードレースのもっとも効果的な練習法なんですか？
逆に聞くわ。誰がロードの最高のトレーニング法について話してるんですか？
軽量化したロードで山道走るのと同じだけの負荷をかけられるだけの速度を維持できる道路ってあなたの周りにそんなにあるの？
それができなきゃ同じレベルのトレーニングはできないよね。東京近辺なんでしょ？
本番と同じ機材で同じ負荷を掛けるのが基本だというのならそれが出来る環境があるのが大前提だと思うんだけど
＞一時間のレースで活躍したかったら、まずは、5時間走らなきゃダメね
上の人はこんなこと書いてますけど？質問するならそっちにしたら？ >>79
＞対案の一つとして提示したぐらいなんだけど
対案だったんだ なら、俺は130kgの装備で毎日峠越えの案は自分には採用しない
（費用対効果が低そうなので試そうとも思わない）
>誰がロードの最高のトレーニング法について話してるんですか？
俺もは効果的なトレーニングだと推測して質問した
まさか非効率なトレーニングを提案されてるとは思わなかったので
ちなみに「最高のトレーニング」とは俺は言ってない
あと上記であなたは対案として「非効率化どうかわからない」案を提示した
あなたがわからないならその対案は上記で言ったように俺もわからない
互いに分からないことの議論は好きじゃないのでこの議論は終わり
>＞一時間のレースで活躍したかったら、まずは、5時間走らなきゃダメね
>上の人はこんなこと書いてますけど？質問するならそっちにしたら？
俺は「ツーリングレベルの負荷で5時間走るようなことはやってない」と俺は書いた
「ツーリングレベルの負荷で」をくっつけたのは>>76であなた
試合の負荷で5時間走るのは俺も聞いたことあるからishibashi氏に賛成
ラグビーの練習もだいたいそんな感じだった
でなんで、>>76であなたは「ツーリングレベルの負荷で」って言葉をくっつけて
ishibashi氏の意見の曲解を招こうちしたの？
無意識でやってたのなら話の趣旨を曲げるほどコミュニケーションロスを招きかねない
からそういう曲解はやめてくれないかな？ そもそもツーリングをスポーツと捉えてない人が多いんじゃない
速さを求めるならブルベに参加してみたら
他人と比較出来て自分の実力がどの程度か分かるよ >>82
ツーリングをスポーツとしてとらえるかどうかは個人の自由だと思うけど
ちなみに俺はツーリングをスポーツとはとらえてない
あくまで俺の場合はツーリングに速さは求めてるけど他人と（自転車を漕ぐ）速さで勝負する
ことには興味ない
ツーリングで速く走れるようになりたいのは速くツーリングを済ませたいからではなく
緩急の選択をできるようになりたいから
見飽きた国道沿いのコースはさっさと通過して感銘を受ける風景に出会ったらゆっくり走りたいので >>79
あと他人を人格批判した理由に応えてくれないか？
他人を人格批判してその理由を書かないなら
他人の書き込みに曲解を招くような言葉を追加して曲解を招きかねない書き込みを
したことにも悪意を疑わざるを得ない
以上の理由であなたはもう俺をNGに入れてくれ
あなたとは議論をしたくない >>81
＞もっとも効果的な練習法なんですか？
「最も」の意味は？ >>84
そりゃ
＞スポーツの練習法の根本がわかっていない人が多すぎますねえ
こんなこと言ってたら、批判も受けるわ
全スポーツについて上から目線で話せる人間なんてこの世にいるの？
あなたはアメフトの専門だろうけど、俺は俺で別のスポーツが専門だ
一つなにか専門を持っていたら全てのスポーツについて全て知っているみたいな言い方は絶対に出来ないはずだけどな
だからド素人という批判をした。何も分かってない人ほどこんな言い回しするからね
テレビ見ねえのかな？
400個メで金取った大橋が高地トレーニングでエアロバイクでもがいてた映像とか見たことない？
全てのスポーツにおいて本番環境でするトレーニングしか意味が無いのであれば、競泳の陸上トレーニングなんて無意味以外の何物でもないけどな
負荷のかけ方なんて色々あるだろ
アメフトは試合形式のトレーニングしかしないの？
ツーリングと関係ないスポーツのトレーニングなら別のスレでやれば？
なんでこのスレでしてんの？意図的に自分の思う方向に誘導しようとしてるのはあなたでは？
＞以上の理由であなたはもう俺をNGに入れてくれ。あなたとは議論をしたくない
＞要するに、自分がやりたい話題からちょっとでも外れたら、「それはスレ違いだ」と追い出したい奴がウジャウジャいるということさ
＞SNSの発達で、コミュニケーションの幅がものすごく狭くなっている
＞同じ意見の者同士でしか語り合おうとしない
＞俺は自分と違う意見のものとやり合わないと無意味と思っているが、そうなると「荒れる」といって嫌うヤツが現れる
ishibashiさんの意見ですよ
嫌なら自分が消えれば良いだけだと思うけど >>87
もっともとは言ってなかったね
130㎏負荷で峠を登るトレーニングは>>63で「よい」トレーニングとあなたが言った
言ったけど「もっとも」とくっつけたのは俺だったね
悪意はなかったけど二番目以降によいトレーニングならむしろ1番よいトレーニングを
「対案」として提案して欲しかったね
ちなみに実際のツーリングはトレーニングではないからツーリング中はトレーニングは
しないつもりだけど
であなたなは>>75で「ド素人」呼ばわりしたのは悪意だったの？
それとも冗談だったの？
本気で分からないんだけど
相手の話に悪意で曲解させるような言葉を挿入したり
他人の質問は無視して自分の質問ばかりしたり
そういうのは嫌われるよ？
俺も嫌いだし
だからもう俺にレスしなくていいよ
誠意のない態度で相手には誠意ある議論を求めるのは不公平だよね 質問に答えろと言う割に俺の質問には答えねえんだな
＞軽量化したロードで山道走るのと同じだけの負荷をかけられるだけの速度を維持できる道路ってあなたの周りにそんなにあるの？
＞それができなきゃ同じレベルのトレーニングはできないよね。東京近辺なんでしょ？
＞本番と同じ機材で同じ負荷を掛けるのが基本だというのならそれが出来る環境があるのが大前提だと思うんだけど
で、現実にトレーニングできる環境なのか？って質問の答えは？ >>89
レッテル貼りと人格攻撃に必死なのはどっちなん？ >>89
＞悪意はなかったけど二番目以降によいトレーニングならむしろ1番よいトレーニングを
「対案」として提案して欲しかったね
俺はエスパーでもお前のかあちゃんでもじゃねえから
お前がどう思ってるのか先回りして回答できねえんだわ
お前がそう思ってるだけという話を人に押しつけるなよ ＞ロード乗りとツーリングの話をすると、トレーニングという言葉が良く出てくるのが不思議なところ
＞負荷を掛けるのがトレーニングの基本だと思うんだけどなんでUL装備に拘るのかね
そもそもトレーニングに負荷の軽い機材使うとのたまうロード乗り全般に対する意見であって、お前に言ってねえし
アンカーも付けてないのに自意識過剰じゃねえの >>88
だから「ド素人」は行儀悪すぎだろ？
俺はアメフトもやってたけどアメフト専門じゃないよ 何で決めつけるの？
高校時代はラグビーで全国大会常連校だった（弱小県ではない）
そういう決めつけしてレッテル貼りしてる自覚はないの？ >>94
お前の個人事情なんぞどうでもいいわ
あんたがアメフトやってたと言ってたからそう言っただけで
じゃあアメフトやって無いことにしても良いよ別にｗ >>79
トレーニングを俺が最初に言い出したのはツーリングを楽にするためのFTP強化を
自分に課したいと言っただけ
130kg峠越えは効果の保証なしであなたが言い出した対案でそもそもツーリング
スレではなくトレーニングの仕方は他のロードバイク競技者が居るスレでだれかから
教えを乞うからこのスレでは具体的な内容を議論するのはスレチだと思うから
あたなたの対案を「先読みできなかった」ので聞き返しただけで
ここで議論することだと思ってないのでトレーニングのくだりはおわり
キャンプやツーリングの話の流れに沿わない話は少しの脱線ならいいけど
あまり脱線が続くようならそれもおわり
水泳もアメフトもラグビーの話もおわり
キャンプツーリングの話をひろげたいんですけどいいですか？ この掛け合いはどこまで続くのか、あなたの予想はどれ？ 俺は(1)
(1) アホさに気づいてすぐ終わる
(2) 否 >>100 までは続くだろ
(3) うんにゃ >>150 までは行くな、微妙に論点かえながら 電動アシスト自転車でキャンプツーリングって出来ますか？
キャンプ場でバッテリー充電して >>96
子供じゃあるまいし自分でそう思うなら自分でそうすれば
俺がお前にあれしろこれしろと指示だしたのかっての。なんで許可求めてんの？
突っかかってくるから答えていただけでお前が大人しくなれば別にお前とのやりとりは終わりだ
自分が満足いく結論だしたならそれでいいんじゃねえの バッテリー容量や充電時間の問題が改善されればむしろ今後主流になる可能性すらあるよね
重いキャンプ装備＋サイクルトレーラー＋電動アシストの組み合わせは相性がいい あくまで俺個人の意見ですが
電動アシストでキャンプツーリングも考えたことあるんですけど
故障時の自己解決性が十分でなさそうなのと
とくに何日間もかけたツーリングで自宅から遠方に居る場合には自己解決の最終手段で
ある輪行の際に重すぎるということで
シンプルで軽量な人力を俺は採用しました
今後は気が変わるかもしれません 電動だと荷物は全部リュックに入れてトレイル対応で自転車はなるべく軽くしてから山へ向かう感じ。まぁ基本日帰りしかやらないからリュックで済むけど自転車が重いとトレイルはキツい いつまでも5chに張り付いてないで少し仕事してくっかな youtubeで スーツ旅行 が電動ママチャリでの東京ー京都の中山道走破を配信している。
（電動ママチャリでシングルトラックに分け入ったりしている）
https://www.youtube.com/channel/UCuDdJRJ6qR-wGILbpq-FXCw/videos
これを見る限りキャンプ場で充電できればツーリングは可能やね。
キャンプ場での充電は電源コンセントのあるオートキャンプのサイトを利用することに
なるね。（水場とかトイレの電灯にねじ込みコンセント挿して電源取っちゃダメだからね） 本当は電動アシストも充電スタンドで補給出来ればいいんだけどね
EVが普及して充電スタンドが増えたらそのおこぼれでどうにかならんかな
それと急速充電の技術が進歩して5分で満充電可とかになればなおよろしい 野宿ツーリング行ってきました。
膝が悲鳴を上げたので片道100キロ+αが限界だった。
規則正しい生活をしていると時間にならないと眠くならない。
暗くなったら寝るしかない野宿でこれはどうなのよ？
しかも虫や鳥の鳴き声、動物の足音に過敏になりすぎる。
やっぱチキンハートはダメだ。 今日は山道具店に行った。
毎年毎年、ちょっとだけ性能UPして発売されるもんで、困る。
5年間モデル据え置きで、一気に性能UPして出して欲しい。
余談だが、モンベルの廃盤になった商品には、結構、お気に入りが多い。
ダイナアクションパンツとかマイティドームとか。バーサライト５０リットルとか。 すまんね
あまりに荒唐無稽な話が出たんで、常識を説明したつもりだが
レースむけ練習法の話は、自分がレースやるための知識でなく単なる興味でしょ？
なら、断片的知識をつなぎ合わせたって実像はわかりっこないと認識してくれ
実像とかけはなれた頓珍漢な練習法でも実害ないのだから、勝手に思ってりゃいい
レースやるのに必要なら、そちらのスレでどうぞ
実像が掴めない理由は、
普段のトレーニングはさまざまな方法を組み合わせる、
５ちゃんに書かれるのは、デルタの部分であり、当たり前すぎることは書かれない、
参加者の大半が素人で我流の練習法、あるいは十分な練習ができないから妥協点を議論している、
こんなことなんだな
ただ、自転車を重くして負荷をかけるなんて練習法は、やる人はおらん
それだけは確かだ >>107
心配無用
場数を積めば普通にできる
周囲を警戒しつつ熟睡する
熟睡しつつ、不信な音がすれば目が覚めるようになる
（俺の祖母は、ムカデの音で目覚めていた）
俺は、夕食終えると急に眠くなる
7時には熟睡 泥とかの道だとスタックしそう
総重量30kgとかそのくらいかな 重さは負荷をかけるための方法の一つであって別に何でも良いけれど
鉄下駄でトレーニングする良否はしらんがやってるヤツは普通にいるわな
下手くそな詭弁 >>108
一枚目って何処なんですか？行ってみたくなりました。 ピコグリルが出てから自転車ツーリングでも焚火ができるようになって持っていくようになったわ
キャンプ場で薪を手に入れられればいい娯楽になる
前は考えられなかったけどいい物が出たよなーと思う >>115
京都の錦雲渓
京都は三方山に囲まれて良い感じの林道が多い
探せば野営できる場所もあって楽しめるぞ >>112
それが出来れば文句なし、なんですよ。
今年はここまで、次回は来年5月あたりに予定。
膝痛対策も考えねばならない。 >>118
膝痛対策は、ギア軽くしてケイデンスあげ気味にするといいかもしれない
上り坂でこれ以上無理っていうなら
あとは膝サポーターとか
車体カスタムとか 自転車乗ってて膝痛くなるってのは根本的に何かが間違ってる可能性あるよ
乗り方か力の入れ方か自転車が合ってないか
そのままだといずれ身体悪くするんじゃね 膝は若いころの古傷で克服したかと思ってた。
登り坂で脚の回転を上げると膝の負担が増すようです。
乗り方に問題があるのかは不明、チャリは店の調整のままで弄ってない。
余計な荷物の目途がついたしチャリの軽量化も考えてます。
来年五月まで出費が続くよ。 記憶違いかも知れないが、
「スケ番デカ」のせりふで、「おまん、これは？」というのが放送コードにひっかかりそうになったとか >>123
サドルの高さと前後が合ってないと膝にくるよ
自分で調整すれば費用掛からないし、やってみては？ 膝を痛めたことがあるがポジションを微調整してもギア比を見直しても駄目だったわ
長さが2.5mm短くQファクターの狭いクランクに交換したら全く痛まなくなった 痛みは信号だから無理をすると軟骨磨り減って神経を傷つけるよ
かく言う俺も無理を続けたら腰椎椎間板ヘルニアになってしまったし… >>125
俺も同意
昔だいたいいつも80ｋｍくらい乗るとヒザ痛くなってた
腸脛靭帯炎ってやつ、別名ランナー膝
でも走りながらサドル位置を細かく調整してるうちに、嘘みたいに痛み出なくなった
それからはヒザ痛とは無縁だったんだけど、サドル変えたらまた出た
微調整したからもう大丈夫だと思うけど、ポジション出しってけっこうシビアだよね そんなシビアかな
サドルオモクソ前に出したら嘘みたいに消えた
ロードのジオメトリーは合わんわ >>130
結果論からいえば、俺の場合は逆だった
サドル後に引いたら良くなったんだよね
まあジオメトリーはそれぞれ違うし、最初の状態だって違うからケースバイケースだろうけど
痛みが出るのなら、とりあえずいろいろ試してみるのは大事だよね パナソニックのビビSXに予備バッテリー16A持ってて
キャンプ場の受付ハウスなどで一晩充電頼んでさせてもらえるのでしょうか？ 膝痛かったけどランニング始めたら治ったね
膝支える筋力ついたから解決した気がするね >>132
それはココで尋ねるよりキャンプ場に電話して聞くべき
キャンプ場によって対応も違うだろうし電源サイトがあればそっちに誘導されるんじゃね？ 充電コーナーを設けてるとかでない限りオフィシャルに充電可能と言うとこは無いんじゃね
人が少なければ現場の人の判断でええよーってとこはあるかも知れないけどさ 自転車でソロで行くようなキャンプ場に電源区画は少ない気がする
ファミリ向けは充実してる 概ねトイレには電源あるけどな
充電中に持って行かれても自己責任だが ありがとう
自宅から60キロにはファミキャン無いわ
公営のキャンプ場と安いキャンプ場だけ 電チャリのバッテリーじゃなくて、モバイルバッテリーと自炊道具なら局留めで先送りしたことある
充電場所に悩むより楽だし、荷物も軽くなる。郵便局にたどり着く前にバッテリー切れしたら泣けるけど。
今までヤフオクとか特定サービスでしかできなかった、ゆうパックがコンビニ受け取りが解禁されるらしいから
コンビニに先送りすれば土日も夜中でも受け取れるようになる。来年はそれで北海道キャノンボールする。 >>139
そうか コンビニ受け取りにすればいいのか 自転車を宅配営業所受け取りにしていたオレがバカだった >>140
コンビニ受け取りはサイズ上限が厳しいよ。運送会社によるけど、80とか100サイズまで
それでも着替えとかテントとか先送りできるのは恩恵大きい。
長期ツーリングだと、転々と局留めで次の目的地の近くの郵便局に先送りするテクもある。 >>139
面白いがそれだと複数のバッテリーをチェックポイントのように複数のコンビニに送ることにならないか？
充電切れしたバッテリーは都度自宅に送り返すの？ 基本日帰り温泉の無料休憩室で充電するけど、盗電だと思うなら、温泉のフロントで旅行中で充電料金払うからとお願いすればたいていのところは100円程度でＯＫしてくれるけどな
わざわざ送るとか 原動機使うなら荷物いっぱいにしてキャンプツーリングしたい
ただし原動機は電気モーター単独よりガソリンを給油するエンジンの方が給油時間が
短くて便利だと思う
電気モーターとバッテリー方式だと充電に時間がかかりすぎるし一回の充電で走れる
距離が短すぎる 日帰り旅行なら自宅で夜間に充電できるけど
あくまで俺の意見だけど キャンプを電動アシスト自転車
でやった事は無いけど
国道1号を長距離100キロくらい走った時は
マックのコンセントで充電したわ
事前にコンセントありのマック調べて行った 思うに40年前なら充電問題って無かったんだよな
その頃日本一周とかやってた人は流石にこのスレには居ないだろうけど
旅に出たら自分を縛るものが無いっていう経験は現代じゃ出来ないからちょっと憧れはある
その反面気軽に検索も予約も連絡も出来ないんだけどさ >>147
たしかにそうなんだよな
ネットやスマホの普及によって誰でも手軽にキャンツーに行けるようになった
しかし充電必須という新たな課題が出てきた
電アシはともかく、スマホやモバイルバッテリーくらいは上の方の人が書いてるようになんとかなるけどね
でも案外充電必須な機器多いんだよな
サイコン、ライト、変速機まで電動になってたり
タブとかノーパソ持っていく人はそれも
充電のために宿とるとか本末転倒な気がするし >>147
車のバッテリー上がり問題はよくあったけどな。
ときどき「坊主ども、車押してくれたらジュースこうたるわ！」ってオッチャンがいて、
みんなで押してエンジンかかったらそのまま行っちゃったりする。 数年前、このスレで発電の議論が盛んだったが、結局、実行した人はおらんかったのだろう
「議論するのが楽しいんだ」とまで言い放った
俺はモバイルは予備バッテリー一個で十分だが、必要なら走行中にダイナモで充電する装置を作るぞ
さっさと解決しろよ 太陽電池パネルで発電できるけど結構かさばるし重いンゴ
昔からある発電機（軽油かガソリン？）だとそもそも最初からオートバイでいいんじゃね？ってなる 100Lザックにマットと寝袋入れて近所のどこかで野宿しながら仕事してくる！ 小型ガソリン発電機搭載の電動アシスト自転車ってアリじゃね。 このスレで議論する話じゃないかもだけど
電気モータと内燃機関のハイブリッド・オートバイは興味ある
プリウスのオートバイ版
そんで軽量化してペダルをつけれて車体重量を100㎏未満にすればいい感じ
エンジンはプリウスのように熱効率が最大になるエンジン回転数で駆動し主に発電
に寄与するがエンジンパワーを動力に伝送もできる（このトランスミッションの機構
が重量化につながりそうだが・・・）
一方、バッテリは取り外して家庭用AC100Vでも充電できるようにする
多分バッテリーだけで5㎏以上2～3本で10～15㎏以上
最高速度は90km/hくらいでモーターは3000Wでエンジンは200ccくらい
の普通2輪車
フレームは軽量化のためにカーボンでフルサスペンション
車体の外観はトレール車っぽくする
ダート走行は基本不得意でフルサスペンションはバッテリ、エンジン、ミッション、
電動モータなどのバネ上荷重の合計が重いのでこれら高重量な機関部分を路面からの
衝撃から守る目的で基本的にはオンロード専用でフルサスペンションはごつ目
回生モーター付きで燃費は100km/L以上でスーパーカブ並み
想定される使い方は日常使いでは自宅のAC100Vで5㎏のバッテリー2～3本を一晩充電
して次の日に100kmくらい乗る感じ
電気代は100円くらいでガソリン代の1/5くらいを想定
長距離走行する場合は基本的にはガソリンスタンドによる給油だけで完結できるが、
AC100Vで充電できる宿などにとまったときは次の日の100km分くらいはガソリン代の
1/5くらい
機関が複雑なので車体価格は目が飛び出るくらい高価 そんで自分で修理はほぼ不可能
ってここまで書いて気付いたけどスーパーカブ90を一台買うだけでいいんじゃね？
家の周りを走るときだけ電動アシストを使うという2台体制の方が利便性高そうでトータル
なコスパも良さそうｗ 1㎞/円の燃費ならスーパーカブとほぼ同じせいぜい半分くらいかｗ 気づいたけどメリットないわｗ
複雑な機構を実現するための高重量化をさけられず スケールデメリットが際立つ感じか
プリウスくらいのサイズにならないとハイブリッド化えを貧弱足回りでやったらコスパがかえって
悪くなりそうだと気づいたｗ あくまで俺の考えでは
自転車は「人力＋超軽量化」が一番コスパ高そう → カーボン素材などで軽量化して高剛性空気抵抗低減で省エネ化がベターと思う
オートバイはハイブリッド化せず高燃費エンジンの一本化が一番コスパ高そう
車体重量1トンくらいより上の4輪自動車ではじめてハイブリッド化などを検討する余地がありそう
すいません自己解決してしまいましたｗ この脱線はもう終わりにします！ スーパーカブの燃費100km/Lってのは、あくまで定地燃費で実際は半分も走らんよ すいません スレチ脱線が続きますがこれを最後にします
故障率低減も旅では重要
あと特に自転車では故障時自己解決性も重視
特に泊りがけの長距離旅行の場合は故障時自己解決性が低いオートバイ、4輪車、および電動アシスト自転車では
低故障率が極めて重要だと思う
その観点からも自転車で長旅する場合はシンプルな完全人力が俺は好きですね ５０はいくでしょ
XL125乗ってたとき、かなり飛ばしても４０いったぞ 実燃費は50ｃｃと110ｃｃなら110の方がいいんだよ
これはカブに限った話じゃないけど、排気量が小さいからといって燃費がいいとは限らない
ほんとに30ｋｍ/ｈ未満で走行するのなら話は違ってくるが、さすがにそれはないだろうし
リッター50いくかどうかは、かなりきわどいライン
いわゆる燃費走行しないのなら、40ｋｍ台が普通
ちなみに昔のカブと比べたら、今のカブはかなり燃費悪い >>153
テスラに工事に使う発電機牽引するネタがあるからアリかといえはアリと思う またアメフトニキ日記やってんのか
カブの実燃費も知らんとか、情報集めるのが好きなだけで実際走ってないんちゃうか
なお俺のDRZ-400sでもリッター30kmは走るけど。カブ90とは比較にならない快適さと運動性能だな。燃費だけでカブに乗ろうとは思わん
経済性を求めて（ガソリン代ケチって）自転車旅してる訳じゃないし、実際チャリ旅で消費する飯代の方が遥かに高額
バイクは部品の耐久性にかなりの安全率設けてるから、国産バイクで道中故障なんてまず起きないけど。つか20年バイク乗ってて旅先で故障とか一度もねえわ
チャリは故障は多い。パンクもスポーク切れも、消耗品の交換頻度も高い。長期になれば一月毎にタイヤ交換いるし
走行距離あたりの故障率だせばバイクの方が遙かに低いと思う
チャリみたいな適当な強度で売ったら命に関わるから当たり前なんだけど
チャリ旅するのはチャリ旅が楽しいからであって理屈じゃない。比較でチャリ選んでるならアホだと思う。チャリはアホの乗り物でチャリ旅は最高の贅沢だと思うわ とりあえずアメフトニキのレスは全部あぼーんした
スレ違いと分かってるなら連投で長文レス投下するなよ
ゴメンと言いながら人を殴れば許されると思ってんのかコイツは >>150
発電機搭載した自転車ってのもアリじゃね？
と思ったけど、そういえば昔は当たり前だったよなｗ
あの原理で発電してスマホやその他バッテリーを充電できるような
災害対策グッズでもないものか 発電機搭載電アシ自転車 >>154 のような「ハイブリッド原チャ」を考えると実現の可能性はゼロになる。
単純に発電機を常時回してバッテリをフローティング充電するだけで良い。
アシスト走行距離伸びるし到着後は満充電まで発電機回せば良い。
発電機のエンジンは機械的には駆動系と切り離されているから原動機付自転車の範疇に入らない。
スレチなのでこれでお終い。 調べたらとっくの昔にサンコーがやってたわ
そして完売してから再販されてないわ
自転車USBダイナモチャージャー
https://www.thanko.jp/view/item/000000002364
チェーン式自転車USBダイナモチャージャー
https://www.thanko.jp/view/item/000000002709
クラウドファウンディング発の「WHEEL SWING」ってのは今も売ってるけど
3倍くらいの値段するわ
http://www.wheel-swing.com/ 個人的にはダイナモチャージャーとソーラーパネルなら圧倒的にソーラーの方が使えたな エネルギー変換には方式ごとの変換効率がありかならずロスが発生する
さらに各エネルギーごとに変換、伝送、貯蔵には機械設備を必要とし重量と保守コスト
が発生する
理論的には太陽エネルギ→電気←化石燃料エネルギー
電気⇔力学的エネルギ
を自由に変換できるけど技術的に実現すると軽量化信頼性保守性経済性を高めて
実用に耐えるシステムを組むのは容易ではないと思う オールアルミでタイヤがクイックで外せれるクロスバイクも持ってる
からキャンプだとクロスバイクの方が電アシより良さそうですね >>173
自宅から1～2日くらいで行ける場所でカフェやマックやファミレスでこっそりバッテリ充電
しちゃえってノリで故障しても輪行せずに自走で帰ってこれる距離なら電動アシストはキャンプ
ツーリングで使えると思いました
俺は自宅から何日もかかる場所で連泊する自転車ツーリングをしたいので輪行が楽でシンプル
でできるだけ軽量な自転車の方が好きですが キャンプ場で充電できるなら電動アシストの方が楽だろうね
ちょうど昨晩チャリダーで自転車素人が電動アシストクロスバイクでキャンプツーリングする企画やってた 電アシのスポーツバイクってどれも今ひとつ格好良くないよね
MTBはそこそこ格好いいの出てきてるけど 70過ぎてからで良くないか？
その頃には充電問題も解決してるだろ 脚力が落ちて機材載せて走れなくなってからでも遅くないか
今まさにそうなら良い選択かも 俺が老化して脚力落ちたらスーパーカブ50かジムニーで放浪するかも
あるいは折り畳み自転車でさらに輪行性をよくして電車か飛行機＋ちょっと自転車
な旅行にするかも 老後の資産を守るために資産運用どうするかが心配
これから本当にしばらくの間インフレになるのか？
もしそうならばタンス預金や銀行普通預金では資産が目減りする
逆にバブルになってはじけるなら株式投資や不動産投資は怖い
また今の円安が円通貨への不信からくる悪性の円安でこれから1ドル200円とかまで
進行するなら外貨建て資産にしたほうがいい
老後もキャンプツーリングや放浪の旅を楽しむなら資産防衛を考えた方がいい
が何をすればいいかわからない >>179
６０代後半の親戚のジイさん、オートバイ・キャンプツーリング趣味の人だったが自転車に転向したよ。
その理由が「走行スピードに反応が遅れるようになった」
「自転車でもかなりスピード出るやろ」と聞いたら
「時速20kmも出せない...16kmぐらいで走っとる」だと 加齢で反射神経落ちるからね仕方ないね
だからリターンライダーは別としても、現役バイカーは若いうちにバイク乗っとけと力説するし、分かってないど素人はその逆を言う(笑) 動力に依存して走るのとアシスト付きとは言え人力で走るのはカテゴリも満足度も全然違うからね >>182
そうか老化したら逆にスーパーカブやジムニーじゃかえって危ないか
なるほどそうすると電動アシスト自転車はいいかもしれない
自宅から1000km先で電動アシスト自転車が故障したら最悪宅急便で自宅に送ればいいか
料金調べたら北海道から東京でだいたい1万円くらいで送れるみたい むか～しだけど、シクロクロス原村戦の練習を自宅付近でやったことある。
雪かきしていた近所の人が、不愉快そうに見ていた。
今は、テレマークのうろこ板で歩くことが多い。 バイクは事故らず健常者のままで
降りられたら勝ち組
おっさんだがクルーザーバイク売って自転車に切り替えた 自分が行きたいキャンプ場は渚園って静岡県に有るキャンプ場だけど
自宅から80キロ有って電アシではバッテリーが持たない
岡崎と豊橋で充電しながら行くと充電に合計8時間かかる
無理が有るのかな
満喫で一泊して行くしか無さそう >>188
予備バッテリー持って行けば良いんじゃね？ 予備バッテリーが重すぎてヤバいんだけど。キャリア載せて3kgは自転車のバランス崩しそうなんだけど。充電器で良いのでは。 >>190
>>108みたいにバランス良く積めば良いんじゃね？ ただいま。
今日は、ネットカフェに行った。
週刊ポストを毎号買いますの決心、早くも崩れそう。
夕方取り込んだ洗濯物は感想が不十分で、自動的に部屋干しになるわけだが、暖房しないので全然乾かない。
翌朝までに乾かず、そのまま二日目に突入。このパターンがずっと続いている。
明日は、頼まれたタイヤのテスト。 80キロ程度ならママチャリやミニベロでも行けると思うけどこれは野暮か
予備バッテリーが重いってんなら近場のコンビニに送っておけば良いんじゃない？
そもそも3キロ程度でバランス崩すなら自転車キャンプに向いてないと思うけど 自転車ツーリングはできれば40秒で支度してポンと出発したい派(実際は40秒以上だけど）
十分な準備も大事だけど実績から厳選したminimumな装備だけを持って5分で支度して
旅立つことが多いです >>188
その距離なら普通に自走した方が早いだろｗ
キャンプ装備で休憩たっぷり取ってゆっくり走ったとしても６時間ありゃ余裕で着く 125は、保険・税金が極端に安いのが特徴だぎゃ
ファミリーバイク特約で、月あたり６００円だぎゃ
税金は年１６００円、自賠責も安いぎゃ
二人乗りできるし、法定速度も５０だぎゃ
高速に乗れないし、長距離走ると疲れるけど、
自動車を補完する道具としては、最適だぎゃ >>188
どんな電アシなのかしらんが上り坂以外アシストオフにしていけばいけないか？
目的地は平地なんだし 2週間ぐらい前に遠野に行くぞと書き込んだ者だけど
色々あって出発が遅れに遅れ今日になってしまった
今までミニマム装備でバイクパッキング＆リュックだったけど今回初めてフロントパニアと大型サドルバッグの組み合わせに挑戦してみた
発進の時に割と気使うねこれ
走り出しちゃえばなんてことは無いけど自分が思ってるよりハンドルがピーキーになってるのは慣れが必要かも
今日は白河のちょっと先にある大池公園キャンプ場に泊まるつもり >>199
うらやましいな
遠野で河童釣れたら教えてくれよな 俺も今福島の安達太良山キャンプ場に来てるが関東と比べてかなり冷えるな
紅葉は明日の登山で楽しむとして今年の冬は中々厳しそうだし自転車キャンプの装備が圧迫されるなぁ
青森や北海道はこんなの比にならない寒さなんだろうな 平地でもまあまあ寒いのに山の上は寒かろう
この季節だとヘタレな俺はモンベルの#1持って行くわ 中々お高いシュラフ使ってますな
今晩は厚着してシュラフカバーで済ませる予定 今週は先週から一気に気温下がって風邪ひいた
自分の家で上着4枚したは2枚の重ね着してるのに鼻水とまらない
こんな状態でもし野宿でテントやシュラフで寝たらたぶん鼻水ですぎて死んでたｗ
あらためて人間とは自然の前では無力で簡単にやっつけられてしまう儚い存在であることを再認識
させられた >>206
ペットボトルにお湯入れてシュラフに入れると暖かいよ >>208
ありがとう
お高い暖かいシュラフは自転車では嵩張るからネックなのよね
創意工夫で暖をとるのも自転車キャンプの醍醐味だと思ってる WMがお高いと嘆くそんな貴方にシートゥサミットスパーク 確かにお安くなっている…安い嵩張るシュラフより遥かに良い物なんだろうけど悩ましい 安シェラフにハクキンカイロ突っ込んで安ダウンジャケットパンツソックス着て寝れば大概大丈夫じゃね？ シュラフだけは良い物買っとけって言うよね
去年の文化の日長野標高1000ｍで最低気温0度位紅葉見頃だった
この辺に対応できるシュラフなら真冬の南関東低地も問題ないから逆３シーズンいける
自分は0度を下回ると自転車とキャンプ自体楽しめなくなるから一つの目安かな思ってる 今日はスキー場に行った。
上下黒、ところどころに白のストライプが入ったウェア、
黒い目だし帽を被った人が立っていた。
まるでショッカーの戦闘員だった。
次は、プロレスのチャンピオンベルトを装着してほしい。 >>212
それ半シュラフだよ
WMなら新型のモノライトが欲しい
キュムラスのメーカー直販も性能の割に適価でセミオーダー可能だから生地とかダウン量を調節できたりもする
https://cumulus.equipment/intl_en/sleeping-bags/down.html 雪のために必要な装備は、濡れ対策、プロテクター、安いヘルメット、ミニアイゼンだぎゃ。
オフロードを走る道具あるなら、くるぶしまである冬用シューズ（あちらの言葉ではブーツになる）に換えるだけで、即走れるようになるぎゃ。
アイスバーンで転倒してタイツを破らないよう、膝パッドはあったほうがいいぎゃ。
軽く頭を打つことが多いんで、ヘルメットも安物にしておくぎゃ。
あとは、防寒具のみだぎゃ。
車移動で走りやすいとこだけ集中的に走るなら、寒さはほとんど気にならないぎゃ。 >>211-212
ヒマラヤ山麓を半シュラフで旅した人がいたそうだが（上半身はダウンジャケットで十分、と）、俺は遠慮する
肩まですっぽりあっても寒いんだから
コンパクトかつ暖かくしたいなら、高FPのをコンプレッションバッグに入れるしかないな
当然、値段は高い
コスト優先、重量・容積無視なら、安物シュラフの二枚重ね
真冬の高地でなければFP800の800gで大抵は大丈夫でしょ
（東北以北は知らん）
>>207
こちらはガッチリ装備かためて旅行しているのに、野生動物は裸のままで餌を自分で確保している
衣（これは不要）食住・移動、全部自力
無力感におそわれる
>>218
11月28日だ。
もう、要らんレースだね。
秋～冬の古馬長距離G１は天皇賞と有馬記念で十分。
そして、天皇賞を３２００ｍに戻す。 マットは、二つ折りにして肩から尻まで担当する
頭は空気枕、脚はバッグを敷く
冬もやりたい人は、化繊１３００ｇを買っておけば大抵は大丈夫
モンベルで２．３万 先日、スプレーチェーンをテストしたぎゃ。
新雪しかやってないけど、結果は上々。体感的に、グリップは2倍くらいになったぎゃ。
スパイクタイヤも使ってみたいけど、乾燥路でのグリップ低下が気になるぎゃ。
みなさん、峠の下りで転倒とかしてないきゃ？
ところで、アニスの兄貴は最近姿を見せるきゃ？ SRD猫ちゃんは姿を消したぎゃ
10月７日に現れて、昨日の朝までいたぎゃ
食料を買って帰ったのに、いなくなったぎゃ
寂しい限りだぎゃ
思うに、飼い猫かも知れないぎゃ
雄は、放浪の旅に出る癖があるぎゃ
で、数ヵ月後、ガリガリにやせて帰宅するぎゃ
じんねこのライバル、尻だけ撮影できたぎゃ
近々UPするぎゃ
UPできたら、名前をつけてほしいぎゃ 金持ちになったら欲しいもの
縦目グロリア…美しい
競走馬…イワモトと名づけて虚勢してやるぎゃ
パジェロイオ…良いのがあったらもう一度乗りたい
ラディカルSR4…買い物に便利
ギャランフォルティス・スポーツバックRA…スキー道中の走りと車中泊を両立させるなら、これくらいかと。
ハスクバーナTE125…買い物・街乗り
ハスクバーナWRE125…オフロード激走、幹線道路
新しいSDRフルレストア…見せびらかし用
４００～６００の汎用性あるロードスポーツ…ツーリング、高速二人乗りだから、シートの大きいやつ
クロモリ４サイドのスポルティーフ…日本に一台もない車種
ホーローのケトル…今のが使えるから無駄な買い替えになってしまう
ダイソンの掃除機…今のが使えるから無駄な買い替えになってしまう
新しいパソコン…今のが使えるから無駄な買い替えになってしまう
包丁砥ぎの回転砥石…あると便利。でも場所をとる
ミニ旋盤…あると便利。でも場所をとる
ミニフライス…あると便利。でも場所をとる
大きな倉庫…道具をたくさん所有したい >>204
野営場の方かな？
あそこ目の前に温泉あってすごく気に入ったんだよな >>225
色々ベースレイヤーを使ってみたけどキャプリーンが良かったわ >>227
そうそうあだたら高原野営場中々良いところだねここ
近くの温泉からの夜景も良いし踏切とか写真映え良さそう岳温泉のソースカツ丼も美味しかった
これからはこの周辺に用が有る時はここを拠点にしようかな ただいま。
今日は、レンタルショップとスーパーに行った。
月野リサ引退作を借りた。
月野リサふうのお姉さんのいるドラッグストアには行かなかった。 そろそろ、冬こそキャンプツーリングのシーズンとわかってきたかな？
服装寝具はこれまで書いたとおり
凍結路面への対応は、スプレーチェーンとミニアイゼンがよろしい 寒い冬はふかふか布団で快適に寝れて壁と屋根で囲まれた空間でなおかつ暖房器具
があってやっと快適に過ごせる
外出する時も厚手のコートを羽織ってはじめて寒くない状態になる
それでもずっと冬の寒空の下ですごせばじわじわ体温を奪われ風邪をひく
キャンプ道具のテクノロジーは真冬のヒマラヤでも睡眠できるらしいけど
実際はどうなんだろう（素人だからよくわからない） >>192
扇風機の風を当てておくと、早く乾きますよ。 >>232
そうは言っても、あなたはすでに冬キャンプへの興味がわき始めている
装備品カタログを調べることをすでに始めている
WEBでレポートを探している ミニマムライフ指向の俺
3年くらい前に買ったユニクロの３wayコートが便利すぎて泣いた
今日みたいに冬ではないけど初冬並の秋にしては寒い日とかに3wayコートの
インナーを取り外したダウンジャケットを羽織るとちょうどよかった
兼用機能大好き便利すぎ
ULキャンプグッズには軽量で薄手の記事でもちゃんと保温性能はあるというような
テクノロジーとスイスアーミーナイフやユニクロ3wayコートのような工夫に興味がある リモートワークばかりで外出が減ると体重は増える
夏に2週間自転車放浪した直後から体重が4㎏増えて89㎏になってしまったｗ
23区内に有るしょぼい登坂を11㎏のルックロードバイクで登るだけで息が切れたｗ 筋トレすれば太りにくい体になるし
自然と食生活にも気を使うようになって痩せるよ
自転車乗るには全く役立たないけど見た目も締まる >>238
10年前は筋トレの鬼でしたｗ いまでも懸垂チート使って連続30～40回できます 食わなきゃ筋肉増えないわけで
筋トレがダイエットに向くというのは信じられないなあ
太りそうだけれども あと食費浮かすために最近自炊することが多くて自分で米炊いて食べると
なぜか毎回特盛くらいの量食べちゃうｗ
外食で普通の大盛の1.5倍くらいｗ
なんでだろう ノ从从从从ヽ
彡 ミ
ﾐ /￣￣￣ヽ ﾐ
ﾐ ｲ | ﾐ
ﾐＶ ⌒ ⌒ Ｖﾐ
(Y (･)| (･) Y)
| | |
ヽノヽノヽノ
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ヽ 〇 ノ
＼＿／
なんでだろ～♪
／⌒Ｙ⌒＼
／ ＼
/ ∧
｜ ﾉﾉノノヽヾヾ ｜
Ｖ (･ヽ /･)ヽﾉ
(| (＿ |)
| (＿＿) |
ヽ ＼／ ノ
＼＿＿＿／ 運動しないときは食べないようにすればいいんだよね
知ってるんだけど気づいたら食べてしまってる >>248
下記はどちらもここの過去スレでだれか言ってたことだけど
テントの一部になる（支柱？）とかの工夫してくれるとありがたいかも
あとハブモーターとバッテリー着脱式の電動アシスト自転車としても使えると便利かも
※栓抜きならアーミーナイフや10徳ナイフで持った方が便利だと思った ミニベロでもツェルトのトレッキングポール代わりになるぞもう片方は適当な枝を拾うか木に括り付けたらイケる >>250
小径車に一時乗ってたことあるけど15km走ったらバテた（シングルギアだったのもあるけど）
小径車で100km以上ツーリングできる人はスタミナある人なんだと思った ミニベロでのツーリングはスタミナより慣れの方が大事かな
慣れれば100キロくらい大した事ないよ そもそも小径車だからといって体力消耗が劇的に増えるわけじゃない
ロード系ミニベロは言うまでも無くロングツーリング問題ない設計されてるし
極端なところでSTRiDAなんて下手にスピード出したり登攀したりしなきゃのんびり100キロ余裕の走りの軽さ
部品精度が高いから余計な体力を使わないで走ることができる
逆に、ホムセンやドンキ等で売ってる安い小径車はパーツ精度が低いので無駄に体力消耗する
元が良い車体でもメンテしなくてホイールのブレとか歪みとか出てたら同じ事 精度の高い700c中華製フルカーボンロードバイクにまたがってペダル漕ぎ出すとまずペダルが最初から
軽い
そんで1～2回転ペダルを漕ぐとスケートのようにすーーっと何十メートルも進む
赤信号になりそうなのを前方300m先に見たらペダルを漕ぐのやめてそのまま惰性で
300ｍ転がってしまう
おかげで中華製フルカーボンロードバイクを普段使いして慣れ過ぎると脚力が退化しそうになりますｗ さらにビンディングシューズ履いて遠出したら疲労度も少なくなり
泊りがけの長距離ツーリングの連日の移動も半永久的に持続可能な予感を抱くことができます
もちろん疲れるけど疲労度がかなり低減できるという予感は抱けます 漕ぐの止めたら転がり抵抗と空気抵抗だけ
カーボンによる軽量化なんてなにも影響ない
そもそもキャンプと関係ないし、何の話話も全部UL装備がどうのこうのと自分の話ばっかで
この国語力皆無の脳筋アメフトガイジ、マジで消えてくれねえかな 精度の高いパーツで転がり抵抗の少ない細めのタイヤだから惰性だけで数百メートル
稼げるって話
もう一台持ってるルックロードバイクの方はタイヤが太くて(28c）ハブだかホイールの
精度が低くて惰性だけだと割とすぐ失速する
時々現れる軽い登坂やストップ＆ゴーでも体感で分かるくらいの違いがある
この日常経験から泊りがけのツーリングが半永久的に持続可能かどうかを探っている
からキャンプツーリングへの考察につながる知見を得られる 長期ツーリングにおける障害は自転車の転がり抵抗ではないので全くツーリングには関係ありません 持った時に笑えるくらい軽い自転車
またがってペダル漕いだ時に笑えるくらいペダルが軽い自転車
登坂も別の乗り物乗ってるくらい座ったまま上体を揺らさずに登れる自転車
これらの日常観測事実は多少運動不足のメタボ人間でも泊りがけの長距離ツーリング
ができそうな予感を抱かせるのに十分な説得力を与えてくれる
ネックになる「軽い≒高価」も中華パーツ主体で組めば解決する
俺はツーリング専用ではないが泊りがけで1000km以上のツーリングも用途の一つに
加わる自転車を常に考察してる（考察してることはこれだけではないが） 100kgの人間と10kgの自転車、5キロの荷物総重量115kg
これから4kg軽くなったところで10％も変わらない
加速時、登坂時にギアを1段下げれば解決する話。落ちる速度は2－3km/hだ
タイムを競うブルベでもなければ、旅程を10％短くすれば済む話
ブルベスレに行けよ
1000kmってたった10日やんけ
半永久的に持続可能なツーリング目指してんじゃねえのか 10日間の連続稼働可能なら1年使用した際の知見は結構得られる
俺は中華パーツやヤフオク中古パーツ主体でバラ完した自転車を数カ月日常使いして
長距離ツーリングが可能かどうかの知見を探ってる
この発想は俺の中では普通の発想 技術開発でもだいたいこんな感じの発想
ちなみに半永久的に持続可能は比喩的な表現でだいたい1年間放浪できれば使っちゃう
感じ この比喩の使い方が気に入らないなら以後ここでは使わない ブルベではたぶんシュラフやテントを装備して1000km走る際の最適化は言及されない
俺の自転車はツーリングや長期放浪専用ではないが最適化の際の要点は長距離ツーリング
や長期放浪に使えるかどうかにほぼ収れんされる で、転がり抵抗の話はどうなった？
1日の航続距離の限界が10km増えたところで長期ツーリングにはたいして関係ないが
10日の走行で故障無ければ1年行けるとか脳内ツーリストの考えそうな事だな
どんな技術開発してんだよ。危なくて使えねえだろ
乗り物関係で無い事を祈る UL装備で5kg以内に納めて背負っていくんだろ？
お前より体重5kg重いヤツがブルベやるのと同じだ
一般的なツーリングの条件ではない
ブルベスレに移動しろ 居つくのはそうやって構うからだといい加減悟れよ5ちゃんは初めてか？(笑)
もう別IDの自演を疑うレベル >>262
転がり抵抗は低速時（ポタリングやストップ＆ゴーが多い市街地通過時）にヤル気を持続するか
ヤル気を萎えさせるか違ってくる（あくまで感覚の問題 羽が生えて飛んでる感覚や スケート
靴は居て氷の上を滑り出した感覚 鉄下駄だと心が躍らない）
俺はツーリングはスポーツではなく心の平穏を手に入れる脳内活動だと認識してる
気楽で軽いことは心も軽くなる
堅牢性とパーツ互換性はここでは言及してないが過去スレか別のスレのどっかで言及してる
もちろん総合的に考えるうえで省いてない
具体的には消耗品はサイクルベースアサヒなどの全国展開店舗で調達可能なパーツを選択
（クリンチャーチューブやチェーンなど）
ディスクブレーキパッドやミッシングリンクやチューブは予備を必ず持参
段差乗り上げは極力しない 段差乗り上げが避けられない場合は軽量装備を前提に
前後輪をホップして抜重でスポークやタイヤを守る
そのために自転車と携行品は膝をバネと見立てたきのバネ上荷重にあたる背中のザックに集中させる
さらにそのために装備品全体の軽量化を徹底するためにULグッズと道具の兼用で軽量化に配慮
まだあったかもしれないが忘れた
考えることは多いが網羅的に考えている 部分最適化ではなく全体で考えてるので話が
別の要件にも及ぶ ＞気楽で軽いことは心も軽くなる
ポエムｗ
キチガイには何言っても無駄だとよく分かった
さようなら >>267
数十グラム軽いスニーカーに履き替えたときに何となくジョギングや公園ダッシュしたく
なったことないかい？
感覚的なこと何で論理的には説明できないけどｗ
では達者でな >>268
アンタほどスピードや重量の微々たる差に一喜一憂する人は、いないと考えてよい
だから会話が成立しない
わかった？ 普通に考えて10日連続で毎日100kmも走るなら疲労はどんどん蓄積していくだろうし
重量の差や車体の善し悪しの差が積み重なって明確な差として出るだろう
体重に例えてるが、「自分より体重が5kg重い人」じゃなく
「自分と筋肉量おなじで体脂肪が5kg多い運動不足のデブ」だ
その程度どうってことないぜという超人の世界の話ならシラネ ブルベだと放浪じゃなくて400kmを何時間以内に走って認定してもらえるってアクティビティ？
みたいでちょっと俺の中のロードバイクで無期限放浪とはコンセプトがちがうんですよね
第三者からの認定はいらないし自転車をお供に金をかけずに非日常感の中に漂白しながら
リモートワークとかの日常もこなしたい
自宅で半年間とか一年間とかリモートワークして業務時間外に自宅周辺でちょろちょろ余暇を楽しむ
んじゃなくて沖縄や福岡や仙台や北海道でシレッとリモートワークしてるってやりたいｗ
全部自転車で行ってｗ >>270
だからさあ、それはスピード遅くするとか距離を短くするとか寄り道を減らすとか、そういうことで対応するもんでしょ
それとも何？
「自転車＋装備品の重量がこれこれのときはこの距離走れるはずだから、重くなっても気力と体力振り絞って同じ行程こなさなければならない」って規則でもあるの？
そういう信念を持つ人は、すくないと思うなあ
だから話が噛み合わないのだよ
わかった？
>>273
別に荒れてはいないよ
活発な議論になってい降り、非常によい雰囲気だ え！？無駄に長文多くなって戸惑うよ。しかも連投だし >>274
貴方の言に合わせるなら
「スピード遅くするとか距離を短くするとか寄り道を減らすとか」そういうことをしたくないから、
もしくは、
「スピードを速くするとか距離を長くするとか寄り道を多くするとか」そういうことをしたいから、
等の理由で、まず走行時の負担を減らすという手段を執っているだけのこと。
人によっては貴方の提案通りの手段を執る人もいるし、
トレーニングで己の肉体改造という手段を執っている人もいるし、
様々な手段を複合的に推し進める人もいる。
信念はしらんけど規則なんて存在しない。
ただやりたいようにやってるだけのことですよ。 宇都宮から4 日かけてやっと遠野に着いた
一日平均すると120kmくらいだけど小径折りたたみでキャンプ装備にしては頑張ってると思う
遠野に着いたのは夕方過ぎでもう暗くなってたから本当に着いただけで何も出来ず
さっき道の駅にテント張って遠野の地ビールで晩酌中
明日いっぱいかけて妖怪スポット巡りするわ
遠野は星が綺麗 >>277
超おつ！
4日間で480kmって平地じゃないのにすげーよ！
そうして飲む地ビールは格別にうまいだろうなぁ >>276
270はそのような書き方じゃないね
「重いときも軽いときも同じ距離走らなければならない」と書いてある
「装備は限界まで削り、持つものは最先端の高性能なものを選ぶ」
限界に挑戦する登山とかは、その傾向が強いね
でも、キャンプツーリングはそうする人は少ない
自分が快適と思える範囲でやる
その「快適」の基準が異なるのみ 全く書かれていないことを「書いてある」とか言い出すなんて
デンパ系か しかし遠野は寒い
夕方の時点で5℃だったし明け方2℃まで下がるらしい
着るもの総動員して初めてエマージェンシーシートも使った
これホームレスや酔っぱらいは余裕で凍死出来るわ 2℃でキャンプはできる自信がない
今週は19℃の室内で油断して夏みたいな恰好で過ごしてたら風邪ひいて鼻水が止まらなくなった 重装備小径車で480kmも走るなんて俺なら心が折れそう
徒歩で100kmやったことあるけど2度とやりたくないと思った
20km/h未満だとせっかちだからじれったい
金掛けたくないから速い乗り物は使いたくない
金銭的な縛りと重量的な縛りから解放されて身も心も自由になって放浪したい
このポエムな感じは理解してもらえるだろうか？ 真夏の根室で明け方4.5度っていうのに遭遇した事ある
眠れないと翌日も動けないし寝袋はかさばっても耐寒温度低いの選んだ方が良いよ >>284
俺は理解できるぜ
旅してるときって誰でもちょっと詩人になるよなｗ
そもそも自転車でキャンプツーリングをすること自体に合理性なんてないし
理屈じゃなくて、旅してぇ放浪してぇっていう衝動に駆られてするもんだよな？
俺は4サイドでいっぱい荷物積むから、あんまり軽量化とかこだわらないタイプなんだけど、
荷物減らしてフルカーボンロードバイクで出来るのなら、輪行するとき楽だろうなって思う
あとトータル1000ｋｍ走るのはべつに難しくないけど、一年間放浪し続けるのは季節の変化もあって難易度高いかと
寒い時期に軽量装備って無理そうだし
何にせよ俺とは違ったスタイルでキャンプツーリングを楽しんでるようなので、今後参考にさせてもらうよ いまあああ わたしのおお
願いごとがあ かなうならば
翼が欲しいいいいい 今日は一日中暇で天気もいいので愛車ドッペルギャンガー700Cロードバイクのスプロケとチャーンを洗浄するぎゃ >>285
冬の東北北海道山岳地の野宿はあきらめます
野宿最低気温を０℃とか設定してそれ以下の場所には行かないか宿泊施設に泊まる
という設定をして０℃対応テントとシュラフとマットをULの中から探すという方針
が俺にはあってそう
シュラフに関しては
「自転車旅の野宿アイテム」スレの>> 497に誰かが貼られた
Rabの新しいダウンシュラフ
https://yamatabitabi.com/archives/115101/
と上記URLリンク先本文内にほかのULシュラフとの比較を参考にしたいです >>286
>一年間放浪し続けるのは季節の変化もあって難易度高いかと
>寒い時期に軽量装備って無理そうだし
軽量装備な夏の放浪を9月上旬くらい一旦終わらせて18切符輪行で自宅戻って秋用装備持って仕切り直し
もいいかなと思います たまに鈍乗るの乗るのも新鮮ですし >>287
自由が欲しいってポエムは理解していただけますか？
自然の中では人間は無力で10℃以下だと簡単に風邪をひく100kmも自転車こげば次の日に
倦怠感に襲われるそんな「不自由」からULテクノロジーを活用して解放されて自由を手に入れたい
サラリーマンは一生企業から飼われて1週間以上の放浪の旅な実質できない
そんな縛りから解放されて自由を手に入れたい
ほかに装備が重いとポタリングするにも荷物を宿やロッカーに預けないとできないし
輪行やヒルクライムも苦行になる 峠にさしかかるときに「やるぞ！」でなく「かったりい」
になりたくない
貧乏だから金は極力使いたくない（使うところは使うけど） >>290
旅先の店で買い足すという手も
そして初夏にハードオフに売り払う >>292
発想としては面白いけど直感的にはネットで中古品を検索して買って自宅に配送してもらう
ほうが安く済みそう
あとたった1年では何万もするULグッズの元が取れない気がします 中古で売っても買値では売れないだろうし
ひとたびULグッズを買ったら何年か使う方がお得そう
あと1年間だけ使用して仮に20泊くらいしかしないなら一泊2000～3000円の安宿泊まるのと
コストが変わりません（キャンプより安宿の方がたぶん快適） 初キャンプは荷物満載のシティサイクルで40kmぐらい遠征したな
前カゴに8kgぐらい入れてたけど問題なかったのは意外だった >>294
前かごに8㎏はすごい
俺の場合は比較的長期で長距離旅で耐久性と安全性が期待できることなんですが
長く乗ってると前輪が段差を乗り上げたときの衝撃で前かごが歪んだり前輪スポークが
破断するリスクがありそう（実機で検証してないから想像ですが）
あとハンドルの走行安定性が低減してないか心配ですね
長く旅してると前方の急な障害物を避けるためにハンドル操作性が確保されているかなどです >>295
段差超えるときはケツ浮かすのは基本。平気だったけどパンクの可能性は上がるだろうね
ハンドルの操作性は当然下がるけど問題が出るほどではないかな
前カゴに重めの荷物入ってたほうが後ろ重心が改善されて平地での加速は安定してるのではと思った 段差超えるのにケツ上げて体重両ペダルに載せてるけど
ペダルのところのクランクみたいな駆動系壊れないの？ 4サイドだとフロントに重量物を詰むのは基本
ツーリング速度において、99.99%は直線だし、自転車はハンドル切って曲がるものじゃないからハンドル操作が鈍くなったと思ってもそれは極低速の時だけ
前かごは重心高いのでフラフラするけど、後ろに積むよりはマシ
パンクも後ろに積むより前に積んだ方が少ない
当然スポーク切れもない
リアとフロントでは圧倒的にフロントのスポーク切れの方が少ないから >>297
当然負荷はかかるだろうけど安いシティサイクルなんて同じの5年以上乗るようなものじゃないしな
5年も乗れば色んなところがガタがくるよ。5年まではなんとか頑張れると言った感じか 反対意見はあると思いますが
突発事故と故障の回避の一つの策として
全体の軽量化（とくにバネ下荷重）に注目してます（くどいようですが あと俺の個人的な方針）
俺の自転車は信頼性が不明な中華カーボンパーツ主体でバラ完してるので
数か月自宅周辺で乗車して安全性を確認することで担保をとろうとしてます
少なくともいえることは消耗部品以外は軽装で乗ってる分には故障や事故の心配はない
ということまでしか言えません
考えてないようで遠距離長期のツーリングにおける信頼性を自分なりに検討したうえで
（キャンプ）ツーリングの信頼性や快適性を推測してます（あくまで俺の環境ですが） クランクとペダル間のボルトは自転車では一番太いボルトじゃないかな
転倒して強打でもすれば曲がって抜けないとかあるかもしれないけど、普通に乗っててそこが曲がった話は聞いた事が無い
同じくペダルのベアリングが段差の衝撃で砕けたという話も聞かないな
ペダルのシャフトは太さから言って折れることはまずない
ダウンヒルでもすれば別かもしれんが 台風で自転車が横転したときにペダルが路面に強打して
プラスチック製のBB本体ケーシングが割れたことがありました
BBを交換して解決しましたが
それからBB本体のケーシングをアルミ製にして
ペダルをアルミ製からプラスチック製（衝撃緩和のため）に変更しました 軽量ペダルを使ってたら、急にベアリング周りが割れて、スピンドルだけをクランクに残してそれ以外がすっぽ抜けたことならあるな。 >>303
走行中にそれは怖いな
tama打ちそう
どんな製品がどの程度の走行距離でそうなったのか あとキャンプツーリングスレでは異端になるかもしれないが
俺の放浪キャンプツーリングに使う予定のロードバイクにはSPD-SLペダルがついている
普段はペダルカバーをつけてフラぺにして乗ってる
ビンディングシューズは600gくらい
放浪の旅の際は上記ペダルカバーとビンディングシューズを携行する予定
軽量化にこだわる俺がなぜ600gも割いてわざわざビンディングシューズを携行するのかというと
ビンディングシューズ＋SPD-SLペダルではスニーカ＋フラぺと比べて人間が出力するエネルギロスを
10％以上低減できるらしいから
ヒルクライムに割くエネルギーの1割強も改善するなら例えば15km/hでしか登れない坂を
16.5～17km/hで登れるようになるということ
ってあんまりかわらないかなｗ 自転車キャンプツーリングは自転車とテント、マット、寝袋と最小限のクッカーをそろえたら、机上であれこれ考えずに３泊４日間のキャンプツーリングをやって見ると良い。
３泊ともテント泊で１泊はキャンプ場を使わず野宿。食料調達はコンビニで良い。
３泊４日を無事に乗り切っても乗り切らなくても深い知見が得られる。 >>307
いいですねぇ
やっちゃいなYO!
って感じですよね 大抵のことはそうだから同感です
ULじゃないキャンプグッズは俺の要件に合わないから要らないのでULキャンプグッズ一式
てことになるんですがざっと見積もったら新品だと2～30万円ｗ
アウトドアのアウトレットとか中華製で安くできないか検討中ですね
ＵＬ技術って化学と表面物理学ですかね あの羽毛のようなふさふさ軽量素材 中華テクノロジー
てもうその辺も草の根レベルでカバーしてるのだろうか・・・
だめなら国産品か欧米ブランドの高い奴から選ぶしかないのか
今2回目の考慮時間中ですｗ １日の走行距離が150km~160kmぐらいならUL装備は不要。
１日200km超...250kmぐらい走るつもりかな？ >>306
用途的に比較的歩きやすいSPDシューズ＆ペダルのほうがいいんじゃないか？
とも思ったけど、どのみちビンディングじゃないシューズも必要だからいいのか >>309
目標は休日に15～20時間一気に走りたいですね平均時速25km/hくらいで
とりあえず東京→名古屋400kmを16h以内ですねｗ 無謀かもしれませんが UL装備でその位の予算立てしてるなら自転車をグレートジャーニーかランドナー辺りにして普通のキャンプ装備にした方が良いんじゃね？
中華カーボンをやたらと怖がってそうだしその方が安心して荷物積んで走れると思うわ >>312
長距離で疲れないのはこれまでのところタイヤが細いロードバイクですね
昔ルックバイクやルッククロスバイクで
東京→大阪
東京→八戸
東京→柏崎→東京
東京→石廊崎→東京
・・・
とかやった限りでは
タイヤの細さ（25c以下）の方が長距離は疲れないですね
あとヒルクライムは車体重量が軽い方が楽でした >>313はルックロードバイクとルッククロスバイクの間違い
車体重量も14㎏くらいのから最も軽いので11㎏くらいまで乗りました
あとタイヤが太いMTBは50kmくらい走ってやになりました
ピストもどきも80kmくらいはしってやになりました
小径者は15kmでやになりました
今乗ってるフルカーボンロードバイクがこれまで乗った自転車の中で長距離は一番
体力を消耗せず平均速度を稼げました
直近では東京→大阪では途中の御殿場や鈴鹿峠では余裕をもって通過できました そりゃあそうだろうが長距離を安心して乗るんだったら乗ってる物の不安材料を解消した方が速いだろ
ロードと比べたらフレームは間違いなく重いだろうが格段の安心感を得られるぞ？ >>311
なるほど、長距離高速自転車キャンプツーリング志向なのね
自分にはそっち方面の知見は無いわ 中華カーボンロードが怖いなら中華じゃないカーボンロードにすれば良いじゃん >>315
フルカーボンロードバイク（フレームはグラベル用）で一応距離が短いツーリングや
ヒルクライムはやっていて体感で堅牢性は確認してるつもりですね
東京→大阪、東京→相模原（10往復以上）、相模原→江の島（2往復）、相模原→ヤビツ峠、
相模原→和田峠、相模原→相模湖（3往復）、相模原→横浜、東京→九十九里→東京、東京→横須賀→東京、
東京→熊谷→東京、・・・
などほかにも実走で検証してます
いまのところ消耗パーツ以外はがたつき等はありません 上下タイツと短パン、Tシャツで1日分が500g×3日分で1.5kg
テントが2kg、エアマット500g、シュラフ700g（#2ダウンハガー800）
クッカー、バーナー類で1kg、工具類（エアポンプ含む）で1kg、雨具上下で400g、上下化繊綿500gここまでで7kgオーバー
洗剤、食料、調味料とバッグそのものの重量、前後キャリアの重量、飲み水を加えると、装備だけで確実に15kgは越える
俺の自転車が約11kgなので自転車+装備で26kg
出発時点で100kg越えの運動不足のデブだったので、総重量130kg前後。これで3ヶ月以上放浪した経験あり。
最初1週間は（主に運動不足で）死んだけど、10日過ぎてからは1日100km越えるのは別に珍しくなかったし、1ヶ月半過ぎた頃からは平地を走るのに飽きて毎日峠越えしていた。3ヶ月過ぎた頃には獲得標高1200m走行距離120kmの日が1週間ぐらい続いたけど別になんとも。
走ってりゃ体力つくし、あまり装備に金かけても無駄。軽い物は華奢だし使いにくい。フライパンは家庭用が一番使いやすいし、別に自転車旅行だからといって特別な物は要らない派。
ホムセンのキッチン用品は量が売れてるから安いのであって品質が低いわけじゃない。登山用のクッカーなんぞお湯湧かすぐらいしか使えん。
軽ければ心も軽い？は？なにそれ旨いの？
ゼーハー言いながら登り切った峠から見る景色に勝る物はない ツーリングで体重落ちてダイエットになったり血糖値下がって血液サラサラになるのは
うれしいですが俺の放浪はできるだけ骨格筋や心肺機能に訴えかけないでそれでいて
走るときはある程度距離を稼げるのが目標です
放浪の目的は脳への刺激であって肉体的にはできれば疲れたくないんです
矛盾してるようですが 日本なんて鹿児島から稚内まで走ったところでたった2500kmしかないのに、そんなに急いでどこに行くというのか
急ぐならバイクに乗るしね俺の場合 自転車でガチ漕ぎしたくないんです
ジョギングかポタリングみたいなノリで東京から名古屋に16時間で到着して
テヘペロって言ってる感じが理想ですね
そのために出発前にある程度FTPを上げる必要はあるかもしれないと思ってます
放浪の旅は脳をリラックスさせてストレスを解消してクリエイティブな気分になる
ことが目標ですね そうでなければ俺にとっては意味がないと思ってます 平日の昼間はどこかの街でリモートワークしないといけないから休日に一気に別のエリアに
行きたいです もしかしたらノートPCを2台持ってキーボードも携行するかもしれないｗ
ノートPC 2台でミラキャスト機能使ってデュアルモニタにする
想定より1.5～2㎏重くなる リモートワーク中に充電できるなら電アシ一択じゃねーか？
スポーツタイプのe-bikeなら希望がすべて叶いそうな気がする ここんとこ、電動アシストの話ばかりですが、そんなみなさん使ってるの？
日帰りで使う人も含めて。 >>325
電動アシストは当初検討したけど下記の理由でやめました
・重いので輪行で不利（会社から呼び出しがあるとすぐに東京に戻らないといけないので輪行は必須）
・バッテリの充電が結局必要 原則宿に泊まらずテント泊だと充電できないマクドナルドに充電に行く必要があるなら
マクドナルドの電源にPCつないで仕事するのと結局同じ
・前述のとおり平均速度25km/hが目標なので巡航速度は30km/hくらいを想定しており
電動アシストの利点は平地では生かせない
・長期間の旅では電気系統と機械系統のトラブルが想定され比較的自己救済性が低い
脱線しますがリカンベント・ハイレーサーも当初検討してましたが
・輪行性が悪い
・汎用パーツの互換性が低い
・搭乗姿勢からとっさの危機回避性が悪そう
などの理由でやめました >>327
アンタが電動アシストと縁ないのはわかってるよ
他の人は、普段から使ってんの？ 今日は一日中遠野観光してた
市内の観光スポットをぐるぐる巡って風呂に行ってまた道の駅に帰ってきただけだけどそれでも走行距離は47km
なにげにこういう時に自転車の機動力と手軽さが生きるのかなと思う
時速20kmで移動出来てそのへんにヒョイと停められる乗り物は自転車だけ
それこそ記念館で柳田國男の旅装や旅程を見たけど
今回俺が辿ったような道のりを電車と人力車などを使ってほぼ身一つで旅してるのよね
どんなタイプであれ信頼性のある自転車と舗装路網の充実とキャンプ装備の進化によって
昔なら一大事だった旅程が誰でもこなせるものになったことを実感する 実家の母が使ってるから帰った時に使わせてもらう程度かな
乗ると分かるが周辺に出るだけなら他のどの自転車より楽に走れるぞ
ただ大して回してなくても進んじゃうから免許無しで街乗り使用に向かないと思うわ
無知な素人が凶器振り回してるようなもんだろこれ 中華カーボンでキャンプもしてるけど、フォークにケージダボが欲しいわ
うまく重量を分散させたい ID:cFWT8IHa のやりたいツーリングなら「600kmブルベ」向けの自転車と装備（野宿装備コミ）が最適解じゃね
現状の所有自転車と装備で600kmブルベをやって見れば良いのに。 >>332
つけようと思えばいけるけどブレーキと共締めだからめんどくさいな >>333
600kmブルベって制限時間40hなんですね
実質1+2/3日ですと睡眠時間削らないと認定されないですね
学生の頃東京→大阪を3日で走りましたけどそのときは一日8～10h走ってしっかり2泊(野宿だけど）
したんで制限時間オーバーですね
睡眠時間を削って認定されるか10hしっかり休みを入れて一泊二日で平均速度20km/h以上で走るとしたら
土日が全部潰れますね
400kmブルベを頑張って16hで走り切ってしまって認定してもらうのはやってみたいですね >>331
俺の中華カーボンフレームはグラベル用なんでフォークにも何やらダボ穴ついてますｗ
ご存じの通りカーボン素材は応力集中が弱いので「ちゃんと」構造計算されてないと
割けるのが怖いから中華カーボンフレームのダボ穴にキャリア付けるのは躊躇しますね >>337
ケージダボが付いた中華カーボンフォークがあったら本当に欲しいわ
もう10年選手になるしフレームごと交換しようかな >>338
中華カーボンへの疑心暗鬼を持ってる人が多いと思いますが曲げねじり引っ張りで
真ん中が割れるってのはそんなに起こらないと思ってます
強度が足りないならしなったりたわんだりしてるはずですから
でも怖いのはダボ穴などの応力集中が起こりそうな部分に必要な補強がされてるか
と言ったところが心配です
この点に関しては検証が難しいしもし補強が不十分だったばあい一気に割けて終わります
から試したいとも思いませんｗ >>339
基本ダボとかある部分はアルミで補強されてるよ
キャリア付けてキャンプ道具積んでても平気なんで感覚麻痺してるかもだが >>340
そうだといいんですが・・・
とりあえず俺の中華カーボフレームンのダボ穴に関しては試すのは怖いですね ULテントの購入は後回しにしてULダウンジャケットとULインナーとUL下着とULボトム
だけ買って安宿泊まってみるか・・・
今までは重いコートと重いカーゴパンツで2㎏くらい着て冬場走ってたから
冬場の遠出を快適にする効果は得られるだろう・・・ >>343
すごい格好で走ってたんだなw
ULとかいう前にスポーツウェアとはなんぞやという部分からだなw
取り敢えずイオンのアミアミシャツ買ってきな
ミレーのドスケベ網と同じ効果でお値段1/3だよ ミレーのどすけべ網ってなんですかｗ
ボトムか普通にジーンズやスキニーやカーゴパンツで
トップはフード付きスウェットやダウンジャケットやコートですね
サイクルジャージは持ってません 速乾ウェア
ドライナミックメッシュ
初めて知りましたｗ
登山テクノロジー？はいろいろハイテクなんですね無知すぎました＞＜ >>346
登山用のアンダーウェアは自転車にもかなり有効だよ
どすけべ網は特に効果がすごいのでおすすめ プレスポって言うあさひの12キロのクロスバイク持ってるけどクロスバイクで長距離キャンプツーリングやってる人って居るのかな
やはりみんな軽いロードバイクなのだろうか? 今やロードといってもエンデュランスやオールがあるがな >>348
冬キャンプをロードバイクでやろうとするのはむしろ少数派みたいです
俺はフルカーボンロードバイクであえて冬キャンプを企んでますが
ちなみにフレームはグラベル用ですがタイヤが23c-26cなんでロードバイクと自分入ってますが >>347
アウトドアや登山道具に疎いもんでむちゃくちゃ勉強に成ります！
アウトドアや登山道具のテクノロジーがすごいことになってて驚かされますね＞＜ >>348
ロードより重い→部材が多いので部品の耐久性が高い
ロードより速度が出ない→ポジションが楽なので長時間乗っていて楽
ロードよりタイヤが太い→空気量が多いので乗り心地が良いし、高圧にしなくて済むので荷物を耐荷重が高い
夏の北海道ではクロスの方が多いよ。外国人はほぼクロスでロードは皆無。
日本人ぐらいじゃね。ロードでツーリングするの 海外のロングツーリングってMTBが多い印象
あとはSURLYのLHTとか 俺はたとえ極めて少数派でもフルカーボンロードバイクで冬キャンプしたいｗ ランドナーというロングツーリングに最適化された自転車の種類が存在するのですよ
さらに長大なツーリングむけにキャンピングという車種もある たとえ少数派でもフルカーボンロードバイクで持続可能に冬キャンプ無期限ツーリングしたい
それが俺流 >>356
凍結した峠をロードで下ることを想像してごらんw >>359
凍結してたらあきらめて降りて転がしますね
冬山は避ける感じですね
学生の頃ルッククロスバイクで3月ごろ東京から苗場スキー場の横通って新潟側に抜けた
ことありましたけどその時は轍だけ雪が溶けてて路面がむき出しになってたので
轍に沿ってブレーキンぐしながらダウンヒルできましたｗ >>353
俺もウェア類はすべて山用のままで使い回してるよ。
ただし登山ウェアは重ね着して必要に応じて脱ぎ着して体温調整する。
フレームバッグやパニアバッグを常に装着してるならいいけど
そうでないなら脱いだものは収納できないので注意してね。 >>348
好きなようにすればいい
プレスポやプレトレでロングツーリングしてる人は腐るほどいる
2013年くらいかなあ
コスパ最強で頑丈ななんちゃってクロスということで鉄製のプレトレ通称鉄トレがちょっとしたブームになったことがあった
その頃のプレトレ日記的なものがネットに沢山あるよ そういえば鹿児島から北海道まで飛行機で来て、中古の変速3段のママチャリを6000円で買って、その自転車で一周している人と会ったな
10月に南米行く前に時間が空いたから北海道回ってみようと思ったけど、お金はあまり使いたくなかったから、自転車にしたと言ってたけど
札幌から中山峠（850m)越えて来たと言ってたし、知床峠（最大勾配8%前後）を越えてきたとも言ってたな
機材なんて何でもいいんじゃねえか？登れないところは押せば良いだけだもんな 俺が北海道のライダーハウスで会った若いあんちゃんは青森でロードバイクごと荷物を全部盗まれて
仕方なく身一つでフェリーで函館に渡ってそこでやっすいママチャリとやっすいキャンプ道具一式揃えて旅を続行中だと言ってた
道具や機材に拘って突き詰めるのも一つの道だし楽しみだけど
気合いとやる気があれば日本一周くらいならどうとでもなるとも言える 俺も東北一周はミニベロでやったし自分の信頼できる自転車なら何とでもなる
私見だが東北一周をロードでやるには路面が悪いのでお勧め出来ない まぁそういう事よ根っこは整備されたキレイな道用の自転車だし
俺は自分のロードで荒れ地を走れるとは思えないからやらないし他人にもお勧めしない
本人が私のロードなら大丈夫と信頼できるならやれば良い 国道走るだけならロードでも大丈夫じゃね
何が面白いのかよく分からないけど 国道と言っても色んな道が有るからな…
抉れたアスファルトが砂利状になって埋もれたりトラックが猛スピードで突っ込んでくる道だったり草がボーボーでディレイラーに絡まったり街路樹の根で隆起した歩道だったり
一部を挙げたがこういった道を考慮して問題なく走破出来る自転車じゃないとロングツーリングキャンプ旅は厳しいぞ そういえば超ド田舎の国道を自転車で走ったことなかったｗ
国道4号を東京→青森県
国道17号東京→新潟県
国道20号新宿→せいぜい相模湖くらい
国道16号ほぼ全区間
国道14号ほぼ全区間
国道246号ほぼ全区間
伊豆半島一周 房総半島一周
そういえば成田街道が狭くて交通量多くてヤバかった
昔4輪駆動車で高松から高知まで四国山地横断したことあったけど確かにひどい山道
だったの思い出したｗ
あと長崎4輪駆動車で走ったとき狸とか出てやばかったの思い出した
関東東海近畿（の都会エリア）ってロードバイクで走れる国道がほとんどだけどド田舎
は勝手が違うのか・・・！？ なんか無理に話合わせようとしてる感あるよな
国道走れるとかイチコク走ってから言えよ 今度は東京からとりあえず大阪まで行ってそこからしまなみ海道めざして四国に上陸する
と思うから姫路より西は車で走ったことがるからたぶんロードバイクで走れそう
23c-26cから25c-26cにして旅立ったほうがいいかも 国道もそうだけど自転車道とかサイクリングロードって名前が付いてる道も割と要注意なんだよね
まさに今日走った遠野自転車道の話だけど
基本ボコボコだし落ち葉や小枝は落ちてるし一部国道と被るのに案内が不十分だし極めつけは計画が途中で頓挫したのか変なところで行き止まりエンドという不親切さ
いずれにしてもママチャリでゆっくり走るのを想定していてスポーツバイク向けでは無かったりする所は多い >>376
静岡はサイクリングロードが充実しているから
そっちを走るべきだった 今の季節で嫌なのは下りコーナーに落ちてる湿った落ち葉よな
ツーリングの下りでダウンヒルだとか調子こいてると余裕で逝ける
ツーリングは安全一番だわ
>>378 気をつけてな >>378
冬山にテント張って寝られたんですか？ 俺なら一日で風邪ひきそう >>379
サイクリングロードっててもありますね
今度はサイクリングロードもルートにくわえてみます まずはとっつきやすいところで服装からＵＬ＋耐寒＋汗対策に着手してＵＬ服装で
近場を走ってみるか・・・ ULウェアなんてまーた変な造語を
無理に知ったかぶらなくてもいいよ
痛々しい >>384
昨日登山用の200g台のダウンジャケットとか100g台のインナー教えてもらったけど
ああいう軽量化と保温性を両立させた服のジャンルはなんていうの？ こんな事言うのも何だがアメフトさんは自分自分と主張が激し過ぎるよ
語りたいのは分かるけどここは貴方のブログではないし少しは自分の主張を抑えてくれませんか？ なんか登山板荒らしてるクソコテしんのすけと同じスメルがする >>386-387
自転車でキャンプツーリングに関する話題を書き込んでくれませんか？ 快適な自転車放浪生活のためには下着やソックスに至るまで保温性軽量性汗対策を考える 悪いやつではないと思うんだけど
自己顕示欲が強すぎてみんな辟易してるんだよ
自転車で放浪しながらリモートワークとかワーケーションしてるっていうのは貴重な経験だし、話を聞きたいって人や需要もあると思うからSNSなり、ブログなりで発信してみたらいいと思うよ スレの話をしてるのだから聞いてくれませんか？
前スレの後半で殆ど貴方のレスで消費してるにも関わらずスレ立てに協力もしないのはどうなのですか？
おかげでスレ立ての話合いも出来ずスレは重複しました
少しで良いので自分の主張を抑えてください。 ほんのちょっとでも気にくわなければ攻撃的になるしさ。地方を超ド田舎呼ばわりできるほど相模原が都会かっての。どこにでもある地方都市の一つだろうが。鼻で笑うわ。
いちいちイライラするんだよな。
黙ってりゃ良いのに、自分の気に入らない内容だと落としにかかるから。
ほんのちょっとでも気にくわなければ攻撃的になるしさ。地方を超ド田舎呼ばわりできるほど相模原が都会かっての。鼻で笑うわ。
いちいちイライラするんだよな。
黙ってりゃ良いのに、自分の気に入らない内容だと落としにかかるし。 なにこれ複数の人が俺にクレーム入れてるの？
俺流の自転車キャンプツーリングの話題はここではしていけないの？
それなら俺流の自転車キャンプツーリングの別スレ立てろって言ってるの？
それなら出ていくけど自転車ツーリングスレが細分化したって後で文句言うなよ？ えぇ…？どうしてそうなるのですかね…？
少し抑えてくれとお願いしてるのに追い出されてると錯覚してるのですか？
貴方の主張はAll or Nothingですか？ これだけ行動力とタフさを備える人は少ないですからねえ
貴重な話も多いです（無駄な話もその二倍くらいありますが）
欠点は、自分が特殊とわかってらっしゃらないところ >>7cgAH71S
君だけじゃなくて5人くらいの署名集まったら別スレ立ててそっちに引っ越すわ >>399
隔離スレ立ててそっちでやって、Twitterとかの方があってそうだけど アメフトニキがブログとかやるなら
おれは読みに行くよ いま2人から追い出し受けた あと3人で出てくけど
5人も署名集まったらだいたい自転車ツーリングスレの普遍的な総意と考えるけど
自転車ツーリングスレさせた責任は5チャンネル自転車板の総意ということで俺に
背金の矛先を向けないでな そんなこと言うと出て行くよ？ ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ
じゃあ出て行けよ
署名5人集まったら出て行くよ？ ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ
なんだよ、この口先野郎は まあ今まで何度か控えて欲しいとの要望があっても無視して連投しまくってたんだし、嫌われるのもしゃーないね
出ていけに一票 >>405
それは違うから伝わってなかったみたいなんで自分で建てるは
それは削除依頼出しとけよ 私の自己主張はAll or Nothingです！抑えるなんて出来ません！と言うなら俺も一票入れるが…
そんな事無いですよね？少し抑えるくらい出来ますよね？ 5チャンネル自転車ツーリング板の総意で追放の件承知した
あとで別スレ立ててそっちでやる
このスレでULキャンプグッズの知識を授けてくださった方には感謝する
自転車キャンプの話題らしい話題をせずに俺を煽った奴は覚えてろよ >>410
ちなみにULを目指すなら既存のバイクパッキングスレが最適だと思う
基本知識無いようだからしばらくそのスレをROMる事を勧める マジか…幾ら何でも強情で我儘過ぎるだろ…
そもそも他人の自転車キャンプの話題すら私は～私は～と乗っ取って自己主張するから他の人もしたがらないのだと気付いて欲しかった… >>411
どうもありがあ等ございます
いろいろと教えてくださった方ですね
しばらくROMるか過去スレ読んでみます >>411
どうもありがあ等ございます
いろいろと教えてくださった方ですね
しばらくROMるか過去スレ読んでみます お前もうバイクパッキングスレにもクソカキコしてるだろｗ笑かすなや >413
バイクパッキングスレにも来んなよ、隔離スレから出てくんな もうグラベルスレとバイクパッキングスレにも出没してるよ
ID:F+KN5XfGこれとかもろグラベルフレームに細タイヤ連呼だから特徴もろアメフトガイジ うーん
切っ掛けを作ったの俺だし申し訳ない事をした…半年romるわ… そういやグラベルスレで必死チェッカー使われてたのが居たけどまさかアメフトだった？ >>419
まったく気にする必要ねえわ
誰が言い出したかは問題じゃ無くて、皆が思ってたことが表面化しただけの話だ >>414
横だけど、
全然気にする必要ないよ
最近はひさしぶりにこのスレに活気が戻ってきてうれしかった
俺はあんたの書き込み楽しく見てたし
内容的にスレ違いでもないし
むしろ人の書き込みに対して噛みついたり、排除しようとしてる方が問題だと思う アメフトガイジは無事追放されたのか
ハッキリ言ってウザイの一言だったからなあ
俺が俺がで人の話聞かないしまとまってない無駄な長文を空気読まず連投するしさ
速攻でNGしてたけど毎度毎度だとその手間もバカにならないのよね
隔離スレで存分にやっててくれ ishibashiとかいうキチガイもとっとと追放しろよ 5chはある意味勉強になるな
リアルで俺に理不尽な喧嘩売ってくる奴なんてもう何十年も遭ったことなかったから
リアルで意気地なしに出会って舐めた口きいてくる奴居たら逆に恐ろしい
2秒で本当に殺しちゃうから危なっかしかった >>426
リアルと同じ振る舞いが通用するわけないやろ リアルでもコミュニケーションに難が有って相手にされてないんだろうな 空気の読めなさ加減がマジガイジすぎる。
そりゃ書き込んだ全スレで追い出されるよ。 ＞自転車キャンプの話題らしい話題をせずに俺を煽った奴は覚えてろよ
昨日こんな捨て台詞残して逃亡したくせに一晩たったらこれ
426ツール・ド・名無しさん2021/10/26(火) 12:36:04.10ID:5dkz0ys6
5chはある意味勉強になるな
リアルで俺に理不尽な喧嘩売ってくる奴なんてもう何十年も遭ったことなかったから
リアルで意気地なしに出会って舐めた口きいてくる奴居たら逆に恐ろしい
2秒で本当に殺しちゃうから危なっかしかった
神奈川の内陸部って猟奇殺人のメッカだからな
座間の首切りだとか、相模原の施設での大量殺人だとか
こんな思考の連中がウヨウヨいるんだろう
都内住みの連中が居住地でマウントするのが分かるわ
大都市の周辺部は底辺中の底辺のたまり場 会社の古臭い建屋のトイレが和式を撤去して全部洋式に変更されたんだけど便座が小さくてイラっとする
今の時代レギュラーじゃなくてエロンゲートにしとけよと…
予算ケチったのかスペースの問題か知らないけど、これなら和式のままでよかったよ 昨日遠野から帰ってきた
フロントパニアは初めて使ったけど慣れると全然気にならないねこれ
左右の重量バランスさえある程度取れてれば俺のBirdyの場合空荷の時よりハンドルが安定するかもしれない
前後の重量バランスもちょうどいい感じで走りやすかった
https://imgur.com/gallery/eqcnryu
遠野は良いところだけど寒かった
カッパには会えなかったけどカッパおじさんらしき人が伝承館で働いているのは見てしまった
多分カッパ捕獲許可証の購入者が出た時点で連絡が行ってカッパ淵に先回りするんだろうなあ
今回もっぱら南北方向の移動ばかりだったからはっきり分かったけど同じ東北でも岩手から北は福島仙台あたりとは寒さが違う
埼玉に帰ってきてこっちはあったかいなあと実感する
肌寒い日が続きます、とか言ってても最低気温10℃とかだもんねえ >>433
お疲れさん
実は盛岡は青森市よりも平均気温が低い
東北のチベットと言われたりしてる
日本海側は暖流が流れてるけど岩手沿岸は寒流だしね >>433
お疲れ様～！
車体にバッグが似合ってる
フレームがストレートなやつだってのとカラーリングの勝利かな
ほんと東北は1県北上するほどに季節が半月進むくらいのイメージで冷え込むね >>433
無事でよかったですね
河童に会えたようでよかったです
諸々参考にさせていただきます！ >>433
小径自転車でも長距離ツーリング出来るのですね
すごい やっといつものスカスカした感じに戻って良かったわ。 オルトリープのバックを前後輪やっと揃えた
キャリアもカネかかるし高けーよ
糞、使ってモトとってやる 代理店がぼったくり過ぎだよな
個人輸入しようとしてもガードかかってて日本に発送できないと断られるし >>108
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 自転車なんて、荷物と人が運べて故障しなければ何だっていいいだろ
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 時間かけて洗車するなんてバカだろ
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 代理店も商売なんでオルトリーブぐらいのボリ具合ならギリ許容なんだけど、
この代理店（PR International）スモールパーツ揃えてないクソ代理店だからな。
そのくせ、個人輸入ブロックだから糞過ぎる。マジ死んで欲しい。
ちなみにTubusなんかもここ。Tubusは他（サンエスとか？）もやってるかもしれないけど。 >>446
マジかよ
フロントサイドバックキャリアもTubusのヤツ買った
またあれが糞高かった Tubusは個人輸入でパーツ取れるよ。こないだ海外から取ったけど。
つっても、キャリアのパーツ類なんかそうそう壊れないし、国内で大体代用品
見つかるからごく一部のパーツ以外困らないよ。
オルトリーブはかなり面倒臭い方法取らないとパーツ取れないと思う。
QLのスペーサーとか無くすとメチャクチャメンドクサイ事になる。 唐突に流れ切るけど
衣服のパッキングに圧縮袋って使ってる？
俺はそういうの使わず汚れ物とキレイなやつに分けてそれぞれビニール袋に入れたあとひとつのスタッフバッグにまとめて
寝る時はまくら代わりにしてるんだが ジップロック（イージージッパーL）を使えば簡易的に真空？圧縮できる。防水性もあるしどこでも入手できる
古くなってくると気密性は無くなるけど
気密性が高いので使用済みの衣類や生ゴミを入れても匂いが気にならない
重宝してるわ >>448
あのスペーサーを無くしたが補修部品で入手できなかったので
3Dプリンタ使える人に頼んで作ってもらった。
出来合いの3Dモデルがあるのでサイズを選んで3Dプリントすれば
良いらしい。
https://www.yeggi.com/q/ortlieb/ >>449
テントとシュラフに使ってる。
衣類はある程度押し込んで圧縮さほどせず隙間埋めでいいかなって感じだが、シュラフは圧縮率が高いのと、テントは収納がめんどくさいのでクシャって突っ込んで圧縮して終わり >>449
オレもコンビニール袋使ってたけど
http://imgur.com/MDfkQJ9.png
↑を見た目で選んでダウンパーカーとダウンパンツにダウンソックスを纏めて突っ込んだら邪魔にならない事を知り
http://imgur.com/DNEKdgC.png
↑を買って封筒シェラフからファストエイドまで仕分けした
使ってみると意外と便利 >>453
下のやつ、アリエクだと似たようなやつが300円ぐらいで買えるらしい
なんか不安 ダウンは、シュラフ用の小さいコンプレッションバッグで圧縮した
これを持つときは他の衣類も一緒に圧縮 >>454
初買いだったのでアマで買ったけど中華から一週間くらいで届きなんの問題も無かった（臭いや染み傷など）ので同じのあるなら次はアリエクで買おうかな300円は安いw 行き着けのセルフスタンドで、ここんとこ現金支払いがほとんどになった。
クレジットにすると金の計算が面倒になるんで、こちらのほうが楽。
欠点は、店員に会員になれ、と薦められること。
断るのが面倒。 次はアルファ１５６スポーツワゴン・セレスピードがいいかな、と思ってたけど、
外車はきっぱりあきらめついたぎゃ
次も「2年乗れればいいや」の、廃車寸前４WDスポーツワゴンになるんだぎゃ アマって業者がアリエクなどから安く買って
アマでソコソコの値段で売ってるのが多いから
ほしいならアリエクなどチェックして買ったほうが良い
ただ中華品質だから >>459
そうなんだけど日本の業者がキチンと検品して出品してくれてるところは数百円の差ならアマで買う
あと本家アリババでロット買いしてる業者はアマでも安いw 数百円数千円をケチってハズレ掴まされるのは嫌だよね
時間と労力の無駄過ぎる >>460
アマの商品が一旦開封されてるのは検品じゃなくて返品だからね >>460
検品してるとこあるのかなぁ？
そういうところは比較的上等なのかもね
>>459
開けて見てダメなら交換または返品
これが簡単にできるのがアマのいいとこ
アリエクだともっと手間だもん
マケプレだと送り返さなくていいってとこも多々 >>462
返品もあるかもだけど税関でチェックされたのも開封跡があるから品物に問題無ければあんまり気にしない
>>463
あるよというか検品してるところは対応が良いのでリピーターになる
あとインスタやツイッターで新商品情報とか流してる業者は大概検品してると思われる 国内検品はいくら地方の倉庫で日雇いバイトの学生や主婦使っても、値段に上乗せしないとならんくらいには一日トータルの検品代は高いからそれはただの勘違い >>465
国内じゃなくて現地なw
無いよりはマシ程度なのかもしらんが
http://imgur.com/69bFFPR.png
この業者の合格証は今まで外れが無かったから信用してる すまん言葉足らずやな
日本の業者が現地で検品合格したのを仕入れてアマで売ってるのは信用できる
全く見た目同じなのに合格しなかったB級品が激安でアリエクなんかで出回ってるんだと思う 検品作業ってのは何処の国でもデフォでやるんだよｗ色々妄想爆発させすぎだからちょっと落ち着け 数量検品かせいぜい目視検品しかしないような中国を検品してる国というのはどうなんだ？ マトモに検品してたらバックルがオスオスの組み合わせで届いたりするわけないんだよなあ
そのレベルの検品を検品とは呼ばんて 検品コストより返品交換コストの方が安いからなのか
どーせ中華製だし仕方ないと諦める客狙いなのか品質はホント悪いよなw
発想もデザインも良いのになんでこんな縫製するんだよっていつも思う 自転車シューズの話だが、
日本かヨーロッパブランドので、検品で不合格になったのを安く流している話をきいた
不合格といっても、使用上問題ないレベルの パニアバッグやフロントバッグ付けると自転車で日本一周の旗をつけてる変人のように一気に貧乏臭くなる。
原付でももっとセンスいいのに。 マツダCX-5が評判よいのでHP開いたが、なかなか現れない。
発売直後なんで、アクセス殺到か？
このスタイルじゃ、買う気にならないな。 >>475
マツダは直6のFRが登場するので期待している 爺「空気入れてくれ」
店「100円です」
爺「金取んのかよ？」
店「ハイ」
こんなやり取りを何回も見かけた
ココ(小さな自転車屋)で買ったのにとか言ってる爺さんの自転車に
ホムセンやCBAステッカが貼ってることも多い
爺共よ、嘘はいかんぞ。 空気淹れで100円なら払うけど
普通は払わないの？ も何か借りてタダはねえわ
相手が良いよと言ってくれるなら分かるが
ましてや相手を動かして プロを雇うんだから１００円でも安い
嫌なら自分でやれ あさひだと自分の行く店は空気入れ貸してくれって言うと
空気入れてくれる 行きつけの店はただだな、その分かなりお金使ってるけど そもそも空気入れを自分でやらないってどういう自転車乗りだよｗ
ママチャリしか知らない子供や主婦じゃないんだからさ >>485
うちにゃ空気入れがあったし
小学生の頃から空気入れは自分でやってたなぁ
自転車買った人が空気入れを買わないのが
特殊だったのかもね 近くのあさひは店員が空気を入れるついでに
自転車をチェックして交換修理を促す
商売上手 >>487
それマニュアルらしいよ、とにかく来店者数を重視してるとか まあロケーションにもよるでしょ田舎の自転車屋が空気入れで金取ってたら客失うし
都会の駅近くで無料で空気入れるのも無理なのかもしれん
かもしれんというのは俺が田舎者で都会の事情に疎いからではない誤解しないように そういや東京に来てから
お世話になってた自転車屋さんには
店頭に50円玉で動く空気入れがあって
お客さんが使ってた
都会って空気の自販機があるんだ！って感心したよ >>490
ええっ東京にはそんな自販機があるのか
都会の事情に詳しい俺も知らなかった あさひで空気入れた時にスポーク外れを見つけてくれて
代えたことがある
あさひは儲かり、オレ的にもナイスプレイ
皆は空気をタダで入れることができる
三方一両得 ギャランフォルティス（パジェロが元祖）の４WDシステムがベストやね
２WD、センターデフ４WD、デフロックの三種類
問題は、新しいのでも10年落ちになってしまうのと、ステーションワゴンがないこと
（かろうじて５ドアはある）
これを湿式クラッチでやっているスズキSX-4でもいいんだが
現行車で満足できるのがなくなってしまった
もっと言えば、直結パートタイム４WD、フリーハブ、これで問題ないのですよ
この駆動方式の５ナンバー（小さめの３ナンバーでも可）ステーションワゴンがあればいいんです 素朴な疑問だが、
キャンプツーリング行くような人が自前ポンプすら持ってないの？ 素朴な疑問だが、
キャンプツーリング行くような人がスポーク切れすら直せないの？ 爺「空気入れてくれ」
店「100円です」
爺「金取んのかよ？」
店「ハイ」
こんなやり取りを何回も見かけた
ココ(小さな自転車屋)で買ったのにとか言ってる爺さんの自転車に
ホムセンやCBAステッカが貼ってることも多い
爺共よ、嘘はいかんぞ。 >>496
しかし、どちらも自力で解決できるだろ
自分で整備しない人は自転車の不調に気づきにくい
不調を放置すると修理が大仕事になるケースが大半だ >>498
件の爺さんには無理なんでしょ
一般論の話 スポークは交換できても出先で振れ取りが出来ないからショップ持ち込みかな
振れ取り台無しでチャレンジしたけどあれは難しい リムブレならシューをガイドに（旅行終わるぐらいまで大丈夫なレベルでよければ）振れとりできるけどな
ディスクだと面倒だけど キャンプツーリング中の話であれば自分でなんかやらないな
そもそも予備のスポーク持ってツーリング行くのが非効率
昔はキャンプツーリングだからって気負ってスポークやニップル回しやチェーンカッターやシフトワイヤーやらもろもろ装備してた時もあったけど
今となっては普通のロングツーリングと殆ど変わらない
携帯工具とミニポンプ、予備チューブが一つ多く、あとチェーンルブの小瓶とウェスが増えるくらい
これで対処出来ないトラブルは出先で自転車屋探して任せることにしてる
そもそも普段から整備してれば出先でぶっ壊れることなんてそうそうないでしょ ダートも走るから予備スポークは持っていくわ
サピムのセミエアロ使ってるから軽いし
>>501
結束バンド一本あれば簡単 そもそもリムブレーキでスポーク切れたらブレーキ開放しないと走れない
ノーブレーキで長距離走りたくなかったら自分で持って歩くしか無い
チェーンステーに2-3本ビニールテープで括り付けておくだけやがな 俺はキャリアが壊れたとき、ハリガネ持ってたおかげで応急処置して予定どおり1週間走って店にたどり着いたことがある
もちろんそこでキャリア購入して、その後もツーリング続行した
田舎ってショップがないし、公共交通機関もないから、とりあえず自力で自走できる状態に出来ないとすべてが終わってしまう
毎日自転車乗ってて毎週のように日帰りツーリングしてるにも関わらず、長期ツーリングに出ると経験したことが無いトラブルに突如見舞われる不思議よ
実際ツーリング中トラブルで困ってるチャリダーによく遭遇するよね ツーリング中トラブルで困ってるチャリダーになんて全然遭遇したことないけどなあ
世界一周でもしてるのかな？ むしろCRのほうがパンク治せなくてあたふたしてる奴に合う >>505
今ならamazonでパーツポチってコンビニ受け取りにすれば解決だな ローディとかが割りかしバーストさせてる所に居合わせるぞ？ ルパンのＤＶＤ見てたら、警察密着24時の人じゃん、って。
局が違ってもナレーターは同じの印象がある。
次元以外、何やったの？ 冬季はキャンプ行かない、だけどロングライドはする。
ならばリアキャリアと泥除けは外して走りたい。
ネジ穴がバカになるから外したくはないけど皆さんはどうしてるの？ アルミフレームなんじゃねえの
あれは頻繁に脱着するのはヤバいかも ネジ穴に頼らず基本ナット留めにすればいい
バカ穴でも十分固定出来るよ 初めて自転車で挑戦してみたけどパンクしてなかなか大変だった
備えは大事ですね >>506
俺は夏休みになると、パンクで困っている中高生に何度も出会った 〈〈〈〈 ヽ
／￣￣￣ ｀＼〈⊃ }
/：＼＿__从＿＿ヽ| |
i：：/ '''''' ''''''' i !
|：/ (●) , ､(●)| /
|(6 ,ﾉ(､_,)､ |／
彡ヽ ﾄ==ｲ ﾉ ＜ﾊﾟﾝｸ修理行って栗!!!
/ ＿＼＿ ｀ﾆ´_,／
(＿＿＿） /
／ ／ ／ ／
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／ ／ ／
／ ／
／／
＿ ＿ ／
／ ＼／ ＼ ／
⊃
＼＿／＼＿／
牛のｵｯﾊﾟｲからﾏｰﾆﾝ!!! >>518
VIVAアダプターでクイックにキャリア固定してて後輪パンクしたら、バッグ外してキャリア外してから修理だから大変だった >>506
俺自身日本一周中にキャリアが折れたし大学サイクリング部の合宿中にはチェーンが切れてRD巻き込んだ先輩とか落ちてたロープ巻き込んでフロントフォーク曲がった後輩とかいたよ
行きつけのショップが国一沿いだったので夏休み中はとんでもないトラブルで飛び込んでくるツーリストが毎日のようにいた >>522
悪いけどよほど整備が下手くそなんじゃねーの？
そもそもトラブル自慢して何がしたいん？
そんなのが武勇伝になると思ってるほど幼稚な人？ >>521
え、俺も同じだけどリアブレーキ本体のナットとクイックレバー緩めればリアキャリアが荷物ごと外せるからすごく便利だと思ってた
荷物積んだままのリアホイール脱着って大変でしょ >>523
トラブってるツーリストを見たことないって人がいたから経験積めば自分のものも他人のものも目にする機会が増えるよと言う話
その経験値がトラブルを未然に防ぐのに役立つ、経験せずに他人から掲示板で聞いてスキルアップ出来るならいいことじゃないか
何をそんなにキレてるの? >>525
いや唐突にトラブル自慢してエラソーにしてるから滑稽でさｗ
整備や乗り方が下手なのを武勇伝みたいに語ってるからおかしくって あれを自慢に感じるって時点で経験不足を
晒されて顔真っ赤なボクちゃんてことだろ 武勇伝w
俺も夏の北海道のゲストハウスでジャイアントのグレートジャーニーのリアキャリアが外れて困ってた奴と会って一緒に直した事あるけど、自慢とか武勇伝か？ 横からだが、ものすごく単純な心理で
>トラブルなんて見たことない、そうそう有り得るのかね
とのレスに
>俺も経験したし他の人のもたくさん見た
と意図せずとも結果として完全否定になってるから人によってはカチンとくるんだろね
人の恨みを買わないて難しいね
会話はまずは相手の向きにに逆らわずに肯定から始め徐々に方向転換しなきゃならないんだろうね >>531
ホントに流れ読んでる？
ツーリング中のトラブルについての普通の会話に見たことねえ世界一周でもしてるのかって突っ込んでくるから現実に色々あるよって言われただけだろ
一人だけ変なほう向いてる奴の向きに逆らわず肯定から始めるって無理でしょ 普段整備してれば、ロープ踏んで絡まってフロントフォーク折れたり、キャリア折れたりするのが防げると思ってるらしいｗ トラブルを知らないのは、単純に経験不足と生の情報が入ってないからだろ
ネット情報でなく、よく知っている人からトラブルの話を聴けば、「この人のスキルがあってもトラブルは防げないんだ」と理解する
ツーリングに出るたびに装備品一新すれば、そりゃ、トラブルはないだろうね
でも、普通はそんなことやらんだろうね
つまり、耐用年数のはるか手前しか使っていないと思われる 505だけど、なんかヘンなのに噛みつかれてるらしい
>>506
さすがに世界一周とかせんでもそれなりにツーリング経験があれば、
トラブルで困ってるチャリダーに遭遇したことはあるだろうよ
506さんはほんとに一回もないの？
>>523
誰一人トラブル自慢なんてしてないし、武勇伝？とかもないよな
>>525
同意
そういう意味で昔からこのスレはすごく役に立ってる
>>531
さすがに5ちゃんでそこまで気使う必要性はないかと
いまどき5ちゃんなんて利用してるのはいい歳した大人(というかオッサン)しかいないのだから、
大事なのは話の流れ理解して書き込むことではないかな >>534
なかなかいいこと言うね
ほんとそうなんだよな
ツーリング前入念にメンテしたにも関わらず、今まで起きたことがないトラブルが起こるのがツーリング
ツーリングとか自転車とか関係なしに、実際の生活でも今一番起きて欲しくないタイミングで何かが起きるっていう /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>521
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| パッチ貼れば車輪取り外さないでいいだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 自転車用キャンピングトレーラーが欲しい。海外では売られているけど、日本に入って来ないのは、法律のせいなのか？ あさひ辺りが出してたと思うぞ？ただの台車にしても工夫次第で付けられるし >>540
なんやこれ
箱の中に禰豆子を入れて運ぶのか >>542
海外だとこんなの有るのか
台車にテント設営すれば何とかそれっぽくなるんじゃね？ 緊急時や災害時用の小径車とか頭の悪い情弱しか買わないんだよな
せめてマウンテンバイクか折り畳んで保管するならパラトルーパー辺りじゃないと全く使い物にならないと思う >>538
トレーラーと一緒にキャンプツーリングしたことあるけど2回ほどコケてた
日本の道路事情に合ってないような気がする >>543
一応、日本でも「コクーンキャンピングトレーラー」と言う折り畳み式のトレーラーの先駆者の人が、実証試験を繰り返して頑張っていたのですが、結局市販化はされなかったのですよ。( ；∀；)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2647168.jpg
日本で自転車用キャンピングトレーラーは、ロマンの塊。防災にアウトドアにと需要はあると思うんだけどなあ。 >>547
同伴車が使用してコケてたのはフレキシブルジョイント式の2輪トレーラーだったけどスイング式ジョイントの1輪トレーラーならコケないけど長いんだよね これなんか幅があり過ぎて後方視界皆無だし車も容易に追い越しできないでトラブル
になりそう
https://youtu.be/UlJ2GfVLcB4 >>550
航続距離200kmとは凄いな。ついにカブを超えたか。
これだけ長距離だと、自衛隊の銀輪部隊とかの用途にはいいかもしれん。 電足ママチャリだと坂道ばかりだと
大体40キロくらいしか走れ無い
パワーモードだけど >>550
エコモードなんか下りしか使えないと思う
パワーモードで60kmちょいしか走れないならキャンプ用品積んだら40km切るぞ
ぶっちゃけBSお得意のカタログ数値だけ そういうもんなのか
やっぱり信じられるのは自分の脚だな ブリジストンは昔から厨ニ病患者向け
http://imgur.com/bhIr0X2.png
http://imgur.com/EBfDoBk.png
厨ニの夏休みに日本一周はできるカモしれないがマトモな大人は買わないwww 俺がガキの頃にイキガって乗ってたデコチャリみたいなテールしてるじゃん青春を思い出す… 某編集長のブログ読んでたんだが
今時キャンプ場でこんなマナーの悪いオートバイの集団がいたんだな
https://cyclo.exblog.jp/28964192/ >>557
無料とか安いキャンプ場はそういうリスクがある
週末は特に場所を選んで自衛しないと いい歳したじいちゃんが無料キャンプ場という掃き溜めのうんこつついて喜ぶツイートしてるのはなんか来るものがあるなあ >>557
こいつらほんとにクズ共だな
俺は自転車趣味にはまる前はかなりオートバイにはまってたんだけど、こういう話聞くと恥ずかしくなるね
若者といっても、大型バイク乗ってる連中が揃いもそろって十代ってことはないだろうし
いっぱしの社会人(かどうか知らんけど)が、他の利用客もいる公営のキャンプ場で深夜1時まで酒飲んで騒ぐとか
注意されても、「金払ってんのに自由にできないんか」って逆ギレ
利用料100円のキャンプ場でそんなこと言うかｗ
キャンプ場で騒ぐのは自由だけど、夜9時になったら静かにするってのは昔々からある全国共通のルールだよな
そんなことも知らないような奴がミーティング主催とかしちゃいけないと思う 群れなきゃ動けない連中なんてそんなもん
ヤンキー上がりだろう >>557
クルーザーにジェッペルの時点でお察しですわ
テクも無ければ品もない連中 >>557
このブログ主も自分が正しい前提で行動してるからダメだな
記事のトラブルの半分は主にも責任ある状況
注意するとか何の権限もないのに、そりゃトラブルになるわ
殴られたら殴り返す気満々で行動してるし
トラブルは「避ける」「逃げる」こと以外できることはない
そうした上で批判が出来る立場なのに 自分に会いに来てくれた友人に嫌な思い出と処理されたくないって事と酒の勢いなら気持ちは分かるがな
ホストとなると気を配らないとだしやっぱりキャンプツーリングはソロボッチが最強よ キャンプブームとかマジで要らん
さっさと終わってくれないかな >>565
そう言えば、初音ミクがキャンプ用品にまで進出してきたから、ニワカからガチ勢まで一気に流入してくるで。(´･ω･`; )
http://www.mikumiku2ch.jp/article/484407302.html でもブームのおかげで地域活性化は多少なりとも有るだろうし
ソロキャンプしてる時のお隣ご家族キャンパー奥さんからの白い眼を受けなくなったからな
ブームでクズが騒がしてるのは事実だけどそれ以外ではブームによるメリットも有るので何とも言えないな モンベルでキャンプツーリングの講習会があるらしいけど、こういうのはこのスレ読んでれば判る程度の内容なのか気になるね REIみたいなこと始めたんだな
だからって山以外でモンベルに習う事はねーわ >>563
それは違うと思うな
意思表示しないかぎり何も伝わらないからね
ブログ主は注意しただけだし、そのせいで凄惨な事件が起きたわけでもない
「避ける」「逃げる」ことしかしない人ってのは、けっきょく何も出来ない何も成さない人だよ
>>570
モンベルはすっかり老人御用達ブランドのイメージが出来上がってしまったのが残念 こういうのは管理側に名前を出さずに
注意してもらうほうがいいのかもな バイクのモヒカンヒャッハーを止められるのは
ケンシロウのような圧倒的暴力だけ 入場料100円の場に来るような奴に民度を求めるのが間違い
この爺さんも含めてな 悲しいと言っても格安キャンプ場はクズの集まりだってかなり前から言われてる事だしな
まあ前は主に川流れDQNたちみたいなジモティの場だったからだが
だから正直このおっさん？ジイさんも同じレベルなんだ >>572
違います。
それはトラブル当事者そのものです
過失があるということ。
よく考えてみてください。 予約とかしないでフラフラと立ち寄った所でキャンプする身としては騒音問題は過去に1回有るだけだったが運が良かったみたいだな >>563
何を馬鹿げたことを
バイクの集団が１００％悪いに決まってるだろ
キャンプ場で深夜まで騒ぎたければ、貸し切りにしろって話
＞トラブルは「避ける」「逃げる」こと以外できることはない
こういうことやってるから、悪貨が良貨を駆逐する、が防げんのよ
＞注意するとか何の権限もないのに、そりゃトラブルになるわ
迷惑受けてんだから、注意してよかろう
＞殴られたら殴り返す気満々で行動してるし
殴られなきゃわからんヤツもいるわな
特に、このバイク集団は自浄作用がない
集団が大きければ一人二人おかしなのはいるが、それを年長者が諭すのが普通
こいつの言い分「自分は金を払っている」
他の人は払っていないのか、まったく考えてない、バカの極み
ゲレンデで座り込む迷惑ボーダーが言うわ 「リフト代払ってんだから、そっちが避けてくれよ」
同じ料金払ってんだから、一方的に迷惑かけられる筋合いないわ >>575
しかし、おかしなことがあれば文句言うのが普通だろ
被害者の義務とも言える >>578
読んだ限り、過失ゼロだし至極まっとうな対応だったと思う
百点満点の 寝ころんでるボーダーはスキーヤーより弱いから、避けきれなくて大怪我させたら申し訳ない。以前指なくなった人見たことあるから気をつけてなぐらい言っておけば良いけど
文句言っても無駄かつ力でかなわない相手に力で反撃するのもアホらしい
泥酔して寝た頃を見計らって液燃撒いてバイクでも燃やしてやればと言いたいところだが、まぁ実際はコーラでもぶっかけてベタベタにしてやるぐらいしか出来ないだろうけど
相手が致命的に嫌がることを考えた方が安全よね ボーダーは転んだついでに座り込んで、そこに仲間がやってきて一緒に座りこんで雑談始めるから、始末が悪いんだよ
で、迷惑かけてる連中が「リフト代払ってんだから（リフト代払っている他の客に）避けてくれよ」と言う
そもそも、ゲレンデでは転んだらすぐ起き上がるのが基本
打撲で立ち上がれないんでなければ、弁明の余地ないね 25年前ならいざ知らず未だにそんなボーダーいるか？
ゲレンデもガラガラだし下手くそも来なくなったが
つか、よけりゃよくね？初心者なん？ >>582
賢い奴はそうなる前、つまり写真を取った時点で場所を変えるからな
チンパンジーほど居座って程度の低いバトルをしたがる
しかもキャンプ場レビューには公園内だから騒がしい、狭い、煩い、ファミキャンなら…と言われてるのに人が一番集まる週末にそんなとこ行ってグダグダしてる時点でただの無計画かアスペとしか思わん >>557
警官が来た後も深夜まで騒ぐとかクズすぎる
しかも主催者も許可すら取ってないのかよ
これはバイク集団が完全に悪いわ >>581
違います。
あなた相当ヤバい人ですねw
犯罪者になる前にもう少し勉強してください
とトラブルメーカーに言ってもわからないだろうなあw
トラブルの当事者そのものでもはや被害者ではない
ちなみにスキー場のルールとして大原則がある
前方優先(圧倒的に)
スキースノボの特性から決まってます >>583
それはもう完全にあなたが加害者側の人ですよ >>586
http--www.wazamono.jp-img-bicycle-src-1630486130815.jpg 悲しい事に今時は何考えてるか分からない奴も多いからな
寝ている所を襲われたら敵わんし管理人か警察に報告が正解かな >>589
ブログ主は、トラブルに正常に対処したのみ
お前みたいな卑屈なヤツが多いと、日本はやった者勝ちの無法地帯になるのだよ
スキー場のルールに、「ゲレンデ中央に座り込んでいい」なんてのはない http//www.wazamono.jp.img.bicycle.src.1630486130815.jpg >>593
違います。
前方優先(圧倒的)があるのですよ
そんな事も知らずに吠えてたらはずかしいぞ！w
もう少し最低限の社会常識を身に付けて欲しい >>589
キャンプ場で夜静かな環境で寝るのは正当な権利だ
それを侵害する者を排除するのも、これまた正当な権利だ
アンタの正義とは、「他人から恨まれたり嫌がられたり妬まれたりすることはやめよう」ってことらしいな
それは間違い >>596
ぶつかれば、それはぶつかった側の責任
それが“前方優先”
「コースをふさいでいい」なんて意味があるわけなかろう
日本の道路交通法では、追突事故は後ろの過失１００％が普通だが、
だからといって、道路の真ん中をふさいで良い、という規定がどこかにあるかね？
アホくさ
お前のは要するに、悪いことやってるヤツを正当化して、自分は悪を排除する義務から逃げよう、ってことじゃん
そんなの、正義とは言わん >>596
＞もう少し最低限の社会常識を身に付けて欲しい
アンタの社会常識って何だよ？
世の中でおかしなことやってる人間、自分の権利を侵害する人間から、一方的に逃げることによって自分を守るってことじゃないか
それは、ものすごく利己的な行為だぞ
お前みたいな人間が多数になれば、悪いことやった人間がとがめられることなく、どんどん増殖する
キャンプ場で深夜に騒ぐバカに立ち向かう>>557のような立派な人がいるから、かろうじてモラルが保たれてんだよ
アンタはそれに乗っかっているだけ
自分は一切削ることなく、な
恥を知りなさい
自分の利己的な思考・行動に対して >>599
自分の権利を侵害されて、それに反抗する権利がない、とおっしゃる？
なら、自分の権利は誰が守ってくれるのかな？
>557のような立派な人がいるから、かろうじて守られているモラルのなかで、アンタは暮らしてんだよ
少しは感謝しろよ >>599
ゲレンデの「前方優先」に「ゲレンデに居座ってコースをふさいでもいいです」なんて意味があるはずなかろう
バカか？ >>604
違法行為であれば、ね
でも、それに該当することは見当たらん >>598
公道の道交法とスキー場のルールを一緒に考えてるのだから話にならないレベルですw
バイクや車には前方車にも注意義務あるんだよ
免許持ってるのかも疑わしいけど
もう一度
スキー場ではスキースノボの「特性」から前方優先(圧倒的)と決まっています >>606
キャンプ場で騒ぐのは違法ですか？
どんな罪状？ 公共のうんたら言うわりに京都のお仲間がツェルトのガイラインをキャンプ場の植木直巻き付けには知らんぷりワロタ
ちゃんとツリーストラップ使えよ公共のものを大事にしない自転車乗りはクズだなってツイートしなきゃ駄目じゃんｗ >>607
状況や扱いは同じでしょ
違法駐車とか道をふさぐように停めてある車に追突したら、大抵の場合は追突した人間の責任
（最近は、違法駐車の側にも責任あるようだが）
だからといって、停めることが正当化されるわけではない
（全然意味が違うことを、アンタはこじつけてんだよ）
>>608
屋外は、ちゃんと騒音規制がある ＞スキー場ではスキースノボの「特性」から前方優先(圧倒的)と決まっています
それは、滑走中の者同士の話だろが
追い抜くときは抜く側が注意せよ、と
それが、ゲレンデ中央に居座って良い悪いと、どういう関係あるんだよ？
俺には皆目見当つかん
座っているところにぶつかれば、ぶつかった側の責任だ（大抵は、な）
しかし、座っていいということには、まったくならん つーかこれどっちも酒入ってての言い争いしてんだから眉唾だなあ
本人すら痛飲したと言ってるし話半分か繁華街でよくある酔っぱらい同士の罵り合いクラスにどうでもいい >>609
さあ、
木にどれほどのダメージがあるか、俺は知らんから、ノータッチ
勝手にやってくれや
しかし、深夜まで騒ぐ連中は俺は許さん >>612
ブログ主の書いたことは全部真実、との前提でも、
「こりゃ、ブログ主側が悪い」と抜かすバカがおるだろが！！ ＞スキー場ではスキースノボの「特性」から前方優先(圧倒的)と決まっています
全てのゲレンデか知らんが、
「コース中央で立ち止まらない・すわりこまない」って注意書きも、ちょくちょく見るぞ ＞スキー場ではスキースノボの「特性」から前方優先(圧倒的)と決まっています
これが「ゲレンデに座り込んでもいいです」に変換されるんだから、頭おかしいわな >>610
まったく違います。
基本的なルールを理解してないですね。
だからトラブルになると言ってるんですよw
公道での違法駐車とスキー場でのへたり込みをこじつけてるレベル
まず全然ルールの違うものをこじつけてる事を理解してください >>614
ブログ主が全面的に悪いとは言わんが典型的な意識高めの自分が正しい系だな
じゃなきゃ飲酒で自分の記憶が曖昧なのにも関わらずいちいち管理施設に電話してまで是非を問うような真似せんわ 禁止されてなければ何してもいいって考えるバカがいるから
閉鎖されるキャンプ場が出てくるんだよな >>616
違います。
ゲレンデに座り込んでいいんですよ(本当に)
それは仕方ないことだとよく考えて理解してください
それをスキースノボの「特性」なのです
君は道交法もスキー場のルールも正しく理解してないじゃないですかw
だからトラブルになるの 結果としてこのおじいさん、バイカーと一緒に深夜まで騒いでたんだなwww >>617
別になあ、転んでしばらく起き上がれない程度は、俺は構わんと思う
しかし、座り込んで数分話し込んでるのがウジャウジャいるんだよ
その連中が、「リフト代払ってるから、アンタが避けてくれよ」と言う
そもそも、
＞基本的なルールを理解してないですね。
理解してないのはアンタだろ
ゲレンデで「コース中に立ち止まらない・すわりこまないでください」って注意書きはあちこちで見るぞ
前方優先は、滑っている者同士の話
ぶつかりそうになったら後方の人が避けろ、と
座っている人間がいれば避けるのは、当たり前
でも、座っていいという話にはならん
お前は、違法駐車があったら突っ込むの？
そういう人間が普通なら、お前の論も正しくなるわな
ゲレンデで「コース中に立ち止まらない・すわりこまないでください」って注意書きはあちこちで見る
もちろん、「前方優先」も必ず見る オートバイク集団が悪いのは誰もが分かる事だからそこは良いけど
対応としては管理人か警察に注意してもらった方が安全だぞ多分 >>618
＞典型的な意識高めの自分が正しい系だな
正しいから、それで構わんと思うね
それに、電話して是非を問うのも、まっとうな行為
言うからには、正しいか確認とるもんだろ
俺は、こういう人が増えれば日本はちょっとはマシになると思う
キャンプ場で深夜まで騒ぐ連中に、同情も弁解の余地微塵もないわ！ >>622
ご自分で書いてる通り
だからあなたが加害者側の人だからですよ >>623
そういう意見は、俺は構わんと思うよ
「自分は別の方法とる」ということだろ
しかしなあ、
自分に迷惑かけてる人間に文句言ったのを、「悪いのはこちらじゃないか」なんて、常識はずれはなはだしい
禁煙の場所でタバコ吸ってる人間に文句言っちゃいかんのか？
そのレベルの話だぞ >>625
へえ～～～
お前は、深夜のキャンプ場で騒いで、それを注意されたら「こいつに邪魔された」と切れるタイプなんだ
よーくわかりました
そういう迷惑行為を存分にやりたいから、ブログ主みたいなまっとうな人を『加害者』にするんだ
へえ～～～ >>627
あなたが世の中のルールを理解できていないトラブルの加害者側の人と言いたいだけですw >>627
相当ヤバいですよ
回りはいつもトラブルだらけでしょう？ お互い酔ってて頭に血が登ってマトモな思考が出来ない以上最悪殺傷沙汰やキャンプ場が火事になるかもしれないでしょ？
気持ちは分かるけど直接倫理観の無いクズに指摘したら逆上して当然何だから対応方法は考えよう？ >>630
都内だとついこないだ京王線のナイフ騒ぎあったばっかだしなｗ
今のキャンパーはバトニング厨が多いから小さくてもモーラ、料理用のオピネルスパイダルコ、お守りのレザーマン、下手すりゃ鉈や手斧が出てくるな >>628
アンタの考える世の中のルールって何？
キャンプ場では深夜まで騒いで、それに文句着けてきた人を威嚇するってこと？
ゲレンデではぶつかった方が悪いんだから座り込んでもいい、ってこと？
どちらが悪いかくらい、わかってんじゃないの？
別にねえ、管理人や警察に言うのが悪いとは思わんよ
しかし、ブログ主の行為は何一つとがめられる内容はない
お前らに同じことやれとは言わん
俺もやるかどうかわからん
ブログ主の行為は何一つとがめられる内容はない
これは確かだ
（日本人は、自分と同じ行動とらん人を徹底的に叩く。自分と同じてないと安心できんのよ。それが情けない。） >>628
557のトラブルとは、
１ 深夜まで騒ぐバイク族の集団がいた
２ それに注意したら逆切れした
この二点であり、
ブログ主は完全なる被害者
悪いのは一方的にバイク族 >>618
これシクロツーリスト編集長のブログだから確認ぐらいはするだろう ブログ主は酒入った状態で自ら相手と接触してる時点でまずい
21時でとか
日中の疲れもあり20時には就寝モードとか
自己都合も多く
ブログ主のようなのは立場が変わって、ソロキャンの人から自分たちに同じような注意をされたら同じようにトラブルになるのでは？ 正しい正しくないの前に、ゲレンデのド真ん中で座って後ろから突っ込まれて大怪我するのは座ってる方なんだが
誰でも知ってることだから普通は端に避ける。常識でもありマナーでもあり自分を守る術でもある
高速道路で車故障して車道に出て轢かれた。悪いのは前方不注意の車かも知れんがあの世でそれを主張したところで無意味 >>636
ふもとっぱらとかこんなおじさんいたらからかわれるかもね
いちいち反応するから面白がって
>>638
それは大変ですね！ いい事聞いたわふもとっぱらキャンプ場には絶対に行かないでおこう
よっぽど治安悪いんだろうな >>635
無料キャンプ場あるあるじゃねえの。俺もあるよ
サロマ湖の無料キャンプ場の駐車場で知り合ったライダーと、隣と5mぐらい離れて話ながら設営しようとしたら「うるさい！」と酔っ払った隣のキャンパーから怒鳴られた。午後4時過ぎでまだ日も明るいうちで。
100％勝てる爺だと確認した上で「お前だけのキャンプ場じゃねえだろうが！」と2分ぐらい大声で罵倒したら泣き出した。めんどくさかったが広げたものを畳んで離れた場所に設営した。
一緒に設営しようとした知り合ったばかりのライダーは「ああいう爺の話を聞いてやると酒とか貰えるんすよ」と言って設営後に爺の泣き言のカウンセリングに行って戦利品持ってきてた。逞しいわ 世の中最後は実力勝負だからな
正しい正しくないで喧嘩しても決着が裁判所じゃ意味がない
相手を見極めて対応するしかねえんじゃねえの
無法ライダーの集団なら警察呼ぶのが正解だったろうな
まあ後から思えばの話だけど よっぱらいがよっぱらいにけんか腰で静かにしろって言ったんだろ その日そのキャンプ場にブログ主がいなかったら
もっと早い時間にみんな気持ちよく寝られたと思うよ、同行者がいい迷惑
俺だったら身内の方をぶん殴って黙らせる
市の職員だって被害者に謝罪したんじゃない酔っぱらって喧嘩したあげく市にクレーム入れてきたキチガイを適当にあしらっただけ キャンプツーリングにnaturehikeのhiby3使おうと思うんだけど
ダメなところとか足りないところある？ 今から春までがキャンプ場DQNがワーワー集まってBBQやらないから
良い季節
虫も蛇も居ないし 日本人のいや～～～なところ：他人を褒める・賛同する・理解する、これをやったら自分も同じことやらなきゃならんとの強迫観念が発生するところ。
キャンプ場で深夜まで騒ぐなんてのは、叱られるか罰せられるか追い出されるかして、排除されなければならん。
でないと、日本のキャンプ場がどんどん使いにくくなる。
明らかな迷惑行為は、断罪されてしかるべき。ブログ主は、それに貢献した素晴らしい人だ。
俺には到底真似できん。もちろん、お前らにやれとは言わん。
>>641
両極端は排除される。
お前は反対側の極端は悪と証明したにすぎん。反対側が悪となれば、もう反対側が正義と証明されたと勘違いするバカ。
>>642
ブログ主は相手に殴らせれば勝ちと考えているんだろ。なら、この対応が正解だ。お前はお前の基準で考えればいい。
>>645
しかし、ブログ主の立派な行為により、今後このバイク族連中が騒ぎを起こす確率は減る。二度三度あればやめるだろ。こうして日本のモラルは守られる。
お前は単純に自分の利益だけ考える利己的な人間と言うこと。
日本人のいや～～～なところに、他人を褒める・賛同する・理解する、これをやったら自分も同じことやらなきゃならんとの強迫観念が発生するところ。
小泉・安倍が日本のモラルを崩壊させた。力のある者は何やってもいい、そして、今だけ金だけ自分だけ、と。 617
＞公道での違法駐車とスキー場でのへたり込みをこじつけてるレベル
こじつけているのはお前だ。滑走中の者同士の「こちらが優先」を理由に座り込みを正当化しているバカ。
「ゲレンデ中央では止まらず、休むときはコースの端で」との注意書きはあちこちのスキー場で見かける。
620
＞ゲレンデに座り込んでいいんですよ(本当に) それは仕方ないことだとよく考えて理解してください
転んだついでに仲間が集結して雑談を数分続けることの、どこが「特性」だ？ボーダーの習性だろうが。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1637184124314.jpg
転んですぐ立ち上がれば、俺は文句は言わん。いつまでも座り込んでいるから迷惑なんだよ。休むならコース端に移動しろって話。
要するにお前は、キャンプ場で深夜まで騒ぐことやゲレンデ中央に座り込むことを悪としたら、それに対処しない自分も悪となるから、
これらを善とこじつけているんだよ。
自分のことだけ考えれば放置するのが得策だから、この連中を善と言いくるめている。
自分のことだけ考えて悪を放置することに、いくばくかの後ろめたさがあれば、俺はちょっとは許してやる。誰だってそういうことはあるから。
日本人のいや～～～なところに、他人を褒める・賛同する・理解する、これをやったら自分も同じことやらなきゃならんとの強迫観念が発生するところ。
小泉・安倍が日本のモラルを崩壊させた。力のある者は何やってもいい、そして、今だけ金だけ自分だけ、と。 正義とか悪とかどうでも良いんだわ
検察でもねえのに何言ってんだ？
爺が酒で気を大きくして殴られりゃ勝ちとか意味不明だわ
ボコられながら薄れゆく意識の中で自分の正当性訴えれば良かったのに
リスク管理の一つもできんアホが、安部ガーとか自転車板で何言ってんだコイツ ならお前もお前の正義を振りかざすなよ
俺は、お前に同じ行動しろなんて書いてないだろ
ただ、こういうことが頻発すれば、キャンプ場で深夜まで騒ぐバカが減る
これは事実だ
ありがたいと思わん？
俺はお前に同じことやれとは申しておらん
お前らの精神構造は、
他人を褒める・賛同する・理解する、これをやったら自分も同じことやらなきゃならんとの強迫観念が発生する
今だけ・金だけ・自分だけ
これで説明ついちゃんだよ
せめて、前者だけでも捨てようぜ は？正義のために爺にキレた訳じゃねえよ
会社やめた後も自分が偉いと思いこんで、一般社会で周りにわめき散らす爺がいたらその思い上がりとリスクを認識させて、もう二度と俺（または俺のような旅人）に害を与えないようにしてるだけだ。俺は自分のために弱いくせに勘違いしてる爺を怒鳴りつけてんの
ありがたいと思えよ。志は違っても結果は同じだ
このバイクの連中はクソだが爺は殺されてもしょうがねえだろうな
良くある酔っ払いの喧嘩だ
相手見てリスクを測れなければ、リスクが顕在化して不利益を被るのは自分だって言ってるんだよ。ボケすぎなんじゃねえの。海外旅行でも行ってくれば ＞お前らの精神構造は、他人を褒める・賛同する・理解する、これをやったら自分も同じことやらなきゃならんとの強迫観念が発生する
どのレスからそう判断したのか根拠を述べよ
言えなきゃ単なるお前の思いこみだが
爺がもうろくしてそう思いこんでるだけじゃねえのか
安部ガーとか言ってるしな >>653
それはお前の正義だ
それに従って行動すればよい
しかし、ブログ主の行為により、今後深夜騒ぐバカが減るのは確かだ
>>654
全部にそう書いてある つまり根拠なしか
中学国語の定期テストで部分点すらもらえんな
話にならん
別にブログ主が何やっても俺には関係ないから好きにしろと思うけど、殺される可能性すらあるのにバカじゃねえのとは思うわな
バイクのバカどもとは違ったバカさがある 自分の思いこみが正しいと思いこみ、周りがそれに従わないからと昨日から何レスしてんだこの爺
年取ってもこうはなりたくねえな ようするに
こんなやりとりがキャンプ場でも
行われていた、という話や その日キャンプ場にいた人大迷惑
通報されたのは自分だという自覚がない このブログ主や>>652は自分のした事を客観的に見直せない反省出来ない、自己正当化の屁理屈ばかり考える
だからまた騒ぎを起こす、だってそれが正義で世の中を良くすると信じる事を自分に押し付けてるから
俺の正義の鉄槌でバイク野郎たちが２度と騒ぐことは無い
馬鹿でしょ 台所の蛍光灯が一週間近く、内側３０Wのみだった。
ホームセンターに行ったら昼光しかなかった。
外側４０W電灯色にしているんだぎゃ。
普段は電灯色のやわらかい光にして、作業するときは内側３０Wの昼光もともすんだぎゃ。
それと、寝室に読書用の電灯を備えたぎゃ。 >>642
けっきょく乱闘騒ぎになったわけでもなく、警察も来てるんだから大正解なんじゃないの？
>>645
当の本人はさっさと寝てて、起きてた知人いわくバイカーは深夜1時まで騒いでたって話なんだけど
ほんとにブログ読んだの？
>>655
>しかし、ブログ主の行為により、今後深夜騒ぐバカが減るのは確かだ
そのとおり
ほとんどの人は悪人を前にして注意する勇気なんてないけど、それをやってくれる人はありがたい存在だ
賞賛することはあっても叩く対象にはなり得ない
このスレでブログ主叩いてるのは、キャンパーじゃなくてただの荒らし(つまり社会のゴミ)だよ
相手するだけ無駄 酔っぱらい同士の口喧嘩に警察が来る騒ぎになったのが大正解と言い切る大馬鹿者 >>656
根拠は、お前らがブログ主を非難することにより明らかさ。
「それしか理由がない」と。
ブログ主の行動は、キャンプ場を快適に使いたい人に利益をもたらす。
なのに、なぜ非難するのかね？
この行動が常識になれば、自分もやらなければならんくなるからだろ。
利益をもたらした人には、素直に感謝しろよ。
そして尊敬しろ。
「自分にはできないことやってくださいました。ありがとうございます。」とね。
手段はいろいろあるが、夜中に騒ぐ連中は何がしかの方法で始末するのが、よりよい社会に向けての前進だ。
それとも、こういう輩がいるのが普通の社会になってほしいのかね？ >>665
騒音立てられたのを一方的に我慢して過ごすより、百倍マシだわ
それをやれば、バイク族は次も同じことをやる
次の犠牲者を作るのは、 お ま え もう辞めようよ
オートバイク集団は周囲への配慮が足りなかった
ブログの人は最悪殺傷沙汰や火災を起こす等の危険予知を怠った
志は立派だけど止めに入るのなら手段を考慮し危険予知をした上で対応しなければキャンプ場が営業停止になっていた可能性が有る
互いに飲酒状態だった
集団とブログの人はどちらも非が有るのだからどちらが正義だ悪だはナンセンスだよ
先人の行いを見て自分達は気をつけようねで終わろう？ 編集長のツイッター見たけど殆ど相手にされてなくて可愛そう バイカー集団に非があったのは確かだけど、ブログ主には非はないな
べつに殺傷事件なんて起きてないし、火災がどうとか意味不明
>>669の言い分では、まともな人間はキャンプを楽しんじゃいけないことになってしまう >>669
どちらが善だ悪だなんて言ってないよ
両方馬鹿、酔っぱらいの喧嘩
他のキャンプ客、ブログ主の同行者、喧嘩相手以外のバイク乗り、全て被害者。 >>671
まともな人が集まった結果、地獄絵図のようなふもとっぱらができるんやｗｗｗ まともな人は危険予知して管理人や警察に来てもらうんだよ
互いに飲酒状態でブログの人も暴力沙汰になる事を望んでる風な書き方してるし
それじゃあキャンプ場が1番被害を受ける事になるでしょ？
倫理観を持ってるなら頭を使って対応してくれれば良いんだよ 素朴な疑問なんだけどさあ、
ここでブログ主やishibashiを非難している人って、キャンプ場で深夜まで騒ぐ連中が増えるのを望んでいるの？
もしくは、自分達も騒ぎたいの？
なら、納得できる。
ブログ主の勇気ある立派な行為により、今後お前らも、バイク族に迷惑かけられることは減るんだが、これを歓迎しないの？
>>672
バイク族は全員加害者だ。
一緒になって騒いでいたんだし、少数の気違いを止めなかった。
>>674
その場合、少なくともブログ主は悪いことしていない。
正常な対応をした結果、バイク族の一人によって引き起こされた事件だ。
キャンプ場に迷惑かけたのはバイク族。バイク族全員が加害者だ。
ブログ主の責任はゼロ。 誰も望む望まないなんて話してねーんだよバカ石ばしｗ
50過ぎもうすぐじいさんのネットイキリ(同調者ごく少数)を馬鹿にしてるだけだ >>676
＞ネットイキリ(同調者ごく少数)を馬鹿にしてるだけだ
ネットイキリでいいじゃん
立派なことをしたんだから、自慢してよかろう
あ、そうか
お前らがブログ主を非難するのは、嫉妬だったのか
自分には到底できない、と
, -‐- 、 ┃
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < うん。行動を起こすとしたらオートバイクの怒鳴ってきた方だろうねその場合悪いのは怒鳴ってきた方だ
だけどその可能性を考慮しないで止めに入ったブログの人が切っ掛けを作った訳だよね？
倫理観がある方、理性がある方が賢い対応をしていれば事件は起こり得ないのよ
事件が起きて悪いのはオートバイクの奴だとなっただけでもキャンプ場には悪評が付くのよ
それよりは事件が起きる可能性を考慮してそれを避ける方法を取れば良いよね？ >>676
バカにするのはいいんだけどさあ、
ブログ主の勇気ある立派な行為により、今後お前らも、バイク族に迷惑かけられることは減るんわけだ。
ちょっとは感謝しなよ。
それとも、お前はキャンプ場が深夜までうるさくなるのを歓迎するの？
そうでないなら、ブログ主に感謝しろよ。 >>678
＞倫理観がある方、理性がある方が賢い対応をしていれば事件は起こり得ないのよ
俺は文句つけないのが賢い対応とは、到底思えん。 ＞事件が起きて悪いのはオートバイクの奴だとなっただけでもキャンプ場には悪評が付くのよ
そうかなあ？
俺はバイク族をきっちりこらしめた良いキャンプ場として、利用価値高まると思うが そうだねその場合は管理人や警察に連絡を入れて対応してもらおう
飲酒状態の両者が接触するよりは断然安心だし安全だからね
場合によってはその場でオートバイク集団は退去を命じられるかもしれないし心安らかに安眠できるよ ハレ珍なんて旧車會と並んでバイク乗りにすら嫌われてるのに同情のいいねすら貰えてないHIPのYOUツイートよ 正しい正しくないの話題に固執するのは自分の主張がその範囲でしか通用しないことを知ってるからだろ。確信犯
何回でも書くが正しい正しくないはどうでも良いんだよ
バカ同士が酔っ払って口論しただけの話 なんでコイツこんなに馬鹿なんだろうと思ったらishibashiだったのか
納得というか相手してしまった悲しい ishibashiは、中身はヨーロッパ人なんだわ
ドイツとフランスの中間くらいと言われる
どちらが正しいか、徹底的にやる
「和を以て貴しとなす」なんてクソくらえじゃ 無法者集団がいるときの対処法はいろいろあるだろ
しかし、ブログ牛の対処法は数ある正しい対処法の一つだ
お前らば、別の方法取ればいい
それだけの話 >>688
無駄無駄
ishibashiだよ、一言馬鹿にしてあとは放置
それ以外のなにしても意味ない 単純にブログ主のキャンプ経験が少ないだけやね
ほとんど無料の宿泊所になに求めてんだと
近くにまともなキャンプ場いろいろあるのに一泊1000円ケチった結果がこれよ 今回はどう考えてもブログ主とishibashi支持だわ
低価格だろうが公営のキャンプ場で深夜まで騒ぐのはどうかしている >>693
そいつらに酔って喧嘩売って通報されるほどの騒ぎを起こすキチガイを擁護するキチガイ キャンプ場のガイジ除けは有料化だからな
値段が上がれば民度も上がる
なおカーキャン 耳栓持っとけばこんなことにはならなかったのに
キャンプ初心者故のよくある失敗 >>694
文盲かな
注意されて一度は謝ってるんだから再度喧嘩を売ったのはバイクの若造だろ
しかし夜中にライブ演奏までしてたとか酷い これからの時期なんて深夜までカンカンゴンゴンとバトニングしてる基地外すらいるのにチンコちっせえ奴 酔った状態で自分から相手に接触してる時点でトラブルの当事者 ﾜｯﾁｮｲ導入スレでも話題になってたが
このスレにも荒らしがいそう 一人でID変えてやってるなコレ
あとは野次馬が騒いでる まああれだけの騒ぎを起こしても反省しないブログ主も５ちゃんでishibashiに擁護されてると聞いたら反省するかもよｗ このブログ主のおかげで誰がどんな利益受けたのかそろそろ説明してくれよ ハレ珍とのバトルなんて格安キャンプ場のちょっとしたスパイスみたいなもんだよ >>704
バイク乗りは他人に迷惑をかけると徳があがるからこのスレの衆を不快にさせた事で大幅に魂が磨かれたんでないかな >>682
ブログ主がバイカーと口論してくれたおかげで警察呼ぶ口実が出来たのだから、ブログ主さまさまだな
俺がそのときキャンプ場利用してたキャンパーなら、ブログ主には感謝しかない
>>692
それはいじめられっ子の言い分だよ
いじめられるのが嫌なら高い金払えばいいとか
小さい頃からそうやって生きてきた人間は、大人になってからもまともに自分の意見を述べることが出来ないという例
>>693
同意
今回の件に関してブログ主に落ち度はまったくない
公共の場においてルールを守るのは当然のこと
無知で非常識なバイカー連中も、社会にはルールが存在するということを少しずつ学習していくことだろう 最近の日本はとにかく、「騒ぎを起こした・大きくした者が悪い」 「何事もなかったかのように収めるのが賢い行動」と考える奴が多くて、うんざりだわ。
モリカケ桜なんざ、悪いのは証拠を出さない安倍に他ならないのに、それを追及する野党を悪者のように言う。
夜中に騒ぐヤツをそうやって放置すれば、ますます過激化して、他の人も迷惑する。それに加担しているのに気づかない。
小さな悪を見逃せば、それが当たり前の社会が出来上がるのだよ。
被害者が泣き寝入りするのは新たな被害者を生む。
きっちり対処するのは、被害者の義務だ。
>>704
何度も説明しているがわからん？
バイク族が夜中に騒ぐことが減り、キャンプする人が助かる。
キャンプ場は夜中の騒音対策を実施する（可能性が高い）。
>>697
そういう問題ではないんだがなあ。
耳栓を用意しなきゃならん環境がそもそもおかしい、と。
お前には難しすぎるか？
そもそも、屋外で寝るのに耳栓は危険だろ。危険察知が遅れる。
>>701
荒れてる？どこが？
このスレは全然荒れていないと思うんだが。
活発で実に有意義な討論が行われているだろ。 >>703とか、キャンプ場は深夜になれば騒音立てるヤツがいないほうがいい、と考えてないんかな？
自分も自由に大騒ぎしたいからブログ主を非難しているのか？
なら、（主張内容は非常識だが）ロジックは納得できる。
どうなの？ 過疎テン場や闇テンならともかく人が集まるキャンプ場で耳栓持たないとかこのコテもうエアプ丸出しだな >>557は、このせちがらい世の中、久々に良い話だった。実に心温まる。
バイク族が殴って現行犯逮捕されればもっとよかった。
いや、それじゃあ殴ったことだけ悪かったと勘違いするか？
>>712
寝る前は必ず外します。
危険察知が遅れますから。
まあ、俺はキャンプ場利用ほとんどないんだけどね。 何度読み返しても、ブログ主のどこに非があるのかわからん。
実に適切な対処と思われる。
バイク族の一方的な非常識さのみ印象に残った。
更には、警察に注意されたあとですら宴会を続けたバカ。
自分等が悪かったとは全く思っていない。
やっぱ、殴って逮捕されればよかったな。 旅行や出張に慣れてたら環境がどうこうじゃなく耳栓は持つからな
365日スレに張り付いてるヒキの石橋がエアプなのはしゃーない 思うに、ここでブログ主を非難している連中は、バイク族と同じメンタルなのではなかろうか？
それと、ID:sEhmRklB みたいな、卑屈に逃げ回ることが正しいと勘違いしている利己主義者。
>>694
＞そいつらに酔って喧嘩売って通報されるほどの騒ぎを起こす
夜中に澤飯でいたら、静かにしてくださいと注意するのは普通の行動。
喧嘩を売っているわけではない。
お前には、「注意されて当然の行動」という認識ないのかな？ 迷惑だから通報したのに通報するきっかけを作ってやった感謝しろってんだろ
キチガイじゃん >>715
お前は耳栓とハンモックで話題そらしするしかできないの？
俺は寝る時必ず耳栓は外す
危険察知が遅れるから みなさん、キャンプ場は深夜になれば騒音立てるヤツがいないほうがいい、と考えてないんかな？
まずそれが知りたい。
自分も騒ぎたいからブログ主を擁護しているの？
本音を正直にかかないと、無駄にスレが伸びるのみで一向に合意に達しない。 肝心なとこ間違えた
自分も騒ぎたいからブログ主を非難しているの？ こんだけ老人同士が5ちゃんねるでワイワイ騒いでも若者の集うTwitterでは全く響いてないのが悲しいねバナージ 夜中に大騒ぎしていたら、注意されて迷惑かけてたことに気づき、謝罪して宴会中止するのが普通のことだ。
このスレの連中は、こんな常識も知らんのか？ >>721
お前はバイク族と同じメンタルと白状したと見なしていいのかな？
>>715
耳栓持たないヤツより、騒ぎ立てるヤツがわるいのは自明だ。 なんとなくバレてしまいましたねえ。
自分はキャンプ場で深夜まで大騒ぎしたい。
でも、それをおおっぴらに書いたら立場がない。
だから、ブログ主を屁理屈つけて非難する。
これが本音なんだ。
葛藤かかえて大変だねえ。 警察に通報されるような大騒ぎを起こすヨッパライはいない方がいい 夜中ラジオ鳴らしっぱの奴
ギター弾く奴
飲んで暴れる奴
それにウルセーと注意する奴
喧嘩する奴
警察に連れて行かれる奴
こんなん昔からいーっぱいおったからそういうのも含めてキャンプの醍醐味みたいなもんだと思ってる
だから石橋みたいにいちいち正義感燃やして怒れんわ笑 今回は一貫してブログ主とishibashiを支持する
>>709
体重が掛かるハンモックなら分かるが
ツェルト程度でツリーストラップは使わんだろ 俺は自分の考えは素直に出すからなあ。
「自分もバイク族と同じようなことやりたいんだ」と思ってりゃ、そのように書く。
これを書いたらすぐ立場がなくなるから隠す、なんてことはやらんのだわ。
だから、お前らの本音がわかるまで時間がかかった。
随分無理な理屈を作るなあ、と不思議だった。
騒いでいて注意されたら、即座に宴会は中止しろよ。
そして、翌朝全員で謝りに行け。
それだけでずいぶんイメージは違う。
>>727
完全排除とまではいかんし、そういう雑多な状況はあるもんだろ。
怒る人間もいれば受け流す人間もいる。それは普通だ。
俺が一番問題としているのは、このスレの内容だ。
自分が騒ぎたいからって、迷惑かけられた被害者を叩く行為を平気でやる。
しかも、正義感に燃えてやっているから、たちがわるい。
クズだよ。 ファミキャンもやってたらキャンプ場なんてそんなもんだと諦めるようになる
人生ソロ者には分からんのだ >>729
そんなに支持してるならブログに賛同コメ書いてやるほうが100倍マシだろ
こんな場末の過疎板で喚いてるだけじゃただの自己満
あんた昔からやってる事がチグハグなんだよ笑 俺が伝えたい事は唯一つなんだわ
酒飲んで騒いでる奴には管理人か警察に対応させろ
これだけですわ
理由は想像力を働かせれば分かるし過去のキャンプ場での事件を少し探せば見つかる >>728
そこの公園は知らんけど立木へのロープがけはほとんどのキャンプ場、公園で禁止だしマナーとしてやら方がいいね 最初から両方馬鹿だって言ってるのにブログ主擁護のあまりブログ主を叩くのはバイク乗り側の人間だと決めつける手段に出てきた
姑息なishibashiがやりそうなことｗ >>731
俺は、ブログ主を非難するバカがここに大勢いるから、そいつらに諭しておる
わざわざブログ主に応援コメントする必要なかろう
>>732
それは対応の一つだ
お前はそれをやればいい
しかし、ブログ主の方法が間違いということはない
（アンタくらいだね、俺が最初に予想したのに当てはまったのは。他は騒ぎたい連中だった。） さてと、
自分が騒ぎたいからブログ主を非難するバカは去ったようだから、本質的な議論が始まるな。
といっても、十分出尽くしたが。 >>731とか、なぜそういう発想になるのかわからん
要は、「ishibashiがここで活躍するのは嫌だ」と言いたいだけじゃないのか？
ブログ主叩くやつはここにいるんだから、直接そいつらを叩くのが効率的
なぜ、わざわざブログに応援コメントを書かねばならんのか、わからんね
（というか、お前らの偽善を暴くのが楽しいんだよ。最終的には俺が勝つのがわかっているからやめられん。残念でした） >>735
本当に諭すならここに行って提言してやんな
自転車板だけで粋がってどうすんだよ
【ニワカも】バイクdeキャンプ【玄人も】234泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1636863740/ 包丁持った無差別殺人鬼にお前は間違っていると主張して殺されろよ
それが世のため 頼むから俺の活動圏内には直接指摘する自称正義マンは居ないでくれと祈るばかりだわ
行きつけのキャンプ場が閉鎖されたら悲しいからな /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>739
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 夜中騒ぐのはバイク族と限らんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ここには、サイクリストで騒ぎたい連中がウジャウジャいるだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
お前のは要するに、論点ずらしでしかないんだよ。 >>739
そこ見てみたけどIP出してても写真も頻繁にうｐされてるまだ比較的まともなスレだし、過疎板隔離スレで穴熊勝利宣言が大好きなbakabashiには無理だろw 一昨日 27レス
昨日 14レス
今日 16レス
もう日記だな
ここでやれば？オススメ
ロードバイクで放浪しながらminimumノマドライフ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635344663/ ちょっと前に居着いたアメフトガイジの隔離スレか
とちょっと覗いたら相変わらずの電波レス連投でワロタあいつも大概池沼だな >>743
うむ
ここの巣くうバカこそ、ishibashiの大好物だ >>741
そう都心に住んでたら怒羅権とか秋葉原とかこの前の京王線のがあるから正義マンとかただの厨ニか同じ基地外に思えるはずなんだよなぁ キャンプ場からいなくなって欲しい人
ブログ主
スレからいなくなって欲しい人
ishibashi >>748
残念ながら、お前の正義は通用しないのよ
キャンプ場でもこのスレでも bashiはただのネットマウントガイジだからあぼんしとけって
構うやつも嵐だ >>710
そうじゃない
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレを参照してみて
このスレにもまた死刑執行人=F9が紛れて討論を掻き回してる可能性がある キャンプ場で同類同士がトラブルになってるのはよくある話
いく先々でトラブルを起こす奴 正義棒でブン殴る快感に酔いしれてる石橋とかいうガキw >>751
確かに、「ここまで説明してもわからんとは、かなりのバカ」てのが結構いる
しかし、俺はどんな球が来てもホームラン・ヒットにしているから問題なし
釣り玉ボールも関係なし
敬遠でもヒットにすれば勝ちだ
>>752
警官に叱られたのはバイク族だけと思われるが
同類とは到底言えない
お前は、京王線や小田急線の、犯人と乗客が似た者同士のトラブルと考えているの？
>>753
俺の好物と知っていて議論ふっかっけてくるのが自業自得というもの >>753
自分の勝利の軌跡（このスレ）を眺めながらバッハの教会カンタータを聴く
至福の時 そろそろ多数決とるか
アメフトが良い先例を作ってくれたな いるんだよなあ、
とにかく、騒ぎが起きれば両方悪いと断じる>>752みたいなヤツ
ID:sEhmRklBも全くの同類
無法者がいれば、それを始末するのに多少荒れるのは仕方あるまい
そうしなければ秩序が維持されない
社会を維持する必要経費だ
ひょっとしてお前ら、死刑廃止論者？ >>756
「天才を殺す凡人」に書いてあったわ
多数決こそ天才を殺す手段、と >>755
気持ち悪いと思われてる自覚はあったほうがいいよ 702 ＞一人でID変えてやってるなコレ
756 ＞そろそろ多数決とるか
自分は多数派だ、ってことでしか意見に自信持てないんだわ
自我が未熟なんだよ
自分でしっかり考えず、他人にふらふら動かされてるんだろ >>759
お前らに気持ち悪いと思われたくらいで気にするishibashiではないわ
うぬぼれるな
703 ＞まああれだけの騒ぎを起こしても反省しないブログ主も５ちゃんでishibashiに擁護されてると聞いたら反省するかもよｗ
ここで一番恥ずかしい書き込み
お前らは、理性ではなく、好き嫌い・敵味方の情でしか判断できんのよ
俺は、橋下徹や渡部昇一でも、たまーに賛同することあるぞ
９９％は嫌いな発言だけどな 同じアスペでもアメフトガイジは陽キャスポーツ経験者らしく引くとこは引いたからな
陰キャバシは承認欲求強すぎでずっとここに居着いてる貧乏神の老害だから素直にあぼんよ
初心者用に次スレからテンプレにこいつはNGよろって入れとけｗ >>761
キャンプ場で騒ぐのも、気持ち悪いのも同じ様に迷惑なの分かりませんか？ マナーの悪いクズには自分が声を掛けるのはリスクがあるので他人の正義マンが戦ってくれるのが丁度いい
皆の為に戦ってくれるブログ主やishibashiは大変助かるよ
ただどっちも知人にはなりたく無いけどね >>762
そうやって自分の価値判断を初心者に押し付けるところ、かなりの陰キャラと思わん？
ここでのやりとりを軽く受け流せないなら、病んでいるね
俺は他人がやっていても平気
最後は理性的なほうが勝つからね
（で、負けほうが悔しくて多数決持ち出す）
>>763
キャンプ場は夜間騒ぐ場所ではないが、ここは議論の場だからねえ
特に、何書いてもいい匿名掲示板だ
お行儀よくしなければならないSNSと同じこと期待しないほうがいい
>>765
最高の褒め言葉、ありがとう
特に最後の行 >>762
＞陰キャバシは承認欲求強すぎでずっとここに居着いてる貧乏神の老害だから
これは例えるなら、
一般人は頭に血がのぼっていなければ取っ組み合いの喧嘩やらないが、
格闘家は至極冷静に戦う
一般人は、姿だけ見て格闘家は頭に血がのぼっていると勘違いする
俺は自分が正しいと思うことを極めて冷静に書き続けるわけよ
日ごろから、どちらが正しいか（技術分野だが）をやっているから、それは当たり前
そういうことに縁がない人には、わからんだろうな あぼんしてるから見える訳ないのに一生懸命安価つけてきて構って欲しがるジジイきんもー >>767
ここは何書いてもいい匿名掲示板じゃないんだけど 際限なくじいさんの戯言でスレが消化されるのを好まない
Ishibashiに出て行って欲しい人は挙手を ishibashiにちょっかい出してる方が長引かせてるだろ
アメフトニキを追い出した流れもイジメみたいで感じ悪かったわ 石橋ってのがどんなヤツとか興味無いし誰と喧嘩しようが気にならないが
いつまでも終わらないアラシ犯だとするなら興味が湧いたのでちょいブログ見てきた
http://imgur.com/UUZO4dK.png
地蔵菩薩の祠に自転車立てかけるクズじゃんこんなヤツの言ってる事など信用できないしバチが当たったんだろとしか言えないなw ishibashiってのは今までよくわからないからスルーしてたけど、今回の件は100％指示する
どう考えても正論だし、ブログ主は真人間だよ
ブログ主叩いてる人は論理が破綻してる
ひいき目に見ても負け犬の遠吠えでしかないと思う
わざわざキャンプ場行って周りの連中がうるさいからって耳栓して寝てる奴がいたら、ただのアホだ ishibashi叩きたいからってブログ主を叩くのは完全に筋違いだろ 無法者がいれば、それを始末するのに多少荒れるのは仕方あるまい
そうしなければ秩序が維持されない
社会を維持する必要経費だ
>>769
あぼんをわざわざ報告するあたり、無視できていない証拠
「私は太刀打ちできないから敗走しました」と同じ
>>770
それはそうだが、お前の判断だけで決まるもんではあるまい
俺のレスが不愉快になるのは、お前らと意見が異なるからに過ぎん
俺のレスは、公序良俗に反するわけでもないし、反社会的な内容でもない
日本に連綿と受け継がれる道徳観をバカに諭しておる
>>772
多数決は理論理性で負けた人間の最後の砦
どうせ話題が次から次へと出る活発なスレではあるまい
ID:q6v00lr6 理性的なレスが一件もないね
>>776
全ての言動においてケチのつけようない人間など、この世に存在しない
詭弁の初歩だね
そのことはそのことで叩けばよろしい
キャンプ場の件は１００％ブログ主が正しい
無法者がいれば、それを始末するのに多少荒れるのは仕方あるまい
そうしなければ秩序が維持されない
社会を維持する必要経費だ
いい加減、理解しろや アメフト基地もそうだったけどアスペはもれなく全レスするからわかり易すぎて困る >>782
自衛手段として耳栓を用いることは、俺は否定しない
しかし、「耳栓しないほうが悪いんだ」は間違いと思うなあ
騒ぐヤツが悪いに決まっている >>784
取るに足らないから省略したのを、「逃げた」と判定するからな
面倒でもやらざるを得ない
おまらが卑怯だからだぞ 結局あれだろ？
「>>557はブログ主がおかしい」なる意見をishibashiに覆されたから悔しい、ishibashiは邪魔、ishibashiは出ていけ、
それだけの話だろ
理屈・理性・理論で負けてんだから仕方あるまい
現実を受け入れなさい 議論といいつつ自分と違う意見は全否定
出ていけと言われて当然だが
アメフトガイジと何が違う /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 全否定しているのはお前らだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 俺は一部賛同しているだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 全否定であっても、それが理性的な話なら問題ないだろ？
お前らの「ブログ主はクソ」は何ら賛同できる理屈がないんだから、しかたないだろ？ >>788
理屈・理性・理論で負けてんだから仕方あるまい
現実を受け入れなさい 「ブログ主は正しい」の説明が終わったと思ったら、
次は「掲示板議論においては正しい側が勝つのであり、おかしなこと言っているヤツは負けを認めるしかない」
これを説明しなきゃならんのかぁ
どこまで子供なんだろね？ お前の言う理屈、理性、理論には客観的な根拠が一切ない
それはただの思いこみに過ぎん
にもかからわず100％自説が正しいと言い切るのは詭弁にすぎないことを自ら証明してるんだよ 小泉ガー、安部ガーとか言ってたな
お前が100％正しいと信じる野党は負けっぱなしだが
現実見ろよ？ >>793
うむ
日本国民はバカだ、という現実を見ておる
ここでも、理性的判断を受け入れられずishibashi排除の動きがあるな
こいつらは、理屈で勝てないから多数決を取ろうとする
民主主義では、最終的には各人が同じ力を有する多数決で決まる
民主主義というのは、国民が無限に賢くなることが前提のシステムであり、これが唯一最大の欠点だ
バカにはバカの言うことのほうが理解しやすいからな
「東大出の政治家って、何言ってんのかわかんない」ていうおばちゃんと同レベル >>792
理論理性理屈での話は決着ついているように見えるが
まだまだ蒸し返す気？
理屈で「ブログ主が間違い」と説明できないヤツが、>>776みたいな人格攻撃に出るんだよ >>794
現実を受け入れなさい
現実を
お前が言った言葉やで
それとも自分に都合のいい現実しか受け入れられないくせに他人には現実受け入れろと言ったのか？ >>795
俺が言ってるのは客観的な根拠を示せと言ってるだけだが
それができなきゃお前の個人的な思いこみ >>792
＞お前の言う理屈、理性、理論には客観的な根拠が一切ない
＞それはただの思いこみに過ぎん
なら、間違いを理路整然と説明すればよかろう
なぜ、「ishibashiは出ていけ」なる方向に走るのか？
（これまで散々トライして全敗だったもんなあ） >>797
十分書いてある。
そういう箇所があるなら、お前が「ここの説明は不十分だ」 「自分はこれが正しいと思う」と説明すればよかろう。
抽象的な中傷は敗北宣言だよ。 ishibashiの説明は不十分だ、というなら、議論を最初から蒸し返すことになるね。
やるつもり？
どうせ同じことになるんだが。 詭弁のガイドラインより抜粋
4 主観で決めつける
5 資料を示さず自論が指示されていると思わせる
13 勝利宣言をする
はい、次は？ >>798
論点ずらすな
100％正しいと言い切る根拠を示せと言っている >>799
答えになってねえな
お前の意見に価値はない
100％正しい根拠を示せと言っている
示せなければただの一意見だが >>801-802
だからさ、
ishibashiの主張には根拠がない、というなら、
「ここの根拠を説明しろ」 「ここの説明は不十分だ」なる指摘をしてごらんなさい。
そこまでの頭はないか？ >>803
警察がやってきて、キャンプ場運営側からはブログ主に謝罪あったろ
要は、運営や警察はバイク族が悪いことした、との認識にあるわけよ
（これくらい、説明しなくてもわかるんじゃないの？） >>803
＞答えになってねえな
お前のレスが問いかけになっていないから、答えも出しようあるまい
ishibashiのどこが間違いなのかな？どこが説明不足なのかな？
それを示さないことには、こちらも答えようあるまい >>804
話をずらそうとするな
しつこい
自説が100％正しいと言うからにはそこには何らかの真理があるのだろう
それを示せと言っている
単なる個人の意見であればそれはこのスレにある多くのレスの一つに過ぎん。さっきも書いたが勝利宣言するのは詭弁の代表例だからな？ >>805
それはただの事実だな
それを踏まえて行動の是非について様々な意見があるわけだが、お前の説だけが100％正しいという根拠はなんだと聞いている
何回逃げるんだよ >>807
うむ
俺はこれまでで十分説明したと思っているよ
そう思っている人間に向かって、「全然説明になっていない」なんてわめいたところで、仕方あるまい
答えを引き出したければ、それに向けてお前が努力するしかあるまい
「ishibashiはこのように主張しているが、それはここと矛盾する」とね
やれ
＞単なる個人の意見であればそれはこのスレにある多くのレスの一つに過ぎん。さっきも書いたが勝利宣言するのは詭弁の代表例だからな？
そりゃ、情報以外は、全部個人的意見さ
しかし、その意見の中で筋が通っているか、って問題はあるわな
「こっちで言っていることとこっちで言ってことが矛盾するぞ」ってな感じ
ジャイアン「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」こんなのを通そうとするのでなければ、矛盾している側は引くしかない
俺の主張はこれ
無法者がいれば、それを始末するのに多少荒れるのは仕方あるまい
そうしなければ秩序が維持されない
社会を維持する必要経費だ
「秩序維持のためとはいえ、目先のトラブルは避けなければならない。秩序がくずれてもどうでもいい。それは自分の知ったこっちゃない」
という考えの人は、どうぞ、そのように言ってください 俺はなぜか、
ID:8iS2e5f+ みたいなどうしようもないバカにも、親切に対応してしまうんだなあ
学生時代、おちこぼれ生徒の家庭教師を一生懸命やってた名残りかも
しかし、ID:8iS2e5f+ほどバカな生徒はいなかったぞ ＞単なる個人の意見であればそれはこのスレにある多くのレスの一つに過ぎん。さっきも書いたが勝利宣言するのは詭弁の代表例だからな？
意見のなかに矛盾点や情報の間違いがなければ勝ちさ
ブログ主批判者は、痛いとこ突かれて答えられなくなった
そういう話 ＞そりゃ情報以外は全部個人的意見
ようやくお前のただの意見だと認めたな
つまり、何の根拠もなく、勝手に自説のみが正しいと勝利宣言をし、スレを荒らし、他人に強要し、貶めたわけだ
まぁ出ていけと言われて当然だわな
これにて終了 >>811
キチガイの相手するのにウンザリしただけじゃねえの
最後に言ったもん勝ちは5chでよく見る低脳のレスバの仕方だが 9 人格批判をする
11 レッテル貼りをする
笑えるほど詭弁のテンプレ通りだなｗ >>812
＞つまり、何の根拠もなく、勝手に自説のみが正しいと勝利宣言をし、スレを荒らし、他人に強要し、貶めたわけだ
そう思うんなら、具体的に書いてごらんよ
「ishibashiはここが間違い」とさ
書けないお前は、敗者だぞ
お前の自説を書きなよ
結局さあ、ID:8iS2e5f+ は他人と意見が違うってことに非常にナーバスで、世の中の多様性というものが全然認識できてないんだろ
人間は全員同じことを考えているのが普通、と
なお俺の根拠は、
無法者がいれば、それを始末するのに多少荒れるのは仕方あるまい
そうしなければ秩序が維持されない
社会を維持する必要経費だ
こうやって社会は維持されてきたんだからね
無法者に対処するのは面倒だから放置するのが得策、なんてやってたら、現在の日本の姿はない
マッドマックスⅡの世界よ
これまでの秩序維持の努力に全然感謝することなく、現在の平和を享受しているのが、ブログ主を非難する連中さ
>>813
そういっておけば体裁は保たれるね ID:8iS2e5f+
ishibashiの主張・結論に納得できないだけであり、それに至る理論を追うことができないんだろうなあ
できればやってるもん
「ほれ、ここが間違っている」と指摘するほうが気持ちいいから
できればやっているさ これはキャンパーだから葛なのか自転車乗りだから葛なのか
多分両方 あぼんされてたばかbashiが名前外してまで構って発狂はワロタ まだ続いてんのか
今回はブログ主とishibashiが正しいんだから素直に負けを認めればいいのに 本人が正しいと思う事とそれが他人に同意同調してもらえることは違う
という事が如実に現れてる本人ツイートで少しは学ぼう 数学的な真理でもなければ、個人的な意見に絶対なんてない
例えば違法でなくとも倫理的に間違っていたり。今回はリスク管理がなってないという批判があるわけだがそれに対して一切反論していない。物事は多面的だということを受け入れられず、自説の範囲を（自分が考える）正しいか正しくないかの二元論に縮小させて自分が正しいと騒いでるだけ。そりゃお前の世界ではそうなんだろうとしか言いようがない。お前が決めるんだからな。
ゴミのように矮小化された価値観の中で勝利宣言するのは勝手だが、一人でやれよ。ところかまわず他人に噛みついて不快な思いさせて当たり前だと思うなよ。
出ていけ それだけでも石橋がエアプだと分かるよな＞午前中ずっとレスバ >>821
荒らしの目的はスレ荒らすことだからな
議論の決着をつけることに意義など見出していないのだろう
キャンプ場で深夜1時まで騒いでた無法者を擁護し、逆に注意した者を叩いてるような奴だからな
そんな奴はキャンパーでもなんでもないよ
ただの荒らし 今日は、午前中にこのスレを読んだんで、思い出した。
とりあえず、切れた電球を取り外した。
コインランドリーに行くのを思い出した。
バラしたところを戻さなければ乗れない。
２パターンある。
A バイクで電球を買いに行く→取り付ける→コインランドリー
B とりあえず元に戻し、電球交換は後日
Aはバイクでの往復が無駄。
Bはバラシ組み立てが一回増える。
Aにするつもりだったが、その時間がなさそうなんでBに変更。
バイクで往復するより組みなおし作業のほうが短時間ですみそう。
で、コインランドリーの待ち時間にホームセンターに行ったが、電球は置いてなかった。
Bで正解だった。 ライトのバラしは5分くらいだったが、組み立ては３０分を要した。
ビスを落としたり、電球の反射板がライトケースに落っこちたり。
で、普段の車載工具に加え、ピンセットとビニールテープが役立った。
ビニールテープは買い置きがあるんで、それを車載に回した。
ピンセットは模型作りに使っているんで、部屋に置いときたい。
次回、１１０円ショップに行ったときに買う。 本質的な議論は終わったと考えてよいかな？
＞無法者がいれば、それを始末するのに多少荒れるのは仕方あるまい
＞そうしなければ秩序が維持されない
＞社会を維持する必要経費だ
＞こうやって社会は維持されてきたんだからね
＞無法者に対処するのは面倒だから放置するのが得策、なんてやってたら、現在の日本の姿はない
＞マッドマックスⅡの世界よ
＞これまでの秩序維持の努力に全然感謝することなく、現在の平和を享受しているのが、ブログ主を非難する連中さ
前半は何度も書いた。後半の内容は何度か出ているのに、まとめてもらわんと読み取れんのだろうね。
ID:8iS2e5f+にいたっては、「ブログ主は正しい」「バイク族は悪い」の二点しか読み取れてない模様。 >>818
そこなんだわ。
ブログ主を叩いている連中は、バイク族に同情的なんじゃない？言い換えれば同類。
乗り物は自転車だが、キャンプ場でやりたいことはバイク族と同じ。騒ぎたい・他人に注意されたくない、そういう無法者の要素を多分に持つ。
そう考えれば、ここまでブログ主とishibashiを叩く理由もすっきりする。
ただ、それを出せない。ジャイアンより少しマシな部類。葛藤をishibashiにぶつける卑怯者。
残るは、「こういう場合は自力解決じゃなく、管理人と警察に任すもんだ」なる意見。それはそれで一つの方法だ。否定はしない。無法者を放置してはならないという点では同じ。
>>822
＞本人が正しいと思う事とそれが他人に同意同調してもらえることは違う
お前らに同調されんでも全然かまわん。情でしか判断しない（バカ）連中に同調されんでいい。
別の言葉で言えば、ブログ主が悪いなる理性的な根拠が残らなければ、満足。 >>823
（お前は相変わらず、抽象的なことしか書けんね。俺は言葉を尽くして説明してやったのに。）
＞ 例えば違法でなくとも倫理的に間違っていたり。～ そりゃお前の世界ではそうなんだろうとしか言いようがない。お前が決めるんだからな。
それを言うなら、ブログ主批判者も同じことやってんじゃないの？まず、自分から引きなさいよ。
キャンプ場運営側や警察は、バイク族が悪いと判定したわけだ。つまりishibashiと同意見。なのに、「ishibashiは“全部”個人的な判断だから聴くに値しない」と言うのは無理がある。日本全体の社会常識とか正義とかの概念で、どちらが退けられるかと言えば、明らかにバイク族とその擁護者だ。
＞お前が決めるんだからな。
誰だってそうじゃん。俺は俺が正しいと思っていることを書いている。だから、具体的に指摘されんと、どこがおかしいのか皆目見当つかない。だから何度も「具体的に書け」と要求した。
返答なかったよねえ。お前はお前が正しいと思っていること書けばいいだけなのに、書かなかったよねえ。（反論あるなら、具体的に書いてね）
＞ ～ところかまわず他人に噛みついて不快な思いさせて当たり前だと思うなよ。
ところがところが、それが当たり前なのだよ。
キャンプ場で深夜まで騒いでりゃ、何等かの注意・処罰・批判受けるのが常識。日本のモラルは小泉安倍がかなり崩壊させたが、まだまだ残っている。そして、これら無法者を擁護すれば、そちらがおかしな人間ということにされる。
当たり前のことだろ。違うか？
キャンプ場の利用規定に明記されてたか定かでないが、運営側はブログ主が正しいと判断した。警察もね。そして、夜間の騒音防止は法律や条例がある。
非難されて当然さ。バイク族だけでなく、それを擁護している連中も非難されて当然。ここに「悪いのはバイク族だ」と書かなければ、秩序が維持されん。 >>819 >820 >>825
そう書いておけば体裁保てるね。9時過ぎに出掛けたはずだが。
（で、次は「こんな深夜に書き込むとは～」か？）
>>827
それは最後の手段だろ。最初はかろうじて理論的なことを書いていた。
自分の方向に決着しないのがわかったから、悔し紛れに荒らしているのが現在。
自分の方向に決着しないのがわかったからだよ。具体的なことは出尽くした。何書いてもishibashiにつぶされる。だから人格批判や「それはお前の個人的意見にすぎない」とやるしか残っていない。
議論が無駄に長引くのは、大抵は本音を隠している時さ。「深夜まで騒ぎたい」 「注意されたくない」 これが本音じゃないの？ >>832
＞まず自分から引きなさいよ
何でやねんｗ
お前の意見が100％正しい根拠をお前が示せなかったんやろ？
聞くに値せんわ 人格批判ってのはこういうレスのことを言うんだよｗ
810 ツール・ド・名無しさん 2021/11/21(日) 08:14:15.35 ID:vPm5S7JI
俺はなぜか、
ID:8iS2e5f+ みたいなどうしようもないバカにも、親切に対応してしまうんだなあ
学生時代、おちこぼれ生徒の家庭教師を一生懸命やってた名残りかも
しかし、ID:8iS2e5f+ほどバカな生徒はいなかったぞ 詭弁のガイドライン（抜粋）
4 主観で決めつける
5 資料を示さず自論が指示されていると思わせる
9 人格批判をする
11 レッテル貼りをする
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13 勝利宣言をする
16 全てか無か途中を認めないかあえて無視する
この爺は詭弁のテンプレどおりに反論するロボットか？ｗ 例として
現在ディベートをしています
一方が自説が正しいと主張していますが、相手にその根拠を問われ、根拠はないが、自説が正しいと強弁し、相手を罵倒しています
ディベートの結果、この主張はどのように評価されますか
ハイ、義務教育からやり直し 触って欲しいがために名前外しての怒りの全レスｗだがあぼんだｗｗ 重さ1kg前後のテントとかシェルターで安いのない？
アマゾンで3000円でそういうのあったけど流石に怖い
あとはモンベルのシェルター炊けど3マン近い
取り敢えず近場でキャンプしようと思ってるんだが >>839
シェルターで良いならタープ+インナーテントで良いんじゃね？ ブラックフライデーでネイチャーハイク買おうぜ
俺はhiby3買うつもり 半世紀前の常識ではツェルトって予定外のビバーグ等で雨露しのぐ非常用、緊急用のテント代用品だったんだが
わざわざあんな快適性最悪なもんでキャンプするほど重量にこだわるのもねえ hiby3の中華魔改造スカート付き（恐らく非公式）
もう一度売ってくれ >>839
naturehike VIK1
15000前後で1kg
俺も使ってるけどなかなか良いよ 自転車板・自動車板で何度も繰り返されてきた「自転車は歩道を走れ」なる強要。毎度毎度自動車側が敗北。
これはですねえ、法律がそうなってるから仕方ないんですわ。いくら「自転車が車道を走るとどれだけ“迷惑”するか」を説かれても。
キャンプ場に関しては、利用規定の記載がないですが「夜間は静かに」となっているようで、公園管理者から謝罪あったことから、管理者もその認識なんでしょう。
利用規定や管理者の認識が「夜間であろうがどんなに音を出してもOK」となっていたなら、ブログ主が悪いことになりますが、そうではないようですね。
>>837
＞ハイ、義務教育からやり直し
お前は教育以前の問題を抱えているわけよ。
「人間だれしも自分の意見は正しいと思って言っている」これは現代日本に限らず、人類史上いつでもどこでも成立することなんです。つまり、「ishibashiはそれをやっている」と非難するのがそもそもの間違い。
そして、言っていることに反対や疑問を投げかけられなければ、説明することもない。これも人類史の常識。
お前は、https://cyclo.exblog.jp/28964192/について何がしかの意見を書いた？
書いたなら、それについて説明してやる。書いてないなら、俺は「ブログ主の言動を１００％支持する」で十分と判断する。
ishibashiは説明の限りを尽くしたつもりだ。これまでに挙がっている事項については。不足していると言うなら、どれについてか示してくれ。
なぜ、お前は自分の意見を書かないの？俺は何度もうながしているのだが。
まず、それから説明してほしいね。 昔の芸人やってたヒロシ好き今のヒロシ好きじゃない
芸人さんとして全く面白くない 俺は「ブログ主の言動を１００％支持する」で十分と判断する。
言動は上記のとりだが、一部、これは違うな、と思う箇所がある。
キャンプ場にいたバイク族に「一部クズがいる」ではなく、やっぱ、集団全部がクズだ。
普通は、ひとり突っかかった男を、リーダーなり年長者が止めに入るもんだ。
翌日、謝罪に来るもんだ。
「行動は各自に任せている。集団として責任持たない」という集団はクソ。
誰かが殺されそうになっても放置するというなら、一貫性あってよいと思うが。 >>852
法と掟は、時代と場所により異なる
銃持ったムスリムがいる場では、俺はその場の法に従う 数日間相手にされたことが嬉しくてまだ未練たらしくステルス書き込み続けるishibashi ＞ステルス書き込み
久々に読んだわ。
「必死すぎ」も出してほしい。
５ちゃんでこれを書いたら敗北宣言となって、書く人いなくなったんじゃなかった？ そんなルールはないが
AAスレでもないのにAA貼り、勝利宣言、論破、連投
この辺が複数当てはまる毎に極度の知障扱いは昔からされてたな
正に構ってちゃんバカ橋のことだが /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>838 >>857
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| あぼんされないよう名無しにするのは、内容に自信あるからに決まってるだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ あぼん設定は自分に不都合なレスから逃げるためのもんだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ ishibashiのすごいところはねえ、１＋１＝２がわからないバカにも理解させてしまうところさ。
難しいことを理解させるのは、たしかに困難だ。
しかし、簡単なことがわからないバカにそれを理解させるのは、もっと困難だ。
それをやってのけたわけ。
件のブログをどう思うかなんてのは、所詮は意見にすぎない。
「単なる意見にすぎないじゃないか。じゃあ、ダメだな」というバカにも、わからせてしまった。
>>855
ishibashiはスキーヤーだよ
有名な話（お前は知らんだろうけど）
スキー場のルールですか?
場所によって違うが、おおむね
ゲレンデ中央で立ち止まらない・座りこまない（休むときは端で）
転んだらすぐ起き上がる
自分の滑りをコントロールする義務がある
滑走中の者同士が接触・異常接近しそうになったら、上にいる者がよけなければならない
こんなところと思うが、どこか間違ってた箇所あった？ 件のブログをどう思うかなんてのは、所詮は意見にすぎない。
「単なる意見にすぎないじゃないか。じゃあ、ダメだな」というバカにも、「それでいいんだ」とわからせてしまった。 件のブログに関して、多角的・多方面な意見があるとはいえ、レスが３００も流れていれば全部意見は出尽くしている。
全部説明済みだ。
にもかかわらず、「ishibashiは説明してない」なるケチをつけるんだな。
説明されているのを知っているから、「お前の意見を書きなさい」に応答できない。
それだけの話よ。 /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>864
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前らがわざわざ呼び出したんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 俺に用があるのはお前らだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ これがアスペbashiちゃんだ
良い子のみんなは安価付けてまで触らないようにね 自転車でキャンプ行く人って鍵とかどうしてる？
なるべく軽いものがいいんだとは思うんだけど コンビに行くのに隣のチャリキャンパーにチャリ借りようとしたら拒否された
こっちはサイドタープ広げて車出せないの見てわかんねーのか
おかげで歩いて1時間以上掛かったわ
チャリキャンパーってマジでケチくせぇわ 次の方
「車で来てたやつに自転車を貸してとんでもない目にあった」 ってな体験談をお願いします >>871
お前は
「自転車で山超えて大きな荷物を買ってこなきゃいけないから自動車を貸してくれ」
と頼まれたら気前よく貸すの？ 車の場合はガソリン代が掛かるし免許や保険の問題もあるからなぁ それらの条件がクリアされたら貸すんだ
お人好しだね >>871
色々便利そうなので
おまえに車貸してもらうわ たかが15分やそこらだろうし
車置いてくんなら借りパクされることもないだろ 自転車貸す代わりに連れの女を貸してくれるんなら良いよ
35歳以下な どうしても車いる時はレンタカーで良いのでは
一年に数度なら >>875
ちょっと乗るだけならガス代なんて知れてるし、免許の有無は事前に確認出来るし、保険の問題は自転車でもあるだろう
>>879
厳密にいえば、車の所有者がほんとに本人かどうか定かじゃないよね
盗難車の可能性もあるわけだし
車検証と免許証で登録されてる住所が同じなら大丈夫だろうけど、そこまでするかって話だよな
乗り物は乗って逃げられたら終わりだから、基本貸し借りはしないもの
自転車どうしで進路同じなら、かえっこして乗り比べることはあるけど そんな問題じゃねえだろ
自転車壊されたらその後の計画がパだ
金もらっても納得できる話じゃねーぞ 問題の本質がわかってるやつは釣り餌に引っかからなかったのか
それとも、皆わざわざ無視してとんちんかんな話を楽しんでるのか アカの他人のものをタダで借りられると思ってるのがDQN バカでかいミニバンで乗り付けて、タープびっしり張って占有スペースを多く取るヤツは、871みたいなのが多い キャンプツーリストの自転車を、近所の買い物に使う自転車と同等と誤解してんだろ
一番大事な道具なのに 僻地のキャンプ場だとコンビニまで10kmとかザラだし
自転車借りたくなる気持ちも正直理解できる
タダで貸せでとは言わないが、どういう条件なら貸してもいい？ 貸したところで壊されるのがオチだろ。レンタカーじゃないんだから大事にしろよ。 キャンパーは基本車輪の数が多くて動力が大きいほどキチガイ率高い。
個人的にはそういう結論に至った。
車で来るキャンパーはマジでガイジ率高すぎ。 自転車板なら同意してくれる人がいるとでも思ってるのか? そういう馬鹿みたいな区分けやめなよ見てて頭痛くなってくる >>890
ソイツのクルマを担保にするかな
姿が見えなくなったら自分の荷物をクルマに載せて逃げるけど 貸すのが当然と思ってる奴が他人の物を大事にするわけなかろう
条件出すだけ無駄 >>890
壊したら翌日までに同一仕様の自転車を準備する >>890
871は往復1時間だ
片道１０ｋｍならタープをたたんで自動車で行けばよろしい あいつ規制でも食らったかなｗ
スレが静かになって何よりだ 頭のおかしい自治厨のせいで誰もスレに寄り付かなくなったなｗ /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>906
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 俺がわざわざ書き込まなくても同じ意見が出てるだけの話だ
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 俺はお前と違って、多数派でなきゃ書き込めないわけじゃないんだわだ
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ むしろ逆だ >>893
それはあるだろな
やんわりとした傾向として
キャンプに限らず、スキー場などでも見られる
複数台で来るときは、間隔空けて駐車して停まってない場所を自分等のスペースにする（どんなに混んでてもやる）
こんなのが目につく
>>898
一輪車でツーリングって、実際あるんだな
ＢＳでヒマラヤ山麓を旅する人のドキュメントやってたわ
結構荒れた道を進んでた
残念ながら、キャンプ装備じゃなかったような >>913
その人だった気もするなあ
単独じゃなく二人組で旅してた記憶
途中から見たんで、記憶が不確かなんですわ
軽登山みたいなガレ場を走っていましたよ 焚き火で焼いた焼き芋喰ってる
マジか美味すぎ
以前そのまま芋突っ込んだときはヤニ臭くて食えたもんじゃなかったけど濡れ新聞紙とアルミホイルでグルグルで焼いたら美味い、上等な燻製だわ
今回杉枝だったけど次は桜か柿でやってみよう >>917
それはキャンプなどで？
それとも自宅庭？ >>917
参考になります
やったことないけど、そのまま焚火に突っ込むとダメなんだね
マンガなんかではよくやってるから、一度試してみたかった
でもなかなかやる機会ないんだよなぁ ネイチャーハイクのクラウドアップとサイクルテントってどっちの方がおすすめ？ 今買っても冬シーズンで春まで待てなくなりそうで
買ってないんだが迷ってるけど買うかhiby3 クラウドアップはスカート付きのあるんだよなあ
多少高いけど
hiby3にスカート付きの在庫があればいいのに ＞根拠が転んでも壊れないからの一点張りなんだよな
転倒でレバー取り付け角が変わることはある。
転倒でハンドルが曲がることはある。
しかし、レバーが壊れることはない。
立てかけたことによりレバー取り付け角が変わることはない。
立てかけたことによりハンドルが曲がることはない。
「しかし、立てかけたことによりレバーが壊れることはある」
お前の理論はこうなのだが、おかしいと思わん？
これが成立するには、S-N曲線が極端に違わなければならない。
機械の耐久試験・破壊試験を仕事にしている身としては、当たり前すぎてどうやって説明していいか、わからん。
１＋１＝２がわからんヤツに、算数の基本を教える状況だ。
>>4
すまんね。 なんでコテハン止めたんだよ
無視されるぐらいで止めるなよ根性なし >>923
焚き火する前に石の中に芋入れて上で焚き火したら美味しく出来上がったけど皮が焦げまくったな。黒焦げ石焼き芋やったわ。 寒さも厳しくなってきたしそろそろキャンツーの時期も終わりかな >294
何か勘違いしてないか？
クロスEbikeとロードバイク両方乗ってるけど
ロードバイクはサドル探し10個目くらいで1番しっくり来てる
アスチュートのカーボンサドルでもケツ痛くなるけど
クロスEbikeは重さ気にしなくていいからフカフカのシートで全然痛くならんけど。 ネイチャーハイクは良さそうだけどＹ字のパーツが割れそうで怖いね
あれは大丈夫なものなの？ 夏用にネイチャーハイクの一人用サイクルテント（Spider１）買ったけどニ回試し張りしただけでまだ使っては居ない
アライテントのドーム型なんかに比べるとポールは細いけど
構造上そんなに負担掛からないように思える
前後のY字部分は小さいし長辺のアーチもそんなキツくないから
ただ居住性は良くないね
一人用だとスペック上の高さ100cmだけど吊り下げたインナーが鋭角にぶら下がるから中であぐらかいて背筋伸ばすと頭が当たる
まあ中で寝るだけならあれで十分なんだが
なにしろインナーが全面メッシュで涼しそうってのと価格の安さに真価があるテントだから贅沢は言えないかな >>952
1年ほど前に20Dナイロンのソロ用テントを買って
月1～2回使ってるけどY字パーツは意外と丈夫なので問題ない
ある程度の風にも耐えれるし雨も普通に防ぐので結構重宝してる
ただ、付属グランドシートが薄すぎてゴミだから注意 テントとかってリセールバリュー良いのかな
試しに使って駄目なら売るみたいなことできたら良いんだが 人気の高級テントや定番テントなら売れるだろうけど
ネイチャーハイクみたいな安物を中古で買う人はいないと思う ネイチャーはただでさえ使い捨てテント感凄いのに中古で購入したら
当たりはずれが物凄いことになりそうだしな
定期的にメンテナンスして防水加工も欠かさない人なら良いけど
そんな人は稀だし売らんだろうからな 日本でリセールバリューあるとしたらモンベルヒルバーグニーモファイントラックMSRアライダンロップあたりじゃね
UL系の6ムーンデザインZPACKSビッグアグネスとかは人選ぶし でもメルカリでみるとネイチャーハイクも売れてるから
リセールバリューはありそうだ >>959
中古でもいいからとにかく安く、どうせ使い捨てだからという層の間で回ってるだけだろうね
メルカリで買って１、２回使ってまたメルカリで売るとか普通だし ためしにモンベルのシェルター買ってみようかな
しかし冬キャンプ用にキャンプ道具揃えると高いな >>962
いいんじゃない。
エスパースは軽すぎて弱いと思われる。通気性あるのはよろしけど。
現行モデルは一人用が幅９０だから、二人用がよいと思う。
冬装備は、シュラフ・マットがちょっとばかし高く、テントシューズが必要。
バーナーは液燃か液出し。
防寒具はすでにあるなら、出費はこんなとこだろ。
シュラフを二枚重ねで使えば、冬用の分厚のを買わなくて済む。 ドームシェルターの欠点は、
蒸れがきついのと雨が降りこんでくること
風が強くて雨も降る状況は、（自分では経験してないが）厳しいものがあると思う
屋根のある場所なら問題ないけどね
エスパースは、生地に通気性あるタイプだから、そのへんは有利かと
でも高いね naturhikeはhiby3にスカートがついてりゃ買うのに
まだ迷ってるｗ
確かに使い捨て用の素材で
30回は使えりゃいいと思ってるが
価格じゃなくて機能性で迷ってるから困るわ
これよりマシな自転車が入るテントで軽量テントあんのかな 変な名前付けてる奴がいると思ったら石橋で草
やっぱこいつが議論スレ荒らしてたか どこのことか知らんが、キャンプ―リングで荒れてたことあった？
具体的にどこ？ 冬ってやっぱキャンプツーリング諦めるしかないの？
装備重くなるよね？ >>970
夏場が何キロで、何キロまでに抑えたいのか知らんが、
シベリアを冬季に横断した人もいるわけで
更にその人は、バイカル湖を3回横断の完全縦断を果たしたわけで、
自分なりの装備と計画があれば、国内冬季ぐらいどうってことない
背負うのが大変ならキャリアつければいいし、
重くなったらスピードが落ちたり一日の走破距離が短くなるのは当たり前
夏と全く同じことはできんし、やる必要もない
何が障壁なのか、俺にはまったく理解できん 夏場にテント・シュラフ・マット・自炊道具を使う人なら、夏冬で２キロ前後しか違わないと思うけどなあ そうは言っても無積雪、最低気温０℃までがキャンツーを楽しめるラインだろうね
安いシュラフで春の四国でひどい目にあって羽毛シュラフを買った氷点下にならなければ
どこでも寝れるという気持ちの余裕ができたのがよかった こないだだって-２度でまあ普通に寝れたからなあ
関東以南の平地であれば雪さえ降らなければどうということはないと思うぜ
３シーズンと言うけど俺の場合夏と春秋冬で分けて考えてる
普通の３シーズン用シュラフにエマージェンシーシートを重ねるとかなりあったかいし
着るものだってインナーTシャツとペラッペラの薄いウインドブレーカーとストームクルーザーの組み合わせは通年同じでどれを着るか着ないかを選択するだけ
秋冬はダウンベストを追加してペラペラウインドブレーカーが暖かめのサイクルジャケットに置き換わるかなってくらい
それでどうしても死にそうに寒かったら無理せず宿に避難すりゃいいんだしね キャンプって寒さに負けて失敗ってのがほとんどだからな 朝晩外で行動できる服装であれば十分寝れるよ
だってその服装にテントとマットとシュラフとシートの防寒が加わるんだから
雪山に登山に行くわけじゃないんだから普通に備えてれば何も恐れることはないよ まあ、年末に宗谷岬を目指すクレイジーな人もいるわけだから
装備とやる気の問題なんだろう どうしても寒けりゃカナダのブリザードの中ファットバイクで500キロ走る人達がパッキングリスト出してるから参考にすりゃいいんじゃね日本じゃ北海道でもオーバーキルだけど ちなみに俺が夏用シュラフ兼エマージェンシーシートにしてるのはこれ
www.◯mazon.co.jp/dp/B08DNGC5NX
（◯をaに置き換える）
ペラペラだけど割とあったかいから１０月上旬くらいまでならこれだけで寝られないことも無いし
シュラフと併用するとかなり防寒性能が高くなる
120gしかなくて体積も小さいからどこにでも突っ込んでおける 金と根性があれば出来ないこともないけど、楽しさは全くないよ。ただの苦行。 クソ寒い中でチャリ漕ぐのも苦行だし暖房器具も無しにキャンプするのも苦行
冬はオートキャンプに限る 九州だって1000ｍ越える標高だと朝テントの周りは霜柱でモコモコなんて普通だし やりたい人がやってるんだから
やりたくない人というかやった事無い人がとやかく言うもんじゃ無いよね 北海道でとどまることなく
冬季にアラスカやシベリアを走る人もいるわけで
さらにはノヴォシビルスクからオイミヤコンを目指したグループもある
これは途中で挫折
問題は人口が急に減るラインがどこかって話だな どうもこのスレには冬季キャンプツーリングした人はいなさそう
エマージェンシーシートはたしかに暖かいけど、とにかく結露がひどい
一晩だけってことなら使えるけど、シュラフがビチョビチョになるから、それ以上だと厳しい
あくまで緊急用と割り切るべきもの
あと夏と冬では求められるテントの性能からして違う
マットも違うし、シュラフも違うし、もちろん服装だって違う
圧倒的に荷物が増えるから、キャリアやバッグからして違ってくる
だから夏と冬で2ｋｇしか違わないなどということはない イシバシのネタ振りに敢えて構うなんて君も物好きだね 今度は勝手に冬キャンした人が居ないことに決めつけてるよｗ
なんで他人の言葉を素直に受け入れるかさもなければ放置することが出来ないんだろうねえ
自分がやらない事を他人がやっててもいいじゃん
自分と違うやり方でやってる人が居てもいいじゃん
なんで否定するの？
自分が劣ってるような気がするから？
くだらん
自意識過剰もいいとこだ 大学サイクリング部の春合宿ツーリングなら氷点下キャンプが普通にあるけどな >>992
お前はishibashiを理解してないなぁ
まあ、君らからはわけわからん人間なんだろ
自分では実にシンプルな人間と思っているが >>992
ishibashiを理解してないなぁ
お前らに理解できる人間ではなさそうだけど
自分では至極単純な性格と思っているが
>>993
それ、思うわ
テント変える必要ないし、マット・シュラフで１ｋｇ
衣類は、着ている分は計量しないんじゃない、普通？
俺は冬キャンプ装備で１２ｋｇ
夏は計ってないが、１０ｋｇで済むとは思えんなぁ >>994
今の学生さんは春もキャンプするのか？
てっきり漫喫かビジホかと >>992
お前はishibashiがわかってないねえ
ま、わかる相手ではないんだろうけど
自分じゃ、実にシンプルな人間と思っているんだが
>>993
それ、強く思うわ
エマージェンシーシートは蒸れるだろうな、ってのは想像しているが、実際に使ったことないんで
>>991
冬キャンプの装備が１２ｋｇで、夏は計量したことないが、１０ｋｇで収まるとは思えんなあ
テントは同じでいいし、むしろ夏のほうが重い
マット・シュラフで１ｋｇ前後
衣類は、着用している分は重量に加えないんじゃない？
冬のほうがテントが軽いけど、同じと仮定しても１ｋｇ差だな、俺の場合
バーナーはOD一体型から液出しに変更したら、プラス２００ｇ
雪のある場所はスパッツ・アイゼン・スコップが必要で、合計１，５ｋｇ 同じ内容の連投ごめんね
投稿したのに反映されなかったんで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 55日 2時間 1分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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