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自転車板ワッチョイ導入議論スレ7
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 12:24:28.24ID:0cWdgQFC
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0577ツール・ド・名無しさん
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2021/10/08(金) 18:43:33.15ID:z6Xjnyww
オンラインゲームやる人は気にするらしいんだが
果たしてどんな被害があるのやら
0578144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/08(金) 21:42:42.98ID:8BliJEJw
皆さんごめんなさい
やたら眠いので起きたあと読ませて頂きます
0579ツール・ド・名無しさん
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2021/10/09(土) 01:55:43.16ID:FHp5bVl1
>>572なんかもう関係ない
投票所でやろう
0581ツール・ド・名無しさん
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2021/10/09(土) 07:56:58.60ID:yKW8JS8O
いやらしい印象操作があるようなので運営の目につくところに置いておくね
この議論にも関係するだろうし

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632226299/600
> 600 ツール・ド・名無しさん sage 2021/10/09(土) 07:46:56.98 ID:OICUT5Ra
> ワッチョイ導入派が削除レベルの書き込みと
> 削除依頼を繰り返す自作自演を展開中。
> 思惑通りワッチョイ導入なるか?
0582ツール・ド・名無しさん
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2021/10/09(土) 11:44:35.05ID:YgoE5oBS
多摩スレという最近も削除人に対応されたスレにこんなこと書いてたらなあw
0584144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:28:39.36ID:8W3NCc4C
こんな感じで如何でしょうか?
---------------
現在申請中の任意ワッチョイについて【案】

【主題】
現在申請中の任意ワッチョイの
是非を投票で確認する

【投票の背景】
現在申請中の任意ワッチョイ導入は
公正なまとめをしたが、
申請是非について議論が無いまま
申請されたため自転車板住人の
意向が確認できない

【投票の目的】
現在申請中の任意ワッチョイについて
賛否を確認する

参考として、強制ワッチョイ派〜
ID反対派〜その他の勢力を確認する
0585144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:30:34.23ID:a83mmsmk
【投票方法】
・当スレで行う
・名前欄に
!slip:vvvvv
を入力すること
・下記1〜6を選択することとする

1.強制ワッチョイ派
2.任意ワッチョイ派
3.任意ワッチョイ容認派
4.ワッチョイ反対派
5.ワッチョイどころかIDも反対派
6.その他(←コメントをお願いします)

上記以外は無効とする

【投票期間】
このレス以降のワッチョイ表示が
20種集まった時点で投票が
認められたものと見なし、
19種以前の投票も有効とする
(ただし【案】が外された後からの
カウントとする)

ただし投票期限は下記とする
〜2021/10/13(水) 23:59:59

【投票のカウント】
1,2,3:申請追認
4,5:申請取り下げ
6:追認にも取り下げにも含めないが
投票総数のうち有効としてカウントする
0586144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:31:09.48ID:8W3NCc4C
【カウント後の行動】
申請追認が過半数
 →申請続行とする
申請取り下げが過半数
 →名前欄を変更する手続に移行
その他6が過半数、
または何れも過半数に満たない
 →議論続行

【お願い】
・回線やブラウザでワッチョイを水増ししないこと
・age進行

【その他】
投票以外の投稿もご遠慮なくどーぞ
0590144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:38:47.35ID:8W3NCc4C
>>560
おれがやろうとしてるのは
論点整理というか
申請についての是非だけですが、すいません
0591144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:40:41.82ID:8W3NCc4C
>>561-563
ワッチョイ表示による投票を
提案させて頂きました
ご検討よろしくお願いします
0593144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:45:37.94ID:a83mmsmk
>>567-568
運営には運営なりの考えやルールがあると
思います。おれらは客ですらない
単なるユーザーですしね
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 13:45:57.91ID:7rQCF7yQ
このスレでのワッチョイ表示による投票はワッチョイ反対派の排除では?
他板の投票所でやるべきでは?
0596144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:48:43.92ID:8W3NCc4C
>>570
9:1でも10:0でも結果が知りたいですし、
おれは結果を受け入れて行動します
0597144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:51:08.25ID:8W3NCc4C
>>571
投票時のワッチョイはv5を予定しています
IPアドレスは不要だと思います
0599144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:53:50.84ID:8W3NCc4C
>>572
サーバー負荷や自転車板の過疎状態を考慮
すると、この板のこのスレでやるのが
ベターだと思います
0601144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 13:55:52.63ID:a83mmsmk
>>575
今回の投票はIPは表示せず、
またワッチョイが変わる
木曜日を跨ぐのは避けました
0603144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 14:00:47.86ID:8W3NCc4C
>>594
水曜日いっぱいまで期限を設けましたので
ワッチョイ表示による追跡も最小限に
抑えられると考えましたけど、

こだわりがあってワッチョイ反対してる方には
配慮が足りないかもしれません
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:01:15.32ID:WArFrHid
その過疎板住人の数十〜100あれば御の字の投票カキコで鯖負荷の心配なんて全くねぇよw
それっぽい単語並べて笑い取りにくんなw
0607144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:05:53.07ID:8W3NCc4C
>>598
名前欄変更前である
自転車板は過疎
このスレでageながら周知
水曜日までなら木曜日以降ワッチョイが変わる
・・・

等々いろいろ考えた結果、
ここでやるのがベターではないかと思ってます
0608144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:08:45.06ID:8W3NCc4C
>>600
名前欄変更したあと、
投票以外の重要なレスが流れてしまうおそれが
ある場合は、別スレや投票板を検討したいです
0610144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:12:42.83ID:8W3NCc4C
>>605-606
別な場所でやると、知らない人が増えると
思いますが、まあおれが決めることでもないですし、皆さんの反応を待ちます
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:13:40.70ID:WZAj/3oe
>>585-586
賛成

投票の結果を参考に今後を決めるというのは自然な流れだと思います
他所の板に迷惑をかけず自転車板の問題は板内で解決するという意見にも賛成します
投票は今後の目安という事ならここで継続で問題ないと思います
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:16:39.25ID:Z8+IBCZJ
待て待て待て

ただの申請取り下げ議論の投票の是非だった話がなんで144の一存ですり替えられてんだよ
0613ツール・ド・名無しさん
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2021/10/09(土) 14:22:57.97ID:7rQCF7yQ
反対派の人はここでワッチョイ出してくれるの?
出してくれるならまあここでやってもいいけど
0614ツール・ド・名無しさん
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2021/10/09(土) 14:28:13.24ID:7rQCF7yQ
>>612
反対票の方が多かった場合、

・申請を取り下げる
・申請を取り下げるかどうか議論するための名前欄変更申請をする

の二択になってる?
申請取り下げでいいのでは?
0615144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
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2021/10/09(土) 14:30:01.20ID:8W3NCc4C
>>612
申請取り下げについて先ずは名前欄を
変更するか否かを問いたいです

名前欄変更がない場合、
議論続行になって「議論引き延ばし」にも
なりますし、いったん区切るのが良いかと
思うんですが、名前欄変更前の投票には
反対でしょうか?

また投票がなされない場合、
板住民が追認するか取り下げたいのか
曖昧なままになってしまうと思います
(おれが追認すると言ったところで無意味かと)
0616144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:33:29.67ID:8W3NCc4C
>>613
ワッチョイが切り替わる木曜日までの
投票だからいいと思ったんですげどね

>>614
申請は名前欄変更してやってますので、
取り下げも名前欄変更してやるのが
いいと思ってます
0618144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:42:57.72ID:8W3NCc4C
ちなみに、名前欄変更が否決だったり、
何れも過半数に及ばない場合でも
運営板に報告はいたしません
名前欄変更の場合のみ運営板に投稿します

追認したい方が結果を報告したい場合
おれはとめません。ただしおれはやりません
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:43:15.44ID:YLLQUEDf
名前欄で周知は、過去の105のフライングを批判したり、自転車板にはもっと潜在的反対派が居ると主張しながらも、何故かここだけで主導して決めたい派へのカウンターじゃないの
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:44:20.16ID:eDPd4XFj
1レス1返事連投で気持ち悪い
精神的な気持ち悪さを感じますので
ある程度1レスにまとめてください
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:48:14.04ID:owpYXrqd
責任者を継続しないと言い続けるのもいい加減ウザい
そのくせ今後の方針案まで勝手に纏めだすのもウザい
0622144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:49:33.28ID:8W3NCc4C
>>617
おれだけかもしれないですけど、
自転車板の一番上のスレの内容を確認する
ことは今まで一回もやったことがないです

自分のスレに直行してロム&内容によってレス
しかしないので、名前欄変更なしに周知が
足りるとは思えないです
0624144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:53:18.34ID:a83mmsmk
>>620
レスをまとめると、自分以外のレスも読まな
きゃならんという意見を見て
1レスまたはIDごとにまとめています
0625144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 14:55:09.05ID:8W3NCc4C
>>621
名前欄変更がないならおります
その前に、今回の投票に賛同が得られなければ
この場合もおります

ダメでしょうか?
0627ツール・ド・名無しさん (アウアウウー Sa7f-8IE0)
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2021/10/09(土) 15:32:47.13ID:SSKmJlVDa
>>585
4
反対
0628ツール・ド・名無しさん (アウアウウー Sa7f-8IE0)
垢版 |
2021/10/09(土) 15:33:49.74ID:SSKmJlVDa
>>585
2
賛成
0629ツール・ド・名無しさん (アウアウウー Sa7f-8IE0)
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2021/10/09(土) 15:35:22.23ID:SSKmJlVDa
ふむ
0630ツール・ド・名無しさん (アウアウウー Sa7f-8IE0 [106.133.207.181])
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2021/10/09(土) 15:36:40.26ID:zbMBKhvUa
どや
0631ツール・ド・名無しさん (アウアウウー Sa7f-8IE0 [106.132.236.54])
垢版 |
2021/10/09(土) 15:37:57.19ID:oMDFn8GUa
ううん
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:51:44.16ID:U+l5UoDq
>>629-631
これどう見ても1人にしか見えんが
本人が「いや別人だ!」って言い張ったら別人やん
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:53:32.46ID:7rQCF7yQ
>>616
木曜で切り替わるという理屈で少数派が投票に応じてくれるだろうか?

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/62
> 62 :ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (テテンテンテン MMff-e++8):2021/08/06(金) 19:06:45.57 ID:W2IzfYbJM
> デメリットは何度も出ている
> まるで目立たない「ワッチョイ」なら何でも無いが「テテンテンテン」では殆どコテハンで
> 無駄に煽られるはそもそも初めからNGにされるのではどうしようもない
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:07:43.70ID:Xr2bfgPi
そらそうよ
でもそんなのはカキコの内容で個々が判断するもの
確固たる実績のあるアウアウとは別
厳密にはワッチョイでも変えることはいくらでも出来るんだけどね
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:09:53.73ID:gnWDFQhb
>>585
たった20人の意向が自転車板の総意とは見做せないので投票をするなら名前欄変更などの板全体への告知をしてからでないと反対
そもそも申請時に投票をしないという方針に強く反対しなかったのに今更投票を始めることも疑問
人がいなくなった後にコソコソやるのは卑怯
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:14:52.70ID:Wecq9IJH
>>585,586
それぞれの派閥の中でも申請取り下げに賛成か反対かは人によって違うと思うんだけど
例えばワッチョイ反対派でも、運営に判断してもらうのは賛成の人もいれば、それ自体に反対している人もいるし
強制ワッチョイ派だって、現状の任意ワッチョイの申請には反対の人もいるだろうし、逆に賛成の人もいるだろうし
強制ID反対の人はワッチョイの申請には反対なのか賛成なのか分からない
現状の任意ワッチョイの申請に無条件で賛成なのは、任意ワッチョイ派だけだと思う
144,425 ◆5dxf7DMR/.UKは任意ワッチョイ容認派で、申請取り下げには賛成なんだよね
任意ワッチョイ容認派で申請取り下げに反対の人もいるかもしれないけど

あと、賛成反対だけだと、申請に賛成なのか、申請取り下げに賛成なのか、分かりにくい
0641144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 17:43:11.03ID:8W3NCc4C
>>634
このスレに投票する時に、1回だけ
ワッチョイ表示するだけなので
NGされるデメリットはほとんど無いと思います
0642144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 17:45:42.53ID:8W3NCc4C
>>639
その名前欄を変更するか
このまま申請続行するか
または議論を続行するか

のための投票になります
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:45:59.39ID:c8kTMirP
>>584
申請前に
ワッチョイ導入議論スレで
十分な議論をしたんですよね?

申請の議論、って意味がわからないんですが
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:54:17.00ID:WZAj/3oe
>>626
焦らずゆっくり待つのも大事ですね

スマホ、タブレット、パソコンなど複数の機器で1人4〜5回線使い投票する人も中にはいると思うので
「目安」として考えた方がいいですね
Ace★さんも9対1で明らかな場合は参考にすると仰っていますしね

ここでの流れで「投票」の意見が多数出ているので良い提案だと感じました
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:54:51.32ID:c8kTMirP
あと、自転車板住人ならスマホを持って移動しながら投票すれば
いくらでも投票できるので
13時間以上の時間を開けて2回同じIP・同じワッチョイで書き込みをした投票のみ受け付ける、くらいしないと
投票なんて価値がないです
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:24:58.89ID:oMsi4Xbw
それ言ったら条件はスップやササクッテロも同じじゃね
詳しい事までは知らんが
0650144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:30:06.27ID:ZXRBEOEv
>>584を修正しました
---------------
現在申請中の任意ワッチョイについて【案】

【主題】
現在申請中の任意ワッチョイについて
投票で確認する

【投票の背景】
現在申請中の任意ワッチョイ導入は
公正なまとめをしたが、
申請する事について議論が無いまま
申請されたため自転車板住人の
意向が確認できない

【投票の目的】
現在申請中の任意ワッチョイについて
「申請続行」「申請取り下げ」を確認する

参考として、強制ワッチョイ派〜
ID反対派〜その他の勢力を確認する
0651144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:34:08.62ID:8W3NCc4C
>>585を修正しました

【投票方法】
・当スレで行う
・名前欄に
!slip:vvvvv
を入力する(IP表示の!slip:vvvvvvでも可)
・下記1〜6を選択する

1.強制ワッチョイ派
2.任意ワッチョイ派
3.現状維持派(ID派)
4.ワッチョイどころかIDも反対派
5.どれも当てはまらない
6.その他(←コメントをお願いします)

・「申請続行」「申請取り下げ」
「その他(←コメントをお願いします)」
の何れかを記入する

上記以外は無効とする

【投票期間】
このレス以降のワッチョイ表示が
20種集まった時点で投票が
認められたものと見なし、
19種以前の投票も有効とする
(ただし【案】が外された後からの
カウントとする)

ただし投票期限は下記とする
〜2021/10/13(水) 23:59:59
0652144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:34:38.58ID:8W3NCc4C
>>586を修正しました

【投票のカウント】
申請続行
申請取り下げ
その他→投票総数のうち有効としてカウントする

【カウント後の行動】
申請続行が過半数
 →申請続行とする
申請取り下げが過半数
 →名前欄を変更する手続に移行
その他が過半数、
または何れも過半数に満たない
 →議論続行

【お願い】
・回線やブラウザでワッチョイを水増ししないこと
・age進行

【その他】
投票以外の投稿もご遠慮なくどーぞ
0653144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:38:02.12ID:8W3NCc4C
>>643
>>348にも書きましたが、
反対派の皆さんは申請するとは思ってないです

容認派のおれでさえ「え?」ってなりましたし
0654144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:41:32.25ID:ZXRBEOEv
>>645
申請続行
申請取り下げ
その他

皆さん同じ条件での投票になりますので
いいと思うんですけどね
0655144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:42:11.95ID:8W3NCc4C
>>644
目安で全然構いません
もう少し待ってみます
ありがとうございます
0656144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 18:44:26.10ID:8W3NCc4C
>>646
申請続行か
申請取り下げ
を今やってます

ちなみにまだGOはかかってません
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:45:38.66ID:aJjZXO6y
>>643
俺も突然申請しようとするからビックリしたわ
それならそれで最初からこの話の先には申請が有るからと言わないとインチキだ
「現状派が集まらないと勝手に申請するぜ」ぐらいは名前欄変更時に入れておかないと実情を全く現していなかった
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:48:10.85ID:c8kTMirP
>>653,657
当時、どういう風に発言したんですか?
申請前に申請するべきではない理由を書いたレスをしたんですよね?
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:56:12.13ID:Wecq9IJH
>>658
ありがとう
お手数おかけして申し訳ない

投票そのものも疑問ではあるけど、それとは別に、どうせやるなら余計な誤解で揉めるなんてことはないほうがいいからね
0661144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 19:10:59.78ID:8W3NCc4C
>>659
4スレの809で申請したと報告がありましたが
申請前のレスを見る限り、申請する議論が
なされたとは思えないです

それに、未だにこの議論スレがあるのも
申請する議論がなされていない影響が
強いと思います
0664144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 19:23:30.86ID:8W3NCc4C
>>663
今すぐ必要ですか?
探しにいったところ
似てる書き込みはあったんですが、
別な方の書き込みでした
066647
垢版 |
2021/10/09(土) 19:35:27.08ID:h/4kk5uX
妨害するだけなら簡単
0668144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 19:45:57.97ID:8W3NCc4C
>>663
5スレも途中まで探してみましたが見当たりません

申請するずっと前に
自転車板の住民を味方につけて頑張れと
声援を送ったあと離れたのは
覚えています
066947
垢版 |
2021/10/09(土) 19:46:05.56ID:h/4kk5uX
>>639
人は居なくなってないだろ ソース=>>417
067047
垢版 |
2021/10/09(土) 19:49:36.26ID:h/4kk5uX
>>639
板民が足並みを揃えた申請だったのか、考えてみ?
投票さえあれば何でもいいというものではなく、申請前には申請前の状況があった
君はそこから理解しないと。
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:53:18.86ID:c8kTMirP
>>668
あなたは何もしていないんですね

何もしていないのであれば、どうしてそれを正直に言わなかったのですか?
067247
垢版 |
2021/10/09(土) 19:59:26.22ID:h/4kk5uX
>>671
パワハラ上司にそっくりで笑ったw
笑顔をありがとう。
0673144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/10/09(土) 20:02:19.78ID:8W3NCc4C
>>671
お言葉を返すようですが
申請することついての議論はなされていません

あなたは議論を呼びかけましたか?
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:06:03.81ID:c8kTMirP
>>673
私は嘘はついていませんが

あなたが嘘をついたのは、何故ですか?
どうして嘘をついたのか答えられないのは、何故ですか?
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:11:56.93ID:c8kTMirP
嘘を言いながら申請を取り下げようとしているコテハンにもう1つ

私も確認しましたが
申請前後のレスを見る限り、
申請しても別に良いという声や申請を歓迎する声、105を労う声の方が多かったと思います

投票とか言っていますが
申請前後に、賛成している類のレスと反対している類のレスの数を数えましたか?
067647
垢版 |
2021/10/09(土) 20:18:46.00ID:h/4kk5uX
もまいはちょっと落ち着けwww
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