自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
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おれのやり方についてレスして頂くことも
歓迎しますが、
【議題1】(期間は1週間ほど)
名前欄変更して板全体に周知させる事について
について皆さんの意見をお願いします >>468
板設定ワッチョイその賛成派に対して反対派は
板設定に頼らず自治や手動ワッチョイで
自力で対応しろと主張されていたのではないですか？
告知のための名無し変更など板設定に頼らず
各スレに告知の書込を自分で為されたら如何ですか？
そのほうが運営の対応を待たずに実施できて早いでしょう >>476
まず、このスレでも煽るようなレスをしてきた人が
ワッチョイも出さずに議論を仕切る体を取るのも反対ですし、
議論が途中であるかのような工程>>426を設定されるのも反対です。
ageもしませんし議論に参加している気もありません。
基準不明のカウント>>473をされるのも反対です。 >>477
各スレへの告知はスレ汚しの面が強いので
おれはやりません｡ご自身馴染みのスレでご自身がなされることについて異論もありません
手動ワッチョイについてやるなら、
議題2ですかね。議題1で扱う内容ではないと
思いますが、手動ワッチョイについて
書き込んでもらっても全然okです 議論というのであればワッチョイを出す等、議論のできる形で
板設定ワッチョイに反対する主張を纏めるなりしてください。 >>454
俺は『144は>>426をコピペ(告知)しまくって来い』というしょーもない命令について、『言うほど必要ある？』と言った トリだけじゃ不満なんだ
細工出来ると言う意味ではワッチョイも同じなんだがな >>479
1レスか数レスとしても、それはスレ汚しだからNGで、
名無し変更はOKというのはどういう理屈ですか？
後者のほうが影響の大きい板汚しではないですか。
他者には自力対応を主張するのに
自分は面倒なことはやらないという風にしか見えません。 >>460
>>426 議題2 申請中の｢板設定変更依頼｣についての是非
>>447 議題2って具体的に何話すの？
>>460 議題2は｢申請の是非｣がメインです
答えになってないんだけど。
運営が投票を重視しませんて言ってるし、
>>472 みたいな投票したいだけなら名無しの告知から反対 >>477
板のためなんだから君がやっても良いんだよ（笑） >>478
> まず、このスレでも煽るようなレスをしてきた人が
基本的におれはネラーなので
それは割愛してください
> ワッチョイも出さずに議論を仕切る体を取るのも反対ですし、
おれは容認派でしかないので、今回の議論では
ワッチョイ表示はしません
> 議論が途中であるかのような工程>>426を設定されるのも反対です。
途中ではなく、補完する意味にもなります。
もちろん、結果として取り下げもありますが
> ageもしませんし議論に参加している気もありません。
> 基準不明のカウント>>473をされるのも反対です。
カウント結果は
賛成派反対派またはそれ以外の方それぞれが
分析結果をここで発表すると思います >>485
私は>>478の通り、>>426の工程に反対で
それが板のためとも思いませんので
やる理由がありません。 >>480
すいません。
前回は付き合いましが今回はやりません。 >>487
問題の解決を図らず妨害だけするということ？ >>483
名前欄変更しても、スレの流れは変わらないし
スレに関係ないレスを投下するのは
嫌がられると思います ・誰もが納得できるきめ細やかな議論を行うと言いつつワッチョイ表示のような発言に重みをもたせることはしない >>488
自分達の主張の取りまとめすらするつもりのない奴が
105のやり方に難癖つけてたのか >>484
この議論は取り下げるか追認するかの
結論を得るものです
賛成派の皆さんはピンと来ないかもしれませんが
であれば、反対派が勝手に取り下げて
｢何か悪いことした?｣って言ったとしたら
どう思いますか?
今回の議題は、双方納得いただくための
議論ですので、何卒ご理解いただきます
ようお願い申し上げます >>490
>>426の工程に反対を主張しています。
妨害と言われるのは心外ですが、それは貴方の主観・自由です。
しかし、ワッチョイへの賛否を主張するのではなく
次々に手続論を展開し工程を設定して引き延ばすことこそ
ワッチョイ議論を妨害していると私は感じます。故に>>480の通りです。 >>489
ちょっとクスッてなった
潤滑油みたいなレスありがと >>492
ワッチョイ表示に重みがいうことですか？
おれはIDすら要らないと思ってるので
よくわかりません。すいません。 >>490
問題の解決？ｗ
具体的に、何が足りなかったと言っているのですか？
ワッチョイ申請後、１ヶ月以上、何スレも使って、何を話したんですか？
ワッチョイ申請前に足りなかったどんな事柄について話し合ったのですか？
「ワッチョイに反対している自分同意を得られていない！だから申請取り下げだ！」
こう言っているようにしか見えません。 >>493
すいません。何を指摘されてるかわかりません >>501
楽しそうでなにより
おれもここが終わった思いっきり遊びます >>486
>基本的におれはネラーなので
>それは割愛してください
>おれは容認派でしかないので、今回の議論では
>ワッチョイ表示はしません
この有様で105纏めの議論を不十分だとして
新たな議論・工程を設定されることに
全くもって反対です。 >>495
俺は君が妨害しているなんて思ってもないし言ってもないよ（笑）
言ったっけ？
『引き延ばされている』←こういうのこそが主観というだろう
自転車板民同士で一緒に解決を図ればいいだけじゃん（・∀・）
こちらを『引き延ばし』なんて言うならそちらに『ヤリ逃げ、逃げ切り』と呼んでも良くなるわけだし
ワーワーやるの面倒臭いわ 取り下げ申請についてまずは運営にお伺い立ててきたら？ 設定変更スレを見る限りワッチョイ申請が申請後に取り下げられたとか事例は過去に無いので無理だよ多分 トーンポリシングして勝ち誇りたいだけか？
命令を出して従わせてちょっと優位な気分を味わいたいだけか？
そうではないと信じている >>494
「今回の議題は、双方納得いただくための議論です」
って自分で書いているように
議題を設定して議論をするっていう共通認識はあるんだよね？
最低でもこの議題については議論したいって思ってるから、
名無し変更告知をしてまで人を集めるんだよね？
あなたが考えている最低限話したい事を示さないと、
議論のために人を集めるべきか判断できないって言ってるの。 >>504
私は煽られているとしか思えませんが>>490
貴方が煽ってはいないと言うなら
貴方の中ではそうなんでしょうね
本当に話が通じない、もはや議論など無理と感じます >>503
反対なのは承知しました
ネラーについてはニュース板あたりで
相談してみてください >>506
申請ごとスルーされてるようにも
見えますけどね
運営の判断は住民にはわかりませんが
住民でやれることはやりたいです >>508
最低限もなにも
取り下げるか追認するかの二択ですよ 今日もそろそろ寝ます
やはり、夜は盛り上がりますね
まだ始まったばかりなので
またーりいきましょう >>514
議論の結論が2択とか言ってる時点で議論する気ないよね？
何で議論する前から結論が出てくるの？
新しい議題が出てくる事を排除する恣意的な流れを作りますってことかな？ >>511
確認ぐらいしたら？
いろいろ取りまとめてもそもそも取り下げ申請は認めていませんってなったら全て無意味だぞ んじゃ今それなりに人集まってるからまた簡単な事前投票しようぜー
単発は自演も可能なので無効票な
申請続行or取り下げでよろしく
自分は申請続行
いい加減ループは秋田 >>518
取り下げたい理由が、「自分が賛成していないから」 「自分が許可していないから」 だぜｗ
申請続行に決まってる 多分このコテハンは取り下げ申請なんてする気はないと思うな
運営へのアピールか知らないけど少しでも流れが変わるように時間を稼いでいるようにしかみえない >>518
その投票にどれだけ意味があるかは知らんけど当然続行 >>518
申請続行で。
>>478の主張をしている手前それが有効な投票だとは思いませんが、単純に賛否の表明として >>521
意味は無いとはいえざっと人数くらい知っときたいじゃん？
どっちかというと取り下げたいって言ってんの144と73くらいしか見ないから他にも居るのか知りたいってのもある >>144,299,368
あくまでも申請の手続きに問題があるという考えで、
>>178 「導入したい人がいるから任意ワッチョイならいいよ」と考えてるのか
導入したい人がいても、それは少数であり、
多くの住人は、ﾜｯﾁｮｲが必要とは思ってなく、任意ﾜｯﾁｮｲには弊害もあるので、
今回の任意ﾜｯﾁｮｲ導入申請は見送ることとするのが、現在までの議論での住人の総意
という趣旨で取り下げ申請するのかと俺は考えてるが しっかしほんと73ってコテハンと同時に消えるよなｗ いずれにせよ現在Ace氏は忙しいのか放置モードに入ってるようで他板の名前欄変更依頼も滞ってる状態だからねえ >>518
申請続行でしょ
多くの人に取って最もスッキリ解決すると思われる
ぶっちゃけ実力も無いのに祭りの主役になりたがってる誰かさん達は放置でもいいくらいだ >>529
全くだな実力も無いのに祭りの主役になりたがってる105達は放置でもいいくらいだ
取り下げ申請続行という君らの意見に俺も大賛成だ >>471
ワッチョイ申請もそんな感じだったな
どっちも歩み寄りや擦り合わせをするわけでなく、各々言いたいこと言っただけで終わる 他者の文言悪用と遠めのアンカーレスでお察しなのはわざとかな >>306
誰でも使えるコマンドで、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、コマンド使え
というのと、
浪人がないと使えないコマンドで、
ﾜｯﾁｮｲを消したいと思う人は、浪人買ってコマンド使え
というのとでは、前者の方がフェア 荒れやすいスレにワッチョイ付けるのが皆の利益になる >>535
せいぜい数スレのいざこざに皆を巻き込んでいる現状自体が大迷惑なんだって
その先に有る身勝手なワッチョイ導入に皆の利益になる要素なんて有る訳無いだろ
どっちもどっちのいざこざスレから飛び出したワッチョイストーカー共が荒らし回る未来しか見えないわい 今更だが識別子にこだわる人達はなんでv5で立てられる板で議論しないかね
何らかの目的で自演したいからかな 結局いつになったらワッチョイ導入するかしないか決まるの？
いつまでこのスレで議論？するの？ ワッチョイ導入の申請はしていて、運営の判断待ちの状態だよ 随分前にどうなってるか質問したけど
どれだけ時間かかるのだろう >>501
そういう類のスレってさ、スレ立てでワッチョイやIP開示が選択可能になったらなんか変化あるの？
より盛り上がる？ >>534,535
もしそれが事実なら、みんなで !slip 入れてﾜｯﾁｮｲ出そうと呼びかければ、
大多数の人がﾜｯﾁｮｲ出すだろう、少なくともそのスレでは
だけど、事実という証拠はなくて、ただの希望的観測
実際は、ﾜｯﾁｮｲ出す人は少ないから、
受益者数の観点からも >>533 の前者の方がフェア
>>83
> それをやった方が議論は有利に進むと思うので、
だよな
ﾜｯﾁｮｲ派が、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけば、
多くの住人がﾜｯﾁｮｲを望んでいるという証拠にもなる >>516
議論のネタは尽きないと思いますので、
それはそれで続けいただいて構いません >>517
この板の住民で結論に至るのは意味があることだと考えます >>520
申請是非を議論して結論を得る目的で
やっています
できれば早めのcloseにしたいと思って
いますので、よろしくお願いします >>523
大雑把でいいので、賛否の量を把握したいですね >>524
正直なところ、総意は難しいと思います
先に書いたように大雑把でいいので
把握したいです
その結果を得てそのままcloseするか
名前欄変更して結果を運営板に報告するか
になるかと思います >>535
何度も書かれていますが、ワッチョイは
諸刃の剣にもなりえますので。 >>540
申請是非については結果をだしますが、
議論自体はいろいろあるので継続すると
思いますし、それをとめる必要経費は
ないと思います >>553
×必要経費
○必要
誤変換して、さらに文字化けしました >>518の事前投票が興味深いです
皆さんご協力お値段します >>545-556
小分けにしたりして工夫はしている様だが
全レス105や安価君と同類なのはよくわかった まあ、144のやりたい事は議論の引き伸ばしだしさ
どう決めるにせよ総意なんて得られる訳ないんだからさ
この板も申請→取り下げを繰り返して来たから、ある程度のとこで投票で多数決取るしかないじゃん
でもそういった旨の告知や周知はひたすら渋るっていう 板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) >>559はこの時のACE氏の考えでここに言ってるわけじゃない
議論尽くして話が戻ってしまうなら
今までの問題提起とそれに対する案、反論を整理がされてないってこと
ここが投票してみようって話になってるんだから論点整理した上で投票すれば良い
投票しちゃダメだとか運営の誰も言ってない ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
132Ace ★2021/09/13(月) 17:07:35.15ID:CAP_USER9
まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
154三本足の案内人 ★2021/09/15(水) 15:21:55.03ID:CAP_USER9
ただの下っ端鯔とはいえ、言質取りはご遠慮願いたいですねえw
ですが、例えばスレッド・レス削除依頼スレではキャップ付きでなくとも
的確な案内をしてくれる人達がいます。
これらは質疑応答ではなく間違った依頼方法に対する指摘・案内です。
板設定変更スレでも同じような事が言えるとは思いますが、
そこで議論内容についてあれこれやったり、個々の感想を述べるのは違いますね。
237三本足の案内人 ★2021/09/17(金) 11:47:20.22ID:CAP_USER9
これはどこの板の話とかではないことをまず前置きして
申請までの予定を組むのは結構なことかもですが、名前欄変更や議論期間にあまり囚われず
議論が尽くされた(と、思われる)ものを申請した方がいいと思いますね。
特に名前欄変更というのは、議論が行われていることを板へ周知する為のものでしかない思うので。
240三本足の案内人 ★2021/09/17(金) 11:51:43.35ID:CAP_USER9
あとマルチポストは良くないですね
うん、マルチポストは良くない（大事なことなのでry いうてACE自身が強引な介入実績あるんだよね
告知無しのスレ削除とかも前やってたし
それで議論がうんたらと言われても困るぜ 困ろうとゴネようとAceにウザがられたら希望は叶わないのだろうな キャップ持ちの言を参照するなら、全然中立では無かったとはいえまとめを作ったり定期的な嵐の削除依頼申請を出してた105の行動は、ACE的には正しかったってことだな
（なお申請は受理するが変更設定をするとは言っていない）
それを覆したい144が真逆の実績を作ろうと頑張ってんのが現状 最初から投票で決めようってんじゃなくて議論の結果として投票で確認してみようって何か問題ある？
運営に参考に見せて無効って言われたら仕方ない
ただしやってみたら9対1かもしれん 圧倒的結果ならともかく議論の結果としてではダメでしょ
議論の過程として参考にするならアリかもしれんが
投票所はこちら
投票所
https://medaka.5ch.net/vote/
最低v5、万全を期すならv6で立てないとね >>571
こんな板あったんだ
仕組みがよくわからないけど、投票でのワッチョイやIPとかを強制表示させるの？
ほとんど止まりかけているけど、板にこんなスレあった
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ 強制ワッチョイは便利そうに見えてIP表示は出来ないから、訓練された嵐には効かない罠なんだよな
そういう意味ではワッチョイなし、あり、IPが選べる任意の方が懐は深い
まあなしで荒らし放題の今よりは多少はマシか >>571
堂々巡りよりは参考として、いいと思う
>>572は知らなかったが何だこれ賛成多数じゃないか >>574
IPを出しても平気な無敵の人しか投票してないじゃん
あんなの無意味だ IPバレしたらヤバい人の方が逆に気になるわｗ
サイバーポリスにでもタレ込まれそうな危ない橋でも渡ってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
