【舗装】グラベルバイク 42台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
多摩サイはロードバイク乗りにこれ見よがしに川を渡って対岸まで走って悔しがらせれば良い。 FEATHER CXってどう思う？
手頃な値段だし初めてにはいいかなと いくつか車種の候補を決めてお店に行ったが、
feather cx+はかなりハンドル位置が低いから初のドロップハンドルならやめておいた方がいい、と言われたな
あと、在庫がほとんど無い グラベルバイクとしてならもう2,3万足してJARIの最安モデルかな。街乗りなら気に入ったの買え パイプを溶接しただけのホリゾンタルのバイクって
じぃじ達には青春時代を思い出して格好よく見えるのだろうけど
貧相でつまらないで転車にしか見えないわ
しかも今流行のグラベルでわざわざ古臭いの選ばなくてもいいやんと思ってしまう 27.5のMTBには29erのホイール欲しくなるし
700cグラベルには650bのホイール欲しくなって困る
リアのアクスルさえ同規格なら問題ないんだけどね。 soraのグラベルだったんだが、この前の強風で倒れてハンガー曲がりに気づかすホイールごとお陀仏に
せっかくなんでmtbの9速つけてみたいんだが、最大ギア数もキャパシティも大差ないが、何か違いあるの？変速の即応性？ アリビオとか最大36tでシャドータイプでしょ
砂利とかわざわざ付けてる シャドーの方が良いよな
SGSが必要かは分からんけど feather cx+ってホイールがクイックって時点でないわ >>8
こういう奴に限って何年かまえはピストwとか言ってそう つかグラベルって日本以上にむしろアメリカの方がクロモリ多いだろ
ロードやMTBではオワコンだったしクロスバイクやツーリングの一部に限られてた
クロモリフレームがグラベルで大量に出てきたから
>>8みたいなもの知らずのニワカが文句言ってるだけで 先行してたレネゲードやローブSTのイメージ強いんだろうけど結局$2000未満はアルミ、$3000からはカーボンモデルばかりじゃね >>17
ヨーロッパはアルミ強いけどアメリカ市場は日本入ってないの含めると鉄多いよ
つかサーリーやサルサ自体、日本よりずっとメジャーだしな
ジェネシス、コナ、マリン、ブリーザー、ナイナー、
スペシャ、ジェネシス、ノーコ etc.
大体鉄フレームのグラベル一つはラインナップしてる
意外にあいつら保守的、つかグラベルブーム自体がむしろそういう流れで
日本の「グラベルロード」て紹介の仕方がちょっと偏ってる >>14
まぁ、それは否定できない
ホイールをホイホイ取り替えるような自転車でもないし、俺は気にしていないけれど MASIのCATALINA APEX BLACK PARTSってカッコいいね
たまたまネットで見てすごい気に入ってしまった 現物見ておおーっていうの案外少ないよな。特にグラベルバイクは泥んこ想定して地味目な色合いが多くて、乗ってなんぼな商品かと >>22
$1,669じゃ入れても誰も買わんだろ
>>23
８万クラスのクロスバイクくらいまで前後スルー降りてくると思ったけど
トレックがスルースキューでお茶濁してるしまだ時間かかりそう クロスバイク→型落ちMTBパーツ処分場
グラベル→型落ちロードシクロパーツ処分場
どちらもハードな使い方しないからフレームは重くて安いものでいい
グラベルレースなら専用設計フレームになるので高くなるが日本は蚊帳の外 フラットマウントのディスクブレーキや前後12mmスルーアクスルが型落ちなんだふーん グラベルは乗って良し 眺めて良し 走って良し と三拍子揃ってるからな。その上コスパも良い。正にロードバイクの最終形態(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ 峠スレだと激おこされるがな
向こうはロード乗りしかおらんのか(;´д｀)
https://i.imgur.com/B6OGJlF.jpg 向こうも見てるしこっそり突破もするけど空気読めねえ奴はどこでも迷惑だ ルール破りをSNSや掲示板で自慢したがるのは子供や初心者にありがち そもそも場所がばっちりわかるような書き込みするな・画像を上げるな、という話だ
禁止ってあったから行ったことなかったけどここ走れるんだ！とニワカが突撃して
林業関係の作業している人に迷惑かけて激オコされて自治体に通報
よりごっついゲートと監視カメラが新設されて
「自転車通行禁止」と名指しで禁止掲示がゲートに貼られる事例が今までたくさん起こっているのに
なぜ同じ過ちを繰り返すのか スケボーが今似たような問題抱えているね
「スケボーはカルチャー。日本ではまだ理解されていない」 スケボー取り締まりにボーダー反発
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616926185/ MTBしかいないとこにグラベルで突っ込んでったら、喧嘩売られる？ うちの地元の山は山菜目当てで入って荒らす奴等のせいで「〇〇地区民以外の入山禁止」って看板立ってる所多い >>14
FEATHER CX+、スルーアクスルじゃない事、分かってたけど昨日の2018年モデルの新車購入しました。 >>41
おめでとうさん
慣れたら感想でも聞かせてくれ >>39
登山道などではトレランとグラベル乗りが一番マナー悪いとか言われてるからな
歩行者とすれ違う時はバイクから降りて道を譲るとか最低限のことは守るようにしないと いつも同じ「トレイル」走ってコースも基本公開しないMTBとまた文化違うからね
イキって走るんじゃなくて降りるべきところは素直に降りないと >>41
おめでとう！
自転車にハマったとき変に弄らず素直に
ロードバイクを買う言い訳になるとも言える
クロスをロード化しようとムダな事してるヤツチラホラいたよねｗ
まあ俺もアルミでフラのペグラベルに
ディープリムホイールにシュワルベプロワン履いてるけどｗ >>37
MTB先輩方が散々荒らし回って今の惨状がありますまで読んだ >>47
XTRのポストマウントなブレーキキャリパーを使ってるのが面白いな 互換表に載ってないけどGRXのレバーでMTBコンポのブレーキって引けるもんなん？ シマノのMTBコンポだとレバー一緒で
4ポッド/2ポッドそして最近フラットマウント仕様も加わって3種類のキャリパーに公式に対応している
油圧はけっこう互換性の自由度高いよ
同じミネラルオイル使用のマグラとのちゃんぽんしてるも人けっこういるし
レバー側でのレバー比の違いが多少あっても問題なく使える
ポッドが多い方が軽い引きで多めの制動力が得られるくらいの違いしかない MT7とかをわざわざちゃんぽんしてる人なんて見たことないけどなあ 海外のフォーラムなんかみてるとシマノの4ポッドキャリパーを組み合わせてるのも見かけるな マグラの縦長レバー好きだからレバーだけマグラにしてる 高級スポーツカー用の10ポットキャリパーを付けてみたい フローティングのローター使ってみたい
複数のホイール使い回したくて、微調整不要になるなら助かる STI用のポストマウントキャリパーあるけどわざわざそれにせんでもデオーレとかの安いやつでいいってことか >>62
耐パンク性能が上がってるのは知ってるんだけど耐磨耗性みたいな物も上がってるのかなって。
無印グラベルキングは耐パンク性能も耐久性も良くないってレビューが多かったから。 >>63
だから耐摩耗性やひび割れはゴム次第だから、ゴムが同じなら同じだろ Canyon Grail AL買ったけどいつ届くのやら… 熱冷めたらキャンセルしちゃうぞ 俺のほうは1月に注文したパーツがやっと揃うっぽい
クランクは来たのにチェーンリングが来なくて、ハンドルは来たのにバーテープが来ないという
寸止めされた気分だったが、これでやっと変えられる… こいつの動画、とんでもねぇスピードでグラベル入ってて
凄いけどハイカーとかいない場所なんかな
ハイカー発見してもブレーキ間に合わん気がするなあ
https://youtu.be/aFfSl5c_H3s 通りがかりのジジババハイカーに怖がられて役場に通報されて
そのトレイルに自転車禁止の掲示が貼られるの待ったなし グラベルバイク38CグラキンSKで舗装路だと実際どのくらいのスピード維持できるかやってみたけど
10kmでアベレージ36km/hいけたわ。追い風だったとはいえ案外速くてびっくりした。登りはともかく平坦だとそんなにロードとかわんないね。 >>72
貴方がロードバイク乗ったらアベ40k以上行けると思いますよ >>72
チューブドグラキンSK38cと鉄下駄RS171で、重すぎて嫌になり
TLR GP5000 28cとprime安アルミに変えちゃった。 >>74
俺もグラベル1台しか持ってなかったらそうすると思うわ。ホイール2セット用意しとくと万能感でる。 >>68
つかトレイルランナーやハイカーいるやんけ、1:30、7:20
あぶねえなあ >>76 女性ハイカーいますね
外国だけど、動画には素晴らしいライドだ！とか
称賛の声が多いですね
山歩いててこんなの突っ込んできたらビビりますねえ >>68
夕方で時間帯外してるのは良いけど、それでも歩行者いるならパスする時はちゃんと押して歩けよな
それがやだったら下に人立たせて歩行者いないの確認してから撮影して欲しい 海外では野山は歩行者のものではないんだろうな、うらやましい 海外でもハイカーvsMTBはあるけど、自転車乗りが一方的に悪ってことはないらしい
オーストラリアでハイカー禁止の山ができたって見た気がするけど、真偽不明 >>81
日本では自転車乗りの野山進入は、悪だものな
トレイルの補修しているおっさんとかに出会うと、くそにらまれる トレイルとかじゃなくて舗装路だったんだが、ダート抜けて山下ってたら
散歩しに来た人が連れてた飼い犬轢き殺しそうになった事あるわ
いやだってまさか日没が迫ってて暗くなり始めた山に犬連れて登ってくる人がいるなんて思わないじゃん…？ >>83
夕方から犬の散歩はふつうだぞ
地元の人にとってみれば、山でもご近所の道だもの
鎌倉や三浦半島の山とかだと、真っ暗になっても犬の散歩しているひとはふつうにいるよ 山の舗装路って軽トラ１台分くらいの幅でブラインドコーナー多いから気をつけて降りないとねぇ
俺もさすがに犬の散歩は想定してないけど、軽トラや自転車が登ってくるかもしれないし鹿や狸がいる場合もあるぜよ 見通しが悪く降りるルートに誰かいた時に安全に止まれない速度で降りない
ヤバい場所は自転車から降りる
これができないとただの暴走族だわな ジェイムスのグラベル飽きてきたから二年間乗って売ろうとしたら、二十万円した
モデルが3万だと・・・
オマケに錆びたところペイントしようとしたら失敗
ガビ〜ン 中古の買い取りなんてそんなもんですよ
店は利益出さなきゃならんからね。売り物になるかどうか精査する手間にコストがかかる
だからヤフオクやメルカリみたいなところで少しでも高く売ろうとする輩が多くなるけどトラブルも多いのは想像にかたくないでしょ売り側は所詮素人だし まあ、自転車は消耗品だからね
室内盆栽なら違うだろうけど 元から激安で価値なんてないのに錆びたチャリなんて要らんて 素人の塗装なんて故意に傷を入れてるのと一緒だからな 錆びるってメンテ放置してたからだろ
なにが飽きただよ
自転車向いてないから乗るな クロモリって思ってるより錆びにくいよな
鉄でもハイテンとかだと錆びやすかったりするのかね >>88
下地と脱脂を丁寧にすれば上手なるよ
回数こなすべし >>93-94カバーは掛けてたんだが、、キックスタンド取り付けた部分から錆び
5ミリ程度の錆だ
>>96レス有難う >>95
鋳物に比べりゃ全然錆びん
ハイテンってチャリ業界だとアレだけど一般的には高級素材よ？ >>82
そりゃ、トレイルの破壊を加速している存在だからな。 >>104
極稀にいるMTBやグラベルと
万単位でくるハイカーやトレランナー
どっちがトレイルに影響及ぼすのかね >>105
チャリンコとランナーの社会的地位およびスポーツとしての地位の違いがそのまま山に来てるんだぞ
どちらがより痛めているかなんてどうでもいいのよ なら論を立てて説明してやれば理解してもらえるじゃん
終了 ランナーのトレランも嫌われ気味だしハイキング老人vs山スポーツ勢って感じじゃないの >>106
たしかにね
登山道が狭いのもあるんだろうけど
自転車＝ママチャリの国だからな 単純に歩いてる横をかっ飛ばして行かれたら怖いやろ
お前ら歩道でも飛ばしてるのか？ サイクリングロードと名乗ってれば容赦なく飛ばすけど自転車歩行者道ならそりゃ自粛するわな 日本に自転車専用道は存在を無視できるほどしかない
ほとんどのサイクリングロードは歩行者自転車道
荒サイなんか河川敷の管理道路だし サイクリングロードでも子供いっぱい居るから飛ばすと危ない ふじてんや富士見や岩岳のゲレンデ
トレイルカッターや山伏やフォレストバイクのトレイルの専用コースなら思う存分走れるぞ 一般道だろうがサイクリングロードだろうが林道トレイルだろうが
スポーツ自転車が飛ばして走る事は想定してもらえてない感じだよな
個人的にはせめてサイクリングロードでくらいは複数人で道幅いっぱいに広がって歩くような事はしないで欲しいんだが… >>109
だから歩行者は無敵()になっちまうのさ GrumpyBicycleが雨のトレイルをEMTBで走ってたけど大丈夫か
タイヤ痕付くだろ >>118
ドキュンぽい店だな 元はピストとか売ってたんちゃうか 久々に28Cのロード乗ったら走りが軽過ぎて思わずニヤニヤしてしまったぜw
まあグラベルのほうは650x45Bでホイールも200gくらい重いから比べるのもアレなんだけどな >>122
こんな街乗り専門店みたいなとこじゃ組立や整備の技術に不安があるだろ
もうちょっと真面目にやれって言いたくなるわｗ シクロクロスをこんなんにして今年最高の出来！55万！
と言うんやからな
自転車どう弄ろうが自由やけどここはあくまで街乗り専門店や
https://youtu.be/nHk1h8MVE8g >>125
ダサ過ぎるｗｗ
ゴミみたいなセンスだなｗ これグラベルなん？ジオスのクロスに似て5-6万に見える パナにもツーリング向けのモデルはあるけどさ、レーシングカラーのフレームでこういうのやって欲しくないとは思う つかFCXCじゃなくてFSSベースでやればよくね
泥除けレスで発注すれば太めのタイヤ履けて
VOのポーターラックでも標準のダボとフォーククラウン穴で留めて
計30万でできると思うけどｗ >>127>>132
高い部品を寄せ集めただけでは格好良くならないって見本だなｗ 客のリクエストでしょ
でもサーリーのフォークにパナソニックロゴを入れるのは断ってほしいな 客のリクエストだろうが
自慢げに動画アップしてる時点で本人も自信満々なんだろ
悪趣味な自転車屋だｗ
何より喋るたびにいちいち鼻で笑うのが気持ち悪い、最後まで動画見れなかった カラーリングはアレだが、わりとうらやましいぞ
乗ってみたい https://youtu.be/tWRY_cvq_lI
股間と手のひら直撃ダメージの
ロードバイクでこんなMTBみたいなことして
何が楽しいんだろうな >>137
股間にダメージなんかねーだろ
お前乗り方おかしいんじゃね もしかして凸凹なのにサドルにどっしり座って走ってるん？ >>137
尻浮かせて走るなんて小学生でもやってただろ
いや、今は大人になるまでこういうところ走ったことない人多いのか >>144
こういうグラベルを数時間走るとして、ずっと
お尻浮かせっぱなしにしないといけないの？
三角木馬とかの疑似SMプレイですか？ 訂正
段差あるかないか目で見りゃわかるだろ…
揺さぶられそうなときは浮かせりゃいいんやぞ 32cのクロスでも尻浮かせるのはやむなく入った歩道→車道でやってしまうな
やらんでもノーダメージなのはわかってるけどなんとなく フルサス乗ってるけど、ずっとお尻どっしり乗せたままだよ
グラベルロードってずっとケツ浮かせて乗ってるのか
苦行すぎるわ。売れないわけだ。 ドロッパーつけて
凸凹激しい区間だけサドル下げて腰浮かせて走ればいいだけやろ フルリジッドノーサスのロードにちょっとブロックっぽいタイヤ履かせて
がれ場走るとか頭悪すぎるよね ロードバイクってそもそもより速く、長く
走る目的で
空気抵抗を抑えるためにのドロップハンドルだろ。
速度が舗装路より出ないグラベルでドロップハンドルの下ハンの意味なんて
ないんだよ
むしろMTBに比べてハンドル幅が狭すぎてわだちや小石に
ハンドル振られて危険ですらある 舗装路も山道も走るって要は昔のランドナー用途を現代風にシュッとさせたみたいなもんだろ >>145
浮かせてる方が少ないよ
MTBのXCはサドル高ロードと同じ
どっしり座るんでも完全に浮かせるでもなく軽く触れるくらいに座る >>152
違うよ ドロップのメリットは地形や風や体調に合わせて色んな持ち方を出来ることだぞ
下ハンはオフロードでもブレーキをしっかり引けるメリットあるだろ
シマノから油圧補助レバーや電動変速が出てる今は補助レバー付けて上を持った方が良いかもだけどな >>157
ハンドル幅が狭すぎるからどこ握ったって同じだよ
ロードのハンドル幅って40cm前後だろ。
70cmオーバーが当たり前のMTBで
こんなハンドル幅にしたらまともに走れないわ。 >>158
そんなことねーよ
フルリジッドな分スピードが出ないからハンドル幅は狭くても慣れれば問題無い
昔のMTBのXCだって50cm以下の狭いハンドルがハンドルが流行った時期あるし
グラベル用やシクロクロス車やツーリング車のハンドルはロード用より広いし
お前が無知な上に乗ったことないくせに脳内の勝手な妄想で因縁つけてるだけ >>159
フルリジッドな分スピードが出ないからハンドル幅は狭くても慣れれば問題無い
だからさ、なんでドロップハンドルは幅が狭いか、肩の幅に合わせるか
理解してる？ スピード出したときに空気抵抗をできる限り減らすためなんだよ。
フルリジッドでスピードでないからってｗ
もう矛盾しまくってんだよ だったらMTBでいいだろって話 >>160
恥ずかしい奴ｗ
何も理解出来てなくて乗ったこともないくせに
恥の上塗りだな >>158
ふと思ったが70cmオーバーだと自転車に分類されないから公道を走る時大変だな
道交法上自転車と同じように走れなくて単なる軽車両と同じ扱いになるから
普段どういう乗り方してる？ >>162
自転車は全部軽車両
60cm以下＝普通自転車
普通自転車じゃないのは歩道が走れないだけ >>163
フラットバーって普通自転車規格でも長すぎて歩道を走る時辛いんだよな。
個人的には50cm位が適正かなと思ってるが、切るしか入手手段がなく…。
それに、完成車となってからだと妙に硬くて外せない部品もあって…。 フラバは切って調整する前提なんだからもともと長くて当たり前だし
固くて外れないとか甘え グラベル行くと、XC始めMTB勢がグラベルロードにぶっちぎられてて笑う
これまでデカい顔して走ってたのが、今やw ロードもあれだけどMTBも腹出たおっさんばかりやからな 自転車屋に行ってMTB勧められる屈辱
それがキャノンデールだと憤死もの ゲレンデのようなクローズドコース以外でぶっちぎれるようなスピード出す方が馬鹿
カーブや藪草でブラインドになってる向こうにハイカーがいて事故になったら自転車通行禁止が強化されるだけだし
鹿やら熊やらとぶつかっても自動車であっても廃車になったりするんだから自転車なんて言わずもがな
グリップ低い砂利や土の路面＋細くてグリップ低いグラベルタイヤだとなおさら止まれないんだし
よしんば回避できたとしても立ち木にぶち当たったり崖から落ちたりと自爆して
助けも呼べない電波も入らない山奥深くで、怪我した身体で壊れた自転車引きずって自力で麓まで下りなければならない地獄にご招待だ なんと愚かな争いなのでしょう
さあ今こそフルサスグラベルです
フルサスにフレアハンドルを着けるのです
細かい振動は太めタイヤで吸収し、大きな段差はサスで吸収する事で身体と心と世界が救われるのです
シクロ神は言いました
ドロハンは突き出し＋ブラケットの分だけ握りがセンターから遠くなって実幅の割に操作性高けーんだよ
と
フルサスグラベルで歩道の段差などに惑わされず、歩道に溢れる歩行者共を縫うように爆走するのです >>147
むしろその辺の感覚ないと抜重もできないよな >>153
そう言われても今の人わかんないんじゃないかな
なんでこの程度のフラットダート混じりの舗装路でサスサスうるさいんだよｗ
て思ったけど本当にMTBじゃないと走れない、とか信じてるのかもしれない アルミのグラベルにスタンドつけてディープホイールにプロワンの30履かせて
普段の街乗り＋アワイチとかのロングライドにも行ってる
街乗りも快適だから今まで車で出掛ける距離でも自転車で行くこと増えたし
アワイチ走ってたら未舗装の道やガタガタ道に遭遇する事はあるからロードより安心
これこそが正しいグラベルの使い方だと思ってる グラベルのメリットは踏破力より積載力だと思う
やはり現代版ランドナー >>175
この前70代かもしかしたら80いってるくらいの
おじいちゃんが蛍光ピンクのジャンパー着て
ホリゾンタルのランドナーでヨボヨボ走ってたｗ
確かにそれ見たときに今でも自転車好きなら
スローピングのグラベル乗った方が安全だし快適なのに
と思ったな >>176
最新の高性能グラベル乗っても乗り手が>>137じゃあ >>162
自分は>>158じゃないけどトレイルへ自走で行く場合
歩道が広い場所では普通に歩道をゆっくり走ってる
別に警官に止められたりしたことは今のところ一度もない >>173
昨日のMTBの人は明らかに喧嘩を申し込んできてるから
おそらくMTBバイヤーによる商売敵への道場破りでしょ
MTBが大半だったオフロード市場にグラベルが相当割合割り込んでるのかも 法規上は普通自転車でなければ歩道を走れない
車などと同じく如何なる場合も横切ることしかできない
普通自転車であるためには車体幅（ハンドル含む）の制限がある >>179
行きつけの店のMTB好き店長は面白がってるけどなあ
結局、ロードだろうがMTBだろうが他のもの認められない層はいるんだろうね 普通自転車：全長190cm以内、全幅60cm以内
幅は結構許容あるけどエンド端のバックミラーとかは気をつけないといけないな
歩道どころか自転車レーンも走れないそう >>181
よく知らないけど自転車バイヤーにも得意分野というか専門領域があるからだろうと思う
MTBerはどうしても自転車をMTB中心に捉え、ロードはどうしても自転車一般をロード的な物として捉える
普通自転車といえば〜と語るときに、それが普段メインで扱う物中心に考えるのは当然の成り行きだけども
そこに異質な見慣れない物が入ってくると自分のフィールドが侵食されたように感じるのだろう 同じ自転車乗り同士、仲良くしたらいいと思います。
ところで道中で食べる山菜ごはんと柏餅美味しいね♪ >>181
店長は商売人だし悪口は言えないんじゃない？グラベル買ってくれるお客さんもいるだろうし >>187
いや自分でグラベル組んで乗り回してる
宣伝とかとはまた別に
まあツーリング系にも理解ある人だから幅広いつか好奇心旺盛なのかもだが MTBのショップでもMTBのみじゃなくグラベルバイクも扱うし
ママチャリやBMXなんかも扱ってたりするところもあるよ MTB扱える店ならロードでも何でも扱えるイメージ
逆にロード専門店はロード以外ロクに扱えないイメージ >>137程度の路面疾走でMTBみたいなこと呼ばわりって、
本当にMTBが必要とされる不整地を舐めてんのか 単にMTB専門店なんて人気がなさ過ぎて
他にも手を出さないと経営が成り立たないだけ
ロードバイク専門店は人気があるから他を扱う余裕が無いだけ
じゃないの？ MTBも一番流行ったのは本当のオフロード走行ではなく街乗りMTBだな。
それ自体は廃れたが街乗りMTBの流れはクロスバイクのフラットバーとして今でも続いてるとも言える。悪路でもない舗装路でもフラットバー。
そんな中街乗りでドロハンってのはもっとクロスバイクの市場に入ってもいいと思う。その中心がグラベルロードなのかはわからんが。 スポルティフやランドナーでなくクロスバイクが選ばれた要因はあるのだろう
昔は少年スポーツ車の上はロードマンやユーラシアなどのドロハン車だったわけで、けしてドロハンが食わず嫌いで毛嫌いされたのでなく選択的にフラットバーが選ばれたという経緯は間違いない まあでも値段もでかいと思う。
売れ筋の5、6万前後で街乗りやチョッとしたサイクリングにスポーツ車となると
基本的にクロスバイクしか選択肢はないからね 昭和50年代のうちの中高は顔がうつむきになるからという理由からか自転車通学でドロップハンドルは禁止だった
そこで皆セミドロップハンドル車に乗ってた
たしかに街中で素人がドロップハンドルは危ない
だから今流だとフラットバーが自転車乗りでもない一般人の街乗りや通勤通学には適してるのだろう フラットバーに似たものが「非常にめずらしいオールラウンドバー」なんて書かれる時代があったというのが今では逆に新鮮。
そして昔はいろんなハンドル形状の自転車が同じような値段で展開され選択できてたようだ。 >>197
補助レバーほど便利な物はないな
ロード脳の奴は嫌うけど ドロップハンドルだから俯いて他ハンドルならそうじゃない
って単純なわけじゃないんだけどな
まあ学校の校則なんて意味わからん理由のものだらけだし言ってもしょうがないんだろうけどさ ググると昭和40-50年代は全国的に禁止されてたみたい親御さんの声もあって
そのあとどうなったかは知らんw
平成育ちのおまいら教えてくれ >>190
>>192
田舎在住なんだがMTB専門は店数が少なくて生き延びてるが、ロードブームが去り在庫が廻らなくてロード専門店はここ数年死にかけてる感じ
>>201
ドロップ使っても特に何も言われなかったよ。二人乗りは止めましょうくらいかな 個人的には補助ブレーキはごちゃついた場所や交差点付近とか車止めのパス、下り坂をゆっくり下るみたいな低速時に使うから
右だけ取り付けでもいいと思う。
それなら価格も抑えられる。 >>200
校則が不条理なのは確かだけど、昔のフーデッドバーって引きが重くて
ガキの手の大きさと握力だと特にブラケットポジで引ききれなかったんだよな
今子供でも特に気にせず使ってるのはそういう事情もある クロスってそこそこのパーツついてるのに安いのって、ロードとMTBのいいとこ取りだから？
油圧ついてても6,7万とか、クラリスしばりじゃ無理ってこと？
グラベルも安く出来ないかな >>206
シマノのせいだろうSTI用の油圧ブレーキ
安いの出してないだけじゃないの？ STI自体が高価だからね
オンロードだけならWレバーやエンドバーでもいいけどグラベルじゃちょっとね 機械式でもSTIよりラピッドファイアーやトリガーシフターの方が安い
ブレーキブラケットに内装しなくていいわけだから でもアートサイクルのロードなんて、STI含めてブレーキ以外クラリスでシマノホイール付いて日本で組み立てて約5万で売ってるからな
原価って謎に包まれてる
クロスを入門としてその後高価なロードの世界へみたいなことで儲けてる構造はありそう
廉価な8速の油圧STIが出て
油圧クロス(油圧フラットバーグラベルロード、油圧フラットバーオールロード)をドロハン化みたいなことが普及したら結構面白いと思うが果たして STIつかデュアルコントロールレバーの
スモールパーツ群みりゃわかるだろうけど
あの形とギミックにする為に相応のパーツ数ぶっ込んでるしな
まあそら高くなるよ クロス乗ってた頃は「いつかブルホーン＋メトレアにしてやるぜ〜」と息巻いてたもんだが
結局その後テンプレ通りにロードへ移行しちゃったから実現する事は無かったw テンプレ的にはこう買う感じかな。
クロス(入門、街乗り、気軽なサイクリング)
→ロード(ロングライド、走行特化)
→グラベルロード(ロードより汎用的、未舗装路)
しかし、昔を見てみるともうちょっとハンドル形状やカテゴリはいい意味で曖昧だったよう。>>197
ピュアロードレーサーってカテゴリはずっとあるだろうけど。 自転車知らない人にSTIの価格言うと引かれるよね。安クロス一台分位したりするから。 sramは何であんなに高いのかな。完成車安売りじゃないと手が出んわ 俺はグラベルバイクをフラバにしてフラットバーグラベルロードにしたんだが、
これクロスバイクだよな >>218
つか今のクロスバイクって、「クロスカントリー」ではあるかもしれないけど
「クロスオーバー」ではもはやないよね
もともとドロハンでない街乗り自転車があるなんて当たり前のことだし、
たまたま20年間くらいシマノの都合でそういう自転車組もうとすると
MTBのパーツ流用しないと難しかった時代が続いただけで
今はまた非MTB系パーツだけで街乗り自転車一台組めるし ルイガノのSETTER ADVANCEDもTREKのFX4もクロスバイクだよな
MTBコンポのDEOREだし >>201
そういやハンドルの形状の校則あった気がする
田舎だからかもしれんがドロップハンドルのロードレーサー乗ってる奴はいなかった >>220
逆に全部ソラだってフラバーでタイヤ32Cとかならクロスバイク扱いだしな FXって今1xのGRX仕様のモデルもあるんだな
スペシャのSirrus Xとかはっきりオフロードも意識してるし
もう俺には何がなんだかw フルリジットのフラットバー自転車である程度オフロード対応って
ゲイリーフィッシャーのMTB創成期の自転車みたいな >>225
つか90年代半ばににサスが付き始めるまでMTBの走破性なんて
今のクロスバイクと大差ないよな カンチブレーキだったから止まらなくておっかなかったよ >>226
そんなことねーよ94年にはリッチーがフルリジッドで世界選手権優勝してるし
激坂や岩場や階段もある難コースだ
https://youtu.be/S5L7WmY709U?t=275 >>228
それは乗り手の腕やろw
トマックさんみたいな変態基準で語られても困る いつだって自転車は乗り手で決まる
機材自慢は虚しいだけ(´・ω・`) MTBのサスなしフルリジットって70年代〜90年代までと長かったんだな >>228
トップライダーなら問題ないだろうけどこちとら素人なんで悪路で太タイヤ・油圧ディスク・サスは助かるっす
そういえば前サスありの完成車って殆ど無いね ママチャリ以外の経験なくて中華グラベルバイク買ってみたけど恐ろしいスピードと航続距離が出せるんだな
週末にどこに行こうかワクワクだ 前サスあるともうロードとは言えなくなってくるようなw
でもドロップハンドルだとMTBっぽくもないし >>237
twitter-bicycleのgravelってやつのAPEX1載せたモデル
誰も知らないし誰も盗もうとしないやつにした ツイッターってまあ中華といえば中華だけど中華と一括りにしていいものか微妙な感じはあるよな >>239
>>241
そんなメーカーあるんだ品質良いならこれから有名になってくるかもね
>>240
洒落てるな 俺はicanのx-gravel買ったよ
BSA JISで50c履けてダボ穴たっぷりなユニークカーボン
９速バラ完だから誰も盗まんだろう 形はtwitterのがよかったけど、アリだと最大54cmだから即売れして買えんかった >>234
> そういえば前サスありの完成車って殆ど無いね
ぶっちゃけグラベル程度のトラベル量ならタイヤ太くしてフラバーにする方がまず先だろ、
的なこともあるかと つかドロハンであまりストローク大きいサスは気持ち悪いと思う
あくまでフラバーから伝わる衝撃を腕の動きでいなすって基本動作あった上で
サスもあるとさらに入力穏やかだよねってものだし グラベルの前サスといえば、Laufだろうけど、
アセンブルした完成車ないよな Lauf自体が売ってた気がする
国内代理店も扱ってたような 土日のウーバーイーツの振込あったから勢いでグラベルロード注文したったわ(゜∀。)
まあメーカーがシクロクロスで出してるやつだけどレースに出る気はない！ >>249
＞メーカーがシクロクロスで出してるやつ
グラベルじゃなくてクロスじゃん 結局業界が適当に新しいカテゴリ作って物珍しさで売り捌きたいだけなんだよな(´・ω・`) >>251
FELTのBREED30がそんなコンセプトだったね
FELTはグラベルレーサーと言ってるが ツーリングという単語をいれるとノイジーなのが湧いて出るからマーケティングも大変だよね ツーリング志向が全くない人が乗っても面白味感じにくいだろうしなあ Laufと関係ないけど王滝では700c x 50cはグラベルクラスではないのね >>257
写真を見ているだけで面白いな
コースはトップ絵のような細かめの砂利道が主なのかな どんな名前を付けても売り文句は大概通勤通学にも最適！だからな
速さが売りでも通勤通学向き
太いタイヤで気楽に走れるのが売りでも通勤通学向き
クロスバイクよりもう少しカッコいい自転車(個々の主観)を普段乗りしたい層が市場を支えてるってこった クチばかり達者なcowcowオヤジが邪魔なのはどこでもいっしょ ＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ まあ大概街乗りや入門は値段でクロスバイク選ばれるからな
なかなかその用途では普及しづらい
クロスから入ってさあロード沼の世界へっていう定番テンプレに
油圧クロスをドロハン化ってのが入ってくると面白いと思うのだが メーカーも商売でやってるんだからあの手この手で買ってもらわないとね
というか、わざわざ地図で未舗装っぽい道探しては突っ込みに行く俺みたいな変態ばかりだったらそれはそれでヤバい気もw グラベルロードってディスクブレーキ前提ちゃうの
リムブレーキ混じってるやん レースのレギュレーションにも入ってないけど誰がそんなこと言ったんだ？ じゃ、じゃあ俺のカンチブレーキツーリングもグラベル名乗っちゃおうかな… ほとんどの道路が舗装された現代、ダート踏破を目的にツーリングに出ても行程の大半舗装路を走ることになる
MTBでは重いし26インチランドナーではだるい
ダートも走れるスポルティフがグラベルロードの実体だろな >>255
ここでさえツーリングって言葉を出すと
面倒臭い年寄りが昔話を始めて場が荒廃するからぁ 日本の林道は走れないな
入ったら抜け出せず溺れ死ぬような水たまりがあるし 雨の中を走れる自転車はママチャリだけだぞ
>>260 ナビタイムに数年前から通行止めの道にに案内されて、迂回路が３０キロはあったから、突破して１０ｋｍくらい走って通り抜けたがあの時ほどタフなタイヤ履いてて良かったと思ったことは無いな クロスバイク：速くて街乗りしやすいから通勤通学に最適
ロードバイク：すごく速く走れるから通勤通学に最適
グラベルロード：速くて荒れた道でも走れるから通勤通学に最適
シティサイクル：荷物いっぱい積めて雨の日も汚れないから通勤通学に最適
電動ママチャリ：子供も載せられて坂道も楽々だから通勤通学に最適
MTB：山道も走れるから通勤通学に最適 >>265
エンジン付きのバイクでそれやって酷い目にあったわ
ロードやMTBなら最悪担いで登ればいいという強みはあるよね
無茶して崖から落ちるのだけは注意しなきゃならんが >>279
リムブレーキだとロードプラスではなくなるのがどうかだな
650Bも使い分けられる利点を失ってしまう >>278
まあ自転車も場所と状況によっては無理だけどねw
オフロードバイクの人の動画見てると、ちょっとした倒木でも鋸で切ったり枝かき集めてスロープ作ったりしてて大変そうだわ
その代わり荒れた激坂も難なく登れてるのは羨ましいと思うけど >>277
クロスバイク：やや高い
ロードバイク：すごく高い
グラベルロード：すごく高い
シティサイクル：安いから通勤通学に最適
電動ママチャリ：高い
MTB：高い 長く楽しむならって推奨される最低ラインの車体価格はMTBが一番高いと思う そりゃまともに使えるサスをつけるだけで
最低でも5万アップはせざるを得ないからな
それもあくまで最低ラインで
よりロングストロークでスムーズに動いて調整もいろいろできてを求めるともっと上がる >>284
MTBは面白いけど気楽に買うには高いよな >>281
自転車はとりあえず押すか担げばいいやってのは気楽だね まともなサスって長く楽しむのを諦めて目先の体験の為に付けるものだと思ってるわ
同じ規格の供給が長く続くのは数売れてる廉価帯の方だし
laufみたいな内部構造気にしなくていいサスもメンテフリーなのが売りであって、まともなサスを求めてる人には合わない挙動だろうし 現実は自転車で通勤通学を快適に行うための道具止まりの存在 どれだけ見てもこのサスの仕組みが分からない
謎の技術が使われているとしか 折れることはなくてもハンドル暴れが発生しやすい構造なだけで十分危ないから
俺はノーサンキュー >>296
下りではハンドルが暴れると聞いたので要らない
ロックショックスかfoxのグラベル用の方がいい 30mmの後期版使ってるけどグラベルで速度出しても下りでも暴れたことない
ここで出るジャダー問題は同じ人が写真だけ見て言ってると思う
文面同じだし グラベルバイクって北米にあるような300km超えのフラットダートをぶっ飛ばして走るのに最適化した自転車で河川敷のフラットダートをぶっ飛ばすと「スゲー」と感じるがあっという間に道が終わる。 道路事情の違いを嘆いても仕方ないぞ
金の無い地方でちょっと裏に入っても気にしないで遊べる利点はある MTBブームが起きた90年代ならまだ都心の河川敷でもダートがたくさんあったのにな
埼玉や茨城とか行きゃ平坦な農道が走り放題
フルリジッドのMTBにはまさにうってつけな時代だった カンザキ吹田のハゲのヒゲがオルソでウロウロしてる動画投稿してたけど
俺とやってることがまんま一緒だったわ 貴重で短いダートを舗装路で繋いで味わうのが日本におけるグラベルの楽しみ方でしょ
何のためにこんな中途半端な自転車乗ってんのかって話よ 王滝はMTBで挑戦するには素晴らしいイベントだと思うけど
グラベルロードで行く道じゃないような気がする 王滝のベストはフルサスXCでしょう
グラベルバイクはマゾい物好きが楽しむため 王滝はローディー向けのマゾイベントであって
MTBでトレイル走る人たちはそもそも出走しないイベント いろんなトレイル走ってたら
あんなガレガレ砂利が延々続くだけの林道走っても
面白くもなんともなくなるからな 舗装の荒れた林道走るからグラベル買ったけど、わざわざ砂利道を走ろうとは思わないんだよなぁ… ロードは骨粗鬆になるから骨への刺激に砂利道走った方がいいぞ
MTBと比べたらそりゃ糞詰まらないけど >>317
そうそれw
“いざとなったら”以外の状況であえて走ろうとは思えないんだよなぁ いやそれならぶっといタイヤで常時走るのバカバカしいじゃろ 常時使うものとして最適なタイヤ幅を試行錯誤するテストベッドとして面白いんだよグラベルバイク そもそもだけど河川敷走って何が楽しいん？自転車初心者くらいだろ >>310
君はクルマにMTB積んで山行った方が幸せになれるよ ここでグラベル否定してる人ってロードでレースでるような人？
ロングライド好きなんだけど
日本で1日200km以上とか走ってたらいやでもガタガタ道や砂利道走らざるを得ない状況
いくらでもあると思うけど、そんな時グラベルの方が安心
俺はグラベル買ってからロードバイクは全く乗らなくなった グラベルって荷物搭載して
ツーリング用自転車化してる奴のほうが多いんじゃないかな
大学の後輩サイクリング同好会グラベル多いし まあグラベルってひと言で言っても定義がまだ少し曖昧だけどね
俺にとってのグラベルはアップライトなポジションがとれて
30以上のタイヤが履けてディスクブレーキ。
上り坂以外ロードに劣るところはないけどね >>326
ブルベやってるけど悪路なんて全体の1%未満だろ。なら軽いロードフレームにロードタイヤ選ぶのが合理的。
グラベルはグラベルを走るためのバイク >>327
これはありだろうね。ただオッサンたちは荷物載せて走る機会は年に数える程度だろうからわざわざ買わないし、クルマで現地まで行く MTB信者が言うほどトレイルは楽しくない 登りがキツいだけ
河川敷でペダル回してる方が好き >>329
日本なんて舗装路の90%は自転車にとって悪路だろ >>330
クルマで現地まで行くと面白くないし
おっさんと言っても現役活動は平成期だからランドナーに拘りとか思い入れとか特になく
自転車に乗って旅をするが、荷物をそれなりに搭載するためグラベルになる >>331
山伏やトレイルカッターに行けば登らなくて済むよ
超楽しい下りを満喫できる ブルベおじいちゃんにも必要性でボコボコにされるグラベルロードw 制限時間内に目的地に行くって競技なんだからそらグラベル関係ないわな ロードで舗装路走ってて道が荒れぎみだと不快でタイヤの太いグラベルロードにするって場合、
もっと乗り心地のいいロードというのも模索したほうがいいかもしれない。 >>327
自分もその類だね。グラベルバイクにキャリア付けてパニアバッグを吊るしバイクパッキング系のフレームバッグやハンドルポーチを併用。
タイヤはツーリスト定番のシュワルベ・マラソン・プラスの38C
この仕様だと砂地や泥道（タイヤがグリップしない）とか山岳シングルトラックは無理だが，それ以外の道ならばどこでも走れるし舗装路はそこそこ速い。 >>332
自転車を取り巻く交通事情を含めればまあそうだね
それはもうグラベルもロードも電動ママチャリも関係ないけど >>326
少なくとも25Cじゃ行きたくないかな
がけ崩れで通行止めって道突破して走ってきたが丈夫な２８ｃのタイヤじゃなかったら危なかった >>327
俺の大学ではロード「レーサー」厨の先輩（8年生）がいて人の買う自転車を自分と同じレーサーにしろとうるさいから、
うちらの代はクロスバイクかMTBにしてやったぜ
たぶん、全員同じ超ホッソイタイヤのロードとジャージにしたかったんだろう
店まで指定してたから、キックバック狙いだったのかもしれん
が、ツーリングなら太いタイヤがいいもんな
今の学生はグラベルっていう選択があってうらやましい 最高速を犠牲にした、車道をそこそこ
歩道段差も気兼ねなく行けるスポーツバイクって感じかなぁ
グラベルうまれ故郷の広大な針葉樹の森に砂利道一本がどーんって走る環境は日本にはないもんな 俺もタイヤを変えて現代版ツーリング車として使用
オフロードは走らない 舗装路の速さ以外全部捨ててるロードより使いやすいから乗ってます >>331
ノーマルなグラベルだとギアが足りてないと思うし細いタイヤも山では性能不足
グラベルなら引き返す道もMTBはフルサスだしガンガン走れるよ >>326
俺もロード乗らなくなったから知人に譲ってグラベル一台にした。パンクしなくなったのが大きい >>329
ブルベなんて特殊な乗り方でしかないのにだからやっぱりロード！なんて断定されてもな 何度も何度も何度も
ツーリング車の一種だよ、
て答え出してもらってるのに
頑なに受け入れずに存在意義は？てループしてる人、何したいの？ ブルベなんて決まったCPに入ること除けばただのロングライドじゃね。なんか変わったことやってるか？ 考えたらただのロング言うても自転車あんま乗ってない人からした200km,300km走ること自体がキチガイ扱いか... >>350
時間制限あるのは大きいな
ロード基準で考えるとただのロングライドかもしれんが >>337
> ロードで舗装路走ってて道が荒れぎみだと不快でタイヤの太いグラベルロードにするって場合、
> もっと乗り心地のいいロードというのも模索したほうがいいかもしれない。
ツーリングロードもありっちゃありだけど、同じ32Cくらい履いても
荷物積むならグラベルの方が安定するね
バッグ一つとか軽荷ならコンフォートロードの良さが生きるが ブルベの時間制限なんてグロス15km/hくらいの想定じゃなかったっけ？ その辺のジジイでも普通にクリアできるくらいのゆるゆる設定やぞ >>355
平均速度じゃなくて走り続けることだろ
ツーリストは夜には飯食って寝るんだよw
考え方時自体が全然違うし価値観も違う
両方やる人ももちろんいるけどね つかブルベで走るからロード、グラベルいらね、てすげー偏った考えだなw ブルベでも32cぐらいの太いタイヤ試す人が増えてる
長い距離だとトータルでその方が楽になる
650-42bでPBP走りきる人によれば細いタイヤに比べブルベのペースならスピードは遜色なく快適性は段違いだそうだ 自宅からの道
北…三世帯先で行き止まり。使う用は無い
南…路面が荒れたアスファルト舗装
西…未舗装の砂利道。原付・自動車通行禁止
東…コンクリート舗装の急坂。滑り止めの凹凸が密集する路面
ロードレーサーでも真っ当に走れるのは南方面の道だけ
最も使用頻度が高いのは東の急坂なため、グラベル車で良かったと思う まぁ太いといってもMTBよりずっと高圧で使うしな
見た目の太さほど路面抵抗あるわけじゃない 38Cタイヤでも真ん中1/3くらいしか接地してない感じ グラベルバイクは"Dirty Kanza 200"のようなグラベル・レースに最適化された自転車。
https://www.youtube.com/watch?v=qH6EhFapddo&;ab_channel=cyclingnewstv
ツーリング仕様にした自分のグラベルバイクもツーリング装備取っ払って本来仕様に戻して河川敷フラットダートをガチで走らせると驚くほどのスピードで駆ける。
舗装路でロードバイクに太刀打ちできる自転車が無いようにフラットダートでグラベルバイクに太刀打ちできる自転車は無い。 >>357
発狂してないでブルベでのグラベルの必要性あげてみてよ サーベロのカレドニアはグラベル？
俺にとっての理想のバイクかも カレドニアのようなコンフォート性の高いロードバイクにするか、カーボンフレームの軽量グラベルバイクにするか
このあたりのバイクに明確な境界は無くて、グラデーションのように得意分野がオンロードからオフロードに遷移しているから、
ジャンルで区切るよりも個別の車種で検討しないと判断を誤る >>354
いや細いタイヤでも乗り心地いいロードもあるって話>>337
30Cとかクロスバイクにもありがちのタイヤ幅って
車体やホイールの乗り心地の悪さを誤魔化すために太めにしてるって場合もある。 舗装路オンリーで走る時はドマーネ乗ってるわ
28Cだけど乗り心地最高
まあトレック的にはドマーネもグラベルバイクらしいがw ＞Domaneは、舗装路をメインに走るが、時にはグラベルも走りたい方に最適。
らしいな Rival eTap AXSのシフターにGX Eagle AXSのRDのグラベルバイク完成車どんどんでないかなー >>364
>発狂してないでブルベでのグラベルの必要性あげてみてよ
話通じてなくね？
ブルべ基準にグラベルの必要性語るとか何したいの？て話だぞ >>366
>このあたりのバイクに明確な境界は無くて、グラデーション
結局、自転車の使い方の多様性を受け入れられないってだけかもね、
文句言ってる人は >>374
まさにこれ
タイヤは21！太いのは重いとか
ホイールはアルミローハイト！ディープホイールは重いとか
フレームはオールラウンダー！エアロは重いだとか
ロード乗りって古臭くて間違った考えで凝り固まってるアホばっかり >>375
意味不明じゃなくてわかってるけど聞きたくない黙れ黙れ！って言いたいだけだろｗ >>376
そんなの今時お前と同じくらいのジジイしかいねえよw
21cタイヤなんていつの話してんだ ロクな荷物も持たずにあらかじめ決まったコースをひたすら走るにはロードが合理的ですねって言われても
そりゃそうでしょうねとしか言いようがないわな >>378
ギョーカイがそんなムードを醸成しようとしてたのは確かだし、それが大正義だった時代があったのも確かだねw
んでグラベルバイクでは逆に太いタイヤが大正義みたいになってるけどそれホントに必要？って視点はなくしちゃダメだと思う
100年単位で一周回って舗装率が高かったイギリスの1/4とか3/8、ETRTOでいう32c〜35cが落としどころなんかなーってのが面白い サイキョー論議や定義厨がことごとく討ち死にするのがグラベルバイク ママチャリのタイヤが太いのは歩道の段差を軽やかに駆け抜けられる歩道爆走仕様という側面があると思う
舗装路ばかりで歩道も徐行して走るなら必ずしもタイヤが太い必要はない。
クロスバイクなどでタイヤが太めなのはフレームやホイールの振動吸収が悪いのを誤魔化してる部分も結構ある。 タイヤが太くないと乗り心地は良くならないと思う前に
ロード含めていろいろ試乗することをお薦めする グラベルとしてネストのガベル・ガベルフラットはどうなんですか？
スポーツバイク初心者なんだけど、これはいいなと思ってます。
ただ、一つ気になったのは、ロードみたいにホイールベースが短いそうですが
ハンドリングがグラベル用途にしては過剰にクイック過ぎたりとかありますか？
あるいはその他のここが駄目とかでもいいです。欧米メーカーと比べてどうなのか
とかです。 >>383
ロードバイクのタイヤが太くなったのは逆にタイヤが向上して振動吸収任せられるようになったから、
フレームやホイールの振動吸収など余りさせず剛性上げるの優先できるようになったからか タイヤの太さよりもサスとかゲルとかのギミックが欲しいよな
フューチャーショックやアイソスピードなどの続編がグラベルバイクには必要。どこを走るとかどうでもいい(みんなバラバラでいい)
とにかくギミックがあれば乗り比べて楽しめるし、所有して嬉しい >>379
逆に言えば決まったコースを走るわけじゃないならグラベルが生きてくる 俺みたいな田舎在住で保管場所には全く困らないかつ車所有してる層からするとロードとグラベルとMTBの3台持ちが一番快適。 >>384
お前みたいなヤツこそ
太いタイヤのメリットは乗り心地だけしか無いと
思い込む前にグラベルも含めていろいろ試乗することをお薦めする 田舎の道とか路側帯と本線の間に段差あるだろ
32cでもガリガリ持ってかれそうになるからグラベルの方がいい スポーツバイクに実用性を求めるなよ
グラベルはどこでも走れてカスタマイズの幅も広いから一番長く楽しめる
そんだけだ 時々自転車板が5chのスポーツカテドリーの中にあることを忘れてる人いるよな
実用は他でやってくれ 「これがグラベルバイク」
「これがロードバイク」
「これがシクロクロスバイク」 クロスバイクのハンドルをドロハンに変えたのがグラベルという認識でいる。
ここで名前あがってるのはネストのような激安ばかり。カーボン買えないし、ロードやMTBはアレルギー ロードしか扱えない能無しショップとお買い物自慢が日課のユーザが
流れ変わってイラついてることはよく分かった >>396
俺も元々そんな認識
普段使い用のクロスがボロボロになって
クロスのハンドルグリップの耐久性とシフトインジケーターの劣化が
気に入らなくてアルミのグラベルを買ったら
想像以上に良いので30万くらいのミドルグレードのロードは全く乗らなくなった
というか既にグラベルに30万以上かけてる >>394
既にロードバイクあるならそれで良いかも。 >>400
本人が満足してるんだろうからさ
察しろよ それいったらアルミやクロモリのグラベルも貧乏くさくて魅力ねーわ かといって転倒リスク高いとこ走るのにカーボンは選びたくないし
現状やはりクロモリになるかと >>400
>フレームがいい加減な
つかフレームに芯出てるとか本当に見分けられる？
これは進むなってものはまあ何となくわかるけど >>393
>時々自転車板が5chのスポーツカテドリーの中にあることを忘れてる人いるよな
>実用は他でやってくれ
登山は旅行カテにあるから動物園や温泉行くのと同じで、
自転車はスポーツカテだから釣りと同類ってこと？ 転けてフレーム折ってもロードサービス付の保険入ってれば安心
やっぱカーボンですぜ >>408
カーボンのフレーム折れるくらいど派手にこけたら
救急車で運んでくれるからそんな心配いらない >>389
田舎だったら、山への移動不要だから、ロードとMTBだけでいいじゃん >>410
田舎の道なんて舗装荒れ放題だから、
それこそロードでもドマーネみたいなのじゃないと宝の持ち腐れになりそう 秋田のクソ田舎だけどロードのタイヤで困るほどのとこもそんなにないが田舎を何だと思ってるんだ 100km走って20kmくらい蜘蛛の巣状に路面が割れてるのが続いているとかならまあ分かるけど新潟、長野の山奥でもそこまで長く続くとこないし、酷道と言われるようなとこも全国各地あちこちにあるもんでもないし つくばの古めの道だと、自動車に圧を掛けられて横に押し出されたアスファルトが波打ってたりするな
細いタイヤだと怖い 福島県の田舎でサイクリング道路が枯葉枯れ枝で埋め尽くされてるの10km以上とかは管理どうなってると思った
ロードバイク乗ってる人は車道を走っててサイクリング道路の意味無いという >>414
その波打ちは全国各地にあって初見の夜中で見切れず転倒したことがある
道路管理者に苦情申し入れも考えたがすぐ転勤で言わなかったが他の人のためにも言った方がよい
他には雪国だとアスファルト削れもある
あと四国の三桁国道の山間部は荒れてるし県道は林道 まさにその道路の波打ちで小学校時代ママチャリで転倒して前歯3本折った身としては38C以下のタイヤ履きたくない
怖すぎる 荒れてるならロードで太いタイヤ履けばいいだけ
ベルギーとかの石畳コースでも25mmや28mmのロード
スピードは求めないとかいってカーボンロード買う金ないだけだろ？ つかこういう話になると必ず出てくるどこでもロードで走れる言う人、
ローディが自分の腕を過信してるってだけではw
レースでもないのに大落車して大怪我する奴実は多いし >>420
だからドマーネとかいいんじゃね？て言ったんだけど何怒ってんの？ グラベルロードの方が一般ローディーにはむしろ使いやすい希ガス
ほっそいタイヤで出先の舗装の質にケチつけるよりは太タイヤでいいやって >>370とかせっかくトレック公式から引用したのに ローディーってフィジカル自慢するけどテク全く持ってないからな
MTBでトレイル連れてくとよくわかる CRの管理はどの自治体もやってないっしょ
一時的に盛り上がってすぐ忘れられるパティーン
ほんで数年に1回補修用予算が計上される 自転車乗りって好きで乗っている他人に向かってあーだこーだ言う人多すぎ。
何でアンタは自分の価値観を他人に押し付けるのよ.... >>420
そりゃまぁ、自分の知っている道しか走らないならそれでもいいんじゃないかな >>425
バイクの上で腰浮かせるだけはするけど
身体もバイクもろくに動かさずだらーっと乗ってるだけバイクの暴れを受け身で漫然と耐えてるだけの奴多いよな
そういう奴には王滝なんかでも楽しいイベントなんだろうなぁとよくわかる >>430
あのだらーとした乗り方にいつも不安を覚える >>426
うちの市の駅前の自転車道もそうだわ
街路樹の根っこでボコボコでひび割れてるからそこ使う自転車は全体の1割程度 >>420
ベルギー繋がりで、
リドレーフェニックスを２８cで乗るか、
リドレーkanzo fastを３２cで乗るか、
どちらを買うかで究極に悩んでいる。 >>434
絶対カンゾファーストでしょ
グラベルかロードかって依然に
カンゾファーストの方が新しい設計だしかっこいい笑
それに重量が同じならフレームのジオメトリーより
エアロ形状かどうかの方が速さに影響を与えるって実証した動画見たことある気がする 21フェニックスもモデルチェンジしてるじゃん
山の中行くならカンゾ
街中メインならフェニックス
カンゾはフロントシングルオンリーやからなあ >>416
世田谷から川渡って川崎に入ると路面が突然変わるよなw ロード乗りはオートバイも下手だしな
直進しか出来ないからオートバイで上手く曲がれない >>420
>スピードは求めないとかいってカーボンロード買う金ないだけだろ？
捨て台詞吐きたいだけなら最初からグラベルスレに来るなよ 実際走るかどうかは別にしてどこでも走れるぞ感が好き なんでグラベルなのにドマーネが話題に上がるんだ？と思ってたけどチェックポイントってもう終わってたのか >>443
チェックポイントの方がフロントISOなかったりBBは圧入とかで
公式で同じグラベルカテゴリに入れてるドマーネの劣化感半端ない
タイヤクリアランスとか多少の違い違いはあるが…
チェックポイントALもドマーネにリネームしてるし >>444
調べなおしてみたらホントだった。某ブログ記事を鵜呑みにしてたわ、これは恥ずかしい
最後をビールとブリトーで締めくくる壮大なオールロードの冒険か、一生に一度はやってみたいな >>445
俺はドマーネでダート走る気にはならないけどなあ
何となくフロントがすぐにイカれる予感がする… >>425
俺もロードメインでMTBやグラベルちょこちょこだから良くわかる。MTBの人はほんま上手い。
スケボーやスノーボードやってた人は割と早く上手くなる人多いけど、決まった道を決まったようにしか走りたがらないローディーも結構いるね。 根本的に違うからバイクコントロールが飛躍的に向上するんだろ
競技の世界じゃクロストレーニングって手法もあるくらいだ
誰でもウィリー出来るようになれとは思わないけど、上手くコントロール出来れば転倒防止とかコーナリングとか役立つことも多いぞ ほんで、お前のFTPいくつで、テクはどうなん？っていう 言っておくが
俺はバイクの盆栽が趣味
只々身体を鍛えたいならマラソンでもする
しかし知り合いの息子が自転車で大学の特待生になったが
子供の頃からロード、シクロス、MTBと乗らせてた。
知り合いに言わすとロードバイクだけだと全くライディングスキルは上達しないかららしい
それはすごくわかる。ロード乗りは下手クソばっかり 知り合いの特待生あげてロード乗りをディスるって恥ずかしくないの？ このスレ、絵に描いたようなローディーの腐った奴らばっかりだなw >>454
こんなとこわざわざきてグラベルの文句言いたい
頭のおかしいロード乗りが悔しくて歯ぎしりしてるの笑えるｗｗ バニホができるようになると
たとえば林道を横切るように埋められてるゴムの水流し板が出現した時も
ぴょんと飛び越えられるからスピードを落とさず巡行し続けられて便利だよな
フロントアップ→リアアップを順番に素早くやってホイールをゴムに当てずに越えるだけでも
ゴムが想定外の向きにグニョっと踏み曲がってバランスを崩す
みたいなリスクもなくなる テクあるのはわかった。じゃ、舗装路・林道混ぜて 300km/日 走ってもらおうか >>459
その程度しか自慢出来ないって情けないなｗ
盆栽の俺でも家スタートでアワイチすると
300はいかないけど260kmくらいにはなるが
グラベルで余裕だぞ 自分ができて相手ができそうにない部分を必死に探してるだけの休日が楽しいとかスゴイネー >>462
グラベル1回乗ってみろ
むしろロングライドの方がむいてる
首の負担も少なく乗り心地が良いから
最後足もかなり残る、上りでは多少キツいけど
平坦はロードと同じペースで走れる
結果ロードの時と同じ時間で終われるぞ むしろタイヤの抵抗と空力、低めのギア比もあるから平地の方がロードとの差でかくね。それらの影響が薄まって本人のパワーとPWRの影響が大きくなる上りの方がロードとの差は詰まる あっ盆栽マンかw
そりゃグラベルで登り遅いのは何乗っても遅いわ つうかそもそもロード乗りってフィジカルも全然強くない
50kmくらいクロスで十分だろロード乗りのフィジカル自慢ってその程度
それに長距離走れるように作られた自転車で長距離走れるのが自慢ってｗｗ
そういえば自転車からトライアスロンはじめるヤツってみんな遅いわ わかるわ〜
ロード乗りって鈍くさいヤツばっかり
ライディングテクニックも無いフィジカルも無いのに
バイクの中で1番早く走れる機材ってだけでどや顔されてもなｗ
大きい車に乗るとイキリ出すヘタレみたいなもん
ロード乗りにダウンヒル挑戦する？って誘っても誰もビビってやらないしなｗｗ ここでロード煽ってる奴らは何がしたいの？グラベルの話しろよ >>470
グラベルの話してたら邪魔しにくるキチガイが何言ってるんだ？
加害者のクセに被害者ぶるな ハードテイルにドロップつけて38cくらいの履いたらええんちゃうんか >>470
何度もここはグラベルスレです、ロードスレじゃありませんって言われてるのに
グラベルいらないロードロード連呼してるローディは何したいんだよマジで
ロードスレいくつもあんだろ オフロード走るからグラベルはわかるけど
長距離走るからグラベルはわからない
お前は高速道路でジムニーに乗って快適というのかと >>476
別におかしくもなんともないよ
ロードは長距離走る自転車の単に一種ってだけ
長所は
・平均速度高く巡行できる
・より限られた時間でより距離を伸ばせる
２点だけど、それと引き換えに失ってるものもあるってだけの話だから
ローディはロングライドとかブルべとかロード的な走りしか知らないから
ロードがすべてだと思い込んでるだけ 「グラベルとかいらねえ、ロードでいいだろ」
「グラベルとかいらねえ、MTBでいいだろ」
これは永遠と言われ続けるんだろうなあ
俺は舗装路ならロード、未舗装路ならグラベルで走るけど エンジンは抜きにして舗装路だけならロードに未舗装路だけならMTBに劣る
その代わり特化させずどちらでもそこそこの性能を出す事がコンセプトだから当然の帰結 そこらの区別をしようとしてるのは自転車乗りで趣味じゃない人からしたら外から見たらグラデーションかかってて線引できないだろうけど
最近だとフルサスにドロハンみたいのも出てきてるし >>482
グラベル「も」走る、とグラベル「を」走る、はだいぶ違うけどね
違いは上で誰か書いてたようにあくまでグラーデションだが >>385
ロードへの劣等感丸出しな奴ばっかのこのスレだと、バーハンドルのバイクはいかに良くても反応しないよな >>485
>>396
>ここで名前あがってるのはネストのような激安ばかり。
>カーボン買えないし、ロードやMTBはアレルギー
荒らしが構ってもらえなくてしつこく自演してんの？ >>412
国道と高速しかないじゃん
ちなオレりんご県 >>479
>>486
相手すると調子にのるからほっとけ >>489
このスレのほとんどが皆Chamois Hagar乗りだよ？ GTちゃん乗り心地最高なんで長距離の時はこっち乗るわ エンジョイ勢なんで2台も面倒見られません
舗装路でも段差や溝や散乱物気にしないで気楽に走りたいんでグラベルのりまーす ロード乗りって本当に無能ばっかり
新しいモノには拒絶
フィジカルもテクも無いのは認めらないから向上心も無い
場違いなスレにまで来て自分自身の能力の無さをひけらかして何が楽しいの？ だいたい、グラベルなんてまだ新しいふわっとしたカテゴリーの自転車
メーカーによって解釈の仕方が違うのに
何も知らないロード乗りはグラベルってイメージで一括りにして
新しいものには拒絶反応おこす老害の知ったかぶりで語る無知なアホ。
一方グラベル乗りはロードも経験した上で新しい可能性に楽しみを見出せる
開拓者精神の持ち主、ビビりのロード乗りとは話があうわけない
ロードに嫉妬とか言い出すアホまで居る始末
両方経験した上で比較してるのにロード乗りはそれさえ理解出来てない >>493
で、どれだけ体力やテクニックあるの？教えて >>497
カーボンのグラベルのってる？
早く答えろよ 何ケンカしてんだよ！仲良くしろよ、大切なのはハートだろッ！ 多分嫉妬してるのはロード乗りの方なんだろう、
リムブレーキのロードバイクをローンで買って返済まだまだ終わらないうちに
市場に魅力的なグラベルが出回ってきたｗ
グラベル気になって仕方ないけど借金背負ってるから新しいバイク買えないので
せめて経済的に余裕があって既にグラベル持ってる人を貶めてやるぞ！
的なww 魅力的なグラベルなんてあったか？
カーボン？激安のネストかな ロード乗りって
テクニックもフィジカルも知識すら無いんだね… そうやって場を荒らすのはやめてくれ
そんなのは人による、以上 ぶっちゃけここでグラベル否定してるロード乗りって
カーボンが出始めるとクロモリ〜クロモリ〜
エアロロードが出始めるとオールラウンダー〜オールラウンダー〜
ディーブリムが出始めるとローハイト〜ローハイト〜
ディスクブレーキが出始めるとリムブレ〜リムブレ〜
って今まで言い続けてる生粋のキチガイだと思う
俺はちょっとグラベル気になるもん ロードスレから追い出されたキチが逃げてきたんでしょ
エサをやるから居着くんだぜ グラベル(もイケイケな)ロードっていう俺の認識は正しい MTBからも追放されたから国境に近いこのスレに流れ着いたんだろう 日本にはグラベルに適した道がなかった
ただそれだけの話よ 島国にはグラベルバイクが似合うと思うんだが
イギリスしかり、台湾しかり ランドナーのリファインがグラベルなんだから日本向きだよ >>514
島国には合わないよ
砂利舗装道が延々と続く広大な北米大陸から生まれたものだし ヨーロッパのメーカーも追随してるし
元から変化するもん
ツーリング車にしてる日本の大学生もな 車使えなくてダート林道まで自走で行くしかない俺には適してるよ
それで十分 カレドニア5がマジで欲しい
ディバージュ買ったばかりだけど
予約したろかな… 日本各地の景気を報告するスレ@207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1595408767/
道路整備に予算回せない地方自治体が増えるからグラベルが活躍するのはこれからだな アルミがいいかクロモリがいいか悩む
カーボンはもういいや
長く遠く峠を越えたい
キャンプ道具積んで
でも、バンガローに泊まるからテントはいらない 構ってちゃんの老人、初心者
煽りキチガイ
こんなんしかいない >>526
クロモリに乗っているけれど、錆のことを考えると気軽に洗車したり水たまりのあるところにツッコんだりしにくくなる
荒れているところを避けたくなってくるのでグラベル向きでは無いな、と思ったり いちど土砂降りのなか走っちゃったらどうでもよくなるよｗ
マジレスすると雨天走行自体より干す方が重要
きちんと干してタッチアップしとけば大過ない
つかそれでも痛むくらい乗り込んだら次の買えばいい
フレームがアルミだろうがカーボンだろうがパーツは金属だ どの材質でも20年はもつだろ 40年使いたいなら鉄だけど 消耗品の塊の自転車で一生モノの耐久性とか笑うからやめろ 耐久性の話なんかしてないし干してタッチアップが面倒だと思ってる可能性もあるんだが 今日も始まったよ、クロモリジジイの喧嘩。スレチだし貧乏臭するから他でやれ 30年前のスペシャのクロモリMTBをクロス風に纏めて乗っておる(´・ω・`) 購入してあまり日が経っていないので、慣れてくればもっと扱いが荒くなるかもね
きちんと干すのは憶えておきます クロモリ→老人の乗り物、加齢臭
グラベル→貧乏人の乗り物、チープ臭
荷物積んでキャンプ→貧乏人のやること、メシ不味そう
チャリに空き缶積んで河原でキャンプしてるホームレスと同じ 昨日Vittoriaの23c履いたオルベアのアルミロード乗ったけど硬すぎワロタ。とてもじゃないが100キロとか走れない そんな事書くとマトモに乗れない雑魚乙と言われて終わりだぞw 数年もすれば新規格のチャリに買い替えたくて仕方なくなる
今乗りたいやつに乗るのが正解だぞ グラベル買ってから毎日が楽しくて仕方ない
いやこれマジな話な
路面に気を遣わんことがこれほど精神を自由にさせるとは思わんかった >>550
冷ややかな周囲の視線でがんじがらめ
全く自由なんてない… グラベルは舗装路も未舗装路も走れるがロードは未舗装路走れない。それだけで優越感に浸れるじゃん！ 久々にもう1台のロードのほう乗ったんだが、いつものグラベルの感じで走ってたら
少し砂利が浮いてる所でズルっといってコケそうになったw
舗装路でもグラベル用タイヤのサイドのノブに助けられてたんだなあと改めて思ったよ ガチ勢じゃないんでそもそも普通のロードに1回も乗ったこと無い グラベル乗ってると普通のロードなるものが貧弱に見えてしょうがない
この前もパンクしたのか押してたのいたし ロードにグラベルキング28Cを履かせるだけでいいんだぞ
ホイールくらい何個も持ってるだろ ロードは貧弱ではなく切れ味抜群の折れやすい薄い刃物、グラベルは鉈で実用性抜群で扱いやすい グラベルなんて買うよりはホイール資産を有効活用した方がいい
あと面倒なのがグラベルは漏れなくディスクブレーキであること
ロードのリム用ホイールが全部使えない そのご自慢のリムホイール資産たちを売っぱらえばディスクのいいホイール一本ぐらい買えるだろ そもそもディスクがな・・
泥んこ道走るならいいけど、砂利道程度のオフロードじゃいらん MTBみたいにロードもディスクブレーキに全部置き換わるのかな？
スレ違いの質問かもしれんが... ロードはリムがしぶとく残ると思われる
というのも、ロードレースの最高峰ツールでリムブレーキを採用してるチームが上位を独占してる 業界がよおディスクを売りたいんや
もうキャリパーじゃあ儲からんのよ
なんでもかんでもこれからはディスクよ
よろしくな レスありがと。やっぱりそうなるか。ロードにディスク要らんもんな
いや、ディスクのロード用軽量ホイールが増えたらグラベルに着けてみたいと思ってね ロードレースだとディスクブレーキは要らないだろうな
重量の方がメリットあるだろうし ロードはキャリパーのまま
その他はディスクでいいと思うけどな >>563
105のリムブレーキが何時出なくなるかだな
3〜5年は平気じゃね 過剰なんだろうけど油圧ディスクのタッチは直感的で楽だわ デュラやアルテは次期モデルがリムブレーキ用の最後だろうな まーたはじまーた
どこからも追い出されたリムボウヤにエサやるのほんと好きねえw >>574
グラベルアンチをナタで殴ると死んじゃうってこと？ >>526
チタンフレームはどうだい？ 選択肢があまりないけど、塗装の剥がれとか傷を気にしなくてよいから取り扱いが楽だよ。 無論腐食にも強いし。 チタンを人に勧める意味がわからない
あんなもんを乗ってる人って
ロマンとか男の憧れとか意味不明な理由ばっかりやん
クロモリ、アルミ、カーボンより明確なメリットが一つも無い ズボラにメンテもしない奴がクロモリやアルミフレームを腐食させるほど乗るわけねえだろ モータースポーツやってた人からするとチタンは割れるイメージ クロモリと違って無塗装でいけるのはメリットか？ 塗料分軽くなるぞやったね チタンはなあ、重さの割には丈夫なのは良いが、特に軽い訳じゃないから丈夫さを有効利用しようとすると薄くなりすぎる
割れるか凹むか、厚くして対策すると重い
振動吸収も無いから振動で厳しい
腐食に強いのと熱に強いのとって最大の利点を自転車では活かせない、って無駄に高いだけになる 同じ自転車に5年も乗らないだろ
やはりフレーム素材はカーボンかアルミだわ 買うのに3か月待ちで1年も乗ってないけど買い替えたい
買い替えたいからカスタムどうしようか迷ってる チタンは難加工性の為、高コストなのが逆に売りになってるだけだと思う
普通選ぶメリットないのに敢えて選んでる=希少性や金かけてるんだろうなと一目でわかるから >>587
そういう目的なら今はステンレスの方が上位だしな
チタンは見た目が地味で冴えない >>577
優越感
高い方のチタンを使ってオーダーするとエスワとかの吊るしより高い
貧乏人にはわからないかな？ 手の込んだフレームやラグの造形、ペイントと違ってパイプの値段なんて貧乏人じゃなくてもハタからしたらわからんw >>589
俺の文章良く読めよ、読解力の無いヤツだな
勝手に優越感に浸るバカはどうでもいい、
人に勧める意味がわからないって言ってるの グラベル不要論の次はチタン不要論か？批判することでしか存在価値がない老害 チタンを他人に勧めると脳内麻薬が分泌されて幸福感が得られる
という回路が、脳神経に作られてしまった人間もいるということ
生きている限り、脳神経ネットワークという細胞連結組織は
廃棄されたり再生されたりを繰り返している
（老化が進むと廃棄量に対して再生量が追い付かない場合がある→認知症）
通常から外れた、ヘンなネットワークが構築されてしまうと、
奇妙な物や行動に対する依存症となって現われる
傍からは「チタンを勧めずにはいられない変態」にしか見えないが、
当の本人は脳内麻薬という報酬を求めて必死になっている、そんな病気 失礼、言葉が不適切だったため、訂正する
× チタンを勧めずにはいられない変態
○ チタンを勧めずにはいられない変質者 「へえーチタンなんて珍しいですね」
「デュフフ！このトップチューブで使われているパイプはA社限定生産のナントカパイプでビルダーはあの有名な略)デュフフwww おっと失礼！拙者としたことが興奮してしまったでござるデュホホ！」
ってちょっと話しただけで飛沫飛ばしてきそうで怖いね パナチタンとチャイナチタンじゃかなり差があるからな 今の時代はパイプ溶接なんて古いから
5軸マシニングCNC削り出しじゃないとな 盛り上がってると思ったらネガティブ方面で(ﾉεﾟ●)
世間がよく言うシルキーな乗り心地とかは都市伝説。
割れるっていうのも別にチタンに限った話じゃない。
10レース/シーズンで5シーズン目だけどチタンのCXはピンピンしてるし。 ロードも軽量モデルで９万キロくらい乗ってるけど無事。洗車も楽だしオフロードとは相性良いと思うんだけどなぁ〜 >>601
メンテが楽、なるほどね。上でも言われてるけどチタンフレームってBBとかシートポストとかの接触部分はどう？結構頻繁にグリス塗り直すんじゃない？
>>589
4行目書かなかったらカッコいいのに >>603
BBはワコーズの銅粉入グリス塗っておけばOK。
ピラーはカーボンピラー使ってるからわからないけど、アルミのカラーが入ってるパターンが多いからアルミフレームと同じ扱いでよいかと。チタンシャフトペダルも銅粉グリスでかじりついたこと無い。
店もユーザーもあんまり、弄る機会が無いから噂ばかりが先行しが
ちなチタンだけど、噂ほど扱いにくいことはないと思う。 じゃあ何か、ザンビアの竹製フレームが最強って事か？ フルオーダーメイドで作るならチタン良いよね
チタンフレームでもフォークはカーボン当たり前たし適材適所ではある 銅ベースはチタンに対応してるか
ロックタイトのアンチシーズシリーズの銅ベースはチタン対応してない
パークツールのASC1はチタン対応してる
色がシルバーなんで銅じゃないのだろう チタン外殻を採用した攻撃原潜が就役してた頃がチタンという素材へのロマンがピークだった気がする チタンは素晴らしいぞ
おれがグラベルでコケて折った大腿骨にもチタンの巨大ボルトが挿入されたぞ それを言うなら俺の口の中にもチタンが埋め込まれているぞ
口の中に入れるチタンはシナチタンだと危険過ぎる… >>604
そうなんだ！じゃあ本当にメンテ楽そう。羨ましい
チタン乗りの実体験が聞けてよかったよ。答えてくれてありがとう 俺のチタンボルトは10万以上するらしいぞ
俺のグラベルロードより高いぞ >>614
チタンボルト
増やしておきますねー
(´･ω･`)
／ ヽ
__/ ┃))＿_i |
／ ＼⌒)＿_(_ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ヽ
__/ ┃))＿_i |
／ ＼⌒)＿_(_ノ＼
今度アダマンチウム注入も
受けましょうねー
(´･ω･`)
／ ヽ
__/ ┃))＿_i |
／ ＼⌒)＿_(_ノ＼ 18金のフレームが最強だろうな(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ なんだよその成金フレーム
自慢して山岡になじられた挙げ句古びたクロモリフレームに乗せられるぞ >>579
通勤のみで使うやつは大体、距離乗る、メンテゼロ 明日もう一度来てください、本物の自転車ってやつに乗せてあげますよ >>618
フレームより先に駆動系やハンドル周りだとか死んで買い換えるか自転車やっぱダルいわ言ってジテツーやめるぞw それが、金持ってるエリートリーマンのチャリだと、最低でも105やDEORE XTあたりがついてて、なかなか壊れないんだよね コーティングされた金属フレームが腐って破断するより頑丈なコンポとは >>623
あ、通勤専用にしてるグラベルチャリの話ね だからさぁフレームが腐食するほどノーメンテで乗り続けるズボラマンが世の中どんだけいんだよw アホか チェーンが赤錆だらけになっても気にせず乗っている人も世の中多いしな
フレームが腐食する人だっているだろうよ フレームよりホイールの心配した方がよさそう
完成車ホイールは3年でニップルのとこに亀裂入ったから捨てた 通勤でクロモリもアルミも使ったけど思ったのはフレーム自体の耐腐食性は
アルミが多少高いけど大差ない
鉄の方が傷あると表面に錆浮くけど電蝕しにくさはむしろ上だし
家で乾燥機のある部屋に放り込んどくのが気楽だが、
パーツが油切れグリス切れ起こしてないことの方が重要かな ただシートポストやステムの固着、これも電蝕だがつい放置しても
面倒なことになりにくいって意味ではアルミフレーム有利かも
まあ通勤用は靴と同じでパーツも消耗激しいし、
とっかえながら使っていくべきなんだろう >>626
通勤で、雨でも台風でも毎日30km、全くノーメンテで15年、10万km乗ってるやつもいるよ
ブレーキとタイヤの消耗品以外は交換もしない >>631
ママチャリでも難しいと思うけどどんな自転車？
つか動いてるだけ状態とかどのみちこのスレとは関係ない話だ >>631
メンテしてないオークションとかいらねーから もうフレーム素材関係ないなw
つかそんな劣悪環境でカーボンバイク運用したくねえよw スポーツバイクをそんな無茶苦茶な使い方する奴がいるか！
いやときどきいるんだけど ビアンキのサスが折れて大怪我した人がいたがあれは欠陥品だし違うか
>>636
学生時代なら何人もいた あれは代理店が名前だけ借りて作ってたやつちゃうかったか
それがあったからビアンキは直下の日本法人作ったんじゃなかった？ ビアンキのサスの事故で言われる欠陥はスプリングが折れたことではなくて、折れた時にピストンがすっぽ抜ける構造になっていたことだな
錆び付いていたスプリングが内部で折れること自体は当たり前で、論点になっていなかったはず 電蝕って言葉、ここ数年でやたら目にするようになったな。
流行らせた大本はどこなんだろ？ >>640
マリン関係の仕事してたり趣味だったら何十年も前からなじみ深いと思うけど スポーツサイクルは屋内保管だから電蝕影響ないだろうにな
ママチャリにステンレス部品が一番影響有りそう >>644
異なる金属同士の間はグリスで遮断や、特にチャリは濡れるからな >>642
そっち系の人が自転車も始めたってことか 電蝕が増えたってことは、異種材料組み合わせが増えて来たってことじゃない
電蝕が最近になって増えたって気はしないけど 単にネット情報に踊らされてるニワカ玄人が増えただけじゃないの？
俺は自転車も金属も素人だけど
専門分野ではネットで間違った知識を得た素人にうんざりする事がある… 異種金属を酸性水に浸けると電位差が発生し回路にすると電流が発生するて小学理科で習う
たとえば鉄とアルミを希硫酸（今どきの都会の雨水）に浸ける的な…。 コンシューマーではクロモリがフレーム素材に一番なのは間違いない >>651
超合金ニューゼット乗りにマウント取られそう どうでもいいけど、上位互換に超合金ニューZαとガンダニウム合金があるぞ ガンダリウム合金とスペースチタニウム合金は電蝕を起こすか否か？ >>641
MTBにつけてモンスタークロスにした
ここの商品は質が良い様に思う >>657
レスありがと
幅が広い分ちゃんとバックスイープがついてるので気になってたんだ
ちなみに何センチを購入しました？ >>658
size46を買いました
普段が39のハンドルなのでこれ以上だと厳しかったかなという印象です 面白そうなハンドルだけど、試用無しでいきなり買う勇気は無いな
幅が広くなると、その分前傾姿勢が強くなる感じだよね >>659
レスありがと
自分でも用途的に55や60はないだろうと思ってたけど
46か50で迷ってました
やっぱり46にしとこうかな
丁度SRAM Rival AXSの発売とHopeがRX4+にマイチェンしてダイレクトマウント以外が発売されたから
今パーツのチョイスが楽しい段階です グラベル欲しいんだが、気になるモデルは全て完売…困ったな。 >>660
ハンドリングにも影響出るから
幅広になった分ステム短くしたりすると結果的にあんま変わらんとかなると思う
完成車体でも幅広のつけてるのはその分ステム短くしてるよね、konaとか
あんまスペック表に乗ってないけど 幅狭くしてもステム延ばせばこれまでどうりに乗れるのかな 幅広になるとフラット部も広くなるし、補助ブレーキつけるのも良さそう SNSのグラベル系のタグがすげー伸びてるから
閲覧稼ぎの奴らの的になりつつあって
関係ない投稿めっちゃ増えてるわ
日本語圏ではそういうの少なくて
純粋に楽しんてる人率高いからいいね率高くてピックアップされやすいとか
それはそれで興味深いが 中華製のグラベルフレーム沢山打ってるけど品質はどうかな 雨上がりの林道を走るのが好きなのだけれど
どうにも後がいつも泥まみれになるんだよね 泥除け嫌う人多いよね
車体重くなるのがいやならグラベルロード何て乗らなきゃいいと思う 泥除けきらいじゃないけどもう少しなんだよな
輪行するから固定式は使えないし、取り付け式は性能半端だし sksのスピードロッカーいいぞ
軽いし着脱楽だし泥除けとしての機能も十分だ >>680
バンド取付式のやつで動画にあるような枝が挟まって一瞬で壊れたことがあるけど
これは考えられてるんだな
ただ普通の路面でもすげえバタバタ振動して走っててうるさかったからこの手のはあまりいい印象はない >>680
SKSのってちょっと工夫すればフル泥除けでもクイック着脱できると思うんだよね
セーフティーリリースついてるし グラベル大好きだけど泥はねが大嫌いな俺様がちょこっと横切りますよ >>681
以前トレックとかBBBが出してたようなレバーでポンと外す奴で
ステーもワンタッチだったら今日は降りそうだからつける、
輪行だからなし、とか1分以内で選べてしかも安定しそうなんだが
実物見たことはないがスルーアクスルのシャフトを利用するものもあるらしい おとなしくフルフェンダー付ければいいのに
重さ何てすぐなれるよ 寧ろ重くした方が負荷が掛かってトレーニングになるだろ？ 輪行でフルフェンダーあるとホイール外してもお話にならないんで要らないです
街乗りシティサイクルだけでいい 輪行とフルフェンダーの最適解って出ないよね
ヘッド抜きもデモンタもなんだかんだで面倒だし 走行性能落として折り畳み自転車という選択肢もあるな ブロンプトンなんかはひとつの答えだと思うけどグラベル無理だしなぁ >>692
なにがグラベルブームだぶわーか！
アメリカと違って文明国イギリスの道は全部舗装されてんだよｗ
とでも言いたげなPV
https://www.youtube.com/watch?v=Rh2Y68zbW6I 全国平均舗装率が約28パーセントな日本なら出番が多いと 俺も輪行はしない派だからPDWのフルフェンダー付けてるけど、する人は大変だな
日本全国でサイクルトレインが当たり前になればいいのにな >>694
自転車を担いで登って山のてっぺんから下るのかとおもてたら
全然そんなことはなかったぜw >>699
MTB動画だと登ったあとにMTBで降るのがデフォだよねw 英国もロードが流行ってるのはロンドン周辺だけで
売れてる数はMTBの方が圧倒的だからな 今FOXがすごいことになってるようだね
FOXのFフォークとRショック、需要がエグくて台湾では3交代24時間操業の週7日稼働していると聞いて震えた
https://twitter.com/tkcproductions/status/1385727143842258946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブロンプトンwwwwwww
ぼったくりすぎて話にならん まぁブランド商売としては成功してるかもしれんが自転車自体はまるで進化してない
小径ならダホンやKHSとかでも楽しめますし 小径なら太いタイヤ付けられるようにしやすいから、太さでカバーできるんじゃないかな
アラヤのも付いてるのこそ41-451だがかなり太いの付けられるクリアランス有るって話だし ダホンのホライズは20×1.95インチでデイスクブレーキ
グラベルっぽい要素持ってる オフロードではタイヤ外径が大きいほど走破性が段違いに上がる
だからMTBでは26インチはほぼ絶滅した
もっと小径なんてそもそもお話にならない >>692
バーディのGTとかは？
あの小さなタイヤではちょっと怖いけど >>712
オーバイでは昔ホンダがF23の車種発売してたけどF21R18の牙城は崩せずに死んでいったな
あまり大きくしても弊害出てくるんだろうね 小径車でグラベル用ってホントに砂利道程度を想定してるんでしょ
それがどのくらい需要があるのか分からんが…
流石にそんなのでトレイルとか行くのは行くほうがバカだろうし ルイガノが20インチのフルサスMTB出してたけど海外ではまだ売ってるんだろうか 本格的なオフロードオートバイは前輪後輪異径当たり前なのに、何でMTBは同じにしてるんだろうな >>721
前輪の手前のこんな低い所にハンドル付けるデザインが有るのか
逆に29erでも中学生が乗れるバイクも作れるんだな >>720
最近F29 R27.5のマレットというのが下り寄りのバイクで出てきてる
ほかだとF26ｘ4.8 R26x4.0という組み合わせのファットバイク完成車も以前あった グラベルロード買いたいです。おススメ教えてください。
カーボンフレームで振動吸収が良くて軽いのはどれでしょうか？
できれば30万以下に収めたいです。
宜しくお願いします。 ガノーのゼネラルグラベルパフォーマンスは税込み定価で30万切ってたな >>724
今は凄い品不足だから
見た目が気に入ってサイズが合って在庫あるならすぐ注文しないと逃しちゃうよ
悩んでも在庫が無きゃ買えないわけだし次はまた1年後とかになるわけだし 県内で一番大きなロードバイク扱ってる店行ったらシマノのコンポ不足で在庫ない言われたわ
マイクロシフト使ってるキャノンデールのトップストーン4とかCAADX2は在庫あんのかな？ 秋まで無いとか、来年とか、普通に言われる可能性がある
下手すると秋の分を今予約した方が良い場合も >>725
結構いいね、
ところどころティアグラが使われてるのが気になるけど 買えないなら持ってるクロスバイクをドロハン化すればいいんだよ ぶっちゃけ10万クラスのグラベル買うならなら手持ちのクロスをドロハンしたほうが幸せになれる クロスとか持ってないわ
10万クラスのsoraで機械ディスクのクロモリグラベルでも十分楽しいけどな クロスチェックはVブレーキ
クロスはフラットバーという決まりもそもそも無くてよかった ならカーボン1択。拘りあるならクロモリ、アルミは耐久性に難が有る。固いしグラベル走りたいなら尚更 アルミとカーボンの耐久性云々は保管場所とメンテによるだろ
アルミは廉価なモデルが多いから雑に扱われて寿命減らしてるだけ
乗り味が硬いのは同意 >>725
シートステイが細いね
その分チェーンステイの太さで支えているのだろうけれど、振動吸収にはいいのかな グラベルロード購入して初めての大型連休なんでワクテカが止まらんw茨城から輪行でしまなみ海道、アワイチ行って来る グラベルで四国に輪行するなら剣山スーパー林道行きたい バイクパッキング装備で自走して剣山スーパー林道行ってみたいけど
タイヤを何にするか激しく悩む >>746
WTBのVENTURE 700 x 50C >>744
政府やマスコミの言う事鵜呑みにしてどんだけ情弱やねんwまぁ精々自粛警察頑張れや（笑） こんなんがいるから自転車乗りはきちがいと思われるんだろうな >>745 >>746
あそこはグラベルだと微妙なほど大きめの石というか岩の転がってる区間がある
そういう区間はMTB並みのタイヤやサスが必要かも
比較的綺麗に整地された区間はエンデュランスロードでも走れたけど >>747
ありがとう オンオフ共に中々良さそうだ
ただフレーム的に45Cまでしか履けないかも…40Cもあるのか
>>750
こぶし大の石とか転がってるよな >>733
そんなぴったりサイズある方が稀だろう
つか改造の手間考えると弄るの好きな奴以外は買う方がずっと楽だよ >>733
クロスをドロハンにするほどマヌケでムダな事は無い >>748
横から失礼するが、地方の人間からするとコロナ流行ってる都会から来てほしくないけどな 32cらしからぬ重量に釣られてチューブドのシラクCX買ったんだけど予想以上にペラペラで噴いた。
これはシクロクロッサーの決戦用かい？サイドが弱そうだわ。 >>755
そうだけど、どんな道でも漕ぎ軽く走れるのは確か >>755
濡れた舗装路で全然グリップしないから気をつけるんやで ロードプラスに興味があるのですが完成車はどんなものがあるでしょうか？
とりあえずKONAとガノーとメリダでは見つけたのですが。
タイヤは47でなくても40以上くらいで大丈夫です。 グラベルバイクで連日移動するなら100kmくらいが現実的かな？ これこら汗ダラダラで臭いから自転車は無理
回りを考えないやつだけ乗れ >>754
私は地方の人間だが、連休中は東京の女に会いに行く予定だ
地方在住者の排他性を喧伝するような真似は迷惑なので謹んで頂きたい >>748
政府やマスコミなんて都合いいように言ってるだけって知ってる俺カッケー >>763
横から失礼するが、資本主義って知ってるよね？政府もマスコミもスポンサーの不利益や不都合になる事は絶対にしないんだよ。 >>765
誰でも分かってることをどや顔で言うの凄く頭悪そうに見えるな >>765
だからボクは自分の好きなようにしかしないのさって？ >>765
じゃあ、今のコロナ禍は世界的な資本家が裏で糸を引いていて英のジョンソン首相やトランプ大統領のコロナ感染も自作自演なのは知ってるかな？ >>766
プラスチックの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない >>770
>>771
中山の秀ちゃんのドラマ版好きでした >>759
40だったら700cの方が良いぞ 径を小さくするメリットが無い >>760
>グラベルバイクで連日移動するなら100kmくらいが現実的かな？
人によりけりだけど、もっと行けるでしょう。
グラベルバイクで日本縦断したとき連日150~160kmぐらい走った。朝６時スタートで夕方４時~５時まで行動。搭載荷物は19kgで巡航速度は平地で20km/hぐらい。この巡航速度だと食事と補給の時に止まるだけで観光する時間はほとんど取れなかった。 そういう時って入浴と洗濯どうしてんだ
風呂は温泉でいいけど洗濯ｈホテルとまらないと無理じゃね >>768
勿論だよ(^^) リーマンショックで世界中の大富豪が大損してその穴埋めがまだ半分程度しか出来てないからね。残りの損失補填する為にコロナ禍を引き起こしたって事だわな。 >>775
インナーぐらいなら手で洗えば良いでしょ
あとはコインランドリーとか >>774
俺も緊急事態宣言明けたら東京から九州一周する予定でグラベルロード買ったんだけど、バイクパッキングはどんな感じ？
やっぱりリアキャリア装着してパニアバッグかな？ グラベルバイクってオフロードもさながら日常の通勤向けだよな
て兼々おもてたら今朝通勤で乗ってる人見かけた キャノンデールからEグラベル出たけど45-65万で安く感じる Topstone Neoだろ
日本の法律じゃアシストは24kmまでだった様な気がするけど
28kmまでサポートしてるのかこれ E-Bikeだとこういう楽しみ方がある
山の上でBBQを Topstone Neo Carbonの可能性を探る西伊豆の旅
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/338827 日本縦断ので宿泊は、テント泊、ゲストハウス、ビジホ。洗濯はゲストハウスやビジホはコイン洗濯機利用。
人のいない絶景の場所での野宿はサイコー。最悪は休日前後のキャンプ場、キャンプブームで異様に人が多く深夜まで焚き火で騒ぐのが居たりする。
>>779
自分の場合はバイクパッキング・スタイルとパニア・スタイルの併用。
ロール式ハンドルバーバッグ、左右フロントフォークにカーゴケージでドライバッグを縛り付け。トップチューブにフレームバッグ、ダウンチューブにカーゴケージでドライバッグを縛り付け、
リアキャリア付けて左右に小ぶり（２個合計で 25L）のパニアバッグを吊るした。
ダボ穴たくさん系のグラベルバイクはツーリング用途に最適。 日本の法律じゃなくても24キロまでだろ
どういうことだ 日本向けの電アシは24キロで速度制限を掛けてるんだぞ
制限の緩い国向けではもっと速度出る ネットに上がってる動画見るたび電動のやつ欲しくなるわ
「いやあこれマジですごいっすわ〜」って激坂登りながら余裕でしゃべってるんだもんなあ
去年グラベル買ったばかりだから流石に我慢するしかないんだが… >>784
じゃあ着替えは３日分とかもってく感じか
キャンプって料理もすんの >>790
料理するよ。普段より高い食材使って時間も掛けてご馳走作るね >>790
着替えは自転車乗る用（スポーツウェア）３セットで速乾素材のヤツ。宿(やど)泊~街歩き用（カジュアルウェア）１セット。
下着類（抗菌・速乾性）は４セットで行動中は３セットでローテして１セットは宿泊用。行動用の３セットは宿で全部洗濯して，その中の１セットを次の宿泊用にしてローテで使わない。
野宿ツーリングでヒゲ剃りとデオドラントは必須。髭ボーボーで酸っぱい匂いだと対人場面での扱いがかなり悪い。デオドラント剤は野宿ツーリングの必須アイテムと言っていい。
自分の場合は料理は凝らない。パン，パック飯，レトルト食品，加工肉食品，フリーズドライ食品とかで工夫すれば充分に旨い食事は摂れる。本格調理やると調理と片付けに時間が取られ体を休める時間が減る。疲れているときはコンビニ弁当や外食で済ます。
ただし，野宿の朝一番で温かい飲み物を摂ると元気が出るのでその手間は惜しまない。
日本縦断2500kmでグラベルバイク使ったがグラベルはトータルで50kmぐらいしか走っていない。で，タイヤはグラベル用でなくオンロード主のツーリング用を使った。 >>792
バイクパッキングの時はMSRのシャワーキットを積んでるわ
スクラバウォッシュバッグミニの新色が出たら買うつもり ワイドな幅のものやフレアが大きいものとか色々出ているんだね
Gravel Bars: How Wide Should You Go?
https://www.youtube.com/watch?v=AUvaSZOgo28 いつも思うけどグラベルにドロップハンドルは要らないと思う
ブレッドバーでいい そう言うのはすでにあってクロスバイクって言うんじゃないの？ フレームのジオメトリーが違うからクロスバイクとは違うよ クロスは
ロードより、MTBより、まんまフラットバーロードと
色々ありすぎてクロスのジオメトリー一概に言えるものなんてないやろ >>799
それなら最初からMTBとかグロス買えばいいだろ。 >>803
そのうちフラットバーグラベルロードとかフラットバーシクロクロスみたいなのも出てくるのかな いやフラットバーはないわ
エンドバーとかで誤魔化しても長距離に向かないのはね ドロハンいらない派は長距離走らないから
確かに街乗りやポタリングならフラットバーの方が便利 MTB寄りはMTBコンポ
ロード寄りはロードコンポ
シマノだったら公式見ればどれがどのコンポかわかるし
コンポで決めればいいと思うよ
カスタムもしやすくなるし 遠出して荒れたダート走るからドロハンのほうがねーわ
自分の手に馴染むエルゴグリップさえあれば長距離も全く問題ない バックスイープ20度ぐらいのワイドライザーとエルゴグリップなら150キロは走れるよね
でも平地巡行は空力が悪いからロードに抜かれまくる フラットバーのが良い場合もあるだろうけど器用貧乏なグラベルバイクにはドロハンだよね ていうかドロハンで荒れ道走りたいからグラベル選ぶんやぞ
ドロハンありきやぞ ドロハンの乗車姿勢がカッコいいからって理由だけで乗ってる。性能差はよくわからん。 150キロ以上走るか早く走りたいならドロハンが良いよね
のんびりポタや荒れたトレール主体の100キロ以下の短距離ならフラットバーも有りじゃない 街乗りで楽だからわざわざフラットバーに変えた
途中でこれはフロントシングルのクロスバイクなのではないかと思ったが
それ以上は考えないことにした フラットバーがいいならクロスバイクでええやんけ
意味がわからない
多めのタボ穴が欲しいって事？ フラットバーならトグスやセンターバ
ドロハンは補助ブレーキレバー
どちらも欠点を補う グラベルのハンドルの高さで上ハン持って補助ブレーキなんているか？
ブラケットで十分事足りそうだけど ブラケット握ったままシフトしにくい激安シフター使ってるなら必要かもね DHって邪魔なだけだろ
いちいち直前で脱着するのか MTBで舗装路と林道を混ぜた長距離ツーリングをやって居た頃、舗装路を長距離走るときフラットバーの乗車ポジションは辛いのでバーエンドバーをグリップの内側...DHバーのように付けてココ握るようにした。ドロップハンドルのブラケットポジションとほぼ同じようになって舗装路の長距離走行が楽になった。 向かい風キツいとドロハン(正確には下ハン)の有難みが分かるからドロハン
フレアの下で480mmのに変えたらダートでの不安定さも解消されたから特に不満は無い >>825
それは絶対無い
エビホーンにするならまだ使えるけど
そこまでするならドロハンにしたほうがいい >>816
結局、走行距離と未舗装路での走りやすさどっち優先させるかだよね
車載や輪行で出発点まで行くか自走かでも違うし >>818
市販のクロスバイクでグラベル寄りのは数少ないし
フレーム組みならどっちでもいける奴多いけど
自分のソーマウルヴァリンとかドロップで組めばグラベルでフラバーで組めばクロスバイク、
ラックとか泥除けつけたりすればツーリングやコミューターってとこだろう 向かい風のキツさを知るとドロハン手放せないわ
下ハンは必死に漕ぐためだけのポジションじゃないし >>827
それはツーリング車に何を選ぶかであってグラベルロードスレの話題ではないね
ツーリング車にグラベルを選んだ人がここに来るという階層性だよね >>830
別にいいけど
自分が何に乗ってるかスレで定義するために自転車乗るわけじゃないし
フラバーに付け替えてユルく普段使いしたらクロスバイクスレに行って
ラック付けたらツーリング車スレに行くわけでもないしな ロードやMTB一筋の人は難しく考えすぎなんだよ
自転車なんてそれくらいの使い方許容する融通性はもともとあるし、特にグラベル系なんてそんなのが多い でも日本にはグラベルだけで200キロとか無いじゃん
実際の使われ方は一部グラベルを含んだツーリングやポタリングや街乗りになるじゃない
それとも河川敷のダートをひたすら往復してるのかな チャリで200キロ走って何が楽しいの?
アスリート気取り? エンジョイ勢には理解不能だよね
でもやって見たら普通の人でも意外に出来るものだよ フラバファットバイクで600キロのブルベを走りまくってる人もいるしな なんとなくグラベル買ったけどほとんど街乗りしかしないからフラバ化したくなってきた… フラバ確かに便利だけどドロップで街乗りはあかんの？気持ちがどうも分からん そこで補助ブレーキレバーですよ
バーエンドバーでもブレーキできてフラット部でもブレーキできる
街乗りでも捗る 訂正
フラットバーのバーエンドバーでもブレーキできてフラット部でもブレーキできるようなもの 普通にブラケット握ってりゃいいじゃん
石畳が広がるヨーロッパの街にでも住んでるのか 林道走破の帰りに背中から尻まで泥だらけで喫茶店入って、顰蹙買ったのもいい思い出 ブラケットの位置でどれだけ前傾するかにもよるね
グラベルロードは全部緩い設定なわけでもないし >>849
フラバが便利なのは解るが自分はドロップで不便だと感じたことが無いんよ
特に油圧ディスクにしてからは
でも人それぞれだからね >>839
サイクリングの目的を少し変えてみたらいいよ。自分は近場で行ったことない道を探検してる >>849
ドロハンのブラケットはレストつまり多少の余裕を持たせてもいい
歩道程度の低速ならブラケットでも十分止まるよ
むしろごちゃごちゃゴテゴテ後づけの補助レバーが大活躍とか見栄はってブラケットで限界まで下げてる(下ハンドルが実質使えない)のではと邪推しちゃう パスハンやMTBで林道ツーリングしてたおっさんも操作性優先して
フラットバー使う人とドロップで距離稼ぐ人と両方いたし、
シクロクロス機材流用する人も似た感じだったから、使い方に合わせて選べばいい
ただ変則手元だしブレーキの利きがよくなってるので
昔よりドロハンのオフロードでの不利は軽減されている >>852
リムブレーキ時代はブラケットだと効かないから下握ると前傾で
前のめりになりやすくてオフロードの下り怖いってジレンマがあったけど
ディスクブレーキとドロップ量少ないフレアハンドル使うと具合がいいね
ズルっといったときの立て直しと低速での大回りはフラバの方が楽だが >>861
両方買って気に入った方を残しあとは売れば良い。 補助ブレーキ好きだよ楽だし
見た目もゴテゴテしてカッコいい この60cmのハンドルバーに補助ブレーキレバーとスプリンタースイッチで変速つければ良いものになるかもしれない
https://www.curvecycling.com.au/products/walmer-bars >>861
レフティーはホイール脱着に工具が必要だから車載などで面倒だと思うならやめとけ
気にならないとか見た目が好きなら迷わず買え 今のはレバーひとつでブレーキはずせるんでなかったかな
スルーアクスルだから必要だってのならまあそうだけど >>864
補助レバー付ければ全ての持つ場所からブレーキ引けるようになる
始めてドロップの真価が発揮される感じだよな ブレーキいくつもつけるなんて見た目もダサいし重量も増えるしで無駄の極みだろ
フラバならブレーキひとつだけでいつでも普通に握るだけでしっかり効かせられるのに
なんでデメリットの多いほう選ぶの？これもロード脳か フラットバー→常用ポジションとしてエンドバーが快適→そこにもブレーキレバーあればな→ドロハン、ブルホーン→フラットバーに比べて街乗りとかしにくい場面もあるな→補助レバーでアシスト 右だけ付けるだけでも、街乗りでごちゃごちゃした場面とか急な下り坂とかで結構重宝する
急制動は駄目だけど。 急な下りで上ハンなんて持ち幅狭くて安定性落ちるから逆にあぶないというかフロントだけでコントロールしないでリアブレーキも使いなよ やっぱ君らクラスなったらこんな感じでグラベル走ってるん？
https://youtu.be/K-VQIXhxG0g
てか、こういう乗り方やと
やっぱフラットバーがええっていう奴は理解できんなあ だからドロップありきなんやぞ
こういう場合とかいみないぞ grxサブレバーを他社コンポにミックスした人おらんかな 人それぞれ好きにしたらいいじゃんよ
そんなにみんなでおんなじ仕様のバイク乗りたいのか 荒れ地を走ることに特化したMTBがフラットバー採用なんだから荒れ地はフラットバーのほうがいいんだろうよ >>882
そりゃハンドル自体の幅もだけどブレーキコントロールと体重移動が
フラバーの方がやりやすいから 街乗り用クロスバイクから
グラベルに乗り換えたけど
クロスがイヤになった理由は
使い心地の良いグリップは寿命が短い上に地味に高い
シフトインジケーターは変色するし割れるし見窄らしくなる
街乗りとはいえ50km程の短距離でしか使えない
とフラットバーが原因の部分がでかいわ
結果グラベルで大満足。
クロスバイクをドロハン化したりグラベルをフラバ化する人って
何がしたいのかよくわからん。
道具の使い方がわかって無いちょっとバカなのかなって思う ドロハンに変えてよかったのがシフトインジケーターとグリップ、
て方がよほど特殊な気もするが… >>885
使ってみたら何か違うと思ったけど新しく買う予算が無いとかどんなもんか一度試してみたい人が、クロスバイクをドロップ化やグラベルバイクをフラットバー化するに決まっとるだろ >>887
グラベルに変えてよかったと言う発言を
ドロハンに変えてよかったと勝手に読み替えて
批判するキチガイの方がよっぽど特殊 てかハンドルを替えるのをそんな特殊なことだと思ってるくらい
ロードークロスバイクーMTBの住みわけつか売り分けが長かったってことなんだろうが >>889
どっちにしたってちょっと頓珍漢だと思うね >>892
ジオメトリーの違いも理解出来ないバカなら仕方ない >>893
悪いが多分ジオメトリについては君よりわかってると思う
フルオーダーの経験もあるし >>888
まあそう言う事なんだろうけど結果高くついて
無意味な事になるって何で気づかないのかな〜って思う >>876
幅とかフラットバーと全く同じ操作感じゃないとダメってことないからね
フラットバー的な操作感を足せるというところで結構重宝する 自転車に対する考え方は人それぞれ
要は自分が使いやすくパーツ追加や改造なりをするのがより正しい使い方
完成車のまま使い続けるのももちろんあり
だが、自分の価値観を他人に押し付けたり違いを批判するのは間違い
他人との違いは優劣ではない まず元々のカテゴリ分けや形式が固定的だからね。ある意味そこにはまって押し付けられてる。
フラットバーは街乗りのクロスや悪路のMTB。ドロハンはロングライドのロードって形式。
フラットバーの自転車をいろいろいじってロングライドもってやってるとロード買えよwの風潮。
ドロハンをゆるゆるの設定にしたり、補助レバー活用したりすると、
初心者かよwの風潮。 ランドナーバーからスーパークロスのマウンテンドロップへのオフロード向けドロップハンドルも無視されがち
50cm前後なドロップハンドルは普通自転車の60cm以下に収まりつつも押さえつけるのに便利になる
フラットバーで同じくらいに押さえつけられる幅では60cmを超えて歩道走れなくなりがち 1台をあれこれイジりたおすくらいなら
用途の違うバイクを複数台持てばいいだけやん。
ロードとグラベルとMTB。
3種類あればほとんど事足りると思うけど。 いつもの流れだな
一台をいじり倒して経験積むのも楽しいもんだよ。ランドナーにフラバ付けたりMTBにドロハン付けたりロードにサス付けたり 自転車とはいえ、あれもこれもとパーツを変えてたら
いつの間にか何十万円も使ってて恐ろしいと感じた あるある
最終的にフレーム以外全部別物になってたり >>899
いじるのが好きでそれを楽しんでるなら良いと思うけど
ロード乗ってたらクロスをロードバイク化させようと無駄な努力をしてる
クロス乗りが張り合ってきて鬱陶しい つかクロスバイクのドロハン化はいろいろ面倒なこと多いけど、グラベルのフラバー化なんて楽なもんだよ >>900
今のシクロクロスはトラック車と同じ完全な競技用という分かりやすい位置付け
リムブレーキ時代のツーリング車だろうがとりあえずシクロクロスとして売ってた時代とは違う >>911
ツーリング車的だからツーリングにいかないけどとりあえずツーリング車
シクロクロス車に似てるからレースしないけどシクロクロス
グラベル走れる括りで舗装路しか走らなくてもまとめてグラベル系
クロスカントリーでもクロスオーバーでももうないけどクロスバイク
ロードレースに出ない方が多数派だけどロードバイク
商売の都合だから深く考えても仕方ないし、乗ってる側が名前に囚われる必要もない >>911
確かに今のシクロクロスは（競技用）ロードレーサーと同じ狭い意味にまた戻って分かりやすくなったね >>913
シクロクロスが流行った時には汎用車をシクロクロス車と偽装して売るのが多かったが
今その偽物はグラベル車と騙ってるからなｗ >>914
俺が買ったKONAのシクロクロスはキャリアつける穴までついてる…
これはシクロクロスなんだよな？… >>914
逆に言えば名前をどう言おうと中身が偽物ってことにはならないけどね クロスバイクの次にグラベルを買ったら腰を壊して長期療養中ですわ… おう、ストレッチとプランク中心に鍛えてる
背筋が弱かったんだろうな >>906
大昔のMTBはリアスイングアームやピボットもサードパーティで改良品出してたりしたんで
最終的に前三角以外全部別物になったのがうちにあるｗ
>>917
フルサスMTB買っておくべきだったな
今どきのはサスをロックしなくても漕ぎでのパワーロスを非常に少なくできてるのがいろいろあるし >>921
昔の重くて大袈裟なだけのフルサスと比べると隔世の感があるな
本当の意味でのクロスバイクつか 昔のエラストマーサスくらいでいいんだよな
へたるからズボラの多いクロスにはむかないけど >>920
体幹なんか鍛えなくても大丈夫
腹筋や背筋なんて表面の筋肉を鍛えても数時間も経たずに限界が来る
何時間使っても疲れない呼吸に使う筋肉を上手く使って腹を膨らまして乗ると良い 二輪の呼吸を使える様になればどんなに距離走っても疲れない。二輪の呼吸は何種類もあって自分にあった呼吸をマスターすれば良い。
グラベル乗りならグラベルの呼吸を使おう！ 鬼滅ネタなんだろうけど
おっさん世代だとどうしてもジョジョの波紋の呼吸が頭から離れん >>920
大袈裟に構えなくてもいい
ラジオ体操の前屈背中そらしレベルでいいから動的ストレッチを習慣化しよう >>739
アルミは耐久性が低いって本当に？ということは、エントリーにはクロモリがオススメ？ >>930
アルミはホコリ・チリ・すす・砂・排気ガス・潮風などの付着した汚れを掃除しないでそのまま放置してしまうと、大気中の湿気や雨によって汚れが「腐食性水溶液」というものに変化し腐食して強度が著しく低下し歪み易くなる。
クロモリも錆びたり腐食するけど、アルミより劣化しづらい。 >>930
アルミでもカーボンでも20年は大丈夫 それ以上乗りたいのか？ >>932
アルミの寿命は5年だよ。見た目で分からないけど間違い無く歪みが出て本来の性能出ない。まぁ走る度にしっかりメンテして室内保管ならもう少し寿命延びると思うが、
5年有ればそれ迄に飽きて乗らなくなるか、ハマれば5年以内に乗り換えるから問題無いとも言える。 グラベルはクロモリ1択だと思うんだけどな
軽さよりも頑丈さが大事だから
重いって言ってもママチャリよりも重いわけじゃないしね 俺のキャノンデールは1997年型だぜ
クラック一つも入ってねーよ
5年で壊れるなんてよっぽど安物だな
確かに昔のイエティなんか割れまくりだけどな 90年代はまだアルミ自転車ののノウハウが十分でなかったし
鉄含めて無理に軽量化してるのも多いしね
今ならそこまで軽量求めるなら大人しくカーボン選ぶわけで
一般的なものなら特にアルミが極端に寿命短いとかはないよ スレ違い気味の話だったがいろいろアドバイスをくれてありがとう
再開したらアドバイスを意識して乗ってみるよ
せっかくのグラベルを楽しみたいので、いろいろ工夫してみます まあアルミを駄目な子にしとかないと困る人なんだろなぁ アルミの話題は荒れるという言い伝えがあってな。
実は、古代の青銅器時代と鉄器時代の切れ目でも似たような言い争いがあったらしい。 >>940
高いの買ってくれないと売る方は困るかもねｗ >>933
本来の性能出せる奴なんか99%存在しない
残りの1%は今更アルミなんかに乗らない 好きなの乗ればいいんだよ
クロモリ推しの人だって金ありゃどうせOPENやEVILのカーボングラベルほしいだろうし グラベルロードにチューブレスレディってどうなのかな
ツーリング車として使ってる人はパンク怖くないのかな 普段使いだとカーボンは気を使うなあ
遊び用には欲しいね アルミ買ってしまった人には本当にお気の毒様としか言えない。 みんなの理想はフレームを好きなように塗装してパーツをセレクトした上でのバラ完だよね
DREAM BUILD GRAVEL BIKE - Open WI.DE
https://www.youtube.com/watch?v=IRipnVvnaIg >>944
カーボンとクロモリ両方持ってるけどどっちかにまとめたいと考えたことはないが
>>948
被害妄想じゃないでしょうか
いまどきクロモリ一筋なんてランドナー乗りくらいでしょうし >>938でも書いたけど、アルミっていう素材の悪評は大概、
90年代後半から00年代前半が尾を引いてると思うね
入門車なのに無駄に7000系使ってガチガチとか、
超軽量だけどいきなりクラックとか確かにちぐはぐな部分があった >945
グラベルバイクの普段使い（空身で河川敷ダートをぶっ飛ばす）や荷物の少ないツーリングではチューブレスレディのグラキン使っている。砕石踏んでサイドカットしない限りはパンクの心配がない。
グラベルバイクにキャリア付けて重装備で超ロングツーリングをやるときはチューブ入れて耐パンク性/耐久性がダントツのシュワルベ・マラソン・プラスを使う。 台風後の荒れた多摩川ライド
これはドロハン化MTBらしい
https://youtu.be/4_0TkMbMDMU クロモリよりステンレスがほしいがいまだにめったにない・・・ 身長高いのですか？
ママチャリ改造したら町乗りハイテンフラバグラベルロードの出来上がりですよ >>953
これスゲーな。ほぼ同時期に、この動画に映っている所にシクロクロスバイクで突っ込んで行ったが濁流でえぐれた溝が深くて走れんかった。泥たまりでは細い（33C）のシクロクロスタイヤではグリップが利かずスタックした。 合流式下水の多摩川で大腸菌ウヨウヨの中よく泳いだり走ったりするのは逆に感心するよ >>953
サス付いてるし太いタイヤも履けるし
やはりドロハン化MTBが正解か >>945
グラベルロードだからチューブレスにしてるぞ。
まぁ念のためいつもチューブは持っていくけど。
明らかにリム打ちパンクが無い分グラベルバイクにはチューブレスが最適だと思うけどなぁ。 >>958
結局、フレーム素材はいろいろあるけど、サルサのファーゴとかが
10年以上前に提示してたかたちが基本かなあと
・29か27.5で2.3幅くらいまで履ける
・ハードテイル
・マウンテンドロップと上体起こしたポジション
・リジッドで積載性優先かサスつけるなら100mmくらいまで
・MTB的なのでドロッパ―付けやすい
・クランクとの干渉考えるとフロントシングル
シクロクロス／コンフォート系ロードの延長にあるグラベルとは
別腹って考えた方がね MTB的なフィールド（かなりゆるめでリジッドで楽しめる範疇の)も走るなら
ロードバイクの派生として作られたタイプのグラベルバイクより
ファーゴなどのサルサ＆サーリー系コンセプトの車種から選ぶのが正解だよね
ダートのロングライドを前提に作られてるから長距離走るのが楽だし
マウント台座があちこちについてたりして必要に応じて荷物をたくさん詰める設計もされてる
走る路面のハードさや走る距離に応じていろいろバリエーションが豊富にラインナップされてるから
ほとんどの人はサルサ＆サーリーの用意した車種のどれかにマッチするのがあるはず 見もふたもないこと言っちゃうけどそれってクロスバイクでしょ 普通のクロスバイクはルックMTB以下の強度しかないから安心してダート走れないだろ MTB、クロス、グラベル
農道すら舗装されてしまった今の日本ではファッションでしかない
車で言えばシティビークルと化したSUV
好きなの乗ればいいと思う いや未舗装の農道の方がずっと多いし
山の方にいけば砂利道林道たくさんあるし 雨降り後のぬかるみに突っ込ませたらコケてドロドロだよ >>968
なるほど、ありがとう
その境界線をあやふやにすると
非常に高価な安物のMTBとなってしまうのか
https://blog.cbnanashi.net/2020/06/14407 サーリーってオシャレ系テイストバイクじゃないの
都会の人の街乗りファッションアイテムだよね
bラグとかそんな売り方だよね >>968
そのコンポもヒルクラやダート持ち込むならワイドスプロケの方が使いやすいしそれなら9速でMTB用RDで必要十分な性能がえられる
グラベルロード向けのコンポとかメーカー側に踊らされてるだけの自己満 >>965
モンスタークロスと一般的なクロスバイクはだいぶ違うと思うが >>974
ショップがそういう売り方してるだけでもとは自転車用品屋の販路で売られてる
ただのオリジナルブランドだよ >>977
まあ俺もそう思うが
上でフラットバーグラベルの話があったので気になったのだ >>973
>非常に高価な安物のMTB
そもそも高くもない
フーチャーショック付きでDiverge Compとフレームほぼ同等で
MTBパーツの分500ドルほど安いんだから でもフーチャーショックが地雷だからなあ
壊れてもFOXとかに置き換えできないし >>982
シラスじゃ装備しても特殊なくせに割高感あって売れなかったから
ディヴァージュの派生にしときますよってことかもね >>974
そんなチャラい売り方を前面に押し出しているのはガラパゴスな日本だけ
アメリカ本国では大陸横断的な超ロングキャンプライドする連中や
極寒のアラスカを1000マイル走破するレースに出場する連中などのガチ中のガチ勢御用達メーカー
ガチユーザーの要望に応えて雪の中でも走れるようなバイクを作ったのが
サーリーのパグスレイで今の形のファットバイクの元祖になった でも日本ではそんな需要ほぼ無いもんな
せいぜい河原や砂浜をちょろっと走るだけ
テイストで売るbラグの売り方は正しいよ サーリーの偉い人は街中で乗る人らも含めて肩肘はらずに乗ろうぜー的なスタンスだが。アメリカ人みんな大陸横断キャンプしたりアラスカの吹雪の中自転車で乗ってると思ってそうw >>969
舗装されてても穴、砂当たり前だけどな、こっちは。
雨が強く降った後だと、粘土・小石当たり前になるし。
さらに、河川敷の自転車道に行く坂が未舗装とか、私道は未舗装がざらにある等、日常的に未舗装と付き合わないとならん。 クロス→軽、コンパクトカー
MTB→四駆
グラベル→80-90年代のボロ四駆 >>990
ロードばかり乗ってきた人の自転車観て本当に狭いんだよね
25Cのロードでどこにでも行けるのに何で太いタイヤ（つっても32Cとか）
履くのとか本気で思ってる >>991
オフロードからオンロードへとグラベルロードとは逆だけどオートバイのモタードに似てるなと思ってる スポーツバイクブームはオーバーシュートしてしまったから今の品不足が冷や水になってだんだん萎んでいくだろう
グラベルの時代は来ないと予想 このスレッドは１０００を超えました。
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