【舗装】グラベルバイク 43台目【ダート】
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ロードバイクでどこでも走れるって言うなら、雪道走ってないとな
冬は走らないなんてのは実は自転車嫌い
シクロクロスが産まれるようになった元のようにフルシーズン走りたがるもん スポーツバイク最初の一台目でネストのガベルかキングガベル、バッソのマルテとかのクロモリではどちらがオススメですか？メインは通勤町のりで、たまに遠出に使いたいです。 センタースタンド台座が付いたグラベルバイクがあれば教えてください｡.+(•ω-人) >>6
センタースタンドじゃないとアカンの？
ミノウラのフラットマウントキックスタンド便利だぞ >>5
キングガベル＞マルテ＞ガベル
ガベルのフレームが良いか悪いか分からないのでこうなった >>5
グラベルロードのカテゴリではないがESCAPE R DROP
安くて補助レバーも付いてて気軽に街乗りに使える
雨走行やタイヤの太さをを重視するならダメだけど >>13
直ぐにカスタムとかは考えてなかったですが、発展性とかから、グラベルのくくりが良かったです。 MTB系のアセラとかと
ロード系のクラリスやターニーは
精度や品質ではどんな順番になるんかいな ターニーにもグレードでさらに細分化されてるが
俺の自転車についてたのは下から2番目の千円するかどうかだったw
それでもブレーキスレ民に言わせれば段数の違いだけで105と品質には大差はないという
使い込んたり倒したりするとグラグラしてきたが調整すれば何とかなるという その話でいうとMTB系よりグレードはなんでもロードの方がええぞ、って話になるってことかな？ 本当の意味でのグラベルは走らくて舗装路メインでしか
走らないと思う、それでもロードじゃなくカーボンのグラベルが欲しい
アスペロ カレドニア カンゾファースト
ならどれが良いと思う？ カーボンなら他にもOPEN・ALLIED・EVILとかはどうだい？ 悩んだってどうせ在庫無いから
本当に欲しいなら在庫ある奴を探して買えとしか MTB系はロード系より悪条件でも確実に動作するように作られている
ぶっちゃけその分甘い設計になっている 最初の1台なんて
●在庫があること
●サイズが合うこと
これだけが重要なのであって
どうせ性能の違いなんて分かねーんだから
見た目が好きな奴を買えとしか言いようがない あと身長が170以上の人のみになるけどARC 8もいいかもね
DREAM BUILD GRAVEL BIKE - ARC 8 Eero
https://www.youtube.com/watch?v=_jvSUk0sIRY >>17
ロードコンポーネントの105とか TIAGRA に相当するのは MTB コンポーネントではデオーレていうのがあって
ソラとかクラリスに相当するのは MTB コンポーネントではアセラだと思うとわかりやすいかと 20ですが
エアロロード持ってるすディバージュのアルミも
両方気に入ってるのでエアロ形状のグラベルロードが次に欲しいので
例え1～2年待っても選び抜いて決めたの買いたいんす
なのでそれぞれのフレームの詳しい人がいれば特徴とか教えて欲しいです 型番でいいなら
105=SLX＞ディオーレ＞ティアグラ＞アリビオ＞ソラ=アセラ＞クラリス=アルタス、
ロードもMTBにもあるターニー
みたいな順番だけど
クラリスとアルタス同じはどうも納得感がないというか
まぁそもそも変速のスピード・精緻さと耐久や確実性など、使用環境の求める違いがあるのに比べられませんよね
すいません >>29
一個ずつ職人さんが金型を削り出していた時代から
今はマシニングで機械が削りだすから当然3 D 設計している時点で
パーツの形状等は共通化できるものは共通化しているんで
昔のグレードとは違ってパーツ的には被っているものが多いというのが現状としては考えられる 前後ブースト規格はMTB由来でGJだが
ヘッド角が二昔前のMTBだな
やっぱこれ系はEVILのChamois Hagarがブースト規格にモデルチェンジに期待か >>30
シマノに限っては形状の共通化なんて殆ど無いよ不思議なくらい グラベルロードにMTBの650bホイールを付けようとしたらフロントのエンド形状が合わなかった。アクスル径の変換スリーブ入れれば使えると思ってたのに。 >>37
共通化している部品をそれだけしか挙げられないのかよ… >>38
象徴的なものとしてクランクを上げただけで
共通化されていないものをあげた方が早いけど何か教えてくれ エイウォルがまた復活しないかな？
ディバージュにクロモリでもいいんだけど
復活しても15万円で販売はもう無理かな？
値段と作りが絶妙だったんだよな >>40
Awolがコスパ高かった理由って135ミリクイック時代だから安いホイール使えて、
アリビオ混載したり割り切りが良かったことだと思うんだよね
今の方がグラベル専用パーツで性能良いの組めるけど20万クラスに近づいちゃうと思う
そうすると今度は気楽に普段使いが億劫になってくんのよな >>42
ディレイラー ギアの歯 シフターであれほとんどの物が共通化されてる
それが分からないというのはどういうことなんだろう
クラリスのディレイラーを例えば設計しようとする まさかそれ一から図面引くと思ってるんじゃないだろうな 流用設計とキメラ互換の意味でそれぞれ殴り合ってる無能同士の戦い 共用部品ってトヨタのTNGA日産/ルノーのCMFみたいなアーキテクチャ/フレームワークのことじゃないの？ 結構驚いたのはターニーグレードのシフターなんだけど
6速と7速ならわかるけど 8速用も9速用も同じ形状のシリーズの中にあったりするのが一番びっくりした話かな >>41
ディアゴナールは普段使いにどう？
俺はダブルレバーも平気だからフェデラルを普段使いにしようと思ってる
あとはソノマとかジャリかな？ >>47
グリップシフターとか用意してるのターニーグレードだけだからなw
シマノはやる気ないパーツはどんどん下位に下げていくからそういうことも起こる
本当は単にグループ外ってことなんだけど >>36
MTBホイールからロード用のエンドなら変換アダプター使えばだいたいはまるんでないの？
MTB用がブーストだった？ >>49
スラムはXX1Eagleの12速グリップシフターとかあるしな グリップシフトで大きくなった会社だから売れなくてもやめないのかもｗ 全部ひっくるめて言うと STI などに代表される手元変速だろう ヤフショの日替わりクーポン自転車だぞ
おまいら買い物したか？
俺はタイヤ買ったぞ >>56
サンドイッチの日のエントリーも忘れんなよ！ MTBのトレイルの情報は厳禁としてもグラベルが入れるくらいの林道の情報はセーフにして何処かでまとめてほしい。 俺はオフロードバイクとか四駆の人が上げてる動画参考にさせてもらってる
動画じゃ斜度が分かりにくいから、現地行ってみて激坂にビビる事も多々あるけどw 一般ピーポーは大人しくツーリングマップルに載ってる道を走った方が良いと思うぞ。 >>63
気持ちは分かるけどやめた方がいいよ
走る人が増えて道が荒れて立入禁止になった事が多々あるから allcityのニューモデル予約してきた～
２週間後がめちゃ楽しみ 渓流のポイントみたいなものかもね
とっておきの場所を教えるバカな釣り人はいない >>65
ロード乗りはマナー悪い上に集団で荒らすからな >>63
それを個人的に開拓に行くから楽しいんだよ。
ロードも乗るしMTBもやるけど
グラベルロードの楽しさはその間を自分で開拓に
行くことだとはっきりわかったね。
という意味ではそもそも都会に住んでたらダメだわ。 都心から青梅まで50kmもないから自走に里山遊び加えても全行程百数十kmなんで余裕だな
舗装路も快適に走れる点も考えたら都会じゃ駄目ってことはないな どこでもドア欲しいな
アメリカの広大なフィールドで気ままに乗り回してサッと帰る どこでもドアとタイムマシーンの実用化はあと20年位掛かりそうw >>77
super professional だよ
GORILLAmonsoonの今の色好きだったけどもう自分のサイズは在庫ないしニューモデルは夏以降だと思う オフロードバイクのブログとかYou Tubeを見て行くとこぶし大の石だらけでコケないのに必死だったり
トレイルランナーとかを参考に行くと階段とか狭道で行き詰まる >>79
Super Professionalいいね！
グラベルバイクスレに書いてるってことはギアードだと思うけど、シングル化もできるってのは長く楽しめそうで良い >>73
ローディの価値観とこういうグラベルで林道楽しむみたいなのって対極だもんね
MTBerは文化そんなに遠くないからいいし、ツーリストも分かってるだろうからいいけど 90年代オフロードバイクで林道探して走ってたけど関東でもまだ少し残ってる。本やネットにもあるから探してみて。
GWはクルマにMTB積んで林道走ったけどサスなしドロハンのグラベルはキツイと思う >>81最初はGORILLAmonsoonにしようと思ってたんだけどサイズがなかったから
ギアードです
しばらくフラットで乗って夏以降ドロハンに変えて乗るつもり
また欲しいフレーム出て来たらフラットに戻してドロハン移植しようかなって思ってる
シングル化も場合によってはって感じです
乗るのとカスタム両方楽しむ予定 >>50 ブーストではないので幅は問題なし。フォークエンドにハブがハマるザグリの幅がハブの軸より狭いため入らない。 覚悟せよ、何かが解き放たれようとしています...。 >>84
でかい石がゴロゴロしててグラベルで楽しめる道ではないと聞いたけどどうだった？ >>82
MTBerと一括りにする考え方、実にローディー的に思えます >>89
そうかね？
どういう志向かはともかくある程度は
「お作法」つかマナーを知ってると思ってた
つか回りがそうなので 絡みたいだけのアホが湧いたな
酒抜いてから出直せや 林道はオフロードバイクが無茶して通年閉鎖になったのは聞いたことある
自転車禁止になった林道は聞いたことないけど、それまで特に規制のなかった登山道が自転車のマナーの悪さの苦情で禁止の看板でたのはいくつかある 記憶に新しいのは東京の七国峠のようなMTB乗りと散歩者が長い間共存してた場所に
ロード乗りがグラベル迷惑集団になって押しかけたら禁止の看板が立ち始めた事件 グラベル買ってもメインはサイクリングロードで今日も那須高原に来てるんだけど、やっぱりロードには敵わないねw ロード乗りもグラベルに負ける訳いかないからムキになって抜きにくる。悔しいなぁ(-_-;)y-~ >>94
まちがい 長い間共存
せいかい 歩行者がチャリンコを追い出す機会を伺っていた >>97
ローディってハイカーに対するトレランみたいなもんだろ
とにかくアドレナリン出してないと気持ちよくなれないジャンキー タイヤ違うからそんなこと思うバカはグラベル乗りにはいるのかね
グラベル乗り装ってレスしてるだけじゃね >>99
今のグラベルブームに馴染めなくてイライラしてるローディはそれなりにいそう
無視して今まで通りロード乗ってればと思うんだけど、ディスクブレーキ主流になっただけじゃ無くて
全体的にアウトドア志向に流れ変わったのも薄々感づいてるんだろな オンロードオンリーならグラベルはスピードに不満出る？ >>101
スピードに不満があるなら
結局全ては本人次第だから 38Cのタイヤはいて25Cのタイヤのロードに速さで叶わねぇ
とか言ってる人はロード乗ればって思う >>103
ロード乗ったら
今度は「砂利道でタイヤ取られて走れねぇ」とか文句言いそう >>101
脚を止めて空走すると太タイヤによる抵抗をかなり実感するね
走っていると気にならないがやはり綺麗な路面ではロードには敵わん
その代わり多少の路面荒れを無視できる走破性があるから結局はコースによる >>101
俺と求めてるものにてるかな？
別に砂利道や山道を走りたいわけじゃ無く
ロードバイクでも良いんだけど
リラックスなポジションでそこそこ太いタイヤで
ガタガタな舗装路を安心して走りたい
それにスピード感も欲しい
って思ってる
で、候補はカレドニアかカンゾファースト >>107
そういう人はグラベルバイクではなくオールロード（エンデュランスロード）が向いてる >>108
まあ個人的な思い込みもあるのは認めるけど
エンデュランス系ってメーカーが本腰入れて開発してない気がするんだよ…
でもグラベルは設計からメーカーの本気が感じられる気がするから
グラベルが欲しい >>108
エンデュランス系には俺にとって魅力的なバイクが無い スペシャルーベ、ドマーネ、DEFY、トップストーンを選択肢にしてルーベにした。通勤用。 >>111
俺は通勤用を
ドマーネ トップストーン ディバージュを候補にして
ディバージュ
めちゃ満足 >>110
>エンデュランス系には俺にとって魅力的なバイクが無い
それで言ったらカレドニアはかなりエンデュランス系寄りで、
サーヴェロのグラベルロードはアスペロだと思うんだが >>113
カレドニアが出るまではアスペロが候補だったんだけどね
しかしカレドニアは確かにグラベルではないかもしれないけど
君がどう思おうかは知らないがエンデュランス系でもない
別にグラベル欲しくてグラベルっぽいカレドニア選択肢にしようが
グラベル欲しい人にカレドニア勧めようがおかしいとは思わないけど？
何が言いたいの？難癖つけたいだけのキチガイ？ 本気レース系ロードはダサイって流れになったのは良いことだよな
プロと同じを基準にした気持ち悪い時代が終わってやっと正常化した感じ ガチロードへの違和感がグラベルが受け入れられたひとつの理由であるとはおもう 別にスピード求めてもないし景色を眺めながら走っていてもロードに抜かれまくって女子にも抜かれたりすると少し闘争本能のスイッチ入ったりしないか？ そんなんでスイッチ入ってたら上り坂で爺さんの電動自転車に抜かれたら発狂しそう 闘争本能と発狂は違うよ。一応ドロハンで前傾姿勢で乗るんだから速く走りたくならない？ 早く走りたくなるってのとロードに抜かれて闘争本能のスイッチが入るのも違うぞ 早いかどうかなんて漕いでいる人間の性能次第だから、誰に抜かれようがマイペースで走るだけだわ 元ロードマン少年のおっさんだからドロハン＝ガチって感覚自体がないわ そうそう
高校時代の通学のロードマンからドロップになれてるからドロップがいいだけ ロードに抜かれても別に気にしないけど
ワイドなディープリムホイールにエアロフレームのグラベルで
疾走感を味わいたいって欲求があってもいいだろ 体力には自信有ったんだが、ガチローディには勝てん！ロングライドばかりしてるんで1度スプリント勝負してみたいぜ！ グラベル乗り始めて山行くようになってからロードでヒルクラするのが苦じゃなくなったわ
昔は登りがホントに嫌いで仕方なかったんだが、今では「所詮舗装路だし、どうとでもなるわ」って思えるw 片道30km位走れば林道に行けるからフラットバーグラベルバイクが一台ほしいなと思ってきた
ドロハンだと上りはともかく下りは楽しめないんだよね 補助レバーえらく推すな
まあ確かに便利だけどハンドルバーバッグ付かなくならね？ フラットバーグラベルとフルリジッドMTBの差が分からぬ トップチューブのスローピングが浅いのがグラベル、深いのがMTB
なぜかは知らん フルットバーのバーセンターバーとドロハンの補助レバーはもっと使う人増えていいぐらい有用だと思う 昔のロードマン風のスポーツ自転車もどきの車体には既にドロップハンドルのセンター補助レバー付いてた ブレーキかけると減速した速度に応じてスムーズに変速したいのに補助ブレーキではワンテンポ遅れる
つまり効率が悪い >>149
せっかくの手元変速の意義が半減しちゃうよな つーかそのへん気にするならフラバ一択だろ
ワンポジションゆえにブレーキとシフト操作どちらも常時最短でできるんだし
デュアコンはブレーキレバーとシフターが組み合わさっているせいで
シフト操作しながらだと緻密なブレーキ操作がしにくくなるのもデメリット
バイクが激しく暴れるオフロード走行だとさらに難度が上がる >>151
実際、シマノはそれ提唱してた
補助レバーとサテライトスイッチ
ユル乗りにそこまでする意味あんのかって問題はあるが >>153
ラピッドファイアやトリガーシフターってオフロードには本当に理想系だよな
シマノ自身ですらデュアルコントロール総スカン喰らうくらい MTB用のデュアコンは横向きゆえに段差落ちなどで大きな下方向の衝撃が加わった時に
意図せずレバーを押し下げてしまうシフトミスを起こしやすい構造なのが致命的だった
あとデュアコンはブレーキ機構とシフト機構が一体化して大きく出っぱるから
クラッシュした時に何かにぶつけたらまとめて破壊されて完全に走行不能になるリスクも増える
シマノMTB用ブレーキレバーのような出っ張り少な目の形状と
ハンドル下側につくラピッドファイヤー形レバーならデュアコンよりぶつけにくいのもメリット k3試乗してシマノのデュアコンの優秀さに気付いたわ キャニオンから新たなグラベル出るみたいだけど、ちょっと期待しちゃう >>144
>>145
ニャるほどありがとう
MTBの方がサドルの依存が低い感じか MTBでトリック練習するときはサドル外すからな
知らんけど >>161
たぶんスペシャのCreoみたいなeバイクでしょう。予想外にクロモリだしたら驚くな >>154
走る場所にもよるよね
簡単な話、ハンドル縦持ち(ブラケット)は肘を使いにくいから
オフロードで肘を使いたい時は上ハン持った方が圧倒的に楽なんだよね しれっとグレイルをスレッドBBにしてくんないかなぁ ブラケット部分よりさらに狭い上ハン握ってオフロード走るとか、このスレでちょいちょい見かけるけど普通なのか？ 動画でグラベルに乗った人がダートの下りでヒャッホーってやってるけど俺は下りはあまり好きではない
コントロール難しいし景色を見れない
緩やかな上りのダートをまったり上るのが好きだな フレアハンドルの欲しい
だけど気に入ったモデルのバイクがなぜか悉く普通のドロップ
パーツ付け替えて売るとか面倒でしないから初めからパーツをアセンブルして組み上げたいのに >>172
フレームセットに自分でセレクトしたパーツを組むバラ完じゃダメ？ 気軽に扱える普段乗りにCXGとソノマアドベンチャーのどちらがいいかな？ >>174
その方法もあるけど高いな
完成車で気に入ったのがたまにあるけど
ホイールサイズが650Bでなく700だったり、ブレーキが機械式だったり、ハンドルがフレアでなかったり、フレームの形状、材質が…
全部揃ってるモデルが見つけきれない そういうオーダーメイド的な欲しい自転車はちょっと高くなっても自分で組んだほうが早いよ
発売を待っていても何年かかるかわからないんだし でもフレームだけ中華でもいいやって選択肢避はけた方がいいよな
OpenCycle のが欲しいけど見た目は全く同じな中華の十倍の価格w 中華フレームは当たりハズレが大きいのと細かい部分が雑だったりする
ハズレを引く可能性がちゃんとしたメーカーより大きいのでやめたほうがいいね
当たりを引いた人は中華モノも良い、捨てたもんじゃないと言うけど >>177
その2台ならCXGの方が好きだけど
このミヤタ フリーダムプラスを勧めたい
https://i.imgur.com/YxyOfeb.png コンポセットはシマノ基本GRXでフレアハンドル、ドロッパーシートポスト、油圧ディスクでおいくらになるかな？
あとフレーム持込で組み上げてくれる店なんてあるかな？
フレーム自体はブランド毎に取り扱い店舗が決まってしまうけど必ずしもその店で後々メンテしてもらおうと思わないので >>180
You Open WI.DEのバラ完いっちゃいなYO
DREAM BUILD GRAVEL BIKE - Open WI.DE
https://www.youtube.com/watch?v=IRipnVvnaIg >>183
GRX810のセットが一割引で税込約１０万
ドロッパーシートポストが約２万
ハンドル 数千円～ 7万のクロモリフレーム買って自分で組んだらなんだかんだで総額23万になったな いま105のSTIなんだけどGRXのほうがグラベルで持ちやすいと聞いた
薬指小指でブラケット握って人指しゆび中指でブレーキできるとか
使ってる人の感想聞きたい ブラケット握ってるときに指二本でブレーキ引くっていう極普通の話じゃなくて？ それなら105もGRXも変わらないから手が小さいとかそういう話じゃねーかな >>182
ありがとう
フェデラルに毛の生えたぐらいの値段だからお買い得だね
できればチェーンカバーが普段乗りには欲しいね
以前はミヤタの8万前後のクロスに結構ちゃんとしたカバーがついてたんだけどな >>178
ホイールサイズはどうにもならんがハンドル交換すらめんどいのは最初から買う気無いだけだろ
買わない理由を探してるだけ フレア角やドロップ量だってマチマチやしロード寄りに幅狭くするか広くするかもあるし好みのもんついた完成車なんて見つからんわな ロードでは幅狭が増えてる
グラベルレースでも幅狭で走り始める猛者が登場するだろう 数年後にはMTBのように幅800mm超えが標準になるだろうな
そのほうがグラベルで安全に走れるし 親指のかかってる位置の違いで十数cmは幅狭くなるはず オンロードもオフロードもそこそこというコンセプトから乖離させたがる極端派がおるな >>200
実際グラベル走る奴はいないからそうはならんよ 普段の街乗り用のクロスバイクを処分して
アルミのグラベルを買った今までより快適に速く移動出来るようになったわ
ロードバイクも競技してるわけでは無く友達とポタリングか
200kmまでのロングライドしかした事無いからもう処分して
カーボンのグラベルに乗り換える予定
俺みたいなのが今グラベル買ってる人じゃない？
そんなに悪路走りたがる人居るかな？ いつかランドナーをオーダーしようと思ってたら時代が俺に追いついてグラベル買った感じ >>197
ウルトラワイドていうのは、あれはもうセミドロつかアップハンドルの逆付けだと思う
70cmとか極端なのは別にして幅60cmくらいだとありかもしれない
ただ、3ポジションのドロハンとしてよりも、思い切って下ハン常用ポジにして
ブラケットの取り付け位置も下げたほうが握りやすいと思うね
https://bikepacking.com/news/curve-walber-bar-wide/ どうせほとんどドロップ量ないんだから下ハンを普段の上ハンの高さに上げちゃえばいいのだ
そうすると肩からの距離もその分近くなるので下でも楽に握れる
要はドロハンじゃなくて縦に握れるオフロード用ハンドル
3ポジションは必ずしも必要じゃない >>207
Curveのワイドハンドルはどこのレビューでも評価がいいね 転倒考慮すると頭部位置は低い方が良い
MTBでも腰浮かせても上体は伏せるんだぜ >>208
登りは縦に持った方が楽だけど、下りは横に持った方がずっと良い >>209
下ハンの握り安さは最高だろうと想像できるが他はもうどうしてやれば良いのやらって形状だな
見た目も凄い >>211
>>212
途中で乗り換えるわけにはいかないんだからどこかは割り切らないと 登りは下ハンで下りはシートポストを下げてブラケット持ちだよな STIのブレーキレバーがマグラみたいに簡単に交換できて
HC3レバーみたいなコントロールしやすい形状に変更出来たらいいのにな >>204
それは住んでる環境が悪いだけ。近くにグラベル林道あれば絶対走ってると思う。 ボーダレスハンドルやsomaのニーザー2ハンドルとかまさにそんなデザインだなー
コラム切った後でもまだ高さが稼げる
サイコンやらGPSを真ん中にマウントしとけば少しは違和感減るかな 今日も近くの山までグラベルバイクで未舗装路通ってきたけど前まで車で駐車場があるところが起点だったけど今はどこからでもスタートできて幅が広がった
MTBが走ってるシングルトラックもあるからチャレンジしたけどまともに走れないな >>208
canyon grailの二階建てハンドルバーとmerida silex はそれを目指したんだろうね >>187
GRX DI2 持ちやすい
とかで検索すればそれっぽい感想がひっかかるかと
俺も余裕があったら欲しい >>204
>>222
未舗装路を走らなくてもグラベルはすごく快適に走れるからいいよね。勿体ないけどロード処分してグラベルだけにしたわ >>208
上に15mmライズしてるハンドル使って
そんな感じにしてるわ
ブラケット位置高いしシクロみたいに角度つけてるから見た目間抜けだけど使いやすい グラベルで朝練帰りとみられる人が居た
めちゃ速くて乗り慣れてたから元々ロードガチ勢出身だと思うけどまだ若くしてグラベルに乗り換えたのか
そんな人いるのね ロード、グラベル、MTB、ミニベロ、ママチャリの10輪体制だわw >>234
自転車雑に捨てるのはどうも気が進まなくてバラしてフレームだけしまってあるw
アイボみたいに供養してリサイクルしてくれないものかw ニーザー2持ってるけど上ハン部分が特殊なので
ブラケットか下ハンしか持てないからポジョン限られて
オンロードでは使いにくいので変える予定 >>235
他人から見たらただのゴミなんでリサイクル料かかるがよろしいか >>236
そうなのかー
デカい外人なら問題ないのかね オクで売るのが自分にとっても自転車にとっても一番幸せな気がしてきた >>243
ブラケット写ってなかったら信じなかったわ >>246
＞一般には砂利、砂利道のことを指すが、
＞モータースポーツ用語ではラリーコース中での非舗装路面一般を指す。
＞対義語はターマック。類義語としてダートがある。 >>247
自転車では非舗装路面ではなく、砂利舗装の道のことだな ちなみに>>243の道は左側が崖で、コケたらダム湖に真っ逆さまって所
落石だらけでハンドル取られるし他にも倒木あるしで酷かった… 酷かった（楽しかった）
二度と通らん！（楽しかった） >>243
そもそもこれ登山道なのか
ハイキングコースとして整備されてないこういう道なき道って地図なし初見でなかなか見極め切れんのだよね >>257 こんなんがグラベルよなあ
がれ場とかグラベルで行くとかちょっと違うわ
それこそフルサスマウンテンで行くべきやわ >>255
間違ってはないけど、二度と行きたくないのも本当だよw
>>256
地理院の地図では一応破線で描かれてる道
>>257
ダム湖の奥の周回路はそんな感じのフラットダートだった 周回とか～トレとかじゃなくて行けるかどうかわからないところこそ
走りたく、いや担いででも通ってみたくなる気持ちはわかる、パスハン魂つか
もちろんけがや遭難しないように気を付けるのは当然だが >>262
>地理院の地図では一応破線で描かれてる道
過疎化と山林荒廃で急速に徒歩道の廃道化進んでるよなあ
ちょっと前までは近所の人が山菜取りとか枝打ちとかで利用してたんで
それなりに維持されてたんだろうなって ランドナーの時代にもハンドルをフラットにしてパスハンターとか
道具は変わってもやることは変わらん ランドナーもロードとMTBの中間で山道、砂利道も走ってたから今のグラベルと共通点が多いんだよな
だから昔ランドナーを作ってたブリヂストンあたりがグラベルを作ればいいのにと思う
アンカーでクロスは作ってるからな >>266
ネオコットで面白い造形になるなら売れる可能性あるけど
デザイン力が無いからなぁ >>266
今のブリヂストンさんにそんな余力はないっす 日本のメーカーはママチャリに専念してりゃいいよ
アンカーなんてこの板じゃゴミ扱いだがママチャリなら日本ブランドが通じるだろ ようやく出してきたロングライド向けのディスク車が
32cまでっていう一世代前のエンデュランスだからなぁアンカー アンカーはフルサスMTB作れなくって選手がトレックのロゴ隠したのを乗ってるくらいだし… グラベルロードが買おうかと思って色々調べてだんだけど、砂利やダートってことならクロスバイクにグラベルキングでよくね？って結論になってしもた どんな道でもぜひドロップハンドルに乗りたい人がグラベルロード選ぶんやぞ ちなグラベルキングはパンクにめちゃ弱くてグラベルに弱いっていうのが定評な ぬかるみにハマってこける様なのはグラベルとは言わない 日本の林道はマウンテンバイクくらいの太いタイヤとフラットバーがほしいくらいガレガレの荒れた道か
25cでも行けなくないくらいに整った道かのどちらかしかないのでクロスバイクという選択肢はありだと思う 要は車が全く通らず完全に放置されてるか林業や電波塔の管理の為に定期的に舗装されてるかのどっちかだわな
程よい砂利道が長距離続いてるのは工事中の河川敷くらい 日本にグラベルはなかったんだよ！
（ｴｰﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ） 最低ディスクブレーキでないとグラベルロードと呼びたくないよね フレアドロハンであること
35c以上が履けること
泥除けやストレージ用のダボがあること
ディスクブレーキであること
このへんかな
俺のはフラバにしたからクロスバイクだな >>275
ハンドル云々別にすれば別に間違ってはいない
クロスバイクっていうのは35Cとか38Cのタイヤが履けてそれに合わせたギア比選べるっていうのが重要だから
細いタイヤ履かせてロードコンポ組み合わせたタイプの方が派生系なんで
本来はオフロード適性グラベル並みに高い ハンドルを曲がり大きいものにしたりポジション工夫すれば簡易グラベルバイクくらいには簡単にできる
むしろ予算少ないけど林道走りたいような人はそういうの探すのもいい
MTB系パーツのクロスは安いからね 自転車好きなんてなんだかんだ理由つけて新しい自転車買いたがる人種でしょ笑
～で十分なんて言い出したらそもそも自転車なんて無くていいってなっちゃう クロスの成立自体がMTBブームの後で大量に余ったMTB向けパーツを売りさばくために考案された物だし >>286
その通り
というわけで自分はすでにグラベル3台目だよ
どうすんだよこれwて気もするが エンジョイ勢なんで１台だけだわ
もう４年乗ってるし グラベルもロードもMTBもエンジョイだから各1台ずつで問題那須 >>290
ミニベロもあるやろ
畳むのと畳まないのと あとは実用の他にそれぞれ観賞用と布教用を用意しないとな >>293
ミニベロはサーカスの熊さん（´(ｪ)｀）と評され売っ払ったので私はエンジョイ勢です 最近マリンが地味に注目されてんな
オシャレだもんな CYCLE RIDE -グラベルロード&ミニベロを楽しむ- (ホビージャパンMOOK 1074)
の中でも推しモデル扱いされてたよ marinはユルくてイキってないところがグラベルに合ってるよな
レースブランドだとぜんぜんゆるくないし、
かといってユルいブランドは大抵イキってる系だもんな surlyよりsurlyらしいよね。全くイキってない感じ グラベルと悩んだけどアドベンチャーロードにしたわw グラベルよりも多用途で気に入ったわw 既に過不足ない姿に辿り着いてる感が良いな
あとはあなた次第ですよ的な >>299
というより他が軒並み在庫なくて手に入りやすいのがマリンでは だねぇグラベルに限らんけどどこいってもマリンの自転車在庫あるね まぁ悪い自転車ではないからなマリン
ここで注目されて他とは一線を置いたゆるふわ系ブランドとして確立してほしい。そこそこスペック結構オシャレ このスレでも前からマリンは大人気やぞ
マリンのり結構いるし 昔クロス買うときクロモリが良かったからマリン買ったわ ジェイミスのコーダも割とマルチパーパス志向強いと思うんだが
（つか実質、セクエルはコーダの27.5版）、
今年はほとんど入ってないのかな？ スルーアクスルのクロスバイク欲しいって奇特な人は逆にセクエルに余ってる700C履かせると
ちょっと上等なコーダになる 昔のルイガノの位置をもっと明確に独占できるだろマリン 広いタイヤクリアランスとEkarでも50万に抑えられてんのはいいな やけにしなっているけれどサスペンションシートポストなのか 頑丈なグラペルだぜとか言いながらプレスフィットとかギャグか？ Grailの頃からPF86だけど何か問題でもあったん？ 他社のMTBやグラベルバイクがThreaded BBに回帰してるから
欲を言えばキャニオンもネジ切りを採用して欲しかったことじゃないかな プレスフィットのRoveやGRADEは頑丈じゃないやわらかグラベルだぜ！ カーボンでスレッドBBのグラベルってスペシャのデバージュとピナのグレヴィルくらい？ >>323
EVILのChamois Hagar
ARC 8のEero アピデュラコラボのトップチューブバッグのほうが気になったわ TKC Productions @tkcproductions
「グラベルロードバイク」という表現は今後シンプルに「ロードバイク」になると思います。
「ディスクロード」が既に死語になりそうなのと同じです。「ディスククロス」は死滅しました☠
グラベルロードバイクはロードバイクになるそうです^^ >>326
アスファルトでレースする今までロードと呼ばれてきたやつは
昔のようにロードレーサーって呼べばいいね
それかレースバイクか 標準が入れ替わるって事だろ
細いタイヤしか履けないレース車は少数派になっていく >>328
ホントそうよね。こいつオフロードばかり走ってるから、視野狭窄になっとるわ。
それがわかるツイッターは優秀なバカ発見器ｗ いまはまだ少数派だけどこれから出てくるカーボンフレームはキャノンデール除いてほぼほぼT47に寄せていくでしょ 舗装路も走りたいからGRAILでいいかな。アルミもあるし。 舗装路メインだけどラフに使いたいからグラベルだな
スピードなんかよりパンクとか面倒じゃん
なるべく避けたい >>325
色違い同仕様のレーシング使ってるけどグラベルだと路面の衝撃でマグネット式の蓋パッカーンいって中身とぶでw
あも片開きの蓋だとチャック式に比べて幅あるんで膝に当たりやすい
ロードなら走行中にも開けやすくていいんだがグラベルはバックカントリーの方がいいよ キャニオンの新型グラベルバイクはフロントフォークにダボ穴あって「バイクパッキング用途に良いかも」と一瞬思った。が，リアキャリア用のダボ穴もあって欲しかった。
アルミのGrail7にフォークとリアのキャリア用にダボ穴が付くのを期待しよう。 >穴が多すぎるとバイクが穴だらけのチーズのようになってしまいます。
CANYONさんの見解 シートポストに衝撃吸収の機能持たせちゃうととドロッパーとのトレードオフになっちゃうのが痛いね >>340
でもフォークにはちゃんと片側3つずつダボ穴あるんだよなw リアはフェンダー用の穴はあるっぽいし、大半は使わないリアキャリア用よりは汎用性の高いフォークの穴のほうを優先するでしょ >>343
フォークの積載性高めると補強入れてフォークが硬くなるという問題はある
所詮、積む積まない含めてトレードオフなのは仕方ない >>343
あと後ろって雑に積んでもハンドリングに影響出にくいから普段使いには向いてるんだよ 数十万するアドベンチャーバイクを普段使いとはたまげたなあ >>346
そんな人はごく一部の大金持ちやセレブだけで俺たち庶民や貧乏人とは雲泥大河の如き隔たりがあるんで相手にしなくて良いと思うな 普段もいいのに乗って気分ageageってのも案外悪くないぜ
勿論普段用決戦用で分けるのを否定するつもりは無い カーゴバイクとか前にでかいカゴついてるのあるけどあれ荷物積んだときにまともに操縦できるのか謎だわ >>346
一般論で前積みと後ろ積みのメリットデメリットを語っただけ これで1モデルが選択肢から外れるんだから買わない理由できて良かったじゃん いまのホイールに28cのタイヤとか履いてもいいんだろうけどフレームとホイールのあいだに
隙間ができるのがカッコよくなくて躊躇する
グラベルは太いタイヤのが似合う グラベルに限らず用途絞ってクリアランスつめるほうがシルエットはスッキリするし操作にクセも出ないわな
そういう意味でテストベッドとして許容範囲の大きいフレームまずは手に入れていろいろ試してみるんが良いと思う >>303
見た目は確かにそうだね。でも慣れたら細いタイヤも違和感なくなると思う ディヴァージュと悩んでるんだが
舗装路もある程度走るならトップストーンレフティでいいかな？ >>355
悩んだって在庫が無ければ買えないわけだが >>346
>数十万するアドベンチャーバイクを普段使いとはたまげたなあ
でも数十万する自転車の「汎用性」は気にするんかｗ
つか普及版の方20万ちょいだしグリズル >>359
>>343で後ろになんか積まない言ったら、いや場合によるだろ言われてキレたんでしょ
アスペは拘り強いから
>>353
いろいろやると好みわかるし決まるというのは確かに 自分のスタイルが決まってない人は1台に拘る前に色々な自転車に乗りなさい FOXから10月にグラベルバイク用のフロントフォークが発売されるようだね
FOXがリバースアーチ・ショートトラベルのグラベル用サスペンション「RAD」を今秋にも発売か
https://blog.cbnanashi.net/2021/05/16922 >>352
舗装路用に30c履かせてるが、スカスカ感は許容範囲だと思う
見た目に関して自分の主観では、Maxクリアランス45cだとすると、28cから可、32c以上なら良、38c以上は優、25c以下は不可 23c履いたグラベルとかどんな見た目になるのか興味あるな ここの皆さん的にはjamis renegade a1ってどういう評価ですか？クロスバイクから乗り換えようと思うのですが。 >>369
クロスのハンドルを変えただけの安物買い グラベルバイクと呼んでいいか
微妙なラインのRaleigh CR-DCに乗っているが、
マッタリ走るなら十分だな。
サイズ小さくて前傾疲れるからフレームオーダーしたいけれども。
前はロイヤルノートンの32c仕様に乗ってた。
>>352
マッドガード付ければ解決。 色
ブラックアウト酔っぱらい
ほう
ちょっと横長だなぁ FOX RADのリバースアーチっていろいろメリットがあるらしいけど
前についてた方がホコリ除けになっていいじゃんと思った。 >375 サンキュー
これ最新なんか
研究しつくしたらシティサイクルに行き着くんか！？ このスレ見ててchamoishagar知らん人おるんだな >>373
ドロヨケ前提に組んだ自転車、ドロヨケ外すと水に落ちた室内犬みたいで不細工ではあるけど弱々しくてそれはそれでkawaii >>379
MTBじゃEVILは有名だけどグラベルではマイナーだからね >>366
舗装路主体のバイクパッキングの時は25cなら履いてるわ >>369
オーソドックスで乗りやすい自転車だよ
ただあと3万出せば鉄でスルーアクスルのS4買える
A1はツーリング用で購入価格抑えたい人やクロスバイク的に使いたい人向け 日本のメディアではグラベルバイクのことグラベルロードとか言ってて気持ち悪い ロードを走るんだからロードバイク
グラベルを走るんだからグラベルバイク
マウンテンを走るんだからマウンテンバイクだろ
なんだグラベルロードって
案の定日本でしか使われてねぇきっしょい用語だし 砂利舗装路＝グラベルロードじゃないの？ ちゃうの？ 単にグラベルバイクと言ってもドロハンのイメージになるのかね
フラットバーでもグラベルバイク？ >>369
グラベルじゃなくアドベンチャーロードだぞw >>390
オフロードだからロードでは無い、ってだけ >>387
グラベルならオンロードだよ
グラベルもロードであって、オフロードでは無い そう。アスファルトでも砂利道でも、通り道として整備されているならオンロードよね
オフロードは読んで字の如く道として使われてない場所を走るわけだし じゃあ山道もロードだからマウンテンバイクもロードバイクだな
舗装路すら走るしな 土の道なダートはロードでは無いのでオフロードなんだ 砂利は道路なのに土は道路じゃないのかｗ
じゃあ昭和中期までの都会以外は道路自体がなかったって事になるなｗ 何もアスファルトやコンクリートで固めただけが舗装じゃないからな
石畳を敷いた、砂利を撒いた、これも舗装
そして獣道だって道は道
迷わず行けよ >>380
ノートンは、
28cタイヤ＋ドロヨケの仕様で作ってもらったのだけど、
輪行時を含め基本的にドロヨケ装備で走ってた。
オフロードが多い時だけ、
ドロヨケを外して32cのCXタイヤ。
CR-DCは標準で40cタイヤなのだけど、
細くするつもりはないなー。
クリアランスはまだ余裕だから、
リア42c、フロント50cくらいを試す予定。 Loadするグラベルバイクなのでグラベルロードはい論破() フラットバーがいいんだけどおすすめおしえろくざさい >>397
MTBのことをマウンテンロードって呼んだり、クロスバイクのことをクロスロードって呼ぶくらい
アホな呼称だわなグラベルロード CHAMOIS HAGARだっせえ
MTBにドロップつけただけ >>408
ターマックだけで舗装路だからロードはいらない グラベルロードのロードは
道のことではなくロードバイクのロードでしょ 初期のロートレースは当然のことながら多くの未舗装路区間を含んで行われていたのでグラベルロードレーサーは先祖帰りとも言える
とかね ロード乗りはローディ、グラベル乗りはグラバーだよな？ >>414
何の事かわからずに調べたけど
俺の父親より年老いたおじいちゃん世代の人がこんな事
面白いと思って書き込むギャグセンのトリハダたった fujiのfeather cx flat、個人的には愛着を持って使っているけれど他人様にはお勧めしにくい >>421
そのグラバーさんがグラベル乗りだったらウケるwww >>411
> グラベルロードのロードは
> 道のことではなくロードバイクのロードでしょ
ドロハン付いてればロードバイクみたいな扱いがそもそもおかしい 自転車屋の店員に聞いたらフラットバーロードはクロスバイクだって言ってたな
そういうマーケティングだと >>427
ランドナーロード
シクロクロスロード
ツーリングロード
ドロップマウンテンロード クロスバイクもモノによっちゃあリジッドMTBもどきみたいだし
どんどんクロスオーバーしてジャンル分けが無意味になるといいよw 使い方と乗ってるやつの思想次第なのは大前提として、コンポ によって違うのも承知の上であえて聞くんやが、
グラベルバイクのフロントはシングルにした方がええんか？それともダブルのままでええんか？ ピチピチ着たくないんでグラベル買ったんだが、皆んなはどんなウエア着て乗ってる？グラベル用のウエアって有るのかな？ グラバー園
九州のやつなら知ってるな
GAVELFLATでいいですか？ >>430
グラベルバイクはフロントシングル派
フロント38Tのリア10-50 >>425
目が二つあってアンテナが着いていたら何に見える？ >>433
参考までに、50ってどんな場面(あるいは装備)で使うん？？？ >>430
基本は複数枚でええ
シングルのメリットは操作の簡略化とチェーン落ちの予防だからね
ガツガツ上下に振られる乗り方でなければ大丈夫かと そうよなー
たまに使う場面のためによく使う場面を犠牲にするのは愚かよなー
おれはただシングルの見た目に惹かれてただけだった
だからシングルにするわ！！！！！！ >>427
ディスク版とか出さんのかな
代替車種あるっちゃあるけど GAVEL FLATとかFujiのFEATHER CX FLATがフラットバーグラベルロード謳ってたっけ
色々とめんどくせーな(´・ω・`) 50Tとかはスピード落として走る時に有効だよね
息を切らさず周りの景色とか楽しみながらまったり登るときとか
１：１程度でゆっくり走るとリズム崩れてしまってイマイチなんだよね かく言う俺もシングルだけどな
ダラダラ乗りたいから前後ガチャガチャしなくていいのは楽ちん とにかく日本で広まってる呼び方がもはや変わることもないでしょ
それでグラベルロードって言葉を道のことだと捉えてなんで「それで何で車種名なんだ！」とか言っても日本では逆に「はあ？」だろ。
「ロード」はロードバイクから来てる和製英語的に浸透してて本来正しくない言葉は普通だし というか海外でもグラベルロードバイクとも言ってるな>>391
日本だとロードバイクのことロードって略すから、それと同じでグラベルロード
海外だとロードって略さないから
グラベルバイクの名で浸透したんじゃないかね
知らんけど >>444
日本で広まってるのはグラベルバイクじゃないの？
このスレと同じで
最近はアドベンチャーバイクって言い方も増えてきたけど 呼び名が定着するほどのシェアを確保できるだろうか
もはや自転車自体が電動キックボードに吹き飛ばされそうだが 下りで踏みたい人はダブル
それ以外はシングルでいいんでない この業界は8割方外車になるわけだし、カテゴリ分けに内外でそんな違いが生じるとも思えないけれど インスタだとgravelbikeが多いな
gravelroadだと砂利道そのものと混同しやすいのかもしれん
アドベンチャーバイクは海外はわからんが
日本だとオートバイのジャンルの方が先行で認知度高くなってしまってるし
あまり自転車のこともバイクとは言わないから
そのへんの兼ね合いでグラベル、グラベルロードが定着視点だと思う グラベルバイクで検索しても
グラベルロードバイクとグラベルロードって書いてるページばかり出る
Googleトレンドではグラベルバイクでは結果自体出ない
誤字はありませんか？ってなる スポーツ車のカテゴリー分類で出てくる色々な呼び名はその車体が目的とす走行場所に対応していると考えれば分かりやすいよ
オフロードやマウンテンバイクやグラベルロードは自転車が走る場所を的確に指しているけれどグラベルは走る場所じゃなくて物体のなまえ ／）
／／／）
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ロードバイク○
マウンテンバイク○
クロスバイク○
グラベルバイク○
こうすると「グラベルロード」はジャンル名として不適切に思える。海外でも使われてない単語だし、ロード層に売るために代理店が考え出したんじゃないか >>431
ポロシャツに短パン
好きな格好で走りゃいい >>431
夏の上は半袖ジャージにアームガードで下は半パンにレッグガード
冬の上は長袖冬用ジャージに長袖ドライインナーで下は冬用起毛アウトドアパンツ
中間期の上は半袖ジャージに長袖ドライインナーで下は夏用アウドドアパンツ 俺も海外の動画とか写真見て憧れてラフな半袖短パンで乗ってみたんだけど
袖とか裾がパタパタするのが気になるし
背中ポケットが無いのは結構不便
ウエストポーチを付けると信号のストップアンドゴーでサドルに引っかかる
オンロード走行の多い日本だとサイクルジャージが正解だと思う
それでもたまに半袖短パンで走るけど ググってみると欧米ではグラベルロードバイクと呼ぶのも少なくてグラベルバイクの呼び名で定着してるが、
グラベル自体で砂利道を意味するから
ロードを付ける必要がないからかも。
オールロードバイクの呼び名はあるようだし。
まあクロスバイクも日本の呼び方だし、一度広まったらもう英語圏の言葉使いにこだわるってなかなか全体としてはないだろね。
このスレは何故かこだわってるようだが。 ラファだとか自転車ウェアブランドのTシャツハーパンならタイトめに作られてるからバタつきは多少まし
ジャージとビブのほうがいいけど転けて穴空いた時が経済的に痛いw >>431
MTBでもピチパンだからなぁ
真夏はピチパン以外有り得ないだろ >>457
単に便宜的な呼び方ならどっちでもいいけど、
雑誌がグラベルロードって言いたがるのはロードバイク的な価値観の
延長で扱いたいからだろうしね
>>372
>>369
>クロスのハンドルを変えただけの安物買い
とか中身をろくに見もせずに決めつけるのもクロスバイクなんて
下等なもの買えるか、て価値観まずありきだし
本当にクロスバイクのハンドル替えただけのように使えたらむしろ便利だな、
とか考えもしないんだろう いや違うか。gravelは砂利そのものの意味か。
まあとにかくネイティブの言語感覚や言葉使いにこだわる日本人は少ないから浸透した言葉はそのままだろう。 >>431
こんな感じ
パタゴニアの
・ショートスリーブ・メリノ・バイク・ジャージー
・キャプリーン・クール・トレイル・バイク・ヘンリー
・ダート・ローマー・バイク・ショーツ
あとアソスのインナーショーツ
・TRAIL LINER SHORTS >>431
カジュアルにいくならrin projectおすすめ
モンベルも意外と悪くない >>468
パタゴニアのクランククラフトジャージ使ってて
キャプリーンミッドウェイトバイクジャージー買い増したわ >>464
世間はピチパンとかありえないからｗｗｗ F1のコースを外れるとグラベルに突っ込みましたって言う
減速のための砂利のこと いわゆる「ロード」も本来ならロードレーサーだよなあ
ロードレース用のバイク
グラベルロードってことは未舗装路のレース用バイクってことか？ >>475
正直グラベル的な要素を真面目に考えれば考えるほど「ロード」から離れていくしな
オフロード重視するほどMTBみたいにタイヤ太く、
跨ぎやすさ重視するほどクロスバイクみたいにスローピング大きく、
快適さ重視するほどツーリングみたいにハンドル高くアップライトに、
全部の要素がロード的な自転車の真逆向いてんのにわざわざロード名乗る意味がないつか >>478
グラベルは道を走る道具だぞ。アスファルトやコンクリじゃないだけで。その意味ではオフロードバイクとは根本的に異なる(はず) シングルトラック走るには下ハンでいなすのが難しいけどその不自由もまた良し！ >>479
道を走る道具ってわかりやすいな
確かにそういう感じだわ >>478
欧米含めて今はオールロード(バイク)って呼び方もあるし
ロード自体ディスクブレーキ化でタイヤ太いのをつける流れもあるし
ロードはロードレーサーだからとか今の時代こだわってもねえ
>>479
ロードバイクって道を走る自転車のことじゃなくてロードレーサーの言い換えでしょ >>482
オールロード＜グラベル＜アドベンチャー
なんか？タイヤの幅でいうと 名前以前にマウンテンバイクとクロスバイクみたいにだいたいこんな感じの自転車ってイメージが湧きにくいわな あんまり細分化しないでロード、グラベル、クロス、マウンテン、くらいにして欲しい >>478
グラベルロードバイクは北米のこういう所を走るために生まれたんだよ
砂利の舗装道路＝グラベルロード こういう砂利舗道が何百kmも続く
砂利舗装道路用の自転車なのに脳内妄想で勝手な誤認してオフロード重視とか言わない方が良いぞ
https://youtu.be/ZV_6grAlULs?t=394 >>488
外国の一部にしかないような道妄想してこういうところ走るところの～
とか虚しいだけでしょ、そんな道多分一生走らないし
自分は今風のランドナーとして乗らせてもらいますわ 北海道あたりにこんな道ないのかな？
美ヶ原とかよりだだっ広いとこ走りたい >>489
そうやって自分の脳内の思い込みに閉じこもらないで
どうしてこういう種類の車体が生まれたかくらいは理解した上でバイクを選んだり使う方が良いぞ
モデルによっては日本の地形に全く合わないし >>488
そんなの商売のためのイメージ戦略だよ
実際には北米だって大多数はドロハンのクロスバイク程度くらいにしか思ってないだろ >>492
砂利のトレイルがが突然生まれたり、それまで中間的なタイヤ幅の自転車が
なかったわけでもないだろうしねｗ >>492
何でロードやクロスとはジオメトリが違うのかくらいは考えた方が良いぞｗ
何のために頭がついてんだ >>496
ジオメトリ？ツーリング車そっくりだねｗ 当初のコンセプトのままの原理主義的モデルが残る一方で、さまざまな用途に対応した派生モデルも生まれてくるだろう。それをグラベルバイクと呼ぶかどうかは未来の人が決めりゃいい。 まあなんだその、いいお客さんているんだな
自転車売れるのは悪いことではないけどね Twitterとかユーチューブでグラベルの動画とか写真見て場所が伏せられてても
一度行ったことあると「あ、あそこの林道だ」ってなんとなくわかるよね
オンロードは目印になるものがないとさっぱりだけど どの界隈でもそうだけど、なんでオタクは定義やら名称やらにこだわるんだろうな
というか今更「グラベルロード」に突っ込むとかほんと今更過ぎて力抜ける >>502
本来は何百キロも続く砂利舗装路用のとか言われたって困るしな
それじゃ海外旅行しなきゃいけないからコロナが収まらないと買えないじゃないかw 最近2万5000図を持って探検ごっこをしている。子供の頃に戻ったようだ まあ「グラベルバイク」では砂利道/ダート専用ととらえられて売れないし国内にグラベルバイクがその真価を発揮する道も無いので自転車業界の人は舗装路も砂利道ダートも走れる自転車と言う売りで「グラベルロード」を使い定借した。
似たのに「バイクパッキング」があるね。これ，数百キロもの山野のシングルトラックルートを野宿しながら走破する自転車アドベンチャーツーリングなんだが，その荷物搭載用バッグを国内で売るために「新しい荷物搭載方法＝キャリア・ラックを使わないで自転車（バイク）に専用バッグに荷物を詰めて（パッキング）搭載する方法」として業界が宣伝し普及定借した。
元の意味と国内での意味が違う用語は山ほどある。これをいちいち取り上げて「英国では....」とか「元の意味は....」とか薀蓄を語る人は古来から多い。 >>489
＞自分は今風のランドナーとして乗らせてもらいますわ
自分も「グラベルロード」に「バイクパッキング」で荷物積んでツーリング車（今風のランドナー）として使っている。 >>479
じゃあママチャリの事もロードバイクって言えよ まあ都心のウーバーイーツ配達員の一部がグラベルグラベル言ってた頃は流石にバカじゃなかろーかと思った でも市街地走るならグラベルバイクが一番いいかもね
段差や道路の継ぎ目でも安定して走れるし
ロードバイクより速いくらいでは >>514
お前グラベルもロードも持ってないだろ？ 普通のロードバイク（リムブレ）乗ってんですけど、これにグラベルキングとか履かせてグラベルロード使いするのって無謀ですか？
単なる砂利道ではなく、多少石がゴツゴツしてる林道とか山の中走りに行きたい >>516
普通のロードバイクの多くは太いタイヤ博とフレームと接触する >>502
定義とか歴史とかをならべ立てると自分が偉くなった気分になれるからね仕方ないね
その癖ランドなんとかみたいにエンスー()な定義厨がジャンルごと潰した歴史は見ないフリするからマジ害悪 >>515
514は少なくともロードに乗ったことはないな 鬼戦車T-34は生産された時期や場所によって様々なバリエーションがあり、日本人はそれらを細かく分類して何年式のどこ工場製、と差分を定義していった。ところが、その話を聞いた当のロシア人はこう答えたという。
「T-34の種類？ んなもん普通のと85mm砲載っけたのの2種類だけだろw」 なおキリル文字資料はちゃんと別れてるのでそのロシア人がテキトーなだけだったというオチ ロシア人と日本人の違いじゃなくて
マニアと一般人の違い つまりチャリオタはこのスレで一生不毛な定義合戦やってろハゲってことですね！ グラベル乗ってグラベルスレにいる時点でパンピーからすりゃ重度のマニアなんですがそれは ／）
／／／）
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>522
元兵隊の視点的な話なんだろ
「大砲がでかくてドイツのバケモノ戦車を吹っ飛ばせたのと 無理だったの二種類だけ」
その言い方でいえばタイヤが細いのと中くらいと思い切り太いの、
て区別くらいしか実際には意味ないわな、砂利舗装がどうとか以前に ゲームとかもそうだけどぶっちゃけこういうとこに出入りする自称エンジョイ勢のがウザい絡みしてくる フラバうたってるバイクで60cm超えののハンドル結構あるのな
カットめんどくせぇな どきゅんの進化系
どきぉいんだぁぁぁぁぁってこと？ >>516
ディスクブレーキじゃないと怖い思いするかもしれない
太いタイヤとディスクになれるとロードバイクの25cでリムブレーキは頼りなく感じる
あとギア比がロードバイクだとキツイところが多い
ダートまでのアプローチが >>532
一度700mm以上のロングハンドルと50mm以下のショートステムつけてグラベル走ってみな
安定感抜群に走れるようになってもうショートハンドルには戻れなくなるぞ >>536
MTBが700mm以下が駆逐されたように
グラベルバイクも上460mm下600mm以下のハンドルは駆逐されるだろうね 駆逐って別に幅広が定着したんじゃなく単に好きな長さに勝手に切れって事で最初から長いやつで統一してコストカットしてるだけだろ そのうちグラベルバイクもフラバになるってことかなｗ
まあ実際下りで荒れてるとフラバしかないなとは思うけど それは別の名付けすると思う
結局業界が何を売りたいかに踊らされてるだけだからな MTBブームの頃も買っても街乗りしかしない奴の方が多かった 原宿でサーフボード持って歩いてるやつ一杯おったしな グラベルロードは通勤に向いてると思う
タイヤ細くしてフラットバーにしたらディスクブレーキのクロスバイクそのものだな
ホイールベース広くて安定性あるからクロスバイクよりいいだろう 街乗りで求められるのは、
幹線道路やサイクリングロードでの直進安定性と、
住宅街や商業地区などの小径に入った時の小回り
その間のバランスだな CRでの直進安定性なんて安物クロスでも両手離しで数キロ余裕で漕げるだろ… 街乗りでストップアンドゴーが重いのは嫌だわ
カーボンフレームのミニベロで グラベルで走れそうな道を見つける勘みたいなものを得つつある やっぱりグラベルはグラベル走ったら楽しいよ。水を得た魚って言葉がピッタリでもう脳汁出まくって異常なくらいハイテンションになるよ >>544
>そんなんフラバロードか29erでいいじゃん
て言うけど、今フラバロードなんてほとんど絶滅してるし
29erだってフルリジ前提の奴は少ないわけで クロスバイクってのも本来はそこそこマルチに使える自転車だったけど
一時期は安物のでっち上げ自転車みたいな扱いになってた
だったらグラベルカテゴリの中から探すのもありだ クロスバイクって向こうではアーバンコミューターって名前で売っているが
名前通りに街乗りに最適化された自転車だよね なんかドロハンのグラベルバイクに親を殺されたような人が居着いてる >>544
いいとか悪いとかじゃないんだよ
ドロハンでラフに乗りたいんだよ >>555
別に誰もドロハン否定してないのに被害妄想が過ぎるんじゃないかね？ 親を殺されたフレーズ使う人が実は会話の流れを読めてないのはどの板でも同じだな 近所のグラベル走ってるとたまにママチャリも普通に走ってて、ここは本当にグラベルなのかと不安になる かつてまだ国道すら未舗装路が多かった時代にヘビーサイクリストは26x1 3/8のランドナーで日本一周していたのだからな
ママチャリタイヤは最強よ ママチャリは後輪パンクしたら泣くけどな
山の中の林道とかで広くザックリやっちゃってチューブ交換しなきゃならない状況にでもなろうものなら
完全に詰む 河川敷近くの生活道路の延長みたいなところだから砂利道とはいえみんな普通に走ってるんだろうけどね
雨降ると水溜りになる陥没箇所に近隣住民が割れた陶器の欠片を大量に敷き詰めて埋めようとしてるから普通のグラベルより危険な道だと思ってる >>560
> 近所のグラベル走ってるとたまにママチャリも普通に走ってて、ここは本当にグラベルなのかと不安になる
林道走りに来たオフロードバイクの横を近所のおっちゃんがスーパーカブで走ってるとかあるあるだな allcity super professional
今日納車した～雨なんで少しだけしか乗ってないけど。。
FLASH BASILめっちゃいい色！ >>554
まさにそれだよな
高級ママチャリみたいなもん
クロスバイクって名前からして気持ち悪い
グラベルロードより気持ち悪い
何もクロスしてねぇのに >>558
クロスバイクに親を殺されたような人が居着いてるなｗ >>566
そっちのクロスはクロカンじゃなくてクロスオーバーのクロスだよ >>569
それで何と何がクロスオーバーしてるっていうんだ？
その何がちゃんちゃらおかしいって言ってるんだが？ >>570
なに必死になってんの
そんなにクロスって言うのが嫌なら
シマノが使ってる言い方トレッキングバイクで良いじゃん >>574
そんなことねーだろ
俺じゃなくてシマノに文句言えよ
○○-T○○○って型番もやめろって言えば良いよ >>576
トレッキングバイクで良いってオメーが言ったんだろがｗ >>575
僕はオタクじゃないアピールするオタクなんだろｗ http://araya-rinkai.jp/pdf/araya_archive_1992_2.pdf
マジレスすると街乗りとオフロード（MTB）のクロスオーバーだよ
しかし、35Cor38Cブロック履かせてフレアハンドル付けるかバーエンド付けるかって
人間の発想なんて変わらんな >>570
ロードとMTBのクロスオーバーじゃなかったっけ？ そんなんわかってるわｗ
全然オフロード向きじゃないって言ってんだよ
単にレーシーじゃないだけ ここはずーっとグラベルの定義の話題ばっかだな…
と思ったけどコースの情報はなかなか出せないし特に他に語ることもないんだよな
ニューモデル発表の時期にちょっと盛り上がるくらいだろうか >>582
結局、自分が乗ってるのはせいぜい自分の使い方で正解ってジャンルだし
こんな目的で乗るけどこれどうよってレスあったときくらいしか書くことないなあ それにしてもこんな使い方してますって書き込み少ないよな >>581
そりゃその２つがクロスオーバーしてる部分を抽出してチャリ作ったらそうにしかならんやろw >>584
呼び方だけでこれだけケチつけられるんだから
こんな使い方してるなんて書いたら
正しくないとか因縁つけられるに決まってる クロモリのオススメを教えて
レネゲード、マシ、ブリーザー辺り？
コナもいいかな？
スペシャが好きだったけどエイウォルをやめたから絶縁する
25万円のセコイヤは高すぎる
18万円ぐらいでさがしたい スペシャは今こんなことがあるから様子見しておいた方が無難
230 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2021/05/15(土) 09:52:24.12 ID:kQXu/qWq
話変わるけどこんな話がSNSで流れているんだね
今までスペシャライズドを扱っていた自転車屋さん宛にある日突然日本法人から｢契約解除通知書｣が届いたとのこと。
https://twitter.com/Takahassy/status/1393178770190700544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デバージュ買った人の購入店がスペシャからリストラされてたら
今後修理出すときはどうするの？
修理まで行かなくてもサスペンションは定期的なばらしメンテが必要だろうし
内蔵式のフューチャーショックだとFOXあたりのグラベルサスフォークに付け替えるというわけにもいかない スペシャだけを扱ってるような専門店？を増やす気なのかなぁ
客から見てサービスが良くなってる感じは全く無いな
何かダイワ時代が一番良かったね スペシャしか置いてない専属店(個人店)が去年あたりから他社メーカーも取り扱いやり出した
なるほど合点 >>592
売買済みの補修部品については供給するらしいぞ >>595
その供給メンテナンスをどこの店でやるかが問題
住んでる県やその近隣県にも取扱店がなくなってたみたいなこともありうる
新婚線に乗ったり飛行機に乗って自転車屋さんに持って行かないといけない人たちが
そんなことするなら他所に乗り換える 特殊な独自規格品がモデルチェンジ以降でどうなるかはわからないもんね >>596
いや、だから新規取引停止したとこでもこれまでの保守部品の注文は受け付けるってよ >>598
ああそれならいいな
昔かけてたメガネの取扱店が縮小で住んでた場所から少なくとも半径300㎞圏から撤退して修理に困ったの思い出した
実家に帰省したときメンテしてもらったがその店すら無くなったので他のブランドに乗り換えたんだよね 直営店の他はコンセプトストアとエリートショップだけでやっていくのかねぇ
うちの県は今のところどっちも無いからヤバいなw
いや笑ってられんか うちの県も今回ので県内に取り扱い店舗なくなったでww
直営とか専売ストアは都市部に集中してるしそういう県多いんじゃないか スペシャも数年後はドレルの1ブランドかもな
販売店敵に回す恐ろしさよ >>565
Super Professional 納車おめ
2021モデルもタイヤってWTB Riddlerから変わらず？ >>580
MTBの廉価版ではあるかもしれないがどこにもロードバイク要素がねーだろｗ
全然クロスオーバーしてないじゃん グラベルバイクのが余程ロードバイクとマウンテンバイクのクロスオーバーじゃんかｗ >>606
えっじゃあ29erのMTBはクロスバイクって事？
650Bの小柄な人向けのロードバイクはクロスバイクって事？ >>607
お前バカだなあ
クロスバイクが生まれたときには29erなんか存在しなかった
そんなことも知らないほどの無知なら恥かくだけだから黙ってなよ ロードバイクにキャリア付けたらママチャリ要素があるからクロスバイクだな
ダボ穴付いてるロードバイクはみんなクロスバイクだ
>>609
規格が被ってたらクロスオーバーでクロスバイクなんだろ？
クロスバイクという名前がいつ生まれたとか関係ねーだろ
全く同じ根拠で29erもクロスバイクじゃねぇかｗ
ディスクロードもクロスバイクだな（笑） >>610
お前ほど無知な奴は見たことないわ 恥を知れ >>611
お前が恥を知れよ
タイヤの規格が同じだからロードバイク要素なんだあああとかただのガイジですやん
俺はクロスバイクっていう名称が馬鹿らしいとしか言ってねぇからな
お前の論拠をそのまま使うとほぼありとあらゆる自転車がクロスバイクになるだろ
つまり意味のないカテゴリーと言うこと
だからこんな気持ち悪い呼称日本でしか使われてないしな >>613
お前本当に何も知らないんだな 哀れな奴
欧米でも使われてるし…近年はハイブリッドバイクという方が多いけど同じ意味だ
喋るほど恥の上塗りになるから黙ってなよｗ ここで少し相談したものだが
Kanzo Fast買ったわ
来週納品。
いかにここの奴らがキチガイ染みてていい加減な知識しかもってないくせに
知ったかぶる底辺集団かと思い知りました。 まあ700Cオフ車ホイールは1981年にはもうあったし知ったか二人は黙っとけよｗ 峠を登ってもダートを降っても若者たちのロードやMTBに追い抜かれる、かといってE-Bikeみたいな新しいものには拒否反応を示す、もしくは経済的に買えないジジイたち最後の心の拠り所の老人ホームだぞ >>619
いいなー。マーリンでセールやっていて迷ったけどグリズルとZIPP303買ったわ >>624
そういう場所がないと駅前やコンビニで事件が起きるからこれでいいんだよ 実際はみんなｵｼﾞｻﾝなんですね(^^;)
書き込みだけ見てると小中学生だらけのようですが(核爆) 加齢で脳みそ萎縮して幼児退行していくからね
体は爺、頭脳は小学生で正解 >>619
めっちゃええやん！ワイの憧れのバイクやわw 裏山けしからん(-_-;)y-~ >>625
ありがとう
俺のホイールはZIPP303S
これでとKanzo FastとDivergeの2台持ちになるわ
Divergeはアルミだが。
trek7.4FXとAIRCODEを処分して代わりに買った >>632
たくさんあるよ、クロモリのグラベルバイクは >>619
どのモデル買ったの？納車されたらレポ頼むわ！ >>635
長期の旅行とかではない
普通の使い方ならカーボンフォークの方が良いと思うけど >>636
MTBみたいなhobootlegとツーリング用のhobootlegがあるんだね
前三枚はいい >>637
GRX800のを買った
レポ出来る程の知識もライドテクも無いけど
聞きたい事があったら答えるわ >>603
リドラーです
ところで皆さんグラベルのヘルメットはどんなのしてる？
自分はkplus nova マッドカラーでレーシーじゃなのが気にってる >>643
そうなっていくだろうね
ロードが30cくらい入るのが普通になって来ると
差別化せんとあかんから >>640
シクロクロス用に軽さ、走破性、値段のバランス取れた良いタイヤが32cにはいっぱいあるのは確か 入るのと選ぶのは違うから
ロードは現状25cが速さから優先される
50とかもう舗装路の快適性なんて無視してるだろとしか言えんわ 結局ほとんどは舗装路しか走らないなんちゃってグラベルになるんでそ
大して太くならないね 初心者はギア比の関係もあるしグラベルから入るのはいいと思うわ レースを目的としないサイクリング勢エンジョイ勢ならむしろ32C前後のグラベルロードの方が良いまである >>649
モンスタークロスは楽しいけどあれはMTBのドロハン化だし
フロントもシングル前提とか、普通のグラベルとはコンポ含めて変わるしな >>653
スポルティーフなんてここ30年メーカーはほとんど売ってないんだから
そういう使い方できるのはいいことだよ
名前はグラベルでもオールロードでもいい
つか32C+泥除けだと泥除けなければ38Cくらいは履けるからね
ボムトラックとかサンエスの新しいやつとかそんな感じ
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html >>650
それをなんちゃってだと思うのは結局アメリカの何百キロも続くグラベルがどーの、
て夢見てるからだけど、日本どころかヨーロッパですらそれじゃ乗る場所ないし 28Cあればロングライドで不安ないしな
自分から進んでグラベル行くなら話にならんけど
ギア比とタフさだけで充分存在価値はある >>655
>>657
レース用のロードはタイヤ細かったけどクロスバイクがだいたい28-35mmなんだから
ドロハンでも一般層がそこに戻っただけだど思う
ちょっと飛ばしたい人に25mm、ちょっと砂利道散歩したい人に40mmが選択肢になるだけで >>643
2インチは初期29erだな
グラベルロードの定義が問われるところ
ロードほんとに30C流行ればいいな 俺は首に負担のかからないリラックスなポジションとれるのも決めてになったけどな～
ここではあんまり誰も気にしてないな
ロードでもステム高くしたらいいだけかもしれないけど
そうすると周りの面倒臭いロード乗りが落差が～空気抵抗が～と鬱陶しい >>661
気にしてるぞw
首長竜にしなくても楽ポジ取れるフレームやハンドル増えてうれしい ロードが一般人向きじゃなさすぎるんだよなぁ
脚が出来てない一般人にリアフロント３４リア２８じゃ登れない坂多過ぎるし、２５ｃだとそれなりに路面に気をつけないといけない。
１近いギア比までキャパあってママチャリ感覚で無神経に乗れるタイヤはけるっつーともう、グラベルロードだろ
そっからイベント出たいってなったらロードでもいいと思うわ >>650
舗装路だけ走ってても、雪道も走るなら太いスパイクタイヤで活かせる
スパイクタイヤまでじゃなくてもオールシーズンタイヤでうっすら雪降っても安心ってな通勤で毎日使ってるなら35Cは使う >>663
オマエしつこい。知識得ようともしないロードアレルギーの老害はブログにでも書いてろや
スプロケは34tもある
登りは軽いロードの方が登りやすい なんかグラベル乗ってる事に引け目を感じてるのか言い訳ばっかりだな。何で正々堂々胸を張ってグラベル乗らないんだよ！
自分のバイクに誇りを持てよ！バイクが可哀想だろ？本当はロードに乗りたかったのが見え見えなんだよ。グラベルは日陰者が乗るバイクじゃないんで
そういう心積もりの奴に乗って欲しくないな。 いや別に特別な一台を求めてるわけじゃないんで
ただの使い分けだろ ん？エンジョイ勢なんでグラベル1台だけだよ
何台も自転車部屋ン中に飾ってるようなガチ勢はキモい ロードもMTBもクロスも持ってていつも走りたいコースを考えながらどれ乗るか悩む
そこに守備範囲の広いグラベルバイクというコンセプトが提唱された
あれ？俺の走り方ならこれ1台で済むんじゃね
今ここである(´・ω・`) グラベルロードバイク(ロードバイク寄り)ってのがあれば、みんな大満足だろ
昔のツーリングバイクに近くなってしまうけど ロードはグラベルでもカバーできるが仮にNINERのフルサスMCR9 RDOで50cタイヤ履かせても流石にMTBはカバーできないな >>670
今時のエンデュランスモデルってそうじゃね
28～30Cくらい履けるのもあるし >>670
35c前後はドマーネみればわかるようにエンデュランスロード エンデュランスとかでもうシクロクロスより太いタイヤ履いてるんだな 履けるというだけで38cくらいが必要になる未舗装林道にロードで実際に突っ込むかと言うとフレームやコンポがどうなってもええわっていう富豪でないとなかなか厳しい >>675
38cでどうにかなる程度の道ならフレームもコンポも別にどうにもならんよ >>665
>スプロケは34tもある
結局インナーロー1:1かものによってはそれ以下にするってことだろそれ
標準的なロードなロードより低いギア比が求められてることは確かなのに
何イキってんだよ つか最近ではグラベル出始めの頃の構成に非レース用のエンデュランスロードとか
オールロードカテゴリってことで寄せてきたってだけなので
ロードアレルギーが！とか的外れにもほどがあると思うが
つかちょっと前ならディスクで38C履けてギア比1:1以下なんて
肝心のローディがそんなのロードじゃないと思ってただろうに >>670
アスペロとかディバージュとかカンゾがそうじゃないの？ >>678
>>665
>>666
とか脈絡なく急にキレたりマウント取り始めるけど単発IDだったりマジで意味不明だよな >>682
こいつら同一人物かはわからんけどみんな
グラベル受け入れられないロード乗りだと思ってるｗ 今 売れに売れてるドマーネってSL 6以下はスプロケ34で一対一だよ 過不足ない絶妙のバランス がユーザー満足度高い理由でしょ >>680
お前さん意味不明だけど昼間から呑んでるの？ >>683
グラベル乗りだろうがロードが自分に合わないからといってわざわざ否定する必要は全くない 34x34Tなんてロードでよくみるけど知らないのかな？
俺のグラベルは31x34Tだが ウチはフロント38のリア10-50だ（52も入るぜ） よくみるっていうのはヒルクライムではよくみるとか
最近増えてきた、ではないんだけどなｗ
つかエンデュランス志向強めてグラベルと融合進んできたロード持ち出して
そんなのは当たり前だ！言っても無意味だし
それ自体グラベルブーム以後の状況なんだから
あとすぐに「意味不明」とか「飲んでるか？」みたいな言い方するのやめなよ、
みっともないから >>688
俺がわざわざロードバイクのスレで否定してるならその指摘通りだが
グラベルのスレで暴れてるロード乗りを批判してるだけｗ >>683
骨の髄までロード乗りだからロードに否定的なことを言うのは許せない！みたいな感覚なんだろうな
>>688もだけど本気でロードは最高の自転車だって信じててるんじゃないかね >>694
そういう人は一回マウンテンバイクに乗せてダウンヒルさせたら、サスの性能やドロッパーポストの利便性やチューブレスの安心感に感動して、すぐ掌返すよ。
用途によって乗り分けるのも乙って言い出す。 グラベル「ロード」てただの便宜的な言い方だと思ってたけど
この手の人は本気でグラベルはロードの一種で、ロードが万能の自転車になったくらいに信じてるんだよw >>695
モチは餅屋なんて、いろいろ乗ればすぐ分かるのにね >>694
ロード最高とは一つも書いてないけどどう読んだらそのような理解するんだ？説明してみろ グラベルをロードとクラベルな！なんつってなw ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!! つか3年くらい前まで、52-36、11-28とか普通で乙女ギアなんて言葉があったり
タイヤは25が普通、太いの乗るのは馬鹿みたいに思ってたくせに
シレッとギア比1:1は当たりまえ、タイヤは38C、ディスクブレーキが常識です、
とかあいつらプライドってものがないのか？ >>704
単発言われた途端にID変えるのやめました、とかダサすぎだろ
なら最初から煽ってくんな 明確に自転車禁止の山道ってどこ？って調べたら国立公園内は全面自転車禁止らしい >>688がID変えながらグラベルのスレを粘着しながら荒らしてる
キチガイロード乗りだとは理解しました ジャイのデファイでタイヤ履き替えてグラインデューロ参加とか無謀かな？ 自転車よく知らない人に「何乗ってるの？」って聞かれた時にグラベルって答えると通じないんでツーリング車って答えてるけど乗り手も周りもその程度の認識でいいと思うんだ 自転車よく知らないやつが、何乗ってるの？なんて聞かんだろ >>686
>>701
最新のドマーネって前46/33で後ろ10-36とかなんだな、ランドナーかよ 自転車が趣味って言うと
ロードバイク？って聞き返される事はよくある よく知らんやつでもロードとMTBくらいは知ってるからなあと折り畳みとか
チャリに興味があるんじゃなくてどんな楽しみ方してるのかを知りたいんだろ いうてトップギアなら従来のロードで52/11で4.72
上のはスラムのコンポだろうけど46/10で4.6だしあんま変わらんぜ グラベル2台持ちだけどロードバイクって言ってるわ
何なら俺の苗字間違えて呼ばれても別に訂正しないｗ
些末な事に拘る人ってちょっと気持ち悪い >>715
12速10Tあるとそういうギア比にできるんだね カーボンロードを買って半年ほど
もちろんそれはそれで堪能してるんだけど、扱いに気を使ったり雨の日は単純に滑るの怖くて乗れない
通勤を含めた普段使いや雨でも乗りたい時用のセカンドバイクとしてエントリーのグラベルってアリかな？
荷物積んでツーリングとかもちょっと興味はある >>718
あり、ディスクブレーキだから
フラットマウント用のスタンドつけれるし
普段使いに便利
つうかそういう使い方してる人の方が多いんじゃなの >>718
やめておけ
グラベルバイクしか乗らなくなるぞ！ >>719
そう、書いてなかったけどロードはリムブレーキで一度急に降られて止まらなさにビビったんよ(ついでに滑った)
多少重くてもトレーニングにもなりそうだし10万そこそこくらいでちょっと探してみようかな。ありがとう >>722
ローラー専用になってもいいじゃない 自転車だもの 40cタイヤのグラベルバイク買ったが、
フルリジッド29erのほうがよかったかなと戸惑い中(´・ω・｀)
大きめの石がある道だと走れないんだよねぇ。
とは言え舗装路は快適だし、上りはダンシングがしやすい。
そして久しぶりのビンディング、更に久しぶりのドロハン、どっちも楽しい。
下り系の26"MTBは持ってる。
29er（後にフルリジッド化）は昔乗ってた。
32cカンチ車も昔乗ってた。 グラベルロードは基本的に自走でグラベルまで行って楽しむものだと思う
車を出して途中の舗装路を飛ばすことができるならMTBの方が断然楽しめるはず
俺は車は運転下手でできないから自走と輪行だグラベル乗ってるけど やっぱ50cだな
※ただしグラキン以外に限る
キャニオン グリズル CANYON GRIZL 関西で最高のグラベルを走る
https://www.youtube.com/watch?v=FNxoXhL8ITI 最軽量級のふつーのタイヤ
このスレでダメダメ言ってる奴はたまたまパンクしてトイレ間に合わなかったんだろな >>729
おっさんしかいない自転車趣味でそんなこと言ってたら自分のゲロで溺死するぞ 荒れた道も走るバイクでタイヤに軽さを求めるのはマヌケ
軽い分パンクやサイドカットしやすかったらトラブルリスクが格段に上がるんだから
他の部分で軽量化してタイヤは耐久性とグリップ重視で選ぶべき オープンサイドかゴムサイドかなんて自己責任で選ぶもんだろ
そんな言葉自体知らないのかもしれんが
何も考えず軽いタイヤに飛び付いてパンクしたどうしてくれるクソクソクソ！
とかお前ら本当にサイクリストか >>732
>タイヤに軽さを求める
ロードからの転入組に多いよね でもグラキンってロード界隈じゃ頑丈って言われてたツアラープラスの強化版なんだよな？
そんなにパンクしやすいもんか？
ちなみに俺は一年使ってパンクなし 丈夫さって重量とトレードオフだからな
グラキンって意外と軽いほうなんだよね パンクはタイヤや路面の状態、乗り手のテクニックはもちろんなんだけど、運の要素がでかすぎる
なんとも言えない
ムース詰めるしかない グラキン駄目説は単に入手性の良さから使ってる人が多いから
その分駄目な面にぶちあたる可能性高いのでは グラキン50c使ってる
崩落したてのガレガレの林道でもサイドカットしなかった
そこそこ軽いしいいタイヤ
29x2.2のmtbタイヤに比べれば全然漕ぎが軽い
150キロ位なら充分走れる >>724
自分も40cグラベル購入して未舗装林道に何箇所か行ってみたけど同じ事思ったな。思ってたより荒れてて走るのも大変だし落ちたら死にそうな崖の部分が多くて危険を感じる グラベルロードでは未舗装路は上りばかりを走ってる
未舗装路の下りはサスもないドロップハンドルのグラベルバイクではコントロールに必死で楽しめないから
未舗装路の上りなら傾斜は緩いしバイクコントロールしながら登るのは楽しい
ルートに舗装路があれば上りは未舗装路で下りは舗装路みたいにする >>724
>>740
オレもー
んでフルリジ29er+買ってしまった。
この２台持ちはカバー範囲が広いので満足してるよ。 >>741
それよくわかる。いろんなとこいけばいく程気づく事だね。 俺は舗装路で登ってダートで下る派だけど、バイクがどれくらいまで耐えられるのかは心配になる
俺自身は別に「おおおおお…衝撃やべぇ」っていうのも含めて楽しいからいいんだが >>740
長らくの自粛生活で林道はまだ行けてないけど、
川原でかなり苦労している。
14年位MTBに乗ってるから、崖が怖いってのはあんまりないな。
>>742
フルリジッド29erでも林道下りは辛かったが、
29er+ならまだマシかな。
まぁ俺はグラベルバイクはオンロードメインでもいいかもなぁ。
山あいでヒルクラしつつ、たまに未舗装路に突っ込む。 726のおっさんの他の動画今見たら
自転車の扱いが豪快というか雑というか
これがアメリカンなんかな >>745
林道はほとんど1車線とかの細い道だから左側走るけどロードで走ってた林道と違ってガードレールが無いのが当たり前で怖いんだよね
でも家に帰ってきたら「この前は楽しかったなー」とか思って次行く林道を色々調べたり、MTBに乗ってみたくなって調べてるけど買ったらグラベルと使用用途が被ってグラベルに乗らなくなりそうで悩んでる所 トレイルはシングルトラックだし
または常設コース行ったりトレイルカッターや山伏など専用コース走ったりするから用途は被らんよ やっぱりキャニオンですら英語ではグラベルバイクなのに
何故か訳文ではグラベルロードバイクって書いてるなｗ
日本専用の気持ち悪い用語ｗ
https://i.imgur.com/LOz4tix.jpg グラベルロードバイクって言い方は海外でも使ってるのに
無知なアホが間違い認められなくて日本だけと言い張ってる じゃあなんでgravel bikeと書いてグラベルロードバイクって訳してるの？
日本ではほとんどグラベルロードバイクだけど
海外じゃほとんど使われてないよね
ソースがwheelbase.co.uk ｗｗｗｗｗ 走らないやつに限ってどうでもいい些末なことにこだわる >>744
俺も未舗装路をあばばばばばって言って下ってるわ身体に良い刺激よね
コントロールしながらの上りも楽しいぞ その国にあった訳で売るのなんて常識だろうに
bindingをビンディングのほうは訳じゃなくて明確に発音間違いだけど バインディングなんて間抜けだしビンディングでいいじゃん バインダーもビンダーにしないとだろ
漢字充てるならいいけど間違った発音でカタカナ充てるのは良くないと思う 外来語なんて当て字みたいなもんだし
音速(おそ)いとか >>748
そのうち慣れるさ( ´∀｀)b
MTBはサス付きの27.5インチにしとけば被らないと思う。
近所の広場でも遊べるぜ。
>>750
的確な突込みワロタ 「グラベルロード」バイクなのかグラベル「ロードバイク」なのか
よくわからないネーミングなのがミソなんだろう
https://www.cannondale.com/en-us/bikes/road/gravel/topstone-alloy#sort=%40msrp%20descending
キャノンデールは明らかにグラベルも走れるロードバイク、て意味で使ってる
"A capable, versatile gravel road bike....The Topstone Carbon is the most off-road capable
and on-road comfortable road bike ever made."
逆にロードバイクより汎用とかオフロード寄りの自転車ですって強調するメーカーは
all road / adventure / gravel 扱いが多い
https://www.jamisbikes.com/bikes/adventure-gravel/allroad-adventure/renegade/
https://www.ninerbikes.com/products/mcr-9-rdo/
ロード屋さんの声が強いかMTB屋さんの声が強いかじゃないかね＞呼び方 >>759
>その国にあった訳で売るのなんて常識だろうに
というか日本だと「グラベルなロードバイク」じゃないと売れないし
走るところもないんだろうな >>767
自分は気にしないけど、だんだんアメリカと日本でイメージしてるものがズレてくるだろうね
「オールロード」とか「グラベルロード」だとせいぜい40C未満のタイヤ履かせて
コンフォートロードとして使うことが前提だし、ものによっては
文字通りエンデュランス系でロードの草レースくらい出られる自転車だけど、
今アメリカで売ってる（ロードじゃない）グラベルバイクってタイヤ50mm、
ドロッパーやサスはあって当たり前の>>488みたいな道用でしょ 今は両方の需要で綱引きしてるけどだんだん、
「拡張されたロードバイク」と「ドロハンのMTB」に収束していくと思う
前者はそのうちグラベルじゃなくてオールロードカテゴリーになるんじゃないかな >>762
そもそも海外ではクリップレスペダルと呼ぶ つか>>767-769自演だな、3分でID全部違うとかｗ
マジレスして損したｗ >>774
じゃ茶々入れる奴が常駐してんのかｗすまん >>771
その解釈なら、マウンテンロードバイクもありになっちゃう。
山道＝マウンテンロードを走るバイクだとして。 マルチロードだとあれだがオールロードが一番良かったんじゃねーかと思う オールっていっちゃうとまためんどくさいのが行けない道もあると言い出すのが目に見えてるし >>773
>>776
朝から3分で4人がレスバかどう考えてもおかしいこのスレ
やたらにID真っ赤とか連投言うのが口癖なのはむしろやましいからじゃないのか うーん
言いたいことが伝われば、名称なんて適当でよろしいのでは。メーカーによっても違うんでしょ？
絶対にこうじゃなきゃヤダ！ってこのスレで確定されているならそれに従うよ。
ずっとこんな話してて意味あるのかなって思ったんだ。 レースとかイベントで車両に関する規定の他はどうでもいいよな好き乗れとしか
音楽でもそうだけどやたらとジャンルとかにこだわる人いるよな こことは別にグラベル定議議論スレを立ててそこでやればいいのでは 名前なんかこだわらず自分に一番マッチした自転車組めば良いだけなのに
それが他人にマッチするわけないのに ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>780
ID真っ赤？なのは事実かもしれんが俺は自演してないぞ あさひのLOG ADVENTURE 27.5乗らせてもらったけど
27.5って思ったより小さいな
何かシャカシャカ漕ぐ感じ >>794
27.5と29だとタイヤ幅、ギア比、ケイデンス同じで2km/h弱くらい違う
同じ速度だと27.5の方が1段重くする感じ >>786
荒らしなんだったら排除するか無視するかしろよと思うが
このスレの人間は積極的に定義論に乗っていくから受け入れてるんだと思ってた WTB EXPOSURE？
あれの32cはとてもじゃないけどグラベルタイヤじゃない
ぬかるみ取られるし濡れた坂でも滑る滑る >>791
ほぼ全レス単発、変だって言われると思い出したように2レスほど同じID続いて
またずっと単発とかスレ進行おかしいだろ
みんなどんな環境で接続してんだよ、モバイルルータだってそんなコロコロ変わらねーぞ creoにするか
キャノンデールのなんとか言うやつにするか迷っていたけど全部在庫無しやんけ 別に投稿数多かろうが内容次第じゃね
自演や複数IDとかは嫌いだけども
投稿多いだけでは別に文句はないかなぁ よしじゃあ満場一致で次スレはグラベルロードで良さそうだな 盛り上がるのは定義論やどこかで読んできたような知識ばかりで
実際にグラベルを走ってきた「ならでは」みたいな声をほとんど聞かない
語るなら乗れとも乗らないなら語るなとも言わんけどさ このスレに限った話じゃないが写真あげてもくだらない揚げ足取りばかりやしw 今日はめっちゃ走ったわ→距離マウント！
あの峠、何分切れたわ→嘘乙！
新車の写真見てー→クランクの向きガー
良いグラベルあったわ→これはグラベルじゃない！ んー迷うわー
グラベルにするのかロードにするのか、、
今乗ってるのはクロス 迷うってことはロードのダサいピチパンウェアにも抵抗ないんだろ？
ピチパンはいて俺早ええええってしたいんだろ？
ロードにしとけばいいよ >>809
何がしたいのか？をまず決めましょう。 ここに質問してるならグラベル買ってしまえ >>809
本当に一切これ欲しいとかこれしたい無いなら
フェルトのVR40とかいいと思うけどな
特徴がなさ過ぎて本当にどうとでもなる自転車 >>809
両方買って気に入った方を残しあとは売れ！ えっグラベルでも普通にレーパンかビブにジャージだろ…？
街中のなんちゃってグラベル海苔なら知らんけど >>815
この>>726のTKCみたいにパタゴニアのウェアだよ 伸びたトゲ藪突っ切ったり、アブやハチの襲撃受けながら走ったりがありえるんだから
グラベル走るのに肌出しはねーわ
万が一コケた時も布地一枚あるだけでも擦り傷がかなり軽減されるし長袖長ズボンが基本
アームカバーレッグカバーでもいいけど
肘と膝のプロテクターも装備するとさらに万全 プロテクターまで付けるなら29erかもうハスクのエンデューロでヒャッハー!する… >>809
クロスをロードやグラベル風に改造すればおk >>810
自転車乗りたてのお前みたいなやつがそんなことばっかり言ってるよな。ほんままともに乗ったことなくてイメージだけで生きてるんだろ。 ビブだけだとどうしても恥ずかしくて短パンうえから穿いてたら
空気抵抗が！！！！！！と言ってきたロード乗り達ｗｗ
俺は気にしないからほっとけと喧嘩になったが
ロードがイヤになった原因の一つ >>823
ビブの上にショーパン履くのは普通
ビブだけなんて今や世捨て人しかいないぞ 連れとかならともかく、出先で他人から何か言われるなんて状況が思いつかない >>824
ガチ勢でそこそこ高齢
グラベル否定
ディスクブレーキ否定
太いタイヤ否定
の頭おかしいおっさん なんとも思わない人は別にいいんじゃない
オレは絶対そんな格好で歩けないわｗ >>825
思いっきり否定してきたのはロードを通じて知り合ったおっさん
しかし信号待ちで声かけられて
空気抵抗があるのにといわれたことは1度や2度じゃない >>828
信号待ちで？マジかよ…その相手はかなりアレな感じだな
普通は他人の自転車や服装なんて関心も無いし関わろうともしないと思うんだけどな >>829
だからロードが嫌いになったし
ロードしか乗らない自転車乗りも嫌い でもさー街中でそんな見ず知らずのやつに声かける？
職質されちゃう系の顔？ 空気抵抗を打ち消す力で踏み続ければいいだけだぞ貧脚野郎
と言え 他人のシャツがパタパタしてたら死ぬ病気なのかもしれないw まあ山のほう行ったら今度はハイカーやらなんやらに自転車怖いマナー守れ！って説教されるだけだけどなw そうかな？
初対面で人の服装にまでとやかく言ってくるのは頭のおかしいロード乗りだけだけど
国道とか走ってたら信号待ちのたびに同じ人とずっと一緒になるから全く無視し続ける方が気まずい
別に話しかけられる事自体は普通だけど。 ツーリング中に知らない奴に空気抵抗言われたら腹立つ以前に爆笑しちゃうだろうな >>834
それなｗ
アメリカじゃハイカーにナイフで刺されてたっけ >>831
仲間意識持ってくれるのは悪いことばかりじゃないんだけどね
長野で峠登っていったら休憩してたロードのおっさんがこの先災害で通行止だよって教えてくれたり
ある程度分かってたんで担ぎでも無理ですかねって聞いたら
路面崩落してるからやめといた方が無難だね、みたいな
ああいう人は嬉しい ロード嫌いなキチが朝から連投
グラベルスレチなことが分からないのか？ レーサーじゃないんだから早く走るために楽しさをスポイルするようでは本末転倒 ロードバイクがロードレーサーと呼ばれていた時代の残滓 俺が グラベルスレこのままでいいのか？
って疑問を書きこんだら一時的に投稿が減る現象なんなんだ？
いちいち様子伺って書き込んでるのか？ >>842
自身の影響力をもっと自覚しろよwオマエはインフルエンサーなんだから！ >>839
信号待ちで空気抵抗言ってくる不審者にキチガイ扱いされるの草w >>839
お前が1番のキチガイｗ
お前こそどっか行けよ ピチパン否定の街乗り君達は
最近よくあるカーゴビブにTシャツっていうスタイルも
否定するのかね？
ロードのジャージにしたって今はそんなレーシーなデザインとかないよ。
どんな格好でグラベルバイク乗るのがカッコいいって思ってるわけ？ なんも知らんけどさ、
ドロップハンドルで未舗装とか山とか
真面に操作できんのかね カーゴビブはピチパンちゃうねん派が出現して草
まあ街乗りにはいまいち向かないけど好きにすればいいじゃない
自由になろうぜ ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ この空気読めないローディがずっと暴れてたってわけ？ ロードだろうがグラベル乗りだろうがどちらでもいいが一言言われてスルー出来ずここで発狂してるだけ
人間ちっさ カーゴビブって知らなかった。
名前のイメージでそいつにTシャツスタイルならもしかして良いかもと思って
調べてみたけど…
>>848はなぜあれがピチパンとは違うと思ったんだ…
頭おかしいのか？根本的な嫌悪感の理由を理解出来てなさ過ぎじゃないか 安そうなグラベルでビギナーか貧脚ならロードのおじさんからマウントとられるかもな >>856
自分もバッドついたカーゴパンツみたいのもの？と思って検索したらワロタw グラベルバイクのPVでよくある路面が踏み固められて速度出せるグラベルならロード寄りの格好もありだけど、トレイルと紙一重みたいなとこが多い日本のグラベル環境じゃ哀しいけどビブ一丁ではちょっと弱すぎる 気候が違うしな
山火事がおきまくる乾燥したカリフォルニアみたいなグラベルと緑がすべてを飲み込むような亜熱帯の日本のグラベルじゃ根本的に違うわ
マダニとか蛇もいるし肌は出さないほうがいいだろね >>861
服装は自分の好みでいいけど、パスハンに近い走り方はようはハイキングトレッキングなんで
ちゃんとファーストエイドキットとか持ち歩いてるのかね
そっちの方が心配だな ピチパンでも長ズボンでも自分の好きな格好で走ればいいよ ピチパン恥ずかしいって奴はヒョロガリかデブで自分の体型に自信が無いんだろ？俺みたいな細マッチョになれば喜んでピチパンになると思うな。 グラベルメーカーはもっと女子向けにグラベルを押していくべきなんだよなぁ
ロードが女子に嫌われる一番の原因である服装の敷居がグラベルには無いんだし
カジュアルな格好でバイクパッキングして
緩く走ってキャンプ場で楽しくバーベキューランチ
みたいな方向で ロードバイクはスピード出るからちゃんとしたウェア着ないと空気抵抗で服がズタボロになる >>867
ロード用メットにピチパンジャージでビンディングじゃないとにわかと言われるよ
だから不要でファッションだろうが
主義主張ないやつほどそれら揃えるんだよ >>867
ロードは喩えるならF1マシンや戦闘機みたいなもんだから乗ったら常に臨戦態勢でピチパンが正装 >>867
女は恰好から入るからな
何をするにもまずそれに合わせた服を買うところから始まる
そしてピチパンをみて挫折する もうロード＝レーサーだった時代なんてとっくに終わってるのに
近所の高校生が毎朝それなりのロードで通学してるの見ると思う >>870-872
まじかロードこええな
俺はジーパングラベルでゆるく生きるわ >>873
少なくとも世間一般的には終わってないわぁ
仕事とかで初めての人に説明するとき
面倒くさいんだよね ロードを始めた頃はジャージにレーパンを揃えるのが当たり前だと思ってたけど、MTBに乗り始めてからはロードでも丈夫な登山用ウェアで乗るようになったわ
真夏でも長袖長ズボンにリュックだな
見た目をガチキメるほうが逆にかっこ悪いと思えるようになった >>875
クロモリ時代はむしろガチ乗りばかりじゃなくて普段着でロード乗って流してる奴なんて普通にいたのに
イメージ戦略にみんなノセられすぎだよ
まあ一時期のがド派手蛍光色のエヴァンゲリオンみたいなデザインのフレームと
ジャージもそんなのばっかでそういう気分にさせられてたんだろうけど ロードアレルギー？
たしかにそうかも
だってダサいじゃーん >>880みたいなわざわざグラベルスレに来て文句言うロード乗りが
初対面でいきなりハーパン穿いてるグラベル乗りに文句言うんだろうねｗ >>882
いや>880みたいなのはリアルでは何も言えないヘタレだぞ >>883
普段はヘタレ ネットでイキリって
さすがロード乗りはダサいな
あいつらロード乗らない人には一日で300km余裕とか
50km/hで走れるとか大袈裟に自慢するキチガイだけのことはあるね 一日中ロード乗りの文句ばっか書いてる爺しかいないのか、、、 あんまり粘着してるといまだ未練と憧れのあるロードバイク挫折組みたいに見える >>886
こう言う事言うロード乗りが本当に気持ち悪いｗ
何か特別なものとでも思ってるのか？
価格で言うとここでも報告したが
俺のカンゾファースト GRX800 zipp 303s
より新しくて良いロード乗ってるヤツがどれだけいる？ ロードMTBグラベルを乗り分けてこそエンジョイ勢なのだ 機材マウントなんて気持ち悪いロード乗りそのものなんですが 2輪車が好きでロードもグラベルもMTBも小型、大型バイクも乗っている
ジャンルや他者に捕われず、好きなのを好きなスタイルで乗ればいいやん
誰にどう思われたって関係ないでしょ
わざわざ相手を貶すような事を書く必要なんて無いだろ
5ちゃんねるらしいと言えばそれまでだが。 自転車何台も家の中に入れるって一般人ではありえないって気づけよｗ 梅雨時にガレージのシャッター閉めてるとめっちゃ湿気りそうでなあ ガレージ保管だけど業務用の水とりぞうさん大量に買ってなんとか梅雨を乗り越えるわ まあ、自動車もSUVが流行ってるしな
ちょうどいいんだろう 機材でマウント取ろうとしたらガレージ勢に押しつぶされたカンゾくんはこの先生 スポーツバイクは室内保管が原則
ガレージなんかに保管するやつは何台持ってようがドビギナー 確かに色々ちょうどいい
適当に荷物積んであちこち入り込めるし 除湿機サーキュレーターエアコン
どれか2つ有れば問題無い >>902
機材マウントとろうとしたキチガイロード乗りが
返り討ちにあって負け惜しみｗｗ >>901ああこっちだ
中途半端な機材でマウントとり失敗した
キチガイロード乗り まあ車もバイクもチャリもあったらガレージ一択さ
イジるとき作業場ないと辛いし室内でなんてやりたくないし >>907
車とバイクが一緒は分かるが自転車も一緒はわからん
室内保管だと室内で作業も意味わからん 安物グラベル&貧脚はロード乗りへの嫉妬
ここで発狂して自分を慰めるだけ >>909
イヤ作業する時自転車ガレージに持っていけば良いだけじゃんと思って
それすら面倒なの？そんなに面倒くさがりなのに
作業は自分でするんだ？ 貧乏人がガレージを理解出来ていない
かわいそう
青空駐車場と勘違いしとるんやないか？ 室内保管だけど空調あるガレージは欲しいな床汚しそうだし >>910
いい加減ロードの価値観から離れろよ
世の中お前らの周りで回ってるわけじゃないんだぞ
MTBブームもそれなりに長かったはずだけど、ここまでバカだらけじゃなかったのは
まだ自転車趣味全体にマイナーだったからか >>914
俺はMTBとシクロがメイン
ロードマンに子供轢き殺されたのか？ >>911
いや乗る度に運び入れ運び出しとか面倒だし嫁もいい顔しないわ
そもそも嫁のMTBもあるし子供も乗りたいと言ってるから将来自分の2台と嫁子供の1台ずつ計4台を室内でしかも出し入れ全部俺とか死んでもイヤだねｗ >>916
奥さんMTB乗るの？
カッコいいな！
俺の嫁は電動ママチャリだw バイク歴10年くらいだけど、室内に保管するのって盗難防止のためだけだと思ってたわw
みんな紫外線だけじゃなくて湿度まで気にしてるんだな
まあ俺は面倒だから今まで通りガレージ保管でいいや ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 俺はクルマに入れっぱだわw 子供が成長して家族と一緒に旅行とかしなくなったからw おれはクロモリグラベルをふつうの自転車置き場に置いてます
ほぼ雨ざらしだけど、雨の日も乗るので大丈夫(?) 室内保管はコンディションの維持と遠出する前日にパッキングして朝一出かけれることかな帰りも突っ込めるし
ガレージまでフラットにしてリモコン電動シャッターにすれば鍵かけるより楽になるよ 俺はレンタルガレージだが、安い所を借りたら家から2k以上離れてて自転車乗るのに電車でガレージ迄行ってるw 自転車玄関においてるけど
チェーン洗浄くらは段ボールと新聞紙ひいてそこでしてるな
バイクならまだしも自転車ならなんとか家に入れる方がよくないか >>911がまんま上に出てた信号で話しかけてきた基地外ウェアおじさんと同じことしてて草 >>915
どう見ても拗らせ系ローディが煽ってるようにしか見え出さないけどねえ
>>910
> 安物グラベル&貧脚はロード乗りへの嫉妬
> ここで発狂して自分を慰めるだけ ピチパンが嫌でグラベルに来たのかも知れないけど
グラベルもピチパンの縄張りだからなぁ
ピチパンの縄張り
●ロード
●シクロクロス
●グラベル
●MTB クロスカントリー >>930
勝手にテリトリー決めるなよ
これだから嫌なんだ
ドロハン付いてりゃみんなローディのものだみたいに思いやがって 俺んち農家だからバイクは納屋だな。大きな納屋なんでクルマ、オートバイ、バイクと何台も停められるし整備も出来る >>931
俺はお前みたいなピュアな反応するの好きだぜケツの力を抜きなよ ／）
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ ツーリング目的で購入して身近にグラベルロードを発見できたら走ってみればいいと思う
ロードとMTBの中間ぐらいで荷物が積める自転車を求めている人はけっこういると思う
メーカーもグラベルロードを走るというイメージ戦略をしない方が売れると思う つまり旅用自転車のイメージで売れと
。
未舗装路が少ない国内の現状を考えるとそっちの方がいいかもな >>938
俺のディスクだけどお遊びで650A履かせてるｗ >>939
みんな乗ってんだよ
こんなスレで話したくないだけ ディスクブレーキのアドバンテージは有るだろ
重量級ツーリング車には強力なブレーキは有効なのでは
その分整備性は劣ってて出先でトラブル起きたらまず手持ちの道具だけじゃ回復不能だろうけど モーターサイクルの油圧ディスクはタッチや効きが悪くなることあっても効かなくなることはほぼないけど自転車のメンテサイクルはどうなんだろうね 出先でのディスクブレーキ単独トラブルなんてコケた時とかにブレーキホースを障害物に引っ掛けて切れるというか抜けるくらいだろ
ブレーキレバーグシャるくらいまでやったらそれ以外も無事じゃすまないし
オリーブとコネクティングボルトでけっこうがっちり固定されてるからそうそう抜けたりはしない
>>944
シマノなどのミネラルオイル使用タイプなら推奨サイクルより長く交換しないまま使っててもとりあえず問題ないぞ
MTBのゲレンデダウンヒルをガンガンやりまくるならともかく林道ライド程度じゃそれほどオイル劣化しないし
スラムなどの スラムなどのDOTオイル使用タイプだと吸湿して腐食の原因になるのでしっかり定期交換必須だけど
エア噛みに関しては、エア抜きを完璧にできてれば
走ってる途中でエア噛みによるスカスカブレーキ化はまず起きない
起きるのはほとんどの場合きっちりエア抜きできてないだけ整備スキルの低さが原因 ワシ、今乗ってるクロスバイク（35000円位・10年物）が、そろそろ限界なんで新車購入を決意。想定資金\50000くらい
ドロップハンドルとか良いよね街乗りしかしないけどで、エスケープR3DROPに的を絞る。足出るけど、これくらいならね
識者「自転車って5万円と10万円のトコにブレイクスルーがあるんです」
ワシ、グラベルバイクに興味持つ。コスパ考えてNESTOのGAVEL良いじゃんになる。￥1200000
動画とかいろいろ見てるとKINGGAVELが\170000でコスパ良いらしい
お店に行く
店員「人気車種ですからもう無いです」
(´・ω・｀) >>947
DAVOS
ＭＡＲＩＮ
ARAYAのマディフォックス
部品のコスパよりフレームのコスパで選ぶのもアリ >>947
あと5万位足してキャニオンのカーボン買えよ >>947
マジレス
35000円位ってことは良心的な店で不良在庫をセールで買ったのでない限り、
十中八九ルック車だろう
つまり高級以前にまともな自転車に乗った経験がない
てことは店の良し悪しも整備の良し悪しも多分わかってない
https://giant-store.jp/
最寄りのジャイストアに行って予定通りエスケープドロップ買って乗りまくる
それで標準的な整備されたまともな自転車ってどういうものか、
あとドロハン自転車の乗り方使い方がわかる
それで飽きなかったら店選びと自転車選び改めてすればいい
エスケープは人にあげても、お散歩用に残しておいてもいい >>947
>識者「自転車って5万円と10万円のトコにブレイクスルーがあるんです」
ルック車（3万）とメーカー製安物（6万）のブレイクスルーの方がでかいよ >>947
ロードバイク購入相談スレで聞いた方が良い。グラベルでも相談に乗ってくれる >>947
幸運の女神は前髪しかないって知ってる？
次は欲しいと思ったらすぐに買うんだよ 自転車は秋が旬
クソ高いのは初夏発表だけど、一般的なのは秋
だから、秋まで待って予約入れるといい ESCAPE RX DISCかガベルフラットでも買っとけば当分幸せなんじゃねーの
気楽に乗れるしな 今はメチャメチャ品不足だから
ちょっと良いなって思うモデルがあったら
即注文か予約した方が良いぞ そのエスケープも22年からマイクロシフトだからなぁ 非シマノ化への流れは歓迎するところだ
あの傲慢な企業には早く倒産してほしい 今年に入ってからGRXのクランクに変えたけど、ショップの人に手に入ってよかったですね言われたわ
他のパーツも今は壊さないように大事に乗らないとな… グラベルはリアを二輪化して三輪車にすればグラベルを安定して走れる様になりもっと人気出て売れると思う。 荷物積むランドナーでは無いんだから、三輪ならフロント2輪だろ
後ろ2輪じゃ非舗装路でブレーキで横滑りしたら転ぶ グラベルバイクが欲しいと言ってるのにクロスバイクをお勧めされて悲しい
カメラ趣味もあるんだが、そういったのパッキングするバックとかあるかなぁ >>974
カメラが、一眼レフとかミラーレスなら無いし、振動的に背中に背負うのが無難
コンパクトなら、デカいサドルバッグに入るけど
チャリ乗るときは、スマホでがんばれ。写真は機材じゃ無い >>975
一眼なんだよねぇ・・・残念
近所の朝日サイクルにJARI1.7があった。128000円
ガベルに拘らないならありか・・・？ >>976
一眼なら容量5Lなのでレンズは限られるけど
オルトリーブのアルティメイト6にオプションのカメラインサート入れるぐらいだろうな 完成車付属のパーツ構成は置いといてjariのフレーム性能はガベルより数段上だしカスタムしてくつもりならなんならjariの方がいいまである >>976
購入スレにいけよ
ここはグラベルの定義とかガイジが書き込むクソスレ まず肉体から開放された高次な存在になることで眼球に映る虚像に惑わされくことなく魂でグラベルバイクを理解することになるでしょう
カイジは天国へスレは平和に >>974
>グラベルバイクが欲しいと言ってるのにクロスバイクをお勧めされて悲しい
>>947？
今まで3万5千のクロス乗っててエスケープドロップ買いたいと思ってたのに
いきなりKINGGAVELが～とかなっても何したいのか何が欲しいのかも全然わかんねーし >>983
今は圧倒的な品不足で良さそうなモデルを選んでなんて出来ない状況だから
払える上限の金額でサイズが合ってて在庫があったら直ぐ買った方が良い
それ以上の話は無いな クロスバイクの買い替えでグラベルバイクってのもよくわからんしな
今まで街乗りしかしてなかったのにクロスバイクの買い替えでドロップハンドルの自転車買ってどうすんのっと
それならマウンテンバイク買ったほうが良いような気がするが >>985
お前が自転車知らなさすぎるだけ、
要するにアホ
街乗りでグラベル選ぶ人が増えてるのは常識
と言っても過言ではないくらい今では当たり前 町乗り用はタイヤの太いのを選ぶ傾向が高い
だからMTBがあれだけ売れた
今はMTBの代替品としてグラベルが売れてるだけのこと 汎用性から考えてXC系MTBのほうがよっぽど優れてるだろと
街乗りならなおさら20km/h以上速度はいらねぇしな >>990
それおかしくね？
ママチャリじゃん、そのシチュにあうのって >>985
だから何したいのかよくわからんて書いた
何でドロハン欲しいのかも含めて
一眼カメラが～とか言われてもそれは遠出した先の話なのか？て思うしね
むしろ安いのでいいから実際乗って考えないとその辺が曖昧になっちゃう >>992
だから何がしたいかわからないのはお前がバカで
無知で想像力が無いからだって言ってるじゃん
そんな事言ったらクロスバイクからロードに移行組も否定するのか？
何でドロハンなんだよ～って
バカ過ぎるぞ！バカｗ 猫も杓子もフラットバーで毒されたこの街をドロハンワクチンで癒す時 >>993
クロス乗ってたけどロードに移行したいならそう書けばいいしそもそも迷いないじゃん
>>947みたいなことにはならない グラベル乗ってたら街乗りにも適してるってわかるはず
上から目線で偉そうに何がしたいかわからないとか言ってるヤツは
いつものキチガイロード乗りだろ >>997
ロード売れなくなったから今度はクロス買いにきた奴にとりあえずグラベルにしとけ、言うつもりなん？
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