DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part44

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:57:54.94

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587216394/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 12:57:39.83

>>7
念の為、予防線張ってみたつもりだったけど、言葉を間違えたかもしれんw
まあ、使えるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:01:26.37

>>5
>>8
こいつはマルチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:01:44.41

だよね
まあ使えるよ、普通に使う範囲で問題ないよ、そんな感じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:32:50.68

>>9,>>11
ありがとうございます、検索してもなかなかブログ等でやってみた人がいないので、自分で試してみるしかないですよね。

>>10
クランクのほうのスレでも似たようなことを聞いてしまい、マルチポストのマナー違反だと教えられて初めて気づきました、失礼しました。次回からは気をつけます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 14:18:39.89

FSAとかの社外品は9-10共用だし
79コンポに90クランクとチェーンは問題なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 09:13:43.29

9、10、11速のチェーンの内幅は同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 18:22:59.52

シマノ新製品発表きたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 18:27:35.43

釣具に専念するだってな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 19:36:51.34

やったぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 16:37:41.16

リーク写真とかわざと出せよシマノ
Appleみたいによ
情報欲してるんよ皆んな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 17:32:31.04

現行モデルに貼り付ける100周年記念シールくらいしかリーク出来なかったりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 17:33:41.05

ポリッシュ仕上で100の刻印入りで頼むわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 17:54:41.35

ポリッシュてこれぐらいギラついたの出せシマノ
新型D/A定価＋10万＋10%消費税くらいか
100周年だけに

https://i.imgur.com/sUvIOTu.jpg
https://i.imgur.com/iecUrd7.jpg
https://i.imgur.com/xrl5pCr.jpg
https://i.imgur.com/M3Qcd6v.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 18:03:28.09

100周年だから100万円

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 20:08:32.35

>>21
スゴイな
シマノはこういうことしないイメージあるわ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 12:49:34.52

>>23
シマノじゃ無くて、このフレーム作ったフレームビルダーじゃ無いか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 13:39:06.40

磨き職人さんが確保できないから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 13:42:02.16

>>21
高収入？(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 14:51:39.95

対比して見るとチェーンてあんま綺麗な色してないな
くすんだネズミ色だよ全く

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 04:02:50.97

サイクルモードで新デュラ一般公開されるかと期待してたが、サイクルモード自体が中止になったんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 08:38:35.59

新型マダー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 09:36:50.27

さっき出ました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 12:15:30.30

蕎麦屋www

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 18:01:15.25

>>28
マジで！！
台湾のサイクルショーも中止らしいし新型をPRする場がないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 21:06:32.76

２月以降のレースで何か見られるか？と思ったけど
「ツアー・オブ・オマーン」も「サウジ・ツアー」も新型コロナウイルスの影響による開催延期だってよ
https://www.jsports.co.jp/program_guide/info/191/
https://www.jsports.co.jp/program_guide/info/190/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:34:34.20

大阪のサイクルモーモー。
7月なので、今の所中止ではないみたいだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 03:25:10.13

>>28
残念といえば残念だが、大手メーカーが撤退していたし
どのみち今回は行かなかったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 12:32:42.60

はよ100周年

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:26:07.66

3月末発表というのが事実ならゴジラvsコングとかぶるな両者全く関係ないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:57:41.18

3月上旬にSRAMが何か発表や発売があったら爆死するなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 17:08:12.88

サイクルモードで発表するわけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:28:37.58

ゴジラを見るか
デュラエースを買うか
迷うところだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 20:04:34.30

メカゴジラ出るみたいね
そしてメカデュラエースの同時発表はあるのか？
まだまだ余談が許されない上京です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 01:54:20.03

メカじゃないデュラエースの方が興味あるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 08:54:56.66

釣具ですね　わかります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 10:17:21.36

みんなの予想だと、新デュラって12速化して（したら）いまのホイールは使えないって感じよね？
10速から11速の時もそうだったし。
いま思えば、去年ホイール買わずに我慢してれば良かったかなあ（ちょっと後悔）。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 10:58:31.19

シマノのホイールなら使えない可能性は高い
多分マイクロスプラインになるけどフリー交換出来る他メーカーなら使えるかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 11:04:32.22

ロードでマイクロスプラインを使うメリットが全然わからんわ　パワーロスやんけ

ＭＴＢなら、でかいチェーンリングが邪魔になるからっつうことでわからんでもないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:51:50.56

XTRの時はどうだったの？ホイール産廃化？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:19:30.28

>>47
XTRを使うようなユーザはすでにXDに移行してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:59:02.48

>>47
さっさとシマノに見切りつけて1x12のスラムにみんな移行したから問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 19:42:32.37

MTBの場合、ローギヤが大きいって理由でオフセットさせて対応したので
10速のホイールでも11速にできた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:30:06.53

>>44
マイクロスプラインになるから今までの規格とは共通部分が全くなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:35:10.26

91をもうワンセット買っといたほうがええかな(´･ω･`)
マイクロスプライン採用確定と同時に市場から消えそう

正直12Sのメリットはあまり感じないんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:39:28.90

>>52
絶対にかっておくべき
現在でもメーカー在庫切れ多すぎるしな。
俺はアルテグラだけど一通り揃えてる最中だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:12:49.48

91はFDが残念だった。他は全ていいんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 07:30:37.42

12はもう3年くらい先でええですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 08:14:06.52

>>48
MTBだと、競技路線だとシマノ使う理由が無いからなぁ
マイクロスプラインはマシにはなったけど相変わらず齧るし、フロントシングルが主流である以上、変速性能はあんま気にならん
ディレーラ周りの整備もロック出来るSRAMの方がやりやすい
ブレーキは好みで色んなメーカのを選べるし

ロードとは状況が大分違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 14:49:50.43

は～はやくDi3の発表しねえかなチラみせトレーラーとかYouTubeで流すのかね？シマノがそんな気の利いた事しないかたははは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 15:01:55.71

Di2の2が何意味してるかわかって言ってるのか？
だとしたら次の3は原子力とか念力で動くとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 15:08:53.39

>>58
3は再生可能エネルギーじゃないのか？
トレンドとしては
ハブダイナモ標準装備とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 15:57:40.88

一応STIレバー操作で発電して無線の電力賄うのは特許出てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 17:02:47.25

ハブダイナモはパワーロスして9割だったような
1割減は大き過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 21:20:04.55

RDをメインユニットとしたセミワイヤレスだって話があちこちで盛り上がり始めたね

FSAとちがってフロントシングルにも対応できるようにリアがメインなんだと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 23:17:51.89

リアメカがメインてのは、フロントは現行のように有線てこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 23:59:02.53

>>63
RDとFDだけ1本の線で繋がるのかなたぶん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 00:10:19.62

なんで完全に無線化しないんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 00:22:03.52

できないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 00:32:44.86

信頼性と軽さは気になるな。シマノだから信頼性は大丈夫だろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 00:40:21.97

シマノ的に十分な性能たんぽできないからだろうね。
あくまでシマノ水準で無理ってだけ。
日本はトヨタにせよここにせよ合格ラインが恐ろしく高い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 01:23:13.82

飛行機輪行しやすくなればそれでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 01:43:32.70

ディレイラー用のバッテリーを一つで済ませたいんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 01:49:34.59

フロントダブルはもう一生懸命作りたくないんでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 02:02:04.71

無線の方式がBLEとかANT+とか言われてるけど混信とか信号切断とか大丈夫なんだろうか？
バッテリーはなんか変速機に直付けだと重くなるとか強度がとからしいけどSRAMがMTBで問題無いから完全無線化出来ない言い訳に聞こえる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 02:03:33.39

RD-FDバッテリー共有してSTIワイヤレスだとetapよりも利便性あるな。現行のバッテリー積めるならetapよりも電源容量稼げるし、etapたまにバッテリーの充電片方忘れることあったから期待大。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 02:47:22.29

>>72
BLE、ANT+に加えてシマノ独自の周波数で通信することになってる
混信はしらん

https://www.cyclingnews.com/news/fcc-certification-confirms-shimano-is-going-wireless-but-is-it-for-new-dura-ace/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 03:01:34.86

ETAPは完全無線化の代償でかなり重くなったけど、メリット無いと判断したんだろう
バッテリをRD側に組み込むならケーブルはチェーンステー通すだけだから配線作業も僅かだし、万一断線してもFDが無効化するだけで走れるから有線のデメリットも少ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 11:08:14.54

>>75
完全無線化で重くはならんよ
そもそもRedは有線すらなかったから比較すらできないが、ケーブルやジャンクションがなくなるし、バッテリーもシマノのほうがスラムより重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 11:13:33.68

シマノには完全無線化する技術がないだけでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 12:26:26.84

>>75
何と何を比べて「eTapはかなり重くなった」と言ってんの？
eTapはDi2と比べても軽いと思うぞ？
それに、バッテリーが外付けだから、メンテも楽だわ
有線は最終形ではないと思う

でも、eTapの無線てANT+使ってるから、技術的には難しくはないと思うよ
あとは信頼性/堅牢性の問題だと思う
俺はeTapに乗ってるけど、9ヶ月間ほぼ週10回くらい乗ったけど、一度だけ「あれ？RDが認識されてない」ってことがあった
RDのバッテリーを抜き差ししたら解決したけど
やっぱ無線だとそういうトラブルはあるよな
BluetoothにしてもANT+にしても、有線に比べたら僅かとはいえ信頼性は劣ると思う
今の技術だと無線機器の認識ロスはある程度起きることは避けられない
それにどれだけ慎重になるかという企業姿勢の違いだろうな
BluetoothやANT+は汎用的な無線通信規格だから、プロトコルがそれなりに複雑になって認識ロスも起きるけど、本来RDとFDのシフトアップ/ダウンだけに特化するなら、めちゃくちゃ単純な数ビット程度の信号通信だけだから、認識ロスがほとんど起きない堅牢な通信規格も作れると思うから、もしかしたらシマノは独自の通信規格を作っているのかもしれんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 12:28:30.75

>>77
日本電産バカにしてるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 12:37:25.31

完全無線は理想だけど結局信頼性だよなぁ

パワメや心拍計でさえ、うまくリンクしないときが希にあるし。
レース機材で信頼性無いとか考えたらられん。
今のDI2システムで１２速になるだけでいいわ

そのうちフラムルージュあたりで妨害電波流すような、レースマニアやチームがでるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 12:55:43.88

いや実際超軽量が売りだったRedがAXS完全無線化でかなり重なったやろ
（もちろんカセット12枚目とRDクラッチ分も多少はあるが）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 13:27:28.09

軽量化のやりすぎでクランクなんてあの状態だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 14:16:06.50

>>80
なにその稀によくあるって。無いのかあるのか、どっちなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 14:31:26.17

機械屋の電気モノは信頼できん　ミノウラしかり

どっか買収せえよ　金あるんやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 14:37:28.40

無線ユニットRDに付けるんやね
ということはバッテリーもRDで
ジャンクションも不要になるのかな
でFDは今のままでも使えるという感じかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 14:49:21.05

そうだとしたら現行ユーザーはSTI左右とRDだけ変えれば無線化できちゃうな。
TT用は無線化するのはまだまだ先かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 15:22:10.62

マジの質問なんだけどeTAPのトップグレードと
デュラ Di2だったら変速レスポンスはデュラの方が早いの？ eTAPは半テンポ遅れるって聞くけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 15:22:32.39

>>78
すごい早口で書いてるが、Di2はetapより軽いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 15:39:51.50

SRAMはライバルも電動になるみたいだしシマノも１０５を紐殿堂にしてデュラとアルテは無線化でお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 16:06:42.93

FDに無線ユニットバッテリーつける方が
自由度は有るんだろうけど、フロントシングルの流れも観ながらだからRDに付けるんかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 16:09:43.90

今までより以上に大きく重たくなりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 16:30:57.57

etapいいけど、フロント変速性能は105以下だからなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 16:54:20.40

まだフロントシングルがメインにはならないだろうけどラインナップしてもおかしくは無いからなぁ
特に105まで共通する部分だろうし
FDに重要な物を乗せることは出来ないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 17:49:28.66

>>87
デュラの方が速いし
eTAPは変速の仕様上どうしても速くならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 17:50:23.34

>>87
eTapは左右同時押しでフロント変速だから常にそれの待機が入る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 18:05:18.64

eTAPAXSをフロントシングルで組んでも同じかどうかは知らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 18:23:05.22

Eagle AXSは速いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 18:29:19.52

完全無線化でRDとFDが独立してそれぞれバッテリーと無線通信系を備えるより、
セミワイヤレスでチェーンステーの中をケーブル通してRDとFD繋ぐ方が、信頼性・重量・コスト・整備性すべての面で合理的だと思うけど、
SRAM側の言い分はどうなんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 18:47:27.38

体感Lvでギアの抵抗が少なかったり
半分の時間で変速ができたり
落車してもRD等が地面に接しない構造が欲しい
多段化、無線化しても速くも信頼性も向上しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 19:02:35.01

>>99
＞落車してもRD等が地面に接しない構造が欲しい
これだけなら解決策はあるけど後は物理的に無理だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 19:18:06.97

シャフトドライブを考えてるって聞いたことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 19:28:09.88

瓦葺の分岐から南がヘルシー。北がHELL-SEE。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 19:28:30.63

ミス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 20:06:23.48

ブルベ50km地点で落車してハンガー曲がって
残り250kmRD不調で走ったのが辛かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 20:26:50.37

グランジのRDガード使ってみたいけど輪行の時に外すのが面倒い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 22:24:31.41

グランジのRDガード使ってるが効果はあるような無いような…ガードのネジ締め過ぎると逆にハンガー歪むしな。可塑性の範囲内だからネジ緩めると戻るが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 14:07:49.91

塑性変形だと戻らないぞ
応力がなくなれば戻るのは弾性変形

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 19:34:09.28

https://bikenewsmag.com/2021/02/19/about-shimano-new-dura-ace-and-ultegra/