DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part43

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:26:34.39

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546702993/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:31:22.05

モデルチェンジに関するデマは止めましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:52:29.37

デマは風流の説になって訴えられます
デマを流すのはやめましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:58:10.43

・油圧ディスクブレーキのみ
・Di2は半ワイアレス的な物になる
・12速化は見送り
・パワメはパイオニアベースで刷新（おにぎりは廃止で回路は内蔵、充電式
・サイコンも同時発売（こちらはパイオニアそのままでロゴのみShimanoに
・発表はサイクルモード前の10月

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/18(土) 23:09:12.09

>>4
これ昨年の海外のリークと一致するな

ただ12速化しないならマイクロスプライン採用する意味なくなるけどそれでいくのか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 00:00:38.98

母ちゃんソースとって

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 09:40:31.25

プロチームからは12速化の要望は無いんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 09:44:41.16

>>7
スラムは10Tを入れて12速化したけど、トレックなんかは普通に53Tのチェーンリング特別に作ってもらって10T使ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 11:55:50.41

フロントシングルで12速化、フロントディレイラーにシフトワイヤーも一つなくなるし総重量もさらに軽くなるだろ。
それなら速攻で人柱なるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:19:39.65

フロントシングルにするならリアは15速ぐらいにしないとギアが足りないね
リアのローギヤをデカくし過ぎるとフロントダブルの方が軽いという事にもなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 19:02:05.90

パッとしないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:51:16.16

wheelなんかもどうなるか気なるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 22:01:46.38

サイレンスハブはもう開発諦めてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/20(月) 05:31:57.03

ロードなら完組ホイールは出すんだろうなぁ
142、マイクロスプラインのみかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/22(水) 12:37:57.59

MERLINで9100のパワメが半額になってるな
そろそろ次のデュラの発表ある感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/22(水) 12:41:56.20

今年は無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 09:56:34.17

まだまだ発表ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:38:30.75

シマノパワメ投げ売りなのはパイオニアベースになるからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:42:19.79

普通にペダリングモニターの方が高機能だからそうなるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 12:12:46.86

何のために取り込んだかって、パイオニアを潰すためじゃないからな
だってもう潰れてるようなもんだったし
技術を取り入れるために決まってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 12:19:21.86

潰して技術取るためだら
二倍美味しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 12:20:11.71

パイオニアの技術を使ってレーザーディスクブレーキを作ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 12:32:20.38

無線は？いい加減に無線出してよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 12:47:59.42

無線は国ごとに個別の認証取らなきゃならんから面倒なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 13:01:47.77

今年は新デュラ出ないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 13:23:10.63

シマノの無線開発は認証以前の問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 13:59:16.21

特許はでてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 14:08:43.90

>>3
それを言うなら、風雪のルブだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 14:28:30.89

来春の１００周年に合わせて何が出て来るか楽しみにはしてるんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 16:27:28.00

在庫品に100のデカール貼ってハードケースに入れて
セット販売だよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 17:10:30.60

原点回帰とか言ってシルバーで出さないかな？
ロード用のトリプルセットがほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 17:22:31.84

100円で売ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 17:26:43.40

デュラの25thの時が25万だったか？
だとしたら表面仕上げに無駄な手間暇かけて100万だな
誰が買うんだよそんなもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/24(金) 19:31:06.34

無線化だけで良いわ
ルーティンめんどくさすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 07:39:27.15

無線化と12速化かな？完全にSRAMの後追いだけど
無線化にしてもFDRDとバッテリー間は有線でSTIレバーとの間は無線化とかになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 08:43:23.66

>>35

・油圧ディスクブレーキのみ
・Di2は半ワイアレス的な物になる
・12速化は見送り
・パワメはパイオニアベースで刷新（おにぎりは廃止で回路は内蔵、充電式
・サイコンも同時発売（こちらはパイオニアそのままでロゴのみShimanoに
・発表はサイクルモード前の10月

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 08:46:24.93

あとデュラクラシックという名前で、現行のデュラエースリムブレーキ版も2年間並行して販売される

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:24:56.75

なんかそのネーミングだとリムは古いって言ってるみたいだね。また荒れそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:32:26.28

リムブレーキは旧式で間違いない
フレームはともかくコンポがディスク専用化される段階はまだ先だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:50:33.61

>>36
サイクルモードw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 14:30:05.71

12sじゃねーならスラムいくわ
SHIMANOさん今までありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 14:45:38.04

むしろなぜ12s化しないと思えるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 15:48:55.53

プロトタイプのテスト走行のパパラッチ写真とか出ないのかよ
プロトタイプのアルミ削り出し感がワシ好きなんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/25(土) 22:17:53.23

まず外で走れないからな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/26(日) 11:07:22.93

いまアルテ6800を使ってるんですが、デュラ7900から9000に変わる（10速から11速に変わる）ときって、7900って値下がりした？
今更ながら9100を買おうかと思ってるんですが、9200？が12速化したら新品の9100の店頭価格って値下がりするのかなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/26(日) 11:28:24.71

はした金ケチって旧型選ぶ意味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/26(日) 11:33:54.80

>>46
9000→R9100の時あまりにダサいR9100のデザインが嫌で
あえて9000買ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/26(日) 12:51:38.66

まぁいくらパーツがカッコ良くても乗ってる人間が大体アレなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/26(日) 12:58:27.54

外観の好みとかどうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/26(日) 16:16:00.17

値下がりはしないですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 14:26:52.37

いままでの流れなら安くは多少なるよ。新情報が出る前辺りから外通では投げ売りが始まる。

特に11速から12速になりそうな9200?は互換性がなくなるものもあるだろうし。

今でも充分安くなってきてるけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 14:33:47.80

RD-6770を11s駆動する裏技なかったっけ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 14:34:49.38

過去の事例から見ると、大量に仕入れてる海外通販だと投げ売りされる可能性はあるが、国内だとそこまでのセールスはないと思う

というか、7900のときはチェーンやチェーンリング、スプロケットの買い貯めも起きたよね
今は特に高価なパワーメーターが普及してしまったから、もし次が12速だったら11速のパワメは使えない可能性もある
そうなると、余計に11速の9100の在庫に対する買い貯め需要も発生するんじゃないのかな
あとリムブレーキはそろそろ終わりそうだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 14:53:49.55

リムモデルはまだ終わらないでしょ。笑
12速をカンパスラムが先行して出してから2年は9200?発売までに時間かかってるし、ハイエンドはsram red AXSに駆逐されっぱなし。

そのsramがリムブレーキモデル出してるんだし、リムないってなったら完全にスラム一択。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:17:22.02

12のSRAMリムブレーキが、今どれだけ売れてるかだろうなぁ
売れてないようなら、後発のシマノは出さない可能性は十分あるだろうよ
DuraやXTRはレースで使わないものは出さないという方針を前に見たけど、現状完成車メーカが次々と高級モデルでリム廃止してる現状だとなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 21:33:10.47

リムブレーキなくしたらイネオスどうするやろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 21:41:54.71

なくならんよ
WレバーやＶブレーキだってまだあるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 21:41:57.14

なくならんよ
WレバーやＶブレーキだってまだあるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 21:50:39.59

チームスカイというかフルームのためにデュラの仕様を変更したと噂されるほどイネオスは影響力強いはずなんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/27(月) 23:01:23.94

>>57
それレースでは使ってないやろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 00:31:14.32

ムリブレーキｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 00:36:51.40

O.symetricのチェーンリング使えなくなったらフルーミーぶち切れじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 00:38:46.79

ぶっちゃけもうフルームなんてどうでもいいだろ
チームスカイがアシストすれば誰でもツール総合取れるのは分かったし
年齢と大怪我でもうかつての独走はできないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 00:46:32.94

ワールドツアープロで非真円使ってる選手、フルームくらいしか思いつかないしな。ROTORクランクのNTTやag2rも真円しかいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 05:14:41.94

フルームの機材トラブルは定番

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 12:54:04.18

XTRみたいな感じで
リム11速，DISK12速というパターンかも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:05:43.49

>>64
でもそういう我が道が行く人で勝者になるってかっこよくない？
コンタドールの時代、プロの間で本格的な科学的数値が取り入れられ始めてダンシングは非効率とか言われてた時期でもひたすらダンシングしまくって連勝してたのもかっこいい
バナナは補給に向かないと言われても食ってたし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:05:58.77

>>56
だな、ワールドチームがリム使う限り残ると思う。
何の進化もなくロゴだけ変えるんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:06:11.53

変速とブレーキを関連付ける意味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:06:14.66

そんな多品種を作る余力はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:23:24.02

>>67
かっこいいかはどうでも良くて、12速化したら今のチェーンリング使えなくなるねって話でしかないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:37:41.49

チェーンの内幅規格が今まで通りならメーカーは認めなくても実用レベルで普通に使えるけどね
１１速で８速チェーンリングだって使えた
ソースは俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:50:42.05

どうせ12速化してもリアハブのマイクロスプラインだっけ？
それの効果を見せるためにトップギアに10Tがつくだけだったりね
10T必要な人はトッププロのTTスペシャリストくらいでしょ
そんなことより隙間に飛んでるギアをクロスレシオしてほしいんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:53:52.10

リヤ10Tはロードでフロントシングルにするには必須でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 13:58:19.81

フロントはトリプルがほしいわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 14:05:12.43

リム廃止よりは紐変速廃止の方が圧倒的に可能性が高いわな
フロントトリプルは重くなるだけでカバー範囲が増えるわけでもないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 18:00:38.00

次のデュラエースのデザインどうにかしてくれないかな～。仕上げはいいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 18:19:57.49

期待したら負け

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/28(火) 21:21:15.18

トリプルなんでDuraスレで次のモデルの予想で出てくる話題ですらないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:40:03.43

デュラはコスト青天井での新型開発という意味合いあるから紐も電動もやるに決まってるじゃん
ここで紐コンポの開発しっかりやらなかったら、儲けるためのコスト制約あり紐コンポ群もできないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:43:23.94

早とちり馬鹿は新しいのを売る為に古いのはどんどん廃止すると思ってるんだよ
そんなわけないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:46:09.16

全世界で新型コロナ大流行のため軒並みレースが中止に追い込まれているけどこれがカンパやSRAMに置いてきぼりにされてるシマノにとって追い風となるかも？

と思ったけどシマノ新型コロナの影響で業績悪化らしいなそりゃそうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:50:39.30

為替差益だけで１００億儲けてる会社だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:53:48.01

>>80
sramは紐廃止した

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/29(水) 20:18:10.64

OLD142のリムブレーキ車って、大量生産のメーカ製であるんだろうか？
XTRの動きを見てると普通にハブ問題で次期DURAから、リムブレーキは消えそう

SRAMのXDRハブは130mmあるんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/02(土) 10:10:45.90

DTSWISSなんかだと、XDRのボディはハブ共通だからOLD130な
240にも用意できる。うちのeTAP12sはリムブレーキフレームだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/02(土) 22:33:58.06

39Tか42Tのシングル+11-34の12Sとかでないかな
12sまでくるとフロントダブルじゃなくていいと思うんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/02(土) 22:45:26.85

フロントシングルにするならリアは15速ぐらいないとクロスに出来ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 07:40:20.47

>>87
12sなら、10T始まりは既定路線じゃないのかな
特にシングル運用ならなおさら
11sのいままでのカセットに10Tが追加されるイメージになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 08:08:07.43

チェーンリングが小さくならない限りは
11sで抜けてる16tが入ってくるだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 08:16:55.93

シマノ以外は全く知らないんだけど他社の12sはトップ10Tが付いただけってわけじゃないよね？

シマノがトップ10Tになるだけだったらあえてアップグレードする人少なくない？
フロントシングルにするにはリア段数少なすぎて街乗りでも無ければ実用的でないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 08:24:59.27

>>91
カンパは始まりが11tのまま抜けてる歯の追加
スラムは10t追加に合わせてチェーンリングを小さくしてた
気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 09:20:26.57

材料費を安く抑えて高く売ろうって魂胆か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 09:30:02.39

目新しさで売ろうって魂胆でしょ
だいたいスプロケを一枚一枚自分の欲しいギアで組む事ができたら12速なんていらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 10:52:46.76

XTR 12sは10-45Tと10-51T

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 14:37:16.66

>>95
スラムみたくチェーンリングの歯数が少なくなると言いたいの？
そうするとギア比が現行よりワイドに寄るから止めて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 02:41:59.30

TKC ProductionsさんはTwitterを使っています
「最近はコンポーネントメーカーと完成車メーカーが歩調を合わせて、
新コンポ発表のタイミングで、そいつがスペックインされた完成車が店頭に並ぶのが恒例になっていますが、
とある完成車メーカーがとあるモデルの発売延期をディーラーに通告したみたいで、つまりそれはDA 12sの発売延期ですね。」 / Twitter
https://twitter.com/tkcproductions/status/1256898991838474240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 13:30:22.90

2022年かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 19:59:36.72

9200は今年は見送りかもな
今出しても話題にならんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 20:16:56.84

このタイミングなら開発は終了してるから延期するなら生産工場の都合だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 22:20:22.74

夏にはgiantが来年度モデル出し始めるけど見送りかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 15:19:50.57

ツールで使って発表して秋発売なのが
ツールが秋なら順当に延期されるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 17:00:56.87

Di2ていつになったらDi3になるの？
そろそろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 17:06:25.43

充電不要になったらinfinityがつくよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 17:57:35.37

DCブレーキ搭載マダー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 18:42:36.70

DiaCompe

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:44:32.90

st-7800のシフトワイヤーのタイコが中に吸い込まれてしまって抜けなくなってしまったのですが
救出方法はありませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:56:29.32

まずガムを噛む
いい粘りが出たら割り箸の先端にガムを絡める

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 08:36:17.92

M6100は時世を気にせず6月発売予定で発表

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 08:43:52.76

R4000ティアグラはいつー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 13:05:57.70

>>109
そんなデオーレだけどSRAM一択のMTBスレで全く盛り上がらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 13:30:34.95

deoreの評判とかどうでもいい
このご時世に発表発売が行われた事が重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 13:36:49.48

そうか？
このご時世にわざわざ勝てもしないDeoreとか発表しちゃう経営判断って評価できるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 13:41:07.27

dura-aceを発表できない理由が無いという事

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 13:54:17.19

なぜ？
Deoreはマレーシア開発、マレーシア生産
Duraは堺開発、堺生産
なんか関係がある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 16:45:30.15

さらに言えば、Deoreの大半は上位グレードの素材変更で済むからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/20(水) 01:42:07.29

話題をくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/28(木) 18:50:03.37

100周年記念で発売みたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/28(木) 18:55:28.57

てぇことは100周年に合わせて出すってだけで、別口の記念パーツセットは出さないってことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/28(木) 19:04:30.18

ブルドックソースは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/28(木) 21:18:32.04

>>119
ダブルで出すんだろ
100anniversaryと書き込んで、10万アップよ
笑いが止まらんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/29(金) 03:27:21.30

クラリスで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/29(金) 06:13:33.82

クラリスの濃いグレーの色味は上品で良い。耐久性も高いし、運用コストが格段に安い。11速なんて要らんから、クラリスの中身充実させといて、「実はクラリスはすごいんです」路線に行ってほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:14:49.54

>>123
クラリスの超すごい版＝デュラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:23:16.67

クラリスで十分という意見は言いたいことは分かるし全力で否定するつもりもない
でも、なんでそういう気持ちの人がこのスレを見てるのか？不思議だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 16:43:05.17

デュラローターって黒乳首みたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:15:35.06

あんなデカイ乳輪なんかないやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 21:02:17.98

クラリスで速く走れてこそ本物。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 22:06:04.86

デュラで速い人はクラリスでも速いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 22:18:01.69

≫129
同意

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 22:36:55.19

そろそろ12速とか出てくるのかな。
電動ならスラムみたいにワイヤレスで頑張ってほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/30(土) 22:50:41.53

変速レバー廃止でAI機能搭載で声でギア変速を

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/31(日) 01:05:45.33

ヒルクライム時に呼吸音でアウター変速
ダウンヒル時に風切り音でインナー変速
みたいな誤爆が起きたら怖い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/31(日) 01:11:00.29

大声でライバルの変速を妨害

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/31(日) 03:07:51.97

>>128
＞クラリスで速く走れてこそ本物。

訂正、クラリスで勝ってこそ本物

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/31(日) 09:43:59.87

ゴッサマーでカンチェラーラは勝ったんだから、
クラリスで勝つ奴がいてもおかしくはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/31(日) 12:25:09.22

で
7410≦R2000
なのよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/01(月) 11:53:52.71

約8年　そろそろ9000のリアディレーラーがおかしくなりだした・・
必死に調整しても、1速から2速への変速だけができない・・
3まで上げて2に戻すという運用でカバー　　
限界か・しょうがねえから9100買うか・・(´･ω･`)

シャドウってあんまり好きじゃないんだよなあ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/01(月) 12:04:41.25

>>138
俺も1箇所だけシフトアップ出来ない症状で悩んだ事あったが、原因は
インナーケーブルがその部分だけ曲がって引っ掛かってるのか、
シフトアップに必要な分の戻り量になってないって事だった　
なので、ケーブルを交換してフレームの内装をやり直したら治ったよ
アウターケーブルとの滑りも関係あるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/01(月) 12:14:14.68

9000系なんてほんの4年くらい前の感覚だったが8年前か
俺も年をとったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/01(月) 17:02:01.01

クラリスをきちんと調整すればそれで十分！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/02(火) 10:47:24.09

あぶく銭入るし、クランクもFDも9100にするかなあ
ちなみにレバーは、数年前にジャムってすでに9100に交換済み(´･ω･`)

ブレーキは・・　このままでいいやｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/02(火) 12:16:59.27

デ、デュラクランクは剥がれるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 10:24:39.60

女性ですがコンポ買うのにどこがやすいです？
ワイズと31%引きだけど、これよりやすいところある？
優しいエロい人教えて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 10:26:23.28

まず服を

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 10:37:15.11

123 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2020/06/09(火) 10:25:26.48 ID:+qaAjosR
女性ですがシマノのコンポ買うのにどこがやすいです？
ワイズと31%引きだけど、これよりやすいところある？
優しいエロい人教えて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 19:42:33.84

三割りも引けば充分じゃないか、

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 20:43:13.52

>>147
そうですよね！
近所で買うより充分やすいです！
ただ、その価格がどれくらい安いのか知りたかったので聞いてみました。
ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 21:24:57.15

デュラエースが12sになったら黒森ロードにつけて復活させるんだ
早く出ないかな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 21:36:20.30

幅広クランクとクロモリ
似合うかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/09(火) 21:44:07.43

黒森でもメガチューブだから太いの
ゴンブト

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/10(水) 16:21:48.78

>>149
復活ってことはリムブレーキ仕様？
スルーアクスル仕様のディスクブレーキ車じゃなかったら現行11速デュラでさっさと復活させた方が良いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/10(水) 17:18:01.99

>>152
リムブレーキだけど・・・油圧しかなくなるの？想定外の事態だ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/11(木) 05:06:46.50

>>153
もちろんまだ未定だが可能性は十分高い
後は12s用ハブが130mmで出ない可能性も高い
MTBの例だと、グレード外のくっそ重いハブしか旧規格では出なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/11(木) 06:45:36.01

リム廃止なら
ディスクブレーキオンリーで電動オンリーでいいよ
油圧ディスクブレーキで紐引きは害悪でしかない

**138** · 2020/06/11(木) 10:53:15.58

結局、どうにもならず　RD　FD　クランク入れ替えた・・

RDは・・やっぱシャドウはなんかめんどくせえ・・　ケーブル止めの場所が奥で
すっげえ作業しにくい・・　　ホイール着脱もなんか一癖あるし・・

でもFDの調整はすっげえ楽になってるなｗｗ知らんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/11(木) 17:57:28.20

デュラエースのスプロケって摩耗しやすいってほんと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 08:38:03.73

消耗品なんだから摩耗しないと逆に怖いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:52:40.65

ヅラって別に下位と比べて耐久性高いとは思わんな
使ってると普通に傷んで使えなくなる　使用期間も変わらん
ペダルも糞高い癖にガワがすり減って駄目になるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:31:40.51

なのよね。
105で十分へようこそ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:40:47.39

>>157
デュラエースのスプロケットとかは軽いの命だから消耗早いのしょうがない
鉄だけのスプロケの方が寿命長いよ重いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:47:03.06

昔のサンツアーのアルミのスプロケなんてレース１回でダメになったとさｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 13:52:33.09

>>157
チタンだから摩耗しやすい訳ではないけど、アルテや105との価格差が大きいからね
消耗品交換をケチりがちな人は歯が摩耗したまま使い続けて余計にスプロケ摩耗したりチェーン伸びやすい悪循環にハマるってだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:16:28.88

スプロケだけUlteにするか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:20:08.29

レースじゃなけりゃ、アルテのジュニアスプロケで十分

14から21まで飛ばし無し

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:30:10.83

>>165
14-28t…あれは良いものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:35:16.60

>>165
マジレスすると、14-28tって歯数差16tな現行コンパクトクランクだと使い勝手は悪いぞ
通常11sスプロケみたいに17-19-21が2t刻みならリア調整枚数2～3枚でいけるけど
14-28tみたいに17-18-19-20-21が1t刻みだったら、インナーとアウターを切り替えた時のリア調整枚数3～5枚になってしまう

53/39tみたいに歯数差14tのノーマルクランク使える脚力あるなら大丈夫だけど
アウター53tと52tって踏み具合あまり差がないから、フロント52/36tにしてリア11-28tとか12-28tとか入れた方が速くて使い勝手良くなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:48:45.27

それでも1tごとにした細かいほうが全般的には使い勝手がいいと感じる貧脚も結構いるんですよ

リア11_23のスプロケをコンパクトクランクで使うとちょっと大変かもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:52:00.47

>>168
貧脚なら素直にチェーンリングを小さくした方が良いんじゃないか？
ジュニアスプロケはギア比制限を喰らっている学生が大きいチェーンリング使えるようにする為のスプロケだからな
レースしないホビーライダーなら大きいチェーンリングに拘る意味ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:52:47.26

>>167
そもそもレースじゃなけりゃフロントの変速なんてほとんどやんねえしなぁ・・
当然のことながら、ギア比あわせるようなこともやんねえしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:57:21.23

>>167
インナーアウター切り替え時の調整なんかどうでもよくて
1t刻みっていうのが大事なのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 18:59:10.67

>>170
だよねえ
一日走ったらリア変速は数百回、下手すりゃ千回はやるだろうけど
フロント変速は数えようと思えば数えられる程度
シビアな変速など日常的には求められてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:09:06.15

>>170
>>172
？？？
おまえら普段どんな走り方しているんだ？

集団で高速走行するし信号ストップもないレースこそ峠以外は基本的にアウターしか使わないぞ
逆に、信号ストップ＆ゴーもあるし、ソロや小集団での走行になって車間距離も取らなきゃいけない非レース時こそインナーに落とす機会が増えるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:09:50.46

じゃあレースなら・・・

やっぱりフロント変速時のリア調整枚数なんかより、歯が飛んでないほうがはるかに重要・・(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:12:21.20

>>174
そう、それでもいいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:12:29.45

>>173
信号ストップ＆ゴーでインナーに落とすやつは見たことねえわｗ
車間距離も取らなきゃいけないからインナーに落とすやつも見たことねえわｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:13:53.22

もてぎの登りは6%あるけどみんな53、52で登る
下りは60km/h近く出るから11tが要る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:15:54.11

>>173
剛脚さんには貧脚の乗り方は分からないと思う
「あっ登り坂だインナーに落とそう、よっこいしょー」
「ふぅふぅやっと坂が終わったぞアウターに上げるか、どっこいしょー」
こんな感じよ神経質に変速をカッシャンカッシャンやらないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:20:10.12

>>176
俺もそう思った
信号ストップや車間距離とるためにインナーに落とす激レアキャラを基準に話されてもなあw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:28:52.44

>>174
スプロケが1t刻みでないと困るのはトップ側の話だな
ミドル～ロー側は1t刻みだギア比の変化量が少な過ぎるから、逆に2t刻みや3t刻みでないと使いにくい

というか、レースだとアウターのままでもギアレンジを確保できるようにスプロケの多段化＆ワイドレシオ化が進んでいるんだよ
トッププロでも52/36tや53/39tに11-28tとか11-30tを合わせるセッティングが主流だったり
RDがシャドー化される以前、やたらビッグプーリーを入れるのが流行ったのもSSケージしかないデュラでアウターローを使いやすくするためだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:36:42.16

>>176
>>179
いや、どう考えても信号ストップはインナーに落とす癖を付けておいた方が良いぞ

完成車に良くある50/34tコンパクトクランクだとインナー34tが小さ過ぎて加速しにくいのは事実だが
だからといってアウターローで信号スタートするとチェーンやスプロケの摩耗しやすくなるからな
そのせいで>>157みたいな話が出る
あと、最近の中級以上のホイールはフリー部分が鉄じゃなく軽量化のためにアルミになっているから、アウターローでの踏み込みスタートは控えた方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:38:31.05

車間距離とるためにインナーを落とす意味は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:41:10.83

>>180
使いにくいのは豪脚さんの話で貧脚はそうでもないんだよ
豪脚さん基準で決めつけるようにお話しないでくださいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:46:51.89

車間距離についても同様
自転車同士でお互いにスキルと目的とコースレイアウトに相互理解があるレース中ならともかく、非レース中は車やオートバイや歩行者や信号が入り混じるからな
レース中みたいに踏んで再加速しやすいことを優先してリア変速だけやペダリング緩めるだけの対処ではなく
前走の自動車に急ブレーキを踏まれても対応できるように、速度に応じてインナーに落としておく等の備えは大事だぞ

まあ、これも完成車標準の50/34tクランクセットのままだとインナーに落とすデメリット大きいんだけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:47:11.38

>>182
>>184

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:50:47.70

苦しい！これは苦しいwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:56:30.45

他人が便利で快適で楽しいと思って使ってるのに
それは違う！と言わんばかりな人ってなんなんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 19:57:35.96

チェーンに負担が掛かるのは小さいギアを使う時
信号でも52/21でスタートしてすぐに52/15に入っちゃうからインナーに落とさない方が走りやすい

52/17 90rpmで約35km/h これは36/12より重いからインナーじゃ不可

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:24:10.64

52/36だけど平地だとインナー使わないな
朝40キロくらい平地走るけど
Di2の記録見てもフロント変速0

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:35:37.43

ジュニアスプロケが使いやすい人がいるように
止まるときや車間取る時にインナー落とす人がいてもいいじゃないか
みんなちがってみんないい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:43:19.33

>>188
×　チェーンに負担が掛かるのは小さいギアを使う時
〇　チェーンに負担かかるのはダンシングやスプリントで踏み込んだ時
〇　チェーンに負担かかるのはタスキ掛けになる時

前52-後21なんて状態で踏み込みスタートしないで、前36-後17や前36-後16みたいに軽いギアを回してゼロ加速を始めれば良いんだぞ
ケイデンス90で回せる技術あるならインナーのままでも25km/hくらいまで加速は容易だし、そこでアウター変速すればすぐ前52-後17に切り替わって35km/h巡行できる
そこから更にリア重くしていけば40km/h巡行モードだ
これならスタート時の負担かからないからデュラスプロケ使ってもチタン歯の摩耗は殆どないし、17tや16tが摩耗しても鉄歯だからスモールパーツ単品交換で安く補修できる

というか、インナー使わない＆すぐに前52-後15に入っちゃう脚力なら尚更14-28tは合わなくないか？
それだけの脚力あれば20tや18tの必要性薄いし
平地巡行でトップ2枚目まで使い切っちゃうようだと、むしろ下り坂用のギアが足りないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:46:35.33

こっちは楽しくジュニア使ってるのに大きなお世話だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:50:43.49

いちいち反応するから馬鹿がつけあがる
少しは学習しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 21:05:07.53

>>191
同じギア比でも小さいギアを使う方がチェーンにかかるテンションが小さくなる
11-28tなら21-19-17-15で4枚目から7枚目だからタスキ掛けにもならない
フロント上げ下げの負担の方が余程気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 21:06:34.22

14-28tなんてあえて選択しないと入ってないギアなわけで
分かってる人が使ってるのにそれに文句つけるのは釈迦に説法ってやつだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 21:08:53.61

>>194で間違えた
小さいギアの方がチェーンのテンションが大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/13(土) 21:55:12.38

乙女ギアを組み替えて12-32にしたいんだけどいけるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/14(日) 08:04:25.76

デュラに32はない
アルテで14-32ならできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:12:59.80

アルテグラだった
12-32は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:33:41.68

俺は12-25と11-30で12-30を作った