DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
fc-7700使ってるんですが、いい加減チェーンリングが傷んできたので交換しようと思ってます。
ただ、当然ながら新品は手に入らない(中古も流通量少ない)ので何か別のをつけようと思うのですが、10速用のチェーンリング(例えばfc-7800)は9速用クランクにつけても違和感なく使えるのでしょうか。 使えない事はない。（「違和感なく使える」に限りなく近い）
替えるのはチェーンリングだけで、FDやチェーンは9速用のままですよね？ 使えないこともないという表現は、
無理すればなんとか頑張って使える、みたいな時に使わないか？ >>6
FDはR3000、チェーンも9速ソラのものを使うつもりでした。 >>7
念の為、予防線張ってみたつもりだったけど、言葉を間違えたかもしれんw
まあ、使えるよ！ だよね
まあ使えるよ、普通に使う範囲で問題ないよ、そんな感じだね >>9,>>11
ありがとうございます、検索してもなかなかブログ等でやってみた人がいないので、自分で試してみるしかないですよね。
>>10
クランクのほうのスレでも似たようなことを聞いてしまい、マルチポストのマナー違反だと教えられて初めて気づきました、失礼しました。次回からは気をつけます。 FSAとかの社外品は9-10共用だし
79コンポに90クランクとチェーンは問題なかった リーク写真とかわざと出せよシマノ
Appleみたいによ
情報欲してるんよ皆んな 現行モデルに貼り付ける100周年記念シールくらいしかリーク出来なかったりして >>21
スゴイな
シマノはこういうことしないイメージあるわ >>23
シマノじゃ無くて、このフレーム作ったフレームビルダーじゃ無いか？ 対比して見るとチェーンてあんま綺麗な色してないな
くすんだネズミ色だよ全く サイクルモードで新デュラ一般公開されるかと期待してたが、サイクルモード自体が中止になったんだな。 >>28
マジで！！
台湾のサイクルショーも中止らしいし新型をPRする場がないな 大阪のサイクルモーモー。
7月なので、今の所中止ではないみたいだが… >>28
残念といえば残念だが、大手メーカーが撤退していたし
どのみち今回は行かなかったかな 3月末発表というのが事実ならゴジラvsコングとかぶるな 両者全く関係ないけどな 3月上旬にSRAMが何か発表や発売があったら爆死するなw ゴジラを見るか
デュラエースを買うか
迷うところだな メカゴジラ出るみたいね
そしてメカデュラエースの同時発表はあるのか？
まだまだ余談が許されない上京です みんなの予想だと、新デュラって12速化して（したら）いまのホイールは使えないって感じよね？
10速から11速の時もそうだったし。
いま思えば、去年ホイール買わずに我慢してれば良かったかなあ（ちょっと後悔）。 シマノのホイールなら使えない可能性は高い
多分マイクロスプラインになるけどフリー交換出来る他メーカーなら使えるかもな ロードでマイクロスプラインを使うメリットが全然わからんわ パワーロスやんけ
ＭＴＢなら、でかいチェーンリングが邪魔になるからっつうことでわからんでもないが >>47
XTRを使うようなユーザはすでにXDに移行してた >>47
さっさとシマノに見切りつけて1x12のスラムにみんな移行したから問題ない MTBの場合、ローギヤが大きいって理由でオフセットさせて対応したので
10速のホイールでも11速にできた >>44
マイクロスプラインになるから今までの規格とは共通部分が全くなくなる 91をもうワンセット買っといたほうがええかな(´･ω･`)
マイクロスプライン採用確定と同時に市場から消えそう
正直12Sのメリットはあまり感じないんだよなあ >>52
絶対にかっておくべき
現在でもメーカー在庫切れ多すぎるしな。
俺はアルテグラだけど一通り揃えてる最中だわ >>48
MTBだと、競技路線だとシマノ使う理由が無いからなぁ
マイクロスプラインはマシにはなったけど相変わらず齧るし、フロントシングルが主流である以上、変速性能はあんま気にならん
ディレーラ周りの整備もロック出来るSRAMの方がやりやすい
ブレーキは好みで色んなメーカのを選べるし
ロードとは状況が大分違う は～はやくDi3の発表しねえかな チラみせトレーラーとかYouTubeで流すのかね？シマノがそんな気の利いた事しないか たははは Di2の2が何意味してるかわかって言ってるのか？
だとしたら次の3は原子力とか念力で動くとか >>58
3は再生可能エネルギーじゃないのか？
トレンドとしては
ハブダイナモ標準装備とか 一応STIレバー操作で発電して無線の電力賄うのは特許出てる ハブダイナモはパワーロスして9割だったような
1割減は大き過ぎる RDをメインユニットとしたセミワイヤレスだって話があちこちで盛り上がり始めたね
FSAとちがってフロントシングルにも対応できるようにリアがメインなんだと リアメカがメインてのは、フロントは現行のように有線てこと？ >>63
RDとFDだけ1本の線で繋がるのかなたぶん。 信頼性と軽さは気になるな。シマノ だから信頼性は大丈夫だろうけど。 シマノ的に十分な性能たんぽできないからだろうね。
あくまでシマノ水準で無理ってだけ。
日本はトヨタにせよここにせよ合格ラインが恐ろしく高い。 ディレイラー用のバッテリーを一つで済ませたいんじゃないの？ フロントダブルはもう一生懸命作りたくないんでしょう 無線の方式がBLEとかANT+とか言われてるけど混信とか信号切断とか大丈夫なんだろうか？
バッテリーはなんか変速機に直付けだと重くなるとか強度がとからしいけどSRAMがMTBで問題無いから完全無線化出来ない言い訳に聞こえる RD-FDバッテリー共有してSTIワイヤレスだとetapよりも利便性あるな。現行のバッテリー積めるならetapよりも電源容量稼げるし、etapたまにバッテリーの充電片方忘れることあったから期待大。 ETAPは完全無線化の代償でかなり重くなったけど、メリット無いと判断したんだろう
バッテリをRD側に組み込むならケーブルはチェーンステー通すだけだから配線作業も僅かだし、万一断線してもFDが無効化するだけで走れるから有線のデメリットも少ない。 >>75
完全無線化で重くはならんよ
そもそもRedは有線すらなかったから比較すらできないが、ケーブルやジャンクションがなくなるし、バッテリーもシマノのほうがスラムより重い >>75
何と何を比べて「eTapはかなり重くなった」と言ってんの？
eTapはDi2と比べても軽いと思うぞ？
それに、バッテリーが外付けだから、メンテも楽だわ
有線は最終形ではないと思う
でも、eTapの無線てANT+使ってるから、技術的には難しくはないと思うよ
あとは信頼性/堅牢性の問題だと思う
俺はeTapに乗ってるけど、9ヶ月間ほぼ週10回くらい乗ったけど、一度だけ「あれ？RDが認識されてない」ってことがあった
RDのバッテリーを抜き差ししたら解決したけど
やっぱ無線だとそういうトラブルはあるよな
BluetoothにしてもANT+にしても、有線に比べたら僅かとはいえ信頼性は劣ると思う
今の技術だと無線機器の認識ロスはある程度起きることは避けられない
それにどれだけ慎重になるかという企業姿勢の違いだろうな
BluetoothやANT+は汎用的な無線通信規格だから、プロトコルがそれなりに複雑になって認識ロスも起きるけど、本来RDとFDのシフトアップ/ダウンだけに特化するなら、めちゃくちゃ単純な数ビット程度の信号通信だけだから、認識ロスがほとんど起きない堅牢な通信規格も作れると思うから、もしかしたらシマノは独自の通信規格を作っているのかもしれんな 完全無線は理想だけど結局信頼性だよなぁ
パワメや心拍計でさえ、うまくリンクしないときが希にあるし。
レース機材で信頼性無いとか考えたらられん。
今のDI2システムで１２速になるだけでいいわ
そのうちフラムルージュあたりで妨害電波流すような、レースマニアやチームがでるわ いや実際超軽量が売りだったRedがAXS完全無線化でかなり重なったやろ
（もちろんカセット12枚目とRDクラッチ分も多少はあるが） >>80
なにその稀によくあるって。無いのかあるのか、どっちなんだよ 機械屋の電気モノは信頼できん ミノウラしかり
どっか買収せえよ 金あるんやろ？ 無線ユニットRDに付けるんやね
ということはバッテリーもRDで
ジャンクションも不要になるのかな
でFDは今のままでも使えるという感じかな そうだとしたら現行ユーザーはSTI左右とRDだけ変えれば無線化できちゃうな。
TT用は無線化するのはまだまだ先かな？ マジの質問なんだけどeTAPのトップグレードと
デュラ Di2だったら変速レスポンスはデュラの方が早いの？ eTAPは半テンポ遅れるって聞くけど >>78
すごい早口で書いてるが、Di2はetapより軽いぞ SRAMはライバルも電動になるみたいだしシマノも１０５を紐殿堂にしてデュラとアルテは無線化でお願いします FDに無線ユニットバッテリーつける方が
自由度は有るんだろうけど、フロントシングルの流れも観ながらだからRDに付けるんかねぇ etapいいけど、フロント変速性能は105以下だからなー まだフロントシングルがメインにはならないだろうけどラインナップしてもおかしくは無いからなぁ
特に105まで共通する部分だろうし
FDに重要な物を乗せることは出来ないんだろうな >>87
デュラの方が速いし
eTAPは変速の仕様上どうしても速くならない >>87
eTapは左右同時押しでフロント変速だから常にそれの待機が入る eTAPAXSをフロントシングルで組んでも同じかどうかは知らない 完全無線化でRDとFDが独立してそれぞれバッテリーと無線通信系を備えるより、
セミワイヤレスでチェーンステーの中をケーブル通してRDとFD繋ぐ方が、信頼性・重量・コスト・整備性すべての面で合理的だと思うけど、
SRAM側の言い分はどうなんだろうね。 体感Lvでギアの抵抗が少なかったり
半分の時間で変速ができたり
落車してもRD等が地面に接しない構造が欲しい
多段化、無線化しても速くも信頼性も向上しない >>99
＞落車してもRD等が地面に接しない構造が欲しい
これだけなら解決策はあるけど後は物理的に無理だな 瓦葺の分岐から南がヘルシー。北がHELL-SEE。 ブルベ50km地点で落車してハンガー曲がって
残り250kmRD不調で走ったのが辛かった グランジのRDガード使ってみたいけど輪行の時に外すのが面倒い グランジのRDガード使ってるが効果はあるような無いような…ガードのネジ締め過ぎると逆にハンガー歪むしな。可塑性の範囲内だからネジ緩めると戻るが。 塑性変形だと戻らないぞ
応力がなくなれば戻るのは弾性変形 フリーが同じってことは10t化せずに隙間に16tあたりが増えるだけなのね
面白みはなさそう >>110
むしろ99％の人には有効じゃんそのほうが
現状11tを回しきれてる人なんてプロ以外にほとんどいない SRAM時もこういうアホいたけど、10Tが入ったらそれに合わせてフロント小さくするんだよ 小さくなって材料費は下がっても売値は下がらないと
国内の製鉄所が軒並み高炉の操業を停止してるからカセットギアなんかも値上がりするだろうな メカデュラ出ないって事は現行製品がメカデュラの長い歴史の中で最終プロダクトという事か これは高騰するやで！！ 100周年はメカ式のシルバーで新製品は電動のブラックとかな ようやく情報が出たか
行きつけの店に電話して予約出来るときに即注文するわ 一つもハヤくなる要素無かったな
いい加減ぶら下がったRDとかなんとかならぬ?
電動ならもっと効率な変速/巻取りできるんじゃne ＞フリーボディは既存のものと互換性あり
カンパと違いフリーボディは要交換か？ クランクの形状もなんか不安だてっきりDM方式になると思ってたし
あとデュラとアルテは12速で105は11速電動出してお願いします デュラの新機構はグランツールで使い物になるのかが問題
ゴール前スプリントで電磁波攻撃とかマジでありそう メカ式は新型アルテグラがトップグレードになって
現行R9100デュラの総重量と同じぐらいにはダイエットしてリリースすんのかの >>126
それは現行デュラのロゴだけアルテに変えるだけってことだろ スルーアクスルからディスクなんかの、ここの2年くらいの様子見てれば
さっさと12速の規格を統一というか、そういうの待ってる奴多いんちゃうか
シマノが12速とはかくあるべしって出しちゃえばいいのにな シマノが１２速はこれってやってくれんと、チェーンやスプロケの値段も下位グレードに落ちてこないからなー。
自分もだけど今ディスク買い控えしてる人多いだろ。
STIとリアディレイラーだけでも１２速で買わんと、ハンドル回りの交換はパーツの金額以上に大変すぎる 紐引きがなくなるっていうことはリムブレーキも廃止か？ 半無線でフリーはマイクロスプラインじゃなくて従来と同じクランクもDMじゃない？なんかあまり変化無いような？ 12速になって紐はもう無理やろ 11速ですら調整くそシビアなのに
アルテは紐残すらしいけど・・ >>135
フロントシングルだから一番下位グレードでもバッチリきまるよな。
ティアグラクラスでこんなの出されたら、フロントディレイラー要らねってシェアひっくり返されるわ。 >>137
シフトフィール気持ちいい
これは多分XX1のシフターのお陰だけど
XX1 Eagle AXSは更にあのシフターがとても手にフィットしてて使いやすい ロードレース勝つための機材としては、フロントシングルだとリアはまだ１３ー４枚必須かね。
XTRはともかく、ヅラがシングル用のナローワイドのチェーンリング出したりしないかな。 >>134
電動だから調整がボタンで楽ってだけで、紐アナログの方が調整幅を無段階で追い込めるぞ。腕しだいでボタン一回押す幅より狭い調整やれるべ 電動でバージョンアップするなら位置決めセンサーついてりゃいいのにな >>140
フリクションシフター使ってるんですか？ >>112
実際はプロ以外でも10t欲しがってる方が多数だと思うけど というかロードではプロは効率悪化するので10T使いたく無いだろう 10tが必要になるほどの剛脚さんはチェーンリング大きくした方がいいだろ カプレオのトップ９Ｔのハブとカセットだけが売れたって話聞いたことないだろ
そういうことだ カプレオは9速専用だからでしょ
ミニベロ持ちだけど9速コンポで組まねーよ プロは52/10を使う
https://www.cyclowired.jp/image/node/332671
ホビーでもサーキットエンデューロの先頭集団だと下りを60km/hで踏まされる場合もあるから52/11くらいは回り切る 選択肢としては10Tあるといいな
クロスとワイドを走るコースによって選択出来ると嬉しい >>149
SRAM使ってるプロって圧倒的に少数じゃね？
MTBのプロのこと？ 110回転では回り切ると言わんだろう
すっぽ抜けた感じが出るのは120回転以上
下りでも速度出す必要ないホビー人には50-12Tさえ回しきってる人は少ないと思う 120回すと回すのに集中しちゃってコーナーでミスして死にそう 富士SWの下り70km/h、50×12だと133回転でちょっと足りないかな？って感じ
流れてるしトルク必要な場面でもないから何の問題もないけど 富士の下りは回すより頭下げて肩すぼめて抵抗最小にして最小限の労力で流れに乗る事を意識してるわ リア10ってチェーン曲がりすぎちゃうんかね
効率悪そう >>149
それ実際は10Tを使わず実質11速で運用しているんだぜ 12速化してもそこまで下のレンジはもう要らないとよいう場合には、巡航やスプリントで使うのは11Tまでだけど下り専用として10Tも備えるよ、という発想はまあありな気がする。 >>160
52-11じゃどう考えても足りないだろ トレックは54-41T使ってる模様。モビスターは知らんけど 山岳ステージで52-36、11-32とか使ってたやろ？ >>148
カプレオは廃盤必至なのでトップ10Tのコンポ出して
せめて451で40km/h台で踏み切ってしまうのだけでも
避けたい
ミニベロ用コンポがなくなってしまう都合上
邪道でも使わざるを得ない
べつにアルテや105でやってくれても全然かまわないが
700Cで10Tなんか踏めないってホビーサイクリストには
12速化でローを軽くしたり
クロスレシオ化のほうに恩恵を振ればいいんだし どうせスプロケなんて4-5種類くらい出るだろ。トップ10Tが出たとしても、全部がトップ10Tになるとは思わないので、俺は12速化になってもトップが11Tや12Tの物を選ぶ。 >>167
好きにしろとしか言えないが、スラムの10T使ったらよかったからデュラも10からにする
フロントをコンパクトにしたら見た目も良くなるしな フロントを小さくするための10丁なのに
10丁は剛脚じゃないと踏めないみたいな訳分からんこと言ってる奴が何で居るんだ？ チェーンリングは小さくても50Tくらいのｻｲｽﾞがないとなんかかっこ悪い >>169
MTBでフロントを小さくしたいっつうのはすっげえよくわかるけど
ロードで効率悪くしてまで小さくしたいのはなんでなん？？ Lowを追加するよりTopを追加した方が同じカバーレシオでトータルキャパシティが小さくなる
チェーンリング落差が同じなら小さい方がワイドレシオ
小型軽量化 SRAMは軽くなるって言ってたおｗ
でも必要なW数は増えたとさ >>174
W数減る効果あるビッグプーリーも使う人は少ないよね
機械抵抗だけ考えたらデカイ歯車が良いに決まってるんだろうけど、
自転車はそれだけじゃないからな ビッグプーリー使ったらチェーンの駒増えるじゃん
本当に効率良ければ三代大手がやるだろ >>175
1年遅い
去年3月なら約130万で買えたのに今は約240万だ >>177
XTRは13丁だよな その程度にはデカくするかもね 金属製ビッグプーリーはとにかくうるさいから嫌になる >>180
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!? >>179
デュラのテンションプーリーにXTRの13丁そのまま使ってるよ >>183
それやったらチェーンが詰まってエンドがもげた >>184
ガイドプーリーじゃないのに何でチェーンが詰まるの？
ガイドプーリーに使ったならＢテンションを調整するのは当たり前の事
そんな事もやってないのはドシロウトすぎ
はじめからやるべきじゃなかったね いまクランクは9100にパイオニアバワメなんだが、そのまま継続して使うか >>185
同感
こういうのに限ってショップ店員だったりするから等悪るい >>186
今まで出てた噂通りみたいだななんかパッとしない感じ 78: 10速, ホロテクII,
79: di2, ケーブル内装,
90: 11速, 4アームクランク
91: 油圧ディスク, パワメタ
からの
92?: 12速, di2無線
だからまあ順当なんじゃないかな。
シフト紐引き無しは規定路線だと思うが、リムBがなくなれば結構なサプライズ。 完成車2022年モデルに間に合わないってダサない？
100周年つー事で1年余計に開発期間あったのに スプロケ重くなったら嫌だなあ
デュラもGSケージ用意すんのかな シマノはもうSRAMにいろいろ追い抜かれた感じだな昔のカンパを彷彿とさせる盛者必衰って奴かねえ 90年代は新しいアイデアや特許技術がどんどん出てたけど
2ピースクランク以降は画期的な発明が無いな SRAMはフロントフォーク・リアショック・ドロッパーシートポストとシマノにないものもあるからなー シマノはフロント変速に自信があるから今のギア維持でスラムみたいにロードでも歯数差小さくしてリア10t追加しないって認識でいいのかな 次のデュラはあくまで過渡期の使い捨て。
何もかも中途半端なもの。
本命は次の次。そっちが本当の進化版。 >>198
そんな感じがするなぁ
市場の要望がどっち方面に流れても良いように準備はしてるが半端な仕様 新車組むときに一緒に新しいコンポにするから実質使い捨てだろ？ 100周年なんだからもうちょっと何か目玉と言うか
互換性を重視したのか10丁も無しクランクもDMじゃない？とか半無縁化で13じゃなくて12速とかインパクト無いなあ パイオニア系譜パワメ早く何とかしろよ
最悪、ラベル張り替えだけで良いからさ インパクトよりは実用性とか信頼性だろ
自動車のテスラ見てればな ベルトドライブ無段階オートマティックくらいいっちゃってほしい 電動なのにチェーン巻き取りテンション任せとかw
もう21世紀も4半世紀だよ
ギア比に応じてチェーン長可変もデジタルで決めてくれんかのう >>207
実用性信頼性を求めると機械式で段数も10段,9段と減っていく方向へ しばらく11速で良いかな。
ひとまず安定供給されるようになって、先行導入(人柱)した人の色んな意見を聞いてからだな。 人柱ってカッコつけてるけど中古狙いなんでしょ？
見た目の人気はあっても技術的な失敗作なんて90年代だかのエアロモデルしかないじゃん >>210
アニメの世界では、この時代
戦闘機がロボットに変形するのにねｗ ギア比に応じてチェーン長さ変わると何かいいことあんの？ >>210
表現の昭和感ハンパネ～な
デジタルでってなんだよ シマノは関西の家電メーカーからの転職者入れまくって元来開発してきたメカ系の部隊と無理やり合体してから開発崩壊した >>213
79のDi2 はまさに人柱で、67アルテのdi2からシステム刷新して今に至るだから。
他にも90デュラチェーンのリンクとか、デュラで新規導入された初物が試作品
レベルで、後の世代で実用化というのはちょくちょくあるよ。 79di2て人柱なの？67di2持ってたけど良かったけどな STIのサイズアップは油圧ディスクの整備性向上の為だったら有りなんだけど >>220
現行は9070から9150まで２世代間
ロードとMTBのコンポ全部に使えるシステムだけど、79シリーズは電動初期１０速用しか展開なかったこと考えたら人柱とかテスト品言われてもしょうがない 79di2は10速用というわけではなくすぐ後にでた67アルテとすら互換性なくて、
67アルテの仕様がe-tubeなるブランド名までつけられて現行まで使われている
（おそらく無線化する次期デュラでもバッテリーとRD/FD間は同じ仕様を保つはず） di2のバッテリー残量は現行garminとかにどっちを送るのかな
stiかFD/RDか >>225
普通に考えたらfdrd
sti はボタン電池(じゃないと左右別々で更に充電に)
sti 単体でバッテリー表示するかと STIはクリック時に発電素子で発電してそれで電波送るんでなかったっけ？ CR2032らしい
どんだけ自転車乗り2032使えばいいんだ ダウンチューブのjctAは無駄な配線だし廃れるな
シートポストに充電とSTI情報のレシーバーとしてと
現行のワイヤレスユニットの機能付けて搭載した方が捗りそう 無線方式はどう見てもSRAMが理想的だけど
シマノはメンツが邪魔して「使わせてください」と言えないんだろうなあ ハンドル周りから細いdi2 ケーブル無くなるだけ
セミワイヤレスってあまり魅力感じないな
fdrdの充電端子ってどこに着くんだろう
rdかな
だとしたら結構汚れや水や油汚れで
カバー等あっても？だわ
防水端子とかかな >>229
セブンイレブンでは2032が2個で500円超えてて
ビビった ダイソー価格に慣れすぎてたようだぜ 電池の袋なかなか開かないので
少しハサミで切ってツール缶にいれてる >>231
そお？
バッテリー1個の方がいい気がするけどなぁ
出来れば無線部はバッテリー側かジャンクションに付けてFDRDは現行にも使えると良いなぁ シンクロシフトとか考えるとFDとRDは有線で繋がっていた方がいいんでないの？ ジャンクションAもフレームかハンドルに内装できるし今のシステムで完成されてるんだよなぁ
無線化したら繋がって無いパーツ単位で電源が必要になってしまうし、無線は電波障害で動作不良あり得る。
無線化は規定路線っぽいけど、人によっては望んで無い進化なのかもって思う。
クランクスプロケFDRDチェーンだけ１２速で残りは今のシステムのままで使わしてくれんかのぅ >>238
そういえばsram って確かワンテンポ変速が遅れるって言ってる人いたね
左右同時押しでフロント変速だったか
その同時押し判定にタイムラグがあるだったか DuraからAXSに変えて、使い始めた数日はゼロコンマ数秒遅れる感じがしてたけど、すぐに慣れてなんとも思わなくなるよ >>239
すごく同意
一回組んでしまえば有線のほうが楽なんだよな
バッテリー1個充電すればいいだけだしさ
STIだけのセミ無線はあんま欲しくない進化だった クランクのデザインが気になる。あとはダイレクトマウントになるかとか。
SRAMはいいんだけど高いしガイツーもあんまり使えない。 >>241
フロントダブルが基本のロードなんだから比較対象はeTAP AXSじゃねえの？ >>246
Eagle AXSのMTBとForce x Eagle AXSのグラベルバイクしか持ってないからフロントダブルのeTap AXSについてはわからないんだ >>248
問題にしてるのは同時押し操作が必要なフロント変速のラグだから
その感想は全然役に立たない事に気づけよ 別にシマノは同時押し変速じゃないから何も心配要らんと思う 同時押しだからじゃなくてsw離したら送信だからラグと感じるんじゃないの？わからんけど
行け！アクシズ！忌まわしき記憶と共に！ >>251
ディレーラーが一瞬考えてる間があるからラグがあるんだろ >>251
離すまでは片押しか両押しかわからないからそうなってるわけで
それがまさに同時押しの所為という事 3月だし気になってスレ見に来たものの、この様子だと
ペーパーローンチすらまだみたいね >>244
フロントまわりは冬場はアップライトとかコースプロファイルでステム変えたりするので、
一度組んだらもういじらないというわけにもいかないので、セミ無線化は歓迎だわ。
もちろんブレーキケーブル/ホースは残るから劇的に楽になるわけじゃないけど、
最近フル内装が主流なこともあり、ステム交換時の手間が減るのは間違いない。
ハンドルバーまで交換する場合はなおのこと。 >247
シマノは新型デュラデビューイヤーではビッグレースでは旧型使ってもらうことが多い、予期せぬメカトラとか
メカニックがまだ新型コンポの整備に慣れてないとかの理由で、9100出た16年もツールでは9000系供給してた そういや角スイッチが好きでetapに惹かれなかった理由なんだが
セミワイヤレス化で無くなったりしないだろうな もう面倒臭いから新モデルbbにモーター内蔵で良いよ。 俺が求めるのは軽さ
それも圧倒的な軽さ
ざわ..ざわ.. カーボン使わずにFRPでも、リブ入れたら最低限の強度で軽く作れそうな気がしてた。 >>279
グラスファイバーはクッソ重いぞ 比重がアルミ並 だから無理 ディスクコンポで9100のリムコンポの重量が達成できれば買う うん、以前、前三角作った時点で900g越えてたから途中で止めたわ >>281
ただでさえ品不足が予想されてるんだから今更君1人買わなくても誰も困らないな
とは言え12速化で重くなる分と無線化で軽くなる分と差し引きで今までよりどの位重くなるかあるいは軽くなるかは気になるところではある 2000年頃流行ったホワイトカーボンもGFRPだよな
重いのか…てか自作する猛者がいるとは >>285
ホワイトカーボンのフレームは表面の化粧カーボンだけGFRPだったはず
重くなるから廃れたんだろうな この期に及んでまさか、創業100周年と言ってるだけで、新デュラ発表するとは言ってない。なんて言うオチじゃないだろうな。 12速がほしいというより
出すならさっさと新規格出せと クランクのアクスルぶっといの出して欲しい
ぶっといの好き 新型発売してから値上げ確定の流れにすることで
初動を増やせるのでユーザーの使用感の情報が得やすくなる サイレンスフリーハブのこと？
あれどうなったん？
スターラチェットと何が違うんだろ >>300
別にサイレントでもなんでもない
サイレントなのはONYX
ラチェットで言えばi9 Hydraが一番 >>302
発売すらしてないんだから実際の静粛性なんて判るはずないだろ
知ったかで語るな高岡ストーカーの高齢無職童貞のゴミ死ね >>300
強度的な問題で少数が出て中止
今のXTRのハブはその辺りは従来構造のまま
一般で持ってる人は居ないんじゃないかな？ IRCはTuberessLightで散々な目にあってから選択肢から除外した
チューブレスで唯一パンクしたのもTuberessLight EagleAXSイキりくん今日もあくせくしとるね
NGしたいからコテハン付けて… あと2日だというのにこのスレの静けさは異常
狂気さえ漂ってる 逆に発表日が来るのが怖い まあ12速で半無線化とかでリークされてるしなあ13速14速でもないし画期的な変速方式とかでもないし盛り上がりに欠けるのは仕方ないかと
その点SRAMは上手いと思う エンドが130mmに対応してるかがリムブレにこだわりを持つ者に重要なのでドキドキ
デュラが対応してなくてもアルテや105以下だけは130mm対応とかもありえるけどね
いやいや、ティアグラ以下限定になるかな？ >>130
リムブレ自体が急速に収束に向かっている中で今さらエンド幅拡大はないでしょう
新型デュラでもリムブレーキは残るそうだが今回が最期になりそうですね
次の次の13速化はリムブレだとエンド幅がネックで無理だから 次の次の13速化は10年後くらいだからその頃にはリムブレーキ回帰があってもおかしくない
販売側は新しい規格で買い替え需要を促したいしね
でもエンド幅は拡張した上での新型リムブレーキだろうけど 話が脱線してますが新デュラリムブレ版のエンド幅拡大は心配不要 >>319
>>322
誰もエンド幅が広がるなんて言ってないのにいきなりどうした？病気？ いっそのこと有線電動で105を！そうすれば天下を取れるけどデュラが売れなくなるかもしれん レバーにピエゾ素子で発電して信号送るとかリークになかった？
ボタン電池になるようだが >>323
318さんがエンド幅拡大を心配している事へのレスですよ リムブレーキグレードとエンド幅に何の関係があるの？ これ以上スプロケの枚数を増やすにはOLD広くするしかない
という考えからでは まーハンドル周りの電動ラインはめんどくなってたから電力使わない部分だけ無線化は悪くないかもな SRAMやカンパは130で12s組めるし
マイクロスプラインは135QR対応でセンターロック無くせばリム130もいける 14速になればシングルに置き換わるみたいなことたまに聞かれるけど、全然足りないだろ
最低でも16速はいる 技術的には簡単だけどドリブン側が多段になる意味分かってる？
噛んでないギアは全て抵抗なんだけど プーリー式は限界見えてるし
トロイダルもほぼ消滅でどないしろっていうの 金アンタレスとかステラがどうとか言ってる人いて楽しそうだった 釣りの方は名前変えてほしいアルテグラを
ツリテグラとかにしてほしい 紛らわしいから 向こうの方が本家なんだからむしろそっちが変更しろと言われそう >>344
ティアグラかな
バイオマスターなくなったから105かな？
普通に不満無く使える >>352
あれはトローリング用だからね
アルテグラありきならスピニングの括りで最上位はステラ 0時なんて完全に夢の中だわ
なんで深夜にコソコソ発表するかな
Appleかよ 100周年は0時で新製品発表予告「デュラエースですよ！」
新製品は12時の2段構え 新製品発表と見せかけて
新社長の「次の100年への抱負」動画のみ公開と予想 電動オンリーになると予想
大胆に紐引きは切ってしまって、一気に買い替えさせる まあリーク？どおりの12速半無線かともしかしたらアルテも同時発表とかあまり期待していない
おまけに発売は1年後！だとさらにがっかりだなw 早く自転車に並びに行かないと転売ヤーに買い占められるぞ！ >>364
デュラ25は磨いただけのものだったよな そろそろ79から買い換えたいので12Sの新型期待するわ 『オープンまでしばらくお待ちください。』だってよｗｗ 次はグリニッジ標準時の日付が変わる、日本時間の朝９時か？ 泣きながら、物作ってる。
って誰か言ってたが、
発表できるものがないんじゃなかろうか？
と疑ってしまう。 本日、100周年アニバーサリー
本サイトがオープンします。
オープンまでしばらくお待ちください。
最大、あと23時間40分以内にデュラ12sの写真がアップされるはず 株価のこと考えたらね
月曜に新製品発表した方が良いような 新商品じゃなくて100周年のサイトがオープンなだけじゃ…？ だってジャパンカップでチラ見せして、ツールドフランスで新DURAACEを
お披露目っていうのが恒例なんだから、今日DURAACEが発表されるわけない
じゃ～ん 100年の振り返り
そしてこれからもシマノは堺と共に歩み続けます
な気がする…
昔はシマノ本社辺りで新商品テストしてるのよく見かけたとかの話あったけど今は無いのかね？ >>374
外注に出すだけじゃん 堺の磨き職人さん そもそも100周年と言ってるだけで、新デュラ発表するとは誰も言ってない。勝手に発表されると思い込んでるだけ。 それならカウントダウンに合わせて公開されるWebページ用意しておけば良いだけ。何かの発表に合わせたいからまだ公開されない。
知らんけど 2年後デュラエース50周年だからそっちで新型が出る可能性もあるっちゃあるな 50周年の時はロゴだけ入れて50th anniversary editionってするだけだよ >>407
９時にならないと仕事始まらないんじゃね 普通に考えるとカーボンニュートラル目指して自転車関連撤退の発表だろうな >>408
日曜だけどな
日曜に更新されるメーカーホームページの方が少ないと思うけど >>409
自転車関連撤退するとカーボンニュートラル？ その写真集に最新デュラの写真でも入ってるんじゃないか？
みんな！最新デュラの情報が欲しいなら1万出して写真集を買うんだ！急げー！ 釣りの奴らも阿鼻叫喚で
盛大に釣られた言っててクソワロwwww 最近最高益上げたから天狗になってユーザー
なめてんのかこの会社 理想
デュラ～105の12s発表
最低ライン
デュラ12s発表
現実
写真集 釣りやってる俺からしたら見事に釣られたって感じ
ダイワ買うわ そりゃダイワにもSRAMにも勝てないから写真集で逃げるわなw うわぁい！写真集だぁ！！◯ね！！！！
カウントダウン終了から朝まで出し渋る意味あったか？ それシマホ
100冊予約した
ズボン降ろして届くの待ってるとこ 全世界でシマノのパーツ供給が滞ってるのは新型デュラに云々とか何もかもが懐かしい ・サントリー ・・・山崎蒸溜所55周年を記念して「山崎55年」を100本限定発売発表
→現在の「山崎55年」の時価は最高で1本1億円～とかの模様
・シマノ・・・シマノ生誕100周年を記念して記念写真集「SHIMANO 100 WORKS」限定発売発表
→ >>445
写真集は増刷しやすいし、いずれはKindle版も出るから欲しい人はじっと我慢して待て せめて現行モデルでいいから
限定100グループセットぐらいだして
それに写真集無料でつけろや
買わせるか普通？感謝で配るものだろこーいうのは 写真集いらない
それより業界裏事情たっぷりの社史が読みたいな
あの時スラムを叩いておけば…出る杭は叩くをモットーにするシマノとしては和解という誤った選択を…
みたいな 2021productsのページあるやん、何で公開しとらんのや ガッカリきたわアスペルガー企業じゃん
俺フロントだけカンパのローターにするわ
カッコいいし ちょｗｗｗｗまだ写真集の予約を済ませていない不届き者がおるってマ？ｗｗｗｗｗｗ
今回の写真集はなんとデュラエースちゃんとの握手券つきなんだぞ！ >>455
写真集だけかよ！とか
しかも未成年だから買えねーぜとか
25日にSRAMがRival AXSとGX AXSを発表するのがほぼ確定ということもあって、
もうSRAMに乗り換えるぜとかかな >>456
ダイワは知らんけどSRAMは確実にシマノ潰しにきてるなw もしかして余裕のシマノという感じなんじゃね？
新デュラは最高傑作になると期待や SRAMが日本国内にちゃんとした代理店に変えてくれたらなあ
多少高額になってもSRAMにするんだけど今のクソ代理店だとシマノのパーツ供給体制には敵わないし >>459
わざわざシマノが今◯とか使ってクソな代理店にさせてるんやで SRAMユーザーだけどハスった部分だけ変えたいって時にも困る。
SRAMのトップ10Tはほとんど使わないし、リアをクロス気味にして欲しかった。
デュラ12sはトップ11Tのままだと聞いているから期待してる。 こりゃツールかオリンピックまで無いパターンだ
完成車搭載23年モデルからだ 新しいフレーム買いたいのに規格決まってくれないと手が出せんわ >>463
フレームの規格ってなんか怪しいのあったっけ？
ヘッドがテーパーでエンド幅142だろ？ フレームは決まったじゃん
ディスク、フラットマウント100,142の12mmスルー
ホイールでしょ？センターロックは決まったし問題はフリーハブのみでは？ HG継続なのかマイクロスプラインになるのか
どっちにせよDTハブ使ったホイールかっときゃ間違いなさそうだが 自転車と釣りで半々だろうから
片方の趣味人にとっては半分ほーん状態だろうな...
ジャニとAKBが一つの写真集ってどうなん だいたい、写真集なんか買ってどないせいっちゅうねん
カタログで十分やろ 開発が間に合わなくてお茶を濁したつもり（）なんだろ
そもそも本気で写真集のためにひっぱるか？
4月バカは早すぎる まだ3月だから裏切った感強っよ
販売店向けプレスリリースしてるのに公開無しとかww 世の中には30年前のシマノのカタログを大事に持ってる人いるけど、収集癖ない大半の人にとっては写真なんて家族か自分が写ってなければ見返さないよね
シマノ開発チームは買うんだろうけどね。自分で製品を作った証として アレだろ？次のデュラには自動運転システムと自動ブレーキシステムが付くんだろ？ 今日新デュラエース発表だと思ってたのになんだこれ
現行デュラエース値下がり狙ってるから早く新型発表してくれよ シマノにとっては100周年が写真集程度の価値しか無いって考えなんかな？
シマノ自身がシマノアンチやってるんか... さすがシマノ唯我独尊だなもうMTBではSRAMに2周回遅れでロードもハッキリとした性能差は無いというのに
カウントダウンまでして写真集限定販売とか凄い販売戦略だ 360daysを見た記憶あるから1年前くらいじゃない？ >>459
スラム本社が日本法人やら直営を作るメリットを感じてない
スラムの代理店を喜んで奪いに行くやつがいない
どっちだろうな？ 誰も喜ばない
誰にも祝福されない100周年記念日だったな これからの未来に対する自信の無さを象徴するような100周年記念 >>483
そういうの苦手そうというかやらなさそうだなとは思う
いい意味でも悪い意味で固いイメージ 業者には新型デュラの説明会開いてたと思うんだけど発表しないのは何故だろう？ >>492
んなもんはなからないからに決まってるんだろ 今頃発表してもどうせ2021モデルには間に合わんし、
これからプロチームにモニター供給始めて、6月発表、9月から2022モデル向け完成車バンドル、
12月頃にコンポリリースってとこじゃないの プロフェッショナルの店舗増やしてる途中で
こんな情報お漏らしする店舗いるのか、取引切られるんちゃうか シマノの新型発表の際は営業の人がショップに話するからなぁ
9000のときだったか客居てる前で店長が新しいの出る噂結構あるけどいつくらい？と聞かれ何月ですよと答えてた… 皮肉っぽい言い方すれば新型デュラは大々的に発表できる様な内容ではないって事かもね
半無線？12速？そんなのもう他のメーカーやってるしw100周年がそれ？とか言われたくないとか 無線変速なんて20世紀にはすでにあったし全然目新しくないな 多段化ってのは規格や素材の問題だけで技術的な革新ってのはほぼ無い
だからカンパもスラムもそっちに誘導する
なぜそれをシマノが追うのか 次期DURAは脳波を読み取って変速するから、他社の追随ではない >>511
> シマノは海外の独禁法回避のため他社を泳がしてる
お互い様だと。
クイックリリースはカンパ、ペダルはルックから。シマノはSTIレバーと紐変速（FDは特に）がアドバンテージだけど、電動化したら差がどんどん埋まられる。最後は値段次第。昔と比べるとかなり危ないかと。 SRAMみたく完全ワイヤレスにして欲しかった。
そんでトップ11Tなら最高だったのに。 他社のそんなんとっくに特許切れじゃん
特許に期限あるの知ってるの？
優位性なんて元々無いから抜いた後もずっとカンパ追い越せ追い抜けだろ
自転車なんて軍事、航空、自動車の技術を齧ってるだけでシマノも完成車メーカーもどこもサイエンス的には薄氷だよ 昨日のサイトオープンと同時に新製品発表なら
広告効果は計り知れなかったろうなぁ 最終的にはクランク回して発電、モーターで駆動するようになる クランク発電の時代になると
蓄電も可能だろうからスプリンター/クライマー死んでルーラー最強時代到来だ 写真集には新デュラエースの写真が袋とじで入る模様です >>519
エネルギー効率悪すぎる
現状のチェーン駆動の何倍クランク回すんだ 燃料燃やして発電した電気を蓄電池に入れてレースしてる自称エコなモータースポーツがあるくらいだし、多少はね >>524
捨ててた熱エネルギーを電気エネルギーに変えて利用してるだけですが
言い方気をつけろよ 徐々に情報小出しにするのかとも思ったが、やっぱり探しても写真集の情報しかない ティザーなんてやるから株価下げたんだな
しれっと写真集だけ発売すれば期待外れになることもなかった
本来祝儀買いの日に下げるとはアホとしか言いようない 株価はともかく100周年という大事なタイミングで発表できないって…
前から言われていた開発崩壊というのは本当なのか？ 関西企業、殿様商売と言えば隣国にしか買い手がなくハゲタカすらそっぽ向く家電メーカー
とやってることが似てる
唯一の救いは今の所シェアが高い
XTRでやらかしても全く学習していない シマノは写真集だけではなく自転車媒体の出版社としてやっていけば、結構儲かりそう
事業多角化にもなる 今年の春～夏にdura-aceが、冬にultegraが出るって普通に千葉県内の某有名系列店の店長が普通にお洩らししてた 発表を見てから検討したかったけどもう待てないからeTapに心が傾きつつある
いつ発表されるんや いまだに7900使ってるが、新デュラ発表されたら買い換えようと思ってたのに、期待を裏切られた。
もう待てないので諦めて9100を買おうっと。 本当に12s造ってるのか不安になってきた
11sで十分！とか変な拘り持ってないよね？ ツールでも勝っているし別に12速化必須でもなかろう
新しくしていかないと売れないってのと、フロントシングルとかのために出すかも知れんけど 12速待ちの人はあの区間○○Tがあれば何秒縮まるとか明確な目標あるの？
俺は無いから15-17Tの間に動作の工程が増えて面倒しかない
しかもスプロケ重くなるだろうし Di2のシンクロシフトは16T無い方がいい感じにはなるね 否定しない
スラムはいいぞ
新型で12速で無線だし、お前らの欲しがっていた全てか有る 俺はそういうミーハーじゃ無いんだわ
軽いとかスムーズとか明確なアドバンテージが無ければわざわざ入れ替えない 振動でスリープ状態が解除されてバッテリーを食うとかなんとか 内装じゃないんだからバッテリー外しとけばいいだじゃね？ >>552
SRAMは国内代理店が1番のネックなんだよな ピストのデュラのクランクがスリムで機能美で
アレを街乗りに流用してる人いますかね SRAMは前変速頑張ってシマノみたいに16T差でも動かせるようになればロードレースでももっとシェア増えるんじゃないの GX EAGLEってロードだとRIVALとか105くらいだよな RIVALのAXSがシフターとディレイラーで10万くらいで出たらアルテグラ使うやついなくなる 本気でSRAM程度が勝てると思ってるなら、ちょっとわろけるｗ カンパも昔はそう思ってたかもしれないな気がつけばシマノにシェアを奪われてしまった
SRAMは1xでMTBではシマノを周回遅れにしてしまったしいろんなアイデアを具現化するのはかつてのシマノを彷彿とさせる
なんか今のシマノがかつてのカンパみたいに感じられるな >>569
昔のことは知らんがカンパがシマノよりシェアが高かったことってあったの？
50年ぐらい前からシマノに負けてて、今では2番手から3番手になっただけじゃね シマノには絶対できない芸当だね
待望のSRAM GX EAGLE AXSアップグレードキットが入荷です！
https://www.instagram.com/p/CM3hbenh2lO/ ずっとスラムの工作員が沸いてるんだよね
どこにお金もらってるの？ >>570
STIの前はカンパ圧倒的 あれでひっくり返った さっさと新製品発表しろ
もしくは自分で情報お漏らししろ
それが出来なければチェーンピン安くしろ まじ100周年とかなんだったんだ
誰得写真集発売で終わるとか
いや一企業が1世紀生き残るのは凄いことだと思うけどびっくりするような新製品発表とかが欲しかった…
ある意味サプライズだがな 自動車もかつて2年マイチェン4年フルチェンだったけど今や7-10年ぐらいになったもんね
シマノも技術とビジュアルを交互に4年おきに入れ替えただけだし長くなるの当然でしょうよ
チャリなんて所詮国策外の軽工業扱いで優れた人材も取れないでしょうし 屁理屈こねるだけで手先の動かない大卒ばかり採用し続けた結果がこれだからなｗ
２年後のデュラ50thも良くて9200のポリッシュか色違いが関の山だろ 創業家一族の統率が効いてないなら自滅するのも時間の問題だな パイオニアパワメも打ち捨ててるし
カバーだけシマノにしてで良いから売れよ >>587
パイオニアの中の人たち元気にしてるんかな >>587
潰す為にパイオニアのパワメ買ったんだろうから
買った後はゴミ箱行きでしょ >>570
7900系辺りでカンパとのシェアが完全にひっくり返った（STIは7400系から）
それまではカンパの方がプロでの使用率高かった（意地でプロに供給してたとも言えるが） SISとか出始めはオモチャ扱いされてた記憶
変速の時に音がしてアタック気付かれるとか >577
今年のサイクルモードは4月に予定されていましたが、中止になりました。
普通に考えたら、各自転車メーカーが2022モデルを発表するツール1ヶ月前=5月下旬から6月初旬に合わせて発表。ツールに実戦投入して購買意欲を煽り、ツール終了後の7月末から8月初旬にデリバリー開始ではないでしょうか。 >>592
普通に考えろ
9000も9100も発売年のツールではほとんど実戦投入されたことないのに、9200がされると思うか？ まあ現実的に考えて無理やろな
ましてやコロナ禍だし余計に
9200はどんな感じで来るのかなー
個人的にはDURAのデザインがどんどんショボくなってる気がするから今度のはかっこいいとええな～ >>594
今回のは黒一色らしい。サイクルベース名無しあたりにリークがあった >>595
また黒一色かぁ
ROTORみたいなスタイリッシュさがあればいいがどうなるかね。
ダイレクトマウントは是非実装して欲しい 全体黒のコーディネートに関して。
黒で統一するコーディネートは上手くまとまればオシャレに見せる事が出来ます。
逆にコーディネートを上手くまとめられない場合、
ダサいという悲惨な評価になってしまう事も・・・ 確定じゃないがツール前に新デュラ発表予定らしいよ
発売とは言っていないってさ なにもかも中途半端だな
先進的さ スラム(無線&12測量) カンパ(12速3測量)
シマノ(周回遅れ) SRAMの10Tつかわれてないから11Tからなのはよい。 フロントシングルにするなら10Tあると便利なんだけど、ダブルなら11Tでいいんだよな。 その中途半端で周回遅れな製品にプロのシェア負けてる現状は如何なものでしょうか？ トップ10丁ならフロント全体を1割小さく出来るメリットがあるだろ
デカイチェーンリングはダサイからな ギア比が同じなら大きいギア使った方が摩耗は遅いけどな スラム無線との戦いが
クォーツ対機械式時計の様相に… >>609
でも掛かりは大きいリングの方が良いし新デュラも11Tなんでしょ。グラベルとかツーリング車には小さいリングと10Tの組み合わせは良い。 >>609
コンパクトのがダサいだろw
貧脚&ペダリングが出来てない証みたいなもんだ シマノはセイコーアストロン初代機
スラムはブローバアキュトロン 分かった>>613-615みたいな守旧派が客に居ることも
新しい技術の導入を遅らせる原因になってるんだな これまでのシマノの開発で成功した事例を考えると客のせいにするのは間違ってる >>617
プロがレースで勝つための機材を一般ユーザーレベルに合わせようとしたら
そりゃ負けますわ
コンパクトがいいなんて言ってる奴らにはアルテグラ以下でいいんだから、DURAはもっと攻めてほしいね >>617
向き不向きの話をしてるんだが。ロードで小さいリングの方が良いならSRAMに52T以上が追加される理由が無い。ギア比だけならプロだって50-10Tで十分なのに。 コンポの歴史ってワイドレシオ化とローギア化だしな。とりあえず新デュラスプロケ予想。
11-28 継続
12-28 継続
11-30 継続
12-30 追加
11-32 追加
10s→11sでロー23Tが消えたので12s化でロー25Tは廃盤になると思う。 52-42 12-23 の8速であった7410使ってた20数年前とはエラく違うなぁ コースと自分の脚と相談して1番速いタイムが出る組み合わせで走ればええ >>626
Duraaceスレで堂々言うなよw
使わなくてもいいレベルのユーザーのことまで考えるから開発遅れるんだぞ >>626
むしろコンパクトクランクで34Tなんてどこで出番あるのよ
おれ体重の3倍未満しか出せない貧脚だけど風張林道ですら28Tまでだったぞ
少なくともインナーで32T以上は全く進まないから意味ないと思う またその手の議論か
人によるとしか
フルームなんて山岳アタックをケイデンス110くらいでまわすんだぞ フルームだけでなくコンタドールも34T使ってたような気がする
フロントはいくつだったか36Tあたりだったと思う そのときランスがフルームの自転車馬鹿にしてたよね
こいつの自転車ピザカッター付いてるなって >>630-631
的はずれなプロ出羽さん、コンパクトクランクって書いてるの読めない？
フルームは楕円使いで前がクソでかいからアルテグラのGS使ってまで後でかくしてんだろ
前34Tのインナーローで使うことなんか想定してない フルームが34Tを導入したときにキャパシティの理由からアルテグラのRDを使ってツールドフランスを走ったのは大いに話題になった どんなギア使おうが本人が楽しく快適に感じればいいだけのにそれは間違った選択だ！くらいに言うやつってなんなんだろうな
ジュニアスプロケなんて意味がない！とかも 50-34の14-28にしてるが正直これ以上重いギヤはいらないな 体格も走る場所も違うんだからギア選択なんて人によるとしか >>636
46t-34tにして11-28tにしてみたら？ ケイデンス80くらいで時速35km出せればかめへん >>639
14-28のよさは、19Tあたりが密なこと
富士ヒルとか乗鞍とか八ヶ岳みたいな
緩めのヒルクライムで超便利 >>638
下りは漕がない、自転車のブレーキ力では危ないから >>639
それだとクロスレシオにならない
ジュニアスプロケの大きなメリットは中間域1T刻みの超クロスレシオが組めること
11-13の3枚を割り切って15、17、19を入れるところに意味がある 14-28は19Tまで1刻みでいけるから
変速フィールがバシッと決まってる感じで気持ちはええな
前に11-30の後ろ3枚と付け替えて14-30使ってたことあるわ フロント46-30でリア11-25Tにしてる
すげー快適
普通の登りはアウターでいける
45km/hが限界だがそれで十分 フロントトリプルで９ｓの14-25T使ってるわ
チェーンも耐久性あるし文句なし 次期デュラエースが出ないからギヤ比祭りになってるな １年近くカウントダウンしてアレだもんなぁ
さすがシマノさんやで 関西だからお笑いがわかってるなと思った。
笑えなかったけどな。 ちょうどロード乗り換えたい時期でフルモデルチェンジと重なってたのにズラされてつらい。 社長交代を奇貨としてデュラエースに代わる新しいフラッグシップ出るといいな。待ち切れないわ 社長交代心機一転でアメア辺りに自転車部門丸々売っちゃうんじゃね？ 結構なメーカーが完成車21年モデル発表せず20年モデルのまま継続販売するらしいから（てか納期20年モデルなのに
21年後半とかになってるぐらいだから）9100のままでも売れてるし生産カツカツの状況で9200とか出さなくてもいっか、って
なってそうだな このまま、先にM9200が出てくるってことないだろうな？
あっちはSRAMに完全にレースグレードをやられてるから、気が抜けない状況だし、そろそろモデルチェンジ時期が近いのが 金型変えなくてもバンバン打ち込めば売れる状況やからな >>660
>完全にレースグレードをやられてる
GX Eagle AXSの発売でもう手遅れな気が・・・ パイオニアのCyclo-Sphereが6月にシマノのサイトに完全移行予定だが
シマノ製パワメ内臓の新型クランク発売も期待出来るかね？ これからの100年、シマノには何も期待出来ません
1年かけてシマノ自身がそう体現してくれた
ありがとうシマノ コロナ需要があるから株価は上昇するけど、スラムやカンパは価格競争しない限りに安泰だろう。電動化時代、シマノの優勢は段々無くなりつづである。 カウントダウンの100周年で写真集発表は誰も止める奴いなかったのか 今の状況じゃ100周年記念のパーツセットは出そうにないな
２年後のデュラ50周年を待つしかないか 今の状況じゃ100周年記念のパーツセットは出そうにないな
２年後のデュラ50周年（写真集）を待つしかないか 今の状況じゃ100周年記念のパーツセットは出そうにないな
２年後のデュラ50周年を待つしかないか みんなシマノのえげつなさ知らんな
忠誠心を試す為にこそっと写真集に
限定dura ace優先購入券を付ける位の事はしてくるぞ しかもそれ半分釣具の写真集なんだろ？
俺らにどないせいっちゅうんだ？
釣キチもなんやこれ半分チャリやん( ﾟдﾟ)って言うんだぜい そして自転車パーツはカンパかスラム派なんですね わかります スノーボード用のビンディングとゴルフクラブはなかったことにされてるんだろうな
ボートのローイング用のビンディングも残ってるんだかないんだかｗ シマノなら9200でCVTぐらい実用化しろ
実質16段変速ぐらいで >>698
リアは17段ぐらいでいい
あんまり多いと操作が煩雑だし もはやジムのトレーニングマシンみたいな無段階変速キボンヌ >>704
確かに年々品質も開発力も落ちてってるし100周年はガッカリだし 品質面はクランクやフロントギアの中空化をやり始めてからだな
納期遅れはＭＴＢが当たった頃から常態化してるし 100執念カウントってなんだったんだろう。
コロナじゃなきゃ大量発表だったんだろうか。 去年11速でマイナーチェンジ版出しとけばよかったのに グランツールで使われて一般には9月発売ってとこかな？ グランツール前にチーム練習とかワンデーで散々テスト繰り返しておくものだと思うぞ
グランツールでチェーン落ちや変速異常等トラブって致命的な遅れでもしようものなら製品イメージも悪くなるし 9000～ツール前の6月発表→ツールには投入せず
→11月にワイヤー式発売→翌年2月Di2発売
9100～ツール前の6月発表→ツールには投入せず
→11月にワイヤー式発売→翌年2月Di2発売
9200（仮）は100周年サイトで発表予定だったが、生産、発売の目処が立たず泣く泣く断念。どうやらツール前後に発表→サイクルモードが開催される11月ころに発売になりそうな感じ（ワイヤー式とDi2のどちらが優先されるか不明）。つまり、9000や9100と似たような販売スケジュールになるのかも。
シマノとしても、自転車バブルで抱えたオーダーを生産するのが最優先で新型に回す余力がなく、いつ新型の生産に入れるか目処が立っていない。なので新型デュラ&アルテについては、現時点で確定したことは何もないらしい。 シマノが新型発売する頃にはスラムは次世代が発売されそうだな 9000は3月頃に国内のレースでリークされてなかったっけ SRAMとかの12速チェーンより品質の良いものを作ろうとしてんの？
同じレベルのものが作れないってわけじゃないんだろう？ これまでは、モデルチェンジ前に、プロチームへのテスト提供とか見本市でのオフレコ発表、メーカーや流通業者への説明会などの情報がリークされたけど、9200に関しては情報統制が厳しくて、ぜんぜん話が漏れてこない。異常なくらい情報がない。
ここからは推測だけど、毎年多くのメーカーがツールの1ヶ月前くらいに新型モデルの発表をしている。2022モデルのそのカタログには、目玉モデルとして新型デュラ&アルテ搭載の完成車が掲載されるはず。今年のツールは6月下旬から。とするとこれらのメーカーの2022モデル発表は5月下旬から6月中旬→それに先だってシマノが新型コンポを発表というのが自然な流れかと。ただオリンピックもあるので、各メーカーがオリンピックに照準を合わせるのならツール後の7月中旬発表かな。
まあ、去年からのコロナ騒ぎで大会も生産も日程がぐちゃぐちゃになってるから、正直何でもありの状態。あくまで常識の範囲内で考える&希望的観測を言うと…とということだけど。シマノの生産遅れに引っ張られて各メーカーの発表が秋にずれ込む、という可能性も否定できませんね。 紐アルテの完成車欲しいからがまんしてるんだけど辛抱たまらん。 >>721
シマノがもたついてる今こそ他メーカーはチャンスでは？
SRAMは言うまでもないけど中韓メーカーはフットワーク軽いからここぞとばかりに色んなことやりそう >>724
デジタルで完結する電子機器はすぐにパクれても
アウトドアで酷使されて壊れずなおかつ正確な動作を要求されるコンポを作るのは
そう簡単じゃないと思うぞ >>720
11もそうだけど、MTBと共用でしょ
今更別の物用意するとは思えん >>724
確かにスラムは完全ワイヤレスと12速化でシマノの前を行ってるけど、シマノの基本的な機械としての性能や精度、耐久性はスラムのずっと先を行ってます。今年のツールやブエルタを制したのは、「旧型」とも言える11速デュラエース。少々遅くなっても、半ワイヤレス&12速の9200が発売、現場に投入されれば、敵にはなり得ないかと。
スラム使用チームがシマノ使用チームに変わると、大概の選手は「あ～、シマノになって良かった！表だって言えなかったけど、シマノの正確さや操作性、信頼性はスラムとは比較にならないョ」と言うそうですョ >730
あ、「昨年のツールやブエルタを制したのは」ね >>730
あくまで 「機械としての」・・ 電気製品としてはどうかな
ミノウラという、機械屋が電気もの作ったらどうなるかという大変素晴らしい前例もありますし いずれにしてもメカものとしてのピークの時期は過ぎたんだろうな 昔はノー天気に日本の技術はセカイイチ～！なんて言ってる奴らがいたなぁ 8割ぐらいシマノ使ってるから、
ツールやブエルタが勝ってもおかしくはないだろうw
逆にスラムやカンパに取られると恥ずかしいの？ >>736
> 8割ぐらいシマノ使ってるから、
> ツールやブエルタが勝ってもおかしくはないだろうw
>
> 逆にスラムやカンパに取られると恥ずかしいの？
恥ずかしいの X
恥ずかしいしゃないの？ O コルナゴ・カンパ・リムブレーキに負けるとか屈辱よな カンパ、スラムが絶対にシマノに勝てない点は価格
この信頼性でこの価格
結局それで99％以上の大多数はシマノを使う
大きな店舗のワイズロード行ったって完成車でシマノ外のロードバイクコンポなんて精々1,2台しかないぞ
そんなことを東大和のワイズロード行って感じた >>740
まったくその通りだと思います。だからプロチームのほとんどがシマノを使用する訳で、勝つべくして勝っているのだと。
もっとも、勝っているのは選手やチームの力であって、コンポはそれを機材面からサポートしているに過ぎませんが。 >>733
日本の一企業のミノウラと世界規模のシマノを比較してる意味がわからん
それと元々バネとワイヤーで動かしてた変速機をモーターに置き換える電動変速で
機械部分の設計やら性能が劣ってたら電動化して優れたものになると思う？ >>740
このスレやマニアが、カンパやSRAM負けてるぞなんて言ったところでビジネス的には歯牙にもかけないレベルでシマノが勝ってるんだよね
結局値段があれでは勝負にもなってない >>744
サイコンとしては失敗だった
あれはカンパのエルゴブレインみたいにcateyeに丸投げしてなくて自社で製造設計してたのかね？
多数あるサイコンメーカーのシェアを奪えるほどの製品じゃあなかったが
シマノがやりたかった「ギヤ関連の表示」と「手元での操作」が
他メーカーのサイコンでもDi2化で出来るなら自前でわざわざ作る必要もなくなったのもあるかと
e-bike用のシフトインジケーター「SC-EM800」を見るとほぼフライトデッキと同じ役割をしてるんで
形を変えて生き残ってるとも言えるかも？ 機械屋が電気モノつくると、コネクター部と電磁波ノイズをなめてかかるんだよなぁ >>746
台湾だか中国のメーカーに丸投げOEM
間に入っていた日本の会社は既に倒産 そうこう言ってるうちに5月から恒例のシマノの値上げか >>738
あれは最早工芸品だからいいのよw
自分で金出して買おうとは思わないw シマノは低グレードモデルで利益率出してるから、ハイエンドなんてどうでもいいんだと思うよ シマノがサイトまで準備して発表しなかった新コンポで
どこもすっぱ抜くことも出来ず写真集発表で続報も無いのにさ
店舗への案内情報をこんな簡単にお漏らししてええのか・・・ わざわざ周期を1年延ばしてまで100周年に合わせてきた新型デュラエース。シマノがじゃーんって大々的に発表する前に、他メーカーのカタログ上で先行発表というのはないでしょう。 今これだけデリバリがガタガタなのに発表しても逆効果なんじゃね。 SRAMと同じようにNow on Saleの準備くらいしてるんじゃね？ スモールパーツ網羅したトレカくらいにしとけば熱意を感じられた 次はデビュー曲（社歌？）引っさげてコンサートやな。 写真集はまさかヘアぐらい映ってんだろうな
10000円だぞ シマノさんも、写真集の抽選に応募する奴がいる事に驚いてるかもな 余ったら株主総会に出席した個人株主に渡せば在庫一掃ｗ 秋元ともみ以来の写真集購入だわ
ワクワクしてきたぞ 新型デュラの発売は、早くても9月初旬の株主中間配当の後 >>779
その時期だと完成車向け優先で
一般売りの分は予約しないと買えなかったりするのかな
で何ヶ月もまた待たされる シマノいよいよヤバイな
スラム Rival eTap AXS 電動無線/油圧ディスクブレーキを採用した第3のロードコンポーネント
https://www.cyclowired.jp/news/node/344228 日本じゃインタマが代理店やってる限り広まらんのじゃね、ジャイアントとかが積極的にスラムコンポ
搭載したモデルだしてくれりゃ各パーツも手に入れやすくなるかもしれんが・・それこそ消耗品のチェーン
手に入れるだけでも難儀しそう SRAMはGX Eagle AXSとRival eTap AXSでしかもNow on Sale
かたやシマノは写真集w >>786
それは昔SRAMの代理店をジャイアントがやってた過去を知っての話？
そしてインタマ以外誰も手を上げない状況で代理店やる物好きな会社が出るかどうかは知らん シマノさん！ファーストライブの発表で対抗しましょう！ しかし日本国内はインタマの価格設定とサポートのおかげでシマノはまだ持ち堪えるだろうが国外はもうロードでもSRAMを選ばない理由がなくなりつつあるな
廉価版の電動コンポ発表即発売と100周年記念写真集では顧客に対するも考え方が違う そしてシマノパーツの入手も今となってはSRAMレベルという スラムコンポが普及すればシマノの供給も安定するだろうし呑気に写真集()とかもやってられんだろ
スラムには頑張って欲しい >>782
そのとおりです。特に今回はコロナで生産計画が狂ってる事もあって、個人ユーザー向けの一次出荷はいつにも増して少ないとのこと。欲しい人は、今のうちにお店に頼んでおいた方がよいです。 RIVAL eTAPはシフターが重すぎて話にならんよ rival選ぶユーザーは重量気にしないと思う
とりあえず12sで無線電動で油圧ディスクならおｋっていう層やグラベル用途も多いだろうし 驕れる者久しからずだなあ
シマノがカンパに追いつき追い越した様にシマノもSRAMに追い越される日が来るとは
しかもシマノにはカンパみたいな熱狂的なファンは多くない感じだし
105のDi2まだ？間に合わなくなっても知らんぞー 値段的にはrival etapとアルテグラ di2変わらん
こんなことだとは思ってた SRAM製品が安定供給されるなら乗り換えても良いんだけどなー >>801
一回買ってしまえば壊れんよ
11速etapを4年使ってるけど故障知らずやわ
今度増車するからred axsにした Red eTapのaxisの技術使ってアップデートされたディレイラーって結局市販されたのかされてないのか いってみりゃ105グレードまで12速＆無線電動化されたようなもんか 写真集すら出せないクソ弱小メーカーさんw
12s出してる暇があったら写真集出すのが道理だよなぁ？ スラム「走る芸術品さん、一言」
カンパ「写真集?キチガイかよ。そんなをだからツール取れねんだよ」 自虐ネタ？
カンパ の写真集なら多少は興味あるか
買わねーけど >>809
出るかもしれんが開発費はディスクが9でリムは1くらいらしい
だから、リムはでないかもしれない まさにアマな俺が今ディスクとキャリパー天秤に掛けてるけど
いろんなテストベンチで重量が同じならディスクの方が早い
ただし重量が同じが問題でフレームがトップGかエントリーGぐらい差が出ちゃう あ、そういう用語違いの指摘いらないス
本質ぢゃないんで 同じ重量でディスクのが速いなら多少重くても同レベルって事だよ
リムブレーキとディスクブレーキの重量差は300g程度だからこの程度ならディスクの方が速い OLTRE XR4 フレーム+フォーク リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g
C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g
ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g
合計差313g これ俺調べではヒルクライムならdiscが
同じパワーでリムのタイム上回ったことはない
下りは俄然ディスクが早いって断言できる
下りで踏まない俺がディスクなら踏むもん >>816
そう？
オレのディスクは1キロ強重いけど、リムより速かったで？ ヒルクラで1キロ重くなっても速くなった理由ってなんだろう？
スルーアクセル化による合成アップ？空力性能アップの恩恵？
物理の法則が乱れない要因はなんだろう。 >>818
たぶん斜度だろうな
7、8%くらいならディスクの方が速い
たぶんエアロ効果が大きい ディスクの方が重心下がってダンシングがスムーズとかもある？ >>820
ダンシングほとんど使わない
軽量化を追求してたときは、ホイール軽くしたけど遅くなったな
ディスクのいろんな人が言ってるけど乗って軽く感じる
リムは振って軽さを感じる
まぁ、自分で乗り比べるのが一番よ
遅かれ早かれディスクに乗ることになるだろうし cannondaleのデータによると4W/kgなら斜度6%までは1kg重くてもディスクエアロロードの方が速いらしい
富士ヒル換算するとシルバー下位程度で約20km/hで1kg差をエアロが上回る計算 >>820
人間の体重の方がはるかに重いのに重心が下がるわけなかろう >>824
4倍後半
20分くらいの峠なら5倍越える
そこから短い峠になるほどPWRは上がる
正直、軽さ史上主義は終わったと思うのよね でもデュラは出るたびに軽くなっててほしいんでしょ？
たとえ強度が保てなくてもｗ >>824
表彰台レベルだと5倍付近だが、そのレベルのデータはないんかい？ >>816
リムとディスク、何乗ってるかの情報ないと意味のでは？ >>829
https://rbs.ta36.com/?p=38834
たぶんこれだろうけど5倍だと7%まで
実際は1kgも差はないからもっとキツくてもディスク優位だろうね >>830
ホイールはアイオロスのそれぞれ当時一番いいやつ >>830
すまんオレへのレスじゃなかった
オレはディスクのエモンダの方が速かった派 メーカーはディスクの方売りたいから速いって言うわなw
俺の手持ちはディスクの方がが600g増しでいつもの山で速かったことはないんだけど
もう少し軽くしたら多分上回る
重いので一枚大きなギアでダンシングせずジリジリ上るからかエネルギーのロスが少ない気がする
でダンシングの反応も良い
あと300g削ってタイム上回るようになったらディスクに一本化する予定
9200はdi2 ディスクだけで良いんじゃね
個人的にはローターの重量を70gぐらいにしてほしい 因みに手持ちバイクのリム車は9150
ディスク車は8020だからコンポだけでまだ削れる >>826
リムで行きつくところまで行ってたところで
重いディスクブレーキコンポ登場でそれがいったんリセットされただけでしょ
今もエートスのような軽さ自慢モデルが出てるんだから >>837
scultura CF5みたいなプロ仕様より軽いモデルは昔からいくつか出てたけどどれも長続きしなかった
軽さ至上主義は言うほど勢力大きくないよ そりゃ5kg台の完成車出してもプロが使うときには6.8kgにするために重り乗せるなら
最初からプロ仕様完成車で6.8kg付近になるように設計する方がいいだろ
技術見せる為とか一部の軽量マニア向けとかは別だろうけど 下の人達は新型デュラを発表したかったけど、トップが写真集でゴリ押しした可能性が出てきた >>841
内ゲバしているうちにスラムに出し抜かれたと
バカじゃねーのw まじめな話22年モデルの完成車に間に合わないと
ハイエンドは他コンポに持ってかれるかもね
その間にXDRが主流になると本気でやばい >>843
ぶっちゃけシマノはSRAMにロードでもMTBみたいな感じにならないとヤバいと思わないだろう
でないと100周年でカウントダウンまでした挙句写真集とかする訳ない 新型は機械式出してくるだろうか？ 需要少ないかもだが個人的には見たいな(買わないけど) >>845
ハイエンドフレームはフル内装が当たり前になって機械式はケーブルの取り回しが非常に厳しいからどうだろうね >>846
ハイエンドフレームの方がリム非対応が多い >>829
その記事は重いエアロバイクと軽量の非エアロバイクの比較だよね
速度を出せるならある程度のヒルクライムでも重量増を空力効果が上回ると
リムとディスクを比べてるのではない >>840
たまにアドレス貼られるけどこの人何？
有名な元レーサーか何か？ >>849
ただの自分大好きジジイ
帰化人という噂あるけど、基本的に日本メーカーが嫌いで日本メーカーのネガ情報はよく書く
女性ならプロアマ一般人だろうととにかくSNSを掘って話題にするチンポ脳
自分をブロックした人間は晒し上げた上に仕返しでブロックとか精神年齢ガキ >>850
ただの下衆かよ…
好んで貼る奴も同類か >>845
今回は出すでしょ俺も買わないけど。
その次のデュラからは消えてアルテ以下のみ対応になると予想。 >>852
いま現行モデルも工場をフル稼働しても供給不足だから、リムまで作るよりディスクオンリーで一本化した方が効率的じゃないかな？
スラムはそういう風に舵きりしたし 機械式シフトは望み薄
機械式ブレーキはレバーだけ出る 無駄に軽くすると強度不足で進まない遅いフレームになるからなあ ゴキソのホイールが欲しかったが、デュラで構わないかと思い始めた >>850
日本メーカー嫌いというかどっちかというとアメリカかぶれやね >>853
フル稼働って言うけど いっぱい作っても足りないんじゃなくて
コロナの流通障害で材料が入って来なくていっぱい作れてないんじゃないかと思ってる >>858
それもある
つまり絞らないとあかん場合が出てくる
その場合、新型デュラはハイエンドコンポだから、ハイエンドフレームの完成車にまず供給される
その場合、リムのハイエンドフレームを作ってるメーカーは少ないので、そこに向けて工場のラインを空けるとは考え難い
落ち着いてきたらワンチャンリムモデルも出てくるんじゃないかね？
ディスクの十分の一くらいの予算で開発もしてたみたいだし >>861
値上げしたくらいで最高益になるならどこの企業も値上げしまくって最高益更新しまくるよ
あまり子供っぽい発言を繰り返しなさんな ローディー御用達のカフェで止まってる自転車を観察したら、7～8割は紐式&リムブレーキ。12速も現行のホイールのフリーボディ交換で使えるみたいだし、この人達の買い換え需要を考えれば、9200でも紐式、リムブレーキは出るかと。 >>863
変速段数変更の時点でSTIもディレイラーも買い換えだから機械式変速を残す意味が無い アドベンチャー用途なら機械式の方が良いだろうけどDura-Aceにターゲットから外れる そもそも衰退加速中の日本を観察してどうするって話もある クロスなんとかだったら
雰囲気ロードなだけなんで気にしないで
あそこバカな地方民ばかり これまで機械式が出ると書いた記事はない
電動のみと書いた記事は沢山ある
リムブレーキ版があとから出ると書いた記事はいくつかある
主要取引先には情報出てるわけで完全に抑えるのは無理
おそらく上記の通りになるのだろう >>869
後から出す予定のは中止になる可能性もあるな それならDi2予約してるので、早く発売してくれれば嬉しい。今まで紐式優先だったから。 XTRのサイレントハブみたいに初期ロット作って販売してみたが
設計ミスからのディスコンっていうパターンもあるかもね >>873
おまいさん基本アンチ日本だから来なくていいよ
id真っ赤
91更新なくてイライラの連中と明らかに異なる書込み
一応IP追跡申請しといたわ 日本のシマノユーザーは世界の１割以外
リムも紐も出すメリットがほとんどない シェアの話しだしたらデュラエースがシマノコンポに占める割合の話に シルエット画像だけ出してコミングソーンて英語書いてたら期待高まるのに >>877
Dura-Aceに機械式が残るかどうかの話にDuraそのもののシェアは無関係です >>880
・デュラのシェア
日本と世界で大きく差があるなら、高い方を優先するが、たぶん全体シェアと同じ1:10
コンポのグレードのシェア比較は無意味
・ハイエンドフレーム
ここがもう内装、油圧ディスクを想定して作られている
リムブレーキを作るメーカーはほとんどない サイクルフェスでシマノのスタッフが
うちは無線電動やる気ないって言ってたな アルテグラDi2とデュラエースDi2の価格差は大きい。その間を埋めるのが紐式デュラエース。お店によっては2～3割値引きしてくれるところもあるので、20万円代で12速が買える。実戦用のデュラで紐式、リムブレーキの役割は終わったけれど、一般ユーザーにはまだまだニーズはあるはず。そういう人達の期待に応えて欲しい。まあ11速化の時の前科はあるけど。 まあ、付けた後の整備やランニングコストを考えたら、ちょっと無理してでもDi2買った方が良いとは思うけど。 SRAMのMTBグループセット使ってるけど調整めんどいで。フロントシングルでも。フロントダブルやともっと面倒になりそうやん >>883
自分の希望を言われてもdi2専用フレームも増えてきた
あまり期待しない方がええよ >>883
電アルから紐デュラにアップデートする人など居ません
Di2ならディレイラー変えるだけで12速化できるから紐デュラの需要などありません 79000にするときワイヤーも改めました(棒)
12速にするなら買い替えてね(≧∀≦) 紐式デュラの話、対象にしてるのは、少し型落ちのフレームに11速の紐式デュラ、紐式アルテを載せている人が新型の12速に載せ替えを考えたときに、価格的にも有力な選択肢になるんじゃないのと言う話なのでよろしく。 >>896
メーカーにとっては切り捨てても惜しくない程度のレアケース >>843
あんま関係ないんじゃね？
元々ハイエンドモデルは各コンポメーカーの最上位で組まれてるだけだもの
最上位モデルがスラム組しかないメーカーとか面白そうだけど
それにミドル以下の需要満たせないスラムのXDRが主流になるのは難しいだろ
後スラムのスプロケ、シマノと比べると高いぞ 新デュラ発表を期待したけど何もなかったので、昨日、紐7900から紐9100に変えた俺が通りますよ～。 50-34使ってるんだか新品の50-34がないから52-36にしようと思ってます
使用感ってやはり変わる？ >>903
前リングがデカくなるなら後ろのカセットを小さくすれば良いんでは >>901
出るとしたら
③ 7/下旬 SLR-01 新コンポ搭載モデル追加
の時でしょう。最上位モデルですから。
新型デュラの発表は、我々が想像しているより遅くて、ツール前は厳しい模様。ツール中か終了後。だとするとBMCの発表予定は辻褄が合ってる。逆に毎年ツール前に新作発表してるメーカーは、カタログに新型デュラを載せられないので困ってる。新作発表を遅くずらすか、BMCのようにnetで随時発表という形もとるメーカーも出てくるかも。 >>901
rivalが載っかったのが発表されてたので、あってるでしょ
新ズラは7月なのでは >911
メーカーが2022モデルで新型デュラを発表する前に、本家のシマノが100周年のサイト内にカウントダウンサイトを開いて正式発表するでしょうから、心配しないで大丈夫ですョ 次のカウントダウンは100周年DVDの発売だってよ このシマノ公式映像、自分のことを揶揄されてるようで見てて辛かった
https://youtu.be/JytAXpxmmQY >>915
一応11月あたりを見込んでるけど、年を越すかもと聞いてます。
バックオーダーの量は想像以上で、あるメーカーとは裁判沙汰になるとかならないとか。そんなわけで、今はシマノ自身も先が見通せていないのかもしれません。
でも、ツールの頃に発表はあるみたいなので、その頃には目処が付いてるかもしれませんね。 コロナで飛行機が飛んでないから色んな業界で材料や部品が入ってこないってみんな困ってるよ うちの会社は国に帰った実習生が戻ってく来れなくなったりしてる >>918
需要過多
作れるだけ作って過去最高益も更新してるけど足りてない 風の噂じゃ開発やら品質保証も終わってないって聞いたけど >>925
500ユーロくらい補助金が出る国もある アルミが無い
アルミ屋に文句を言うとボーキサイトが無いらしい 原材料や海外工場で生産した部品などの輸送は、基本的に船便です。航空便より輸送に日数がかかる上、日本の港に到着した後の通関手続きが、コロナの影響でものすごい日数がかかっているそうです。シマノに限らず船便で輸入している企業全体に言えることですが、こんな事もシマノの混乱に拍車をかけているのかもしれません。 製品の輸出なら月に１億くらいかけて貨物便飛ばしてた時期もあったのにな 加工貿易でリードしてる国がセルフ制裁で自滅、
セルフ兵糧攻めで敗北か
コロナ=エボラ出血熱みたいな判断と医療で
もはや後進国だもんな 新型まだ出てないんだね
9100クランクと4iiii安いからポチッた それにしても、3/21の100周年で滑って以降、新型デュラの予想記事やリーク記事がぱったり出なくなりましたね。すごいな、シマノの情報統制力は。 9000の時だったか、ブレーキの直付け台座の図面が早くから出回ってたからな
今回は漏らした先には出荷しないくらいの縛りかけてんだろ
法的にはどうなんだろうな？ 10年違えば守秘義務もずっと厳しいでしょ
当時はSNSはそこまで広まってなかった？
いや広まってたかも知れんけど法整備は追いついてないか？ 9100の時は発表前に台湾のショーでkuotaが普通に9100のバイク展示しちゃったって事があったなw 今秋の東京モーターショーが中止になった。同時期開催予定のサイクルモードも、多分中止になるのかな。残念だけど、メーカーによってはサイクルモードで新作発表&発売と言うパターンに縛られなくて良くなるから、新製品の発売が早まったりしないかな。
例えば、11月発売が有力視されてる新型デュラが、9月～10月に発売になるとか。 デュラで機械式の対向2ピストンキャリパー作ったら、それ自体は十分すぎる性能だろうけど
ハンドル～ヘッドからのフル内装だと流石に摺動抵抗がきつそう。だがそれを超えてくるのがデュラなのか。
ブレーキバイワイヤもありか。 >>939
展示会のタイミングにあわせて新型なんて前からほとんどないだろ。 >>940
油圧ディスクに劣る紐ディスクを一番上のグレードに採用すると思う？ まだカンパがエイプリルフールに発表したダブルディスクの方が可能性あるのでは カンパがダブルなら、シマノはトリプルじゃないとダメでしょう 発表されたとしても新車ごと買える金があるわけじゃないしなあ 半年前に注文してたフレームが届いた。でも新デュラはまだ半年先。結局、合計1年待ち(涙)
ここまで来たら、新デュラと心中する。 >>949
新デュラ待ちでニューフレームを半年寝かせてたが、
100周年写真集だけの発表に愕然としてRED eTapを発注したわ 100周年サイトも、情報小出しにする為の物かと思いきや、1ヶ月何も情報無いしガチで写真集専用になってる とりあえず乗れる自転車は1台あるし、買ったフレームは2022も2021モデルを継続販売で型落ちになる心配もなくなったので、トコトンお付き合いします。まあ、来春までには来るでしょう(笑)
しかし、カンパのスーレコEPSにはグラッときた ロードは未だに９段のまま
100周年セットが出るならクロモリオーダーするつもりだったけどホイールに化けそう シマノA「電動無線出すとか噂されてるけどどうする？」
シマノB「まだ有線だなんて言い出せないよね」 どうせ上は作れっこないもの作れってゴリ押ししてるんでしょｗ >>957
カンパのスーレコEPSが似合っちゃいそうな、某老舗メーカーのフラッグシップです。「これに新デュラ付けるんだ！」って意気込みで注文したので、もう後には引けません。新デュラが3/21に発表されて夏頃にはでると思ってたのが大誤算~( •﹏• )~ Di2は油圧が良いけど、紐は機械式ディスクでも良くない？
メカの機能美あるよ。 MTBのダウンヒルでもしない限り
正直油圧ディスクブレーキは必要ないしな いまやブレーキホース内装だから今更Di2のケーブルがあろうがなかろうがって感じだな
もしスプリンタースイッチ復活するならどうせそこは有線だろうし >>968
みんなSW-R9150をスプリンタースイッチとして使ってるしSTIからポートが無くなってるから復活はありえない >>970
俺も9170にしてポート無くなったからそれも考えたんだけどバーテープの巻き具合とかやっぱりスプリンタースイッチの方がよくない？割とみんな苦心して巻いてるみたいだし
スプリンタースイッチはスイッチ側にチップ無いから小さくできてたらしいけど >>964
具体的に何買ったの？
隠す必要ないでしょ
ちなみに俺はF12とC64を注文
F12は1週間で来たがC64は2ヶ月待ってまだ来ない Cのラグの方だろうけど直ぐ特定できちゃうじゃん
そんなん言わんだろ、普通それだけでわかるだろ 俺も国内流通量が中々少ないフレーム買ったけどカラーも目立つし言えないわ オーダー車とかSNSで晒しまくってる人がいる世の中で、吊るしの
フレームごときじゃ特定なんて交通事故レベルの可能性？ >>978
ホントにそう思います
「新デュラ、当分でないよ」って宣言された気がする 俺1年間ホーム画面に100周年のブックマーク置いてたけど
速攻削除したわ 100周年ブックマークとはお気の毒だけど
開けてみてアレだったの想像したら笑ってしまった 自転車でもこの反応なのに
トヨタなんかが100周年で同じことやったら市場どう受け止めるだろう
期待買い続けて写真集発表前日に売り抜けたら大儲けじゃん
インサイダー案件ならんの？ 逆に考えると、何故100周年記念日に新製品の発表も記念商品の発表もしなかったんだろ？
記念サイトのカウントダウンや写真集は準備できて肝心の商品発表がないというはおかしい
開発に数年かけているだろうから発表すらできないほど遅れているとは考えづらいし、
いったいどういう意図があったんだろうか シマノの理想とユーザーの理想が真逆だっただけじゃね？
シマノさん的には写真集で盛り上がる予定だった
色んな意味で盛り上がったけど Shimanoは電子制御苦手なんかね
Shimano純正の連携アプリがバグだらけとか？ ブリヂストンもアンカーRP9出すとか言ってたのに、組むコンポが出ないから無かったことになったのかな。 電子制御もアプリもDi2で実現してるから、
トラブってるとしたら無線通信制御のあたりかね Appsと無線制御系のソフトウェアが苦手なんだろうね レース中の集団で混信したらえらい大クラッシュになるもんな ホントは3/21に発表するつもりが、コロナ禍の自転車特需で抱えたバックオーダーが多すぎて、新デュラに当てる生産ラインが空かず発表できなかったのではないかと。首脳陣も「上半期はバックオーダーの処理、下半期で新型投入」と言ってるそう。シマノは12月決算だから「上半期」は1～6月。下半期に入る7月以降に何か動きがあるのではないでしょうか。 なるほど、それならわかる
想定外のバックオーダー抱えたら新製品の発表どころじゃないわな 100周年記念サイト、1年前から開設してカウントダウンしてたくらいだから、新型デュラや新型リールの発表の場と考えていたはず。それがコロナで予想外の展開になってしまい、かといって記念サイトを取りやめるわけにもいかず、断腸の思いで写真集発売サイトになってしまったのではないでしょうか。 そのバックオーダー出したの俺だよ
待ちきれずにR9100買っちゃった、、、そんで新デュラ遅れるんなら自業自得なんかな あ、私も9000のSTIレバーが壊れて、9100のSTI注文しました。共犯です(笑) 帰りがけになじみの自転車屋寄ったら
世界規模での自転車需要増で生産追いついてないってさ 1000なら今月1200km走破確定、彼女に褒めてもらう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 99日 22時間 56分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
