【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【159台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【158台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606877858/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 今度新車買うんですけどリムブレーキとディスクブレーキどちらがお勧めですか？ >>4
申し訳ありませんがその話題は場が荒れるのでこちらでお願いします。
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603801070/ >>4
間違えた。
ディスクとリムのメリデメは意見の分かれるところなので、
この辺りの記事をご覧いただいて
ttps://cyclehack.jp/207/
ttps://www.1jyo.com/news/?p=50230
ttps://cyclist.sanspo.com/468526
その上で私はディスクだな、と思ったらこちらにお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602067455/ リムブレーキは廃止が進んでて旧型しか無い事は気にした方がいい もうデュラとかアルテが最初からついてるリムの完成車ってないのかね？
完成車で着かなくなると消えるのも早そう >>11
ピナレロとコルナゴはリムデュラも残ってる
ビアンキはデュラを廃止してアルテだけ
giantは唯一21モデルのリムを出したけどフレームセットのみで完成車無し
他はそもそもリムブレーキ廃止済みだったり完成車が無かったり ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier 珪藻土マットで家族の寿命を縮めてしまった男性の話聞きたい？ 10万円以下 クロバイク
15万円以下 アルミリムブレ（ブレーキを105に変更することを推奨）
それ以上ディスクかな
上級者は好きなもの選べとしか よろしくお願いします。
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】ツーリング・通勤
【予算】 12万円 （基本車両のみ)
【希望するフレーム素材】 あまり高くないカーボンかアルミ
【好みのポジション】 よくわからない 
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 乗り心地
【購入候補】 Synapse Disk Sora
【その他】平坦メインで走る予定です 長い距離を走りたいので、エンデュランスロード希望です。
平日は通勤と少し流す程度、休日は50～100kmが目標です。 Synapse Disk Soraで幸せになれる。
めちゃいいバイクだと思う。 >>17
Synapse Disk Soraいいバイクじゃん、You買っちゃいなよ >>17
ポジションもアップライトで乗りやすいし、見た目が気に入ってるならええんちゃいますかね
付属タイヤのザフィーロは丈夫だけどかなり滑るので、出来れば変えたほうがいいかも キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)新スレ立てたのじか シナプスはsoraの上がカーボン105って差があるな
ディスクならティアグラからじゃないの キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)が数ヶ月前には「お、おれテレワークだから」とか言ってたの可愛かったよな？ >>18
>>19
ありがとうございます！ 近場の正規店で探してみます！
>>20
イメージ的には太いタイヤの方が滑りづらいように感じるのですが、25C？くらいの太さで良いのでしょうか？ おすすめのタイヤがあれば知りたいです。 >>25
太さは28cのままでいいかと
ザフィーロはゴムが硬いので結構滑りやすい（その分長持ちだけど）ので、そのまま使うなら濡れたグレーチングとか白線の上は少し気をつけた方がよいかも
換える場合は低価格帯ならContinental UltraSport3辺りか、もう少し出せるならContinental 4searonかVittoria Rubino pro Controlとかはどうでしょ
その用途のタイヤにはあんまり明るくないので詳しい人いたらよろです 自宅警備が仕事なんだからディスク君。
テレワークであってんじゃね？ キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)は脳内ツーリングだから大丈夫 エントリーグレード探してます
『ちゃんとしたメーカーのエントリーグレード』てのは
ブランド名とエントリーロードで検索したら出てきますか？
まずはそこ調べてみたいんです エントリーモデル、ミドルクラス、ハイエンドな分け方かな 俺らが思うミドルクラスがメーカーの想定する（売りたい）エントリークラス
105ディスクでフルカーボンの奴 そしてパタンと倒して、フレーム割って買い替えしてもらうｗ 【ロード購入】 1台目 （ グラベルロードは1台持っていて1年強乗ってます ）
【用途・目的】 ツーリング トレーニング 物欲 (いつかレース出てみたい気持ちもあり)
【予算】~40万円程度 （基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】
ICAN AERO A9(https://icanjp.com/collections/carbon-road-bikes/products/aero-a9-disc-road-bike)
MERIDA REACTO 4000
【その他】
去年からツーリング用にアルミのグラベルロード乗り始め、 より速く長距離走れそうな自転車が欲しくなっています。
エンデュランスロードよりは柔らかめのエアロロードの方が今のグラベルとの違いが感じられていいかな、
と思っているのですが、値段をある程度抑えたく…。
候補にあげたICANは中国メーカーの通販で不安もあるのですが、値段の安さ（電動コンポで今ならクーポンコードで35万程度）に惹かれてしまってます。
（製品自体への不安もありますし、メジャーなメーカーじゃないと自転車屋のメンテナンスを受けられない不安もあります。）
手堅く行くならREACTOあたりの気がしてますが、値段やカタログ上の重量は結構劣って見えてしまいます。
価格面で負けない他の候補があったり、通販でロード買う場合の考慮点などあれば伺いたいです。 >>36
個人的にICANはあんまりオススメしないなあ
フレームは見たことないけど、一度見たICANホイールはかなり残念だったから
コンポは後からアップデートしてもいいし、リアクトかGIANTのプロペル辺りにしておいたほうがいいかと >>36
中華に乗ってる人で速い人見たことないし、たぶんどこかのタイミングで恥ずかしくなると思う
結局、書い直すようになるなら、最初からショップで買ったら？
初心者がネットで買うのはどうかと思う >>36
1台目ならショップで買う方がいいし
レースやってみたいなら競技志向の強いショップを選ぶのがいい カーボンでも乗り心地や反応もそれぞれ違う
素材とジオメトリで色々ねハイエンドならいいって話しでもないから先人のアドバイスが有用
通販は自分で解決できるか捨てる覚悟あるかだな >>36
ICANかうぐらいならcanyon買えばいい。さすがに電動だと48万だが、ICANみたいなばったもんと違ってレースにもちゃんと出てるし。 既にグラベルロード乗っててロードのイロハが分かってるならわざわざショップで買わなくてもええでしょ
ICANを勧めないのは同意やけど ミスったcanyon40万ちょいであるわ。アルテのDi2 バイクよりホイールとタイヤを変えた方が良いんじゃないかな エンデュランスより柔らかめなエアロって認識がそもそも間違いな気がするが >>36
その40万円のに、どれくらい乗る予定なのかな？１年半として、その頃にまた４0万円出せるのかな？
例えば、アルミのそこそこのフレームにゴキソとかのホイールという選択肢もある。
あるいは、グラベルロードにそのままゴキソでもいいんじゃないか。
レースなんて結局脚次第な所が多分にあるし、フレームばっかり増えても邪魔なばっかりだよ。 どのグラベルロードなのかわからんが一般に不整地での直進安定性にスペックふってるからやたらホイールベースが長くてBBドロップが大きい
草レースでも不利だから増車でいいと思う
コスパいうならグストかcanyonだけどcanyonはヘッド周りのポジション調整が気軽にできないし部品調達も時間と手間がかかる
レースモデルでのポジション作りから始めなければならないなら機械いじり得意でも厳しいと思う ディスクならどれでもポジション調整は気軽にできんでしょ え？ステム一体型ハンドルの事言ってるんでしょ？ステム、ハンドル、シートポスト等、汎用品使えるディスクもいっぱいあるけどな。 ハンドル周りのポジション調整が面倒なのは
×ディスクなら
◯ハンドルにワイヤー内装なら（di2 なら信号線 油圧ならオイルライン）
特にハンドルとステムが一体型のエアロモデル
なお油圧の方がブレーキワイヤーのルートが引きの軽さに影響しないのでハンドル内装が楽 ガチ乗りしてる人はステムをコロコロ変えるよ
ステム沼という言葉があるくらい
あとショップによっては貸しステムがある
ポジション出るまで1ヶ月単位で貸してくれる >>55
ポジションなんて乗り込んでいけば変わっていくよ
乗り込めばね
レベルが違うと見えてる世界が違うみたい >>56
乗りはじめたばかりかよ
何個ステム持っているの？100？ 俺レベルになるとポジション変わり続けて落差100cmくらいあるからな
ステム探すだけでも大変だよ 最初の1-2年くらいはポジション変わりまくりだったな
クリート サドルの位置 スペーサーの量 ステム長 ステムは10本、ハンドルは6本、シートポストは3本、コラムスペーサは2mm刻みで持ってる…w
外装故のポジションの変えやすさは、アマには結構重要な要素だと思うんだけどな
最近はエアロ&フル内装が主流で外装は流行らないね
たしかにフル内装かっこいいけど >>49
ホイールベースが長くてBBドロップが大きくても乗り込んでいけばレースでも不利ではなくなるよ
乗り込めばね
レベルが違うと見えてる世界が違うみたい 隠れてる部分で余らせればいいからフル内装でもステムやコラムの20mmくらいは調整できる
コラムスペーサーは配線切らなくても抜ける構造になってるし、ステムの中まで通すフル内装はむしろ減ってる >>62
未舗装路走るの前提だからスタック高いし幅広ドロップ浅いハンドルが一般的だからロードと同じポジションはほとんどとれないロードとは名がつくけど別の乗り物だよ
同じ人間がロードとグラベル乗ったらって考えたら？ 海外の呼び方はグラベルバイクであってロードじゃないからな。ホイール変えたって限度があるっつーかモヤモヤしてロード買うハメになるわw >>62
シクロならまだワンチャンあるかもしれんがグラベルでレースは無理 >>63
各社色々工夫してるとは思うし、ほぼポジション固まってるか近くにいいショップがある人はそんなに困らないだろうけどね
最初の一台としてはどうだろうかとも思う >>68
アスリートしか参加しないような競技性高いレースならともかく、誰でもマイペースなタイムで参加できるようなレースなら問題ないかと >>70
グラベルロードの何に乗ってるかによるんだけど自分の経験では車両ハンデ出るのよ
信号ダッシュで計測したところスペシャのルーべに乗ってる友人が550wで加速してるのを追走するのにジェイミスのレネゲードに乗ってる私は750w使った
ホイールとタイヤは同クラスに合わせての計測
参加するだけならなんでもOKだが、自分の走力がどのくらいなのか見たくて草レースに参加するならハンデない方がいい >>70
それだったらクロスバイクやママチャリでもレース出るだけなら問題ないからなあ ママチャリグランプリのレギュレーションは
厳しすぎて一般人には無理 膝やっちゃう フジヒルとかその辺のヒルクラレースならそんなに厳しくないしUCI準拠のグラベルがそもそも存在しない
第一UCIレギュ準拠したレースに初心者がいきなりでるわけねーだろ >>78
一番安全だからな 次がサーキットエンデューロ
どっちにしてもグラベルでもOK 36ですが、1台目のロードでロードバイクのポジションに慣れたり自分向けに調整したりするという点では
エアロロードやめてステムも汎用的なモデルにしておくというのも手ですかね。
グラベルロードは近所のショップで買ったんですが、いまいちショップの人と仲のいい感じになれず、通販どうなんだろうと考えてました。
東京在住なので多少移動すればショップの選択肢はあり、どこで買うかを大事にしてもう少し考えてみます。
ICANはクーポンにつられて悩んでいたのですが、とりあえず忘れることにします。 >>85
ああは書いたけどグラベルロードである程度ポジション出ていてエアロロードが特に気に入っているなら、その線で探すのもアリかと
やはり見た目はかなり優先度高いし、都内在住ならショップの選択肢も多いから色々探してみて 自分でフレームセットから組み上げられるレベルでもないと結局ショップのお世話になるから
合うショップを探すのは大事 エアロロード買って、ポジション出るまで汎用ステム＋ハンドルにする手もあるから好きなモデル買っていいと思う
ってかツール走る選手でもエアロフレームで汎用ステム＋ハンドルってのが居た気が… 特にシーズン序盤は汎用ステム使ってる選手が結構いるね クリスマスなのに店員暇すぎだろw
中華で速い人みたことないとか笑うわ
速い人こそアルミでもクロモリでもグラベルでも速いっつーの
キャニオンでいいよ、納期が気になるけど
早く乗りたいならICANでいいよ
クソみたいな店員の言うことなんて気にしないで自分の好きなバイク買いな キャニオン買うのは貧乏人てメージつくから噛みつかん方がいいぞ レース出るような速い人たちは、それこそ1秒を削るためにやってるのにクロモリとかグラベルで出てるわけないだろ？
どんな田舎の草レースを想定してんだか >>91
canyonは外人さんがよく乗ってるイメージがある キャニオンが貧乏ってことは少なくとも俺のまわりではないかな
むしろバイクと向き合っていてある程度自分で整備できる人ってイメージ
個人的にはエスワとかのハイエンド乗っててチェーン交換とかもショップに全部お任せしてる金持ちのほうが痛いイメージなんだけど共感するやついるよな？
バイクのことなんも分かってないのにイキってくるんだよなあ 中華スレでテンプレに上がるようなブランドならむしろ速い玄人が乗ってるなぁ チェーンやバーテープもタダでやってくれるしなぁ
作業任せてその辺でコーヒー飲んでスマホぽちぽちしてるわw >>94
ショップに丸投げで時間を節約
金持ちは時間を金で買う つか複数台あるとメンテだけで結構な時間かかるからな
ロードだけならまだしも汚れや消耗の激しいオフロード系まであるとめんどくさすぎ >>98
ショップの隣に住んでるならそれでも良いけどな お前は毎日自転車整備してんのか
自分でやってるからそんな頻繁にガタくるんじゃねw >>102
1台目から通販で買ったような人は
正解がどこにあるか分からず延々と調整しているんじゃない？ 俺は自分でメンテして、ピカピカになった自転車見てニヤニヤするところまで含めて趣味ですわ
品質はプロショップには及ばないだろうけど楽しいから万事OK
安全面のチェックだけはしっかりと 自分でメンテナンスするのは何処のメーカーでも良くね？ 成る程ね店員店員絡んできておかしいと思ったんだよね
構って貰えないのが手口変えただけか そらそうだろ、こんだけ通販は避けろだの中華は駄目だのって意見は店員ならではだよ よく知らんのだが自転車店の店員って歩合制なのかい？ 最初は安いのでいい
後からいいの買えとかも自転車屋脳なのかな
別に最初からいいの買って文句あるのか？って思ったが
店からしたら一台より二台買わせたいもんな 最初から良いの買っても一台で終わらないのが自転車趣味
やはり好みとかは実際走って経験積んで知識習得してから出ないと分からないし
最初は安いのからと言う方が良心的と思うが ここにいるやつの言うレースはヒルクラかクリテだから。ヒルクラなんてレースのうちに入らん。 高いの買っても数年後の自分が望むものと別になる場合もある 自転車屋的には最初からハイエンド買ってくれる方が嬉しいと思うがなあ
数年後に新型のハイエンド買ってくれれば尚良し と言うか相談者は40万だろ。世間からすれば40万のチャリンコなんてハイエンド。ロードバイク脳のアホだけ。80万のバイク買えば後悔しないとか言ってる奴 少したつと消耗と旧式化でさっさと買い換えろよって流れを何度もみてるからな >>94
>個人的にはエスワとかのハイエンド乗っててチェーン交換とかもショップに全部お任せしてる金持ちのほうが痛いイメージなんだけど共感するやついるよな？
金持ちは自転車メンテする時間でそれ以上稼ぐから人に任せたほうが得なんだよ
貧乏人には分からん世界だろうけどｗ ハイエンド買って長く乗るなら
4年くらいで40万以下のを乗り換えるな 俺のロードバイクも40万円したけれども、5年経過したら退色したり古臭く見える
お金の無駄遣いだった感じ 初年度から安っぽくて損したと思うよりずっと有意義だったじゃんか 100万のなら退色なんてしないんだけどね
安物買いの銭失いだね >>121
5年も乗ってたらバイクがいろんな事を教えてくれてるはずだぞ
それに気付いてないなら本当に金の無駄遣いだったんだろう >>116
最近はハードル上がってハイエンドは135～150万円だぞ
80万円だとフレームセットしか買えん カーボンフレームとアルミの違いって素人でもわかるんですか？ 分からない人は分からない
だから最初から高いのは勧めない >>127
カーボンとアルミだけじゃないけど、乗り比べればそれぞれの違いはわかるんじゃない？ フレームの値段50万くらいになるとメーカーによってはハイエンドといえる。
電動コンポに高額ホイールで完成車の値段はいくらでも変わるからフレームの値段が目安だよな。 断言するけど初心者が40万の買うぐらいなら
15万エントリー＋17万ダイレクトドライブ＋zwiftやったほうが1億倍マシ
異論は認めない 金で時間を買うのはわかるけど、自分のチャリのこと理解してないのはダサいやろw
整備も含めて趣味っていうのはすげえ共感するわー、愛着わくしねw 鉄オタが撮り鉄、乗り鉄、音鉄等あるように自転車も乗り自転車、整備自転車とかあるんじゃねーの？ >>132
同意
理解した上で時間が無くてショップに整備頼む人は良いよ
最近の書込み見ると自転車のメカに理解ない人が得意になって機材自慢してて引くわ
リムのトーインとか某電波系ショップの受売りで語ってみたりね
あー分からないんだなコイツとか思うわ 人それぞれでしょ
自分で整備しないと愛着わかないなら自分で整備したらいいよ
それが変だなんて思わないから安心して >>131
固定ローラーは体幹が全然鍛えられないむしろ衰えていく
マシどころかマイナスの効果しかない
ので分かってない初心者が使うのは勧めない >>134
はいはい僕ちゃんすごいね
みんなが僕ちゃんと同じレベルになったら拗ねるんでしょ >>133
そうそうw
たぶん一生わかりあえないw
自分の場合、家のガレージとか庭でチャリとかバイクいじったりキャンプ道具のメンテナンスするのが好きだから、機材マウント取ってくる乗るだけ野郎はダッセーって思ってるw
むこうもそんな安物チャリ大事にしててダッセーって思ってるはずw 機材マウントして機材の理解が無いのが滑稽なんだよね 別に自分の機材のウンチク語る分には多少的外れでも全然いいけどね
他人の機材に対してトンチンカンなマウント取ってるの見ると、確かにちょっといじめてやりたくなるなw 他人の機材に文句言うやつはクソだろ？
もちろん、相手に自分と同じレベルを求めるやつもね トンチンカンなマウントと言ったらキチガイディスク君ことたかしちゃん(39)だろ。
マウント取りたいのに取れなくて発狂するとか。 俺は五万位のロードを通販で買い、自分で組み立てて仕組みを学んだ。シートとペダルを少し良い奴に変え、ブレーキを105に交換。
安いロードは、シマノ以外の部品を使う事で本体価格を「安く」する事が多いことを知った。
部品を交換した時、シマノ製との比較が出来るので、その違いを勉強出来た。
俺の場合、脚力が弱い事がわかったので、カセットスプロケットを歯数が多い物に交換と同時にクランクとボトムブラケットとチェーンをシマノのエントリー向け（クラリス）に交換した。
競技はしない為、パーツが安い八速にこだわった。
ホイールは交換する計画は無いが、リムブレーキ部がヘタって来たら、シマノの鉄下駄に交換でもしてやろうかと思っている。
安いロードは、少しずつ自分に合った自転車に仕上げて行く楽しみがある。 ただのサイクリングイベントとかブルベなら8速でも十分だしな
草レースとかの競技やるならもうちょい考える必要あるだろうが シマノパーツ使っている2021年モデルが入荷遅すぎる。
今買うなら売れ残りの店舗在庫から選ぶか、入荷まで待ち続けるかシマノ使っていないもの選ぶか。 いいこと教えてあげよう
海の向こうの主流は28c
日本の25cは時代遅れ 23ｃから25ｃに速攻乗り換えた人がそんなこと言っても説得力ありません！ >>147
ワイドリムなら25cが実質28cサイズになるよ
28cクリアランスのフレームにワイドリムで28c履くと怪しかったりするし。 >>123 100万越えでも3～4年経ったらやっぱださいよね。ドグマやエスワも30万くらいになるし。 フルモデルチェンジしなければダサくならない。
そのモデルが終了したら希少性が出てくる。
記念モデルみたいなものや、塗装が選べるものならダサいかどうか何時も気にしている人くらいしかダサいと思わない。 >>154
ロードをファッションとして乗ってれば
そりゃ数年もしたらダサく見えるよ 発売されて2年もすると古臭く見えるものだ
買い換えは流石に2年はないが4,5年てとこだろ >>143
まじ最初はこれでいいんだよな
ロードバイクの仕組みがわかると知見が広がる
街乗りなら8速でたりるし、フロントシングルでもいいくらい すぐこれで充分むしろこれがいいんだって貧乏マウント取りに来るなw 自演ちゃうわw
だって最初の1台なんてほんとにこれで十分なんだもんなー
もしステップアップして高いロード買っても、1台目は街乗り用で使えるし
いきなり40万とかだしてショップに丸投げより楽しいと思うけどなー
店員さんたちごめんなw 8速でも走れるけど11速の方が快適だから皆11速を選ぶ
◯◯で十分てのは実用品の考え方であって趣味の世界としてはどうなんだろうね 自分の所有物の価値観を他人に確認する様な奴は一生搾取される側で有り続けるわな 購入相談に乗ってるわけでなく
ただ自分語りしたいだけ 11速の調整より8速の調整のが圧倒的に簡単だから初心者が整備覚えるにはいいと思うがね 爺の自分語り大会w
8速なんてまともなロード売ってるのか？ 始めるときはメインストリームからだよ
自分に必要な物が解ってきてからそこから離れていけばいい
解っていも居ないのに最初から外れた物使うのは
「他人と違うおれカッコイイ」でしかない 物の価値を判断する考える力もないオツムの弱いオコチャマは底辺店員さんの言いなりでお買い物して下さいねw >>155 希少性（笑） チャリにそれはねーわｗ ドグ〇の記念モデルも安くなるしヴェ〇ジも
SＬに食われて中古市場は半額以下 40万予算で始めたいは妥当だと思うぞ
ホイールにいくらかけるかだけど 皆が皆レースに出たりする訳ではないから無いからなあ
たまーにロングライドするくらいのツーリング派から床の間にレプリカ飾るのが趣味の人から色々だし何が妥当とか言えんやろ クロスバイクからステップアップのフィットネス目的の人とかね
40万円てハードル高いな
間口を広げるにはもう少し手が出しやすい水準の価格帯が必要かな 自分語り爺がいてフェラーリムがいない
なるほどそう言うことか
五万のルック車に乗ってるようなやつが購入スレに来るなよ
何の助言もできないだろ 1～2年落ちのエントリーカーボンと
ゾンダクラスのホイールで20万でお釣りくるやろがい
ここの店員書き込みはは現行モデル売ろうとしすぎ
サイズだけ合わせて在庫売る仕事に戻れよ ここに住み着いてる店員はポタリング目的でもハイエンドカーボン勧めるからなw 怒涛のフェラーリムのレス
五万円くんが事実だったんじゃないの？ ゾンダホイールって完成車でいくらくらいの、
完成車じゃコンポやホイールで値段変わるからフレーム価格いくらぐらいまでがゾンダに見合うものなの？ ロードに限らず、ニッチでマニアックな趣味の相談スレは結局機材マウントが始まるんだよな >>181
各メーカーのエントリーモデルで常用するレベルのホイールだろう
ミドルグレード以上だともうちょっと良いホイール履けば？ってなる ワイズロードで、初心者で通勤用なんで15万ぐらいのエントリーと指定してるのに、20万越えのミドル勧められたの思い出すわ
その時も言われたよ、安物買ったら結局高くつくのでミドル買ったほうがいいですよって
レースに出てる知り合いに最初はエントリーにしとけって言われたけど、知り合いが間違えてんですかねっつったら黙ったけど
ショップ店員は客の事情やニーズ無視でとにかく高いの勧めてくるから、これから買う奴は覚えとけよ 50万勧められたらあれだけど+5万されてまともなもの勧められて怒るなよ 勧められても無いものは何処からも出てきません。
と言えば越えない金額のもの選んでくれるよ。 ショップ店員が同時に逆のこともやるならな？
通勤でレースに出ないなら10万ぐらいのロードでもいいかもしれませんね、とかな
とにかくより高いの高いの勧めてくる店と店員は顧客のことなんか考えてないから
選択肢があるなら別の店にも行ったほうがいいぞ 在庫車で10万のロードを売らなければならない時にはやるかもな >>188
1台目の購入時に話ができたショップ3件のうち2件で予算オーバーの完成車をすすめられた
もうその方向にしか話を進めてこないから、じゃあ考え直すわってその場を逃げるしかなかった
当初の予定通りSORAの安い完成車を3件目で買ったがあまり気を使わず楽しめてるわ レースもしない趣味でサイクリングするなら別にエントリーロードでも十分な性能だよね
そりゃ上位グレードの方が良いのは間違いないし エントリーモデルから進化しない奴がいることに驚き
まず、エントリーモデルならリムブレをアップグレードして性能の違いを体感して
あれ？他のも変えたらもっと速くなるんじゃね？
って変えていかないかね？ エントリーモデルに金かけてもフレームが負けるから、どこかで買い換えないといけないわけだけどアルテグラ付けるなら買い換えるな。 >>194
サイクリングでも脚力はついてくるので
そのうちエントリーの剛性じゃあダルいってなる もうコンポアップデートなんてのはやらないでしょ
フルセットで買い換え >>199
ロードとクロス両方乗ってりゃわかりやすい
重いギアでロード慣れてればクロスの重いギアが軽く感じる >>197
サイクリングごときで筋力アップ？あり無い >>196
フレームが負けるとか繊細な違いがわかるベテランなら買い替えも海外通販とかになるけどなw
国内ショップのボッタクリ価格で買わせるなら1台目が1番騙しやすいから40万のオススメしたりするんだよw >>195
10万のを14年だか乗ってる奴もいたな
何でこのスレに書いているんだろうと本気で思ったよ 36ですが、今持ってるグラベルロードが105セットなので
エントリーロード買うなら23c～28cくらい用のホイールだけ買って
雰囲気楽しむくらいでもいいかな～、という気はしてます。
知り合いに日帰りで230kmくらいのロングライドに誘われたもののペースが合わなそうで(今は一日走って～190km)
ちゃんとしたロードにすると改善するかなぁという期待もありました。 とりあえずレース出てみては？
ガチで勝ちたくなったらレースに強いショップでオススメされるの買うのがよい。 >>206
速度合わない時は事前にしっかり打ち合わせるべき
車体やホイール変えたくらいでは大して速くならない
普段の走行ログ見せて、これくらいで走ろうって決めておくのが大事 >>208
グラベルがどんなやつかはわからんが、5年前のシクロのハイエンドと、今のエアロディスクのセカンドグレードなら、エアロディスクの方が3キロくらい巡行測度違う
重さはほどほど同じとする >>206
その1年強乗っている105グラベルが油圧ディスクだと仮定して話すけど、エアロカーボンディスクロードのアルテグラ以上じゃないと満足できないって感じね
ぶっちゃけ変速性能なんて105もアルテグラも変わらんから思い切ってDi2でええやん、長距離で疲れてきたときに電動のありがたさがわかるよ
40万だと海外通販しか無理だからICANとかの中華系完成車になるよ
あなたが重視しているコスパという言葉はショップで国内モデル買うと絶対に満たせないってことをわかってほしい
乗り心地はチューブレスにしちまえばフレームが固くてもなんとかなる
自分が同じ立場なら中華のフレームとホイールを計10万で用意して載せ替えて余った30万はテスラにぶっこんで半年後に新型デュラエースDi2 知り合いにもトレックのグラベル乗ってるやつがタイヤ太いせいでスピードでないって言い訳してて、自分のと交換したけどやっぱり遅かったよ
今32cとかでしょ？
いまどき23c乗ってる化石なんていないからおそらく28c履けるホイール検討することになるだろうけど、ぶっちゃけ変わらんぞ
>>209みたいにシクロクロスとエアロロードのジオメトリの違いがわからん奴が回答してるのはちょっとミスリードでしょ
お互いに2021モデルで比較しても巡航速度違いすぎるって
ここ数年のグラベルはエンデュランスロード寄りのジオメトリになってるからホイール変えたくらいで変わらんて
そりゃ最高級ホイール入れたら変わるのかもしれないけどフレームが負けるもんなwww フレームが負けるというパワーワード
これ本当にわかるもん？
あれ、なんか今日フレーム負けてるなあってなるの？
汚い格好してブランドのバッグ持ってるみたいなアンバランスさがダサイだけ？
マジレスたのむ 一般人の力に負けてたらプロや競輪のフレームはどんだけなんだろうな 未だにナローリム23cの化石カーボン乗ってるけどコンポ載せ替えてまだまだ乗るよ
フロント変速とブレーキの効き良くなってマジで楽しいわ >>212
俺はわからん自転車屋さんにだまされてると思ってるけどカーボンのあたりハズレもあるきがしてきた事故で同じフレーム買ったら感覚変わってた ショップに恨みあるのが紛れ込んで必死な感
そりゃピンキリあるからな フレームが負ける前にチェーンが負けるのでは？
あれがフレームよりも強度があるとは思えない グラベルで200キロ越えとか罰ゲームだなｗ グラベルはグラベル。ロードはロード、2台持ちが正解 スレ違の愚痴ですが、速度合わせるのは打ち合わせ大事ですよね…。
150kmくらいなら行きたい言う話をしたのに、その友人が大分長い距離を提案してきて
歯切れの悪いやりとりになったんですよ…。
もともと自転車関係ない友人だったんですが、以降やりとりが無くなってなんだかな～、と。
ちなみにタイヤは40cなので、細く軽くすれば少しは変わるだろうと思ってます。
(今のホイールは30c↑用。
30cの軽めのタイヤ使ってたときもありますが、適当に走ってたら早々にパンクして辛かったので
サイクリングロード用とどこでも用で使い分けできるのもいいかと思ってます。) >>220 どうせ友人はいいロード乗ってるんでしょ。俺ならグラベルでいかないけど。
タイヤを替えれば多少違うけど俺ならツーリング用に２５～２８Cタイヤが付いたフルクラ7辺りの中古買うね フレームとホイールが何かがわからないと適切なアドバイスができるわけもなし
無理矢理28c履かせるだけで十分なバイクかもしれないし
パンクはタイヤの太さ無関係
30でパンクすると言うなら28や25履いてる連中はどうしてると思ってるのか ちゃんとしたアドバイスもらいたいなら今の車種は書いてほしい
書かないなら荒らしと一緒
経験と知識が足りないように感じるから、もう少し乗り込んでみたら？ お伝えしてみると、今のフレームはcanondaleのアルミtopstone、
ホイールはmavic all road eliteの去年か一昨年くらいのモデルです。
タイヤはmavic yksion使っていてチューブレスにしてます。
説明不足でしたが、40cはタイヤは厚みが増すのでパンクしにくくはなっているはずです。(30cと35cもあり、一時使ったんですが金属片とか踏んでどっちも早死にしました…。) 1台目のショップが彼になぜグラベルを薦めたのか謎
コミュニケーションもうまく取れていないようだし
本来ショップってそういう役目もあるはず
売っておしまいだったらそれこそ通販でいいわけで
東京の奴、良いショップ教えてあげれば？ >>224
topstoneはロード並に走るチャリやで？
あくまで並だから、ハイエンドエアロロードには敵わないけど
ガチで高速巡行しない限りは余裕だろ
自分ならダイヤを28～32くらいにしたら大抵のロードには着いていけると思う
それで離されるのなら、友人との脚力差が単純にあるだけの話じゃないかな？ 良いバイク乗ってて草
ホイール合わせて30万くらいかけてるよな？
次は60万で電動アルテ買って、機材のせいにできない環境をつくれ もともとツーリングやキャンプしたいからって言って買ってまして。
実際キャリアつけてキャンプしたりもして満足はしてるんです。
人と走るつもりで買ってなかったので、購入後に用途が増えた感じです。
(近所のショップはいつも忙しそうで、購入後だんだん行かなくなったんですが、
購入時に特に不満があったわけではないです。) 一緒に走ろうとした友人は何年かトライアスロンやっていてこっちより明らかに体力あるんですが
機材差埋めてついていくと、体力ついていいかな～、と思いエアロロード検討してました。
(まだ実際に一緒に走ったことはないです。)
一旦ホイールだけ買って230kmくらいのロングライドできるように走り込んでみるのもありだと思ってます。
1、2年待つと新しいUCI規定のエアロロードが出てくるのかな、とか。 来年モデルから新規格出てきそうだね
早くディスク化したメーカーがいち早くやるだろうな >>229
その用途説明だとショップのチョイスは正解
説明不足の質問者のせいでショップが叩かれてかわいそうになるレベル
その友達が実はTTバイクに乗ってるとかそういうオチはないよな？
少しでも近づけるならDHバーをつけて、タイヤを25～28cにして、新しいエアロを買うまでにスマートトレーナーを買って鍛えた方が速くなるで ロングライド向けとトライアスロン向けで向いてる形状も違うようですが、
DHバーを試してみるのは確かに良さそうですね。
友人のバイクはsuper six evoらしいです。
(自転車詳しいわけではなく、とりあえずデザインで選んだらしい。) >>224
ALLROAD ELITEなら内幅22だから28cも普通に使えそうね
GP5000みたいなパンクに強いレーシングタイヤにしてみたら？ 28c行けるんですかね？
リム幅×1.4～みたいなのを見かけて、30cでギリギリなのかと思ってました。 >>236
今は内幅21に25cを入れたり内幅25に28cを入れたりする時代
リム外幅よりも細いタイヤにすると空力が良くなる
ホイールも替えたいならこんなのも
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/324377 前々のスレでBridgestone Anchor RL6、Specialized ALLEZ E5その他でエンデュランスロードを検討してましたが先日納車されました
紆余曲折あって、最終的にAnchor RL6D(+ホイールをDT SWISS P1800 spline DB 23)を選択しリムからディスクになりました
懸念だったキャリア(Tubus)もミノウラのDavosシリーズのスルーアクスルとグランジのダボ付シートクランプで解決できました(普段は外して必要な時に装着)
SPD-SLのペダルもつけて、そこそこ速度出してロングライドしつつたまに荷物も積みたいが実現できました
近所ではないですが付き合いやすい自転車屋で買えたのでよい買い物ができたと思います
アドバイスありがとうございました >>238
おめー
満足いく買い物になってよかったな リム幅の考え方知りませんでした。ありがとうございます。
ホイールそのままでタイヤだけ変える線も検討してみます。
(ビード上げ毎回辛いので、細いタイヤ用のホイールも欲しくはあるのですが。) >>233
腹圧をかけて走れてるんならDHバーもありじゃなぁい 初級者が1ヶ月練習したら衝撃の展開！
https://www.youtube.com/watch?v=xA9RMDeZ2fc
高額バイクばかりのレースなのにディスクなんていないじゃん >>244
607 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/12/28(月) 13:54:55.88 ID:tYTzP1DN
古いバイクに乗り続けてるだけだよね
ここ3年くらいのモデル乗ってる人はみんなディスク 俺もレースはリムだな ディスクの半額以下で同等のバイク乗れるし、落車してゴミになるリスクがあるからな リムブレ乗りはリムブレ付いてりゃ後は何でもいいんだろ キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)今日も元気で何より ウィリエールやボッテギアのリム/ディスク両対応フレームのリムブレ仕様が結構セールに出てるが
こういうのって相当無駄多いんじゃとも思う。アルテDi2組とかだし >>244
>高額バイクばかりのレースなのにディスクなんていないじゃん
このスレでディスク！ディスク！と言っているほとんどが単純な物欲
レースなんて出ないw
レースなら軽量のリムを選ぶのが当然 >>244
このスレに張り付いて見栄はっている奴はロード持っているかも怪しいレベルだから真に受けないように --------------------------------------------
【ロード購入】2台目 （ クロスバイク2年です。コーダーブルームのファーナ700 ）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算 15万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地
【購入候補】コーダーブルーム ファーナtiagra
アンカー rl3 SORA
ジャイアント コンテンド1
【その他】
クロスバイクからの乗り換えとなります。予算重視で、将来的にはブルベなどのロングライドイベントに出たいと思っています。ブレーキを含むコンポのグレードは重視していません。また、ディスクブレーキは予算的に厳しそうなのでリムブレーキを選択します。乗り心地の良いエントリー級があれば教えて頂けると嬉しいです。
-------------------------------------------- スルーアクスルやワイドリムからコーナーリングスピード上がったり速度を早く安定して落とせるとしてもアマチュア向きじゃないものな。
アマチュアなら平地や登りの速度上げて安全に競い合った方が良い。
公道走るならディスクが有利すぎるけどさ >>253
その３台の中ならファーナかな
どれも乗り心地いいバイクだけど、やっぱTiagraの満足感は別格
今SORAは無いよ >>253
Farna disc tiagraが予算内だよ >>253
候補にCONTEND1が出てるけど、GIANT CONTEND SL2（135000円+税）はどうかな？
CONTEND1のカーボンフォーク、28cチューブレスレディタイヤに加えてカーボンシートポストなので乗り心地はなかなかいいよ
コンポ気にしないなら、CONTEND1買っておいて安めのカーボンシートポストとカーボンハンドル&柔らかめのサドルに変更でいいかも
あとポタリング限定なら禁断のサスペンションシートポストという手もあるw
ちなみに例によってCONTENDはブレーキキャリパーがテクトロなのでそこは注意で コーダも知名度上がったら値上げするだろうな
もしくは部分的にパーツのグレードを下げる >>258
俺たちのコーダとでもいいたいのかな。何も知らないバカの癖に。昔は良かったとかいうやつってだいたいバカ セールしてる所とか探した方が良くね？
メリダとかよく見るし みなさんはBianchiの納車が予定通りできましたか？
何度も再延期されるようなことはよくあることなのでしょうか。
最初の予定は2ヶ月後だったのですがそれが1ヶ月延び，更に2ヶ月伸びると連絡がありました。
本当に届くのか不安になります。サイクリングの予定も狂ってしまいました。
異常事態なのでキャンセルしたほうがいいのでしょうか。
正規店なら予定通りに納車できるのでしょうか。 >>261
正規店でも納品が2021年12月なんてすごい事になってる事も
(知る限りFELTの一部モデル・サイズでは発生)
まあ言ってしまえばコロナの影響で物流がおかしな事になってるせい
これは例年からある事だが納期延びた挙句確保できなかったから店側からキャンセルされる事も
という事で急ぐなら在庫車から選ぶしかない キャノンデールも半年くらい待ちだった
店頭にある古いリムブレを・・・買うかって気にならんけどな >>261
Bianchiさんは昔から「納期ってなんですか？」って感じですが、コロナで更に適当になってます
でかい店舗に行って在庫から選べないならやめといたほうがいいかと どいつもこいつもコスパコスパって
ジャイアント、コーダブルーム、メリダの中から好きなの選べよw
だれかも言ってたけどコスパ気にするなら通販も視野に入れないと選択肢なさすぎ 納期かかりすぎて、販売自体やめたモデルもあるくらいだしなー
来年の12月発売って普通に考えたら次の年のモデルが販売してる時期だよな。
となると次の年のモデルは確実に継続で新しくならないの確定なんじゃない？
俺がフレーム頼んだメーカーだと、いまのところ2月納期になってる。 >>267
そう、普通なら入荷の時点で型落ちセール品になるようなタイミング
今年はリムモデルは4割以上のセールでもディスクはよくて25％だったな
来年夏くらいまではろくに入荷ないなら一時的に3年落ち以上の本当の不良在庫で売り場埋めそう
というか大手小売ならありえる。ポストマウント時代のディスクロードがやっと売れたショップまであるし とにかくシマノコンポ類が圧倒的に不足してて完成車が作れない異常事態だからね 【ロード購入】2台目 (1台目はジオスのクロモリ)
【用途・目的】ツーリング
【予算】 25万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】特になし
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】105以上
【購入候補】CAAD13
【その他】CAAD13の105リムブレーキのものにするかディスクブレーキのものにするか悩んでいるのですがディスクブレーキのメンテナンスをした事がないので悩んでいます。
リムブレーキモデルの方が安いので残った予算でガーミン530とゾンダかキシリウムを少し無理して購入するのもありでしょうか？ まさかとは思うけどキャノンデール等にマイクロシフト採用モデルがいくつかあるのって
シマノコンポが不足してるからって理由？
スラム完成車も多いけど、12sはわかるけど11s採用モデルはこれもシマノコンポ不足から？ 俺のEmonda SL5なんて、納期が来年７月以降って言われて笑うわｗ
まぁ待つしか無いんだが シクロやグラベルでフロントシングルにするとシマノがGRX400、スラムがAPEXからで10万くらいの完成車だと値段的に無理だからマイクロシフトにしてるだけ >>270
MTBやシクロクロスはリムブレーキが無いから初心者も油圧ディスクブレーキを使ってる >>269
SRAMだろうと入ってこないよ
世界中で自転車需要が爆発してるせいで日本向けに回せないせいだから >>270
リムより大分手間はかかるけど下りで攻めたいんならディスクでいんじゃね？ 来年夏まで待ちだとスポーツ車専門店だとほかのメーカーも同じように売れないからよほど在庫を抱えてるかメンテで稼いでいない店でもない限り売り上げ立たないから潰れる。 その買ったキシリウムとかゾンダとか将来捨てるならありかな。何故ならもうリムブレーキ出なくなるから。次のには使えなくなる。 今、キャンペーンがハンパないっす！
ウインチケット
これに登録し、
招待コードで
「DCQJJN6Z」
を入力すると！
最高で
50,000円が当たるクジがひけます！
外れても最低2,000円が手に入ります！
これはやるしかない！ >>280
ホイールなんて消耗品だし将来捨てるのなんてどれも一緒
スルーの規格だって今後どうなるかわからんし ホイールはなあ・・・
来年の4月以降かな
シマノが何やるかわからん
10→11で実績あるからなあ >>283
そういう意味でもディスク用含めて今ホイール買うならシマノ以外だろうな
シマノホイールは露骨な在庫処分か >>274
2020モデルではAPEXやGRX600、あるいは105積んで20万近い値段付けてたフレームが
マイクロシフトの10速で10万ちょっとの値段になってたりするのよ
クロスバイクでもマイクロシフトの8速とか >>285
マイクロシフトって機械式ディスクでしょ？
それでもいいなら安いからアリじゃない？
ゲロ安でバラ完してる人達にはポピュラーだよ、マイクロシフトとかsensahは
スラムと中華が頑張ってくれたらシマノも本気だしてくれるはず 本気出さなくても生産間に合ってませんが
こんなことで新デュラ出るのだろうか ロードバイクブーム自体とっくに終わってるからそもそも売れ行き悪かったろうし生産ペースはこの先ずっと上がらないでしょ ロードバイクが売れなくてもeBikeグラベルMTBが売れてるからね
日本市場の動向など誤差 来年お金貯めてロードバイクデビューするぜ！
速さより快適さ重視の車体買いたいな 平地主体なら一度はクロモリを乗ってほしい
山がメインならおとなしくカーボンにしとけ >>270 差額を埋めれるほどディスクの価値はない。金があるならディスクだけど。 >>289
デュラってシマノのロード用コンポだろうが >>270
俺は2台ともリムで不満も無いが、流石に今買うならディスクでしょ
25万あるならCAADに拘らず、在庫セール探せば充分カーボンも探せる
物によってはカーボンディスク105で20万以下、ホイールも換えられる お金を溜めて買う様な人にローンとか鬼畜かな
安ロードからステップアップすればいいんじゃないの 趣味のものにローン嫌がる人も多いけど、定職あるならローンしたって良いじゃない。
半端に安いロードバイク買う方が無駄遣いという考え方もある。 ネット上だと趣味のもんだけじゃなく家や車まで現金払いだ！って言い出す奴絶対出てくるからなw そんなん真に受けんほうがいい >>298
金銭感覚の違いかな
おれは借金した金使って遊ぶのは抵抗感あるね 家と車2台分のローンがあるからこれ以上ローンは抱えたく無いな お金貯めてからまた納車待ちになるから
ローンで先に注文しちゃうのありだと思うな。
金利安いとこもあるし。 自転車でローンなんてあるの？
ローン＆リボはどんなときでも止めとけ どっちにしても来年4月まで待て
シマノはきっと何かやる（やらかす） ショップとしては客に金はなくても、店舗に在庫は無くても、今すぐローンでもサラ金で金借りてでも売上伸ばしたいだろうよ
業界を助けるためにディスクだリムだ言わずに買ってやれよ
俺は買わないけど（笑） なんか売れば金になるコレクションとかないんか
ローンなんかする前に >>304
金利がゼロであれば、迷わずローンだな。 ショップが信販会社と提携して0％キャンペーンやってるのはあるよ。
ただし、ただのカードローンとリボ払いを自転車ローンと称して売ってる銀行の
はやめとけ。 >>294
いつものIDコロコロ底辺店員だよ、ほっとけw 自転車のローンて、途中で支払えなくなったらどうなるの？
家なら抵当権設定、車なら所有権留保なんだろうけど、自転車にそんな物ないよね。 高額じゃないし追い込みかけて払わせるんじゃないかね 金利15%のリボと0%も珍しくない分割払いは一緒にしたらかわいそう。
自分は基本2年で下取り買い換えで手厚い保証があるものは金利0%なら分割してる。
カメラとかノートPCとか。サブスクでもいいくらいだね。
スマホはいつもSIMフリー機を一括購入だけど。
ただ、自転車は分割払い中に破損すると悲しいので一括で買ってる。 >>315
何言ってんだこいつ
金利0%ならどんなものでも分割するに決まってんだろ
自転車乗りってこんなオツム弱いやつしかおらんの？
もしかして店員さんか？ 金利0なら車や家はもちろんのことチューブ1本でも分割のほうがいいよ
そんなことも分からないのはチャリンコ屋の店員くらいでしょっていう皮肉かと
これ解釈間違ってたら俺も店員扱いされるなw >>315
逆かも。スマホとか分割残ってたら売れないから一括で払ってる。売るのに残債一括するのが性に合わないね 家以外を分割にする良い理由ってなんだよ
借金はある方が良いけど、収益で返済できないものなんて分割するべきじゃない
車や自転車は現金だろ >>320
人それぞれの考え方だと思うけど、利子がつかなければ支払いはゆっくりと、利子がつくならば、繰上げ返済って考えやね。
家のローンは繰上げ返済で利子圧縮だね 現金一括で買ったつもりになって手元の資金は資産運用。金利０ならね。 分割にしておいて残したキャッシュを運用しろってことだろ
年5%で運用できるなら車もローンでしょ、2%とかで借りられるんだから >>324
年5%で運用できるのは
なかなかに資産運用がお上手な部類ですよ やめとけ、ローン組まなきゃいけないような人は2、30万の安物で我慢しとけ。
安物に抵抗あるならディスクモデルでも買っとけ。
どっちも安物だがディスクのが1万2万高いとか自尊心は保てるから(ソースはキチガイディスク君ことたかしちゃん(39) すません スペシャ トレック キャノンデール
で迷ってるんですが。。 予算２０万から３０万
です caadっていうのが評判良いですかね? えすわにあらずんばすぺしゃにあらず ということで、はい候補からスペシャ外れた 初のロードバイクでレースとか出てみたいおっなんですが、ビアンキのスプリントかスペシャライズドのターマックで悩んでます。
カラーとか見た目以外では大差がないって感じでいいんですかね？ >>310
>ショップが信販会社と提携して0％キャンペーンやってるのはあるよ。
世の中に他人の為に0％でお金を貸すなんてあり得ない
カラクリは‥
50万円の商品を現金なら5万円引きの45万円で売ることが出来る
50万円の商品を0％で客に売り、 信販会社3万円、店が2万円余分に利益を上げれると言うこと
現金で買うふりをして45万円で交渉をまとめ、ローンにしてと言うと断られる >>327
その3つならどれも間違いない
行ける範囲で在庫セールの中から好きなデザインと色で選べばいい
30万あればカーボンディスクにホイールも換えられる
出来れば面倒見の良さそうなお店だと安心 【ロード購入】 １台目 （自転車歴： クロス、小径 計10年 ）
【用途・目的】 ツーリング、 ポタリング、ダイエット
【予算】 15万円前後
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 多分２００ｋｍぐらいまで。 もしかしたら数泊のライドに使うかも。
【重視する項目】 乗り心地、 色は出来れば黒、銀、白がいいが必須ではない
【購入候補】 GIOS FELLEO、GIOS LESTA、キャノンデール Optimo1
【その他】 ホダカは除外、コンポはティアグラか105が希望
購入候補の3車種挙げましたが出来れば黒、銀、白にしたいので
お勧めの類似車種があれば教えてください。 --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク歴1年半 ）
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ダイエット
【予算】 20～30万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性耐久性 乗り心地
【購入候補】
1 trek domane SL5
2 trek emonda ALR5
3 trek emonda ALR4
【その他】
体重が100キロに迫ったので以前も乗っていたクロスバイクにフィットネス目的で乗り始めた。
trek fx4です。
一年で5000キロは走って90キロは切ったし、基本的には100rpmでガリガリ漕げるようになったので、ロードにしようかと。
普段は荒川を走っているだけなので、実はクロスバイクでも特に不満はないが、
このまま一生、一度もロードバイクに乗らずに老いていくのもどうかと思って。
なので、特に峠を攻めるとかはしません。
車道も車に嫌がらせされてストレスなので、基本的にサイクリングロードしか走りません。
こういう用途ではカーボンは不要かね?
また、納期状況が非常に遅いようなので、メーカーに拘らず買うべきかね?
-------------------------------------------- >>334
重視する項目にブランドやデザインがあるなら見た目の好みだけで選んで問題ないと思う
アルミよりカーボンをすすめるが見た目のほうが重要 >>334
まだ体重もかなりあるみたいだからアメリカメーカーのにしとけば間違いない >>334
アルミでもカーボンでもどっちでもいいけど90kgの巨漢がエモンダはなんか違うかなーと思ってしまったわ
峠もいかないならドマーネかな
てかTREK乗ってるならショップで相談してこいよ >>333
黒、銀、白って車でも買うのか？
チャリンコくらい派手派手なの買ってもバチ当たらないぞ童貞 >>334
ドマーネSL5がダントツいいな。
ただちょっと予算オーバーするけど。体重あるならタイヤ32とかのチューブレスにかえるとなおふわふわタイヤでどこまでもいけるよ。 >>341
何事もやりすぎたら早死にする。統計の取り方がよくわからんが、マラソン選手なんて不健康そのもの。
ど素人がチャリンコ毎日乗るぐらいじゃ死なない。 プロは競技にあわせた食生活で内臓に負担かけまくってるのもあるでしょ >>337
>>339
やっぱりドマーネかな。
納期が酷いことになっているのをどう考えるかだな。
ジャイアントとかメリダだともうちょっとすぐに買えたりするのだろうか。 >>344
なんでもいいなら、とりあえずショップにいくんだ。うまく行くと去年モデルが少し安くなってるかもしれない。
サイズによるけど。 試合にでるのはテニスだけ
自転車でレース出る気にならない
つらいだけ、マラソンやる気しないのと同じ
自転車乗るのは楽しいがレースになると別物
これはテニスや球技などとは違うところである 単にお前がどっちに軸足置いてるかってだけの話ですよね >>345
はいー。
ボーナスが残っているうちに行くかな(笑) ロードレースとかマラソンとかつらいだけの種目を趣味でやるほどストイックではないということだ
ただな、俺は持久力あんだよ、学校のマラソン大会は速かったからなｗサッカー部だしな
毎年３０位以内
おめー20kmとかじゃねーぞ、ちゃんと42.195kmだぞ しかし、ロードバイクの世界では、90キロでも巨漢扱いなのか。 自転車ってのは競って楽しむ割合は低いということだな
実際に、自転車が趣味でもレースまで出てる割合はかなり低い
テニスはやってる人間の８０％は試合に出てる
ことが証明している ファンライドイベントでも十分楽しめるからなー
数十から100キロくらい走って途中で美味いもの食って一日潰せる。
レースといってもアマチュアが早歩きくらいの速度でマラソン大会走ってるようなのもあるだろ。 >>333
ちょっと足が出るけどCAAD13 105 リムモデルのBlack Pearlカラーはどうかな？
普通にロードとしてもいいけど、ダボ穴もついてキャンプツーリングにも耐えるよ
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/road/race/caad13/caad13-105 >>349
その場合サイズの合う在庫があるか否かが全てだな caad13はダボ穴やボトルネジがアルミネジで塗装手順か塗料の質なのかフレームとネジが張り付いてなかなか動かないよ無理に動かしたら簡単にネジが舐める。 ボルトにグリス付けて締めれば固着しないだろ？
あと、締め付けトルク無視してるか。 >>341 相撲は食生活による糖尿高血圧、マラソン、自転車は車などの排気ガスを吸うから。
田舎ならok >>358
新車で納品された時にぬじが固着してたんだよ >>359
自転車もマラソンもガチでやってる人間は
限界が来ても無理してやってしまうからだろう
あるとき心臓とまっちゃうんだよ >>361 まあ気にしてたら何もできないしね。 添加物入りまくりの食い物食ってるんだから
癌で死ぬか、心臓止まって死ぬか。好きなことして死ぬのがいい。 自転車の場合アマチュアの大会までドーピングだらけだからなぁ
普通に通勤30kmぐらいならそう健康害すこともないんじゃない?都会で排ガス吸いながらはまた違うだろうけど >>349
東京近郊に住んでたらお店、比較的多いから
いいんだけど、どこ住みなのかな？ >>352
上からサーブが入らん スマッシュが打てない バックでラリーが続かんやつでさえ市民大会に出てくるからな たしかにようつべのレース動画見ても参加人数少なすぎるｗ速いのはわかるけど少数に勝ってうれしいのか・・ >>357>>360
ちゃんとしたショップで買えばダボ穴のタッピングとフェイシングは当たり前にしてくれるよ？
必ず使うBBとかは不要だけどダボ穴は結構いい加減だから必要
数年前だとディスクブレーキのネジ穴も酷かったけど最近のは要らないぐらいに精度が出ている 100～200km程度のロングライドや旅行を考えて、レースなど速度を求める事は予定にありません。
そこで相談なのですが、予算的に10～15万（車両本体のみ）くらいだと高級クロスバイクとエントリー級ロードバイクどちらを購入した方が良いでしょうか。
ドロップハンドルの下ハンも持たないし、フラットバーにエンドバーを取り付ければ、ポジションも良いのかと。
非常に悩んでおります。
ご意見を頂ければ嬉しいです。 >>369
鋼鉄のケツの持ち主ならクロスバイク
軟弱ケツならクロスで200ｋｍは厳しい
上体が起きてる分ケツに圧がかかるから >>369
クロスバイクで200キロは相当きついと思うよ。巡航速度が違うから。
クロスバイクで30キロでの巡航は流石に厳しいと思う。登りなんてかなりの苦痛だし。
メリダのスクラトゥーラ400discとか結構在庫有ったりすると15万ぐらいだし。200だともっと安い。
バイクの好き嫌いより在庫のあるバイクを買う感じにはなるかな。
リムブレーキはやめた方がいいよ。 >>369
まずクロスでいんじゃね？
クロスなら実用性もあるからどうにでもなるからクロス乗って次が欲しくなったらそれ用にロード買いなよ。
ちなみにキチガイディスク君ことたかしちゃん(39)が常駐してて無理矢理進めてくるからスルーしてな >>369
ロングライドの工程に峠やCRが含まれるならロードかなあ
平野の街中メインならクロスでいいと思う クロスでもまあ無理ではないけど、200kmのロングとなるとある程度の速さを求めないとめちゃくちゃ時間かかるよ
ロングやるならジオメトリはロードの方が長い目で見れば楽なので、予算目一杯出して型落ちのアルミロードかな スタンド付けたかったら高級クロス。そうじゃなければロード。目的地で駐輪するかしないかでスタンド無ければ停めるところ考えたり無理に街灯に停めて傷つけることもある。あと、納品までのどれだけ待つのかで絞る。
1 あとクロスはホイールとかの選択肢があまりなくてちょっとしたグレードアップも難しいというのもあるな
その辺解決するのにフラットバーロードというある意味半端物があるので、選択肢に入れてもいいかも >>369
腰痛で無理とかでない限り、ロングならロード一択だな。慣れないうちは疲れるけど、慣れたら体感3、4割はクロスより楽に距離稼げる。ただし、ペダリングとかある程度の練習は必要。 DAHONでロング走ってたけど今思えば時間勿体なかった・・ 時間で考えたら30万とか安いよね 往復としても200kmが視野にあるならロードの方がいいと思う ガチの競技者は体脂肪率5%だろ？
俺がそこまで絞ったら50キロくらいになるな
金が掛かってなきゃそこまで絞れないわ >>369
ロードバイクがよい
アルミならTCR,CONTEND,CAAD,DOMANE、8～15万円
中華カーボンならSNIPER2.0が5万円である スピードが出るほど風の影響を受けるから、軽ければ良いというものではない
たとえば40キロで走っていて、風が前から吹く場合
軽いと38キロに落ちるが重いと40キロをキープ出来る
鉄の球と木の球を転がしてみれば一目瞭然
今やっている駅伝でも、向かい風、横風は軽い方が不利と言われている
風と戦うスピードスケートの選手は、フィギィアの選手より重い >>369
自分も当初まったく同じ悩みを持ったのでレスします。
クロスでも200Kmは問題ないけど、向かい風だと進まないので厳しい。
フラットバーにエンドバーを取り付けても気休め程度（掌の痛み軽減）なので、向かい風の対策にはならない。
ドロップハンドルの下ハンは、買う前は持たないと思っていても、ロングライドをすれば自然に持つことになるだろう。
また、クロス買っても、乗れば乗るほど長い距離を少しでも楽に速く走りたくなるから結局はロードが欲しくなる。
太めのタイヤがついているアルミのエントリー級ロードバイク買って、サドルを厚めの物に交換するのがいいと思うよ。 >>385
そのあたりを考慮するとロングライド向きだと
重量は９kgくらいがいいですかね? 乗り手の体重による、自転車軽くても乗ってる奴が重ければ安定する。
荷物たくさん載せて日本一周してる人なんて自転車の重量気にするだけ無駄だしな。 ロードバイク購入スレに来てもクロスやフラバーで長距離を乗ったことがない奴が適当なことを言ってるだけだから好きなの買え。 初心者で安全重視なら9キロくらいでいいよ。軽いのは速くても転けやすくなるし。
とはいえ乗りこまない事には分からない事の方が多いし、気になるもんあったら買っちゃえ。 ロングライドをいかに速く走るかなんて休憩回数削るのが一番だからな
車重軽いことで登り数分速くなったところで誤差 初心者のロングライドなんて、ケツがすべてよ
脚は疲れたら休めばいい
ケツがやられたら、休んでも復活しない >>392
カスイチで中盤以降ケツ痛くてずっとダンシングした ちなみにヒルクライムは、同じ時間乗ってもケツがやられにくい
これはケツへの荷重が、初心者だろうが嫌でもペダル側へ分散されるから
もっともその分、脚は疲れるｗｗ >>395
そういうことかー
軽い坂のほうが漕ぎやすく感じるんですよね
スピードは出ないけど 前傾も同様だね。
前傾取れない人はサドルに体重大きく乗るからケツ痛い病になりやすい 【ロード購入】1台目(クロスバイク1年ちょっと)
【用途・目的】ツーリング ポタリング
【予算】 20万
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【購入候補】
GIANT TCR SL1
GUSTO RCR TEAM DURO SPOTS
TREK EMONDA ALR5
【その他】クロスバイクでは大体100kmを目標にずっと走っていましたが、ちゃんとした一つの趣味として始めたいのでコンポが105以上のロードバイクを探しています。グストは見た目と形が好きで候補には入れたのですが初心者で初めてがカーボンは少しどうなのかと思ってます。 >>398
カーボン買っとけ
105+デザインで選べば間違いない >>398
カーボンだから初心者には向かないなんてことはないよ
GUSTOの見た目が気に入ったのなら、それでOKだと思うよ >>398
予算内なら一番気になってるのいっといたほうがいいと思うで >>398
サイズがある見た目気に入ったやつしか選択肢ないよ。今年は。在庫あるなら買っちゃえ >>391
>ロングライドをいかに速く走るかなんて休憩回数削るのが一番だからな
ウサギとカメ理論だね
俺、ビワイチに一人で行くと休憩を1時間もせずに走りきる
知人と行くとスピードは早いが、休憩が2時間位ある
一人のほうが時間が早くて楽
>>392
>初心者のロングライドなんて、ケツがすべてよ
ロング用に厚いサドルを付けている
ケツの痛みは治らないし走りにならんからね 取り扱いが悪くてカーボン割るようなやつはアルミも壊すだろ
最初は慎重すぎるくらいがいいから、カーボンを慎重に扱って慣れていくのをお勧めするよ カーボンは思いの外割れやすいよ
落車や接触事故では差は付かないと思うけど立て掛けておいたロードが倒れてフレームに段差が当たったとかなら一撃で駄目になったりする
俺は倒れた2台の上の方なのに割れた
そういうのはブログでもちょくちょくみるしオクにも流れてるから言うほど少ない例ではないと思う 自動車のガラスは割れやすいよ、尖ったもので叩けば簡単に砕けるから強度が無いと言ってるのと一緒。
カーボン自体は丈夫なのに力が加わる想定のない箇所をぶつけるから割れるだけ。 ママチャリは頑丈さが求められているから
ロードにはそんなこと求められていない
用途に特化しているという意味では方向性が違うだけでどちらも同じようなもの 20万のカーボンママチャリと10万の電動ママチャリ
母ちゃんに買ってやるならどっちだ？ >>405 立てかけ下手すぎワロタ そもそもロード乗って休憩するもんじゃねえ 基本はサイクルラックあるところにしか寄らないしなー、コンビニもバリカーに立て掛けて鍵かけとけば倒れない。
もとから倒さないんだから倒す心配する必要ない。 その辺で自販機やら補給休憩やら画像撮ったり立ちションやらいくらでもある 立ちゴケ一回して惨事になってるのに同じことを二度するやつはカーボンやめたほうがいいのでは？ 確かにレースしなきゃビンディングなんて必要ないことに気づかされた。 はん、フラットでも転ぶ危険性あんだろ
玉打つのはフラットだけ >>399-401
ありがとうございます！やっぱりアルミを買っても後々カーボンが欲しくなるかもしれないとか考えてたのもあるので第一候補にしたいと思います
>>402
どこの自転車も在庫がなかったり取り寄せ半年後とかみたいですもんねー身長が183なのもあってかネットだとほとんどサイズが無さそうですし直接ショップに行ってみます >>419
俺と一緒だ身長。店頭在庫探すのはかなり難しいね。
有ったらラッキーぐらいで買わないと。
俺は結局canyon買った。探し回るよりきめうち出来るから。ちなみに生まれて初めてのMサイズ。ドイツ人どんだけでかいんだよって。
canyonも今だと5月6月なら早いほうで7月とか今シーズン終了とかも出てるね。機種にもよるけど >>419
56以上のデカいフレームならけっこう売れ残ってるから、ワイズとかのチェーン店の店員さんに他の店舗も含めた在庫状況聞いてみるといいかも
自分も似た身長でだいぶ安く変えたので参考まで 最初にカーボン買うとチェーン落ちでライド初日にクラックやるから注意な 2回以上フレーム割ったりしてカーボントラウマ抱えてる奴は
最新規格のクロモリ乗っとけって事か？ >>416
レースしなくてもビンディングないと怖いよ プレステージも、スターシップも簡単にへこむぞ
チタンは割れるし >>426 その色はいいと思うよ。服のカラーやヘルメットも流用できるし。
乗り方などはとりま買ってからだな。横風注意 >>420
canyonも見てて3ヶ月ほどかかるみたいなのとサイズ感が分からないのが怖いなーって思ってましたがMサイズでいけそうなら選択肢にいれてみるのもアリかもですね
>>421
近所にあるチェーン店になるとあさひくらいしかなくてワイズは市内まで出ないといけないんですよねーでも安く買えるならそれに越したことはないんで休みの日にでも行ってみます いろいろと不便そうなキャニオン買った方が良いな
その方がいろいろ行動起こすきっかけが多く作れる 別にワイズでなくてもいいが、初ロードならママチャリ屋よりは専門店にしといたほうがいい 【ロード購入】 2台目 （クロスバイクに5年乗っていました）
【用途・目的】友人とポタリング
【予算】 約200,000円
【希望するフレーム素材】アルミかカーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】ブランド
【購入候補】ビアンキのチェレステカラー
【その他】
現在、SCOTTのスピードスターという12万円で購入したエントリーロードを乗っています
しかしビアンキのチェレステカラーがどうしても欲しくなって、ビアンキでロードを購入することにしました
しかし、私はロード初心者なので、フルカーボンとアルミで大きく違いが出るのかが分かりません
フルカーボンの方が明確に快適なら少しお金を出してそうしようと思っているのですが、そうでもなければ安いアルミロードでもいいかなと思っています アルミの方が乗り心地が硬いのは間違いない
予算オーバーになるけどINFINITO XEがいいんじゃないかな >>433
アルミとカーボンの違いより、ホイール替えたときのほうがインパクトあったよ
1台目なら頑丈なアルミの方がいいし、追加購入しない前提ならアルミ＋Zondaがおすすめ
でも2台目だし後で絶対カーボン気になると思うので、カーボン買ってお金貯めてからホイール追加が一番おすすめ canyonは平均身長の日本男児にXSを勧めてくる鬼畜メーカー
ともすれば「そんな体型の奴に売るバイクは有りません」と宣う ちっちゃいバイクでシートポスト高くするとカッコいい
と思う人もいるかも
変なポジションになるだけだけど リーチとスタックでポジション出す事を覚えればサイズで迷う事は無くなる >>436
ドイツと日本じゃ平均身長が10cmくらい違うからね
ヨーロッパメーカーは日本人の低い身長に合わせたフレームだとちょっとみっともなくなるのが悲しいね >>439
キャニオンは改良された
BHはいまだ・・ 大きいサイズで設計して、それを数値だけ小さいサイズにはめて縮小してるから見た目のバランスが悪くなる。
元々小さいサイズで設計されていれば格好良いよ。
ただ700Cのタイヤサイズがあるから、650あたりのタイヤサイズにするべきだと思うけど。 >>433
2台持ち可能ならカーボンかなあ
Bianchi SPRINTとかどうかな >>439
ジオメトリーは西洋人もアジア人も変わらんよ
ヨーロッパと言っても、平均身長の高いドイツやオランダと比較的低いイタリア、スペインとでも違うけどな
キャニオン は日本人の平均に満たないチビには無理 日本人体型の場合は同身長こ白人に比べて下半身はワンサイズ小さめ、相対的に上半身はワンサイズ大きめになるからそこで違いが出てくる
小さいフレーム信仰もそっからきてるでしょ ジャパニーズこそトップチューブは長く、
しかしながら腕は短いからヘッドは長め
これがジャパニーズジオメトリだと高らかに宣言する 身長175cmならトップチューブ530mmから535mmが推奨されるけど、
ヨーロッパと同じで545mmから550mmでいい トップチューブなんてメーカーごとに測り方が違ったり
ポジション出すのにシートアングルと合わせて三角関数が必要になるから
フレームサイズの参考にしない方がいいぞ 胴長短足の日本人ならステム変更してロングにしてサドル下げてサドル後ろに下げて、クランク長160とかにすれば良い
見た目終わるけど ワシは長身だからトップチューブ580に130のステムつけてちょうどいい
もちろん胴長腕長なのでシートポストは悲惨… >>452
時代とか関係無いから
公道サイクリストがプロレーサーのポジション真似してもしょうがないんやで。 体の構造同じなんだからヒルクラレースみたいな短時間パワー重視する場合は前乗りのほうが有利なのもプロと何も変わらん 平坦でも前傾深くしてエアロ重視の方が伸びるから前乗りなんだよなぁ エアロポジ維持できなくて登りで速筋使ったらすぐ足攣ってしまうおじいちゃんは後ろ乗り
若くて柔軟にポジションとれる若いのは前乗り
時代というか乗り手の問題じゃね 前乗りはダウンヒルで吹っ飛びやすくなるから気をつけてな
特にまだ体幹の出来てない初心者の方は、ハンドル荷重になりすぎて平坦でもちょっとしたことでコケるで 何でもかんでも前乗りすりゃあいいってもんじゃない
イキリ初心者かよ ダウンヒルする時は腰浮かせて後ろに引いて乗るでしょ
基本のサドル位置を後ろにするとかナンセンス 腹筋ローラーで立ちコロ20回連続で出来るようになって初めて自転車に乗れる なんか荒れそうだから訂正するわ
>>457は前乗りではなくて前乗りセッティングね
すまんな サドルにどっかり座るわけじゃないんだから前気味にセッティングしても重心後ろにすることはできるぞ >>465
そしたらもう前乗りダウンヒルで危ない目に合う人はいなかったってことでいいん？ そうだね
サドルに尻が張り付いてもいない限り普通は前後に重心変えるよね >>457辺りまではただの注意喚起だったと思うが、なんでマウントとりだしたんだろな SMPサドル使ってる自分は前乗りとか縁が無いなぁ、座る位置ほぼ固定されるし 前に座れば腿の前側 後ろに座れば後ろ側が使われる
だから微妙に乗り方変えたら両方使える場所にセットするのが基本 キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)がいる限り馬鹿マウントは続く 【ロード購入】 1台目 （ ブランクありですがクロスバイク2年 ）
【用途・目的】 ツーリング、ダイエット ※カジュアル志向です。レース興味無し
【予算】 本体で30万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない ※目的に沿うものであればなんでも
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 Emonda SL 5 Disc、SCULTURA ENDURANCE 4000、SuperSix EVO Carbon Disc 105、Roubaix Sport
初心者です。
何に乗ってもさほど変わらない（違いが分からない）だろうとは思いつつも
それなりに良いものには乗りたいので、カーボンフレーム×105コンポ×価格×デザインの組み合わせでざっと調べました。
その結果上記4台が候補に挙がったので、次はどんな観点で絞り込んだらいいかな？と。
ここから自力で細かく調べていく前に、詳しい皆さんの知恵を拝借したい次第です。
ちなみにまだお店には行っていないので試乗もなにもしていません。 >>475
そんだけ候補絞ったなら今は納期の問題があるから店行ってサイズ合うやつの在庫納期聞いてくるよろし
半年待ちとかはざら でもツーリング目的か
どのくらい走るかにもよるか
あまりレース思考のバイクに寄りすぎてもきつくなる(足が売り切れる) >>463
ハードル高いな
このスレで1人いるかどうかw >>476
＞半年待ちとかはざら
まじですか・・・
メーカー直営店でも同じ感じなんですかね？
ひとまず家から一番近いワイズロード行ってみます >>475
気に入ったものの在庫があるといいね
以下独断と偏見による判断
異論は認める
■多少は悪路も走りたい
・タイヤクリアランスが広い
・30c以上のタイヤ
・サスペンション機構がある
→ROUBAIX＞SCLUTURA ENDURANCE
■登りはゆっくり楽に走りたい
・スプロケットの歯数が大きい
・チェーンリングの歯数が小さい
・リアディレイラーにGSと書いてある
→SCLUTURA ENDURANCE＞ROUBAIX
■舗装された平地メインで走りたい
・スプロケットの歯数が小さい
・リアディレイラーにSSと書いてあるか何も書いてない
・エアロが売り
→SUPERSIX EVO＞EMONDA
■登りを速く走りたい
・軽い
・エアロが売り
→EMONDA＞SUPERSIX EVO >>479 45歳俺氏、毎日立ちコロ30回3セットやってますｗ 毎日やってたら簡単にできる 2021年モデルは12月入荷とかもあるから、注文が入っているからその時期になってるんで回らないでしょ。
アメリカやヨーロッパで3倍だっけ？需要あるらしいし >>480
メーカーがそんな感じ。トレックの直営で嫁用アルミバイクエントリーの納期聞いたら去年の9月頃に今年の7月とか言われた。
在庫あるやつで、サイズ見た目が気に入ったものを買うしか選択肢ない。とりあえずY'sにいくしかない。 >>487です。
行ってきたけど、まだ開いてなかった 納期が見えないから、フレームだけでも手に入るなら国内で調達できるパーツの組み合わせで店オリジナルモデルを売る。 納期が安定しているアンカーが売れ筋の店もあるらしいな ロードバイクも片落ちやアウトレットだと30%とか安くなるのね
こういうのは止めたほうがいいのかな？ 型落ちになるまで売れ残った不人気車だという事を承知して買うなら有り ロードバイクの売れ残りは不人気とかいうより供給量と地域の問題がある
例えばCannondaleとかMERIDAはアホみたいに在庫にして安売りしてたけど地域によったら定価からちょい値引き程度のところが多かったと思う
勿論旧式の例えば旧規格のディスクモデルや旧式コンポが付いてるとかでなければ全然良いかと >>491
ディスクブレーキの型落ちは勧めない
リムブレなら新しいのでも型落ち当然なので >>482
ちゃんと伸ばしきれてる？
立ちコロはつま先の硬い靴を履いてしっかり伸ばしきれて初めて一回だぞぅ 筋トレは厳密にやり方をする必要が無いし回数というより納得いく追い込みが出来たかしか価値が無いだろ 使う筋肉を意識するだけで3割効果が変わるというな
漫然と20回やるより丁寧に15回やった方が効果が高いことになる フォームありきじゃないんだよ
結果としてのフォームなのよ
内→外(フォーム)なわけ
そこを積み上げられるか、0１２３４５・・１０(フォームなわけだ
10だけ真似しても０～９の点と点が線につながらない だから、フォームが人と違ってもいいわけだよ
積み上げた結果がフォームなわけだから
自分だけの結果(フォーム)をつくることが大事なわけ
それがイチローはあーなったからイチローはあーなんだよ
ただイチローのフォーム真似してもイチローのようにはならないわけ でさ、よくいるのがプロのフォーム真似るやつな
真似るのは結構だけど
そのプロがそのフォームを成り立たせてる根本には
その選手が盛ってる筋力があるわけだ
だから俺はそういうやつにとりあえず筋トレ勉強して、いいと思った筋トレをやりまくれっていうんだ
そこが出発点だから
できないならやめろと、(普通はやろうとは思わないからな)
だから”自分なり”に落とし込んでがんばろうと言うんだよ 【ロード購入】 4台目 （ 自転車歴 4年）
【用途・目的】 レース
【予算】 円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 軽さ
【購入候補】エクストラライト058
【その他】 リムブレーキ、出来れば紐組みでエクストラライト058より軽いやつご存知でしたら教えて下さい >>505
すまんけどエクストラライト058ってググっても出てこないや
何gなの？ extralite scr-058
mサイズでフレーム580g フォーク 280g
ttps://retail.extralite.com
4000ユーロ
scr-058買えばいいんじゃね？ おー、このフレームで組んだら世界最軽量いけそうだな
リム車ではこれより軽いのはなさそう それにax lightness ultraとかケーンクリーク使えば4kgくらいになるんじゃね
体重も40kgくらいにしたれ 軽いだけでいいなら
Fairwheel 2.72kg
Berk 3.9kg
ってのがある >>495 できてます。だからかなりマッチョでシックスパックなんだわ・・じじいでもがんばるわ・・ >>514
お前のやすもんだとね。そんなゴミ早く捨てろよって乗ってないのか アブローラーやるならサイヤマン目指したいよな
角度によって腹筋が肋に引っかかって痛めるとか意味わからない領域だもんな >>520
サイヤマンとかチビいらんわ。。。というか筋トレYouTuberってチビばっか さっきプロのインスタライブ見てきたが筋トレのはなしをしてた
どこ鍛えればスプリント力は伸びるとか 情報ありがとうございました
やはり、市販で流通してるのは058が最軽量みたいですね 12月の自転車板での釣果です。
ネタ釣21、ウソ釣8、引掛釣16
一番よく釣れた釣堀はここでした。
今月もよろしくお願いします。 身長177cmで調べたらサイズは皆さん54を選んでるのでほぼ間違いないと思うのですがビギナーで前傾がキツイの
嫌な場合はワンサイズ落としてもそんなに問題無いですかね？ 極秘情報だが長さや角度の違うステムに交換するという手もある >>526
サイズは変えないほうがいい
フレームのタイプを変えたほうがいい >>526
最近のミドルグレード以上だとステム一体型とか有るから試乗するのが一番だと思うけどね >>526
ちなみにサイズ落とすとヘッドチューブが短くなることで落差が増えるので、一般的に前傾はきつくなるぞい >>530
ポジションが定まってないビギナーは
ステム一体ハンドルは避けるべきやで 皆さんありがとうございます! 自分が単純に考えすぎたみたいですね 素直に54のを買おうかと思います ! 身長179㎝でどのメーカーでも大体フレームサイズ54があてはまるけど
54を買ってみたら乗れることは乗れるけどなんかハンドルが遠い感じ...
短いステムなんかで調整してもなんか違和感。
もっと小さいサイズが良いのだろうかと53のフレームを買って試したが
前よりは良いがいくら調整してもまだ何か違和感を感じる。
その後まさかとおもいつつ51のフレームを手に入れて乗ってみたがこれがドンピシャ。
長いステムをつけたりシートポストをスローピング用の長い物に変えたり
(買ったフレームはクロモリのホリゾンタル)して乗ってるがどこまでも走れる感じ。
楽しくてしょうがない。
最初54のフレームを買った時店ではこんなもんだろうと乗ってみて思ったけれど
やはりある程度走ってみないと合う合わないはわからないと思った。
今でも何が快適さの要因なのかはわからないが非常に微妙なものなのだと感じる。 元々の体型もあるけど乗り込んでる人ほどメーカー記載のサイズより小さいのが合う事が多いよね。
なんとなくだけどメーカーは落差不要の初心者向けサイズで設定してる気がする。 >>535
体系が全て。日本人は手足も短いし胴長だからだろ。
ロードバイクのメイン市場はどうやってもヨーロッパアメリカだから日本人向けになんか作ってるのは少ないから。
乗り込めば乗り込むほど小さいとかない。
単純に体系の問題。 大半がかっこつけで落差大きくして下ハンほとんど使わないって奴多いでしょw メーカーのサイズ表記なんてあてにしないでリーチスタックだけ見ればよろし
昔はSよりXSの方がハンドルが遠いバイクなんかもあったりした 自分は大きめのほうが合ってた
胴の長さ、柔軟性、体幹の強さ、色々な要素があるよな >>537
下ハンは藻掻く時以外はメリット無い事が分かっちゃったからね
今はブラケットポジションを重視する人が多いよ >>540
ポジション変えたりダウンヒルでも使えるから、どっちも使えるようにしておいたほうがいいよー ブラケット持ちエアロポジも軽いプランク状態だからプロも巡航状態で普通に下ハンとブラケット使い分けてるけど家の周りちょろっと走って終わりならそれでいいのかもな 別に下ハンをちょん切る訳でも無いだろw
どのポジションを重視するかってだけの話なのに何故か下ハンを全く使えなくなるみたいな話になってるのは笑う ＞大半がかっこつけで落差大きくして下ハンほとんど使わないって奴多いでしょw
って話から始まったからねえ ブラケットポジで必要以上にイキリ下げしたら
下ハンはキツ過ぎて握らなくなる→実質使えなくなる プロでもないのにとにかくコラム全部抜いてカットして前傾しないとダサい風潮何とかして欲しい
腰痛持ちだから異様に前傾するとか無理だし >>546
好きな様にすれば良いだけだろ
他人に釣られて無理する方が余程ダサい まじめな話お前のことなんか誰も見てない。好きにしろ 隙あらば自分語り
お前らがどう乗ろうが関係ねーんだよ >>546
フレームサイズはワンサイズ小さい方が良い!
という理由で買ったのにコラム山盛りだとバカじゃないかと思うけど適正サイズでコラム盛るには仕方なし 最近コラム下げても高く感じるからトップカバー薄型に変えた
それでも高いんだよな 気にするほど他人は人の機材なんか見てないから好きな姿勢で楽に漕げるボジションで乗る方が幸せだよ まー、低身長の人がサドルとハンドルが同じ高さ又はサドルの方が低いポジションなんて格好悪いからな。 低身長の時点で何もかもかっこ悪いから気にする必要ない
カタログは高身長のサイズでステムはカットされ実際よりシートポストが長くかっこいいが予約で納車されるとこれじゃない感がすごい デカすぎてもそれはそれでちょっと不格好になるから難しいよなあ LOOKみたいに元々ヘッドチューブが長いフレームなら多少はダサさが緩和されるかも かっこうとかはなしてもしょうがない
だって
おまえらみたいな大多数はださいんだもん シートポストがでてるほうがかこいいとか当たり前のようにはなしてるけど
そう思い込んでるだけだからな
異端ではない普通をかこいいと定義してるだけ
ダサいやつが行き着く、人と違うことはださい。という概念でしかない LOOKの変形ヘッドチューブがかっこいいと思ってるのも
それが票を持ってるルックがやってるという安心からでしかないわけだ
よくわからんルック車がやったら、即断でださいｗｗｗｗと笑いもの
ださいやつはそのかっこよさに気が付かないわけだ いや見た目はかなり大事やろ
モチベーションにも関わってくるし、剛性がーとか何グラム軽いとかそんなの霞むくらいバイクのルックスはロードバイクを続ける上で重要 ちびはダサい
デブはダサい
ブサイクはダサい
おっさんはダサい
短足日本人はダサい
俺らが何やってもモテやしない
所詮ロードなんてジジィの自己満足
女性は若くて顔がいい人が好きでジジィなど見ていない
他人の目を気にしている時点で自意識過剰のキモい勘違い老害
好きなのに乗りなさい それでも、センスある少数派の人々は
中華ルックだろうがなんだろうが
そのヘッドチューブかっこいい！となって飛びつくわけだな
ただ大多数のダサいやつは後ろ盾(安心/保障)がないとかっこいいと判断できない
そう、おまえらのようにな(ケラケラ >>563
お前ら、じゃなくて俺ら、な
キモい爺さんよ >>561
長く続けるのは走って快感が得られるかどうかだよ
所有欲を満たしているだけの見た目重視なんて
すぐ飽きてやめるパターン 見た目は大事やぞ
ピカピカに磨いたあとは乗りたくなったりするし
気に入った服買ったあとにでかけたくなるのと似ている
あくまで自己満足で別に他人や女性から見て格好いいわけじゃないけどね そもそも今売っているまともなロードで、乗り心地悪いとか変に重いなんてないしな
見た目で選んでも全然問題ない >>565
そうか？
俺は自分のバイクダサいなーと思いながら走るのはツラい
自分でダサいなーと思ってるバイクは必然的にグループライドで人に見せるにも恥ずかしくなるし乗る機会も減ってしまうと思うぞ ダサいのは自分がそう見えるからであってその物自体がダサいからではない
ってことに気が付けや わかるか、自分には良さがわからないんだけなんだよ
それを勝ち誇ったようにダセーとか他者をキズつける矛として使うのは間違ってんだよ
そういう奴は勝手にぶつかってきて難癖付ける当たり屋みたいなもんだ
それをかっこいいと思ってる奴もいるわけだ。ってっことはダセーと思う自分に原因があるんだよ
10年後自分の器が大きくなった後に見たらかっこよく見えたりするんだよ
カスどもが >>570
言ってることが一貫しててよく理解できた。
しかし、たかが見た目問題でそこまでイキって毒突く深層心理がわからないぞ。
好きな女の子にアンタ超ダサい～とか言われた悔しい過去でもあるのか？
それとも、ロードバイクの魅力は然々云々こうあるべきだ的な信念でも持っているのか？ >>570
まあ…元気出せよ
そのバイクを気に入ってくれる人もきっといるさ イケメンが乗ったらポンコツでも逆に格好いいってなるし、
ブサイク貧脚メタボオヤジがハイエンド乗っても、似合ってなくてキッツイだけ
ロードでマウント取るやつなんて、結局ブサイクってことや あまり書き込まないけど気にしすぎだろ
基本的に仲間内以外で誰にも見られてないからな
一体誰に見せてるつもりなんだ？ 女性が知る人ぞ知るおしゃれなブランドのバッグ持っていたり
カリスマ美容師にカットしてもらっても男からみて分からんだろ
男からしたら、キレイな爪したブサイクなババァより若くて可愛い子の方が好きやろ
女性からしたらロードはそういう扱いやぞ
ブスジジィが何乗ってもダサいんや エスケープキッドくんみたいだねw
何かコンプレックスでもあるのかな >>580
よほどチビでデブで不細工でハゲなんか？
そこまで必死こいて書き込みするなんて >>583
何動揺してんのさ
図星だったんだな
つまねってなんだよ？ 単純にお気に入りの格好良いバイクの方が乗ってて楽しいってだけだよな >>586
お前みたいなダサいのが乗ったらどんなカッコいいバイクも台無しw >>587
そういうレスも中々どうしてダサダサですな チンポ出してアナルに入れてロードバイクでケツマンコ 身長高すぎる人が700Cロード乗ってるのもシートポスト長すぎてバランス悪く窮屈に見えてミニベロ乗ってるような感じになるからなー ロードバイクにおすすめのフラットペダルってあるのかな？ (;´･ω･ ロードバイク向きとか無いよね すまんす MKSは脱着ペダル持ってます 良いよねMKS (´・ω・ ぶっちゃけ今、買えるの？
どこのメーカーも納期1年とか次期モデル販売との整合性どうするの？ってレベルじゃない？ 頼んでもこないから、すぐ欲しい人は在庫品からサイズの合うものを買うんだよ。
それか入荷が12月とかなってるものは次の年のモデルは継続だろうから、待っても良いだろうし。 2022モデルも新型dura-ace組みが出るかどうかくらいでフレームに変更は無いだろうからね
カラー変更なら新旧同時生産できるし 今１ヶ月以内で予定通りに納車できるメーカーってどこですか。 残ってるとすれば、宣伝に金をかけない知名度の低い地味な国内メーカーだろうね。
新型車でても誰も知らない、街で見かけることもないってのがポイント。 ショップで展示品買えば手に入るだろう
人気ある奴なんか選べる状況じゃないよ TREKエモンダALR5を購入検討しています。
身長167、股下73です。
身長合わせで52サイズでも大丈夫でしょうか?
それとも股下合わせにして50サイズがいいでしょうか? ハンドルが近いのはステムを伸ばせばいいけど
サドルが下げきれないのはどうしようもない サイズならショップに任せた方がいい
きちんと測って適正サイズを勧めてくれるよ 売れ残りの2サイズ上のを買わされたやつもおるけどな >>602
スタック（縦幅）が12mm違うのに対してリーチ（横幅）は5mmしか違わないみたいだし、股下に合わせて50でいんじゃない？ 普通、大小サイズが先になくなってしばらく後に中サイズがなくなるのに珍しい話だな。 ピナレロ買おうかと思ってピナレロスレ覗いたらアタマおかしい奴しか居なくて萎えたんですがどうしたらいいですか ピナレロ買おうと思ってる時点で同類だから心置き無くスレの色に染まるよろし >>610
小さい方は小柄な男性の他に女性も買ってたりするからね。 カーボンロードは持っていますがアルミロードは乗ったことがないため、購入前に質問です。
３５万のカーボンロードで２５Ｃタイヤと、１５万のアルミロードで３２Ｃタイヤでは、一般的に乗り心地はどちらがマイルドでしょうか？
アバウトな質問ですが突っ込みなしでお願いします。 僕もちょっと聞きたいのですがトレックのイソスピードって効果高いですか？ 素人でも分かりますかね？ >>591
>身長高すぎる人が700Cロード乗ってるのもシートポスト長すぎてバランス悪く窮屈に見え
750cがないからしょうがない
低身長で700cに乗っている人も多い、650cやクランク165とかにしろよと思う >>618
すみませんが、３２Cである背景・理由なども教えてもらえますか。
両方似たようなスペックのを持ってるとか、アルミからカーボンに乗り継いだ経験があるとか、
アルミしか持ってないが２５Cと３２Cでの違いは段違いだとか。 >>617
よほどの事情がない限り32ｃだろう
フレームが対応しているなら今持っているロードに28cつけて試してみたら驚くほど違うのが分かる >>621
タイヤが太い方が同じ転がり抵抗になる空気圧が低くなるから衝撃吸収性が良くなる
タイヤの柔軟性と比べるとフレームの違いは誤差レベル >>617 マイルドを求めるなら３２だろ。 ママチャリもタイヤ太いからマイルド。
ただロードにマイルドを求めるならクロスでいいんじゃねと思う、重くなるし。 32Cて5.5bar程度しか入れないかと
同じ空気圧でって話は細いタイヤが太い方に合わす以外無理じゃね
それと周重が重くなって振動はカットされてももっさりして登りが気に入るかって話になる
まぁ下りコーナーは安心感あるんだけどな
色んな問題があるからロードバイクで振動への快適性を求めるのならドマーネみたいにフレームでの解消が良いんじゃね フレームを凄くいいのにするより、タイヤを良くしたり、太くするほうが圧倒的に影響あるって
調査したサイトあったよ
ちょっとググれば出てくると思うけど
「32ｃ インプレ」とかでもなんかでてくると思う 振動軽減の乗り心地をとるか、路面やホイールの重さ等の抵抗からくる乗り心地を取るかの違いでしかない。
振動軽減だけが乗り心地が改善するわけではなく、少ない力でホイールを回せるのも疲労軽減になる。 ヴィクトワール広島の影響からBOMA にしようかなと、それとも普通にジャイアントとかのほういいものか アルミの32cのクロスから
アルミ（カーボンフォーク）の25cのロードに変えたら
段差の衝撃とかがマイルドになった気がするんだけど
プラシーボだったのかな、、、 >>628
物はジャイだけどチーム愛でBOMAでもまぁ
ディスクがエントリーしかないのがなぁ >>629
タイヤとか空気圧によってはまったく違うから、その感覚が正しいのでは？
条件を整えたら太い方がマイルドになるけど >>630
同じ価格帯ならグランツール走ってるバイクのほうがやっぱいいものなのかぁ >>631
確かに違う自転車だし条件が違いすぎるかも
値段でいうとロードのほうが4倍くらいするので、
自分の感覚を信じることにします。笑 アルミクロスをアルミロードにかえてもマイルドになるけどな
1番影響でかい空気圧意識できてない奴の比較は無意味 ピナレロのラザのディスクとプリンスのリムだったらどっちがおススメですか？
当方、ロードバイクはビギナー(未経験ではない)
タイヤは28c以上を使いたい
理想はプリンスのディスクだけど、予算オーバーです
仮にプリンスのリム買って将来的にディスク化とかって出来ますか？(新車1台分の費用掛ければ出来るとかではなく、数万円程度で)
詳しい方アドバイスお願いします。 >>636
disc化出来ません。リムブレーキしか買えないならもう少し頑張れ。どうせ納期かかるし PRINCEもRAZHAもタイヤ28cまでだし30cまではけるPARISでよくね。タイヤだって同じ28cでも実測でそれより太いとか割とよくあるしちょっと余裕見たほうがいい >>636
ピナレロスレでもパリでいいじゃんって言われてんだからパリにすればあ？ >>636
ラザ買うのならプリンスだろ
Discとはいえそのグレードはカスタムベースにならんぞ
プリンスはレーススペックだから育て甲斐がある でもプリンスも今ではT700だからなぁ・・
かつてのフラッグシップがT700とは・・
せめてT800にしたれよ(´･ω･`) ロードにマイルドな乗り心地を求めるのは甘え
と言いつつIsoSpeed等の振動軽減ギミックは気になる >>638
パリ良さそうですね！
第一候補として考えてみます！
>>640
パリではカスタムベースになりませんかね？
ちなみに、ピナレロ以外で迷ったのがコルナゴとデローザなんですけど、ピナレロパリディスクと同価格帯でコルナゴやデローザで候補になりそうなおススメってありますか？ >>643
その辺は下手に妥協しない方が良い
走ったら分かるがそこらに最高スペックがウロチョロしてるから低グレード買って見劣りを感じてガッカリするかと
特にデローザは海外通販であほみたいに投げ売りしてる
プロトスフレームが20万くらいだった気がする
専用スレ見ると分かるがデローザのニックやIDOLなんかの下位グレードは設計もデザインもspaceという中華会社がやっているらしい >>643
その3社の中ではプリンスが上位モデルと同じ形状のフレームを採用してる点で一番推せる
ここはデカい
コルナゴはV3RSがツール覇者だがトップモデルで同じ形状は無い
CLXはDisc時代になってからほぼ話を聞かないし専用設計として力を入れてるようには見えない
イタリアンが良いのならBIANCHIが評価高いからXR3とか良いかも >>636
後からディスク化とかウィリエールの一部モデルくらいだろ
フロントのブレーキマウントにアダプタ付ける方式
ボッテギアにも両対応フレームあるけどフォーク交換必要だし
完成車パッケージが無駄にアルテdi2とかだから初期コストが高い
素直にプリンスディスク買えるまで金貯める方が後悔しない プリンスでも完成車のホイールがゴミだからパリにカーボンホイールか金なければレーシング3DBあたりでも履かせた方がいい。 パリもラザも105mixってのがな
30万が31万になっても誰も文句言わんと思うが でもラザのディスクは105なんだよな
3世代前のかなり古いデザインだから空力とかは悪いかもだが、
個人的には好きなデザインだ 五年くらい先になるが次買うならTOJでも走ってる日本のわけのわからんメーカーのにするわ Twitterロードってこのスレ的にお勧めにはならんの？ ロードに32cとか履かせて乗り心地求めるとかスポーツカーは車高が低くて乗りにくいと言って車高上げるみたいで馬鹿っほい ワールドツアーでも石畳なら30mm以上を履く時代ですよ 太いタイヤはダメとか、軽いギヤは乙女とか、高いロードは偉いとか、老害丸出しだから気をつけなさい
お前が細いタイヤの高いロードで重いギヤを踏んだところで、傍から見たら「ピチパンのブサイクなおっさん」でしかないのよ >>659
おまえあの石畳見たことある？
おれはMTBでも走りたくねえぞ >>660
おまえみたいな運動神経が鈍いボンクラはロード乗ったら周りに迷惑だからママチャリかマンガでも見てな 32cの良さは一度経験してほしい
ブルベでの安心感は半端ないし、最近は重量も軽い シクロクロス用で33Ｃ履いてるんだがもっさりして軽快感が無く乗ってて楽しくない
25Ｃ程度がちょうどいい。
でもアクティブフォークは持っている・・ コンチウルトラスポーツの32cは安いし転がるしオススメ >>661
現地民もMTBで走るようなところだからな >>667
それはわかる
シクロは俺も持ってるけど比較対象にならない
スピードが乗ってしまえば32cでも時速1キロ遅いくらいだから、初めての場所に行くときに使うといきなり路面が荒れててもそこそこいけるのがいい
ブルベ民の友達も28～32くらい使ってるやついるし、年々タイヤが進化してるから太くなっている印象 うちのチームにもカーボネックス供給するって話があったが監督が乗ってダメ出しされて
流れちゃった XR3って誰が見たって初心者用じゃないよなー。
世界で戦うトッププロ用かといえば確かに違うけど、国内レベルなら十分なのでは？ --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 （ 自転車歴1年 1台目GIOS フェニーチェ ）
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 50万円以内 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】山岳 ロングライド
【重視する項目】コスパ
【購入候補】 PRINCE DISK（Di2) Aeroad CF SL 8 Disc
--------------------------------------------
ダイエット目的で1台目を買って慣れてきたのと変速が下手で8速だと
うまくケイデンスを保てないのとレースやロングライドのイベントにも少し出てみたいので
奮発して２台目を検討中です。前に試乗会で乗ったPRINCEがよかったので
同価格帯でオススメの自転車を探しています。 Emonda SL6 Pro
REACTO 6000
在庫があるかは知らない >>678
プリンスクラスのミドルグレードを今から買えるのかが問題だろう
行きつけのショップはメリダのパートナーショップだけど去年の11月に聞いたら10月までに注文
があった分は直ぐ入ったが今から頼んでもミドルグレード以下は3月予定と言っていた シマノの供給が追い付いてなくてディスクは軒並み遅れてるような話しも聞く
カンパも同じなのかねえ コロナ特需で日本向け在庫を確保できないのが原因だからSRAMもカンパも無いよ SRAMのカーボンクランク頼もうと思ったら入手時期不明でいつ来るか分らんよ
との事だったので断念した >>679
SL６proとSL7の違いって軽さとコンポの違いだけですか？
>>682
今注文して7月くらいの納車もきついですかね >>677
レースするにはフレーム剛性が足りてないしょ 白石あたり選手居そうだしコレでレース出れるんすかwwwって聞いてみたら面白そう コロナの供給不足と需要高騰で今年一杯は品薄だろ
そもそも今の規格だとSL7当たりでほぼ頭打ちだろうし、来年はUCI新規格＋新アルテが出るから買い時やな
オーバーホールでも出して、あと2年持ちこたえることだな 各社が過去最高売り上げを出してるけど供給不足なのか 今から買い替えの人だとディスク＞リムへの乗り換え強要されてしまうレベルで品薄？ >>693
結局、ホイールもディスクしか売らなくなるだろうしタイヤも23c無くなるだろうし、
強要はしないけど完組でそれっきり弄れなくなるんじゃない？ 気に入ったバイクを大事に乗り続けるなんて素晴らしい
それをおかしいなんて言う奴がおかしいわ 普通に使ってたら20年でも使えるだろ
レースやってガシガシ練習する奴はそれなりに最新にするけど
150万クラスの買い替えには多くの人は時間がかかる 売れないショップ店員が憂さ晴らしに書き込んでいるのだろう これからロードを始めようと思ってる初心者なんですけど、
ブレーキはリム、ディスクどちらがいいんですか？ビンディングとフラペのどちらがおすすめですか？
ヘルメットをしないで、ピチパンも履かないのがカッコいいと思ってるんですが、実際のところ、どうなんですか？
あと、正直スローピングフレームって短足が乗ってそうで、ダサくないですか？
ロード乗ってるくせに遅い奴って何が楽しくて乗ってるんですかね？ タイヤの太さってどこまで太くなるんですかね
28c以上は走行抵抗が減ったとしても重さからしてこれが限界な気がするんだけど 28といってもワイドリムだとワンサイズ上がるから、そのサイズだとグラベルタイヤの幅だもんな。 >>700
だいじょうぶ
きみじゃなにのってもかわんないから
さんりんしゃっていうのかってもらいなさい グラベルタイヤとロードタイヤは同じ32cでも別物だよ >>700
hot walk carbon おすすめ。 >>700
ROCKBIKES ROCKETとか似合いそう 昔の28cタイヤといまのロードレースでつかわれてるような28は別門だから
今のは軽くて速い だからクロスバイクの完成車についてるような２８ｃを穿いたからって速くない タイヤなんて他のパーツに比べたらハイエンドでも安いもんだろ？ まあ慣れちゃったけど23.25と比べると28は漕ぎ出しがダルい感じするね 17や20のチューブラー全盛から23クリンチャーへ移行した時期も同じこと言ってたジジイたくさん居ただろうし気のせいだよ 最初っからジャージとかシューズとかメットに予算割かなきゃダメですか？ 同じバイクを10年なのか
同じフレームを10年なのかで答えは変わるな >>710
28cはダルいのとボヨンボヨンで不快だったのと
28cが欲しくなるほど日本は舗装が悪いわけでもなく
で25cに戻したわ 今23cなんかつけてたら普通に化石老害認定されるだろうな >>721
その人がいいと思って使ってるんだから
他人がとやかく言うことではない ものによるが前後合わせて30g軽くなるから
とにかく軽量化したい人とか ヘルメットだけは条例で大人も努力義務になってるところは必要。 10年置いておいても劣化する
大事に乗るって常に徐行してるのか？
安物中華使ってる奴と同じ感覚だな ロードバイクでピチパン嫌って言うのは、ヴェイパーフライ履いて普段着でマラソンやってるのと同義だと思うんだけどなー クロモリだってまともに乗ってりゃ数年ごと錆止のため定期的に塗装し直す必要あるからな
塗装に凝ったものならグロスバイク買えるくらいの金余裕でかかるし、それだったら新しいフレームいっとくかって大半はなるわ 25から28にしたら加速が2%落ちて、乗り心地が20％アップくらいな感じ
完全に体感値だけどね
試しに25に戻したらゴツゴツしていて、それがキビキビ感にもつながっているかと思った
それがロードらしくて楽しくもある
まあ、ちょっとした重さは脚力鍛えればなんとかなるけど、ロングライドでケツが痛くなるのはキツイので、
河川敷ポタリングでも28がいいな、俺は
ていうか32くらいまで試してみたい感じ 乗り心地追求したらママチャリのタイヤが一番良いという結果に至った >>726
素人がレーパンとかピチピチジャージとか死ぬほどダサい。そう思ってるのは世の中の大多数。 >>734
俺らは素人じゃなくてホモだからなぁ
ニワカの意見乙 ロードはピチパン
アナル拡張
前立腺刺激
男性ホルモンの攻撃性があって初めてロードバイクに乗る資格が得られる
これがニワカにはない、ノンケは地べたでチンポしゃぶってろ >>734
> そう思ってるのは世の中の大多数。
大多数だからなに？
何か問題でも？
そもそも自転車に乗るのが趣味という時点で、世の中の大多数から外れてるわけで、ウェアごときを世の中の大多数に合わせる必要性を感じない でもまあ東京で言うとクロスとかゼブラみたいにピチパンが集まる店の椅子とか色々染み込んでそうだし座りたくないよね >>732
32は流石に加速落ちまくるから長距離は大変だよ。空気圧低めにすれば砂利道や街中では最高だけど自分は28に戻した。30が気になってる。 でも毎日乗る負担考えると32cのドマーネも有りなんじゃないかと思う
通距離30キロ程度なら何乗ってもかわらないだろ >>678
Ultimate CF SL 8 Disc Aeroは？
青色ならM以上じゃないとサイズないけど。180センチ以上かな。Mサイズ。
7月ごろ。パワーメーターもついてて、アルテのDi2でカーボンホイール重量7.38kg。関税送料入れて50万ちょいぐらいかな。
canyonの場合発送前にカード引き落としされるから、支払いも先。12速とか新しいのがでるの待ってたらまた高くなるしね。 レーパンがおかしい人と思っている人の想定はママチャリレベルの距離だろうけど、
実際レーパン履いている人はフルマラソン以上の運動量で走っている人がゴロゴロいる。
信号だらけの街中を走ってレーパン履いているならファッション。 街中でよく見かける
メッセンジャーバッグのロードバイクってrockbikes的な世界観?
ヘルメットを被らず、普段着でチンタラ走ってる連中。 だな
100km超をちょくちょく走るのにレーパンなしとありじゃいうまでもない
レーパン恥ずかしいとかいう奴は本当にニワカとしか思えない >>741
28でも微妙な重さは感じるからねぇ
いい車道メイン：25
河川敷メイン：28
砂利、砂、泥、雨あり：30,32
くらいかなぁ 正直、おっさんがスーツかレーパンかなんて誰も見てないよ
自意識過剰
絡んでくるのも頭の弱いガキくらいでしょ
ある程度の距離乗るようになったら、レーパン以外の選択肢がないのはアホでも分かる
見た目とか気にするなら、まずは整形とかダイエットが先やろｗ
あといい年してチャリなんて乗らずにポルシェ乗れ、ポルシェ ワイズロードでビンディングシューズを初めて試着したのですがムッチャ硬いのとそこそこ硬いのありました
やはり硬いほうが踏んだ時にペダルを高反発で回せて有利ですかね？ >>752
硬い方が良いよ
あとスレタイ確認しようぜ >>753
すいません申し訳ないです (-_-;) カンチェラーラと同じバイクは買えるかもだが、カンチェラーラと同じ身体には4回くらい生まれ変わっても無理だろうな >>751
もちろんロードはロータス・タイプ108やな >>757
そうやってひとつのブランドに拘るのは老害予備軍だぞ？ しまなみ海道でライド80借りたけど、なかなか良かったな エントリーロードのコスパってなんだろうね
どれも大差ないからセール品がコスパ高いんじゃない？ >>758
主要メーカーの低価格帯なんて世界的に品薄すぎて注文したら納車が秋とか平気であるからまず在庫確認してあるやつ買え
微妙なコスパの差なんて二の次だぞ >>759
自転車なんて所詮趣味
ルック車でもロードでも好きなの乗ったらいい
変なこだわり持って他人に押し付けるのが老害
つまり君は老害や >>758に同意
今コロナの影響で在庫がヤバい
コスパ良いメーカーの奴が手に入ればラッキーだよ
熟考したのを買おうとしたら「1年待ちです」とか言われかねないからね
まずは買おうとしているショップに相談したほうがいい >>762
ファーナ試乗したけど、まぁフレーム硬いのよね ああ、コロナかあ...
あと一番気になってることなんですが１０万円以内の
ロードバイクでもママチャリと比べたら感動するレベルでしょうか？ >>764
君も同じ穴の貉ですよ
757 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/01/14(木) 19:14:29.59 ID:KrPW/LMU [4/6]
>>751
もちろんロードはロータス・タイプ108やな ホントコストしか見てねぇコスパ使いたがる奴なんなの？
互換性で105以上にしろ レーパンにビンディングは地域性があるよ
俺が乗ってる地域はガチばっかだから
レーサースタイルでないと話になんないって雰囲気 >>739
女であることを捨てたババアみたいな感じだな笑
そんなだからみんなから嫌われるんだぞ シマノは12s化で大きく刷新される時期だから同グレードでも新旧で互換あるか怪しいし、ホイールもスペーサーかましゃいいし、いつも思うが互換性でこまることってなんだ？ >>750
週末に120kmくらい乗ってるけどレーパン穿いてない。
痛みとかスレとかないから今のところ必要性感じてないや。
スマホでログは取ってるけどサイコンとかも持たず、
だらだら走ってるだけだし、なんならフラットペダルだし。 >>739
そうだよね
多数派でマウント取る奴はあほしかいないのよね
そもそもチャリの多数派はママチャリであってママチャリが大正義なのにね 多数派の割合は(アホ9割、賢い１割)なのよね
少数派は逆
どんなもんでも無知９割だからね
ヤフコメなんかのいいねもそんな割合だから、みんねいいねしてるからって信じてはダメだよ 多数派の常識が日本の方向性を作ってるわけだから
日本が成長しないで世界にどんどん追い抜かれてる現状も
そんな多数派の作り出す雰囲気が悪いからなんだよね
日本社会の一般常識をどんどん否定していかないとね
空気とか読まなくていいし、出る杭はもっと伸ばして、
ハイリスクハイリターンでリーダーを生み出していかないとね >>778
ホイールの互換性なら8速も10速も変わらない
フレームの方もクラリスが付いてるならマウント規格はデュラと同じだし >>775
みんながお前みたいに硬い前立腺じゃあないんだよ >>758
コスパは人によって感じ方が違うので、特徴書いておくから判断してくれ
もちろん今は品薄なので在庫あるかは要確認
①GIANT
・価格が安い
・トップチューブのみケーブル内装で少しスッキリ
・スプロケでかくて登りが楽
②TREK
・価格が安い
・6サイズ展開に加えてハンドル幅、ステム長、クランク長、シートポストセットバックを変えてあるのでサイズが合いやすい（かも）
・重量制限が緩い（126kgまで）
・カーボンフォークで乗り心地がいい
・スピードケイデンスセンサーマウント付き
③NESTO
・重量が軽い
・コンポのグレードが高く変速も18速
・カーボンフォークで乗り心地がいい
④MERIDA
・アルミのグレードが高く剛性が高い（かも）
・カーボンフォークで乗り心地がいい >>782
補足だけどTREKに付いてるのはセンサーマウントであってセンサーそのものじゃないので注意 >>770
互換性に配慮したスルーアクスル、油圧ディスクの105なんてセール品でもなきゃ予算2倍にしても足りないよ
お前もコスパにとらわれて予算っていう天井無視したらあかんて >>767
ママチャリと比べたら相当速いと感じるとは思う
自分の最初の感想はぐええ前傾キツイ…だったけど、奥様はうひょおーメッチャ進むぜ！だった >>767
10万以内だとクロスバイクのほうが速いかもしれないけど、
ママチャリよりはずっと速いよ。
でも、姿勢が大きく変わるから慣れるまでは長く漕ぐのは大変かも。 >10万以内だとクロスバイクのほうが速いかもしれないけど、
クロスは空気抵抗デカイから、ある程度以上の速さで漕げるなら
ロードよりはやくはならんだろ
ならんような、そりゃルック車や 28cと30cの乗り味と漕ぎ味、そしてスピード感の違いの感想言える人いない？
どっちにしようか迷う。
なんなら25cと上記の違いの感想も欲しい。
上の方で良い感想いくつか出てるけど、もっと大多数の人の意見を聞きたいです。 >>788
10万以内だと、同価格で比較するとクロスバイクのほうが部品上だったりしない？
初心者向けのエンデュランスモデルだと姿勢もアップライト気味だったりするし、
はじめのうちはクロスバイクの方が平均スピードは上なんてオチはあるあるじゃない？
クロスバイクをスキップするならあまり関係ない話だけど、
下手にクロスバイク乗り込んでいると特に。 >>770
金が無いから仕方ないです、日本はG7とか言ってますが実態はカンボジア並みです 日本は高齢化社会だから保守的で前時代的な価値観に引っ張られる
多数決でしかない世論が高齢化寄りの意見になるわけだからしょがない
単に数の問題だけでなく力を持ってる人間が高齢なんだから
TV見てもいまだにさんまとかが力もってるのとが似てる
若手芸人の居場所はあまりないだろう＝成長できてない
それと同じで日本という国も先を見た成長ができなかった だから日本はハードもソフト面もいろいろと遅れてるなと思うでしょう
これも高齢化社会故の高齢の人間(世論の多数派)にあわせてきた故である
韓国とか東南アジアとかいくと進んでるなと思うよ
何やるにも危ないから規制規制と、常に前への進歩の足を引っ張るから企業も新しいことができず育たない タトゥー問題にしても高齢者世論があれは怖い人のもんだからガーでしょう
そして日本にはそういう文化的背景があるとか言い出す始末
そんなん若い人は気にしてないからｗ
折角、入れ墨＝怖いという文化がなくなろうとしてるのに、いつまでも古い価値観引っ張ってるという
そんな文化まで大事に守らなくてもいいからっていう
その文化守って一番得するのは入れ墨ではったり効かせてる怖い人だけだから
入れ墨がただのファッションになって困るのは誰ですか？という
ていうか、圧力かけて世間の入れ墨反対の流れ作ってるのが裏の人間だと考えるのが自然
さっさと入れ墨＝ファッションに塗り替えた方が一般人が恐れることが一つ減るわけでな >>795
あんたみたいな意見はいらないのでこのスットコドッコイ 乗り心地だって重さだって人によって許せる範囲が違うんだから最終的には自分で使ってみないと結局選ばなかった方が気になるだけ
銘柄によって重量差すら一定じゃないから幅だけで判断できるはずもなし タイヤごとき数千円しかしないんだから全部買って試せば？体重やチャリによっても変わってくるから他人の感覚なんかあてにならなあ >>789
>28cと30cの乗り味と漕ぎ味、そしてスピード感の違いの感想言える人いない？
>どっちにしようか迷う。
ここでそんな太いの履いて乗り比べている人はいないと思うよ
タイヤの種類によっても違うし…
基本的に、スピード重視なら細いので、乗り心地重視なら太いの
昔俺が26cを履いていたとき、太すぎる23cじゃないと駄目だと周りは言っていたが…
そいつらすべてが今は25c履いている タイヤの種類、フレームの対応、ワイドリム、キャリパーブレーキの対応範囲
色々あるから単純に昔と今じゃ比べらんないでしょおじいちゃん そんなんゆーても。4000の23と5000の25って同じ太さやんか 23c全盛期の26cなんて今でいう28cや30cみてーなもんだし今の25cの軽量ロード系タイヤとは想定するシーンがそもそも違うでしょ 太いタイヤは速度が出ているときのグレーチングには安心して突っ込めるけど登りが楽しくない >>790
漠然としたイメージで語ってもしゃーないやろ
同じブランド、同価格帯のどこクロスがどのロードより速いか書きなよ >>804
目の前のスマホかPCで調べな
ちな遅い奴は何乗っても変わらんよ >>805
無いからいってんだよアホ
提示できないなら黙っとけ 俺が乗ったクロスはお前が乗ったロードより速いから全てのクロスが速いが答えw こういうこともあるからなんとも言えんね
俺はクロス持ってないから知らんけど
https://youtu.be/FQodjDVFdVI 26cは少数派だが、俺もパナレーサーの26c使っている
28cはまだ使う度胸が無い >>808
これ、壮絶に頭悪い比較やぞ
というか、比較とか実験の概念が分かっていない
クロスの方が速いなら、なんで乗鞍にロードで出るの？
で終わりな話し >>811
でもある意味真理をついていると思う
結局自分にあったフレームとギアを選択しないとこんなもんなんじゃないか
高いバイクが速いとは限らない
ところでヒルクライムのみだとロードって最適な形態なんかな？
登りのみに特化した専用形状のフレームがあってもいいと思うんだが >>812
昔どっかのビルダーが、シート角80くらいのやつ作ってたけど
そのうち見なくなった
あとビランクはヒルクラ専用で26インチ車を用意してたな
今ではダメなんじゃろ ルール的に >>810
ドン臭い豚足爺が道路走るといろいろ迷惑だから、ロードやクロスは諦めてお達者カー
でも乗って公園で花でも愛でてろ 14インチの軽量折り畳み持ってるけどシングルなのに意外な程登れるんだよね
ルールが許すなら小径が有利かもね >>810
おめーはホイールスレでも誰彼構わず噛み付いてるよな
なにか辛いことでもあったんかw >>812
全然真理ついていないよ
比較する時は極力条件を揃えるべきで、本質と違う部分で差をつけたら意味がない
パンクしたロードよりママチャリの方が速いから、ママチャリの方が速い、とか
ママチャリ乗ったサガンの方が、ロード乗ったメタボオヤジより速いから
ママチャリのほうが速いともならない
理科とか算数弱い人なんだと思うけどね
対照実験とか必要条件とか知らなそうやわ >>818
いや、言いたいのは同一条件じゃなければ同じ人が乗っても高いロードが常に速いとはならないってこと >>821
当たり前だろ
バカじゃないの？
クロスとロード、どっちが早いかは同一条件で比べないと意味ないって言ってんだよ
ロード買えない貧乏人の自己弁護かもしれんがアホすぎるな
小学校で落ちこぼれただろ、お前 >>821
やめとけ
そいつは片っ端から噛み付いてイラつかせるのが目的だ
話の中身なんかどうでもいいんだよ 例えばビアンキのエントリーロードとクロスバイクで同価格帯の比較するとこんな感じだね。
VIA NIRONE 7 SHIMANO SORA \110,000
ROMA 2 SHIMANO ACERA MIX 2×9SP DISC \115,000
どっちも2x9速、ROMA 2は油圧ディスクブレーキになる。
この価格帯の主用途は40～60kmのサイクリングとかタウンユースとかだろうし、後者のほうが楽かもね。
その上のモデルになるとちょっと価格差がつくね。
VIA NIRONE 7 SHIMANO 105 \148,000
VIA NIRONE 7 ALL ROAD GRX400 DISC \168,000
ROMA 1 SHIMANO TIAGRA 2×10 DISC \135,000 トレックとかキャノンデールって今でもカラーオーダーできるの？
エヴァカラーとかできるんかな >>826
トレックも色が多いだけでフルオーダーって感じじゃないけどな >>812 お前が社長なら少数派のヒルクラ専用自転車開発して製品にする？ >>802
>23c全盛期の26cなんて今でいう28cや30cみてーなもんだし
全盛かどうかは知らんが2～3年前の話だよ
26cは種類がなくて価格が高いが、乗り午後地が良いとショップで勧められた 2-3年前なんてとっくに25cのタイヤと17cリムに主流が切り替わってたし23cに拘ってる周囲がアホやな とっくに切り替わってた言うとるやろがい
2年前に買ったカーボンホイールだって19cリムの超ワイド設計やぞw >>824
こうやって具体例提示できれば建設的な話しもできるのだが・・・
ただ今の流れは「どっちが快適か」って話しじゃなくて「どっちが速いか」って話し
フレーム、コンポ、タイヤ、ホイールとか見ても、全部ロードのほうが速そうだね
ロードは速度をクロスは使い勝手を重視しているわけで、ドロハン慣れていない人が
ポタリングや街乗りするならクロスの方が快適なのは当然で、そこは否定しないよ その辺の駐輪場にロードバイクなんか止まってないけどどんな場所に止めてんの? >>834
自宅とかロード用のラックがあるところ
その辺に止めておいたらどうロックしても盗まれる クロスバイクって空気抵抗軽減できるエアロポジションじゃないから時速20数キロ程度で、ハンドルも長距離走るように出来ていないから用途がカゴのないシティサイクルみたいなものだよな。 >>789
28から32位なら、あまり変わらない。
35になると明らかに漕出しが重くなる >>838
余裕余裕ビチサンクロックス、半ズボン、ノーヘルで走ってる人が9割 >>838
やればわかるがフラペでもサンダルで乗ると
すぐに脚というか太ももに疲労溜まってキツくなるぞ
わかりやすいレベルでパワー逃げるからな
ロードに限らずクロスやママチャリでも同様に逃げる
試しにママチャリあるなら近所のスーパーまでサンダルで漕いでみろ
それで多分理解出来る 夏場ポタリング号にspdサンダルで乗ってるけど不満は無いよ 脚に疲労たまるのは靴のせいだけじゃないだろ
タイツとか一応サポーターの役割も兼ねてるし >>840
母指球でペダルの芯を踏めてて下死点できちんと抜重できてれば
サンダルでも別に問題ない要は正しいペダリングが出来てるかどうか spdの愛車（カーボンホイール履いて総額60万円相当）でave25km/hがやっとなのに、台湾でレンタルしたフラペ旧車エントリーロード（ホイールはカムシン）をスポーツサンダルで漕いだらave30km/hを超えた
道路事情が良かったのもあるけど、なんだかな～な感じw >>843
サンダルは土踏まずで踏まないと辛いよ
母指球で踏むとサンダルが脱げる >>845
サンダルのタイプが違うのかな
ペダリングの練習兼ねてローラー台はサンダルで母指球で踏んでるけど
脱げた事ないね サンダルで行けるかなんて、ちょっと想像すれば分かるし、試すのも簡単
聞くような話しかね
ロード買いたいけどサンダルしか持っていないとかか？
ついでにいうと、乗れるとしてもペダルから滑ったり、
足をついた時に引っかかったりとリスクもあるからアホしかやらんがな
これも想像できんもんかね サンダルでペダリングしてたら親指の先が地面に擦れて肉がベロってめくれる怪我したわ まあ最初はドグマとサーリー2台買いが基本
そこから足りないものを徐々に補う方向で >>834
秋葉原中央通りとかはロードの路駐たくさん見かけるけどな。大手町、丸の内も。
GIANTとかはもちろんだけど、コルナゴ、ピナレロとかも見かける。 結局リムブレーキの勝利で終止符が打たれたってことでいいの？ >>857
リム縛りなのはイネオスだけになっちゃったから、
あとはイネオスがグランツール全部勝つことを祈るしか…。 【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴:クロスバイク5年 （Escape R3））
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 150,000～200,000円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地
【購入候補】 Domane AL4, TCR Advanced2 KOM SE(2020)
【その他】 近隣のショップを廻って気に入ったものです。基本平地で趣味で100km程のロングライドがメインになりと思ってます。
比較対象としておかしいのは承知の上ですが、TCRが型落ちで少し安くなっており、カーボン、105、チューブレスレディ、パワメ装備とコスパで惹かれてます。
デザインはdomaneが好みですが、スペックを見ると決めかねています。
初ロードなのでスペック気にせず、見た目でいくべきでしょうか？ ドマーネなら正直、カーボンにしときたいところ。面白ギミックもアルミにはないし >>860
ロングライドならカーボンの方がいいと思うけど、見た目がいいだけで毎日乗りたくなるから
最終的には本人がどっちを重視するかの話しやな
どっちも1台目としてはいい奴だし、アルミでも浮いた金でZonda＋GP5000とかに
すればロングライドも苦にならないし
迷っているうちに在庫が無くなりそうなところだけ注意かな 旧型でも今まで売れ残ったから安売りされる
今さらリムを買う奴はほぼいないから大丈夫だろ AL4って重い上にティアグラだったな
よほどデザインが気に入ったとかならいいけど、個人的にはTCRの圧勝 今年のデュラでリムを打ち切るとは考えにくいので2年後の105もリム対応
105が型落ちになるのが6年後だが、それが入手困難になるのにさらに数年
100万クラスならともかく、20万クラスなら6〜7年乗れりゃ十分と思うわ 1台目を買おうとしてる人はリムが良いんじゃね
正直続くか分からんのに高いのを買って面倒になってやめるやつ多いからな
パンクとか整備とか掃除とか工具とか覚えることが多すぎるよ 言うほど浮いた金は無いと思うの
まあ、アルミがダメって訳じゃないけど、ドマーネはアルミだとフレーム収納が無いのが残念だなと
割引きがいくらか知らないけど、同価格なら、まあ悩ましいところだよね
パーツ性能は元の価格の差もあってTCRが上だけど、リムブレーキは気にする人は気にする
後悔しないような後押しをすると、パーツ性能なんて誤差みたいな物だし、はまったら買い換えるだろうから、いつかはカーボンドマーネと思って、気に入ったアルミドマーネにを買ったら？
まあ、2台目買う頃にはマドンかエモンダになるんだけろうけど 普通の人間はリムが続かない事を考慮してディスクを買います
リムの整備を覚えてもディスクに乗り換えたら無駄になるしね >>860
ロングライド志向でドマーネを選んでもAL4はIsospeedのギミックも無いからなぁ
クロスで自転車の扱いも慣れてるだろうし、カーボンのTCRの方がいいんじゃないかと
まぁ一台目はスペック気にせず見た目で気に入った奴でいいけどね まあ100キロ走るならカーボン＋105だなぁ
ホイールはしばらく乗ったら金ためて変えればいいけど、コンポ一式交換はもったいないしね
リムとディスクの話しはアレな人に絡まれるかなんとも言わんけどｗ >>860
今までのロードバイク資産がなくて、
今後いろいろ手を入れたりしていく可能性がありそうなら、
ディスクブレーキ採用のモデルにしておいたほうがいいような気がするけど、
アルミ＋Tiagra＋Discとカーボン＋105＋Rimだと、どのみち次はまるっと買い換えだろうから、
当面の乗り心地重視でTCRでいいかもね。
それにしてもTrekはなんで日本にDomane AL 5（105採用）投入しないのかな。
高スペック好きな日本人にもうちょっと出させてSL 5を買わせる戦略なんだろうけど。 カーボンホイール交換を視野に入れるならばディスクの方が無難だと思う 20万の車体に30万のホイールつけるつもりならディスク買った方がいいかもね 20マンの車体に10マンのカーボンホイール(HUNT)でもディスク一択 デスクかっちゃえばええやん
難が来たらそれはそれで楽しめ リムかっちゃえばええやん
難が来たらそれはそれで楽しめ
中身の無いレスやなぁ ディスクは発展途上
リムは成熟
ディスク買ってもまた買い替えたくなるってのは結構あり得る
今リムが良いと思ったらリムで良し
今欲しいものを買えばよい たくさんご意見ありがとうございます！今回はTCRにしようかと思います。
Domane SL5も気にはなっているのですが、1台目の金額にしては少しハードルが高いと感じてまして…その分満足行くとも思うのですが。
最近のアルミも良いそうですが、やはり少し上乗せしてでもカーボン行くべきですよね。
初ロードなので当面そのまま使うつもりで、ブレーキ含めカスタムするならその時はまた買い直ししようと思います。 気持ちが固まったのにごめんね
ドマーネsl5が気になっていたのなら、そこから少しお安い
TCR ADVANCED 2 DISC SEというのもあるよ TCR Advanced2 KOM SE知っている人がTCR ADVANCED 2 DISC SE知らないと思うのが凄いねぇ そもそも予算的にはDomane AL 4の20万円未満であって、
KOM SEはちょっとオーバーだけどセールで安くなってるから候補になっていたわけだからね。
>>880
今ならリムブレーキのミドルグレードモデルがセールで安く手に入るから、
あれこれパーツのアップグレードとか考えずにまず乗り潰す勢いならそれでいいと思うよ。 >>883
知ってるとは思うが、知らん可能性はゼロではない １台目からカーボンとか選ぶのか
慣れてない時の立ちごけとか考えたら選べん >>886
全くの初心者ならともかくクロスに5年も乗ってりゃ十分やろ >> 882
ありがとうございます。予算の関係でDISK SEは外していました。
そこまで手が出せたらDomane SL5にいきそうです。
KOM SEは20万切ってるので、そこも大きいですね。
今も50km超乗ったりしてますが、さらに長距離やヒルクライムなどもやってみて次買うまでに自分に合ったのを探せるようになればと思います！ 立ちごけでフレームに傷はつかない。STIかペダルかディレイラー ウィリエールのGTRにすれば？
今年のモデルは値引きされて、フル105で20万切ってるし。 >>892
悪かったよ
そんなに感情的にならないでよ
あんまりカッカすると体によくない 気にくわなかったら誰彼かまわず噛みつく犬だ
気にすんな ワシのチンポにも噛みつけや
ホラホラソーセージだぞぉ >>890
今からリム買うぐらいならちょいためてドマーネSL5がいいと思うけどな。後悔する事間違いなし。
ドマーネ自体軽くないけど、グラベル的な使い方も出来るし。 ロードバイクを始めようと思ってるんですが何を買ったらいいか分かりません
予算は物が良ければ100万円くらいまで出そうな気がします
必要な道具全て込みで何を買うべきですか？
それと車庫が無いんですが駐輪場にカバーして単車用鍵でいいですか？
マンションの上の方でエレベーターに積むのはちょっと気を使います テンプレ通り書き直しといたなに礼には及ばんよ
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】
【予算】 100万円
【希望するフレーム素材】 何を買ったらいいか分かりません
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】
【購入候補】
【その他】 車庫が無いんですが駐輪場にカバーして単車用鍵でいいですか？ >>902
デパートのスポーツ用品コーナーかゴルフ5に百万持って行けばオネーさんが合う物を全て揃えてくれるよ >>902
カバーで車庫置きは止めとき盗んで下さいって言ってるようなもん。普通にマンションでもエレベーター持ち込むのが普通 ロードバイク本体
メットや服装
ポンプや工具
家の中用スタンド
ボトル
あと何だ >>906
フロントリアライト
サイコン
ディレイラーガード >>901
SL5を試乗したのですが、正直ディスクがいいですね。
疲れますし何より怖い…
乗った感じもかなり気に入ってるのでまだ迷ってたり…
予算出せなくも無いのですが、置き場所候補がマンションの駐輪場で、ベランダ置きにするならアリだと思いますが、幅取るし出し入れ大変で乗る頻度減らないかと心配してます。 ロード購入】3台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 15万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 とくになし
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】 GIOS mito, GIOS fenice,
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
2015年から自転車初めたので現在は歴5~6年目です。ここ2年半ほど自転車を降りてました。
最近の自転車には詳しくないです。
乗らなかった期間に体重が15kgほど増加したのでダイエット目的でまた始めようと思います。
そこで、GIOSのクロモリが気になっていてディスクモデルのmitoなんか良いかなと思っているのですが
グラベルロードなので乗り心地はイマイチなのでしょうか？
体重重めなのでリムブレーキよりもディスクのほうが安全性も高いし、でもクロモリのウィップが効いた乗り心地が好きなのですが
リムブレーキモデルじゃないとクロモリ独特の乗り心地は味わえないでしょうか？ >>909
上でも書いたけど自転車置き場はやめた方がいい。
ベランダ置きもはっきり言うとおすすめはしないけどね。スタンドで立ててみるとか壁にかけるとかしたほうがいい。
ディスクはやっぱり安全だし、ここのやつらは排他的でディスク買われるといやなのか、ジェラシーなのか知らんがリムをお勧めしてくる。リムなんて今買うなら有り得ない。 >>902
何も知りません、一から十まで教えてくださいはさすがに無理やろ
ググレカスとしか言えんわ
ここで入門ブログや入門書と同じこと書いてもしゃーないだろ
自分で調べたり考える能力ゼロなら諦めた方がいい 自分は玄関に縦置きしてましたが、慣れればそんなに面倒じゃありませんでした
盗まれてもあきらめのつく自転車買うなら、鍵三重にして駐輪場置きでもいいんじゃないでしょうか googleという便利なサイトがある
知りたいことを入れると答えてくれる魔法のサイトや
ttps://www.google.com/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE&rlz=1C5CHFA_enJP721JP721&oq=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE&aqs=chrome..69i57j0l2j0i30i395j0i8i30i395l4.3073j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8 >>914
ただの釣りだろ
お前以外分かってる話や >>911
最近始めたニワカには分らんだろうが高級ホイールのストックやらがあるんで直ぐには
ディスクに切り替えられないんだよ、絶対的な有意差も無いしメインで使用するヒルク
ライムレースではまだリム車が有利だから
もっとも初心者で１台目とか古いロードからの買い替えだったらディスク買うべきだと思う >>916
俺もリムで十分と思うしディスクはリムに比べてダルいと思う
でもリムは売ってないからこれから買う人はディスクで良いんで無い？ >>916
初心者や初めて買う人にリムブレーキ勧めるやつに向けて言ってるんだが。ここのスレはそういうスレだろ。
自称ニワカじゃないロードバカは適切なアドバイスしてやれよ。
だいたいお前等がリム買うのを止める訳ない。勝手に買えよ。
ヒルク
ライムレース
でせいぜい頑張れ。 初心者には安価、軽量、メンテが楽なリムがオススメやな
いきなりハイエンドと高級ホイール買う予定の奴はおいといて
次世代デュラでもリム対応するだろうから、エントリーモデルに飽きる頃に買い替えたらええ
ディスクじゃなきゃダメってのは潰れかけの自転車屋の言い分や
この話題も2500回くらいループしているけどな 今年は型落ちのリムが特にお得やな
とはいえ次に買う時はディスク以外の選択肢がさらになくなっているだろうから
リムの高級ホイール買うのはやめた方がいい
そんな君にはZondaがオススメや >>919
やはり最近居付いてるニワカの煽り馬鹿かｗ
ロード以前に病院行ったほうがいいぞ これから初めて買う人ならやはり買うならピナレロがいいですか？ これから買うならリムブレは選択にないな
店としちゃ在庫処分したいとこなんだろうけど、始めるなら油圧ディスクから たかしちゃん(39)頑張るねえw
ディスク煽りはもういいよ 初心者はリムブレーキ車でロードバイク各種関連商品の
常軌を逸した価格に慣れた後ディスクブレーキ車に移行した方がよい
ディスクはリムより更に一段金かかるからね リムモデルはセールで半値以下なら選択肢としては有りと思うけどな
某所でリアクトチームというトップモデルフレームが10万で売ってたしホイールも安くなってる
パーツを安く集めたら50万くらいでフル電デュラ仕様まで出来る
それでヒルクライムまで有利に走れるわけだからリムにも十分アドバンテージはある まずディスクから入る前にリムでブレーキ技術磨いたり挙動や自分のポジションをある程度把握した方が断然いいと思うわ
俺はね
ディスクはポジションがある程度固まってからでも遅くはないし
ディスク買うなら今は完成車のほうがコスパいい
特にフラッグシップクラスセカンド辺りはもうほぼ最初から弄る余地がほとんどないし弄るのにも技術や知識ないと厳しい
今ディスクの30万以下クラスはそんなに旨味ないしリムの技術的に完成されたやつとは差はあまりない ディスクは安全って上に書いてあったけど、本当なの？
制動力が優れていても、細いタイヤだとスリップするだけだと思うんだけど・・・違うのかな？ リムブレ買うことは無駄にしかならんな
早くディスク覚えるべき >>932
効きすぎるとロックしたり前転するリスクは上がるだろうけど、
そのくらいは慣れでなんとかなるやろ
割と強制的に25ｃに移行した理由の一つがディスク化のためと思っとる >>931
リム完成車買って一切カスタムしないでディスク完成車に乗り換えるならそれでもいいけど
完成車買ってコツコツパーツカスタムして最終的にフレームセットでアップグレードという従来の楽しみ方はできなくなる
2台目以降で完成車を買うと合わないパーツを交換する必要があるから1台目で安物を買っても高く付く場合が多い
挙動やポジション変更はリムでもディスクでも変わらないし
メンテもリムメンテを覚えてもディスクに乗り換えたら無駄になるから初めからディスクで覚えた方がいい
MTBやシクロクロスは初心者もディスクブレーキを使ってる エントリモデルを乗りつぶして上位のに買い換える時に2万キロ使った
ティアグラを移植とかすんのかね
貧困層やなぁ いくら少し安くなってもね。
今後未来がなく、過去の遺産ホイールを持ってるわけでもない相談者にリムブレーキ勧めるのはちょっとおかしい。
リムブレーキのアドバンテージは唯一少しだけ軽いだけ（同じフレームなら）で、それ以外は何もない。
しかも乗ったこともないのに金がかかるだの初心者には難しいだの。
下りや、街中、雨、剛性、太いタイヤなどアドバンテージは言うまでもない。 もう10万ぐらいの安いエントリーリムロード買ってカスタムしないで楽しみつつ
コロナ落ち着いて生産が安定したころにディスク完成車に乗り換えるわ 確かに安くてそこそこいい物欲しければリムブレーキモデルよいですね
ハイエンド欲しくなったら、ディスク買ってリムモデルは普段使いにすればいい ここ数年だけでもディスク、ワイドリム、チューブレス、デュラ更新、UCI規格変更とあって
今後の互換性なんてどうなるか分からん
エントリグレード買うのに次の買い替えまで考えるのはアホらしい
その時いいの買ってとっとと乗りつぶして知識身につけたら
載せ替えとか貧乏くさいことやらんで、買い換える時はコンポも一式載せ替えた方がいいわ うん安く手に入るならリムでも良いんじゃ無い？
この2、3年でリムのパーツが無くなるわけでも無いし、初心者は違いが分からんだろう
リムだと危険とか言ってるのはディスク信者のあおりだからね
色々嗜好が定まってからディスクなりハイエンドなり買った方が良いよ >>941
転がり抵抗とブレーキの効きはイコールじゃないぞ
あと、それは空気圧同じって条件の話しだ
お前みたいのを騙して25ｃを売るためのな >>936上で出たtcrとドマーネを例に出すとだが
次を考えたらtcrはリセールバリューも高いし
ドマーネのアルミなんかリセールしたってなんともならんやん？
コンポティアグラなんて自転車はまったら次のに載せ替えてつかわんやろ？
しかもディスクとかtcrに比べたらポジション調整の幅は圧倒的に狭いで？
高価格帯になるほどポジション調整はシビアだよ ちょっと安いどころじゃないからな
ワイ○なんかだと4割引きがゴロゴロ出しCannondaleかTREKか忘れたけど定価下げてそこからさらに店では安くなってるとか
普通に上位モデルの形が採用されてるフレームが格安だと全然性能が違う
同価格帯ディスクのエントリーモデルにそこまでの優位は無い
まぁ100万は予算出しても良いのならディスクモデル勧めるけど 2台目にドグマとかSL7に乗り換えるとなったら、コンポはデラエースとかになるだろ
だが、エントリモデルのカスタムでデラエースはそうそう使わん
結局コンポも買い替えになる ディスクかリムかって話になると買う奴の志向で変わってくる
時代の流れに着いていきたいって奴やクリテやエンデューロレースしたりこの先も100万円以上の投資もやっていくことを見えてる奴は間違いなくディスク
予算の制約でリムが格安で手に入る、ヒルクライムが好き
これで分かれる ディスク買おうがエントリーモデル買ってカーボンホイール買ったりフレームやコンポに不満が出たら結局丸ごと買い換えるしな
この辺はリム時代からかなりの奴が通ってきた
経験で分かってるやつは初めからトップモデルかセカンドにデュラにカーボンホイール買う >>945
エントリーカーボンにリセールバリューなんて付かないよ
乗り換える3年後とかなら尚更
中古の2017モデルなんて勧めないだろ
ポジション変更は油圧の方が融通効く
配線がフィーリングに影響しないからね
フレームとコンポのグレードを揃えようとする人は意外と少ないよ
ハイエンドを105やアルテで組んでる人も普通にいる
エントリーで自転車にハマっていきなりフレームを換える人は多くなくてコンポやホイールだけ換えるのが定番 エントリーフレームにカーボンホイールねぇ
ま、意味無いとは言わないけどさ
カーボンホイール買う時にはフレームもそれなりのを買ってると思うよ
その時はまた色々規格がかわってるだろうしね >>950お前やっすいディスクしか知らんのか
今ディスクのフラッグシップクラスはホース内蔵多いからポジション変更しにくいぞ 初心者でロード一台目なら105カーボンフレームで安くなってる物を買えばよいってことか >>952
フル内装の方が見えない部分で余らせれば良いから融通効くよ
最近はフル内装でもステム内まで通すのは減ってきてるしコラムスペーサーは横から抜けるようになってる
1台目にフル内装採用してるグレードを買う想定も考えにくい そもそもの依頼の20万までの初心者向けと、ハイエンドモデルというかステム一体型も含めて語ってるやつとで話が噛み合ってなくない？ ハイエンドはハンドルとステムが一体になって
後からの調整がほとんど出来ない専用品が
当たり前な方向にいってるから
自分のポジションが分かってないような初心者は
ハイエンドは買えない環境になってきてる ターマックか？
俺はショップからの受け渡しされたやつはきっちりコラム調整分しかなかった そもそも、ディスクがポジション変更しにくいって意見がわからん >>962内装モデルはフロントのホースは結構余裕がないハンドル内に押し込むにしても数センチくらい
これだとブラケットの位置調整も苦労するやん >>963
フォーク丸ごと隠す余裕がある
>>960もスペーサー20mm積んだ状態で長さを合わせて余りをフォークに収めてる >>964それでフォーク内に何センチくらい押し込むことできたん？
次回ホース引き直す時参考にするから教えてください まあ、まとめるとTCRの型落ちリムがオススメってことやな >>963
数センチが何センチかわからんが、例えば3センチとして、それ以上ポジション調整必要ならフレームサイズを大幅にミスってるだろ
というか、内臓式ならリムブレーキでも同じじゃない? あと、内装は普通に考えて組み立ても調整もやりにくい
調整できた気になっていても、内部でどうなっているかは分からない物が多く、
おかしな摩擦やテンション掛かっている場合がある
キヨシが言っていたから間違いない >>967コラムで3cmって以外と少なくない？
内装モデルじゃなきゃヒルクラの時とクリテの時じゃそれくらい変わらない？ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） >>969
あー、一体型でイメージしてた
でもリムモデルでも同じじゃない？ 内装式は油圧ディスク＋電動シフトじゃないときつくないですか？
内装で機械式とか調整の際のワイヤー取り回し大変そう さすがに、内装はポジション変え辛いってだけの話ならもとの話から飛びすぎかと フル内装対応でも機械式で組む場合は外装の場合が多いね 俺はせっかくディスクにするならフル内装したかった
だからフル内装のディスク買った 20万で良いの買いたいのならリムいっとけ
探せば半値でR8000組のカーボン完成車が買えるんじゃね なんかスポーツ自転車って会社ロゴの主張強くしないとユーザーから文句言われるとか
あるんか？ アホか、ロゴ＝宣伝だろ
怒られるとかじゃなくて、できるだけ目立つようにしたい
がデザイン性重視して目立たないようにする場合もあるってだけだ 街中走ってる車でいいのあったら
どこのメーカーかってまずはエンブレムみるだろ 出来る限り真っ黒とか糞地味な車体が良いって奴は割と居るからな
イエローやレッドとか嫌いなのは理解出来るが知れば知るほど感覚は変わってくる 服と同じで冬は黒とか暗い色を求め春になれば明るい色を欲するようになる傾向にある
冬に春服選ぶと黒とかカーキとか暗い色を選んでしまいがちだが、実際春になると着る気しなくなるから注意な >>980 ヒルクラ専用車がなぜできないクンと似ているなｗ お前が社長なら全部ロゴ無しのフレーム作るか？
ＴＩＭＥもロゴ無しが人気なかったので元に戻した。 メジャーでは唯一YONEXだけはロゴを隠す方が売れる >>989
色でわかるわけないだろｗ
真っ黒とかあるの知らないのかハゲは 良さげな車体でもダサいロゴの場合は購入候補から落選です このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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