ビンディングペダルとシューズ100足目
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>>787
ほんのちょっと引くって言ってた気がするが
いつの間にか盛大に引き足使うに変化していってるな あの表現は引き足で廻すって言うより
押している側足に少しでも体重を乗せる為
と理解したんだか違うのかな 平坦でも効率良く回すには引き足側をちゃんと回さないとダメだとは思うけど
人によって感覚が違う気がするから難しいね
踏み足と反対の入力が必要なのか
踏み足の邪魔をしない程度なのか
うーん。。。 >>786
俺はあなたの論争相手とは別人だが、上記サイト以外の筋肉を使ってるよ
俺以外の自転車乗りもね
上記はRectus Femoris：大腿直筋だけでIliopsoas：腸腰筋の記述が全くない
それ見てペダリングでは腸腰筋なんて要らないって判断してるなら間違い
腸腰筋は深層筋なので表面筋電図では計測が難しいのが記述がない理由
べつに重要じゃないから記述がないわけじゃないよ >>793
腸腰筋はビンディング、フラペ関係なく使えるね
上記サイトは脚部に主眼が置かれているだけで、計測が難しいからとか不要だから記述してないとも書いてないけどなぁ
見落としてたらすまん >>794
ペダリング分析で腸腰筋に主眼を置かないなんて大欠陥でしょうよ
股関節伸展の主動作筋である大殿筋が堂々と記述されてるわけだから、
股関節屈曲の主動作筋である腸腰筋の記述がないのは明らかな不備だよ
腸腰筋の筋電図計測が難しいのは実験の経験があれば常識だ
重要と知りながら計測が難しいから記述できなかったというのが真相でしょ
腸腰筋はビンディングでもフラペでも使えるが、
どちらがより大きく使えるかと言えば明らかにビンディングだ
腸腰筋をどの程度使うのが正解か、これが最大の争点だろう
>>706は燃費を比較しているだけ
俺は最短時間でゴールできるペダリングが正解と考えている
のんびりサイクリングはまた別だろうけどね まだ貧足アマチュア同士で指南し合ってんのかよ
ここ見てるお前ら以外の普通のローディーはお前らに教えられることもお前らから学ぶことも何一つないぞ。 他のネット論争は、自説に近いWEB情報を引っ張ってきたら勝ちなのかも知れないが、自転車板はそうではない。
WEBに出ないような知識や理解あるほうが勝ち。
確かに、シマノスズカみたいなミーハーなレースの試走時間では、いろんなペダリングがお目にかかれるわ。
その一つに
＞フラットペダルと同じ感覚で回すんだぞ 拘束力に頼った回し方はダメ
これがあっても不思議ではない。その程度の話。
そもそも、コイツは９０回転以上ではビンディングが必要なんだろ。なぜ、フリーライドだけペダリングを変えるのか、変えなければならないのか、その説明は全然ないんだな。
論点が最初からずれている。これまで示されたWEB情報に、フリーライドはあった？
競技のためのデータの一部を抜き出して「ほれみろ」とやっているだけ。的外れはなはだしい。
ケイデンスを理由にしているが、違うな。高速回転だけなら、フラペで可能。
要するに、レースではフラペじゃ出ない能力を出すからさ。それは・・。
783と786はIDが違うが、別人か？それにしては方向性がほとんど同じだな。
>>786
「フラットペダルと同じ感覚で回すんだぞ 拘束力に頼った回し方はダメ 」と大きく矛盾する内容だね。
“フラペでもほとんど同じことができる”というなら、わざわざこう書く必要なし。
>652に小さな間違いがあり、誰も突っ込んでくれなかったが、わかる？
＞外周の接線より円の外側に向かう力は、後者の意味の拘束力がなければ加えられない。
これは間違いで正しくは、
「ペダルに加わる力の底面に垂直・平行な成分ので、平行な成分は拘束力がなければ加えられない」だ。
前方・後方に力を伝えるには、ペダルを踏み付けるか足首を（無駄に）屈伸しなければ得られない（ことも発生する）。
ビンディングはこれが不要。
いくら「フラペでも拘束力を発生するのは可能」といっても、所詮はこの程度の話。652に書いてあるけどね。 ＞ビンディングにできてフラペにできない動作というのは7時から9時までに大きく足を引きあげる動作「のみ」だが、そこまでの大きな力は反対側のトルクを邪魔することにもなりかねません。
これがわからんね。違う脚でしょ。
要するに、引き脚でトルク出すから反対の脚は休ませるってことじゃない？
他のペダリングで主力として使った筋肉を休ませられるメリットがあると思うね。
TTのスタートなんか、ものすごい引き脚だぞ。アトランタの１０００決勝でケリーがクリップ外したろ。
そもそも「のみ」じゃないし。>652
＞せっかく日本でオリンピックをやるってのに科学的な追及は無かったな
＞トラック短距離で海外から有能なコーチを呼んだくらいで
「フラットペダルと同じ感覚で回すんだぞ 拘束力に頼った回し方はダメ 」
これの説明（科学的とまで言わん、なぜそうするのか？）すら説明されないよりマシでしょ。 >>783
＞筋肉をまんべんなく使うことが効率的だと思ってるでしょ
＞使うことで結果が悪くなる筋肉なら使わない方がいい
あのねえ、
人間てのは横着なもので、自然と楽に走れる方法に移行していくもんなんですよ。よほどセンスのない人を除き。
ビンディングでのペダリングには、フラペでは不可能なものがある
フラペのペダリングは、ビンディングで全部可能
これくらいわかるよな？
で、「ビンディング使っているうちに身に着けた（もっとも楽な）ペダリングは、フラペでは不可能だった」。
これが>>494の結論。こちらが大半だと思うよ。
お前が、楽なペダリングを探した結果、拘束力をほとんど使わないものだったというなら、それはそれでいい。（あまりない話だけどな）
が、最初から「拘束力を使ってはダメ」というなら、その理由を説明してもわらんとね。
拘束力をつかったらどのようなデメリットがあるのかを。
WEB情報引っ張ってくるヤツの多くに欠落しているのは、ロードレースやロングライドは、ずっと同じペダリングをするわけではない、という当たり前のこと。
一部だけ比較してもしょうがないんですよ。ビンディングは登場する全部のペダリングが可能なんですから。
>>779
当たり前すぎることは、返って言語化されにくいから、あんまり語られないのよ。
むしろ異端のほうが話題になる。やまめと>>465の教祖。
http://buckeye.way-nifty.com/activities/2016/08/post-0888.html動画にはいろんなパターンのペダリングがあるだろ。これくらいが普通じゃないの？
拘束力使わないときもあるが大半は使っている。これが普通ね。“足首の角度がこれじゃあ、フラペは滑る”。 この長文野郎には俺とID:WUOgOsh1の相違点さえ分からないようだ
相手して損した >465
> フラットペダルと同じ感覚で回すんだぞ
> 拘束力に頼った回し方はダメ
こんなことが必要な理由、俺はずっと「これこれこういう理由だろ」と書いているよね。
それに対して、「ハズレ」なるレスはない。
多分、図星なんだろうなあ。
でも、それが書けないから、たくさん「フラペと同じペダリングが正しいんだ」なるWEB情報を探してくる。
それがことごとく外れているのが面白い。
こりゃ、当分続きそうだわい。
>764なんか、データの読み方が出来ていない。
767に書いたとおり、データは「読み解く力が必要」ってよくわかる例。 >>800
まぎらわしいこと書くからだよ。
あのタイミングであの内容なら、そのような意味に解釈される。 ペダリングなんかカカトを下げないとか適切ポジションとか姿勢とかが正しければ何でもいいだろ。人それぞれで終わり。 >>795
何を主眼に置いて実験するか論文書くかなんて研究者の自由だかんな
それを参考するかしないかもまた自由
＞腸腰筋はビンディングでもフラペでも使えるが、
＞どちらがより大きく使えるかと言えば明らかにビンディングだ
これについての論文あるなら是非ほしい、自分のペダリングの参考にしたい 病気の人に何言っても無駄だと思うけど、昔からスニーカー練習はしてたけどなあ
森本さんとか知らない世代か？
https://cyclist.sanspo.com/341774
ビンディングをやめる事でペダリング効率が上がる？…こんなバカな話があるか？ >>803
どこが紛らわしいのか指摘してみろ長文野郎
まるで違うだろうが
>>805
自由ｗ
小学生の自由作文じゃねえんだよ
ペダリング解析における腸腰筋の重要性も分からないわけ？
自分が引用したサイトの不備がどうしても認められない病気かなんか？
腸腰筋を思いっクソ使いまくってペダル引き上げられるのはビンディングなの
そんな自明なことが論文ないと論じられない病気かなんか？
俺の主張は全ての状況で思いっクソ引き上げろってことではないぞ
筋力を適切なタイミングで適切な分量発揮することで最大の結果が得られる
これが俺の主張だ >465
> フラットペダルと同じ感覚で回すんだぞ
> 拘束力に頼った回し方はダメ
>491 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/12/24(木) 09:14:18.03 ID:RVyf8B/J [5回目]
>ハイケイデンスでのビンディングの重要性は全く否定しないよ
>むしろ殆どの時間90以上で回してるなら付けろってレベル
某プロが言うとおりにしてみました。
低ケイデンスのフリーライドでは可能ですが、レースレベルは無理でした。
↓ ↓ ↓ ↓
私には無駄な教育でした。
普通はこうだわな。
プロがフリーライドの乗り方を教えたのか、と。 ＞どこが紛らわしいのか指摘してみろ長文野郎
＞まるで違うだろうが
>465
> フラットペダルと同じ感覚で回すんだぞ
> 拘束力に頼った回し方はダメ
この（低）レベルの話に、あまりに専門的（でもないが）話は書かんでほしいね。
古典物理の分からんヤツに説明している横で、「量子力学ではそれは成立しない」みたいな感じ。
邪魔なんだよ。
465はセンスぜんぜんないぞ。 >>807
自身の理論を更新や補完するために、真っ当なソースの論文なり実験が欲しかったんだがないならいいや
回すペダリングは脚質的に自分には合わなかったのは実証済みだし、抜重程度ならビンディングでもフラペでも実践しているし
5chレスのみっていうソースを無条件に信じないのは単なる俺の主義なんで気を悪くさせたならすまんかったな マヌケ長文連投 vs マヌケ長文連投 の地獄絵図。 年内で終結してほしいっものだ >>806
それは、練習過程のひとつとしてフラペ練習をやる、って意味だろ。
常にフラペのペダリングをやれ、ではない。
465にはどう書いてある？
そもそも、そんなの森本の個人的ペダリングにすぎんし（ひとつの正解ではあるが）、違うペダリングで上手く登っていく人も多いぞ。
猪野は全然センスないね。やる気だけ十分。
そのほうが番組は作りやすい。
人選は正解。
失敗は朝比奈だな。アスリートタレントのはずが、全然やる気なし。 >>809
>>465なんて俺は端から無視してるんだが
俺程度の話で量子力学ってどんだけ低レベルなんだよ
>>810
自分が貼ったソースの不備は認めない
他人には自明のことにまでソースを求める
君がやりたいのはただのレスバのようだな
くだらねえ
回す派ｖｓ踏む派の宗教戦争なんてほんとどうでもいいわ
自転車界ってほんと後進国だよなぁ >>813
レスバしてたんか
ソースに不備あると思うなら「We Love Cycling」に直接言えばいいと思うよ、サイト上部にちゃんと連絡方法ありますので >>813
＞465なんて俺は端から無視してるんだが
じゃあ、話に割り込むな。
低レベルな人間相手なら、説明も低レベルにならざるを得ない。
そこにお前は、「お前の教え方はここが抜けている」などなど、話をわかりにくくすることばかり。
古典物理〜量子力学 これはたとえ話にすぎん。
465は、理由を何度問われても答えられんやつ。
低レベル相手にするには、常識人の常識では太刀打ちできんのよ。
話に割り込むのはやめてくれ。 まだやってたんか
せめてSPD-SL対SPEEDPLAYとかでバトろうぜ このひとらは、もうきっと自分が誰と闘ってるのか、何を主張してるのかすらわからなくなって出口をなくしてるんだろうな
ひたすら、「俺様の理論（って何？）が正しい。俺以外はバカばっかり」と言い続けるだけの、爺の繰り言状態
そろそろ目を覚ませよ、正気に戻れよ。年末の大掃除でも始めろよ。部屋の中がゴミ溜め状態だから頭の中もゴミだらけになってるんだぞ 読むのも面倒なんで飛ばしてるけどこの人らってペダルやシューズの話してんの？ 長いレス見たらとりあえずNG入れてるから分かんねえ 「最後にレスした方が勝ち」狙いの泥仕合レスバトルって
当事者以外のスレ住人には死ぬほど迷惑なんだよな…
読み飛ばしてるからなにを争ってるのかすら知らんが両方とも
消えてくんないかな 話は超単純で
ビンディングでも拘束力に頼ったらダメ＝フラペと同じ
の科学的な回答を得たい人と
それを示せなかった人というだけの泥試合なだけという
普通に考えればビンディングは拘束する物だし
そこからフラペと同じなんて一気に飛躍した事言うから色々要素がごちゃる
まあ余りにも暴論なんでカチンときちゃった感じだろうかね >>806
プロの世界で通用しなかったヒルクライム特化の人を参考にするって無茶でしょ >>822
拘束力に頼ったらダメって言ってるの>465だけだし、いるかもわからん>465相手にガイジが一人で延々暴れてるだけなんだけどな >>818
> 読むのも面倒なんで飛ばしてるけど
だよなあ。www フラットからビンディングにしたいけど
希望のペダルが自転車購入した店には在庫がなく
入荷もはっきり決まってないらしいです
なので隣県の大型店に行ってみたら
在庫にあってどうしよう まだシマノの生産が安定してないんか
自分も8月末ぐらいにペダル注文して
入荷したのは12月に入ってからだった 購入店と懇意にしてて気遣ってるってことか？
ビンディングなんて高価なもんでもないしあるところで買っちまえばいいと思うけどな
俺なんかショップチームはいってるけどガイツー使いまくってる
メインバイク、セカンドバイクほぼ完成形なんでしばらく買うもんないけど、
ガイツー大手は今の時期クリスマス〜newyearセールでフレームから周辺装備まで日本じゃ考えられない値段で売ってたりする 自己レスすまんががいつーはコロナで遅配おおいみたいだな
急ぎならやめた方がいいな ペダルにクリートついてるし付けて貰うなら買った所の方がいいわな
靴も同時に買ったら無料の所もあるし 通販でペダル買う場合には、ペダルレンチも必要だけど、何年も使って締まっちゃってるペダルだと安物の短いペダルレンチではぜんぜん外れないかもしれない、という問題もあるけどね みんな普通のスパナじゃなくて
ペダルレンチの名前で売られてるものを買ってるの？ 最近のペダルって６角でいいんじゃねーの？
>>832
店で完成車で買ったやつならアホみたいなギチギチトルクで締まってるはずだよ
そーゆー決まりなんだからしょうーがない・・
しかも店によってはトルクレンチの使い方もしらんおやじが、カチって言うてるのにそこからさらに体重かけて
締めてやがる・・・ ペダルレンチ買ってたけど
デュラのペダル買ったらレンチ部分が薄くて使わないし
元々付いてたペダル外す時も六角の方が外しやすかった
まあいつか使う事もあるかも ホーザンのペダルレンチは柄が長いから力も入れやすくて簡単に外せた
いざという時には武器にもなるし >>834
カチて鳴ったら、それ以上は締まらんだろ >>837
締まるよ？ カチっというだけでそこからいくらでも締まるｗｗ SPD-SLディーラマニュアルでは
8mm六角レンチ、35〜55N・mとあるが
工具メーカ エイト の資料によると
人の手によって出せる最大トルクは8mmで
39.2N・mなので、結構死にものぐるいで
締めないといけなそうだね。 >>839
3.3や5.5の誤表記？
自分で交換する時なんか工具無しで
素手で締められるだけ締めておしまいだわ >>840
いろんなとこにトルク規定の表があるから調べてみ
自転車屋ではクソデカいペダルレンチで締めあげてるから
それが規定だからしょうがない しょぼい工具じゃ絶対に緩まない
完成車買うなら、あらかじめ交換予定なので・・って伝えておくしかない >>839
そのエイトの資料でエキストラロングレンチの数値も書いてあるけどこれが78.5N・m
30から40なら余裕
雑な自転車店の作業でペダルレンチ体重掛けで締められたら外すのは困難だろうね 確かに完成車のペダルを外すときは
スパナかけてハンマーでガンガン叩かないと回らないな
過去にペダルが外れて事故が多発したとかあったのかな >>820
すまんね
俺の娯楽なんで
屁理屈が何度でも出てくるからその都度潰していくのが楽しい
ちなみに「最後にレスした方が勝ち」とは思っていない
理論的にきちんと説明できたほうが勝ち >>823
逆に実績あるプロだからといってその人の話が参考になるとは限らないしねぇ
465の教祖様は実績あるプロだが、信者は一人しかいない
ヤマメは結構信者を集めている >>844,845
しつこいな、話題はもうペダルスパナなんだよ
いつまでもガタガタ言ってるとペダルスパナで脳天割るぞ SL童貞卒したけどもう左クリートボロボロでワロエナイ ペダルに付属してたやつか？
それはすぐダメになると評判 シマノクリートのスゴさはズタボロなのにちゃんとハマるところ ズタボロなのに嵌るけど、そのまま乗ってると突然割れて踏み外して落車しそうになるまでがセットだよな。
歩く用につくられていないんだから、歩くならカバー付けるか、spdにするか、スピードプレイのような歩けるものにするか、消耗品とわりきって短いスパンで交換するかだよな。 スピードプレイとは面白そうなプレイですな
一度本物見てみたいもんです >>850
ペダルについてた奴です
予備買ってきます
>>851
模造品は走ってる動画や見分け方で割れたのを見たので買わないです Zenクリートが意外に良かったもののクリート自体は滑り止めが無くてやたら滑りやすい、コストが高い、嵌める時外す時の感触が曖昧でわかりにくいなどの欠点があったんでシマノのクリートスペーサーを重ねて作ってみた
とりあえずこれで普通のルッククリート使えるしシマノのペダルの人でも擬似Zenクリートを体験できるかも
2mmを2枚重ねに2mmを半分に切ったものを前側につけて更にgrowtacのクリート調整スペーサーを1mm分入れてみた
黄色のはカント調整用スペーサー
午前中走った感触だといい感じ
ボルトや金具なしの重量はなんとZenクリートと全く同じなので軽量化にはならない
前のボルトが届かなくなるので金具？を使わずにボルトを直に締めて使ってるので今後の耐久性がちょい不安
https://i.imgur.com/THPp3mi.jpg
https://i.imgur.com/tXUk1AJ.jpg それでもまだまだzen並みのスタックには程遠い感じだな >>856
お前ノンケ？
俺の早漏にかなうと思ってんのか？
ガチホモの本気を見せてやりたい。 RX8欲しいが40サイズ見つからねえ。
今年は新車諦めてウェア類の更新したかったんだが。 >>862
いえいえ
私は書斎派でありまして自分ではいたさないんですよ ビンディングのキャッチが上手くいかないときに大腿部の関節が攣るんですが対処法ないですか？ >>867
ビンディングやめる
マルチミネラルのサプリメントをとる
失敗しないよう練習する 靴ボントレガー ペダルシマノでもクリートがシマノにしとけば問題なく着くものなんでしょうか？
ネットで調べていたのですが問題ないというサイトと着くけど合わない？みたいなサイトがあってどういう事なのでしょうか 全部ボンドレガーじゃなきゃ絶対無理だよ。
下着まで全部ボンドレガーにしろ。 でも靴とペダルって相性があるよなあ びみょーな
フィジークにlookクリートで、純正LOOKペダルなら問題なかったけど
アショーマで上手くいかない >>881
靴底のアールがキツすぎてスペーサー噛まさないと付けられなかったり、クリート付属のボルトより長いのを買わないと固定できない場合がある
別にボントレガーだけじゃないしモデルにもよるだろうけど Lookと比べSLは大きいから、小さいのサイズの欧米メーカーシューズだとスペーサーが必要になると聞いたことある
でも俺も小さいサイズだけど、フィジークは問題なかったな お前ら国語の成績悪かっただろ。質問は
>ペダルシマノでもクリートがシマノにしとけば問題なく着くものなんでしょうか？
だぞ
つまり、「シマノのペダルだけど、ボントレガーにLookのクリートとかTIMEのクリートとかはつかないんでしょうか」 というお尋ねだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
