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折り畳み&小径車総合スレ 163
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 11:27:27.80ID:gtUrRpyy
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 160 ※実質162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600635805/

折り畳み&小径車総合スレ 159 ※実質161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774823/

折り畳み&小径車総合スレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597098770/

折り畳み&小径車総合スレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774704/

折り畳み&小径車総合スレ 158
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594457070/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車35台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561736081/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:14:17.43ID:BAnUo172
カラクルはカーボンのやつならちょっと欲しい
いずれにしろ一般的には意識の外だけどさ
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:29:46.93ID:2VKPs1uL
今日はカラクルSの輪行袋の補修。
黒のナイロンシールを穴に切った貼ったした。
どうしてもコロコロ側を路面に擦ってしまうので補強が必要。
タイヤはインラインスケートのを流用できるかと思ったら、
ベアエリングにもうひとつ部品をかましていたのでちょっとむずかしい
0683ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:35:04.31ID:nveIwt1L
なんか弄っちゃ乗って弄っちゃ乗ってしてるのが一番おもしろい
改造やめると途端に乗らなくなる
これが小径車なのか
0684ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:59:51.44ID:mWKCvsA3
トレンクルがパナソニックのサイトで店頭在庫限りになってる
生産終了かな
0686ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:14:47.96ID:7aM0mRRZ
>>673
カラクルSについてなら、おそらく最大の問題点は心温まる♡w
ではなく、機構とトレードオフの公差 
これを改善しないと、購入者が必要に拠って受け入れる製品であって
も、多くの人に訴求する商品にはなりにくいと思う
0687ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:02:46.47ID:l+0ueFEL
>>686
公差が大きいってのは、製造誤差が大きいってことですか?
今持ってるのが寿命を迎えたら、次はカラクルにしようと思っているんですが、癖があるってことでしょうか?
0689ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:15:26.34ID:2VKPs1uL
カラクルは後発ニッチなので今後も大衆受けするのは作らんだろうな
Sは電車のどこにでも乗って、股の間にはさんで椅子に座っても通路に出っ張らないという個性があり、
これは他にはターンBYBしかない
コージーはロードバイクよりも軽いという個性がある。それなりにでかいけど。
0690ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:21:23.24ID:2IK7xWPb
ターンBYBはターン商品の中でも不人気でよく売れ残りを目にする。でも会社的には今後推していきたい商品のようで、専用パーツとかがよく展開されている
BYBは他の商品より重くて値段も高い。(持ち運びしやすいように標準でキャリーラックを搭載しているのと、構造が特殊・複雑なためと思われる)
0693ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 01:30:14.39ID:XJNxJbr8
次に買う自転車はtyrell iveにしたいけど折り畳みフォークが気になる。
走行中とかカチャカチャなったりせんやろか?
0694ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 01:51:58.50ID:kU8T4cU+
>>687
中華部品の精度の低さと部品点数の多さ
加えるならマンパワー不足による組み立て誤差
、大雑把にそう考えています。
 とはいえ、部品をより厳格に選別して検査人員も拡充し、
結果一台三十万とか四十万円になられてもw
癖は大有りだと思いますが、少し時間をかけてこちらが馴染んでいけば面白い道具です。
何を買うかと相談されて勧めようとは思いませんが、購入希望の方には面白いですと後押し出来ます。 
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 02:38:41.45ID:JboBhusJ
DAHONのspeedもう15年位乗ってるけど、どっこも壊れないから新しいのが全然買えない。
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 03:31:55.24ID:FWNbU05l
BYBが売れないのはデザインと値段が原因だと思う
値段かデザインどちらかがもう少しマシなら売れてたと思う

というかクロモリならデザイン含めもう少しマシなものが作れてた気がする
なんでアルミで作ったんやろ
重さもたぶんそんなに変わらんものが作れるはず
0697ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 08:49:38.13ID:APoVRQrF
>>695
うちのSPEED P8 2005も通勤で現役で使ってるよ。弄り倒してもはやフレーム以外別モノだけど。

オリジナルのパーツがフレームとフォークしか残ってない…。
0698ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 11:25:34.56ID:UQdkuHN+
>>694
カラクルってフレーム以外は基本中華なの?

>>696
まぁ正直言って多少重かろうと割高だろうと、デザイン良ければ売れるからねぇ
BYBは折りたたみ機構と畳んだ状態を優先し過ぎた所為で、自転車として野暮ったくなったのは否めない
自転車としての原型無視してストライダとかキャリミくらい崩した方がエッジが効いて売れる場合あるけどw
0699ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 11:37:35.06ID:qROMF2jm
以前売ってたモバイキーは今でも欲しい
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:21:53.59ID:kU8T4cU+
>>698
側聞ですが、フレーム自体が大陸の工場製とかw
裏取りしてないのでメーカーに直接お尋ね下さい。
 広義の日本製品 
この場合は日本企画で最終組み立て地日本 
と個人的には考えています。
0701ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:58:19.44ID:ty6zKQgj
最終組み立ての内容が、
ステッカー貼って箱詰めするだけだった場合、
それをどう判断するのかね。
0702ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:19:55.96ID:iXgfcC7n
結局、軽量折り畳みバイク + 軽量キャリーカート
の組み合わせが一番楽だよ。輪行するなら。
0705ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:38:55.19ID:IwkJmkAH
キャリーカートw
ちょこっと転がすためだけに余計な荷物増やす意味が分からんわ
0706ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:43:06.00ID:+pMj+X+d
>>702
ターンの Rapid Transit Rack を付けときゃ、全体を覆う規定のところ以外は折り畳みの時も転がして運べるね。ターンやダホンの主な車体には取り付けできるようだ
どうしてもスーツケースに入れなきゃいけないとかの人だけBYBやカラクルSにするしかない
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:44:30.92ID:DrfYVa/I
>>703
PじゃなくてF-16な。
個人的には嫌いじゃないけど不人気だよね。これ。
0708ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:16:01.52ID:1uBj7B2Z
>>706
カラクルSは、輪行袋の底チャックで外してタイヤ転がしもできるよ。ちょっと丈が短くてタイヤが見えすぎなんだけどね
0709ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:19:08.13ID:1uBj7B2Z
>>704
輪行って、エイヤが必要だから、ちょっと面倒だな、ストレスだなと感じたらやらなくなると思う
気軽さはとても大切
0711ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:22:48.42ID:kU8T4cU+
 コロコロ、JRが迷惑を掛けにくい時間帯なり路線なり 
もう少し細かく規定して受け入れてくれないものかと、
 規定で縛って運用で見逃すスタイルだと、いわゆる輪行警察wが心配
0712ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:23:59.79ID:+pMj+X+d
まー、軽量なロードなどを両輪外して組み立て直すより少々重くなっても折り畳み自転車の方が輪行では気楽
0714ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:28:38.05ID:LdcIdV92
>>700
「折りたたみ自転車で旅に出たくなる本」には、テックワンは大阪の鉄加工工場?
だかで、部品の一部はテックワン製を使っている、と書いてあった。
その一部の部品がなにかはわからんが、その他すべて中国か台湾製ってことでしょうね。
S専用輪行袋のいい加減なつくりを見たらいかにも中華って感じ。
でもシートポストに剛結するコロコロ機構はさすが鉄屋さんって感じ。
0715ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:33:06.12ID:ty6zKQgj
で、結局折畳みの出来ではブロンプトンを超えるものがない
ってところで話が振り出しに戻っちゃうんだよな。
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:37:21.96ID:1uBj7B2Z
14インチだから楽だわな
0717ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:38:46.72ID:1uBj7B2Z
あごめん16インチか。
20インチで世界最小のカラクルとBYBは特筆ものの機構だと思う
0718ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:39:14.57ID:9er7DbYg
>>711
去年JRで客の少ない路線だけどロードバイクやママチャリを直接車内に持ち込む実験やったよ。
0719ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:50:58.84ID:kU8T4cU+
>>713
だから『広義の』ですw
大体日本製って自称するものではないとw
もし過度に強調しているなら 拙いセールストークでしょう

 ところで ハズキルーペ 大好きw
0720ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 16:16:55.48ID:LdcIdV92
カラクルS、初期ゆるみでリアショックアブソーバーのねじが緩んで
上に持ち上げるときエラストマーの隙間がスコンと5mmくらいあいた。
増し締めししてもらったら治った。
しばらくは購入店のお世話になることはなさそう
とりあえず3年は耐久力もっていてほしい
0721ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:11:00.58ID:W67Yr2ua
電車の輪行なんだけど例えば最初から輪行用のコロコロついてるモデルの場合
袋からそこだけ出して転がしたらスーツケースやらと同じ扱いになったりしないのかね
0722ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:21:48.64ID:+pMj+X+d
鉄道などの規定で全体を輪行袋で覆うっていっても底の部分までも露出禁止なのは意味が分からんね
0723ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:24:42.37ID:W67Yr2ua
タイヤが車内の床に接触するのが嫌なんかな?

穴あけてキャスター部分だけ出して転がすのが許されるならかなり運用に影響が出てくるよね
0725ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:29:51.00ID:TSzWxOR0
影響力もない少数のマニアに便宜をはかるためにルール変えろとかよっぽど旨みがあるか天の声でもなければ武利なのでおとなしく担いでてください
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:34:05.34ID:LdcIdV92
カラクスSの俺が底をはずしてタイヤコロコロ試してみるよ
すぐにキャスターコロコロに変化できるし、俺自身、そっちのほうが楽なんだよな
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:43:52.33ID:DiHBfe2z
コロコロおじさん「ルール?マナー?そんなの関係ねえ!俺に気持ちよくコロコロさせろ!」
0728ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:49:48.18ID:+pMj+X+d
合理的にみてスーツケースを転がして運ぶのと一緒だろ。多分、実際にやってもキャスター付きの荷物だと見なされて何も言われないと思う
0729ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:25:28.26ID:UQdkuHN+
それ結局は「サドル出てても良いよね?」「本体のタイヤで転がすのはダメなの?」となるから全部ダメになってる訳よ
ロードのアホどもがいい気になってゴミ袋輪行やりまくった結果、はみ出たパーツで引っ掛けたり汚れたりってトラブルが多くはなくても何件かあったんだろうね
ただでさえ邪魔臭いし見栄え悪くて眉を顰められてたもんだから、ここぞとばかりに厳しいルールに改定されたって寸法
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:53:23.89ID:UwW5Prs2
>>705
400g、折り畳み機構、邪魔にならないキャリーカートが出たら良いと思うけどね。
いや、無いから結論は俺も同じなんだけど。
0736ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:32:13.93ID:W67Yr2ua
BYBならサドルに取っ手になるもの引っ掛けて取っ手だけ袋の外に出るようにして
底はキャスターのみ露出するようにすれば行けそう
袋になるものの見た目がみすぼらしくなければ不自然にならないと思う
0740ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:49:24.99ID:WjCrIbg8
三陸鉄道リアス線が自転車そのまま持ち込めるんだよなぁ。
来年ちょっとチャレンジしてみたい。
0742ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:51:48.62ID:vptBTIos
BYBは軽いほうのS11だと12.7kg
カラクルSもペダル、スタンド、コロコロ入れれば11kgくらい
BYBは泥除けとチェンカバーがついてるから輪行通勤のニーズにあてた商品だな。
じゃない人は泥除けとチェーンカバーは取っ払ってもいいかもね
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:59:46.16ID:UQdkuHN+
ヘェ〜京王線はカバー被せての転がし良いのか
京成線も転がしokみたいだしJR以外は比較的寛容だな
0745ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 22:08:01.07ID:vptBTIos
>>744
2スレ前くらいに規定文読んだけど、
結局、字づらの解釈なんだよな。
ま、運輸会社の商売感覚もからむ。
JRも乗客減で構造的に赤字だから多少の拡大解釈するのではと思ってる
0746ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 23:23:21.87ID:gFCLyF6v
BYBは完成し過ぎてるんだよ
折り畳み自転車のいじりたくなる盆栽的楽しみがない
0747ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 23:40:09.44ID:7auih/3Z
きっと既出の話だろうけど、袋自体にコロコロが付いてたとしてもダメなの?
オーケーなら大して重くならないのを誰か発案しそうなもんだけど
0749ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 23:52:34.94ID:UQdkuHN+
袋にタイヤ付いてるのは大丈夫だよ
だけどそれやるにはタイヤ付ける部分を補強したり、車重でたわまない程度の底板付けたりで袋自体の携帯性を損なうから
だから方向性としては下部をめくれるようにして、転がせるところでは自転車のタイヤなりキャスターなりを出して転がして、それ以外では全体を仕舞って持ち上げるのが主流
0750ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 23:53:18.65ID:UwW5Prs2
>>747
下面が固定されてないと自転車が傷付く事になるぞ
カラクルsの輪行袋+コロコロオプション見てみたら良い。
0751ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 23:53:35.67ID:vptBTIos
>>747
ダメな条文はどこにもない
袋に付けるのは袋底面を固くしないといけないから
重くなる。

シートポストが地面まで貫通する折り畳みなら
カラクルS方式でキャスターのシャフトとシートポストが剛結できて重量を支えられるので
作ってみていほしい。二輪よりも三輪、三輪よりも四輪が安定すると思う。
0753ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 05:00:53.12ID:+OKscnPb
オートバイ乗ってたからミラー無しではいられない
安いのから高いのまで色々試したけど
Hafnyのシリーズに落ち着いた
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 05:13:05.48ID:z6iIoQ/v
最近の20インチは451ばかりで太いタイヤが無くて嫌になるんだけど、
パナのパンクガードマン8W20-43B-PGM は 1-3/4表記…
フレーム・ブレーキの干渉クリアしたら
スポーツ系の451でも使えるんやろか?
0756ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 06:24:22.99ID:yFyz302X
デザインは別に構わないとして重すぎる高すぎる
あの値段出すならそりゃブロンプトンとかBirdyに流れるわな
0758ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:08:55.97ID:SyW5Ut05
TERNのアルミだし横折が2カ所あるからなあ
ブロンプトンと比べるとして頻繁に畳む前提で耐久性はどうなんだろう?
0759ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:17:24.96ID:B/O52fCc
>>758
耐久性高めるために1kgは重くなってる
0760ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:30:03.29ID:YTQGUPPJ
>>704
まったくそのとおりだ。

輪行には、日本の自転車旅の、情緒がある。

それはかつての、自転車旅に青春を捧げた、男たちの浪漫なのである。
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:38:44.44ID:B/O52fCc
駅前で一人でエンド金具付けたり外したりって抵抗あるな
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:38:57.43ID:TGiftPa9
輪行?そのまま自転車を乗せる事が社会的に許されてない自転車後進国日本に特有の妥協案でしょ?
あれだけガチガチに縛ってもなお違反する程度の利用者がいるんだからなおさら規制を緩める方向になんかできないよね
0763ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:47:16.62ID:OcUkn5KC
クルマ好きのブーブー君はクルマという自分だけの空間に籠もってないと不安なので、公共交通機関を毛嫌いしたがる。
とくにイナカモンにクルマへの精神的依存者が多い。
それ以前の問題として、ワタシは自家用車に車載するカーサイクリングはコースに制約が生まれるのが好きではないな。
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:49:42.86ID:OcUkn5KC
まあ当然ながら自転車をそのまま列車に載せることが出来る自転車専用車両が広まれば言うことはないけど。
0765ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:56:32.61ID:B/O52fCc
>>763
車載は決まったコース行って帰ってする分には便利
輪行は自由なんで降りる駅も乗る駅も臨機応変
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:10:25.21ID:TGiftPa9
>>764
とりあえずBBBASEはお布施もかねて年に2-3度は乗るけどあそこまで大袈裟じゃなくて良いんだよなあ
ただBBBASE自由席みたいなフリースペース用意してもベビーカーの大群に塞がれて自転車乗りが生き残れるかは別問題だが
0769ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:33:00.50ID:z6iIoQ/v
>>766 リム内幅が19mmで許容範囲に収まるし、
17mmあれば誤差みたいなもんやろ、ラレーRSSとか。
0770ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:45:42.41ID:TRwUDZoZ
>>738
なんか面倒臭そうだな。
こういうの見るとTikitって凄かったなー。
あの折畳み/展開の簡単さは多少嵩張るのを帳消しにしてくれる。
展開時に調整作業が入らないのもいいし。
無くなっちゃったのが残念。
0772ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 09:06:24.61ID:SqdeEwA/
>>767
ロードならともかく余計なお金払ってまで折りたたみ自転車でBBBASEに乗るメリットってある?
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 09:49:42.62ID:a5pDIxR6
>>762
人口密度が高過ぎて自転車・乳母車・車椅子を自由に帯同できる余裕がないだけ
JR東の東京電車区間のピーク時乗車効率177%新聞読むこともできない

西欧の自転車そのまま乗り入れられる列車なんて立席乗車なんていない
日本で言えば赤字不採算路線みたいなところばかり
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 09:51:04.66ID:X4spj3IB
>>771
DE ROSAステッカーはどうでもいいけどシャフトドライブだからちょっと欲しいかも。
溶接痕を金属用パテで滑らかに仕上げてリペイントして好きなパーツで組んでみたいわ。
でも後輪が欠品してる無いから手を出し難いな。
0776ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 09:58:29.73ID:TGiftPa9
>>772
ないねwいつもロードだわ
ただ折りたたみやミニベロはBBBASEにも結構いるし観光メインならありじゃね

>>774
ウサギ小屋住居の上に職場まで遠くて車か電車かの二者択一だからね仕方ないね
0777ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 10:55:37.53ID:xmB2/SXd
カラクルS、前かごダボ穴隠しのシールがはがれて二度とつかなくなった
コジーと比べると適当やな
安いからしょうがないか
0778ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 11:33:14.98ID:10Fl94M8
ダボ穴隠しはやりたかったら実際にダボ穴に合うボルトをはめた方がいいよ。M5とかだったかな。カラーボルトにすればドレスアップにもなる
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