【黒】クロモリフレーム Part73【森】
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1乙
径や銘柄でどこまで違い出るのかを的確に説明するのは多分無理だが
ヘッドのOS化で下りのハイスピード・ブレーキの安定性増すのは分かると思う
OS化で普通はダウンチューブも合わせて太くするから踏み心地もだいぶ変わると思う
最近のレーシーなクロモリはテーパーヘッドと大径ダウンチューブと細い／ベンド／扁平なシートステー
を組み合わせて剛性とリアのコンプライアンスの両立を狙ったものが多い
バランス保って高性能化を狙うとそういう仕様になってくるのだろう
ヒルクラ特化だとケルビㇺのスティッキーみたいな１インチ・インテグラル仕様とかも進化の方向の一つでしょ
鉄もいろいろあって面白い奥深いと思えるようになったら買い時（買い替え時）だ
前スレ >>994
クラシカルなモデルならともかく
「今の安物クロモリ」の規格がいまどきのコンポやホイール換装に見合うか否か
２０万でスルーAXLE142mmディスク仕様とかも探せばばあるでしょ\ 質実剛健？なアラヤ・ラレーのCRR2021年モデルもそんな感じらしいよ 1993年にランス・アームストロングが優勝した鉄チューブはコロンブスのMXL
1993年にジャンニ・ブーニョがクラシックレースで多数回優勝した鉄チューブはオーリア。 1992年にキャプッチが山岳で敗れた時はアルミのコロンブスアルテック
1993年にキャプッチが山岳で敗れた時はアルミのコロンブスアルテック
↑
敗れた山岳コースだけ、アルミバイクを使っていて、通常は鉄バイクを使っていた。 1992年と1993年のインデュラインは鉄チューブ(オーリア製)を使っている。
1992年シーズンに無理やりカーボンを使わせられたがインデュラインは気に入らなかった。
↑
1992年にキャプッチが山岳で敗れた時はアルミのコロンブスアルテック
1993年にキャプッチが山岳で敗れた時はアルミのコロンブスアルテック
↑
敗れた山岳コースだけ、アルミバイクを使っていて、通常は鉄バイクを使っていた。 敗れた山岳コースだけ、アルミバイクを使っていて、通常は鉄バイクを使っていた。
敗れた山岳コースはアルミのコロンブスのALTEC。つまりアルミは遅い。
↑
キャプッチが使っていた鉄チューブはコロンブスのELOS、ELOS MAX、GENIUSの３種類
勝った山岳コースはチタンのTITANIO、TITANIO MAXとチタンだった。
トリプルツールのステファン・ロッシュとロルフ・ソレンセンの二人は面倒なので、途中で
バイクを交換することはしていない。ずっと鉄か、ずっとチタンか、ずっとアルミか、の３択。 >ずっと鉄か、ずっとチタンか、ずっとアルミか、の３択。
→速い話が、どれ使っても、大差無し。鉄は乗り心地が良いから、体力を消耗しないし、
チタンは軟らかく、しなやかで力が逃げるし、アルミは固すぎて、翌日の成績に影響する。
軽量な鉄フレームは、アルミよりも軽く作れるくらいだけど、しなやかで力が逃げる。
固いアルミは、体に衝撃を与える、カーボンフォークにすると、折れたりハンドルが取れたりする。 ５回も長文書いて言ってることはクロモリバンザイでしかも間違ってる
チタンのほうがクロモリより硬いっつーの 部材としては硬いから薄くできてフレームとしては柔らかくなる
結局は部材の厚さ クロモリバンザイではない
アルミがダメと言っている >>12
＞チタンのほうがクロモリより硬いっつーの
そんな事実は無い >>21
そんなこと知ってるわタコ
乗り心地の硬さの話してんだよボケ >>13
強度、靭性が違うから各材質に合わせフレームの肉厚や接合面を適正化する
それは材質により部分的な弾性値が変化し乗り心地が変わるという事 >>26
同じクロモリでもノーマルとエアロの異形パイプでは硬さが全然違うから
材質で決まるわけではない >>28
「だけじゃない」だけで材質でも変わるでしょうにwww
そういう言い分なら
「乗り心地はあらゆる要素によって変わる」だろうね >>29
影響はあるけど形状で簡単にひっくり返るからな、
先のレスで材質で決まるって言ってる人がいたから否定しただけだろ 材質よりも断面形状が支配的っていうのが理解できない
材質決まれば断面も決まるでしょ？ クロモリはーとか、アルミはーとかステレオタイプに信じてるやつ多そうだが、ゴチゴチのクロモリもヤワヤワなアルミだっていくらでも作れる。 ちょっとお尋ねします
ダブルバテッドが二種類の厚さがあるというのはわかりますが
トリプルバテッドというのは三種類の厚さがあるということで正しいでしょうか？
それとも階段状に三段階の段々がが存在するという意味ですか？ 例えば厚みの違いが
ダブル＝3mmー2mmー3mm
だとしたら
トリプル＝3mmー1mmー2mmなのか
3mmー2mmー1mmー2mmー3mmみたいに変化する造りを指すのか、です バテッド加工、バテッドチューブ、等の言葉で画像検索どうぞ ありがとうございました
解説してるサイトがいくつかありましたが自転車屋さんでもどうも混乱してるように思います
ただ>>36の最後の例を指しているほうが多いようですね
まあ逐一確認したほうがいいのでしょうけども >>39
そんなこといちいち確認してどうするの?剛性計算でもするのか? こうだよね、要は段差の数
0.8-0.5 シングルバテッド
0.8-0.5-0.8 ダブルバテッド
0.8-0.5-0.4-0.8 トリプルバテッド
↓みたいな解説してるところがあるのでおかしなことになる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)
tps://www.scheidegg.jp/menu186/ 3Dバテッドのプレステージ管を使っている俺のバイクには無縁の話だな 久々にサンエスウォッチング見たら、ワンバイエスのディスクロードフレームが遂に完成していた、来月発表されたら近所に実物展示して欲しいな～ チタンは455～550の5サイズで、701Dは450～550の5サイズって書いてあるから微妙にジオメトリーは違うんだろうな、501が520サイズで1700g台だったから2kgぐらいに収まってくれてるといいなぁ
ディスクブレーキ車はリアエンドのブレーキマウントにごつい鉄の塊使わないとダメなのが重量的にはネックだよね >>48
＞ごつい鉄の塊使わないとダメなのが
そんな決まりは無いが >>49
すげえな、パナモリってレクサスLS並に重たいのか え？そんなお値段でこの大質量を！？
701D、黒一色の写真だとカーボンフォークがフレームに対して太く見えるのはご愛嬌か
FUJIのFOREALはシルバー一色の所為か、あんまり違和感無かったんだよな 山岳でもオーダーメイドの鉄チューブの方が速いんでしょうね。
>1992年と1993年のインデュラインは鉄チューブ(オーリア製)を使っている。
>1992年シーズンに無理やりカーボンを使わせられたがインデュラインは気に入らなかった。 当時クロモリ擁護派（ビルダー含む）は
カーボンフレームは硬く軽いが必ずしもすべての選手には見合っておらず
インデュラインみたいな規格外の選手（身長188とかFTP500W超とか）はフルオーダーのフレームでこそ力を発揮する的な解釈だったよ
実際アワーレコードでは彼一人のために完璧に最適化されたカーボンモノコックのスペシャルバイクで記録作ってた カーボンがカスタムフルオーダーできれば問題なくなるってことか フルオーダーカーボンなら数年前にRMZが実現してJプロツアーで使われていた
選手のレベルはともかくアレはマスプロがどこも本気でやろうとしなかったことで
技術的にはもっと高く評価されてよかったと思うけど数年で消滅
やっぱニッチ過ぎて商売にならなかったみたいだね
栗村さんの見解にもあるけど今は勝負の世界ではけっきょく技術の合わせて選手の側がとにかく軽く硬い機材に合わせて行くしかないみたい 今後クロモリで革新的な製法出てくるとしたら
ヘッドやBB部分のパイプ／ラグ一体モノをゴルフのヘッドみたいな高強度薄肉鋳造の技術で作るとか
ブリジストンならグループ内に技術持ってるはずだが・・・ 今の技術だと、船舶用のメインシャフトを鍛造する機械あたりでクロモリを鍛造して
それを薄肉パイプに機械加工が一番性能を出せそう 薄肉パイプの性能なら熱硬化効くバテッド管が出てきた時点で既に限界に近いところまで行ってる
レジェンド・ビルダーたちの座談会？で話題が出てたようにやっぱり高性能パイプ同士を繋ぐ技術こそ核心でしょ ウルトラフォコのフレーム乗ってるけど割と耐久性高いな >>65
鋳造よりはＢＳのネオコットとかキネシスのＳＰＦとかの方が強度上がると思うが ネオコットでグラベルロードでも作ればいいのに
やる気ないよな タイヤ屋なのに自社製のタイヤが無い時点でやる気は余りないと思う 企画開発をブランド側がやってるならOEMで間違ってないよ（本来は製造側から見た言い方だけど）
なんで騙されてるって思うのか知らんけど ↓日本各地に何十もあるよ。
>イリベ○ヴォーグ○オータキ○ガンウェル○キヨ・ミヤザワ○ケルビム○シクロエラン>○シルク○トーヨー○ ...
>長年構想をあたためてこられたパスハンターをオーダーするという、
>まことにうらやましい4pである。 >>75
タイヤメーカーだから自社で設計開発製造までやってるって思うからじゃない？
タイヤスレの住民でもエクステンザはブリヂストンが製造してるって思ってる人が度々来るわけで >>75
事情に詳しくないと思われる一般車のユーザーにOEM製品なのにさも自社で作ったかの様な
｢タイヤもチューブもブリヂストン｣って大手の安心感をアピるのはほとんど騙しだと思うが？ グエルチョッティレコード
>h ttps://blog-movement.blogspot.com/2017/02/guerciotti-record.html
>
>■価格：160,000円＋税
>■フレーム素材：Dedacciai Zero Uno
>■フォーク素材：Cr-moly
>■ヘッド規格：1inch Thred ITA
>■BB規格：JIS
>■シートポスト径：27.2mm
>■FD台座：直付
>■MADE IN ITALY >>77
そうだったのか…なんと無知な
確かに子供ならそうとるかも知れん
>>78にも世の仕組みを教えてあげてやって >>79
数年前に海外通販サイトで見たときは5万円台だったのに…… >>80
自転車屋の人って子供が多いんだね
この業界ってどうなってるの？ >>82
流石にそれは中古かセールじゃないの、4,5年前に国内でカタログに載ってた頃も16万ぐらいだったよ >>84
Planetなんちゃらいう店でずーっとそんな価格だったのよ
もちろん新品 アンカーもほとんどメリダのOEMでしょ？
ネオコットは知らないけど >>87
パナは小さいサイズだとトレール値がおかしいのがな スモールサイズ向けのフォークバリエーション増すのは明らかにコストに見合わないし
暗にチビには乗ってほしくないから切り捨てたいという意思の現れかもね
その点は日本人向けサイズ展開を愚直にやってるブリヂストン優秀 カスタムオーダーが売りのパナが小さいサイズを切り捨てるとかないから RNC7の最小サイズが490だろ
切り捨てるというならブリジの方だな >>90
フォークも自社製だった気がするんだが
フレームと一緒に都度製作で良いと思う
必要なのは治具を作るくらいだろうし
>>90
大きすぎる >>90
アンカーも実際の所はかなり外れてるけどね
適正範囲は±2mmとか言われる中で7mmくらい外れてるから
ヘッドが寝るとさらに基準よりも小さくする必要があるから、
実際はそれ以上外れてるのと同じ状況
限界はホリゾンタルが成り立つサイズ-10mmまでかな >>98
タイヤからしてそうだもん
RNC7に関してはヘッド角ごとにフォークを作り分けてるね
RNC3は2種類で小さいサイズはたぶんオフセット足りてないな ネオコットは国産なのかね？競輪のフレーム作ってるから 最小サイズを選ぶ人は多分クランクも靴も小さいから・・・・ >>102
アンカーはまだマシな方で、ほとんどのメーカーはもっと適当 >>105
そのとおりなんだが、
そうすると進む距離も短くなる。 クロモリじゃないけどブリヂストンは小っちゃい上田選手を競技の現場でガチでサポートし続けて開発に生かしてる JFFフレームはどうなんだろう？
カタログには前輪の角度次第ではつま先に当たるぞ、て書いてある
フォークのオフセットで前輪逃がすのスッパリ諦めてるのかな
>>70
以前にネオコットで競技用シクロの特注やったけど商品化しなかった
上役が石橋を叩いても渡らないタイプとみる >>106
ノーマルクランク踏み切れる奴だけがそれを言う権利があると思うのだが
>>107
全てのサイズでフォークオフセットが一緒だから酷いもんだぞ
>>109
つま先に当たるの覚悟しろよってのは一つの方法
ヘッドを寝かせたくないのかもね
どうしてもヘッド角を寝かせるとハンドリングに粘る感じが残るから
ヘッドを寝かせずにオフセットを大きくすると小径車のハンドリングを粘らなくした感じになると思う 小柄な人が気楽に650選べるようになるといいのにね
フレームはクロモリオーダーでいいんだけどホイールの選択肢が無いもんね >>112
ホイールは手組みに決定だから悩む必要は無くてある意味気楽だぞ
一応完組もあるけど よくよく考えたらフレームはともかく、ホイールを頼める店が意外に無いのを忘れていた
自分で組めるようになればっていうのは無しだもんな
俺は結局そうなったけど >>116
9速時代が終わった頃からロードバイクは完組に一気にシフトしたから
それ以降に出来たショップやスタッフなんかだと組んだことが無い可能性がある
105が10速になったりWH-R500が出てから15年も経つわけで 完組買ったと思ってその金で道具と材料揃えて組んでみるのもいいんじゃね 同一モデルのフォークでオフセット違い4種揃えてスモールサイズから完璧に適合させてるアンカーはむしろ狂気の沙汰ともいる
高い安いとか性能の善し悪しはともかく、メーカーが何処にコストかけようとしてるのか良く分かる典型例
何年か前の雑誌の特集でジオメトリをメーカーの技術者に聞く記事があったろ
ブリヂストンの技術者がサイズごとにハンドリング整える方法論を解説してたやつ
取材受けた担当者は他メーカーがやろうとしない事をやってる自負と自信持ってるやつだなと思った
コストかかる地味な努力はもっと高く評価されていいと思うけどな クロモリの話ではないので恐縮だがフロントエンド幅102ｍｍでも基準内ですといったブリヂストンは信用していない。 他社にはリヤエンド幅132.5mm設計なフレームもあるし >>121
姿勢としては確かに評価するべきなんだろうけど
それによって実際にライダーがどのくらいの効果が得られるかの
評価基準がメーカーによって異なるのは仕方ないだろうね。
コストにもかかる部分だから。 ホイール脱着がスムーズになるように少し広げてある
と聞いたことがあるけど OEMなのにあたかも自社製のように売ってる姿勢は好きではないな >>127
えらく肩持つね。そんな話聞いたことないなあ。そうならブリヂストンの担当もそう言うだろ?基準内ですの一点張りで、何ミリまでが基準内かも教えてくれなかった。
102ｍｍだと外す時に余分にナットを緩めなきゃならんし、はめる時もクイックナットの調整に手間取る。あなたの自転車のエンド幅は何ミリ?
昔、ブリヂストンの広告にエンド幅は100分の1以上の精度って載せてたけどね。 >>128
この製品はどこどこ社のOEMですって売ってる製品皆無だと思うが まあ世の中の人のほとんどは
タイヤはもちろん自転車もブリジストン内製の国産だと思ってるだろう 騙してるとは思わないが、
そういうイメージを上手く利用してることは確かだろう >>133
ないだろ～メンタル昭和のおじいさんはいざ知らず
食品でも中国（一部の外国）産忌避の文化が定着したし
電化製品や自動車も同じ
自転車だけは違うとか思えちゃうんだろうか？
>>134
むしろ国産ならありがたいって時代もあったけど
いまや国産も信頼できないとこがあるからなぁ >>135
世の主婦層はその「○○だけは違う」を全てに当てはめてる >>137
たしかになぁ
「うちの子に限って！」的なのかねぇ まあ、そういう不満があるからフルオーダーもあるわけで 田舎だから東洋フルオーダーできるショップがないよ... >>88
オフセットを変えてどのサイズでもトレイルを一定にしてるんだろ いやオフセットが一定
とは言え大きな問題とは思わないがね まあアンカーのほうが細いことやってると言えるね
その辺は設計思想だから良い悪いではないけど >>141
自分でジオメトリ決められないから無理なんだよ… >>119
振れ取り台とテンションメーターだけでそこそこの完組が買える上に、
材料費もそこそこの完組が買えるくらい掛かって
ミドルグレード以上のホイールが買えるという
で、性能は当然専用設計には到底かなわない
>>120
ただし、形だけの場合もあるから頼む前に雰囲気で判断しましょう >>121
最小サイズとか適正範囲からかなり外れてるから完璧とはほど遠いぞ
当然やらないよりは良いけど
>>123
http://pass13.blog.fc2.com/blog-category-2.html
これにエンド幅のことが書いてある
うちのパナ（アルミ）はリヤが132僅かに切るくらいだった
>>133
比較的最近まで国産だったからな、フレームとホイールは ケルビムのインスタ見てたら
1インチ（25.4cm）ダウンチューブのフレームが結構沢山出てきたんですけど
1インチのダウンチューブのクロモリフレーム乗った事ある方おられます？
バネ感売りにしてるみたいですけど、あんまり重い体重じゃきついっすよね >>130
いまは脱落防止でナットを多めに緩めないと脱着できないから
余分に緩めなきゃとかも特に関係ない話だと思うが >>145
直接お店に行ってサンプルバイクに乗せてらってジオメトリを詰めるんだよ
ヘッド角0.5mmで全然動きが変わるとか分かる ケルビムなら町田の工場行って試乗車乗せてもらいなよ
事前に何に乗りたいか申し入れておけば試乗車出してくれる
体重の事も含めて気になることは事前に全部聞いておけ
ここで他人に聞いてもあまり意味ない 他人に聞いても意味ないとか言う前に、田舎だから行けないって書いてあるのを読めよ 一回だけ思い切って上京するのはどうだい
あとは配送でお願いできるし コロナ無ければ思い切る事をお勧めしたいし、自分も行きたいんだけどなぁ 身体に合わせるものをわざわざオーダーするなら
実際に行かないと話にならないわなあ。 ただ跨ったのと４時間くらい坂だの何だの走った後でもちがうしね
あと計測してもらったシートはコピーして持っとかないと
できあがったのが寸法違いってのもよくあったり
誤差で言い切られることもしばしばだが 色々とありがとう
工場で試乗してビルダーさんと相談するのがベストなんだろうけど、敷居が凄く高い
でもリムブレーキが残ってるうちに何とかするよ >>159
日本は特殊な環境だから、そこら中にビルダーが居て恵まれていると思う どこにオーダーするにしろ具体的なアクション起こす前に敷居が高いと思っちゃうのは残念だな
時間はかかるだろうけどある程度はリモートで話進められるはず
本気ならまずメール１通送ってみるところからやってみなよ
思っていることは全て先に伝えてしまうのがオーダーするときに一番大事なことだと思うわ
こっちの勝手なイメージとか発散した希望や矛盾した目的を現実的な仕様に落とし込むのがビルダーの仕事だからね フレームオーダーのテンプレツールみたいなのがあればありがたいんだけどなあ 全国の何処にどんなビルダーの工場があって、どんな車種がメインなのか
その辺が判るサイトとかあれば・・・あんま需要ないか
クロモリ車のムック本には有名どころの紹介特集が載ってたな つぶやき金属まだ生きてたんかワレ
少し前にはあちこちでエロ画像貼り付けて顰蹙買ってたな
その前には脊髄反射でレスするおもちゃだったな NG推奨(「・」を除外)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
逆・恨みｸﾝ／誘・い出し成功／猿・真似
三・文分析／三・文評論／単・芝ｸﾝ
ﾁ・ｮﾛつく／ﾁ・ｮﾛ男／で・得意顔
ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ／能・無しｸﾝ
歯・軋り／ﾊ・ｼｬぐ／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜ﾁｬﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNGよ・くある「／よ・くある行動
老・害が／2・投目 >>168
競輪のホームページにフレームビルダーの一覧表がある
そうなると東洋とかは乗らないので完全ではないが、個人的には重宝している みんなありがとう
じっくり見たオーダーフレームは東洋だけなので、オーダーするなら東洋しかないと思ってた
でも、他工房にも興味が出てきたので、調べてみるよ
>>168
オーダーする人なら自分で調べてしまいそうな気がします 俺も調べても調べても知らない工房が出てきたなw
たしかに競輪のサイトはある程度ひとまとまりになってるので便利 続々とロードが休憩に来る場所で３０分くらい座ってたが、やっぱ目を引くのは細いフレームのクロモリだなぁ
カーボンはどうもエッジが効いてない
コルナゴのマスターかっこよかったな >>1
マンガンとか、バナジウムとか、ニッケル鋼はどうすんの？ ３０年前からは
そっちが主流になっているわけで。 >>145
フレームビルダーさんによっては、かなり曖昧なニュアンスでも、こんな感じの乗りたい。とつたえると、
それに併せたスケルトンを提案してくれるところもあります。
どちらかというと、老舗のビルダーさんより、新人のビルダーさんなら提案してくれる事が多いかも。 >>188
言うのはかまわないけど、滑ったら30レス休みな チューブレス仕様の「ストラーダ完成車」数量限定特別セットを発売｜eddy merckx
https://funq.jp/bicycle-club/article/635788/ 老舗が多いレースビルダーなら、スケルトンは提案されますよ。
ＥＬＡＮもそうですし。
>フレームビルダーさんによっては、かなり曖昧なニュアンスでも、こんな感じの乗りたい。とつたえると、
>それに併せたスケルトンを提案してくれるところもあります。
>どちらかというと、老舗のビルダーさん 俺が知ってるだけでもエンメアッカとかクオリス、uilibriumcycleworksがあるぞ、他にも2～3チタン作ってるところ聞いた気がする 俺は全然知らなかったけど昔トマジーニやチネリなど有名どころも使ってたらしい
ドイツの鉄鋼メーカーから原管仕入れてチューブ作ってたみたい、2000年代初頭にはカーボンチューブにも手を出していたようだ クロモリ全盛期とかはピナレロあたりも使ってなかったっけ？ 196さんありがとう
ヤクオクで色々見てたらOriaって名前が出てきて
調べても何も情報が無かったので聞いてみました
それなりに歴史が有るメーカーだったのですね 台湾のOraじゃねーの？
ワンバイエス のJffとか作ってるとこ >>197さん
また調べていたらピナレロの名前も出てきました
鉄パイプのメーカー調べてるだけで3時間経ってしまった vivaloってオーダーした人いる？
もしいたらどんな感じか聞きたい vivaloは店で吊るし見ただけだけど、なんか野暮ったい印象だったな
フォーク折れでNJS認証取り消しのイメージも拭い切れないんでパナ買ったわ >>206
Officina BattaglinのPower+ EVOですね 今年のハンドメイドサイクルフェスでチタン使ってるトコがあったな…どこだっけか思い出せんが だから最近は馬鹿ーボンでも２～３種類のオフセットを用意する所が多くなってきた >>212
2輪車の場合は車体が横に結構傾くし
さらにその状態で傾いた軸を中心にステア角が入ったりするから
なかなか静的な寸法だけじゃ特性を語れんわな。 >>214
ヘッドが寝ていると傾いたときの挙動が変わるから
よりトレールを減らす方向にするべきって書いてあるよ
700cで小さいサイズを作ると基本的にトレールは増大する方向に行くけど >>217
車輪径、ヘッド角、フォークレイクが同じなら
トレールは変わらないんじゃね。
小さいフレームがヘッド寝かすならそのとおりだけど。 >>218
小さいフレームはヘッド寝かさないと、前輪と靴あたるから パナは520サイズまでがトレールの適正範囲に入ってる
それ以下は小さくなるほどどんどん外れる トレールが多少外れていても合わないデカいフレームに乗るよりは良い >>222
ロードらしい動きを求めると自然にその範囲に落ち着くってだけで
諸説というか経験的なもの
シクロクロスとかロード以外の乗り味で良ければ範囲に拘る必要は無い
>>223
トレールが合っていてサイズが合ってるフレームに乗れよｗ
なんでどちらかを捨てる前提なのか
クロモリならオーダーでなんとでもなるのに 分かるが、トレールはそこまでこだわるポイントではないと思う >>255
5mmも違えば全然動きが違ってくるけど気にしない人もいるんだな つるしのフレームでも乗車ポジションの数cmはステムやサドルのセットバックで何とかなるけど、トレイルと重心だけはどうしようもないもんな
ある程度は慣れるものではあるけど 俺のロードも前輪とシューズが当たるけど、
慣れればそれほど気にならないな。
超低速のタイトターンとかじゃなけりゃ
そんなにハンドル切らないし。
そういや昔コルナゴ 乗ってた時は
ほぼ同じサイズでも当たらなかった。
とりたててトレール不足で乗り味悪くなったりはしてなかったから、
極端じゃなけりゃいいんじゃね。 ツーリング車をオーダーしたとき、ビルダーが、スケルトンなんて細かいことはいいんだよ。人間すぐ慣れるからと言っていた。 >>230
470サイズくらい？
トレールは大き過ぎる方だと思う
不足はかなり怖い
>>231
ツーリング車ならそんなもんかもな ピストなんてビシバシオーバーラップするけどな
スラック流行のMTBですらいまだにオーバーラップは問題になるらしい VIPER105のハンドリングがナーバスに感じていたのはトレールが減っているせいなのか?
最近は慣れて下りのコーナーも平気になったが
https://i.imgur.com/7KgMpr2.jpg
https://i.imgur.com/nhw06n6.jpg 欲しいピスト調べてたらSNSに変なおっさんが画像アップしまくってて悲しい >>239
お前が噂のホリゾンタル原理主義者か？w >>236
その画像で数ミリのとレールの差を判断するのは無理だ viperとかvigorelliみたいに若干スローピングになってるくらいが好き スローピングのほうが、適合サイズがタイトで無いからフレーム選びが楽。ホリゾンタルだとオーダーですら、シマッタもう10ｍｍ小さくしとくんだったって有る。 「風の又三郎」にモリブデン鉱山の話が出てくる
あと、岩手といえば釜石鉱山
採算が取れず閉山したとは言え掘れば今でも鉄鉱石ザックザク
岩手の原料だけでクロモリフレーム作れるね >>249
身長175で股下82ならシートチューブ540(C-C)でOK? >>251
ヘッドチューブとシートピラーの出の比率が難しい。ヘッドチューブもシートピラーも長いほうがカッコイイのでラグの鉢巻部分削ったり、薄いサドル使ったり、クラウンの厚みとかいろんな要素が絡んで来る。出来上がって組んで見ると、あれ?意外にヘッドが長く見えるとかピラーが短いとか。
昔、3連豚の社長が自分のフレーム作った時、フレームデカすぎてサドルをフライトに替えたって話があった。 3連勝懐かしい。人から譲り受けた530に乗ってたけど、ちょっと小さかったなあ。 >>236
VIPERのハンドリングがナーバスなのはオフセットのせいじゃなくて、フルカーボンフォークだからだと思うよ
1インチコラムで剛性出すためには、コラムシャフトだけでもスチール使わないと >>255
肉厚の問題だろ。カーボンだから剛性が足りないので大口径化したとか勘違いしてるやつが多いけど、分厚くすれば良いだけの話で、重量を増やさず高剛性にしたいから大口径化した。鉄はそれが難しいだけ。 ボムトラックのアライズ見てて、やっぱ太いカーボンフォークよりスリムな鉄フォーク良いな思った
https://www.riteway-jp.com/bicycle/bombtrack/bikes/multi-touring/
ロードレーサーでこーいう細フォーク＋ディスクにするのは重さや強度の問題で無理なんかな >>257
シシシシシシングルギアでツツツーリング？？ｗｗｗｗ？ ここまで来たらフロントディスクのリアコースターブレーキにしてレバーはフロント用の一つだけにすればいい
軽量化って書けば誰か買うよ >>255
コラムはアルミの1インチです
確かに剛性感はあまり感じられないです
その分イヤな突き上げ感も少ない
カーボンストレートフォークはアルミフレームのJARIも所有していますがこちらはハンドル周りガチガチw >>261
ごめん、アルミコラムだったんだ
でも、1インチだとアルミでもカーボンでも、スチールコラムに比べたら剛性低く感じるはずだよ
僕は4本程フォーク買って、とっかえひっかえしたけれど、まともなのはスチールコラムのワウンドアップだけだった(￣▽￣;) >>262
コラムの剛性不足とフォークの剛性不足の違いはどこで分かるん?
コラムって短いしフォークより太いし分厚いし、両側ベアリングで留められてるし、コラムの剛性不足を本当に感じられるのかかなり疑問。
前、ヘッドが1インチは剛性不足でもしょうがない、オーバーサイズなら踏み味まで変わるという話も有ったがホンマかいな。 貧脚の俺には１インチで充分。
ヘッド周りの剛性より、ホイール含めた全体のバランスが乗り味の良さを生むと経験的に思う。 >>263
コラムとフォークの剛性違いは俺もわかりません
VIPERに関して言えば突き上げもマイルドなのでフォーク全体が柔らかいんだと思います
1インチとオーバーサイズの違いは踏み味というより
VIPERとJARIの比較で言えば、
ダンシングした時の腕に伝わるしっかり感がまるで違います >>241
某スレでめっちゃ見覚えあるバッソw ご本人だとしたら、乗り慣れてきたってあなたそのバイクで一体何千キロ走ってんですか >>263
>コラムの剛性不足とフォークの剛性不足の違いはどこで分かるん?
せいぜい100mmほどで上下を遊びの無い状態で
固定されているパイプが自由に動いてたわみ
衝撃を吸収する（一部の）要因になるとは考え難い ・実はコラム径は関係なくヘッドチューブが細いのが剛性低く感じる説
・コラムと肩の継ぎ目の剛性が低い説
自分は下りでスピード出して曲がったりしないから違いがわからん 話題のbasso viper105ですが、楽天市場で定価以下の価格で売ってる店では買わないほうがよい？
レビュー見てたら桜じゃなさそうなのは悲惨なことしか書いてなく…
そもそもオンラインでロードバイク 買うなって話ですが >>266
昨年12月に納車してから1万キロちょっとです
>>269
自分も通販で13万円台で購入した口です
ホイールを始め、色々カスタマイズしたので総額は20万円台半ばになっています
ハンドリングにクセは有りますが
ホイール変えただけで8kg台になるし
平地から山まで万能にこなせるツーリング車ですよ >>271
おぉ、経験者がすでにいたとは…
まさにロードバイクに求めてることができそうでありがたい体験談です。
組みつけとかにミスがあっても自分である程度直せる&納期についてものんびり待てる人ならネット通販おすすめなんかな。 >>265
前半わからないと言いながら後半まるで違うとはどういうこと? ID:s8MZOkSSの書いた事を読んでいくと
めんどくさい爺という雰囲気が伝わってくる >>273
VIPERとJARIの違いが分かるって話ですよ 昔からあるフレームのスレだから当たり前だろ
嫌なら電動バイクスレにでもいけ
どうせ20年もしたら皆加齢臭なんだから、いちいちうるせーんだよ 都合が悪くなるとめんどくさい爺と言えば勝ちとか思ってるん?
フォークでなくコラムの剛性の違いを本当に感じて入るのか知りたいだけなんだが? >>279
池袋の飯塚じゃあるまいし開き直ったら人間終わり
酢でも飲んで脳ミソを柔らかくしてみたら？ >>282
よほど悔しかったようだなおっさんw
まあ俺からするとおっさんも爺だけどなw 1インチならコラムもブレードも鉄のほうが良いでしょ。
100g軽くするならホイールでやればよいしね。 いいね
お互いこのまま引くに引けなくなって2、3日続けてくんなーかな
そういうホントどうでもいいゴミみたいな罵り合い見てるの割と好き >>197
それじゃオーリアの話に戻すけど
アルミもやってたらしい
5枚目の写真
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/508981232
落札終了するまでは黙ってたｗ(カチカチだろうと思って俺は落札してない) >>287
この人10年近くやってるから完全スルーした方がいい
1年くらい前に色んなスレにエロ画像貼ってた人だよ >>287
つ 1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、数回分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★66
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602316173/
v速で★66だし、業者らしい(神奈川県)が必死でﾜﾛｴﾙかも？？ >287
ロード購入相談スレずっと酷い事になってるから見ると良いよ 図星指されるととりあえずよくある「悔しい節」を持ち出して
懸命に得意顔をアピールして見せるのが爺。
引くに引けなくなってゴミみたいな罵り合いに嬉々としてシャシャって参加、
「ぼくはかんさつするのがすきでーす」とか定番の振る舞いをしてみせる低能。 というか一人で勝手に爺とかいうキャラクターを作り出して暴れてるだけだろ おっ悔しい節ガーとか言っときながら、自分が悔しい節を使ってるなw
キャラ破綻してるぞおっさんw
>>295 「爺」という人物が巨大化し暴走しているのであろう
頭の中でな 文末に沢山単芝を生やしながら懸命に得意顔を装うも
口惜しさで顔が真っ赤な爺 爺というのが固有のキャラを差刺していると勝手に思い込んだり
自分は爺じゃないとというアピールをシツコクしてみたり
まさに爺 NG推奨(「・」を除外10月11日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しい節／悔・しさが滲む
逆・恨みｸﾝ／誘・い出し成功／猿・真似
三・文分析／三・文評論／シ・ツコク／単・芝ｸﾝ
ﾁ・ｮﾛつく／ﾁ・ｮﾛ男／で・得意顔
ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ／能・無しｸﾝ
歯・軋り／ﾊ・ｼｬぐ／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜ﾁｬﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNGよ・くある「／よ・くある行動
老・害が／2・投目 1インチでもオーバーサイズでもアルミでもカーボンでもコラムの剛性の違いをフォークの剛性と区別して体感できるやつはいないと言うことだろ。 俺はそもそも1バイトカナ文字がNG。
2バイト英数字もNGにしたいところだが、
変換ミスで使っちゃってる人もいたりするから
ちょっと悩みどころ。 >>301
どうだろう？フォークがビビってる感は感じることはあるので
フォークの弱さはわかるともいえる 1インチコラムとOSコラムを比較するにはフォーク以外全て同じ機材とコンディションじゃないとアカンわな
サイズ変換器を咬ませて比較する人なんているのか？ フォークの剛性の違いは、普通分かる。そうでなく、コラムの剛性が違うという意見がいくつかあって、そんなもんわかるかー!って意見があるわけだ。
俺はフォークの剛性の違いををコラムの剛性の違いと勘違いしてる方に一票 単語に拘る語彙貧爺
同じ主張を言葉を変えて強くアピールし続けるのが孤老の特徴 無理にフォークとコラムを分けようとしないで
ハンドルも含めた全体的な剛性感の評価で良いんじゃないでしょうか? ハンドルメーカー「うちの製品が売れなくなるだろうが！」 >>301
同じカーボンフォークのオフセット違いやコラムの材質違うのを比べると分かるよ。
タイムのエキッププロやルックのHSC、ミズノなんかだと
何種類か使った事有る人は感じてると思うよ。
それでまあ吾輩はタイムとルックのは何種類か同じフレームに
刺したことが合って、カーボンの1インチはどれもコラムが剛性不足だし
コラム鉄でやわいブレード（ベントタイプ）だと進まないんだよね。
カーボンのブレードはオフセット大きいともろに剛性落ちて大抵ダメ。
クラウンはアルミでも問題無い。 コラム1インチのルックのフルカーボンフォーク使ってたが、剛性不足を感じた事は無かったなあ。 よくある「指示節」で得意げに振る舞う爺
さらに反応して墓穴を掘る猿真似爺 昔、ビアンキのボロンに乗ってた時、
パンターニと同じだーと喜んで
タイムのウルトラフェザーサイト使ったら、
下りコーナーが怖くて怖くて…
とっととスチールコラムの純正に戻したことがある。
1インチだからというだけでなく
カーボンコラムの黎明期製品だったからかも知れんけど。 クロモリフォークは下りが安定
カーボンフォークは走りが軽い
それ以外はわからんw フォークは分かるな。
ハンドルバー（カーボン/アルミ）
ステム
シートポスト
は、ブラインドテストしたけど
わからない。 シートポストは自分ではわからないけど、後ろの人から凄く撓ってるって言われた事があったわ と、さらに反応して墓穴を掘る猿真似爺
感覚の衰えたポンコツ爺の耄碌自慢 と、1日中貼り付き さらに反応して墓穴を掘る猿真似孤老
隙あらば下ネタ爺 貼り付き即レスを小馬鹿にされ 顔真っ赤な猿真似爺、
微妙に時間を空けたレスで、更に笑いを誘う。 桶川のひょっこり男が乗ってた黒のクロモリロードって
どこのやつかここの住人わかる? >>350
グランディールじゃなくないか？動画見るとブラケットからアウター出てないように見える 時間差レスを看破されて赤っ恥の猿真似爺、
今朝は寝坊して痛恨のミスなご様子
ひょっこり男爺 >>354
https://youtu.be/FhLrApbfxes
ここの1分50秒ぐらいからだな
フォークもオフセットかかってないストレートだし
グランディールじゃなさそう 唐突に意味不明な事を口走るアスペ孤老、
我慢できずに即レスする 5ちゃん廃人 悔しさのあまり朝イチで即レス反応する、
ネット三昧で睡眠障害の孤老 眠気眼を擦りながらネットに貼り付き過剰反応する睡眠障害爺、
次々と見抜かれ赤っ恥をかく と年寄りの習性の早起きをイジられて顔真っ赤な心の狭い爺 ネット廃人の持病の睡眠障害を弄られて顔真っ赤な後手踏み爺、
早起きとする時間感覚の微妙なズレにその廃人ぶりが伺える 全く反論できず可哀想なネット廃人爺
よくある爺のアピール登場3発 このID真っ赤ジジイは、なんでこんなに今っぽくない日本語使えるんだろう
俺なら読み返した時に恥ずかしくて死ぬわｗ
ちゃんと教育受けてないのかな？
口語を使えよ口語を 単発で徘徊のネット廃人爺
単発でアピール登場して得意顔とかチョロいこった
自分の言語感覚が今っぽい&正しいと妄信する 頭の悪そうな文章が笑える爺 急に長文で意味不明なことを書き出した耄碌爺
>>379 パナソニック frcc42が欲しいのですが、これ買うならもうちょい頑張ってfrcc32買ったほうが良いでしょうか。
のんびりサイクリングや自転車旅用に使うのを考えててキャリアダボあったほうが都合良いかなと思ってたのですが、フレームの質はやはり最廉価なりですよね >>384
パナモリスレあったんですね、パナソニックで調べて出てこなかったのでないものとばかり…
ありがとうございます！ いつも通りアスペなことを書き出した可哀想な爺
メルクス >>385
ここはもう機能してない上に爺2人の煽りあいスレになってるので、上の方が言うようにパナモリスレに行かれたほうがいいです。 唐突に意味不明な事を口走るアスペ孤老、
我慢できずに即レスする 5ちゃん廃人
時々アピール登場しては馬鹿面を晒す爺 このスレ、ひとつ前のパートはまともにクロモリの話題飛び交ってた気がするんですが
どうしてこんな無惨なことに… などと頓珍漢な反応で自分のアスペぶりをアピールするネト廃爺
よくある爺のアピール登場2発
よくいるNGアピール爺がシャシャる 1インチコラムは剛性低いとか、アルミやカーボンのコラムも剛性ガーとか言ってたやつが否定されて反証できずにずっとこれ。 最高の自転車選手ってスレがあってな
中野晃一とインデュラインどちらが弱いかって話でヒートアップしたキチガイ二人が相手を互いに
「無職爺」「ミジメガネ」と罵り合って9年続いてるんだ 思わず反論してしまう自意識過剰爺
いつもの幼児脳爺、焦れると基地外連投
様々な事象を脳内で混ぜ 奇怪な妄想で得意顔をアピールする認知機能低下爺
耄碌で霞む記憶を脳内で混ぜ 奇怪な妄想で得意顔をアピールする認知機能低下爺 この爺2人の争い多分脳内で2人いるガチの精神障害者だと思うんだよね
真夜中にレス返しあってるとかありえんと思うの。
夜勤の俺がここ見て思うことは よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動し､薄っぺらい妄想で得意げに振る舞う笑える底辺爺 コルナゴ 完成車販売のプレミアムパッケージにARABESQUEが追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/334199
コルナゴはツール制覇記念に何か出さないのかな？ >>411
45x15のシングル
ラグのポリッシュが中途半端 >>411
写真のモデルや服が購買層を象徴してるな。
ファッション(w)スレ向き。 そもそもこんなやつに「フィクスドバイク黎明期」とか言うなよ。 fujiに多くを求めるなよ
それなりを楽しむのが乙だ >>414
いやこのデザインは服好きには受けない
普通にダサいし そもそも日米富士の頃はピストが有名とかあったの？
mt.FUJIしか覚えてないｗ そういやFUJIのFOREALってクロモリだっけか
https://www.fujibikes.jp/2020/products/foreal/
自分にゃ微妙にサイズ合わないので見送ったけど、実際どんな感じなんだろ >>426
CRR-Dのエンド、東洋のフラットマウントににてる気がする
フレームは東洋のOEM？ 何かクロモリは年々値上がりしてるな。
40万越えカールトンなんてあり得ん。
日本のビルダーとのコラボとか言って誤魔化すならビルダーの名前を出せよw 40万越えのカールトンがありえないとは思わないけど、40万ならサイズフルオーダーで受けてくれないとちょっなー
3サイズの吊るしで40万はないわー、クオリスでチタンのフルオーダー出来る金額じゃねーか むしろFEATHER CX+のフレームをフラットマウントにして5万で売ってくれ アラレはともかくリッチーとかならいまだにそこそこ人気あるんだから10mm刻みのサイズ展開でも商売成り立つと思うけどな
よっぽどこだわりない限り台湾製クロモリ18万で納得できるでしょ >>434
所詮マス向けじゃないんだから
受注生産でいいよね
この値段だし
その分サイズ展開は多くして欲しい https://i.imgur.com/Aw9o3SS.jpg
オクでフレーム落としたらシートピンのとこ曲がってたショック
でもクロモリなら剛性面は大丈夫ですよね？ ワンバイエスのクロモリディスクJFF#701詳細来てた！
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html
まさかスルーアクスル仕様のクロモリフォークも選択できるとは思わなかった・・・嬉しい知らせだ >>438
ピラーを刺したら真っ直ぐになりそうだが >>438
ピラー固定してみて具合が悪かったらショップ持ち込んで、
お店の伝手で修正して貰うという手もある >>438
一応治具載せして貰ったほうが良いかも？ ワンバイエスなんでまあ大丈夫なんだろうけど
Rエンドと一体型の台座じゃないと段々まがってくる事があるって
ベテランメッセンジャーの方がいってたなぁ。 >>439
遂に出たか、わざわざクロモリのスルーアクスルフォークなんて作ったのかw
どこかで試乗出来るといいな これ多分クロモリフォーク単体でも商品化してカタログに載るんだろうな
カーボンフォークから鉄フォークに換えたい人だって極稀に居るし
こういうニッチを埋めてくれるところが本当に堪りませんｗ >>438
これはワンサイズ細いポストを無理矢理締め付けたっぽいな
パイプ自体がいびつな形になってしまってるから元には戻らない
正しいサイズのピラー自体が入るかは怪しい >>439
4130熱処理クロモリって･･･。
それだけじゃ特性も何もわからんし
得体が知れなすぎる。 色々調べた結果対応する径のシートピラーは問題なく入るのでパイプに歪みはないようです。
シートピンが干渉することなく普通に刺さり固定も出来るので元からピンを入れる部分が曲がって溶接された
なんて考えてるんですが有り得るんでしょうかね。
フレームはハンドメイドではなく80年代のブリヂストン製です。
とりあえず組んでみて使用中に調子が悪ければショップに駆け込んでみます。
ありがとうございました。 >>438
締め過ぎあるあるでしょ
どうしても気になるなら
それなりの覚悟あるなら
ビルダーに持ち込んでさ
歪んだところ取っ払って
バインダー仕様になさい >>448
この時代のフレームには割とみられる。ピラーが動かなければ問題なし。 とても俺のアートサイクルの安クロモリの話はできそうにない流れだ アートサイクルと言えば昔出してたレイノルズ853のやつ買った人このスレに居ないかなぁ
レビュー聞きたいわ サイクルワールド時代に世話になったな
俺が最初に買ったスポーツ車だった 853は絶滅危惧種になってしまったな
現行モデルはDEROSAかNinerかMullerくらいしか思いつかんな Breezerがやってる非熱処理パイプで組んで溶接後にフレーム丸ごと熱処理やっちゃう方法論て地味にすごいと思う
熱処理で歪み収差抑える技術？に自信あるのかな ハイドロフォームの後に熱処理じゃなくて溶接後に熱処理ってのがブリーザーだけなのかな？
溶接で熱が入り過ぎるのを防ぎたいんだろうけどよそは職人の技で手早くやって済ませてる
資格だけ持ってるペーパーとしては上手く溶接すればいいだけの気がするけど…
https://www.breezerbikes.jp/2021/product/inversion.html デカい設備があるかどうか、で勝手は変わりそう
非熱処理のスチール加工なんて妙に粘るわ歪むわで結構面倒なのよねぇ >>459
肺炎のせいじゃないか？
最近高級クロモリが少ないのは。 アバブバイクストアのフレームってどうですか？ロウフィニッシュなのが魅力的ですが…用途はロングライドメイン。
ちなみに口コミを見るとクセのありそうなオーナーのようで…。 >>468
やっと2が出るのか、新日鐵への取材が載ったサイスポが地層に埋まってるのでまた読みたかったんだよな～ サンエスの701Dは発表されたけど、深谷のグラベルフレームは音沙汰無いな、まだですか サンエス７０１Dみたいに径がDT>>ST>TTのやつは傾向的にどんな乗り味なの？
古典的なクロモリはDT≒ST≒TT
モダンなやつはDT>>TT／ST
今乗ってるのはDT>>TT>STだが
径だけで察するのは無駄か ブリーザーがやってる溶接後の熱処理は溶接で入ってしまう応力除去が目的の焼きなましでしょ
できるならやったほうがいい処理だと思うけど明らかに少数派なことを察すればけっきょく考え方次第なのかな >>472
熱処理してない生材を溶接後に熱処理してるみたいだが？ まじか
硬化と応力除去ともにできてるならマジ立派じゃん >>467
アバブは値段の話すると嫌な顔されるからな。言葉は丁寧だけどめちゃくちゃ上から目線。オーダーするつもりなら予算50万がスタートライン。 >>475
アバブは落書き入っててガラが悪いし買いたくないけど、Steel Eraの美しさに惹かれて何回もチェックしてしまってる。悔しい。ボーナス出たら買ってしまうかもしれん。 スルーできずに定期的に湧く「10年連呼爺」
腹痛い スルーできずに定期的に湧く「10年連呼爺」
腹痛い 全盛期ごろに新発見された原人があやかってミゲロン原人って名付けられてたけどどうなったのかな？ その原人はサイクルキャップを目深く被ってなかったか？ 10年連呼が思ったよりウケずに落ち込む爺
>>482 >>492
なんで数あるビルダーの中でラバネロに決めたの？
練馬区民だから？ 練馬ってもう一つビルダーなかったっけ？
LEVELかと思ったけど荒川だった アラヤのCRRDで２.3kg
フジのFOREALで2.75kg
共にテーパーヘッドDISCスルーAXLE仕様でシルエットも似てるが
重さの違いはパイプ肉厚の違いってことかな
つかどっちもエンド142じゃないんだな。。 小物の違いも意外と大きい
パイプが集合する部分の差し込み小物の使用も含めて パナ森ORDC05は細身だけど単体2200gでフジに近いな
細いパナ森と太いフジと太軽いラレー
乗り味はやっぱ全然違うのかな カイセイの、もっといえばイシワタの命名ルールって品番wって感じで味気ないけど、ラグドレーサーフレーム、当然リムブレーキってののフレーム単体重量のめやすが017、019、022って数字になってるの
親切でしょw 競輪の規格をはるかに超えるコロンバスの極太44mmダウンチューブとかぶっちゃけどうなん？
最薄0.4mmでも間違いなくガッチリで硬重いよね？
https://ciclicorsa.com/shop/cento-tube-set/ 関西のフレームビルダー自殺してしまったな
ご冥福をお祈りいたします。 ディスカバリーチャンネルのフレームビルダーズって番組なかなか良かった
今回はケルビムで日本のビルダーをいくつかやるらしい
無料配信してるから見るといいぞ 昨日、感染者ゼロの金沢市の茶屋街の10時頃
https://imgur.com/gallery/EBHBx4l
地元民は諦めてるが観光客は感染者が少ない地域に集まると思う。
石川県は暫く感染者が少ないけれど週ごとに観光客が増えてコロナ前近くまで戻ってる。
感染者の多い関東、関西、中部から満遍なく観光客が来てるけど石川県は感染者があまり増えないのが不思議だ。
観光地付近の住民の我々は怖くてマスク外して外出する人は殆どいない。 国産メーカーの高級クロモリを買って床の間メイン、２ヶ月くらいに一回走りに行く感じにしたいのだけど、どんなパーツ構成だったら美しく見えるかな。
俺は床の間爺ではなく走るバイクは別にあります。クロモリに関しては走りと美しさでいい塩梅を見つけたいけど、走りもあまり妥協したくないんですよね。
ブレーキは油圧にするか、コンポはどこに落とし所を見つけるかなど結構難しい。 >>522
床の間メインであれば油圧ディスクは無いんじゃないの
自分も床の間メインでArabesuqueを組んだけど、コンポはシルバーのアテナにしてる
変速もエルゴ11sだし見た目も良いしで、走りと美しさのバランスが取れていると思う KHS CLUB2100に電動アルテで組むことにして前金おいてきたヽ(´▽`)/
CLUB2100に乗ってみえる方いらしたらの乗り心地等お聞かせいただけたら幸いです >>523
アテナは十分な性能を有していたし、見た目も名称もかっこ良くていかしたコンポでしたよね。自分は簡単にサードパーティーは付けたくはないので、自動的にデュラかコーラスあたりにしようかなと思ってます。 東京サンエスをすこれ
シルバーのカーボンパーツあれば面白いかと思ったけど需要は無さそうだなぁ >>525
サードパーティ?
大手以外って意味で使ってるのか? サンド加工が嫌いなら仕方がない。
>>536
デザインが古すぎる。あそこまで古くなくて良い。 >>538
まあまあ
本人は思うところあって
その言葉を選んだんだろう rnc7は硬いというレビューもあれば柔らかいというのもある。
どっちなんだ( ^ω^ ) その人のイメージは分からないからななあ、昔は硬さを選べたらしいけど、今はもう小サイズ以外は普通、小サイズだけ過剰剛性避けるために柔らかいチューブで固定 あとビルダーによっては小さいサイズのフレームに
大サイズ用の肉薄部が長いバテッドパイプを使うとかやるからなぁ 硬い柔らかいとか軽い重いとかは他と比べる価値観でしかない
クロモリは自分に合うか合わないかで価値決まる
自分の中にそれなりに絶対的な物差し持ってる人なら自分にぴったりのクロモリ探せるしオーダーできる。
持ててないと探せないしオーダーしても納得感希薄だろう どれ乗っても大して変わらんから好きなの乗れよいい加減 >>551
NAKAGAWAがカッコいい。遅いけどカッコいい。 コーダーブルーム giglioって廃盤になってしまったのですか？ 何も加工してないオーソドックスなチューブのクロモリ(適度にしなるようなやつ)があるんだけど、最新のハンドルやホイールなんかでガチガチにすればするほど反応性の良いバイクにはなりますか？ 緩く組んだ手組のホイールなら一応あるのだけど、クロモリには柔らか過ぎますかね？ そういうのは身銭を切って自分の身体で確かめるしかないんじゃないかなぁ
知り合いが持ってればホイール貸してもらうとか >>558
80年代まではトップの中のトップの選手もノーマルサイズクロモリ＋手組でヌルいとか言ってないから、所有してる機材でまず試して見りゃ良いんじゃないの？
ただ、手組だろうがホイールの硬さをスポークテンションで緩くするって発想はやめといた方がいい クロモリフレーム内部の防錆でおすすめのケミカルありますか？
内部を防錆塗装するのは素人仕事ではできそうにないので除外でお願いします orz パーツで何とかしようとするとイマイチな性格の車体になりがち
例えばマラソンランナーにスプリント用のスパイク履かせて100mダッシュで勝負させても得るものはないでしょ
やっぱフレームの特徴を生かすパーツで組むのが一番いいと思うけどな
適度にしなるフレームなら撓りを生かして気持ちよく心地よく走れる車体に仕上げようぜ >>561
ノックスドールのスプレーを吹き込んどけばいいよ レスポの錆止めスプレーを私は吹いている
ただし、パーツを組む前に
フレームを上向けて下向けて全体に染み渡るように、3日かける 無香性556で十分
汚れたら丸ごと水洗いして556吹きつけた布で拭き取ってるけどサビひとつ浮かないぞ そんなにgiglioが良いのなら作ってたお店でオーダーすれば幸せになれる、かもしれない
http://www.level-cycle.com/
他所のビルダーさんでも「こういうのが欲しいんです！」て相談するのはアリなのかな？ CF01どうにでも仕上げることができる貴重な素材だよ
興味あるならとりあえず原宿の店行って納車例とか話聞いてみなよ
何かしら希望持ってるならそれなりの提案してくれるはずだよ
CF01でしか実現できないような無茶な組み合わせやってみなよ >>575
店が近くにないんだよ。あとヘッドパーツがオーバーサイズとしか書いてないってことはzs44規格か？
手持ちのパーツで一台組んでみたい気もする >>575
右チェーンステーがシートチューブの真ん中で突っ張ってるのは個人的にちょっと抵抗が…
このアイデア自体は随分前から出てるけど、
モノになった前例がないんだよねえ。
まあ既存の内装変速機が構造的なネガを打ち破るほど魅力的じゃないってのが大きな理由になってるだろうから、
画期的な内装変速機が出てきたらどう転ぶか分からないけどね。 >>577
ボンブトラックとかサルサが似たようなやつ出してなかったっけ >>577
スライドエンド自体はMTBで結構採用されてるから問題ないんじゃないの。 >>580
精神的になんかやだって程度だわ
俺怖がりだから 車体画像から察するにヘッドは普通の上下1-1/8だろう
CF０１じゃなきゃいけない理由があるかないか
東京見物ついでに現物見て乗るしかないな >>583
上下1-1/8といってもec34とzs44の2種類あるんですけど… ZSとかは(セミ)インテグラルの規格だろう。
写真を見る限り普通のオーバーサイズ1-1/8に見えるけど。 なんでメーカーに聞かないでここで聞くんだろう
ウソ情報かもしれないのに >>591
懐かしいな、
ホームページビルダーのテンプレで作ったようなページだなと思ってHTML読んだら思ったとおりだったわ
でも、これでいいんだよ、これで >>595
いまその阿部ちゃんのホームページのソースを見たら
やっぱりホームページビルダーで作ってあったよｗｗｗｗｗｗｗ >>598
多分自動アップロードなんだろうな
確か昔のビルダーはそんな機能があった 気にする必要がまったくないコーディングが気になるなら、とっとと直してやれよスーパーハッカーw 朝かわいい田んぼの中走り、帰りはかわいい夕日見ながら帰る
これが最高にかわいい 待って！挿れるなら俺にしてよ！
スペックは篠原で爽やか柔道体系の27歳です☆彡 結局素材についてなんて誰も語れない。知ったか以外はね ７０１Dとスイスクロス似てる
リッチーのはいかにも良く走りそう
サンエスは乗り心地良さげで色選べるのがいい
シートチューブ立ってるか寝てるか
緩い走り方ならサンエスのほうが合うかな
どっちも乗ったことないが
https://tsssbrand.wixsite.com/ritchey/swiss-cross-disc
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html 自転車好きってすぐに下ネタに走る気持ち悪い奴が本当に多いよな。社会的に認められてないから2ちゃんで憂さ晴らしか？ あぁ2ちゃんでねぇ…
2チャンネルと書かなかったのはせめてもの救い いや、本当に自転車板ってかなりおかしいよ。自動車板やバイク板でもたまには見てこい。自転車板特有の気持ち悪さがわかるから。 けっこう昔に2chキチガイ板ランキングみたいなコピペあったけど
自転車板はトップクラスだったな
あとは将棋板とかも入ってた覚えがある 最近のはずいぶんとシンプルになったんだな
←キチガイ 普通→
↑┌───────────────────────
迷│撮り鉄
惑│ カメラ
│ B'z
│
│
│
│
│ その他
│
│
│
│
│
│
無│
害│
↓│ ダイエット
モータースポーツ
自転車
陸上競技
この4つの板はよく見てるがブッチギリで荒らしが多いのは陸上
ほかはネームドガイジが数名いるがまだマシ
一番ほんわかしてるのはダイエット
マウントの取り合いは自転車（パワメやトレーニング系のスレ）とモータースポーツ（F1）がどっこい 自転車板は頭おかしいのが多いのにﾜｯﾁｮｲも無いからたちが悪い 自転車に乗れることしか取り柄が無い奴らなんだ、そっとしておいてやれ 年明けにリムブレーキのフレームをオーダーするんだけど、フォークで悩んでる
トップとダウンはオーバーサイズに決めてるんだけど、フォークをマックスフォークでオーダーするか、ENVEかコロンバスのカーボンフォークを使うか
今乗ってるラレーがカーボンフォークなので、クロモリフォークを試してみたい気もあるんだけど、乗り心地とか剛性感とかどうなんだろうか？
このスレに両方使った人は居ないかな？
居たら感想を聞かしてもらえるとありがたいんだけど >>623
2008年？頃のラレーCR-Fに乗ってたカーボンフォークのやつ
乗り心地はカーボンの方がいいよ
ただ見た目がずんぐりと太くなるから結局クロモリフォークに変えたりしたｗ
クロモリフォークは固いのと振動がちょっと厳しいかな
見た目にこだわりが無ければカーボン
見た目第一ならクロモリ >>623
フォークだって剛性感や乗り心地をあなた好みに作ってくれるのがオーダーだぞ クロモリフォークだけど、カーボンホイールとチューブレスタイヤで、振動も乗り心地もカーボンと遜色ない状況になったよ。やっぱりホイール周りの影響は大。 >>624
>>625
ありがとう
フレーム製作にあたって希望するジオメトリーが、25Cタイヤを使う前提でヘッド角72.5°のオフセット47mmなんだけど、第一希望のENVEフォークにそのオフセットが無いから、クロモリフォークを提案されたんだ
クロモリフォークは試乗程度でしか体感したことなかったのと、性能面以外にもコラム径の関係でヘッドチューブとヘッドパーツが変わるから、クロモリフォークだと拡張性が無くなるのが気になってたんだ
リムブレーキ用としては最後になると思うから、クロモリフォークでオーダー入れようかな？ クロモリフレームにカーボンホイール
あまり考えたことなかったな >>626
確かにホイールやタイヤの影響は大きいよね
でも、チューブレスはコスミックUSTで痛い目みたので、当分は使わないかな･･･ どんな痛い目に遭ったの？
俺もキシカボUSTなんだけど。 >>627
スペシャの40周年アレーが超絶かっこええ。東洋製だからフレームオーダーいっちゃいなよ >>630
民家の無い山奥で、後輪のセンターをカットして、シーラントが効かず、チューブを入れようにもビードがロックされて落とせなかったので、5km程歩いて下山する羽目に
修理に持っていったお店のスタッフですら外せずに、結局切って外す事になって大変だった
なのでマビックのUSTシステムには不信感しか残って無い
>>631
年明けにオーダーするつもりだよ
オーダー先は東洋フレームじゃないけれど >>627
コラム径は同じに出来るぞ
クロモリだと重いからカーボンコラムにすると良いかもね
ただかなり高くつくけど テーパーヘッドでカーボン製コラム＋クロモリ製ブレードの仕様でやってくれるところもあるけどな
ていうか太く鈍い25cならオフセット2ミリの違いは決定的ではない
第一希望がカーボンフォークでアライメント云々でクロモリていうのは本末転倒な気がするけどな
提案は有難く聞く一方で自分の中の自分とは落ち着いて正直ベースでよく話し合うんだぞ >>633
テーパードのクロモリコラムなんて有るんだ！
それは知らなかったよ
実はアポが取れたので、仕事帰りにビルダーさんに相談してきたんだけど、クロモリコラムなら1インチでもそれなりに剛性有るらしく、オーバーサイズコラムにすると重くなるよ、みたいな話をされたので、潔く1インチコラムでも良いかな、と思ってる
ロンシェンのラグにブレードはコロンバスのMAXを使うから、クロモリフォークの中でもかなり剛性高いフォークになるみたいだし。 >>634
ゴメン、書き方が悪かった
カーボンフォークを使うのであれば、第一希望がENVEって事だったんだ 1インチコラムだと困るのがステム
スペーサーかますかワンバイエスのヨゼフステム使うとか
いろいろ工夫しなくちゃいけなくなる
スレッドステムならいいけどアヘッドならオーバーサイズの方が無難だと思う >>632
わかる。大変だったね。
経験的にIRCのFormulaProなら割とマシ。
シーラントもいらん。
ハッチンソンのGalactikだとさらにマシ。
40年クロモリに乗ってきたが、手組みに高級チューブラーがやっぱり一番だと思う。
ここ10年ぐらいはニュートロンにヴェロフレ&ラテックスでやってきてたけど、試しにとカーボン車のキシカボ履かせたらこれがなかなか。
ルックス的にも違和感ないし、振動減衰性がすごく良くなった。
乗り心地もかなり良くて、元々の乗り味の良さが際立つ感じで、もう元には戻れそうにないわ。 テーパードの鉄コラムあるよ。ただ、アップチャージ取られるはずだし重くなる（はず）。
Chris Kingのテーパードヘッドセットなら「Baseplate Devolution」っていうクラウンレース
噛ませば普通のOSのストレートのコラムをテーパードのヘッドに挿せるようになる。
テーパードフォーク使う時は標準のクリキンのクラウンレース使うだけなんで、
割と気軽にカーボンフォークと差し替えて使ったり出来るようになる。
ただ、今コロナやらなんやらでクリキン絶賛在庫無いとかいう話だった気がするし、
当たり前だけどお高い。 >>637
ありがとう
でも、気持ちは1インチのクロモリフォークに傾いてるw
>>638
トップ長を使いなれたZIPPのステムとハンドルで出したから、スレッドに変更はちょっと･･･
>>639
今だから笑い話だけど、大変だった
チューブラーが良いってのは同意で、コスカボは売り払ってボーラのチューブラーを買ったよ
チューブレスはもう少し使い勝手が良くなったら買うつもり
>>640
ありがとう
今は何でもあるようになったねw
クロモリのテーパードコラム、MTBやトライアルあたりに需要があるのかな？
CHRISKINGのデボリューション ベースプレート1-1/4モデルは廃番になってるんだ
なので潔く1インチコラムで良いかな、と思いはじめてる >>632
5㎞下山くらいならたいしたことじゃないじゃん！ >>641
アヘッドステムだったらなおさら１インチで充分だと思うよ。剛脚でレースで使うってのならオーバーサイズもありかもしれないが。
以前のサイ○ポの記事ではやたらとテーパード絶賛してたけど、普通に乗る分には重くなるだけでオーバースペックだと思うなぁ。 >>644
新規格を褒めないとメーカーから広告切られるのでしょうがない >>642
SPD-SLで長い距離歩くのは辛いよ･･･
>>644
ビルダーさんからは、クロモリでオーバーサイズコラムだと快適性が落ちるって説明受けたよ
オーバーサイズやテーパードは1インチでは剛性の出せないアルミやカーボンのコラムの為の規格だとも
年明けにMAXフォークの入った車両を試乗させてもらえる事になってるから、その時にオーダーの仕様を決めようと思う 1インチスレッドとオーバーサイズ両方とも使ってるけどどちらも乗り心地は快適だよ
オーバーサイズは下りのハイスピードコーナーやハードブレーキングで剛性感がある
乗り心地はブレードによるんじゃないかな 今乗ってるラレーがカーボンフォーク
それ重要な比較対象だぞ
地味だが剛性振動吸収性反応性耐久性とか諸々のバランス整った車体だってことは理解してるよな？
何求めてオーダーするのか？今乗ってる車体と置き換えるのか用途分けて増車するのか？
よく考えなよ わざわざオーダーするんだから最速を目指す以外目的は無いだろ 最速を狙うつもりは無いけどねw
ラレーはCRFなんだけど、もう一台のカーボンと比べたら重いし、反応も鈍いし、コーナリングもアンダー気味に感じるから、その辺りの改善を狙ってのオーダーです
なのでジオメトリーに関しても試してみたい数値があるんだ >>653
鉄フォークだとどうしても横剛性が低くてアンダー気味になる
あと、重くて反応が鈍いのは材質的に解決するのは難しいかな
多少良くすることは出来るだろうけど・・・ 吊るしのカーボンが実現してるその方向をあえてクロモリで狙うってことだな
クロモリでそのあたりを狙うってのはかなりピンポイントなバランスを狙うことになるぞ
そもそも素材によって諸々のバランスが違う
適材適所って言葉があることを忘れずに >>654
CRFはカーボンフォークなんだ
だから素材によるものじゃなく、設計から来てる物だと思ってる
>>655
クロモリ独特の走行感は気に入ってるので、もう少しだけ軽く、反応良く、気持ち良く曲がれる様になったら楽しいかな、と
フォークで悩んでた以外は、使いたいハンドルやステム、シートポスト等があるからジオメトリーの数値の希望は伝えてるけど、パイプの種類等の選択はビルダーさんにおまかせです フルカーボンとか書かれてないけど
コラムまでカーボンのフォークなの？ >>656
カーボンフォークなのは知ってる
ただ、クロモリで横剛性を出すと重くて固い乗り味になっちゃう
柔いカーボンとの比較だと良くなるかも フォークも素材で縦横捻じれのバランス全然違う
ジオメトリの単純比較は参考程度に ラレーCRFはガチレーサーじゃないしなぁ。シビアな性能を求めなければそれなりのホイール履けばどうにでもなりそうな気がする。 豪・provacyclesのrazzo
赤い車体のエンドの仕上げ方が面白い
https://www.provacycles.com/razzo スレッドステムにしてるようなクロモリホリゾンタルってリアディレイラーに何使っても浮きませんか？
見た目だけのためにシングルスピード化も気が引ける
皆さんどうされてますか？ >>664
黒いホイールの時点で浮きまくるので気にしません >>664
クラシカルにカンパの旧コンポ漁ってたこともあったけど、あえて現代パーツで固めるのも乙なものだよ うちにある日常使いにも遊びにも使う、少なくとも40年以上前の謎フレームとか、
魔改造繰り返してこんなんだし大丈夫だって。
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org684656.jpg ラグが素敵だわ
でも40年前だとつま先が当たりそうなＦＣも普通だったのかしら >>668
これはこれでいい感じ
普段乗りはこういうのでいいよなー >>668
リアハブは130？
それと魔改造ってなに？ わからんぞバーハンドルでサムシフターだったかもしれないし 溶接したんじゃね？
チューブが少し波打ってる気もするし ダウンチューブのアウター受けと下側のボトル台座の追加かな改造は
それとエンド幅も広げてありそう >>678
古いやつは全部バンド式とか普通だからね。そしてチェーンステー用のバンド式アウター受けとか
マジ見つかんないから、近代化改修の一環として全てのアウター受けをビルダーさんに付けて貰った。
エンドは自分で120mmから130mmに広げた後に、やっぱセンター出てね～わ……ってことでセンター出ししてもらってる。
あとはシートチューブ内径を26.8mm辺りから27.2mmに広げたり、ダウンチューブにボトルケージの
アイレット打ってもらったり、BB上にろう付けするタイプの超古いタイプのワイヤーガイド削り落としたり、
まぁ色々やってる。現行パーツ付いた方が便利だし。
波打って見えるのは、ろう付けするために下地メッキ剥がしてるから（一応自家ウレタン塗装してある）。
ちなみにステムは元から付いてた日東パールの試作品とかいうクッソ怪しい物が付いてるw >>668
すっげーな
キャリアの合わせ具合とか、フェンダーの綺麗な組み具合とか
チェーンリングを街乗りにちょうど良さそうなのだけにしてる所とか
パンク修理はとりあえず標準でみたいな所とか
美味しいところしか見えない
ホイールが前後違うのも良い >>679
そこまでやるならフルで作ってもらった方が良かったんじゃないの？ >>679
日本のF4ファントムみたいな事やってんな
そういうの嫌いじゃないぜ >>678
拡大してみるとダブルレバー台座取り払って
アウター受けを追加したみたいだね。
でもこんなことするなら素直に
ダブルレバー台座用のアウター受け付けりゃいいのに。
腐食で使えなかったのかな？ 楽しくやってるの判るし否定するとかじゃないけど
謎フレームにここまで手を入れるなら素直に現行のフレーム買ったがいい気がする そうかな
今のフレームが気に入らなければしょうがないだろ わからんけど時期的にWレバーも元はバンドだった可能性高いね
直付小物を付けたり削ったり、なんならパイプ差替えたりできるのもクロモリの良いところ
レース用とかでシビアな使用をする場合は何度も火を入れるのを嫌ったりはするけどね もし新型デュラで完全無線になったら
油圧で電動のフレームオーダーしたいな
はよ出せシマノ バテッドの段差の部分にでも重なったのか、亀裂が入ったことはある ビルダーの腕次第でしょ
HAZを正確に見切れる職人なら危うい加工はやらんよ >>690
直付けが増えれば増えるほどチューブは焼き鈍しで劣化するんは間違いない
8630材みたいな強度が増すって売り文句の材料でも裏を返せば割れやすくなるってこと、これはビルダーの腕とか関係ない
なるべくチューブを劣化させない範囲で、いかに必要な要素を実現ずるか？って落としどころを見つけるのがビルダーとオーダー主の駆け引きっていうかオーダーの楽しみだと思う
逆に言えば何でもホイホイ受けるビルダーはヤバいw >なるべくチューブを劣化させない範囲で、いかに必要な要素を実現ずるか？って落としどころを見つけるのがビルダーとオーダー主の駆け引き
駆け引きだってｗ
馬鹿みたいｗ >>690
溶接の場合は基本的には劣化というか変質はする
通常のロウ付けであればパイプによってはほとんど影響が無く出来る
低温銀ロウでロウ付けした場合はほとんどのパイプでほぼ影響が無く出来る >>696
トレックやキャノンデール方式で内装できるヘッドチューブをオーダーすれば作れるだろうけど、そこまでする意味があるかな？ 送料無料2万円引きに惹かれてビゴーレのクロモリフレームを通販で買っちゃった >>701
僕も乗ってるけど、安い割に良く走るフレームだよ
海外メーカーのラグ組フレームに乗ってたんだけど、通勤用に買ったビゴーレがキガツケバメインバイクになったw DAVOSから現代版ランドナーのフレーム出たね
https://cyclist.sanspo.com/554204 フカヤ公式HPには未登場
別のフレームを予約しちゃった後だけど、こういうのでまったり乗るのは楽しそう
しかしフォークはカーボン一択か >>704
プーリーとスプロケが大きいせいか浮いてると言えば浮いてるかな
ただ、現行の4アーム真っ黒コンポと比べたら天と地くらいの差で良い方だと思う >>704
カッコいいじゃん
ケチつけるならサドルが低すぎる程度で >>704
シルバーなら問題無いんよ
どのグレードもシルバー用意されてたら問題無いんよ >>715
Chrome molybdenumなのでクロームのシルバー色だと思うがw >>713
パーツの色以前に造形が全然合ってないな
フレームが細いのにコンポは太め だからそういうとこは諦めろってw
クランク変えるだけでだいぶマシになるべ カンパがシルバーのアテナを定期的に再販すりゃ全て治る 自己満だからこそ見た目が重要でしょ
二枚目はだいぶマシだと思うけど
デローザに関しては現行のレコードかコーラスで組むしかなくてその組み合わせにしただけかな
さすがにランク的にアテナは使えないだろうし 黒だろうが銀だろうが造形なんてそれこそ好みでしょ
ましてやフレームに似合うかどうかなんて個人で完結すべきこと 見た目は置いておいたとしても>>713デローザのパーツチョイスは地雷臭が凄い
ロードエンドにそれは自転車として無しだろと思った シルバーパーツに拘らなくていいんじゃね？って趣旨で貼ったやつだからね >>727
最初の一漕ぎでフレームタッチの予感はするw >>723
スローピングにする位ならベッドチューブ短くして欲しい >>734
スローピングのメリットってヘッドチューブ短くすることのメリットと同一なの？ オクにチビでも乗れそうないい具合のネオプリが出てるんだけど、
フォークがユニクラウンなんだよなー。
さすがにあのフォークはちと萎える。 似合う似合わない話に便乗させて
アヘッドステムのハンドル周りで悩んでる
欲しいライザーが（ライザー故か）ことごとくクランプ径31.8mm
そこで31.8mmのクロモリ完成車の画像見たりしてるんだがどうしてもずんぐりしてるように感じる
スレッドステム化しろって話だけど今の自分にはハードル高いｗ
アヘッドステムの皆さん、クランプ径は漢の25.4mm？それとも選択肢豊富な31.8mm？ >>741
31.8mm使ってる
フラット部分が扁平なエルゴタイプのカーボンハンドルを使って、バーテープも薄い物を引っ張り気味で巻いて太く見えない様にしてるよ >>741
ハードルが高いってのは加工が？それなら店に持ち込めばやってくれるでしょ >>742
ありがとうございます
ドロップハンドルならまだ違和感ないんだよね
フラットとかライザーになると途端に怪しい感じに見える
>>743
自分で組みたいの >>731
トルクを掛けた瞬間に間違い無く後輪が滑るよね >>741
俺も太いの嫌いで26mm使ってる
でもライザーは全部太いから諦らメロン 25.4のままズームのライザーにした
幅も合法的なやつ >>749
市販されてるハンドル幅で違法とか無いぞ
単純に自転車の分類が変わるだけで >>751
トルク掛けたら後輪がズレてチェーンステーに擦って後輪ロックになる
このタイプのカンパクイックは圧着力はシマノよりも数段上だが滑る あと、シャマルのハブも滑るのでこぎ出しで転けるパターン
昔のカンパクイックを使ったり、ストドロエンドなら全く問題は無い フォワードドロップの40年ほどは間違ってたんだね、メルクス最悪だなもうファンやめるわ ロードエンドの黎明期はなぜあの形が必要だったのか調べりゃわかる 下地にメッキされてるとどんなメリットがあるんですか？
デメリットは無し？ >>753
昔、カンパの旧型クイックならメッキエンドで問題無いのに
マヴィック使ったら滑って使えなかった経験ならあるよ。
今のカンパのクイックだとダメなのか。
そういや試したことないな。 アルミ、カーボンが主流になってから、食い込みすぎないように固定力が弱くなったからね 大手の旧式が手に入らないとか滑るならミノウラの固定用を使え重いやつ 鉄製で安くて重たいやつの方が
しっかりしてるわな
チタンとかダメダメ >>762
カンパだと圧着力はむしろ上がってる
ただ、ナットがアルミだからセレーションもアルミで柔らかい
それを硬い鉄に食い込ませようとしても無理ってだけ 俺はありだと思うけどフロントフォークが悩ましいね
細いフォークはクロモリの魅力の一つだと思うけど
流石にスチールでも太くなるしカーボンフォークはもっと太いしな 自分のはクロモリでカーボンフォークだな
太いけどヘッドパーツもオーバーサイズだしまあ良いかなと
別で1インチスレッドの車体もあるし 強度持たせるために左右のバランスもおかしなことになりそう 決戦用バイクならディスク。見た目重視ならリムブレーキだな。 スポーク含めシルバー系でまとめてるならディスクも似合う >>775
クロモリカテゴリーのレースは結構あるよ。 むしろディスクと無線コンポで組みたい
ついでにホースは内装ってのが理想 ロードレーサーはレースで競うための自転車だって事を忘れちゃ困る。レースに出ないでのんびり乗りたいならレーサージオメトリのフレームなんてデメリットしかない。 >>780
突然ロードレーサーの話とか始めてどうかしたの？ >>777
トラック競技以外でもそういうのあるのか。
知らんかったよ。 >>781
ここはクロモリフレーム全体を語るスレだったね。正直すまんかった >>780
エンジン付きの乗り物と違って、
自転車の場合のレース機材って
長距離を速く走りやすい機材ってだけだからなあ。
べつに普段使いできないジオメトリとかいうわけじゃないし。 クロモリ全盛期と比べたら今のジオメトリなんて寝てるのが多い感じだけどな >>780
レースには出ないけど速く走りたい人も乗っちゃダメなの？ >>786
レーサージオメトリだからスピードが出ると言うより、引き締まった設計によって軽快でクイックな走行性になる。でものんびり走りたい人やレースしない人にとってはそんな性能は邪魔なだけ。 >>788
高速走行する乗り物の設計って結構安定性重視だよ。
じゃないと危なくてスピードなんて出せないから。
ちょっと見の印象とは違うかもしれないけどね。 >>790
昔のカリカリのレーサーはかなりピーキーだよ
当時はじゃじゃ馬だろうが少しでも速い自転車を乗りこなした人が勝つ
自動車レースでも安定して速い車を目指すのは1980年代にポルシェが956で優勝してから
24時間耐久レースでも神経すり減らしてでも少しでも速くだった
それが格好良い時代だったとも言える
まあ、当時俺は生まれてもいなかったがｗ >>789
バリバリのレーサーフレームは巡航速度に達するまで安定しないし、直進安定性もないよ。ステアリングはキレキレだからスパンっと切れる。
もちろんこういう特性はレースで競うための性能だし、犠牲にした結果でもある。レースに出ないけど速く走りたい人にとってこういう特性は邪魔なのでは？まぁ好きで乗りたいなら別に良いけどね。 好きで乗ってんだから黙ってような
サーキット行かないのにスポーツカー乗ったり、日本の国土でチョッパータイプのバイク乗るのと一緒じゃん クロモリスレはロードバイクじゃなくてロードレーサーなのな >>793
本当にレーサーフレームに乗ったことあると思えないほど頓珍漢なこと言ってるぞ。 おかしな人がロードレーサーとか言ってるだけでしょ
前にも自分の定義みたいなのを持ち出してめんどくさかった
練習で公道走ってても｢乗りにくいのにナンタラカンタラ…｣とかケチ付けてそう >>794
スポーツカーはサーキットをちゃんと走れないからなあ
ポルシェくらいだとそれなりに走れるが
スポーツカーはレーシングカーとは違う >>799
スレ違いだが言っていることは分かる
全開だと油温が一周持たないんだよな >>799
あーはいはい
サーキット行かないのにスーパーカー乗ってるようなもんだろ
これでいいか？揚げ足取りアスペ >>797
ロードレーサーはレースで競うためにホイールベースを短くして加速の良さ、クイックなステアリング、運動性能を手に入れてますが、その代わりに振動吸収性や安定性が犠牲になっています。 競技車が28c履く時代にいつの話してんだよジジイっって感じで草も生えんわ >>804
自転車の走安性なんてそこまで単純じゃない。
雑誌の記事レベルの知識でドヤってもなあ。 >>808
ほぼジオメトリで決まるだろ
当時はクロモリのダイヤモンドフレームでパラメーターが少ないし
タイヤとかは規格が共通なんだから 楽しくいこーぜぇ
ゆったり乗るのもクロモリの良さなのに クリテリウムのレースはクロモリの人もいるよね
cinelliのvigorelliとか 平地しか乗らないのならわいもクロモリ選ぶで あのバネ感はとてもいいものだ
カーボン車も、各社チェーンステーの造形いろいろ変えて再現狙ったけど結局あきらめたよなあ >>804
ママチャリのほうが安定感ないよ 坂を下れば一発でわかること 長い下り坂をブレーキ一杯握りしめてゆっくりゆっくり下ってかないと怖いもんな
ロードはそこまででもない ママチャリは30～35km/h辺りからスピードウォブル（シミー現象）起こるよな
それのせいで俺の右手に一生消えない傷痕できた ママチャリなんてジオメトリ適当だし
パーツ精度もめちゃくちゃだから安定しないなんてのはザラじゃない？
俺のヤツなんて1mも両手離し出来ない >>809
フレームのジオメトリ(とくにシート角)にうるさいわりに
フォーク周りのジオメトリには無頓着なやつ多いな。 >>813-815
それは剛性の低さが原因じゃないかと。 >>818
当然フォークも含んでの話だろ
特殊な材質とか異形断面とかが無かったから
今よりもジオメトリの差が性能に強く影響した ロードレーサーはスピードが乗るまで安定しないものだろ。それにハンドリングも超クイック。それは安定性よりもレースに必要な運動性能や俊敏さを手に入れるため。そういうものなの。
自分で試したけどある程度高価なママチャリ(外装6段とか)ならまともなホイールとタイヤ履けばロードレーサーよりも安定するよ。修正舵なんかはロードレーサーよりも遥かに少ない。 そりゃ低速安定性を重視してアングルは寝てるしトレイルが大きいから むしろ前かご＋フロント積載前提のいわゆるママチャリはトレイル短いぞ 自転車板はスペック厨多いなぁ
ジオメトリなんてロードってカテゴリ内なら大して変わらんよ、アマチュアが乗るぶんには そういえば少し前ケルビムのショールームに20万くらいのママチャリ置いてあったけどな
今更だがどういうバランスで仕上げてあるのか興味ある
試乗させてもらえばよかった >>821
今どきそんなロードは珍しいな よほどの山岳用超軽量車くらいだ >>823
俺も同様の記憶
スピードレンジが低いのと前かごにある程度の重量が載ることを考慮した設計のはず グブナー乗りの俺
五十歩百歩のロード語り野郎に苦笑 >>827
｢ロードレーサー｣当時の事を語ってる懐古厨でしょw >>821
ママチャリはそもそも高速走行を全く想定してないんだから当たり前。
ロードはむしろ幅広い速度域でちゃんと走れるように設計されている。
一部の特殊な目的の機材を除けば、べつに高速限定というわけじゃない。 でもさロードバイクにデュラをインストールって聞くと
えっ？てならない？
バイクにマルケをインストールとか(今の所)聞かないし 「インストール」はバイクラ増刊だった+αMTBか、+αMTBがバイクラ本誌に吸収された後のバイクラで使われだした記憶がある インストールしています…
彡 ノ ヽ
ノ ミ
ﾉノ ヽ 彡
〆⌒ ヽ彡 彡ミミミ
(´･ω･`) (´･ω･`) >>832
えっ？ってなるのは「インストール」に対して?
デュラに対して? 設置するとか取り付けるって意味だから、車体にエンジンをインストールするも問題ないぞ
日本だとパソコンとともに知られるようになった単語なだけで
それより「昨日新しいバイクを納車した」とかに目くじら立てろよと思うわ
自動詞と他動詞間違えるって、英語なら高校で習うレベルの文法が母国語であるにも関わらず分からないってことだろ
マジ底辺だよ スマホゲームに課金した、というのも変だな。課金ってのは運営側が客に対してすることだから。お前らは税金を納めることを「課税する」って言うのか？ってこと。 味方艦がやられたのに「ヘネラル･ベルグラノ撃沈！」とか言われるとモヤモヤするしな。 税金は払うと言うようにしてる。つい納めるって言いそうになるけど。 >>841
英語のinstallの意味はその通りなんだけど外来語としてのインストールは一般的にはPC用語じゃない？
ttps://www.weblio.jp/content/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB PCやスマホを普及させるために日本語じゃカッコ悪いからカタカナ好きがインストールという言葉をそのまま都合よく使っただけでは？英語＝外来語だし。 >>846
そういうT. P. O.が理解できない人は
一の世にも一定数いる
何でもかんでもカタカナにすりゃかっこいいって
小池知事みたいな人たちも >>846
そうやって独自のカタカナ英語文化なんて育ててなんの意味があるんだよ
大体ビンディンだってバインディングって発音する単語なんだからどうなの 発音が純粋に悪いのと、発音をそもそも間違えてるのが同じ問題だと思うんだろ？
でバインダーとビンディンて同じ英単語由来のカタカナ語が違う発音で同時に存在してしまうのも外人がシマノをうまく発音出来ないのと同じレベルの問題だと思うんだろ？
そんな知的障害者とは知的階級が違うんで話しかけないでもらえるかな あまり知られていないのか？ビンディングの発音ネタ
https://snowboard-geek.com/column/75
欧州由来なのか北米由来なのかでカタカナ表記したさい違うものが結構あるよ そもそもクリップレスペダルって呼称のほうがメジャーでしょ >>846
パソコンを切っ掛けに広まっただけで若い人は色々なところで使うよ 工業製品だと「搭載された」とか「装着」という日本語の方が何かカッコいい気がするw 部屋に本棚をインストールした
彼を委員長にインストールした
ってのも元の単語の意味からしてきっと正しい表現 俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８を AOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「FireWire～ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ？」
「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。 >>866
SANOMAGICが気になる
クロモリどころが木製だが オンラインってどんな感じなんだろう
個々のビルダーさんと話せたりするんだろうか チタンフレームもエンド部は鉄だから、異種金属接触腐食で錆びる
豆知識な チタンは最高の乗り心地だったけど、ポリッシュ仕上げのフレームは何故か愛着があまりわかなかった。
俺は剛性重視のクロモリのゴツンとした乗り心地が男っぽくて何気に好き。
カーボンだけは乗ったことないけど、全てのパラメーターが高次元でバランスされてるんだろうか。 チタンフレームもエンド部は鉄だから ( ・`д・´)ｷﾘｯ >>870
チタンは鋼材と溶融溶接をすると極端に弱い脆化層が出来るから使い物にならない
摩擦圧接とかの圧接系なら固相溶接で大丈夫だけど構造的に無理だな むかーしはラグ接着だったんだけれど、今はどうなってるんだろうね
全部チタンじゃないの？しらないけどー エンドが鉄のチタンフレームって聞いたことないけど具体的にどれ？ すまんな
チタンフレームのエンド部もちゃんとチタンなのか知りたかったから、適当に知ったかって書いて訂正を誘ただけだぞ なりすましか本人かはID変わっててもう判らんが
各社のサイト見ればわかる事をなぜこんな回りくどくてくだらん聞き方をしたんだろ？ バカが歳を取ると自分で調べるのがめんどくさくなるんだよ 住友からチタンなら溶接で付けた鉄エンドなんて存在してのかなw あるわけないだろ。
何でわざわざ苦労して異種金属使わなきゃならんのだよ。 ハイテンってロングライド・ツーリング用のフレームとしてはどうなんでしょう。
思い分頑丈そうだから向いてます？ ナショナルの安いハイテンしばらく乗ってたけど何も不満が無かったな。
無いどころかカーボンとかクロモリとか色々持ってる中で一番乗るように
なってしまった。
なんといっても丈夫で気を使わないでいいのが気持ちいいし走りもクロモリ
のちょっと厚めのパイプ(タンゲ２くらい。)使ったやつと変わらない。
「もうこれでいいや！いや、これがいい！」なんて思ってた矢先遠出した
先で歩行者用の道と自転車用の道を低いコンクリートのブロックで仕切ってる
歩道があってそのブロックに気付かずに乗り上げてフレームオシャカにして
しまったが。
何とも悔やまれていたしかたない...ごめんよナショナル号。 >>890
まさにそれの後継と思われるパナソニックのfrcc42の購入を考えてました。高すぎないから気軽に乗れる点はやはり魅力ですよね、乗らないと意味ないですし。 >>892
大人な感じの良い自転車。
ブルーでオーダーしたいな。 giosのクロモリってどんなイメージ?
なんちゃってクロモリ?
ていうかgiosが痛い? 私見だけど、クロモリ好きには大まかに２通りあって
片方はフルオーダーしてこそクロモリ派で、もう一方は
いにしえの欧州ブランドこそクロモリ派。ヴィンテージ派もこっちか。
GIOSは後者に属すると思うがランクは下の方かな。
唯一、CompactProはいいフレームだと思う。 さっきポタのゴール前スプリントしてたら後から来たおっさんコルナゴマスターに軽くぶち抜かれた
乗り換え車種に迷ってたけど俺もマスターに買い換える＋鍛える >>896
サーリー系はどっちに属するんでしょう？ 昔ZUNOW、東叡、カラミータとか乗ってましたがまだありますか?
特にZUNOWは好きで20代青春時代でした >>897
マスターは結構鍛えていて脚力がある人でないと遅くなる >>900
マスター乗ってるけど、乗り心地いいよ
のんびりサイクリングだけど、踏み込むとき推進力を感じる
みやただと、固いのよ、絶望を感じる クロモリの踏み味を最大限に生かせるローラー台とかスマートトレーナーってありますか？
体に合ったクロモリなら長時間スマトレでも終盤疲労蓄積しにくい？ >>901
ミヤタがマスターXより固いってマジ？ミヤタは普通の丸パイプだろ。 それは無い 恐らくホイールの違いによる感想だろう
マスターの堅牢なフォークにTLの相性は抜群 コルナゴ って実際に乗ると結構乗り心地いいんだよな。
スチールでもアルミでもカーボンでも。 フレームクロモリなのにフォークがカーボンなの多いけどコレジャナイんだよなあ >>910
カーボンフォークの方がだいぶ安いし軽いからね スマートトレーナーでグランツーリスモみたいに路面の凹凸やキックバックまで再現されるタイプってありますか？ >>912
ないよ
ただ斜度再現（バイクを傾ける）できるのはある もう材料としてはカーボンには敵わないのだから、フォークだけカーボンにされてもな・・・ >>911
あれやってるメーカーは頭悪いと思うわ
それならカーボン乗るわってわからんのかなって
キメラみたいに言ってるメーカーはスルー >>915
＞それならカーボン乗るわって
そうはならないだろ
見た目の問題ならそうかもしれんが
機能的にはフォークとフレームでは求められる性能が違うから
それに合わせて材質が変わってても何も違和感はない まあカーボンフォークならフレームとかアルミでええやんとは思う 結局ビンテージな自転車に乗りたいだけだから性能とかどうでもいいんだろ
やたらシルバーのコンポに拘ったり >>918
色使いとかパイプの太さにもよるけど
フォークもクロモリだとシルバーを選びたいな
ビンテージとかそういうのはどうでも良いんだが
単純に見た目のバランスが気に入らない >>907
マスターはフレームに関しては見かけ倒しで
平凡だよ。
プレシサフォークは業界で評価高いがね。 シルバーってメッキのことかね
ヴィンテージだとメッキフォークとかメッキダウンチューブとか
フレームにメッキがあるのは塗装塗分けに手間がかかる分、上のグレードなことが多いな チェーンステーの一部やラグだけメッキのクロモリフレームがあるけど
あれは全体にメッキした上から一部マスキングして塗装してるんかね
あーゆうのは大体がクリアな発色で美しいよな >>923
逆にエンド以外をマスキングをしてエンドだけメッキもある
パナモリは半分メッキ クロムメッキは表面がカチンカチンに硬くなるから、
エンドの耐摩耗性アップや防蝕に効果がある。
でせっかくそれをやったなら見えるようにしてやれってのがエンド周りを塗装してないフレーム。
フルメッキは悪ノリみたいなもんだ。 ロードエンドにメッキは滑るよねえ滅茶苦茶滑るよねえ
特に新品のうちは >>907
固いんだよ、ミヤタ、
なんていうか、フレームが固い、乗り心地良くない それくらい体使えって感じかな
わしはあれが気持ちいい 上で同じようなこと書いてる人いるけど
例えばヘッド周りとシートステー周りじゃ求められる特性全く違う
全身好きなように作れてしまうフルカーボンでもバランス整い始めたのはわりと最近じゃないかな
剛性欲しいヘッドはどんどん大径化されてシートステーは快適性とコンプライアンス特性求めてどんどん華奢にしなやかに
用途に応じてそれらのバランス整える方法論がここ10年くらいでようやく収束し始めた
鉄の最終型はTOYOのクロモリバックかもね
乗れば分かる説得力がある 申し訳ないが俺はあの形というか見た目が好かん
シートクランプがトップチューブより高い位置にあるデザインがどーしてもママチャリに近いものを連想してしまう 古いクロモリロード乗ってるけど、フォークがめちゃくちゃしなるのな。
荒い路面に行くと5cmくらいしなって、振動を吸収している。
カーボンとかでもあんなにしなるのかな。乗ったことないのでわからない。 目で見て判るレベルのしなりだけど5センチは言い過ぎｗ >>933
ブレーキ握って車体前後に揺すってみたら？
たぶん、ヘッドに5mmぐらいガタがあるはず、、、 クロモリフレームを綺麗に磨きたいのですが、どういう手順で磨いていくのが良いんでしょう やっぱ自転車板って明らかに変じゃね？
そりゃ車板にもバイク板にも中には変な奴はいるけど、こういう感じで息を吸うようにセクハラをするのは自転車板だけなんだよね。 >>936
現状を書かないでどうアドバイスをしろと >>933
古くなくてもしなるぞ
物にもよるけどアンダーがでる程度には 602 ツール・ド・名無しさん 2020/12/18(金) 17:43:43.76 ID:06Lhbl/m
朝かわいい田んぼの中走り、帰りはかわいい夕日見ながら帰る
これが最高にかわいい
603 ツール・ド・名無しさん sage 2020/12/18(金) 21:08:31.32 ID:FSaV1NTd
>>602
君、かわいいね…
604 ツール・ド・名無しさん sage 2020/12/18(金) 21:19:30.81 ID:SP6xGbmn
ちょっと挿れさせてもらってもいい？
605 ツール・ド・名無しさん sage 2020/12/18(金) 22:34:07.47 ID:LDMA7G0G
待って！挿れるなら俺にしてよ！
スペックは篠原で爽やか柔道体系の27歳です☆彡
609 ツール・ド・名無しさん sage 2020/12/19(土) 16:38:27.18 ID:bWryJ5z3
自転車好きってすぐに下ネタに走る気持ち悪い奴が本当に多いよな。社会的に認められてないから2ちゃんで憂さ晴らしか？ 下ネタは強力な世界共通言語だからな
下ネタは誰もが共有可能な価値観
下ネタは世界平和に直結する
自転車と共通点多い bluelug, grumpy, Above Bike Storeとかスレ part.1
誰か立てて 年齢層が高そうなスレほど下ネタが多いのと、なんだかんだで荒れる傾向なのは間違い無い
こじらせ中年がリアルでセクハラやパワハラが出来ないからスレで発散みたいな感じ 今ここが70年代だったとしてもそう変わらんのだろうな
拗らせたとかそういうんじゃなくオッサンなんてそんなもん >>951
そんな価値観このちっさい掲示板の中でも一部の人しか持ってないから無視で良いよ。笑 一種の感情失禁だろ
子供が下ネタで大喜びするアレと一緒 >>955
子供は微笑ましいが、おっさんだとキモいな 子供には未来があるから微笑ましいが
おっさんは長年生きてきてこれかよ…って幻滅するからな 住民の年齢が高そうなスレッドは、そういう傾向があり自転車の話が出ないスレッドもある。 >>936
普通に柔らかい布で乾拭き
汚れがついてるときはエーゼットのバイクウォッシャーを吹いてから拭き取る
塗装ハゲは車用のタッチペン >>942、>>960
936です、レス遅れてすみません。
現状としてはクリア面に細かい傷、一部にクリア塗装が剥げてるとこあり、地の金属が見えてるレベルの傷はなしって感じです。
コンパウンドで磨こうかなと思ってたのですが、調べてみると塗装を傷つけることがあるらしくどうしたら良いのかと悩んでました。 水拭き～乾拭きして車用の水垢ノンコンパウンド～ワックスの重ね塗りがお勧め クロモリは内部に水はいると錆びるからあまりお勧めできない。
一番簡単なのは車用のフクピカ買って磨く方法だ。
水垢が酷い場合はそれ用のもある。
車体を拭き終わった後、最後はチェーンなんかもきれいにふける。 >>961です、皆さんアドバイスありがとうございます。
傷については目立つものをタッチペンで補修した後AZのクリアワックスかけることにしました。
内部の錆ですが、取れないところのものは錆転換剤かけた後防錆スプレーでコーティングという処理で良いのでしょうか。 内部に防錆スプレーかけてからグリス塗っても良いのかどうか分からない
特に乾かないタイプの防錆剤の場合 シートピラーのグリスなら透き間からの浸水防止にフレーム端部との接点周りだけ
クイル型のステムについても同様にヘッドパーツのロックナットとの透き間埋め あー そうだクイルステムが抜けなくなったんですけどどうすれば抜けますか
斜臼ではなく台臼でステムは回るんですが抜けない
たぶん台臼がステムの中に深く入り込んで膨らんでコラムから抜けなくなったんだろうと思うんですけど ステムを切ってヘッドパーツを分解
フロントフォーク単品の状態で、ビルダーにステアリングコラムの差し替えを依頼 >>968
プラハンで引き上げボルトの頭をコツンとやってみた？ レスありがとうございます
>>969
ビルダーさんにですか、ちょっとハードルが高いですね
最悪どうにもならなかったら頼りたいと思います
>>970
軽い力でコツコツコツコツやりましたけど感触に変化は無いですね
かなり力を入れてガッツンガッツン
やっても大丈夫でしょうか？ >>972
わかりました、次の休みにやってみます！
ありがとうございました！ 5-56的なスプレーを気休めにたっぷりかけて時間を置いて強めに一発叩くといい >>974
なるほど油で滑りやすくさせるんですね
やってみます youtubeのHenrywildeberryさんいいよね＾＾
２人ともWレバーのオールドクロモリバイク
もともとは(カーボン乗って)レースとかやってた人ぽいけど歳取ってクロモリのツーリングバイクに落ち着いたんかな
coolsさんは美人だけど人間性がかわいい＾＾
しかし、かっこいいカップルだね＾＾ ステム板あったんですけどアヘッドの話題ばかりだったんですみません
NITTO NP（旧Pearl）は実物見た事あるんですけど
チネリのA1ステムの仕上げはNP並みの良い仕上がりですか？
金額は同じぐらいですけど
NITTOでもグレード落ちると仕上げが安っぽい感じですよね。妙に光ってるというか
NPは乳白色ががって奇麗な表面してますよね >>978
Cinelli 1A使ってるけど仕上げは磨き上げでNitto NPとほぼ同じ
若干ツヤが抑えられていると言うか白っぽい感じ
主観だが安っぽい感じではないかな >>979
ありがとうございます
チネリの方が角度がきつくなかったんでどうかなと思ってたんです
買います そういや25.8mmのハンドルシムって見かけないな 26.0と25.8を埋めるやつは薄すぎて破断しちゃうからじゃね
空き缶で代用してる人ならいた クロモリフォークのエンドのコの字のところが曲がってホイールが入らない状態なのですが、自転車屋さんに持って行ったら修理してくれますかね、、、 >>986
フォーク先端のクイックリリースをはめるところが曲がったということ？
そう簡単に曲げられるところではないから、程度にもよるけど厳しそうな気がする。 >>987,>>988さん
988さんのおっしゃる通りな感じです。
写真がなぜかアップロード出来ないので口頭での説明になるのですが、ホイールをつけない状態で上から圧力をかけられたような感じで爪の部分が潰れてしまっています。
横に曲がるんならわかるのですが、普通に地面に置いただけなら前後方向には潰れないよなという感じで困ってます。
フォークごと交換するしかないのでしょうか。 爪の定義を勘違いしてました。
脱落防止がついている出っ張りの部分が上から押し付けられたようにぐにゃっと曲がっていて、入り口が狭くなってホイールがはまらない、という感じです。
残りスレ少ないのに連投して申し訳ないです。 当たり具合によってはフロントフォーク自体曲がってる（左右でオフセット寸法が違ってる）かも？
無理にでも入れて走ってみて、左右どちらかに持って行かれるようなら交換だな（修理不可というわけでもない）
追突等の心当たりがあるならヘッドパイプと上パイプ・下パイプの接合部裏側にシワや塗装割れがないか確認を >>986
そもそも変形するような力が掛かったの？ 画像も無いのにここで判断できる訳がないだろバーカ
さっさと自転車屋持ってけ 馬鹿な自分にゃ想像が付かないって素直に言えよ池沼ｗ 俺だったらフレームさえ無事ならフォーク交換かな
まずはちゃんと面倒見てくれるショップへgotoだ フレームにメーカー名刻印してあるのって大事だったんだな
20年からデローザではそれやらなくなって悲しい このスレッドは１０００を超えました。
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