【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】146
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569855964/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571576282/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577492863/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579917406/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582989735/ あなた達を見ていると
日本にいる在日が「自分たちこそが日本国のメイン住民」だと
言ってるような気持ち悪さを感じます。 速度超過する事で、本来なら合流できるはずのタイミングで合流できない車両もいるんだが
こいつには認識できないから迷惑になってないんだもんな 常識的に考えれば
在日こそが日本人に配慮した生き方を心がけるべきなのに、
在日が「日本人こそが在日に配慮すべきだ！」と
言ってるような気持ち悪さがあります。 >>671
日本の法を読むと在日=自動車、日本人=自転車で置き換えるとスッキリ読めるな みんなのものだからお互いに尊重し合うべきなだけなんだが
お前が「自動車を何においても優先しろ、自転車は車道から出て行け」と言い出すからおかしくなってんだよ そもそも車道は
自動車ドライバーの多大なる税負担によって
作られているわけです。
ドライバーが金を払って道路を作り、
その道路をドライバーが利用しているのです。
そういう意味でも、自転車は「異物」なのです！
金も払わずに道路を利身させてもらっている分で
感謝も配慮もないのだから呆れます。 自転車乗りも免許持ってるし自動車持ってるし税金も払ってるんだが？
その税を徴収し道路事業を行なっている国が「みんなのものだよ」と言ってるんだが？
お前はその全てを無視して「俺をこそ立てろ」と言い続けてるんだが？ >>675
大多数のチャリ乗りは車なんて乗ってないし、
いくら車で税金を払っていても
自転車で払っていないことは確かなんだし、
どっちにしても貴方の苦し紛れな言い訳は通用しません。
俺は車もバイクも乗っていますが、
車で払っているからバイクの税金は払わなくていい…の？ 車の免許があるからと言っても
バイクには乗れないよね？
そもそも車道を走る自転車に免許制度がないのが
おかしいのです。 車に乗る時には車の免許が必要だし、
バイクに乗る時にはバイクの免許が必要だし、
トラックに乗る時にはトラックの免許が必要。
社会というのはそういうものです。
そう考えると、免許もないのに
自転車で車道を走られることがおかしいのです。 大多数のチャリ乗りが払っていない根拠ってなんすか？
道路を作るのに税金が使われている
だから払ってる奴が偉い、配慮しろ、だろ？
ええ払ってますけど？
しかも自動車ほどアスファルトにダメージを与えない乗り物を使うので補修費分も貢献してますけど？
お前は車で走行する度に走行税でも払ってんの？
自動車を5台ほど所有してその分税金納めてる人なら自転車で車道走ってもいいわけ？ 俺がこのスレでいくつも「自転車に関する道交法の条文」を
貼ったように、自転車に関するルールは少なくありません。
しかし大半のローディーはそのルールを知らないのです。
知らないのに車道を走っているのです。
これは大問題ですよ！
道交法を知らない者が車道を走られること自体がおかしいのです！ 免許制になるなら喜んで免許取るけど、制度への不満をエンドユーザーにされてもな 貼っただけで守れてないし、スレ内でいくつもボロを指摘されてる奴のセリフかよw 道交法を知らないから
知らず知らずに違法行為を繰り返し、
ドライバーに多大な迷惑をかけているのです。
自転車にも「免許＆ナンバー」を義務付けて
車同様に厳しく取り締まって行くべきです！ こいつの言う迷惑って、結局「ブレーキを踏まされた」とかだからなあ やってはいけないことを特別に認める為に資格（免許）っていう制度があることを分かってないらしい 常識的に考えて分かると思いますが、
車道は自転車と安全な距離を保って
共有できるほど幅広くは作られてはいません。
自転車が走ることなど想定されていないのです！
その「想定されていない幅」の中に
自転車という異物が入り込んできたら
どれほど邪魔になるか分かるでしょ？ なんの社会貢献性もない自転車が
ちょろちょろ車道を走っていれば迷惑なだけです。
モラルとして慎むべきなのです！ 時速30km制限の原付は想定されてるのに？
時速30kmで走行する自転車は想定されてないの？ 貴方たちは「ローディーは自動車も持っている」と言っていますが
だったら自動車で走ってください。 自転車で走りたいから自転車で走ってんだけど何がいかんの？ >>693
出ているから何？
原付の走行は現在の車道において想定されてないのか？と言ってるんだが？ >>692
>道路の構造と社会貢献性に何の関連が？
道路はただでは作れません。
道路を作るために貢献していないものが
なぜ道路を我が物顔で走るですか？
それが根本的に間違っているのです！ >>694
>自転車で走りたいから自転車で走ってんだけど何がいかんの？
迷惑になることはやめるべきです。
世の中、自己中だらけになったら成り立ちませんよ？ >>695
>出ているから何？
なぜ出ていると思いますか？
邪魔（邪魔は危険の裏返し）だからです。 自転車等の一般利用者と共有するのが嫌なら公の道路に乗り入れるのやめればいい >>696
税制と公共事業というものの捉え方が完全に間違ってる
お前の税金は道路建設における何m分だ？
それ以外は全て誰かの税金だよ
俺の税金で作られた部分も走ってるかもな >>697
自己中なのは自転車が車道にいる事自体迷惑だ、という考えなんだが？ 自転車を邪魔に感じるのは遅いのが原因なんだけど
>>645の通り、速く走ったらそれはそれで許せないみたいだから
支離滅裂だよ
おそらく自転車の存在自体が許せないんだろう
そんな人物が>>647ではモラルとか言い出して非常に滑稽だ
自転車に歩道を走ってもらいたいと思う歩行者は少数派だろうし
ドライバー目線で見ても、歩道を走ってもらいたいと考える人ばかりではない
右左折時に歩道を走ってくる自転車の危険性を理解している
安全意識が高いドライバーは歩道を走られるのには反対している >>699
>自転車等の一般利用者と共有するのが嫌なら
あまりにも自己中心的に走っている迷惑ローディーが多すぎるのです！
ローディーは車道を利用する者としての民度が低すぎるんですよ！ >>698
想定されてないのか？という質問にはなぜ答えないんだ？
そんなに邪魔で危険ならなぜさっさと禁止されないんだ？ >>703
ドライバーの民度が低いのは周知の事実だが >>704
原付バイクも想定外です。
あなた、知っていますか？
海外にには原付バイクというものが無いのです。 >>704
>そんなに邪魔で危険ならなぜさっさと禁止されないんだ？
だから原付廃止論が出てきているのです。 原付というのは、
昔はノーヘルで乗ることが許されました。
しかし法改正されて今では出来なくなりまし。
そればかりか、昔は直接右折も可能でしたが
それも法改正されて二段階右折が求められるようになりました。
このように、原付はどんどん制限が厳しくなっているのです。
トラックに「左へ曲がりますご注意ください」というアナウンスが出るのも
原付対策なのです。 結局、原付バイクというのは
制限速度が30キロで交通の流れに乗れない乗り物なので
車道における異物扱いなのです。
邪魔というのは、危険の裏返しでもあるので
いっそ「原付そのものを無くした方がいい」という
声が出てきているのです。
そもそも原付バイク自体、日本にしかないもので
いっそ世界基準に合わせて無くしてしまった方がいいという
声が出てきているといいます。 俺もそれに賛成です。
やっぱり車道というのは円滑な通行の妨げになる物は
危険な存在なので、一緒に走らせない方がいいのです。
常識的に考えて「みんなが50～60キロで走っているところに」
20～30キロのチャリや原付が走っていたら、
邪魔＆危険ですしね。 全部、だから何だ？でしかないな
廃止されず実際に現在に至る何十年と日本では運用されている時点で、何ら車道から締め出される存在ではない事の証明なんだが
ついでに海外じゃ自転車を車道から締め出す事なく共存できている国はいくらもあるぞ 車道の利用は50～60キロで走られることが
大前提にすべきなのです。
例えば自動車道（80キロ以上が前提）は
125cc以下のバイクは走ることができませんが、
それは125cc以下のバイクで80キロ以上で
巡航するのは物理的に難しいからです。
低速しか出せないなら走らせない！という考え方なのです。 運転下手すぎて何回も事故起こしてるんだからな
おまえが死ねば全部解決だよ しかも原付廃止論って免許制度の廃止じゃなくて、製造面で利益が上がらないから無くなるかも、って話だしね
道交法と同じで独自解釈が過ぎるな、こいつは 自動車道は「低速走行しかできない車両は他車の妨げになる」という
考えで、走行自体が禁止されているわけですが、
一般の車道をそうすべきなのです。
50～60キロで巡航できないような車両（原付バイク／自転車）は
通行禁止にすべきです！ >>714
>製造面で利益が上がらないから無くなるかも、って話だ
そんな似非情報どこから拾ってきたの？w あと排ガス対策問題な
車道走行で邪魔だから廃止、なんて話では全くないよ >>716
邪魔だから原付免許制度が廃止される、なんて話はどこでされてんの？ >>717
>あと排ガス対策問題な
思い込みだけで書くのはやめましょう！ >>718
どうせ俺のレスを読んで
初めてそういう話が出ていることを知って
そそくさとググって知ったかぶりしてるだろうけど、
情弱が知ったかぶりしないことです。 >>719
小型エンジンほど排ガス規制に対応するのが難しい、というのは実際にある問題だよ >>720
で、免許制度の廃止論はどこで上がってどれくらいの確率で成立するの？
そもそもどの段階まで議論は進んでるの？ お前らバカローディーが
バカローディーの視点から見ても、
ローディー減ったな～と思いませんか？
実は原付も減っているんです。
なぜだと思います？ 車道走行が邪魔だから、という理由で議論が進行しているというなら何かしら示せる物があるだろうに >>722
上にも書いた通り、
原付は何度か法改正されているんです。
それぐらい特異な存在であり、
問題の種なんです。
廃止論の裏には
問題児は消えてくれた方がいい…という考えがあるのです。 別に歩道走っても良いんじゃないの
「車の運転がなっとらん！」て文句いうくせにそいつらと同じ場所走ろうとするのは考えれば頭悪くないか？
相手は鉄の塊でしかもスピード出してるからとんでもない運動エネルギーだぞ
それだけ危険なものと危険な運転するドライバーがセットになってる中にせいぜいヘルメットの身の安全装備で飛び込むのは
たしかに合法だが「頭良いか？」と問われたら うーん・・・
スラム街を歩くのは悦に違法じゃないがまともな頭持ってれば避けるよな？ >>725
裏ってお前の独自解釈だろ？何の根拠もない >>724
邪魔なのは原付に限った話ではありません。
自転車もそうなのです。
そしてその自転車に関する道交法も
度々変わってきています。
厄介な存在だから道交法も安定しないのです。 >>726
? スラム街を歩くのは悦に違法じゃないがまともな頭持ってれば避けるよな？
〇 スラム街を歩くのは別に違法じゃないがまともな頭持ってれば避けるよな？ >>727
>裏ってお前の独自解釈だろ？何の根拠もない
いいえ、俺はお前らよりも情強なので。 日本以外の展開が見込めないからメーカーが消極的になる
加えてカブ何かの一部車種以外実用性が低いから伸び悩む
こういう筋の通った背景に、無理やり自分の希望的観測を乗せてるだけだろう 原付が邪魔者扱いされているぐらいなのに、
お前らが邪魔者扱いされないわけがないよね？ >>731
>日本以外の展開が見込めないからメーカーが消極的になる
大昔から原付バイクを作って来たんだから、
そんなことが根拠になるわけねーだろ！ まだそんなアホなこと言っとるのか
はよう病院いってこいｗ 自転車への幅寄せは殺人未遂罪適用、
自転車への煽り運転は免許停止を徹底すべし 今日もアホなキチガイが沸いてるのか
自分で建てたスレにこもってろよw >>734
大昔と時代が違うのわかんないの？
自動車事業はバンバン海外展開してるだろう 日本の交通に必要なのは、思いやり1.5m運動
トラック事業所中心に自転車にやさしい運転を教育していかないといけない。 早く根拠出してくれよ
邪魔物だから原付免許制度を廃止しようって議論が展開されている根拠 >>738
>大昔と時代が違うのわかんないの？
つまり「昔ほど原付に乗る人はいなくなった」と
いうことなんです。
原付きは嫌われ者なので
乗る方も嫌われていることが分かるので
乗りづらくなって来たのです。 ローディー目線でみても
以前よりもローディー減ったな～と思いませんか？
なぜ減ったと思いますか？
それは嫌われていることがだんだんと分かって来て、
まともな神経の人ならば迷惑行為になることが分かって
やめちゃうんですs。 よっぽど厚かましい自己中人間ならば他人に迷惑がかかろうが、
自分の欲求さえ満たせばそれでいい…とばかりに
平気で車道を走られますが、
まあ、皆が皆、お前らみたいに性格の腐った人ばかりじゃないので、
並みの人間ならば「ローディーなんて引退」します。 原付の話を持ち出して「何が言いたいか？」というと
ローディーたちも同じ運命をたどる…ってことです。
既にそれは始まっていて、
歩行者から嫌われて「歩道から追い出し」が図れ、
今度は車道で嫌われていて、
そのために自転車専用レーンが各所で設置され始めています。
つまり車道からの排除の流れなんです。 で、そんな大昔から作られてきた原付の走行を想定しないで車道は作られてんの？
本当ならそっちの方が問題じゃないの 隅以外走るな！とばかりに
あちらこちらの車道の隅に自転車マークを描いて、
いるでしょ？
自転車＝隅を走れ！…を徹底し始めているんです。 >>746
>原付の走行を想定しないで車道は作られてんの？
想定しようもなかったのです。
なぜなら原付バイクなんてものができる前から
既に広い道路を作ることが困難な状況になっていたからです。 >>748
>単に一時のブームが去っただけだよ
なんでブームが低迷したと思いますか？ 自転車が原則左端を走行するのは単に昔からある道交法
一時のブームで台数が増えたから周知を徹底してるだけだろ >>749
その時代から道路事業は全く見直されてないのか……
税金無駄に使われてんね 原付は電アシに食われて減ったんだろ
主なユーザーである主婦層は速度よりも、免許もヘルメットも要らず
気軽に気ままに乗れる楽な自転車を選んだ
また
速度を求める人は30キロ規制のせいで捕まりやすい原付を
避けて小型バイクに移った
その結果、原付は非常に数が減り、税額が徴税コストに見合わなくなったため
廃止論が出るに至った
なお、ここでの原付は運転免許区分上の車種ね >>751
自転車は基本的に歩道を走っていました。
だから車道を走ること自体がほとんどなく
対策を講じる必要がなかったのです。
しかし、歩道を走るチャリのモラルが著しく低下し
大いに嫌われたことで、自転車を歩道から出す策に出ました。
当然今度はドライバーに大いに嫌われて邪魔者扱いされ、
自転車に隅を徹底させるように対策を講じたのです。 >>753
歩道の嫌われ者で、車道の嫌われ者で、
肩身が狭くなったからですよ。 >>754
情弱に教えてやろうか？
原付バイクどころか、バイク自体、
大いに減っているんだよ？ >>755
自転車（軽車両）は車道を走行すべしという道交法は、むしろ古くから残り続けているために今お前みたいな奴との軋轢を生んでるんだが
独自解釈が過ぎるだろ >>758
>独自解釈が過ぎるだろ
それ。お前ら。
道交法に書いてある文章すら
まともに理解できない知能レベル。 >>756
代わりに今度はグラベルロードやeバイクっつー方向に移行してるよ
太いタイヤでもっとチンタラ走ったり、電動アシストでもっと高速走行したりするだろう まあ、お前ららもそろそろ
迷惑なローディーなんて卒業すれば？
他人に迷惑かけてまで
趣味なんて続けるべきじゃないぞ？ >>759
じゃあ自転車の走行ラインに関していつどのように条文が書き換わったんですか？
教えてくださーい >>760
eバイクなんてオフ車ばっかりだろ？
迷惑な車道ではなく、
迷惑になりにくい林道に人が流れてるんだよ。 次の休みに走るルートがもういくつも控えてるんで、サーセン >>762
>じゃあ自転車の走行ラインに関していつどのように条文が書き換わったんですか？
昭和45年に歩道通行が可能になったこともそうだし、
近年だと左の路側帯しか利用できなくなったりと
自転車に関する道交法はちらほらと強化されて来てる。 >>766
>ロードタイプのeバイクも出てまっせ
出て来た…というべきだな。
だが軽量化重視のロードバイクにとって
eロードは流行らんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
