【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/
>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/ Y字路の右方向へ行きたい場合はどうしたら良いですか？
右車線で信号待ちをしていたら左車線の車からクラクションされました。 ※注意
このスレはとにかく自転車乗りを貶したいクルキチがスレ立てして張り付いている糞スレで
自転車乗りは餌となるだけなので書き込まないようにしましょう >>5
> このスレはとにかく自転車乗りを貶したい
自転車乗りとひと括りにしないでくれ。
自転車乗りの恥め！ http://www.jiji.com/jc/article?k=2019091300304
「ながら運転」反則金引き上げ＝１２月から最大２．５万円－警察庁
2019年09月13日09時42分
政府は１３日の閣議で、自動車などを運転中の携帯電話やスマートフォンの使用について、
１２月１日から反則金を１万２０００～２万５０００円に引き上げることなどを決めた。
警察庁によると、大型車が現在の７０００円から２万５０００円、
普通車が６０００円から１万８０００円、二輪車が６０００円から１万５０００円、
原動機付き自転車は５０００円から１万２０００円にそれぞれ変更する。
事故を起こしかねない危険を生じさせた場合は、反則金の対象から外し、刑事手続きのみとする。
違反点数も１点から３点に引き上げる。
事故を起こしかねない危険を生じさせた場合は、６点とする。 俺「1乙！」
↓
屑「このスレはクルキチがスレ立てしている！」
↓
俺「自転車乗りの恥め！」
↓
屑「ほらな」
臨機応変屑って日本語が理解出来ないのかな？
それとも根本的に基地害なのかな？ これまで「臨機応変」な運転のお陰でどれだけの命が奪われて来た事だろうね 運転中、ジャンプが、読みたくなったので、やむを得ず、臨機応変に、ハンドルに重ねて、読み始めた。
契約相手も存在しないので、なんら問題はない。
移動中に、ジャンプを読めば、時間が有効活用できるわけだが、法律ガーって大騒ぎしている奴らには、それが、わからないのだろう。
さらに、契約相手が、いないのだから、臨機応変に、信号も無視すれば、その効率は、最大限に、なるだろう。
二六時中、四角四面に、法律を守っている勤勉で無能な、山賊どもには、これもわからないのだろう。 臨機応変屑は根本的に基地害だと証明されてしまったなあ・・・┐(´∀｀)┌ >>10
「とにかく自転車乗りを貶したい」
↓
「自転車乗りの恥め！」
↓
「ほらな」
これが分からない人の方が、日本語が理解出来てないと思う ずっと臨機応変屑とかずっと連呼してる人って統失かなんか？
変なの居着いちゃったな というか、自分が他の自転車乗りを貶してないと考えてるなら、
それはもう根本的に基地害の人だわ >>17 >>19
その理屈からすると君は根本的に基地害の人なんだなwww 玩具屋でガンプラ買って上機嫌。国道を流していたらローディーに抜かれた。
相手は大したスピードじゃなかったけど、荷物もあるし距離置いて追走でいいかと思ったが、
信号待ちで他の車両を追い越し、停止線突破、左折ウィンカー出してる車両の左前に停車。
次の信号も追い越し、停止線突破、横断報道脇に意味不明な停車。
これで最近暑さに負けて省エネモードだった俺にスイッチが入った。
緩い上り坂の区間でグイグイ加速して、恥ずかしくて二度と国道走れないくらい圧倒的な速度差で抜き去ってやった。
完・全・成・敗！
二度とあの糞ローディを見る事もないだろう。秋の訪れを告げる涼しい夜風が心地いい >>9
先日、パトカーが男児を轢いて重体
その時の警察発表がこれ↓
「怪我をされた方にお見舞い申し上げるとともに
一日も早い回復をお祈り申し上げます。」
その男児が本日亡くなりました
どうして怪我という矮小化した表現なのか？
煽り運転や高齢者の事故は大々的に報道したのに
パトカーは治外法権なんですか？ >>24
N国党の立花先生を首相にするしか解決策はない 立花孝志がマツコに気持ち悪いと言われてキレて見せたのが気持ち悪いと思った
ぶっつぶーす！はヤクブーツはヤメロ！と同じくらい気持ち悪いと思った
立花隆はもっと気持ち悪いと思った >>11
まずは臨機応変という言葉の意味を理解してから発言しろよ。 >>27
人によって微妙に違うからね
まずは君の定義を自分から説明してよ
それと臨機応変の定義の細部よらず、心構え的なものがそうであっても結果としての事故はまた別問題で起こり得るもの
臨機応変だから事故がおきない、なんて言いださないよねw >>23
こういうタイプの人がクルマ乗るとあおり運転しちゃうのだな。
>>24
警察無謬の原則ってのがあるからね。間違いを認めるのが死ぬほど嫌いな連中。 >>28
臨機応変は臨機応変。
どの辞書にも同じような意味合いで書いてあるが、お前さんを含め理解してないアレな奴が多いよなw >>13
＞契約相手も存在しないので、なんら問題はない。
契約相手が存在しないことを監視・確認し続けられるなら
ただの余所見運転でしかなく、臨機応変に対処出来ないから却下(w >>30
だから君の定義を説明するなり、君の思う臨機応変に最も近い辞書の定義なりを書いてくれよ >>23
意味不明
そんなんで成敗とか言っちゃって
おかわいいこと >>27
偉そうに上から言うだけで、じゃあ定義はと聞かれたらはぐらかして答えない
典型的な口だけ荒らしです このスレの臨機応変くん達の主張する臨機応変は
「自分の都合に合わせた臨機応変な対応」だからな。
そらまあ、確かに辞書に載ってる臨機応変の一端には違いなかろう。
合理的だの効率的だのってのも同じ事。
「自分の都合に合わせた合理性・効率性」に過ぎない。
簡単に言えば自分勝手。魂を磨く人達と変わらん。 しかもその自分の都合や合理性についても説明責任を果たさず、批判と煽るだけ
典型的無能です >>35
臨機応変と言うよりは当意即妙が当たっているだろ
＞「自分の都合に合わせた合理性・効率性」に過ぎない。
自分の都合に合わせて物事を捻じ曲げ押し付けるのは牽強付会ね
自分の都合に合わせるのではなく現場の実情に合わせ合理的に行動すると言ってるだけ
横断者がいなくなったのに赤信号のままなんて不合理状態は無視しても構わないと
いないように見えてもいつ何時物陰から横断者が飛び出してこないとも限らないなんて
牽強付会な条件をつけ足して自分の意見を押し通そうとする方が余程不合理でしょ 横断者がいないように見えるから信号は守らなくていい、と自動車が信号無視しまくったら危険でしょうがないな
君の考え方では自動車でも同じなんだよな >>37
相変わらず臨機応変くんは
自分勝手な屁理屈だらけで面白い。 >>38
アイダホストップで事故減少
＞自動車が信号無視しまくったら危険でしょうがないな
無視しまくるのは基地害、ソリャ危険だわ
臨機応変になってないというより臨機応変の対局行動
どうしてY/Nのデジタル二択思考しかできないのかねえ
アナログ的連続思考は出来ないのだろうか
横断者感応式横断歩道信号機なんてのがあって横断歩道上に人がいると青信号を引き延ばすらしい
このためのコストアップは半端でない額らしい
渋谷駅前のスクランブル交差点なんかこんな信号機つけたら車が大渋滞
どこかの国みたいに横断歩道の青信号は短時間で直ぐ赤になるが
横断歩道上に人がいる間車は動いてはいけないなんて規則でも良いかも
こんな規則に日本人は歩行者も車も従わない、赤信号皆で渡れば怖くないと
赤信号で横断開始する奴が続く、一人出れば我も我もと横断者が続く
車は車で青は俺の権利と人がいても横断歩道を突っ切る
一人が突っ切れば後は右へ倣え、じゃない前に倣えで収拾がつかなくなる
空気を読めとか言うが読み方がオカシイのだな日本人は
我利我利の日本人には臨機応変、当意即妙なんて行動は不可能なのかもね 当意即妙なら黄色(状況)できちんと止まって(対応)待つか
危険であれば通過する(対応)もんだが・・・。
信号無視が悟りになる訳無いじゃんwww
ホント魂を磨く人種と同じだな。 熱くなるのもいいけど、今日の配信は18:50～
今日こそはユンボが完璧なレース運びで汚名返上名誉挽回してくれるに違いない！ >>24
パトカーは信号無視して横断歩道に突っ込んだんだろうか？ 臨機応変の定義とか言ってる奴が頭悪いだろ。臨機応変は臨機応変。辞書にも載ってる日本語の意味だ。
決して自分勝手って意味じゃないし、わざわざ頭の悪い人間のレベルに合わせたレスをするつもりもない。 はい、荒らし確定
相手にするだけ無駄だから放置推奨～ >>40
＞赤信号で横断開始する奴が続く、一人出れば我も我もと横断者が続く
海外行くと多くの国で、老人から子供まで無駄な信号なんて待たず、安全が確認出来れば普通に信号無視していく。
日本みたいにこれほど多くの人が無駄な信号を守りたい、なおかつそれを守らない奴を批判する国も珍しい。
これは個の存在を軽視し、同時に自己責任の感覚も薄く、何となく空気を読んで進んでいく日本人の特性のような気はする。
それが戦時中には様々な無謀な作戦で人命を奪ったと同時に、
大陸で狂気に取り憑かれたように虐殺、掠奪、強姦など残虐行為を繰り返す原因にもなったと思う。
やってる連中は個ではなく、空気を読んだ集団として行動するから。 辞書引く習慣がない奴は馬鹿が多いんだよな。
りんき‐おうへん【臨機応変】
機に臨み変に応じて適宜な手段を施すこと。「―に対応する」
広辞苑 第七版
ホント。定義もクソもないっつーのw >>49
この返しだけでこいつの知性のレベルがかなり低い事が分かるな… >>48
うん、だからそういう主張は他でやれば？
ここは鏡スレだから最初から君の主張は間違いだし負けになるんだよ「このスレ」ではね >>51
おまえええ加減にせえよ
相手するやつの無能具合ってすさまじいよな
みんながその程度だって印象もたれる
まさに勤勉な無能は最大の敵という見本 >>53
昔からずっと何度も何度も指摘されてることなのに何がいいかげんにしろなのか意味不明 バカを相手にすんなってのも大昔から言われてる事
無能だらけで大変だな
しかも無能ほど声が大きいという悪循環 >>56
このスレ的に臨機応変屑の主張は最初からズレてるしおかしい負けな点については揺るぎないと思うのだが、お前は何でそれに文句つけてんだ？ やれやれ。勤勉な無能が多いってのも日本の特徴だよな。勤勉であることに陶酔し自分の無能さに気付かない。 >>60
あははw 勤勉な無能な比べたら怠惰な無能の方が遥かにマシって話を知らないのねw
自分の勤勉に満足しちゃう勤勉な無能らしいや。 >>61
怠惰な無能の方が遥かにマシの根拠を宜しく～w 臨機応変と無知ってのも違うね
信号、一時停止、歩道の徐行
とか危険性や違法性をわかった上で臨機応変ってのならまだしも
一時停止とか歩道の徐行はそもそもわかってない人たくさんいて危ない 行きの標識は歩行者自転車専用だったのに、同じ道を帰るときは歩行者専用の標識になってるところがある
スレチだったらごめん
よくあることなんだろうか？なんか、モヤモヤしながらも降りて歩いた 【福島】自転車で衝突、腕骨折 重症の中学生に「ごめんね」…走り去る ひき逃げ事件として捜査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568526596/
個人的見解
目撃者の証言やドラレコの映像記録が無いなら
どちらも悪いから、お咎め無しでいい
謝ってるみたいだから >>62-63
君たちが無知であることがよくわかった。有名な話なのに。 加害者「ごめんね」
被害者→骨折
警察「ケガをされた～」
被害者→重体のち死亡 >>68
いやよく言われてるかどうかの話じゃないのよ、根拠の話をしてるんだよ
馬鹿だからわからないみたいだが 怪我したら被害者ってなるのも他の人の証言やドラレコの記録映像が無いと信憑性に欠ける
例えば軽い人で軽い自転車の方が重い自転車で重い人より怪我する確率は高くなる
ロードバイクの高額車両と1万くらいのシティサイクルだとロードの人の方が被ダメージが大きくなる
また、体重の軽い女性と重い男性がぶつかったなら基本的に女性の人が被ダメージは多い >>68
知ってる話だけど、お前に無能の自覚があるって確認できただけのレスなんだが
無能ってのはこんなことも言わなきゃわかんないわけ？ >>67
謝ってるとか関係なく当事者には救護義務ってものがあるんですが >>73
車やバイクの免許持ってたらそれ言われるけど
免許無い自転車に乗るだけの人は知らなくても仕方ないから >>72
ほら、彼は無能だから。
>>70
彼は怠惰な無能ではないよ。
反社で自己中な無能だよ。 >>49
馬鹿はオマエだ。
適宜な手段が私利私欲か社会的か
どちらの方向に向かっているかの話なんだよ。
何が広辞苑 第七版だボケ。 >>74
16歳以上男子の90%は免許を所有してるはず
青壮年者なら免許を持っていないから交通法規は何も知りませんので責任取れませんでは済まされない
歩行者でさえ交通法規の規制を受ける、小中高を通し12年間も交通教育を受けているはず
義務教育修了でも9年間、幼稚園あたりでも教育しているから＋αがつく
謝っているのは自分が悪いことを自覚している証拠
悪いことをしながら一目散に逃走とは極めて悪質
骨折するほどの衝撃なら、一方或いは双方が速度超過
双方ともブレーキ操作せずハンドル操作だけで交わそうとして失敗衝突
両者が25km/hなら相対速度は50km/h、30mほどの間隔でブレーキを掛けないと衝突する
十分な車間側方距離を取れるほど歩道の幅がなかったのだろうから速度を落とさないのは傲慢
過失相殺は中学生側10%、責任の90%は成人側にある 同じ道路を通る上で、道路上の自分以外の存在なんてただの障害物でしかない
かといってその障害物を排除するわけにもいかない
じゃあどうするかというとどちらに優先権があるのか、お互いが共通の規則に従って通行するしかない
そのための道交法でしょうに
ここで俺ルール野郎が臨機応変とか言い出して自分勝手な走行をすれば
その共通認識が歪んでしまって逆に事故の原因になる
臨機応変に対応するのは当たり前のこと、但しそれは道交法を守った上での話でなければならない 逆に車道を走る上で他人を障害物以外のなんだと思ってるのか見解を聞きたいな
意思決定において、複数の要因の存在はトラブルを誘発する原因でしか無いだろ >>78
＞どちらに優先権があるのか、お互いが共通の規則に従って通行するしかない
＞ここで俺ルール野郎が臨機応変とか言い出して自分勝手な走行をすれば
＞その共通認識が歪んでしまって逆に事故の原因になる
臨機応変てのは自分勝手な走行を意味しない
お互い共通の規則なのだから、規則を共有する相手が存在しない場合
規則は意味を持たないと言っているだけ
規則が効能を発揮しない場面で一方的に規則を守っても俺様満足なだけで効用は何もない 対向車がいなけりゃ逆走も厭わないってか
すごい臨機応変w ある歩行者が見通しの良い小さな交差点で赤信号を待っています
そこへ同じ向きへ行くロードバイクがやってきました
周囲にはどう見ても他の車はありません
歩行者も動く気配は全くなく抜くときにぶつかる心配もありません
こんな場面で、臨機応変くんは信号無視して効率よく通過するの？ ここでひたすら安っぽ～い社会正義を振り回す連中の攻撃性って
あおり運転する奴のメンタリティにも共通してるよなw
あおり運転する奴も大抵は自分が正しく被害者で、進路妨害されたとか相手が悪いって主張するから。
ちゃんと安全が確保されてるなら、自分にも他者にも緩くフレキシブルな対応でいいと思うけどねえw
道路交通で他者にいちいち目くじら立てる奴にロクな奴がいないんだろうな。 >>83
・主人公が歩行者なのかロードバイクなのか分かりにくい
・気配なく動く歩行者もいるので、ぶつかる心配がないということはありえない >>81
> 臨機応変てのは自分勝手な走行を意味しない
そうだよなあ。
自分勝手な考えやルールの事だわな。
↓
> 規則を共有する相手が存在しない場合
> 規則は意味を持たないと言っているだけ
反社反社自分優先www 臨機応変ってその状況に適した行動をとることだから、
絶対に信号守るとか絶対に信号無視するとか、そういう話じゃねーんだよw
まずは何かそういうレベルで言葉の意味がわかってない奴が多いんだよな。
そもそも「その場の状況を適切に判断して行動する」ことの何が問題なんだろうね？ それこそがベストだと思うけど。
とにかく絶対に信号守るという硬直した人間の思考はよくわからん。 >>84
ここでひたすら安っぽ～い反社会的屁理屈を振り回す連中の攻撃性って
あおり運転する奴のメンタリティそのものだよなw
あおり運転する奴は自分が正しく被害者で、進路妨害されたとか相手が悪いって主張するから。
ちゃんと安全が確保されてるなら、自分にも他者にも緩くフレキシブルに信号待てばいいと思うけどねえw
道路交通で他者にいちいち目くじら立てる奴にロクな奴がいないんだろうな。
ほぼ臨機応変屑にもいえる内容じゃんwww >>87
> 臨機応変ってその状況に適した行動をとることだから、
臨機応変屑の主張する臨機応変も
本来の意味の臨機応変ではありませんが？ >>86
君みたいなタイプは戦時中なら戦争反対を口にする人間を非国民とか言って嬉々として攻撃してそう。
ある意味日本人らしいといえば日本人らしい。良くも悪くもね。 横断歩道で子供轢いて重体なのに
「けがした人ごめんなさい」って片付けるのも臨機応変な対応？
けが（←重体）した人はその後亡くなったそうです >>82
誰にも迷惑かけないでしょ
でも、地平線まで見通せるような直線道路でなければ
カーブの向こうから何が現れるかは判らない
逆走から順走に戻す十分な時間があれば無問題
でもそんなことが確実に実現する可能性は極めて低い
意味もなく逆走し続けるのはチキンレース、臨機応変とは言わない
左車線の舗装が剥がされていたりして右車線のクリアが確認できるなら逆走しても問題ないでしょ
そんな場所は大抵交通整理員がいますけどね >>92
で、で、で、出た～w
誰にも迷惑かけてないでしょ(ﾄﾞﾔｧ!!!)wwwww
地平の果てまで一度も順走車が来ない設定なのほんと草
逆走から順走に戻す時間ってお前それ斜め横断するってこと？
はぁ？超迷惑じゃん >>85
わかりにくかったね、主人公はロードの方
歩行者側はちっこいガードレールかなんかがあって
自分が信号無視しても歩行者は安全な状況って事で >>93
人の主張そのものを読み取らず文章の一部だけ切り取って反論するとかw
どうして原理原則厨は揃いも揃ってこうなんだw >>95
結局のところ主張自体が迷惑な輩は言うことが違いますねぇ >>90
臨機応変屑は何でいつも頓珍漢なところから例えを持ってくるの？ >>92
その賃論正にノーブレーキピストで
魂を磨く連中と同じだね。 >>90
戦時中なら、停戦命令を無視して
嬉々と特攻をかますような臨機応変さんに
そう言われましても--- いい加減スレチだからどっちも消えろよ
マナーがなってないなぁ >>80
そういう発想自体が非人間的過ぎて育ちが悪いんだろうなと思う
価値観が違いすぎて話にならんのだろうな 次スレからテンプレ以前のに戻してほしい
ここまで嫌われてる臨機応変の道交法違反はもう自転車乗りの鑑とはいえんだろ >>102
臨機応変屑は鑑じゃなくて
自転車乗りの恥だからな >>102
チャリカスならではのトンデモ理論が飛び交っててまさにテンプレ通りやんけ 自転車板でチャリカスって使う人はどこから来たんだろう
わざわざ車道とかで検索かけて書きに来てんのか
すげぇな >>94
まあ俺だったら、交差点で停止して左右確認して歩道上や後方も確認して、
本当に何も来なそうだったら行っちゃうけどね
周囲に車がいないかどうかは一度停止しないと確かめられないから、
特に効率が良いとは思わないわ
>>82
渋滞中、対向車が来ないときにすぐ先の交差点まで逆走してって右折する車いるけど、
ああいうのもちょっとぐらいなら別に問題ないと思う だから個別の判断で臨機応変にそうすることはあっても、このスレで定常的にそれを訴えるのはおかしいって事だよ
他のスレに行けばいい話なんだ >>102
このスレの頭のおかしい連中に嫌われても何とも思わんなあw
つか、すぐに好かれるとか嫌われるとか言い出すあたり、異質なものをすぐに排除したがるファシストらしい。
こちらは「原理原則を盲従することなく、状況を適切に判断して行動しよう」っていう当たり前のことを言ってるだけ。
それをここまで敵視して否定し続けるあたり、「個の判断」というものへの意識の違いを感じざるを得ない。 >>107
いやいや。むしろ臨機応変に状況判断を出来る事こそ
スマートかつクレバーな至上の自転車乗り＝鑑だと思うけど。
原理原則に固執してそこからはみ出す奴は排除して総攻撃とかw 全然鑑とは思えない。 要は道路を自転車で走る場合…
1.いかなる場面で道交法遵守！
2.あらゆる場面で適切に自己判断！
この1.と2.のどちらを重視するかの思想の違いなんだけど、2.を排除したがる奴が多いこと多いことw
とはいえ、1.を重視してる奴でも結局はいかなる場面で道交法遵守なんて無理だから100％遵守なんてしてないだろうなあと。
自己判断で行動してることは実は変わらない。ただ自分と判断基準が違う人間を許さないだけなんだよね。
少なくとも様々な判断基準がありそれを知り、ある程度は認めることも大切だと思うけどねえ。
それが出来ないなら↓こちらのスレもいいんじゃね？
【ドM】自転車の正しい走り方【道交法縛り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568613590/ 以降、遵守厨は>>111のスレに行ってください
マナーは守ろうねw 勝手に建てたスレに誘導w
なぜ自分たち用のスレを建てて移住するということを考えないのかw
臨機応変厨ってほんと頭悪いんだな そりゃ自分勝手って行動をいかにもな便利な言葉で正当化してる連中だからな >>113
> この1.と2.のどちらを重視するかの思想の違いなんだけど、2.を排除したがる奴が多いこと多いことw
2.を排除したがってる奴なんて遵法派にも臨機応変屑にもこのスレには皆無だよ？
自分本意の身勝手で不適切な判断が叩かれている。 >111 >>113-114
ここは鑑スレだから自転車乗りの恥である臨機応変屑には相応しく無いよ。 >>107
旦那、
>>110の屑野郎、旦那のレスの意味を全く理解しないまま
頓珍漢な事を抜かしてますぜ？ >>110
その臨機応変の結果が自分の都合だけを優先した赤信号無視なら鏡ではないんでお前がこのスレから出て行くのが筋 そもそも臨機応変に、法に従うことよりも合理的かつ安全な行動を取るなら鏡スレでやっていいと思うが、臨機応変に法に従うより危険な行動を(自分の都合を理由に)取るというのだから最初から勝負はついてるんだよね、スレ的には 車の真横で同時にシグナルダッシュするよりは安全、とか言えば赤信号無視もセーフということか 臨機応変の内容がアホ過ぎるからな
アホだから仕方ないんだろうが >>123
僕は1台目の右後方で動き出すまで待つ派
最近は直前までウインカー出さないやつも多いのと無駄に張り合ったって仕方ないしってことで 自転車乗ってると、自転車にもドラレコがいるなぁってつくづく思う。
平気で幅寄せとかしてくる車両は、怖くないのかなぁ。
接触、転倒して怪我したら、恐ろしいほどの賠償が必要になるからねぇ。
そんな恐ろしい運転する自動車は、大概、おばちゃん、姉ちゃん、高齢者、DQNのどれか。
自分が自動車だったら、絶対に接触したくないから、必要充分に間を開けるけど。ふらついたり、石などの障害物があって、急に進路を変えることがあり得るからね。 >>127
保険でおりるから懐は痛まないんじゃね？ >>128
なるほど、民事に関してはある程度保険でカバーされますよね。
ただ、刑事と行政に関しては、どうしようもないので、最低免停と、15万程度の罰金が来ますよ。
また、相手が悪かったら、被害者の会社から損害賠償請求もあり得ますよ。これも保険でまかなえるのかな？ >>127
車の左側（左後ろ）を確認せずに適当に運転してて横にずれてくる車は多いからじゃないかな。
対策は車の横に後ろから入る（抜く）のを控えることだろう。 ルール通りにしか動けないマニュアル馬鹿って最近多いよねえ。このスレにも。
こういうタイプって本当に役立たず。自分で考えることをしないから。 メシマズ理論だな。
まずルールに沿ってやってみる。
それが意識せずに出来るようになってから改めて現実にそぐわない時にどうするか考えるのが正しい順番。
メシマズはまずレシピ通りに完成させる前に余計な事するから不味くなる。 >>122
＞臨機応変に法に従う
杓子定規で法を適用するとか押し付ける、と言います >>129
怪我と休業補償（だっけ？）は自賠責保険で出る ふらついたり、石などの障害物で急に進路変更したらダメじゃん
自動車でそれやったら絶対出ないし >>122
頭悪いなあ。クルマも来ない交差点で何が危険なんだ？
そもそも臨機応変とはそういう状況では安全を確認した上で渡った方が合理的だろうという話をしてるんだがね。 >>137
君の理屈によると、皆が臨機応変に判断すればいいから無駄な設備投資となる信号機はこの世に不要になるのかな？、 信号よりも自分を信用した方が良いと思うけどね。青信号で進んで事故に巻き込まれることだってある。 「個」を軽視するのは日本の良くない文がだということにいい加減に気付かないものかな？ >>139
信号機は多過ぎる
癒着の賜物
半分でもいいね おまえらみたいに信号等のルールを守る気ない連中には信号機は邪魔でしかないんだろうな
設置する必要がある場所に随時追加されていってるんだぞ
つまりおまえらみたいに臨機応変（）に一時停止無視して事故を起こしたりするとその交差点に信号が設置される確率も上がる お上の機嫌を損ねると取り締まりが厳しくなるからお行儀良くしておこうって言う飼い犬の発想。
江戸時代260年で染み付いた民草は四の五の言わずにお上に従えって習慣がまだ抜けきれない。 >>145
ちゃんと薬飲んだか？
飲み忘れてるみたいだが > 青信号で進んで事故に巻き込まれることだってある。
言い訳の為には何でも有りだなwww
一生引き込もってれば？w >>139
交通量が極めて希薄な所には設置されない
信号機は最大交通量を予定して設置される
交通量には波があるからピークの短時間の間だけしか効用を発揮しない
横断歩道信号機の場合歩行者側青信号は最も足の遅い者でも渡り切れるような設定にしてある
歩行速度は２倍位の開きがあるから多くの場合横断者が居なくなっても延々と赤信号で止められる
車の無駄な停止を避けるため押しボタン式や感応式の信号機があるが
ものによっては二、三百万のコストアップになる
交通量希薄な場合は無駄なコストを掛けるより、臨機応変に対応した方が遥かに安上がりだと
混雑時の渋谷駅前のスクランブル交差点を赤信号でも無理やり押し通れと言っているのではない
あたかもそう言っているかのようにミスリードしてタダタダ盲目的に法に従えというのは
ペテン師、腹に一物の極悪人、ウッカリついていこうものなら手酷い目に会わされることは必定 >>142
社会のルールを意図して破るのは個じゃなくて
ただのはみ出し者だよ。 >>149
たかが信号に大袈裟な奴だなあw そんなに社会正義を振りかざしたいの？ 安っぽ～いw キャンキャンよく吠える飼い犬だこと。
世界的に見てもこういう連中はかなり特殊だと思う。
さすがロクに食料持たずに戦争やって飢え死にする国民の末裔だわ。 >>148
うんうん、だからそれは臨機応変では無くて自分の都合。
堂々と自分勝手に渡れば良い。
臨機応変では無いし、屁理屈抜かして正当化する必要は無い。 >>150
たかが信号程度を待てずに大袈裟な言い訳を繰り返している反社くん、お元気？www キャンキャンよく吠える野良犬だこと。
世界的に見てもこういう連中はかなり特殊だと思う。
しかも戦争だとか頓珍漢な話を持ち出すのが大好きときた。www 信号守れ厨は相変わらずルサンチマン丸出しだなあw
はみ出して良い思いする他人が許せないタイプ。 >>152
確かに、盲従するだけなら臨機応変は無用の長物、必要ないよな
臨機応変に盲従って思考回路は誤動作だな 本当に安全確認できてるのかどうかも怪しいからなぁ
あと「安全確認出来てる状況なら信号なんか守る意味ないじゃん」って言ってる奴はちゃんと安全確認してる方だと思うんだけど、人間てのは恐ろしいもので2、3人又聞きさせたら「信号なんか守る意味ないじゃん！」に変わってるからなぁ
だから信号は守りましょうって言ってるんだけどこの部分伝わらないんだよなぁ >>157
突然「盲従」ってどこから出てきたの？？？ 専スレっ作ってそっちでやってくれや
信号無視とインパール作戦、とでもスレタイにつければいいと思うよ ルサンチマンそれは馬鹿がひとつ覚えで使いたがる単語 >>159
＞本当に安全確認できてるのかどうかも怪しいからなぁ
それは何をやってもどうやっても同じ
信号機や標識は絶対安全を保障するためのものじゃない
信号無視する側を強制排除してくれるものでもない
単に現時点では貴方の側に優先権がありますよという印でしかない
全ての交差点がクローバタイプの立体交差になれば信号機は取り敢えず不要
しかし交通量が増えて行けば合流部では優先制御信号が必要になるかも
全てが自動運転になれば人間は何も考える必要はなくなる、当然臨機応変はお蔵入り
人間の選択肢は消滅する >>164
絶対安全はどうやっても保障されないけど
赤信号渡るよりも青信号渡るほうが客観的安全性が確保されてるじゃん
あとお前が安価くれてるやつの言いたいことの本質は後者の文だろそっちに触れろ >>154
世界的に見てもお前みたいなキチガイこそが特殊だよ
日本以外では相手にされずスルーで終わりだろうから優しい日本人に感謝するんだなw 安全性や交通の円滑を目的に税金で信号機等を設置してるのに臨機応変くんみたいなのがいるだけでそれが無駄になるね
マジでもっと取り締まればいいのよ
韓国といっしょで散々甘やかした結果がこれ
ファシストガーとかそういうレスはいらんよ もう飽きた 道交法とイデオロギーを同列に語るイミフな思考回路でひねり出した臨機応変策が信号無視なんだぜ
温かく見守ってやれよ、おまえら > はみ出して良い思いする他人が許せないタイプ。
信号無視ごときが良い思いという発想自体が既に屑 車も来てない場所での信号無視ごときを人殺し並みに糾弾するのもなあ・・・
ちょっと了見狭いんじゃないの？ 臨機応変屑って思い込みが激しいんだな。
人殺し並に糾弾されていると思っているとは・・・www そんなのは誰しもがしたことあるだろうが、それを臨機応変だと正当化する馬鹿はいないだろ ものすごいブーメランを飛ばす>>170はもしかしてアレですか？ >>173
思い込みも激しいし犯罪自慢だし最低だよな
ちょっと自分で判断できるからって思いあがって危ないことばかり
俺たちはきちんと信号守るぐらいは出来るし法律破ったり出来ないのに 246でよくチャリが右折レーンから右折するの見るけどあれOKなん？二段階右折せないかんとかあるの？ >>
＞俺たちはきちんと信号守るぐらいは出来るし法律破ったり出来ないのに
猿児はそれで良いの
人が針先ほども先にいるのは許せないカンダタ根性
自分より下と見ればエンジン唸らせて前方割り込み図るKカーとか
人の尻に喰らい付いてブレーキランプをウィンクさせてる奴とか
いつもMAXテンション、長生き出来ないよ、いや憎まれっ子の方が世に憚るのかな >>167
だよねー。これほど信号無視程度の噛み付いてよく吠える飼い犬は世界的に珍しい。
このスレの遵守厨はきっと海外とか行ったことないのだろうな。 >>176
たかだか信号無視で犯罪だと悪意を源泉にした安っぽい正義感を振り回し
大袈裟に騒ぐお前さんの方がクズだと思うよ >>186
自転車は軽車両なので基本的に二段階右折 今まで都心部のチャリがクソなのかと思ってたけど 田舎方面や山の方も変わらんね
歩行者 自転車 幌車 二輪通行止めの志賀草津道路を我が物顔で大名行列作ってたり 右折レーンから信号無視で右折するアホを沢山見たよ
ここまで厚顔無恥なのって今どき珍しいよな 撮り鉄チャリカスって言われてるのにも頷ける 近所かつ同い年とか一瞬ドキッとしたわ(´・ω・｀) >>191
こういう人も自分の中では正当性があるんだろうな。迷惑なクルマを成敗するとかそんな感じの社会正義が。まるでどこぞの自称鑑みたいだw 右折レーンで右折はダメだけど、
左折レーンのあるところで直進レーン待機はアリでしょ
馬鹿正直に左折レーンに居たら轢かれかねない >>194
でも黄色センターラインを越えて対向車線はみ出しではねえ
制裁されても仕方ない、対向車もブレーキなんか踏まなくて良かったのにねえ
轢いた後で一応ブレーキ踏んで成敗！ってね 左折したいなら降りて歩道だろ、なにいってんだろな原付きじゃあるまいし >>197
＞制裁されても仕方ない、対向車もブレーキなんか踏まなくて良かったのにねえ
こういう発想がクソ過ぎる >>194
> 自分の中では正当性があるんだろうな。
ああ、臨機応変屑の事ねwww 臨機応変に対応出来ない自慢って、自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだけどねえ。 >>203
君がわからないだけでそういうことだよ。 クズが調子乗ってるな
過去に散々論破されて完全敗北
涙目で逃走を繰り返してるくせに懲りねぇな… 臨機応変に対応してるぜ自慢って、自分は馬鹿で反社ですって言ってるようなもんだけどねえ。 >>208
甘やかされたいってクソガキかよママのおっぱいでも吸ってなさい >>209
この程度で反社とかw 大袈裟な奴だなw
>>210
むしろ自分で考え判断する領域を軽々に売り飛ばす方が甘えだと思うよ
>>211
君の願望を垂れ流されても困るなw
むしろこちらが「信号を盲従するのではなく、もう少し考えた方がいいと思うよ」と提案してるわけで
それに対して「法律守れ！以上！」って感情的に思考停止することこそ
そのスレに必要ないって思うけどね >>195
ルール的には直進レーン待機はダメだ
白線上ならギリセーフだ
まあ普通に直進レーン使うけどさ >>213
それも臨機応変だよな。無駄な信号は無視するのと大して変わらない。 ソリャ馬鹿程怖いものはないさ
だから馬鹿は言われた通りのことをやってれば良いのだよ
馬鹿が下手なこと考えると一文高い蕎麦を食う羽目になるのさ
半可通は臨機応変なんてやっちゃいけないのだよ、傍迷惑になるだけ 法を守ってるヤツを馬鹿ということにしたいヤツもいるしなw >>212
> この程度で反社とかw 大袈裟な奴だなw
お前シッタカだろwww
反社会的行為ってのは程度問題じゃないんだわ。
知識も無いのに自分で勝手に考えて頓珍漢な事するのは
交通に関してだけじゃないんだな。www > むしろこちらが「信号を盲従するのではなく、もう少し考えた方がいいと思うよ」と提案してるわけで
提案www
常識があれば、
「信号を盲従するのではなく、もう少し考えた方がいいと思うよ」
というのは青い信号でも状況によっては止まろうね。
になるんだが、屑連中だと
赤信号でも行けそうなら行っちゃえ！
だからなあ。苦藁 なんだろうね。たかが信号無視程度でここまで感情的に他人を叩けるメンタリティってw 誰も盲従しているわけではなく、散々考えた上で、法についても、社会についても、自分の行動の与える影響についつもり深く考察自分なりに理解した上、熟考の結果として法を守る、という話なのに勝手に盲従とか思考停止とか、相手を低レベルにラベル付けして叩いてるよね
ずっと前も散々それを指摘されて君の論破されて逃走してるじゃん
また同じことやりたいの？ あははw 論破で逃走w 妄想が酷いなw
クルマも来ないのに無駄に赤信号守る事に合理性なんてないよ。
ま、日本は合理性を否定する奴が多いけどさ。
例えば電車内の携帯の通話もそう。海外なら普通に出来ることが何故か日本では出来ない。
電車の中での他者との会話は良くて、携帯の通話がダメとか全く合理性に欠ける。
にもかかわらず、ルールだからと社会正義を振りかざし、時には暴力を訴える奴とかさ。
もう少し、現実を見て合理性を重視した方が良いと思うけどね。理解出来ない奴は永遠に出来ないだろう。 たかが信号無視にムキになってるのは臨機応変厨だけどなwww
たかが信号くらい止まって待ってたって世界はなーんも変わらんだろw >>225
無駄に長文、必死だな
しかも世の中を知らなさ過ぎる
合理性？君アカデミックの世界のいろいろな調査や論文知らないでしょ？
電車の中の携帯の会話が心理的にダメな理由なんて幾らでも調査結果がある、合理的なね
合理性がないとか言ってる君が無知なお子ちゃまなだねだよ～ >>227
待ってても変わらないけど
突っ切ったら変わっちまう可能性が生まれるじゃん
頭悪いってそういうとこだぞ 別にこちらは信号を守ることに関して批判なんてしてないんだけどねえ。
ただ、たかが信号無視程度にいちいち目くじら立てて文句言ってくることに対して、
「安っぽい社会正義を振りかざすな」と批判してるだけ。大袈裟な話じゃないんだよ。 >>230
安っぽい正義？振りかざす？
それ全部君の主観だよね
糖質？ >>230
安っぽいっていうか空っぽなのはお前の主張だろw >>223
> なんだろうね。たかが信号無視程度でここまで感情的に他人を叩けるメンタリティってw
ホントにねえ。全く臨機応変屑って連中ときたら。www >>230
＞「安っぽい社会正義を振りかざすな」と批判してるだけ。大袈裟な話じゃないんだよ。
まさにこの一文がこいつの異常性と限界を示しているね
誰も正義を振りかざしてないのにね
安全のためにバッファ込みで規定されたルールなんだから基本的原則的な話としてはその規則を守れよ、その規則を守る事が危険だったり不都合だったりする合理的な理由がない限りな
システムとして多数の利益と安全を優先したルールなのだからピンポイントとで個人視点でみたら非効率な事は当然ある
そんな事は小学生でも分かること、それでもルールを守るか守らないかは、そのルールをあくまで個人視点でしかみれないか、システム(系)として俯瞰的に捉えて、社会を構成する責任ある市民としての立場から俯瞰してみたりゆとりを持って考え行動できるかの違いでもある
社会に対する広く深い知識と経験に基づいて、責任ある市民として深く考察した上でルールを守ろうとしている人たちに対して、馬鹿だの盲従だの思考停止だの、根本的に的はずれなのよね
そして何よりこのスレは鏡スレ、なんども言わせるなよ
長文になってしまったが、このクズ放置しても調子付くだけだからな、他の人にはすまんけど >>225
社会的合理性じゃなくて個人的合理性な。
自分勝手くん。 >>226
信号なんてせいぜい１～２分、
ながくても５分も待たないよな。
その程度の事で合理性とか抜かしてるけど、
彼等は結局自分の都合ばかりで余裕が無いんだろうね。 >>230
> 別にこちらは信号を守ることに関して批判なんてしてないんだけどねえ。
批判だらけじゃん！www >>231-232
安っぽい臨機応変や安っぽい合理性を
振りかざす連中だから致し方無い >>221
残念
>>224
じゃあその熟考のプロセスを一から全部書いてみたら？
そこを省いたまま思考停止してませんと言ったって、説得力がないよ >>240
過去に散々書いたしやり合ってんだろw
それこそ同じ議論を繰り返すのは非効率不合理だろう
少しだが >>235 にも書いた、過去のやりとりを思い出してくれやw >>235
> 誰も正義を振りかざしてないのにね
そこがそれ、正義を振りかざしているとか
法律を武器にとか被害妄想に捕らわれてしまうところが屑ならでは。
アタリマエの事なのにねえ。 夜中のクルマ通りが少ない交差点とか、安全が確認できているなら信号無視しても別に問題はないだろう。
たったそれだけのことなんだけどねw 病的に否定するねここの人はw >>243
＞夜中のクルマ通りが少ない交差点とか、安全が確認できているなら信号無視しても別に問題はないだろう。
その安全が確認できている、の信用度によるわな
君は自分に絶対の自信があるみたいだが、何度も指摘しているようにミスをしない人間はいない
「安全が確認できている」という仮定が成り立つなら臨機応変に渡るのも理解はできるが、人に自慢したり、声高に主張したりするような事ではない
ましてや鏡スレではスレチだし論外
そこで信号無視をして得られるメリットはわずかな時間だけ
視野が広くゆとりのある大人であれば、見逃しやミスを考慮した安全バッファを考えて余裕とゆとりを持って信号狩り変わるのを待つだけの事、たったそれだけのことなのにね
＞たったそれだけのことなんだけどねw 病的に否定するねここの人はw
スレチなのに病的に自説を主張し続けてるのは君の方 >>243
こういうのがチャリを轢いた挙句に逃げるんだろうなw 臨機応変厨って信号無視否定されるとなんか困ることでもあるんかね？
俺は信号無視肯定されたら、自転車乗りの肩身が狭くなって巡り巡ると最悪自由が奪われるから困るわけだが > 夜中のクルマ通りが少ない交差点とか、
常識があって車やバイクを運転する人なら解る事だけど、
街灯が多数あって夜も明るい交差点だとしても
そんな完璧な安全確認は不可能だよね。www
臨機応変屑はいつもエスパーな事ばかり抜かすよね。
しかも「ブラインドから人が出てくるなんて特殊な状況」
とか言って都合の悪い事は排除したがる。
特殊でも何でも無い普通にある事なんだけど・・・。 でもさ 現実の自転車乗りのほとんどは臨機応変くんだよな
臨機応変くん→正直者
その他→嘘つき
こういう見方もできる >>249
他のスレでやってるならそれでいい
このスレでやってる段階で単なるキチガイでFAなんですわ >>249
> でもさ 現実の自転車乗りのほとんどは臨機応変くんだよな
全く違うよ。
臨機応変くんは自分の意図的な違反行為を正当化しようと頓珍漢な言い訳を繰り返す屑。
他の多くの自転車乗りや歩行者は意図的な違反をしても言い訳なんかしない。
遵法自転車乗りは始めから違反行為をしない。
意図的な違反行為をする人が則ち臨機応変屑という訳では無い。 臨機応変くんに聞きたい
数秒の時間を効率よく過ごすために信号無視や小回り右折をしている
一方で5chでしょーもないカキコに時間を使う
この矛盾をどう思っているのか？ >>245
そうあって欲しいというか君の願望だろw 一皮剥くと悪意に満ちてる社会正義とかw
いつの時代もいるんだよ。安っぽい正論側の安全地帯から異質な人間を吊るし上げるのが好きな奴が。 >>255
要するに正論を言っている人間が気に食わないから攻撃したいだけなんだよね
典型的人格障害だよ >>251
自転車の理想的な乗り方も色々な発想はあると思うよ。 偉そうに遵法を騙っても所詮はゲスな人間性が露見してるあたりが哀しいねw そういうタイプは大嫌い >>241
いや俺やりとりしてないし
それに「一から」と書いたんだが、その部分は読んでないのかな？
あなたが道路交通に参加する上で、まず何を一番に考えて問いを立てたのか、という部分
「安全」なのか「交通の円滑」なのか、
「自分の安全」なのか「自分の周囲の安全」なのか「日本中の安全」なのか、
「自分の交通の円滑」なのか「自分の周囲の交通の円滑」なのか「日本中の交通の円滑」なのか、
それとも「万一の事故の際の責任回避」なのか、それ以外なのか
深く考察だの熟考だの言う前に、何について考えたのかという部分を言ってくれないと、
何も考えてませんと言ってるのと同じだよ >>261
別人設定ですかw
仮に本当に君が過去にもずっと君と同じ事を同じ芸風で主張してきた臨機応変屑と別人だとしても、言ってる事も、それに対する俺や周りの反応も同じなんで、まずは過去スレ見てれよ
散々説明されてるんで でもなぁ、幾ら何でも別人設定無理があんだろ
インパール作戦どうのこうのまで同じじゃあなww 屑から言わせると、挨拶をしようレベルの極アタリマエの事が
社会正義になっちゃうんだなあ・・・。
自分で「異質」とか言っちゃうし。www 偉そうに臨機応変とか効率的とか自分で考えとか騙っても所詮はゲスな人間性が露見してるあたりが哀しいねw そういうタイプは大嫌い >>264
彼等実際には自分で考え自分で行動してないから。
意図的な違反行為を臨機応変と抜かすのもこのスレの一人の屑の発言を真似した主張だし、
海外ではとか戦争やお上とか言い出すのも全て他人の真似事。 信号遵守がホロコーストを起こしたんだ！
信号遵守は危険なんだー！
頭オカシイw >>268
途中の理屈を省略して文句言ってるお前さんの方がよっぽど頭おかしい。 >>269
どんな理屈で繋がるんだよw
頭オカシイw 理解出来ない奴には理解出来ないだろう。
この共通するメンタリティへの嫌悪は。 >>271
ほんとお前が理解出来てないのがよくわかるなw 馬鹿の理屈は馬鹿にしか理解出来んだろうな
失笑ものだわw >>262
そんなこと言っても俺は>>213や>>106の人なので、>>212なんかとは別人
そしてこのスレには138スレ以上の過去ログがあるので、
過去スレを見ろと言うなら、せめて日付や検索ワードなどを指定してくれ 愛媛県は１９日、「瀬戸内しまなみ海道」のサイクリングロード（延長約７０キロ、
愛媛・今治市～広島・尾道市）に、大量の画びょうがばらまかれていたと発表した。
けが人はいないが、自転車計３１台がパンク被害を受けた。
県は利用者に注意を呼びかけるとともにパトロールを強化。県警も事実確認を進めている。
サイクリングロードを管理する県今治土木事務所によると、１８日午後３時半以降、
今治市の自転車レンタル店２店にパンク被害の情報が相次いで寄せられた。
土木事務所の職員が１９日、現地で調査した結果、
今治市の来島海峡大橋―大三島橋間（約３０キロ）の
計５か所で画びょうがばらまかれていた。針が上を向いた状態で地面に固定するためか、
画びょうの頭の部分には、いずれも液状の粘着剤のようなものが付着していた。
しまなみ海道は瀬戸内海の６島を７本の橋で結ぶ。サイクリングロードは
日本初の海峡を横断する自転車道で「サイクリストの聖地」と呼ばれ、
昨年の利用者数は約３３・２万人に上る。
来島海峡大橋のそばにあるサイクリングターミナル「サンライズ糸山」では、
レンタル用自転車１８台がパンク被害を受けた。川原賢二支配人は
「サイクリングブームに水を差す行為で悪質にもほどがある。許せない」と憤っていた。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17107802/ >>275
> そんなこと言っても俺は>>213や>>106の人なので、>>212なんかとは別人
とは言え同じ言い訳同じ珍論を繰り返している臨機応変屑である事には何ら変わり無いだろ。 いやー、信号無視からインパール作戦に繋げる人がこの世に2人いるというのが驚きだよ！
とてもじゃないが俄かには信じられないよ >>278
> いやー、信号無視からインパール作戦に繋げる人がこの世に2人いるというのが驚きだよ！
最初に屑の一人が言い出す→他の屑連中は意味も解らず右へ習い。
以降永遠に繰り返し。 >>277
まぁ信じられないし面倒くさいので取り敢えず
>>235
>>244
に対する君の見解を述べてくれよ 法律に対する考え方根本的に違うのだな
１．法律は絶対的な規律であり破ってはならない
これは法家の考え方であり専制者から社会構成員に向けて
一方的に命じられるもの
２．法律は必要に応じて守れば良い(これが先進社会の標準)
これが民主主義の基本、社会構成員相互間の約束
どちらであっても社会構成員が聖人君子ばかりなら結果に違いはない
聖人君子なんて実在しないから１のシステムを取ると社会管理者の交代は下剋上に頼ることになり定期的に世が乱れる
2の体制は社会の成熟度がある程度高くないと成立し難い
成熟度が低いほど集団規模が小さくなり他の集団との競合に勝てない
成熟度が低い社会を強化し他の集団と競えるようにするには１の体制を取るのが効率的
でも体制管理者が聖人君子なら良いがそんなものは千年待っても出てこない
凡人がことに当たればオカシナ方向に曲がりやすい
法律絶対を唱えるのは日本社会の成熟度が低いことを自覚しているからに違いない >>282
必要に応じて守れてないから臨機応変くんは屑と言われてしまうんですけどね(´・ω・｀)
こーいうところで言わなけりゃ個人の裁量で勝手にしてくれとは思うが、どんな知能レベルのやつが見てるか分からんこんなところで「脱法イエーイ！」みたいなこというのはほんとやめてくれ
マジで底辺レベルは「マジかよカッケー」って言って安全確認もせずに真似し始めて事故るんだ >>282
＞ ２．法律は必要に応じて守れば良い(これが先進社会の標準)
＞ これが民主主義の基本、社会構成員相互間の約束
えーっと、まずはこれの根拠は何？
単なる君の主観ですか？そうでないならソースをお願いします
＞法律絶対を唱えるのは日本社会の成熟度が低いことを自覚しているからに違いない
誰が唱えてるの？？ > 法律に対する考え方根本的に違うのだな
そりゃまあ自分本意な反社会的臨機応変屑にとは根本的に異なって当然だわな。
> 法律絶対を唱えるのは日本社会の成熟度が低いことを自覚しているからに違いない
法律絶対なんて言っているのはこの鑑スレでは臨機応変屑だけなんだが、
まあ、法律は必要に応じて守れば良いとか自己中理論を唱えている臨機応変屑が
存在する時点で日本社会は未熟と言ってもいいかもな。 安価ミスってた
>>281
のアンカは
>>277
に対してではなく
>>275
に対してのものだったので宜しくね アホな主観を一般論のように語るアホ理論に笑いが止まらんわw まぁこの屑がここに居ついている理由は、ろくに法律も知らないで適当な事書き込んでいたら法律に詳しい人に突っ込まれて悔しかった
法を知らなかった自分の無知さを素直に認める事が出来ずに、他の論法でマウント取りたい！
って事だからなぁ…
まぁ相手するだけ時間の無駄なんだよ 極端な話、事故さえ起こさない&事故起こさせない（または他人を危険に晒さない） ならどう走ろうが別に良い
大事なのは法律云々じゃなくて上記２点だけや >>289
それはこのスレでなくても他のスレでも現実世界でも言える当たり前の部類の事
このスレは鏡スレだからそれだけじゃないし、それ以上の前提や話をするところだろう その目的のために法律があるんだから、それがどうでも良いというのは本末転倒 >>285
＞法律絶対なんて言っているのはこの鑑スレでは臨機応変屑だけなんだが
言ってることが矛盾してるような気がするんですが(w
臨機応変屑以外の方々は法律を何だと考えているのでしょうかねえ >>288
違う。
元々の主張は
「お前ら鑑なんて言ってるけど信号無視くらいしてんだろw」
だった。
遵法を掲げておきながら法を守れない自転車乗りという仮想敵を想定してたんだけど、
信号無視を良しとしない流れに業を煮やして、
「法律を盲信する遵法厨w」に方針を変えた。
自転車乗りにいちゃもんをつけるのが目的なんだから、何を言っても止まらないよ。 >>292
守って当然なので絶対とか絶対じゃないとかじゃないと思ってるよ >>292
> 言ってることが矛盾してるような気がするんですが(w
気がするんじゃなくて君の願望だろwww
法律絶対と言っているのは臨機応変屑の発言の中の
臨機応変屑にとって都合の良い妄想上の登場人物だけだよ。
> 臨機応変屑以外の方々は法律を何だと考えているのでしょうかねえ
>>1をよく読み直せ。ここは鑑スレだ。 こういうのは極少数だがどこにでもいる
車板でも頑なに流れに合わせての多少の速度超過を過剰に叩く奴らと一緒
要するに安全より法律を重要視する正義漢のふりしてるが
その心中は自分が悪くないという基準を自分で定められないから誰でも公には批判しにくい（実際には周りは迷惑してて文句たらたらなんだが）法律に頼る
これは普通に育ってきて本音と建て前を自然に使い分けられる人達とはかなり分かり合えないことが多い
周りと自分の安全より自分の正しさ（建前上非難されにくい）のみを優先するからだ だから世間の大半が普通にやっていること
例えば「車が来てないから赤信号でも渡る」
なんてのを見ると過剰な反応をするのだ
自分にはそんな判断到底できないという劣等感を隠すように滅茶苦茶な例を出して無理やり
「そんなことは絶対に不可能」とばかりに攻撃するが
そんなもんが普通の人が出来ないなら田舎の人口はとっくに半減してる >>297
正義感っていうより他人に文句言うための武器としての法律だからな。
あおり運転してる連中の本質的には変わらない。嫌悪感を持つのは多分そこなんだろうな。 煽りとかじゃなくて本当にこれだけキチガイ入ってるともうどうしようもないなって感じだよ
まともに相手する意味もないし >>302
これで煽りに見えちゃうんですね
もっと臨機応変に受け止めたほうが良いのでは？w 自転車乗りの肩身が狭くなるから周囲から批判されるような行動を慎めボケって言ってるだけなんだが
勿論法律は穴だらけで到底完璧とよべるものではない
けれど法律なんてのはそもそもが最低限のルールしか書かれてない
道交法にだっていくつもの穴がある、けどそんな法律で明文化されてない範囲では他人を気遣って臨機応変に対応するのってのはみんなやってる当たり前のことだし、「法律尊守＝臨機応変はでない」、というお前の解釈は間違ってる
だいたい最低限のルールすらまともに守れてないような奴に臨機応変だの語られても自分の都合しか考えてないようにしか思えんわ まあ、という事で彼の相手は無意味
もう相手するのやめましょう >>302
あ、でも最後に
>>284
くらいは答えてくれよw >>297
基地害が長文で珍論吐いてるの面白い！
「【安全の為に】他の交通の無い赤信号を無視するぜっ！」
「それを叩く奴はバカ」ですかwww
流石臨機応変屑は抜かす事が一味も二味も違う。 >>306
自転車乗り、自動車乗りってグルーピングが頭悪過ぎw
世の中に自転車乗るやつ、自動車乗るやつが何万人いると思うんだよ？
それを十把一絡げでクルキチとかチャリカスとかこのスレには多いけどさw >>299
なんだ臨機応変屑、劣等感丸出しじゃないかw
世間の大半は信号無視したところで臨機応変だの安全の為だの言い訳しないよ。 方や理論的になぜ批判するのかを説明しているのに対し、方や感情的に口汚く罵るだけ。
知的レベルの差は明確なんだけど、わからない奴にはわからないのだろうな >>300
ホント、臨機応変屑は煽り運転してる連中と本質的に変わらないな。
自分本意マイルール優先。
嫌悪感を持たれるのは多分そこなんだろうな。 このスレに限らずだけど自転車板は法律について口うるさくいう奴に限って頭悪そう。
まー、安直に社会正義を振りかざして気軽に他人を攻撃できるからなんだろうけど。
ネットにもこの手のやつが多いけど、どうしようもない嫌悪感を感じるね。 >>306
それこそが本来のこのスレだと思うんだけどね。
臨機応変屑の皆さんは魂を磨く人達と同じく
自分さへ良ければ良い人達だから到底理解出来ないんじゃない？ >>314
> このスレに限らずだけど自転車板は法律について口うるさくいう奴に限って頭悪そう。
まあ、臨機応変屑は「頭悪そう」じゃなくてま「実際に頭悪い」けどな。
社会正義とかwww >>293
＞自転車乗りにいちゃもんをつけるのが目的なんだから、何を言っても止まらないよ。
これが目的だと本人も言ってるんだから、何を言っても無駄なんだよね～
意味のありそうなやり取りはしてもいいと思うけど基本方針としてはスルーだよなぁ >>312
>>310への特大ブーメランか？
臨機応変厨はほんとそういうの好きだなw >>318
そいつはよく分からない存在なんだよ。
臨機応変側だとは思うんだけど、遵法側に立ったような事も書くし、
クルカスのような事を書く割には310のような事も書く。
312なんて
理論的になぜ批判するのかを説明しているなんてのは遵法側だけだし、
感情的に口汚く罵っているのは臨機応変屑連中だけだものな。
知的レベル云々の話も現実で信号無視一時停止無視をしているのは
車やバイクでも自転車でも歩行者でも土木建築解体の現場仕事従事者が多いしね。
でも本人は逆のつもりなんだろうけどね。 >>319
職業透視までやっちゃうとあんたも十分過ぎる程にキチガイになっちゃうな >>310
アホか？グルーピングするのは俺じゃなくて世間様だぞ >>321
お前とか見てるとつくづく日本は戦前と変わらないって思うよ。 そもそもこのスレで社会正義を振り回してる奴が自転車乗りとイコールじゃないし。
自転車乗りの一部にはそんな奴もいるってだけの話。 >>324
誰が社会正義を振り回してるの？
珍論を振り回してる反社会性気狂いがいるだけだろ >>296
何が言いたいのか解りません
臨機応変屑の言い分は、法は金科玉条ではなく墨守の必要はない、必要に応じて守れば良いと、法律は絶対じゃないと
その他大勢の屑は法についてどう考えているのかお考えを伺いたいと、法は金科玉条墨守せよ、がその他大勢なのでは(w
＞>>1をよく読み直せ。ここは鑑スレだ。
・『安全性に問題がない限り』ｃ>>296
何が言いたいのか解りません
臨機応変屑の言い分は、法は金科玉条ではなく墨守の必要はない、必要に応じて守れば良いと、法律は絶対じゃないと
その他大勢の屑は法についてどう考えているのかお考えを伺いたいと、法は金科玉条墨守せよ、がその他大勢なのでは(w
＞>>1をよく読み直せ。ここは鑑スレだ。
>>・『安全性に問題がない限り』道交法違反(を語るの)は御法度
なのでは、安全性に問題がないからという意見に対し絶対の安全なんて無い(禁じ手)から墨守だと言うの無いでしょ(w
( )内を抜いた場合『道交法違反は御法度』ととれば安全性に問題があれば違反OKとなり矛盾してますよね
ミスと言うのはどんなに注意を心掛けようが必ず絶対に起きることですからねえ法とは無関係に
複数のミスが集積されて事故になるので特定の個人の特定の行動だけに帰結出来ないのですよ
それを特定の行動に帰結させるのが法の役目 博識なおまえらなら知っているだろが
世の中には法哲学というのがあってだな
紀元前から議論してんのに今でも見解の相違がある
このスレで遵法派と臨機応変派の双方が納得できる
見解を得られれば天変地異級の出来事なんだよ
99.9999.....%無理だから山でも走ってこいよ 相変わらずトンデモ理論過ぎて意味わからないね
チャリカス同士では通じてるの？ どうでもいいから
>>284
くらい答えてくれよ～ >>327
君は自分でも何言ってるのか分かって無いだろ？www >>332
自分が低脳すぎて理解出来てないだけじゃね？ >>331
そんなことも知らないの？
5ch初心者かい？
アホは書き込む前に暫くロムったらいいんじゃないだろうか 信号無視はリスクがでかい
死んでもいいなら好きにすれば良いが絶対に他の交通を乱すなよ
お前の違反を見た子どもたちの倫理観が腐るという意味でも好ましくない >>335
個人としては好きにすればいいとなってもこのスレには書き込むなって事だよ
スレチだからな >>333
少なくとも君並み程の低脳では無いから大丈夫。
>>334
ああ、「なんだそりゃ？」をそっちの意味でとったのかppp
君は書き込む前に50年程ロムったほうが良いよ。 >>337
お前は日本語の勉強からやり直した方が良さそうだなwww >>338 >>340
Www君等もう「オマエの母ちゃんデベソ」レベルのレスしか出て来ないんだね。
お可哀想に。 >>343
> つ鏡
と書いているって事は自分で認めているんだ？
偉いぞ。棒 >>342
一周回って可哀想になってきたなこいつ
まぁ回る前も可哀想なんですけどね
結局お前もお前がいうようなレスしかしてねーじゃんw >>344
何で鏡で認めている事になるのか意味不明
日本語だけじゃなくて脳に障害がありそうだな、こいつ >345
> 一周回って可哀想になってきたなこいつ
最初から何周回っても君は哀れだけどな。
> 結局お前もお前がいうようなレスしかしてねーじゃんw
複数形www
>>346
> 何で鏡で認めている事になるのか意味不明
やはり君は頭が悪いな。
> 日本語だけじゃなくて脳に障害がありそうだな、こいつ
まあ！ご謙遜を。信号を待てない貴方様程ではございませんwww >>335
＞お前の違反を見た子どもたちの倫理観が腐るという意味でも好ましくない
子供は真似て育つもの
でも何でもかんでも無意識で人真似するなと叩き込む良い機会、反面教師 反面教師に自ら成りにいくなよ
結果論としての反面教師だろうが 子供の前でも普通に信号無視するけど子供が真似したらどなりつけて叱るわ
子供はそうやって社会の理不尽さを学んでいくのだよw 海外では子供から老人まで普通に信号無視くらいしてる。子供が真似したら…とか言ってるのは日本人くらいなもん。
そういう積み重ねが日本の国際競争力も下げているのだと思う。
だって世の中ルールを厳守する奴はルールを上手く破れる奴には勝てないから。
何でもかんでもルールを無視しろと言ってるわけではないよ。「上手く破る」が大切なのだ。
でも、ルール守ってる自分が正しいと信じ込んでる人間にはこの理がわからない。 もう荒らすのが目的なだけの馬鹿なお子様は相手するだけ無駄だよ 不毛な争いだな
おまえら>>328も読めない文盲なの？ >>352
だからそれは他のスレで言えばいいこと
そうすればある程度賛同されるだろう
このスレでは、気持ちとしては理解できたり同意できる部分はあるにしても、スレへの明示的かつ継続的なもの書き込み、意見としては否定されているし、それを続けるのは総スカンで結果が出てる
他に行ってくれ >>364
そもそもこのスレは…
＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
なんだから「法律守れ」だけを押し通す方が違わねえか？って思うわ。
道路上なんて色々な考えのやつがいるんだから、そこも含めて対応していかないと。
多様性に対応出来ない時点で鑑どころか、相当劣った奴って気がするが。 >>365
だからって信号無視していいことにはなりませんよね？ >>364
スルースキルゼロか？
ここまできたらおまえも同じ穴の狢だよ >>366
なるよ。むしろ無駄に信号待ちする意味がわからない。 >>369
それが根本的にこのスレでの話題に則さないからこのスレですんなって言ってんのがわからんのかね
信号守ってたってクズみたいなのはたくさんいるってのに信号無視してまで乗ってるやつを鑑とは言わねーんだよ >>365
誰も法律守れ、を押し通してないんですが勝手に妄想上の仮想敵を作り上げてそいつを叩いて悦にいるのはやめてくれ >>370
お前さんの考えを一方的に押し付けるのは良くないな。独善的だ。 >>365
＞多様性に対応出来ない時点で鑑どころか、相当劣った奴って気がするが。
ここギャグですかね？w
いろんなスレがあるのにスレチを延々と続けてるのお前の方だよ
スレにも多様なスレがあるんで、どうぞお得意の珍論は他のスレで開陳して下さいよ ヤンキー気取りの中学生と発想が同じだもんな、インパールは >>365
それと都合がいい部分だけ引用してるが、
>>1
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ここに引っかかってるんだよ
だからスレチなんだ、分かるかい？ >>372
じゃあお前は信号無視だけじゃなく歩道爆走、車道逆走、無灯火、傘さしも容認するってことだな？全部道交法にNG書かれてるぞ？
そんなもん１つでもやってるやつを鑑とは呼ばんだろw
信号無視も結局のところ違反行為の１つなんだから、少なくともこのスレでは容認するもんじゃねーんだよ >>372
いや、これまでの流れをみても単なる一個人の意見ではない、賛同者は数多くいるだろう
独善的なのはどうみてもあんただろう でも誰も来てない赤信号渡るのはもし匿名でアンケート取ったら一般にはやっちゃう人が多数派だろうな
俺はやらないけど外出たときに周りを観察してるとやってる人多いし
だからそんなに目くじら立てて糾弾するようなことでもないと思う >>379
だからこのスレではって言ってんじゃん
スレタイ読める？ >>379
自分は賢いと思ってやってるヤツはいないと思うぜ >>381
必死になって糾弾するから馬鹿にされてるだけ >>379
目くじら立てて糾弾とかいう時点でズレまくってる
スレチだからこのスレではその意見は間違ってる、他に行けばいい、というだけの話なのにいつまでもこのスレで珍論自説を強硬に主張しねつ造に基づいて他者を攻撃し続けるのがあまりにも目に余るから叩かれてるだけだろ？
根本的に現状に対する原因がどこにあるのか見誤ってる、又は朝鮮人のように分かっててやってるのか、いずれにしても出て行けば済む話なんだよ
お得意の多様性とやらも、まずは自分に対して言った方がいいよw >>383
つくづく独善的だよねえ。ハナっから相手は間違ってるって断言しちゃうあたり。 >>380
>>383
ほっとけば良いじゃんって言ってるだけ
おまえらも外でよく見るだろ？ そこを考えないと
そういう人はいるっていうかかなり多い
スレチどころかむしろ実際の現場に沿ったことを議論するならダメダメ言うだけじゃダメだと思う
そんなの誰でも言えるしな >>385
お前いつからこのスレにいんの？
過去に散々議論済みなの
そこで論破されて涙目で逃亡ってのは何回も繰り返してるの
それなのに懲りずに、しかもなんら新規性もなく同じ事を繰り返してんだよ
否定も叩かれるのも当たり前 >>384
そうやって論点そらしもいい加減にな
偉そうにいうならきちんと質問に答えてからにしろよww >>385
ここで遵法を声高に主張して奴って一皮剥くと他人に文句言いたいだけのゲス野郎だったりするからw >>388
ここで臨機応変を主張してる奴なんか一皮むかなくても下衆野郎だけどな ちょっとエサを与えるだけでゲスの本性丸出しにしちゃうからなw >>388
おいおいお前みたいに皮被ってる包茎と一緒にすんなよ 違法行為なんだから容認してるやつはこのスレにはそぐわないってだけで
他所行っていくらでも信号無視してる俺かっけーって言ってくりゃいいじゃん
わざわざここで言うから突っ込まれるだけなんだっての >>389
つーか、お前さんの論破の試みでは
らちがあかないんだから冷静に
レスを返さないという選択肢は取れんのかと
スルースキルは必要だよ
ギスギスするだけだから冷静になれよ そう、現時点での問題の本質は、なんでこのスレに居ついてんの？他行けば？
って事
多様性も自由もあるんだから、いくらでも他のスレで君の珍論を披露すればいいんだよ
君は自由だよ
但しこのスレで続けるのはスレチな >>394
スルーも議論も過去に何度も実践されてるの
ぽっと出の馬鹿は過去スレ読んでから出直してこい >>396
縦読みだ
顔真っ赤っかにしてんじゃねーよw こんなとこで縦読みとかやってる方がガキ過ぎてダサいわw >>397
はいはい、釣れてよかったね
VIPででもやってろ、ボケ >>400.401
やっぱり真っ赤やな、と思ったらid違うやん
よかったなお仲間がいて
id変えるのに4分ぐらいかかんのかな？
あ、いや別人だよな >>386
なんかやたら攻撃的だけどそういうのはよくないと思うよ
赤の他人から見たら引くだけだし
そういう人もいるんだと思っておけばいいだけだろう
だいたいどんな信号も絶対無視するって言ってるわけじゃないんだから
なんか遡って読んでると赤信号無視のところだけ抜き取って責めてる人ばかりだけど
そういうのもよくないよ
客観的に見たらお前らのほうが正しいんだけど一人でもそういう奴がいると全員がズルい奴に思われる
それに言葉汚くあんまり声荒げすぎると正しいことを主張してても「うわぁー・・・」って印象になるのは自覚した方が良い
信号守るってのは基本的に良いことなんだからさ
でも未成年の性交渉も飲酒も基本的にはダメだけど実際はあれだろ？
誰も来てない赤信号云々もその程度に思っておけばいい >>405
だから、他でやれ
このスレでやるな
何度言えば分かるんだ？？ >>405
ダメなもんはダメ
そこら辺ぼかしきってるといつか自転車も免許制ナンバー制になって今より自由がなくなるだけ
罰則だって今はゆるいけどいつまでもゆるいわけではないので、罰則規定に自ら引っかかろうとするやつに辞めとけって言うのはごく自然のことだろうに
自転車乗りの鑑スレなんだから自分も含めた自転車乗りの現状を悪化させる原因は断固拒否していくべきだろ >>406
君一回しか言ってないやん
もしかしてＩＤ変えてるの？
そうやって自分の意見を通すためにＩＤかえて複数の意見に見せかけるのも印象悪くするだけよ
そういうのは結局他の人の迷惑にしかならない >>407
でも外出たら結構見かけるから今更しょうがないでしょ
ダメって言うのは簡単だけど読んでると思うのは自分が正しい方にいるからって言葉遣いが汚いのは良くない傾向よ
それじゃ誰も言うことを聞いてくれない
これは分かる？ >>408
自宅の無線LANの時と外出した時でIDは変わるわな
お前らと違って意図的に工作目的でやってるわけじゃないんで、そんなのいちいち気にしてないんだわ
自演する人はすぐに他人も自演してると言い出すよね… >>409
論点のすり替えもいい加減にしろ
>>1
を読め
まず何よりも、根本的に言えるのは、スレチ
スレチなんだからやめろ >>409
だから外で何人信号無視してようがどうでもいいわ
「私信号無視してます！」なーんてこんなところまで来て言うやつほぼいねーだろ
ここにたどり着くくらいに自転車に興味持ってる奴がわざわざ信号無視してますってこんなところで言うのが困るってことよ
たかだか1人と思って放置してたらGのごとく湧いてくるんだから、このスレで見つけたら殺虫剤撒くくらいはしてもおかしくねーだろ >>407
発想が飼い犬だなw お行儀よくしてないと飼い主に厳しく躾けられるからって感じ。
>>409
本性がゲスだから仕方ないのだよ。
他人を叩く為の方便だから。 >>413
論点が違う
スレチなの、今の焦点はそれだけだから >>365
> なんだから「法律守れ」だけを押し通す方が違わねえか？って思うわ。
と言う話と信号無視や一時停止無視は全く違う話。
ここが鑑スレであるうちは臨機応変屑の主張はスレち。 >>376
臨機応変屑は自分に都合の悪い事は臨機応変にスルー。
例1
赤信号
例2
一時停止
例3
スレのルール
> ・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
自分で(勝手に)考え自分で(勝手に)行動。 >>379
おそらくこのスレの住人で幼少期から現在に至るまで
徒歩から自転車や他の乗り物も含め
信号無視をした事の無い奴はいないと思うが、
その自分勝手な違反行為を臨機応変と言い張って正当化するのは別の話。 >>384
だから>>1を読めとこれまで何度も様々な住人から書かれているだろ。 >>397
縦でも順当に読んでも内容が変わらないけど・・・？ TPOをわきまえろって事だよ
この世でうんこしない奴は(ごく一部の例外を除いて)いないが、必要もないのにわざわざ公の場でうんこの話はしない
中学校の教師が個人的にコンドームを使わない派だとしても学校の性教育の授業を担当したならばきちんと避妊しろというだろう
なぜわざわざ鏡スレで個人的理由での自分勝手な違法行為を正当化しようと躍起になるのか？
客観的にみてキチガイとしか思えない obdAydAj
こいつどこいったの？
顔真っ赤っかて言われてから出てこないんだけど
まじクソやろうだな 国のやることは全て正しいとか、
取り敢えず守るべきと考える時点でファシスト
食糧現地調達と勅命受けて悪の軍団やってたご先祖様達と同じ >>425
だから誰もそんな事言ってない
妄想で仮想敵を作り上げてそいつを叩いて悦に入りたければ一人でどこか別の場所でやってくれないか？
妄想に基づいてここの住人に勝手に当てはめるのはやめてくれや この手のじぶんが絶対に正しいと信じ込んでる人間の方が実はヤバいことは歴史が証明している。 >>418
うまく本音と建て前使い分けできないのか
自分が法律守ってるという大義名分があるからやたらと攻撃的になるのかわからないけど
やたらこだわるのは良くないよね
免許取る時だって路上に出たら「多少のスピード違反しても周りに合わせろ」という教官が結構いるけど
あと上でも書いたけど高校の時彼女とセックスしてたとか大学の新歓でビール飲んだとか
そういうの聞くと激怒するタイプなんかなあと
よっぽど清い人生送って来たんだろうけどそれにしてはやたら口汚いのが気になる >>428
錦の御旗を持ってと思ってる奴は横柄にもなるもんさ。
それが口汚さにも繋がるし、自分こそが正義だから何したって良いんだっていう精神にも繋がる。
ま、こういうことに嫌悪感を持つ人間もいるんだけど、当事者は正しいって信じてるから何とも思わないんだよな。 >>428
やたら攻撃的になってるのはお前だろwww >>427
お前この前からブーメラン飛ばしまくりだぞw
お薬飲んでさっさと寝とけよw >>429
そっくり全部ブーメラン
何のコンプレックスなのかルサンチマンなのか知らないが、人格障害のレベルだからマジで医師に相談した方がいいと思うよ
もう細かい事はどうでもいいからスレチだから出て行くか同じスレチな主張の繰り返しはやめてくれよ、ほんと >>433
>>1 読め
出て行くのは違法行為を主張している方 >>434
トンデモ理論を楽しむのもこのスレの目的 実際にはたかが信号無視如きでやいのやいのと安っぽい正義感振りかざす方がよっぽどトンデモだけどな。 >>426
＞誰もそんな事言ってない
と言ってしまう想像力の無さが怖い
国を背負って法と言う印籠を掲げている俺最強、だもの
彼我対等なのだという意識を全く持たない、地回りやクレーマーと同類 >>428
> うまく本音と建て前使い分けできないのか
臨機応変屑は本音だけで走るからここで迷惑がられるんじゃない？
法律を守るなんてのは大義名分じゃないんだよ。
> 免許取る時だって路上に出たら「多少のスピード違反しても周りに合わせろ」という教官が結構いるけど
信号無視とは全く話が違うね。その辺りが理解出来ないってのは
やっぱり臨機応変屑はオツムが弱いんだろうなあ。
> あと上でも書いたけど高校の時彼女とセックスしてたとか
違反なんだ？www >>436
実際にはたかが２～３分の信号如きでやいのやいのと安っぽい言い訳振り回す方がよっぽど基地害だけどな。 >>433
つまり臨機応変屑専用スレを作ってやったら
オマエ等はそちらに移動する訳だね。 勝手に臨機応変スレでもインパールスレでも好きなの作ってそこでやってくれよ
何でわざわざ鏡スレで違法行為を正当化する必要があるのか
全くないわ >>444
理不尽極まりない道交法に立ち向かうのが自転車乗りの鑑だからな >>445
偉そうに言うなら
>>284 に答えてくれや 未だに道交法をイデオロギーと結びつけるアホ理論を展開する頭の悪さじゃな
仕事も出来ない間抜けだろう >>442
実際にはたかだか2分3分の信号も待てないくらい逼迫してる精神の方がどうかしてるけどな
信号なんて止まってドリンクでも飲んでりゃすぐ変わるだろ おまえらボロクソに負けてるじゃん
もっと冷静になれよ
まずは無能っぽい味方を潰しておかんと臨機応変君たちの言うことのほうが正論で正しく見えてきたぞｗ >>446
＞>>284
＞誰が唱えてるの？？
自覚してないのが何ともはや >>448
３分あれば１kmも進めるし、発進停止が一番エネルギーを無駄にする >>447
イデオロギーなんて立派なものじゃないw
考えることなくお上に従う精神性が問題だと主張しているのだな。
それが日本人が昔から抱える精神的脆弱性だと思うのだが、そういう理屈を一切すっ飛ばして文句言ってる馬鹿が多くて困るw >>452
> ３分あれば１kmも進めるし、発進停止が一番エネルギーを無駄にする
つまりそれって自分の勝手な都合だよね。
効率がどうだろうと意味があろうと無かろうと
臨機応変屑の主張する臨機応変はただの自分勝手である事に 何ら変わりはない。 理屈をすっ飛ばしてインパール作戦やらホロコーストやら言ってる馬鹿がいるんだよなww >>444
> 何でわざわざ鏡スレで違法行為を正当化する必要があるのか
そりゃ同じ主張の臨機応変屑だけ隔離されてる病棟だと
言い訳にはならないから正当化出来ないんじゃね？
>>445
立ち向かうなら市民運動するなり政治家や行政に訴えるなり
自分自身が政治家になれば良い。
君はただの半グレの鑑。 >>455
だから考えて従うべきものには従い、そうでないものには従ってないんだが？
勝手にお上に盲従とか言われましても…
誰が？って感じだわなぁ >>457
君の理解力ではそんなもんなんだろうw 大丈夫。何も期待はしてないから。 >>456
エネルギーやCO2排出は、地球全体の問題だろう >>461
> エネルギーやCO2排出は、地球全体の問題だろう
突然CO2！www
信号を無くせと言うならCO2云々はまだ多少は分かるが・・・。
君はCO2削減の為に自転車辞めちゃえば？
君の個人的体力のエネルギーなんて地球全体の問題じゃないし。 >>282
＞ ２．法律は必要に応じて守れば良い(これが先進社会の標準)
＞ これが民主主義の基本、社会構成員相互間の約束
えーっと、まずはこれの根拠は何？
単なる君の主観ですか？そうでないならソースをお願いします
断言してるけど、俄かには信じられないなぁ
根拠を出してくれよ、根拠を
臨機応変君、都合がいいところだけ適当に反応してるけど、これ、答えると何か都合が悪いのかな？？ 塵も積もれば山となる
世界大戦という人口カタルシスが終わって約75年
人口は３倍に、エネルギー消費は８倍に増加、全ての元凶は人間
ソロソロ世界人口カタルシスが必要になって来たようだ
嫌だと言ってもカタルシスは起きる必ず >>460
信号遵守がホロコーストを起こした！
信号遵守はファシストだ！
腹いて～ww ミスw
自転車漕いでる時にCO2排出しないのかよと
一時停止する事で地球全体のエネルギー総量が失われて無駄！とか言っちゃうのはもはや狂気だろw 歩行者に嫌われ自動車に嫌われバイクに嫌われ自転車同士でも嫌われてる
ここで気になるのは自転車を降りた状態ではどうなのかって事なんだけど実際どうなの？
ここを見る限りでは友達いなさそうだけど >>466
じゃあまずお前が先達としてこの世から去る事でエネルギー保護に貢献しないとな 人間の排出するCO2なんか化石燃料車に比べれば微々たるもの
ファシストの化石燃料車乗り君達が真の人類の敵 >>473
ええと、それが臨機応変な信号無視となんの関係が？ もう完全にキチガイを隠しすらしなくなった手遅れの人だな
下らない書き込みしてる暇があったら質問に答えてくれや tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1174473615909081088/pu/vid/1280x720/N0HABDOdOo9YFpOL.mp4?tag=10 自転車競技で活躍の男性、公道での危険・違法運転を披露する動画に非難の声
http://tanteiwatch.com/72952 >>478
最後尾の赤ヘルは、なんで中指立てたり走路妨害してんの？ >>478
ひょこりはんw
ついでにこいつも逮捕しろw >>482
イヤ、滓が溜まれば浄化が訪れる、レミングのように
ある者にには末世、ある者には新世界、例えて見れば野焼き いじられ小泉がCO2税提案しそう
化石燃料オタは涙目 >>443
そこは臨機応変に対応するんじゃないのｗ >>484
スレチだけどカタルシスって精神的な浄化だよ
だから>>482が突っ込んでる
意味不明だもの
よくわかってないなら日本語使いましょう もうずっと前からこのスレぶっ壊れてるし、屑をスルーするとまともな話題もないから糖質馬鹿の相手してやって、キチガイが凶悪犯罪に走るのを抑止する、そういう効果があるならそれでいいか、みたいなくそスレに成り下がった コンベアあたりから1人の基地外が何役もこなして張り切ってるよな >>490
そもそもこのスレ他者に敵意剥き出しのキチガイばっかだしな。
たかが信号無視こどきにいちいちギャーギャーうるさい奴とかさ。もう少し気持ちに余裕持てばいいのにと思うよ。 >>492
もう少し気持ちに余裕持って信号ごとき待てばいいのにと思うよ。 >>492
仮に敵意むき出しだとしてもそれはお前に対してだけだよw とまあこんな具合にw
俺は他人に走りにギャーギャーなんて言わないぞ。信号守るもの無視するのも自由だと思ってる。
そもそも他人の走りなんてどうにも出来ないからな。考え方が違うし。
ただ、ルールの盲従を強要するのことに反発してるだけだ。 >>496
だから他のスレに行け
お前の主張はスレチなの 違反者より他人の違反にイライラしてる奴らの方が事故起こす確率高そうw
どんな状況でも自分を見失ったらあかんね イライラとかギャーギャーだと思ったたんだ・・・。
そう思う時点でアレな訳だが。 >>496
後出し釣り宣言カックイイ～
ッ！Σｄ(ﾟ∀ﾟ) >>489
＞スレチだけどカタルシスって精神的な浄化だよ
それを得るためにフィジカルな処置が必要になるのさ
精神的な浄化と言うよりは瀉下だな、ホロコースト、文革、ポルポト、911……
下世話な表現なら下剤、浣腸だな、強制かつ急速な排除 キチガイは放置しても調子にのるし、相手しても調子にのる
痛いところをついても論点のすり替えかスルー
スレにとっても社会にとってもなんの役にも立たない有害物質でしか無いな >>498
だよねー。このスレの連中も自転車乗りを鑑を騙りたいなら、まずはその攻撃性から考え直した方がいいと思うけどねぇ。 >>506
撮ってる奴共々違反行為オンパレードなんだけど
他人を巻き込む危険なことはほとんどやってないからねえ
歩行者や自転車を巻き込んで傷つければそれなりの社会的制裁が用意されているし
自分が傷つくのは自己責任ご勝手にってところ
自分の眼前掠めたら傘でも車輪に突っ込んでやれば良いんじゃないの >>511
博多で同じようなことやってた馬鹿は通報されて動画を元に逮捕された
2度逮捕されたらしい
そのツイートのリプというか自己リプみたいな感じで書いてある >>506のツイートしてるやつはこういうの大いに結構って言ってる馬鹿だからな
こいつは通報しないだろ >>511
>他人を巻き込む危険なことはほとんどやってない
これが臨機応変なキチガイ君の見解です とまあ、攻撃性をもった奴ばっかw
これが自転車乗りの鑑ですかw >>515
と攻撃しかしない奴に言われましても何も響かないよなぁ… >>516
あんたらが批判してくるから反論してるだけだが。
何を言ってんの？ >>517
嘘乙
お前最初から攻撃しかしてないじゃん オッケー。じゃあ安全を確認しての信号無視について今後一切ギャーギャー言わないなら反論もしないよ。
それだけの話。 レスしてやったらスレチとか自己中な奴だな～w
こんなんで自転車乗りの鑑を騙るのだからw Ｘ 安全を確認しての信号無視
○ 安全を確認したつもりの信号無視 攻撃の手を緩めないねえw さすが！
つか、自分で安全確認するなんて当たり前のことで信号を信じるあまり自分の判断を軽視とかよくないと思うけどねえ。 まぁ、相手を攻撃したいから、相手が安全確認をちゃんとしていないと決めつけたいのはわかるけど。
それは身勝手な希望的観測でしかない。願望だけで批判されても困るな。
そういう論法を用いるから「攻撃性がある」と言うんだよ。 >>521
レスしてやった？
何を勘違いしてるの？ 信号守れよは法律を武器にした攻撃。
臨機応変屑ってなんて打たれ弱いんだろう。www >>524
> まぁ、相手を攻撃したいから、相手が安全確認をちゃんとしていないと決めつけたいのはわかるけど。
Www臨機応変屑って根本的に頭がオカシイんだな。
攻撃したいからとかじゃ無くて臨機応変屑だろうが遵法だろうが
誰だって完全な安全確認なんて出来ないんだよ。超感覚の持ち主じゃないんだから。
だから信号を守って安全の確率を上げるんだよ。 >>527
そういう議論をやるステージはとうに過ぎてると思う。
本人が攻撃するのが目的だと言ってるんだからまともに相手する必要もない
現時点では単にスレチだから止めろよ、というだけだね
>>1
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度 >>528
> >>1
> ＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
意図的に信号無視します。
意図的にスレのルールを無視します。
都合の良いとこだけ抜粋して使います。
それが臨機応変屑。 >>527
＞だから信号を守って安全の確率を上げるんだよ。
信号を見張って従うだけで他の安全確認作業を削減し大幅に疲労を軽減できる
道路密度が高く混雑度が高い街中では極めて有用
危険率を一定の割合以下に抑えて能率を上げるのが目的
意識的にしろ無意識的にしろミスは必ず起きる、その時のために罰則がある
交通違反の罰金刑が裁判無しの反則金(司法判断を受けず行政の一方的判断で決定できる)に変更されたのは交通規則を守らない奴が満ち溢れている結果
速度オーバー10km/h毎に反則金100万円とか、今の反則金を二桁位上げれば交通違反は少しは減るのじゃあるまいか
払えない奴は身体を切り売りして払わせるとかね、腎臓・肺臓・角膜(二つもある)とか骨髄(幾らでも無限に作られる)
肝臓(2/3位切除しても生きていられる)、闇商売に任せずお国の保証付きで世界中に売り捌くとか >>530
道路密度が高く混雑度が高い街中では極めて有用
つまり
道路密度が低く混雑度が低い田舎ではあんまり有用じゃないって言ってるのか？
おまえ臨機応変クズの自演か
くだらないことばっかりやってないで他行け どんだけ長文書き連ねてもクルマが来てない時に渡れば危険なんてないよ。現実社会ではね。
なんでそんなに自分の目や判断力を信じないの？ >>532
もうそういうすり替えは要らんですわ
スレチだから止めるか消えろ
>>1 流石チャリカススレ
信号を守るかどうかで延々とレスバトルwww
チャリカスならではだね
鑑を目指すチャリカスのレベルwww 正直チャリ関係ない
どの板、どのスレであっても同じ、1人のキチガイが荒らしてるだけ >>532
スレチなんだよ
法律守ってないと不安で不安でしょうがない俺たちみたいのの楽園に入ってくるな！
健常者はあっち行けよ！ >>535
1人のガイジが荒らしてるだけ
あ、意味合いは一緒かw > クルマが来てない時に渡れば危険なんてないよ。
臨機応変屑の安全てのはあくまでも「自分が安全」でしか無いんだなあ・・・。
流石は屑。 「歩道でベルは車道は車が多くて危険を感じたのでしかなたくに歩道を走っていた
歩行者が自転車の接近気づかずそのままどかなければ事故が起こっていたかもしれない、危険防止のため注意を促すためやむなくベルを鳴らしただけ」
という解釈も可能で、あくまでケースバイケースとしてその時点では違法とはならない
車やバイクと違って車検なんてないし
ベルにチリンチリンじゃなくて140dbくらい大音量電子ベルや車についてるようなな爆音ホーン改造してつけても何の問題もない
びっくりした？そんなの私が知ったことじゃないよ
夜間にライトをハイビームにしても、自転車のライトに上限規定はないから大丈夫
中華製の高出力ライトで他人の目を潰して、それで事故が起こってももちろん車側に過失があるよ
もちろんパッシングに関する規制もないよ、でも車やバイクのライト点滅は違法だからね
最近のカメラは小さいし、煽られてもドラレコを証拠に暴行罪で訴えることだってできちゃう
幅寄せされて1.5ｍ以内に近づかれたときに転倒してしまったとしても、非接触事故として立件できるよ
オマケにそれで停止せず通り去った車は轢き逃げ扱い、示談金をがーっぽりむしり取れるよ
法は守るものというより、逆に自分を守ってくれるもの、自分の利益のために利用するもので
そして自分の行いが本当に悪いことだったのかどうかは、結果論でしか判別がつかない
だから最低でも法及びその解釈に適合するならなんでもやっていいんじゃね >>543
大抵の場合、自転車が止まれば危険じゃないんだから
鳴らしてはいけないんだよ
鳴らしていいのは「やむを得ない場合」だけ
自分が止まらないですむように、というのは「やむを得ない場合」にならない >>544
それこそ法をきっちり解釈し愚直に従えばそうなるね
このスレでも過去に何度もネタになってるけど、俺は必要なら鳴らすよ
歩道では絶対に鳴らさないが車道にはみ出てる歩行者で、横並びで道塞いでるような連中で、そのままではぶつかったり将来の危険が予測できるような場合にはね
ベルの代わりに声をかければいい、というのはその通りではあるが、地域や相手にもよるけど自転車から歩行者に対して声をかけるなんてのは通常よくある出来事ではなくて、かなり変な顔されたりなんだこいつ？みたいに特殊な反応をされる事が多い
ベルをチンチン鳴らしてオラオラどけどけをやるのは論外だけど、少し距離があるうちに早めに軽くチーン、と鳴らせば相手にこちらの存在を早めに気づかせることが出来るし、威圧感も少ない
ベルを鳴らさず声もかけずにそのまま通行するよりも、相手にこちらの存在を気づかせる方が何よりも余程安全だよ
何のためにベルがついてるのか、声かけの方が余程相手に不安や悪感情を抱かせる現状を考慮すれば、俺は安全と相手の為に寧ろベルを使うようにしているけどね >>545
法律で装備が義務付けられている警音器というのは日常でよく聞かれる頻度で軽々しく鳴らされるべきではない
警音器がオオカミ少年になってもらっては困るからね
自動車と違ってエンジン音のように走行時の音がないせいで気づいてもらえないのなら、フリーを空転させてラチェット音を出すか、
自転車に装備する警音器とは別に、熊よけの鈴みたいなのを服やバッグに下げておけばよいと思うがね
声掛けもその亜種に過ぎない
＞通常よくある出来事ではなくて、・・・特殊な反応をされる事が多い
だからなんだよ。ただの見ず知らずの人間の偏見や常識に怯えるより先にその人と自分の安全と遵守すべき法律を優先しろよ
みんなが声掛けするようになれば偏見もなくなるし常識も変わるんだよ >>543
爆音にしろ爆光にしろ安全運転義務違反になる虞れは十分あるだろ
道交法第七十条
車両等の運転者は、・・・道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぽさないような速度と方法で運転しなければならない。
というか前照灯については
第五十二条 2項
車両等が、夜間、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
これで車両相手についてはロービームまたは消灯しなければ違反になるな >>543
ベルの話は専スレがあるんじゃなかったっけ？ >>546
頭固いね
それこそ法を絶対視などせずに臨機応変に考えれば良いと思うよ、自己都合の信号無視では無いのだから
そもそも何のためにベルのようなものが付いているんだ？
本当に止まっても危険が避けられずどうしようもない時にしか鳴らせない？
それで鳴らしたところでもうぶつかってるよ
ぶつかるかどうかギリギリまで鳴らせないなら抑止効果無いじゃん？
より安全に自己を避けられるなら積極的に使えば良い
道交法も自動車の警音器と自転車のベルを同列に扱っている段階で非現実的なんだよ
法以前に、仮に法なんか無い状態を仮定して、ベルがある、さぁどのように使うと安全か？そういう風に考えれば自ずと答えは出ると思うけどね やむを得ない場合以外も鳴らしていいってことは
個人が自由に鳴らすのを容認すること
車が車道の自転車を避けるのはめんどくさいからクラクションで排除する世界にしたい？ >>550
だからゼロイチで語るなら話にはならないので議論する気もないよ
俺が鳴らす意図はもう説明した
鳴らさない場合よりもより安全だから鳴らす訳だし、自分と相手の安全と円滑な交通のために鳴らす
単に利己的に自分の都合だけで鳴らすわけでは無いし、法的な解釈についてもきっちり吟味した上で現実的な法の運用ら解釈、人間の心理なども考慮した上でベストだと思うから鳴らす
そう思わない同意できないならそれでいいと思うしそれで終わりの話だね。この意見が正しいとか間違ってるとかの話ではない、意見や解釈の相違というだけ >>550
それにそういう文脈と全然関係ない極端な例を持ち出して自分の主張を強化しようとする論法は幼稚で未熟だからやめた方がいいよ なんだ信号無視マンの次は歩道ベルマンか？w
ほんと頭悪いやつだな臨機応変厨はw
ベル鳴らすくらいなら降りて押すか車道走れやw
降りて押して歩行者追い越したらまた乗るのが臨機応変ってことだ
歩道走る(←もう違和感しかない言葉だなこれ)ことで自ら自由度下げてんだから不自由を満喫しろよ >>553
最初から車道の話
歩道では鳴らさないと最初から断ってる
ろくに読みもしないで脊髄反射的にマウント取りに来る姿勢は宜しくないと思うよ >>554
この流れの最初のレスの出だしは
543 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/09/26(木) 11:15:11.42 ID:fwJJtCwK
「歩道でベルは車道は車が多くて危険を感じたのでしかなたくに歩道を走っていた
歩行者が自転車の接近気づかずそのままどかなければ事故が起こっていたかもしれない、危険
だぞ
お前に対してのレスじゃねーしちゃんと読んでねーのはお前じゃん
ほんとガイジかよ なお警察はベルぐらいじゃ取り締まりどころか注意もしない模様
欠陥法律なだけなんだよね
気にするのはアスペだけ >>555
だから、俺は最初に歩道では鳴らさない、と断った訳なんだが
お前は俺に対してレスつけてるでしょ？俺のレスでは最初に歩道では鳴らさないと断ってる
ろくに読んでないのはお前だけでした >>554
元の話をろくに読みもしないで脊髄反射的にマウント取りに来る姿勢は宜しくないと思うよ >>557
> だから、俺は最初に歩道では鳴らさない、と断った訳なんだが
だからマウント取りにカキコしたんでしょ。 >>557
>>553を見てお前にレスつけてるように見えんの？
俺安価打ってないよ？
自意識過剰ハゲは10年ROMってろよw だいたいさID:uB6+pqScは歩道じゃ鳴らさないんだろ？じゃあ歩道ベルマンじゃねーじゃん
なんなのこいつ勝手に勘違いして粘着してくるとか、こんな奴に自転車乗っててもらいたくねーわ怖い このスレの住人、マウントの取り合いしかしてないよね
人の意見を聞かずマウント取るために自分の意見を強弁するだけ
理屈で反論されれば人格攻撃かやはり強弁
レベル低過ぎ >>560
マウントとかそういうの無関係に、まずは歩道では歩行者優先だという当たり前の前提があるからね
歩道では歩行者優先である以上、横並びで歩かれようが、こちらの通行に無配慮だろうがやむを得ないし甘受するしかない
ベルはもちろん声かけすら微妙なレベル >>566
マウント取りにとか言ったのはあんたでしょうに >>567
いやお前じゃんw
そして都合の悪いレスは臨機応変にスルーw >>567
>>554は俺じゃなくてオマエだが？？？ >>568
どれが都合が悪いレスなんだ？
具体的に言ってくれれば答えるが？
単なる罵倒とか意味のないレスには答えないぞ、価値や意味のある質問などには答えるが 信号無視とかベルとかつまらんことにいちいち目くじら立てる奴が一番面倒くさいな。 ID:uB6+pqSc=ID:CiaeUAiSなのか？
>>562はまさしくスルーしたレスのひとつじゃん
罵倒じゃなくて本当に都合悪いから答えられないんだなw >>571
そりゃ自分本意の反社な屑には当然面倒だしウザイわな。 >>573
え？ハゲはロムッテロよ、に反応してしないといけないの？？
マウント取って自己完結してるだけなんだから反応しても無意味だろ >>577
上2行は都合悪いから読めないんですねw >>580
だからそこも含めてレスする意味ないじゃん
ベルを鳴らす事、中身についての質問や議論なら反応するけどそんなマウント合戦に興味ないんだわ、君と違って >>581
まーたID変えたのかよw
いや純粋な興味としてどこのレス見て俺がお前に絡んだって判断したんだよって話よ
ふっかけてきたのお前だぞw
ちゃんとごめんなさいくらい言えないんですかー？w ほんとこういう池沼は鑑スレにいるのやめてくれ
レスもまともに読めないのに鑑を語るとか出来ないんだからさ >>582
あっそ、下らないね
俺に対するレスでないならそれはそれでいい
こっちだってふっかけられてるのだからお互い様
そんな下らないレベルのレスの応酬じゃなくて内容の話をしたいんだよ俺は >>584
だからお前はその「内容の話」が読めてないんじゃんって言ってんだよw
歩道の話から始まってんのに車道の話に勝手にすり替えるし、歩道じゃんって突っ込んだらレス読めとか言い出すし
結局内容の話しようとしてないのはお前なんだよw >>585
俺は俺の考え、意見は既に述べた
歩道でベルを鳴らすのはそれ以前の話で論外
だから俺のレスは最初から車道前提の話
すり替えでも何でもない >>586
もうさ、そういうことじゃないってレベルで終わってんなw
じゃあもうお前の述べた！っていう車道でのベル使用に対して考えてやるよw
IDコロコロすぎてどれかわからなーなおいw
歩道のない車道なんて腐る程あるから車道にいる歩行者に対してベルを使うっていう選択肢自体は確かにあるから仕方ないわな
でもさ、もっとちゃんと考えてくれ
致し方ない時だけ鳴らすのがベルやクラクションの役目なんだけど、車道上においてベルを鳴らすよりも他に危険にならないための方法なんていくらでもあるよね？
しっかり法令どうり走ってるなら少なくとも右手側には自転車が回避できるスペースはあるよね
え？そこは自動車が走ってるじゃんだって？
なんで自動車と同じタイミングで歩行者抜こう(すれ違おう)としてんの？
歩道がないのに歩行者がいる車道だぞ？
交通量なんてたかが知れてるのに、車が来ないタイミングで抜けばベル鳴らすよりも明確に避けれるじゃん
ベル鳴らしても避けるスペース(歩道やそれに準ずるところ)がないから車道歩いてんだろ？
避けてくれなかったり、そもそも反応してくれなかったら鳴らしても意味ないけどそれでも車道を歩く歩行者に鳴らすの？
え？横一列に並んで歩いてる？止まれよw声掛けして道開けてもらうほうがより確実に安全が確保されんじゃん
なんで鳴らして避けてもらうか、鳴らさないで突っ込むかの二択なんだよもっと臨機応変に進めよ
あとこの場合もだけど避けてくれなかったり、そもそも反応してくれなかったら鳴らしても意味ないけどそれでも車道を歩く歩行者に鳴らすの？
もう矛盾しかないよね >>586
> すり替えでも何でもない
元ネタからいきなりぶった切って話をすり替えてんじゃん。www 車だって前の信号変わってるのに動かない時とかクラクションならすからな
あれも厳密には駄目なのか >>592
じゃあおまえそんなときどうするんだよｗ 流石に長過ぎだろ
もうちょっと纏めて書けないの？
長過ぎる上に妄想、極端で現実的でない、或いは誤った仮定をしてるからちょっと何をどうレスすればいいか分からない
それだけじゃあれなんで例として少しレスしておくと
>>589
＞致し方ない時だけ鳴らすのがベルやクラクションの役目なんだけど、
この前提が既に違う
法的にはそういう解釈は出来る
しかし致し方ない時って何？という部分についてはいろいろな解釈が成り立つので不明瞭
いずれにせよ、道交法以前のレベルで考えれば、致し方なくてもより安全になるから鳴らす、というのが俺の考えであることは既に述べているので、前提が既に違っている
>車道上においてベルを鳴らすよりも他に危険にならないための方法なんていくらでもあるよね？
ベルを鳴らした方がより安全になる、という視点で話したのであって、他に方法があるかどうかは無関係
＞しっかり法令どうり走ってるなら少なくとも右手側には自転車が回避できるスペースはあるよね
＞歩道がないのに歩行者がいる車道だぞ？
歩道がない、という仮定はどこから出てきた？
分離された歩道はともかく、路側帯があるのに車道を歩く歩行者なんて山ほどいるぞ
と言った感じで、仮定や前提がおかしいか、議論の余地があることを決めつけていたりするので、それでだらだらと書かれても厳しいわ
ポイントを絞って少しずつやった方がいいんじゃないの？ >>593
進むかどくかどっちかしろって言えば良くね? >>597
いちいち窓開けて叫んでも前の車が窓閉めてたら意味ないけどｗ
ホント使えねえなｗ
どう考えてもクラクションだろ >>594
>法的には解釈できる
じゃあそういうことだよw
>致し方ないとき
回避困難な状況が自分と相手以外の要素で構成されてるときでしょ
世界の登場人物は2人じゃねーぞ？
>ベルを鳴らしたほうが安全になる、という視点
これが妄想だろ？w
>路側帯があるのに車道を歩く歩行者
路側帯は歩道じゃないよね？
そして例え路側帯があっても車道を歩く歩行者がいても、車道が大きく空いてるのになんで鳴らすのを優先してんの？
車道側に膨らめば歩行者なんていくらでも余裕持って回避できるじゃん >>599
馬鹿の相手は疲れる上に意味が無い、無限に続く
お前の解釈や仮定は自分本位過ぎて話にならんよ >>600
いやお前が最初に臨機応変な破綻妄想仮定出してるんだよ？
元ネタ歩道なのに車道に置き換えちゃったりとかさ
そいで元ネタに対して皮肉ったのに勝手に絡んできたんでしょ？w
言っとくけど車道じゃどうあがいてもベル鳴らすよりも能動的に回避行動とるほうが確実な安全の確保につながるからね？
そこんところがお前は理解出来てない上に謎視点で語り出してんの理解しとこ？ >>601
＞言っとくけど車道じゃどうあがいてもベル鳴らすよりも能動的に回避行動とるほうが確実な安全の確保につながるからね？
視野が狭いな
一対一、相手と自分だけをみればそういう事もあり得るが、後続の車両や自転車もそいつを避け続けなくてはならない
いつかぶつかるかもしれない
ベルなり警音器なり声なり、なんでもいいからそいつに違法で危険な行動をやめさせればいい話
その方がずっと安全だよ 別の言い方をすれば、危険で違法な犯罪行為をしている相手を見つけた時に、面倒だから回避すれば(逃げれば)いいと言っているようなもの
自分1人の身を守るだけなら回避すればいいかもしれないが、そいつを止めた方が他の第三者も含めたより広い系では安全になるし望ましいよね
そうは思わないのかな？ >>596
きっと俺と>>595を間違えてるだろ？www >>605
どっちにしろバカなのは一緒だから構わんだろ >>602
> 一対一、相手と自分だけをみればそういう事もあり得るが、後続の車両や自転車もそいつを避け続けなくてはならない
> いつかぶつかるかもしれない
臨機応変屑って、本来の意味での臨機応変な対応が出来ないんだなあ・・・。 >>606
へぇ、どっちにしろオマエはバカなんだ？www >>602
結局後方の車両とやらも歩行者避けなきゃいけないんだから、お前を避けるのはお前が回避行動終わってからかお前が回避行動を取る前だろなんのための回避行動だか考えろよ
だいたい後方に車両がいるならベル鳴らしても(歩行者も歩行者に気付いてもらったお前も)回避方向がないから意味無いだろw
能動的回避行動ってのは後方確認して車両が来ないから車道に膨らむって事で、車両が来てるならお前が止まったらいいだろ
言っとくけど後者も立派な能動的行動だからね
面倒だから逃げるとかお前が言うか？って話なんだが、いちいち指摘してたって減らないんだから臨機応変に行動したらって言うのがお前の意見じゃなかったのか？
なんだ信号無視は臨機応変なのに歩行者避ける時は他力本願か？ >>609
馬鹿丸出しで本当にはなしにならないな
俺と臨機応変屑を同じだと思っている段階で既に話になってない
全然言っている事も芸風も違うだろうに >>610
いや完全に一致だが
ベルの使い方が安全なら良しってのは、安全なら信号無視おkってのとどう違うのよw
どっちもアウトだし、どっちも120%の安全じゃあないよね？
要は自分勝手な解釈で法をスルーしたいっていう部分が一致しちゃってんのよお前は >>610
> 俺と臨機応変屑を同じだと思っている段階で既に話になってない
なんだじゃあおまえはただの屑か！
臨機応変屑のほうがまだマシって事だな。 ここしばらくこのスレは1人知能レベルがかなり低いのが暴れてるよな… ひとりどころじゃないだろ。
ベルとか信号無視とか、些細なことでギャーギャー文句を言う奴は沢山いるぞ。多分。自演じゃないなら。 公道で自動車の車間を詰めることを煽り運転という
公道で自転車の車間を詰めることをドラフティングという >>619
> ギャーギャー文句を言う奴
ああ、法を武器に攻撃だぁ～とかギャーギャー文句を言う連中ね。 >>623
違法行為で正義()を執行しようとしているのは論外
そんなことを主張しているやつはここにはいない、いてもそいつが叩かれる
屑くんの頭ではそんな事もわからないらしい >>625
その理論だとあおり運転の宮崎らにも何も言えなくなるなw 各自臨機応変に好き勝手やってちょ
揉めたら殺しあえ ただでさえ屑の煽りが低レベルでつまらんのに、もう1人ド低脳がいるからこのスレのレベルが下がる一方だね… 政治家や金持ちが必死に法の抜け穴探しているのに
取り締まられてもいないのに糞道交法を守り続けてドヤる貧乏人バカは救いようがないな >>631
オマエが金持ちの政治家ならその主張は正しい。 臨機応変派
↑
0 キモトさ～ん！
1 なるしま
2 臨機応変屑
3 ながらスマホ
4 ベル鳴らすマン
5 普通
6 小回り右折絶許
7 深夜信号無視も絶許
8 遵法屑
9 >>623
10 イスラム国
↓
遵法派
こんな感じか？ >>630
もともとこのスレのレベルでは低いだろw
自分の走りは棚に上げて他人の走りに文句ばっかり言ってる連中の集まるスレなんだから。 >>633
人の属性によって主張の正しさは変わらないｗ 君やばいやつ？ｗ >>637
法を守ると捕まらないは別問題
日本において法を完全に守ってる人間など存在しない
金持ちだって国会議員だって法を犯すし 取り締まられなければそれでいいって思ってる人が殆ど それが抜け穴なんだよ >>639
法の抜け穴ってそういう意味じゃないだろw >>639
利益を生み出そうと法の抜け穴探してるやつがお前が言う経営者だの金持ちだのだな
なんの利益も生み出さないけど法の抜け穴(と思ってるのを)探してるのがお前ら臨機応変厨だな タイムイズマネーだから、時間短縮が出来ればそれは利益だぞ 糖質の構ってちゃんはめんどくせーな
どうでもいいけど自転車に関係のある話題にしろよ >>644
もしかして、利益って給料だけだと思ってる？ 信号無視して得られる時間で利益増すなら通勤方法変えたほうがいいんじゃないですか？w >>638
属性によって主張の正しさは変わるよ。
国や政治体制によっても変わる。
簡単に言えば経営トップが白い物を黒と言えば
黒の会社もあるし白の会社もある。
君は知恵遅れだなあ。www 信号無視で節約出来る時間より増加するリスクの方が大きいと思うんだが >>649
だな。たかが信号無視とかベルとか安っぽい正義を振り回し
ギャーギャー他人に文句言ってるやつとかホントにレベル低いと思うよ。 自分の都合しか考えない幼稚なお子ちゃまは
外に出るときは常にママと一緒にいろよ >>653
まーたお得意のブーメラン飛んでるぞー
>たかが信号無視とかベルとか安っぽい正義を振り回し
これが「ギャーギャー他人に文句言ってる」以外のなんなんだー？
いい加減自転車乗りの鑑の話してくれー >>651
自己都合のなにが悪いのさ？
ファシストはすぐに自己を軽視し、社会全体＞自己だと思っている。
そんな時発想がいまだに有給すらまともに取れなかったり、過労死する人間を作り出す社会を作っているそとに気付け。 オマエら>>634のどこに自分がいるのか意識してんの？
それとも自己分析もできてないお子ちゃまなの？ >>656
有休は取ったらええがな
過労死する前に休んだらええがな
自分の都合で選んだ仕事なんだからつまるとこは自己都合じゃん
仕事で自転車乗ってて有休も取れなくて過労死するまで漕ぎ続けさせられたやつが現れてからその話出そうよ自転車に関係ある話しようよ >>656
自己都合に後ろめたい自覚がなきゃ
こういう台詞は書かないわな。www
↓
> 自己都合のなにが悪いのさ？
何しろ悪いなんて一言も書いてないものな。www 公共の場で自分の都合しか考えないヤツはガキにも劣るわ 【事故】19歳の大学生が横断歩道で車に撥ねられ死亡。逮捕の18歳大学生「信号は黄色だった」その同乗者「信号は赤だった」愛知県
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569619789/ >>658
ながらスマホはしない、ベルは鳴らさない（というか付けてない）、小回り右折はする、
という俺は、やっぱり「5 普通」に該当するんだろうか >>666
大切なのは信号の色ではなく歩行者の存在の確認だと思うんだけどね。
信号ばかり見てるからこんなことが起きる。
普段から安全確認に心がけ臨機応変に対応することに慣れていれば防げた事故だと思うよ。 >>669
そうそう
絶対的な正義はこちらにあるからね 絶対的な正義の自信があるなら毎回律儀にID変えなくても良いと思うのだがw >>674
臨機応変出来てないから事故ったんだろ
歩道で歩行者にぶつかったら徐行してなかったというのと同じ理屈 >>670
ベルつけないのは違法だから普通ではないな >>671
臨機応変な確認(主観)にプラスして法的な公共のルール(客観)をプラスする事でより安全になるんだよ >>675
本人は臨機応変のつもりだったかもしれないだろw
お前みたいになww
その結果がこれなんだと思うよwww >>673
パソコン（特にデスクトップ）ならともかく
スマホでは駅でWiFiにつながるごとにIDが変わるぞ
同じIDで書きたくてできなくて困るほどだ おまえら臨機応変くんを叩いてるけど世間の自転車乗りのイメージなんて臨機応変くんそのものなんやで
特にしっかり信号守ってるローディなんて月1で見るか見ないか程度 >>680
wifi切ればいいじゃん
え？モバイル通信がもったいない？ >>683
普通は、わざわざ切ったり繋いだりしないよ >>684
いやそもそも通信が不安定になるから常時オフで必要な時だけ入れるだろ >>685
自分の当たり前が他の人にも当たり前だと決めつけてるのがもうね >>686
それ>>684に言うべきでしょ？
俺は当たり前とは言ってないよ
ID変わるのが困るって言うなら切ればいいじゃんどうせ通信が不安定になるんだしって言ったんだよ いっつも自演ばれそうになったらWi-Fiのせいにしてる奴いて笑う
何回も突っ込まれてるんだから切れば良いだけじゃん
たったそれだけで疑われないのに意味不明 だからIDとかどうでもいいし、普通のやつは大して気にしない
自演するやつだけだよ気にしてるのは >>689
おまえやってるから擁護が異常になってるぞｗ >>691
すぐ汚い言葉を使う
人は図星突かれると本性を表すっていう良い例だな >>689
普通の5ch見てる民はID見て同一人物だと判定するんですよw
お前がIDコロコロ変えても芸風が同じだから判別出来るだけ
一般人はID変わったりとかしないからね >>694
俺がいつID変えたの？
糖質って怖いなぁ… >>671
信号の色と安全確認と両方やるのが
アタリマエの事だし安全性も上がる。
臨機応変屑は何故ひとつだけで済まそうとするのか謎。 >>696
人に危害を加える前に病院に行って薬もらっとけよ～ >>698
単に自己中で思慮が足りないからでしょ
これまでの発言からも明らかだし謎だと思うのが謎 >>699
はいはいお得意のブーメランねw
まずはご自分がどうぞー >>701
あ、低脳君は薬飲んでも治らないね～
役に立たないこと言っちゃってごめんね～ >>694
外野だが、
平成で時間が止まったままの人かよ？www
ID変わったところで自演擁護でなければ問題無かろ。
明らかに本人としてレスしているのに、
IDが変わっているだけで嬉々として突っ込む奴いるよな。
そんな事よりレスの内容で反論しろって。 >>702
はいはいお得意のブーメランねw
こちらこそ気遣えなくてごめんなさいねー >>703
だからそれが見難くなるからIDコロコロが嫌われるんでしょ？ >>705
でも突っ込むのは自演擁護じゃなくて
普通にレスしてる相手に対してだよね。 >>705
嫌うのは自由だが上でも過去にも何度も説明されている通り、特に意識しなくても外出や移動でIDなんて変わるもの
別に自演するでもなく騙るでもなく、普通にレスしてればある程度は文脈で分かるし、分からなければ本人が補足してくるんだから騒ぐようなことじゃないだろ
その程度の事で騒ぐのは大抵自演している本人だっていう事だよ >>706
勝手に突っ込んできた方が普通のレスっておいおい >>675
その通りなんだけど、このスレには臨機応変の言葉の意味さえ理解できないアレな人が多くてw
>>676
ベルつけないとか、信号無視するとかが普通。
適度に法を守り、適度に法を破るのが普通って感覚をこのスレの人間は偏りすぎてて理解できてアレな人が多くてw
>>680
そりゃ多少は変わるさ。でも24時間毎回ID変える奴の情熱はスゲーなと思うよ。 >>707
いや「文脈で分かる」はわかるけど、じゃあIDコロコロ変わってる奴と2人目3人目の同調者が見分け付くかどうかは別問題だろ
そしてお外でwifi拾ってIDコロコロ変わるならwifi切ったらいいじゃんって言ったんだよ？ >>692
すぐに汚い言葉を使うのも遵守厨の特徴ではあるね。
法の遵守という絶対的な正義は自分の側にある。
だから相手をどのように汚く罵ってもいいんだって考え方なんだろう。
でも、歴史的にもこういう考えをしちゃう連中が一番厄介で面倒だったりする。
>>703
いつもIDがコロコロ変わる奴は人を多く見せかけて多数派であることに安心したいタイプなんだろうね。
主張しても、結局それがルールだから、みんながそう言ってるから程度の論拠で自信がないのかしら？
そこに自分で考えて結論したものがないだけに。 駄文、長文を連投するのが自称臨機応変の頭の悪いルサンチマンの特徴だな >>676
「普通」じゃなくて、あくまで「5 普通」だから・・・ >>712
> いつもIDがコロコロ変わる奴は人を多く見せかけて多数派であることに安心したいタイプなんだろうね。
それは明らかに他人風のレスをしている奴の話だろ。
あからさまに同一人物としてレスしている奴のIDが変わったところで
何の問題があるの？ >>711
> そしてお外でwifi拾ってIDコロコロ変わるならwifi切ったらいいじゃんって言ったんだよ？
ネットジャンキーじゃないし、
独身貴族じゃないからパケット無制限契約なんて無断金は使えない。
君が金出してくれんの？ 最近は屑に加えて独断や偏見で決めつけてくる低脳君が暴れてるからねぇ
まぁまともな内容なんか無くてマウントとケチつけ合戦しか行われてない
IDなんてあからさまな自演で議論が停滞したのでもない限り正直どうでもいいわ このスレの住人って5ちゃんでイキってるだけで
実はみんな仲良く「5 普通」なんじゃねーの？
屑っぽいやつでもいうて4～6程度だろ
3以下、7以上のやつこのスレに存在しない説 そもそも >>634 が微妙過ぎて
ベル鳴らすマンって何だよって話
どけどけで自分勝手に鳴らすなら普通より悪い奴だろうが、安全の為に鳴らすなは普通より良い人になり得るからねぇ >>717
そんな必死に擁護するするのは何か後ろめたいことでもあるから？ >>717
可哀想。その程度の経済力もない君の家族は。 >>722
マウント下らないにも程がある
経済力とか関係なくwifi使えるところでは使う方が効率的なんだが
モバイルの限られた帯域を使うより
それこそ自転車通行可の歩道と車道とどっちを通ってもいい時に歩道を走るようなもの
視野が狭いお子様が多いよね、このスレ あと、実際に街中を移動していても毎回IDが変わることはないな。
不思議なのが「ID変わってもおかしくない！」って言い訳レスは律儀にID変えてこないのなw 笑うw いずれにしても遵法厨はなぜか単発IDが多いのは事実だから気をつけた方が良いよ。 >>720
法律上鳴らしちゃいけない場面でも安全のために鳴らすなら貴方は4以下ですな
3はどうなん？ >>728
それはお前の脳内の話な
法を守った方がより危険な場合でも法に従うというのは本末転倒 >>721
その発想自体が君の普段の行いなんじゃない？www
>>722
住宅ローンに親の面倒に自分達の老後に備えたり
子供達の進学に習い事や各種貯蓄に
家族それぞれの趣味やレジャー、
冠婚葬祭にお付き合い等々。
東証上場してない中小の小市民サラリーマンは
君のように後先考えずに湯水の如く金を消費出来る金持ち自由人とは違うのよ。www >>724
> あと、実際に街中を移動していても毎回IDが変わることはないな。
それは単に君がWi-Fiスポットに行って無いだけだろ。
> 不思議なのが「ID変わってもおかしくない！」って言い訳レスは律儀にID変えてこないのなw 笑うw
少なからず俺は今日は休みで外出してないからなあ。
変わりようが無い。www >>730
質問の意味が分からない
何が言いたいのか、何がポイントなのか絞って質問してくれ、あまりにも抽象的で曖昧過ぎる >>731
お前みたいな人生じゃなくてホントに良かったと思う。 >>734
俺が？
手に持って操作するのか？という意味であればしない
マウントしたスマホのナビや地図の画面を見るか？という意味ならみる、カーナビを見るのと同じ意味合いで >>737
道交法の範囲内でスマホを活用してるって理解でいい？ >>719
どんな運転するかも大事だけど、他人の大したことない違反にいちいちイライラするようなメンタリティの持ち主は公道走るリスクは高いと思う。 >>735
ハイハイその通りですよ。
経済力以外な訳無いだろ？
何をアタリマエの事を。
>>736
俺もオマエのような人生じゃなくてホント良かったと心から思うよ。 >>738
当然？そのつもりだが
質問の意図は何？
揚げ足とったりケチつけたいだけなら時間の無駄だから相手する気ないんだが >>741
揚げ足取りのつもりはないよ
君は法を犯してまでスマホを使う気は無いんだね
でも安全のためなら法律上警音器の使用が認められない場面でもベルは鳴らすんだなーと
つまり君は4と判断しただけ
法の範囲内でベルを使うんなら5以上かもだけど、どうなの？
教本にもあるから知っているだろうが、法律にある「やむを得ないとき」に警音器を使っていいというのは、法解釈上は「そのほかの手段では回避できない」だからな そうなんだよな
止まれば安全なのに、止まらなくて済むために鳴らすんだよな
「止まらないけど安全のためやむを得ない」はやむを得ないとは認められない >>747
君は4なのかなと判断しただけだがなにか？ id変わっちゃったけど勘弁な、ウチのispすぐ変わっちゃうんだわ >>748
何でお前如きがドヤ顔で法解釈して、しかもあたかも自分が正しい前提みたいに言ってんの？って事だよ
ベル以外で回避できないシーンなんて現実的にあるわけないだろ
それを本当にその解釈でやったらベルは実質上不要の死に装備になる
警察は安全よりに振って解釈するからお前と同じような表現をするが警察は単なる行政だぞ？
教本とか言ってる段階で馬鹿丸出し
それは警察も分かってるからベル如きで検挙する事は無いし、法の運用上は安全の為にベルを鳴らしても何の問題もない そして何より重要なのは、他に方法があるか無いかとは別に、ベルを鳴らさずに横を通り過ぎるよりもゆとりを持ってベルを鳴らして相手にこちはの存在を知らせてから通り過ぎた方がお互いにとって余程安全なシーンなんて山ほどあるって事
より安全になるシーンで安全を取らないのは馬鹿としか思えない >>746
田舎は知らないけど、都内ならドア・トゥー・ドアでは自転車最速だよ。急ぐならむしろ自転車。
細かい信号もスルー出来るしね。 まぁ実際のところ「自転車の」ベルは死に装備なんだよね
自動車や電車は鳴らす場面じゃ急には止まれないけど、自転車は鳴らす場面なら急に止まれる状況じゃなきゃおかしいもんね >>751
たかがベル鳴らされたくらいでイライラしちゃう沸点の低い連中なんでしょう。
だからたかが信号無視程度でも罵詈雑言の数々を吐きかけてくる。 >>755
信号無視は少なくともこのスレでは駄目だろう、さりげなく一緒にしないでくれ >>757
たかが信号無視だよ。安全確認さえちゃんとしてればなんの問題もない。ダメと断言する基準もわからん。 >>753
通常スポーツ車だと片手運転になるから
ベル鳴らすよりブレーキかけたほうが安全性は高いんだけどね。
ママチャリなんかだとベルの装着位置によっては
ブレーキかけながらベルも鳴らせる。 ダメを承知で安全確認をして信号無視するのが普通だろ
ダメじゃないという発想がアホそのもの >>758
> 安全確認さえちゃんとしてればなんの問題もない。
安全交通をしている奴なら完璧な安全確認なんて不可能である事を知っている。
危険な交通をする奴に限って自分はちゃんと安全確認していると言う。
事故を起こした時なんかでもちゃんと安全確認したのに突然人が出て来たと主張する。
それって安全確認出来て無いからなんだけどな。 >>758
何度も言われてるのを意図的にスルーしてるだけだろ
>>1
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ベルは鳴らさなければ危険だから、つまり安全性に問題がある場合の話をしている
屑の主張する信号無視は安全に問題ないのに、法を守るよりは危険になる側に寄せて道交法違反をするという話
安全性で真逆なんだよ >>759
ブレーキかけるに決まってんだろ？
それよりももっと早い段階でさらに安全になるようにベルを鳴らすって話なのに何で捻じ曲げようとするのかね そんな事言い出したら法律で規制されてないからってビンディングで乗ってる奴らのほうがヤベエだろ
そこのところはどうなの？
何があるか分からない公道で足固定してるんだぜw >>761
相手はそうあって欲しいっていう君の願望じゃん。それ。 >>764
そこも含めて自己責任。それだけ。
個人の選択肢は多い方がいいし、後はその場の状況を自分で判断してやりゃいいこと。
アレコレ細かいルールはいらない。 >>764
どこにレスしてるのか分からんが、仮にベルの方へのレスだとして
そんなの合法である段階で個人の好みや価値基準で変わる事
仮に自分の好みやスタイルと違っても他人がギャーギャー言えないわな
ベルの話は、合法では危険なケースをより安全に向かわせる話なんだから信号無視との比較と同じでベルの話とは安全面で向いている方向が真逆 >>766
自己責任は良いが実際は車やバイクが轢いちゃったら相手にも過失いくんだぜ
自分のことしか考えてない
ペラペラのヘルメットとウェアにビンディング
速度規制は車と一緒なのに便乗したうえに
乗るのに楽だから規制されてないからってこういうこと放っておくから他の交通から嫌われる >>767
合法なら何やっても良いの？
そっちの考えのほうが危なくないか？ >>763
屑は都合の悪い反論だと何でも捻曲げになっちゃうんだなあ。www
ベルの音なんてクラクションと違って小さいよ～。
早い段階で鳴らされても相手は気付かないんじゃない？w
真後ろで鳴らされても自分が鳴らされてるなんて夢にも思わない人もいるからね。
> それよりももっと早い段階でさらに安全になるようにベルを鳴らす
フムフム、危険な状況の時に君は先ずベルを鳴らすんだね。
普通の人は先ずブレーキだと思うんだが。君は随分と変わっているね。
君は速度がどの位で制動距離どの程度を想定しているの？ >>769
ワザとやってんだろ？
相手するの馬鹿らしいから止めるよ
個人的には合法よりも更に安全な方向に振るって話な
他人が合法の範囲で何かやってても安全でなければいいとは思わないよ
だがそれは個人の意見に過ぎず、合法の範囲の他人の行動にまで口出しはできない、その権利は少なくとも無いと言ってるんだが？？ >>765
願望w
それこそオマエの願望だわ。
バイクでも車でも免許持っていない奴なのかな？ ベルは便利だよ。よく鳴らしてる
退けという意味じゃなく、自転車が後ろにいることを教えるため。コミュニケーションだよ
急ぐなら自転車だよね、都会では。滅びゆく田舎はどうでも良い こっちが反対側にいるのに逆走止めないカスにイラつくわ。
せめてお前が譲れや。 >>768
自己責任って言葉の意味を理解してから発言するように。 >>775
車道側をお譲りして停車すればおk
逆走してる時点でリスクマシマシなんだから車道側に出るくらい大した事じゃないだろ >>775
過去にも何度も言われてるが、声かけて逆走をやめさせればいいだけの話 チャリカス｢自己責任（責任をとるとはいっていない）｣ >>782
事故でもない限り逆走程度で私人逮捕は問題になるだけ
寧ろ逆に訴えられて逮捕されることにもなりかねない >>780
じゃあこの先もずっと永遠にムカついて、後になって便所の落書きに愚痴を垂れ流し続けるだけの人生だね >>778
そう、
正面衝突の可能性があるのに避けるために振り返って後方の安全を確認するなんて無理
相手が避けやすいように左に寄って、それでも避けないなら止まるしかないもんなw >>789
動いてたら万が一の場合に過失取られちまうからな
停車しとくに限る
どうしてもイラつくならすれ違いざまに舌打ちでもしとけばええねんw 逆走くらい簡単にスルー出来るだろ。あの程度でいちいち文句言ってたらそれこそ都内なんて走れない。
いくらこのスレでグダグダ言ったところで逆走はなくならない。それこそ臨機応変に対応しろよ。
別に難しくないだろ。後方の安全確認して向こうの動線を外したルートを通るだけ。 クルマが来ないような信号でもいちいち律儀に待つ。
逆走がやってきたら停車。
こういう無駄をやってる連中とは根本的に考え方が理解出来ない。非効率的。 自転車乗りってなんでルール守らない奴が大半なんだ？
ルールを守る気がないのか知らないのか
ここを見ている限りでは守る気がないんだろうし赤信号は進めないって事くらいは知ってるだろうに >>791
もう過去きてくれに散々議論済み
同じ事を最初から繰り返すのやめてくれ～
過去の議論の結果を踏まえないから低レベルのゼロスタートなのが面倒過ぎる >>793
自転車乗りに限らない、歩行者だって法を守ってないという点では自転車と同程度かそれ以上に酷い
歩行者だから危険度も低くスルーされてるだけだから
要するに免許を持っているかどうか(道交法を最低限度勉強し、情報をアップデートする機会があるか)が大きい >>792
>>1
嫁
効率を優先するなら他のスレに行けばいい
このスレは鏡スレだから>>1に従えよ >>797
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう >>798
都合のいいところだけしか読めないのかな？
道交法違反はご法度なんで効率の為に違反行為を正当化するのはスレチだよ >>791
狭い路肩であってもよっぽど交通量のある道路でもない限り回避方法はいくらでもあるし、
あんたの言う通りなんだが、
それをこっちが実行しなくちゃいけないというのが、どうにもね。
逆走する奴に限って悪びれずに平然と突っ込んでくるからイラつきが増す。 こうやって自分の言いたいことだけ言って、
議論済みとか言って他者の意見を一切拒否とかいう独善性はどうかと思うねえw >>791
相手がこっちと同じ方向に来るかもしれないし、後方確認したって車が途切れない限り回避行動は取れない
なら停車するのが一番簡単に回避出来るじゃん
相手だって止まってるものを避けるほうが簡単だしな >>801
まあ俺なんかこのスレ初めて覗いたしね。
139もある過去スレ全部目を通さんといかんのかね？
こんなスレ基本的に何度も何度もループするもんじゃないの。 >>804
おいおい、2/5chは初めてか？
いくら便所の落書きでもそれなりのルールや慣習、常識はあるよ
過去スレも確認せずに毎回ゼロから好き勝手に書き込みしたければVIPにでも書き込んでろよ
普通のスレに書き込みたければ半年はROMってからにする事をお勧めするよ >>805
ねーわ
よっぽど低速なスレならともかく、
100スレ以上も進行してるスレの過去スレ読むのが当然なんて聞いた事ない。
過去スレ毒は必須と>>1にでも書いとけよ。
そもそもチャリのルール程度で100スレも進行してるならとっくに議論し尽して
何を聞いても解決済みで終わらんか？
チラシの裏歓迎とあるじゃん。どっちかというなら愚痴スレじゃないの？ >>805
そんなルールも常識もないけどなw
質問する前にその書き込みする端末でちょっとは調べてこい、くらいはあるかもしれんけどそれはネットリテラシーというか社会人としての常識というかって感じだしね
過去スレ読めでFAは流石に引くわ >>807
過去スレ嫁、が嫌なら初心者スレにでも行けよ
そういうスレでは、過去スレ嫁は言わないで親切に回答する事、とわざわざ明示してある
逆にそういうスレ以外では、特に歴史の長いスレであれば尚更、不文律的に過去スレに答えや議論の履歴がある場合が多いから、寧ろより一層過去スレ嫁、となるのが普通だよ
ゆとりにも困ったもんだね… >>808
別に嫌とは言わんというかどうでもいいけどw
とりあえずクールダウンしてこいと >>796
> 自転車乗りに限らない、歩行者だって法を守ってないという点では自転車と同程度かそれ以上に酷い
法を知らない守らない親を見て育つ幼少期
↓
当然法を知らない守らない子供時代
↓
自転車に乗っても法を知らない守らない
↓
小学校に地元警察が来て交通道徳の授業も上の空
↓
中高ときても相変わらず
↓
バイクや自動車の免許を取っても取得する為だけの道交法や安全教育
↓
歩こうが乗り物に乗ろうが法律なんぞ知ったこっちゃない。
捕まりさへしなければ良い後は自己都合
↓
子供を作って繰り返し
臨機応変屑は歩こうが何に乗ろうが変わらない。
歩行とか乗り物じゃなくて人間性社会性だよな。 >>809
クールダウン？
クールダウンが必要なのは独善性とか、ねーわとか流石に引くわとか言ってる奴の方じゃねーの？
こっちは淡々とゆとりにものを教えてやってる教師のような気分で書き込んでるだけなんだが… 過去スレを検索する事もできないなんて本当に最近のゆとりは哀れだな… >>811
熱くなってる教師はゆとりと大差ないってじっちゃが言ってた
>>1に過去スレあるから読んできなさいくらいの優しい語調に冷ました方がゆとりには効くんじゃないのってことよw
教師気取りなら誘導サポートもしないとね >>793
自動車乗りの方が守ってないよ
道交法は破綻してる >>813
下らん
本当にしばらくROMってから戻ってきた方がいいと思うぞ >>816
ウケる
常識の無いゆとりにお互い様にされちまったよw >>817
お前も無いのが自覚できてなくて草生えるわ >>814
このスレでは自動車乗りは自動車にしか乗らず
自転車乗りは自転車にしか乗らず
バイク乗りはバイクにしか乗らず
歩行者は徒歩移動しかしないんだろうか・・・？ >>819
可愛げのあるゆとりはまだいいが、攻撃的なゆとりは社会的に害しかないなぁ… 逆走さんは車線の外側を走ってるヤツがほとんどなんだから、
ちゃんと車線内側を走ってればそれ程危険は無いでしょ >>823
＞逆走さんは車線の外側を走ってるヤツがほとんどなんだから、
えっ？そうなの？脳内ソースじゃないの？
客観データがあるなら出してくれ
＞ちゃんと車線内側を走ってればそれ程危険は無いでしょ
前提が成り立ってるとも思えないが、仮に成り立っているとしても逆走の段階で十分に危険では？
ゴミや悪路面などを理由に車道外からいつ中に入ってくるかも分からないし、そういうリスクが高いから車道外側線というのが引いてある訳だし >>818
どっちが多いという問題じゃなく自動車乗りは社会的責任が高いんだから比較に出される時点で不味いだろ >>825
ほらまた攻撃性のある発言してる...
そういうのがブーメランなんですよw >>829
その芸あんまり面白くないですよ
スレも汚れるだけなので中身のあるレスでない限りもうやめましょう >>831
意味不
お前にとって都合が悪いって事だが？ >>832
最後の一行がお前にとって都合悪いんだろｗ >>830
お互いにね...
>>831
テンプレ作った人に言ってやれw
次スレ立てる時に消すかどうかを議論するのもいいと思うけどね >>834
テンプレにあるんだから楽しめないやつは文句言うなよｗ >>835
いやいや僕は楽しんでますよw
楽しむのと否定するのは並列処理できるでしょ
トンデモ理論は聞いてて草生えるもんだけど、認めるかどうかってのはまた違う問題だからね >>833
俺が書いたんじゃないしなぁ
まぁ明らかに煽りだから次スレからはいらんと思うけどね >>836
認めないのはどうでもいいけど書くのはいいってことだろｗ 大体それがなかったらこのスレに何の価値があるんだｗ 道交法１００％守ってますってやつだけでスレが回るのかぜひやってみて欲しいわｗ >>840
読解力？国語力？が無いのが最近のゆとりなんだろうなぁ
あれを読んで100%って… >>838
だから書くのはいいけどトンデモ理論は認めねぇってだけだってば
別にテンプレに書いてようと書いてなかろうとトンデモ理論は出てくんだろw
テンプレに触れるような一文があるから変に突っ込む奴がいるってならテンプレ消した方が余計な突っ込みなく流れるだろw >>804
だよなあ。勝手に一方的に結論づけるのは乱暴過ぎるよなあ。 自転車の右側走行の逆走なんて信号無視と同じ最大級の過失割合でいいと思うんだが
悪質度では信号無視以上だろ
信号は百歩譲って見落とすことがあっても
自転車は車道上では左側走行が義務化されているので右側走行は確信犯だろ いずれにしても「法律守れ」で終わるならこんなスレ必要ない。しかもスレとして面白くない。
法律守れ派ももう少し色々な球を投げてくれると面白いのだが、
すぐに罵詈雑言言って性根の悪さを露呈しちゃうのはどうかと思うよ。 >>845
えーっと、何のギャグ？
釣られたかな？
まぁブーメランだよね、毎度ながら >>844
「車が背後から来るより正面から来る方が見えてて安全じゃん」って確か過去スレで言ってたよ
見えてて安全なら車道側に避けるように徹底してくれよって思ったわ >>844
どっちがより危険か、悪質か、についてはそんなに簡単に言い切れない
状況と場合によるとしか言えない
しかし法的にはどちらも同じ
3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
普通自動車の反則金も両方同じ9000円
逆走という区分は無いので現行法では単なる通行区分違反でしか無いから、左折レーンと直進レーンを間違うのと同じ扱いなのは直感的にも納得はいかないわな >>847
その論理でいくなら、自分の身の安全を最大限に求めた結果と言える
だから対向自転車とのすれ違いでも自分の身の安全の為に車道内側に避けないのは一貫性がある >>849
まぁそうなんだけどね
背後から来るのに慣れちまえばむしろ正面から来る方が怖いんだけど、なかなか学習してくれないのよね
まぁだから正面から自転車が来たら僕は止まってます(謎宣言 >>850
それが正解だよ
俺はそれに加えて相手に声をかけて逆走をやめるように促すけどね >>851
どうせなら私人逮捕までやらないと意味ないだろ
自己満で終わってるぞ >>852
え？自己満でいいんでしょ？
1人駆逐したところでいなくなるわけでもないし
その時その場の安全が確保できてれば良し
安全確保のための臨機応変ってのはそういうことでしょ >>852
私人逮捕に何の意味が？
お前がやればいいよ
俺は揉めたらすぐに通報して警官に引き継ぐまで
私人逮捕とか子供じゃ無いなら現実的にできるかどうか判断できるだろう
ゆとりには出来ないかもしれんけど >>853
1人じゃねーよ
その場では1人かもしれないがチリツモだよ
俺はコツコツとマメに声かけしてるから、俺の行動範囲での逆走はまあま減ってると思うよ
年間数百人を5年以上続けてるからねぇ >>855
いやその場では駆逐人数1人でしょ
チリツモはいいけど、お前に取っては1vs多数でも相手にとっては1vs1なのよw
あとお前の行いはいいものなので続けたらいいよw >>857
＞いやその場では駆逐人数1人でしょ
＞チリツモはいいけど、お前に取っては1vs多数でも相手にとっては1vs1なのよw
その論理展開は苦しいな
>>853
＞1人駆逐したところでいなくなるわけでもないし
に対して(注意する側から見て)1人じゃ無いからいなくなる(減らす事ができる)と言ってるのにその返しは意味不明 >>858
その場での対応人数は1人なんでしょ？
周りにも聞こえるような大声で怒鳴り散らすキチガイ演じてるわけでもなく、ある程度たしなめるくらいなんでしょ？
お前に限らず声掛け注意する人はいると思うけど、多くの場合は1人に声掛けでしょ
私人逮捕までしちゃったら周知になるけど、そんなことしたって逆走は減らない(というかそれで減るなら苦労はない)と思う訳よ
あと結局私人逮捕ってそこまで意味あるんかっていう疑問もある
あと>>853で触れた1人駆逐はあくまでも私人逮捕に対してだからね？
ちょっと落ち着いておくれよ別にお前に対立アドしてる訳じゃないからw >>859
落ち着いて論理的に理路整然としてレスしている人間に対して落ち着けと言う方が落ち着くべきなんじゃ？
俺はずっと落ち着いてレスしかしてないのに何が君をそういうレスに掻き立てるのか
それはきみが落ち着いてないからじゃないのか >>860
俺は>>852に対して>>853でレスしたんだよ？
お前にじゃないんだよw
そこに>>855でなぜか絡んできてんだから落ち着けって言うのは当然でしょ
別にお前がわるいって言ってる訳じゃねーから
頼むから落ち着いてレスの主語を見分けてくれよ文脈読めばわかるだろお前なら >>861
＞俺は852に対して853でレスしたんだよ？
＞お前にじゃないんだよw
え、そんな事は分かってるが、私人逮捕とか言ってるのは程度の問題でしかなくて、文脈的に声かけだろうが私人逮捕だろうが同じ事じゃないか
それに君がアンカした>>852 は私人逮捕という事以外の内容は殆どないので、実質上そのアンカ先である元の>>851に対するレスと(内容的には)みなせる
＞そこに>>855でなぜか絡んできてんだから落ち着けって言うのは当然でしょ
だから上に書いた通り文脈的には俺にレスつけたのと同意なんだって
だから直接のアンカ先など関係なく内容的に、ロジック的にレスつけてるわけで
そして君の >>855に対するレスである >>857の論理展開はどう言ってもおかしいから、論理的におかしいことに対しておかしいと言っているだけのこと
論理上の誤謬に対する指摘や反論と、論理無関係な馬鹿や子供の喧嘩と同一視してるから落ち着け、とかいう反応が出てくるんじゃないの？
って言ってるんだよ
いい加減それやめてくれないかな >>862
いや勝手に看做して安価元変更して考えんなってw
俺は純粋に>>852にレスしただけだからw
もう脊髄反射ロジック一度捨てろってば
単純に私人逮捕が1vs多のパターンが多いなら謝るけど、声掛けにしたって私人逮捕にしたってその場で見れば1vs1なんだろ？
駆逐人数1人を積み重ねるのはいいけど、あくまでもその場での話だってことを読み取ってくれよ書いてんだからさw >>863
苦しいな
私人逮捕か声かけかどちらかに関係なく、元なレスを誰がしたのかに関係なく
>>853
＞1人駆逐したところでいなくなるわけでもないし
(その場で)1人駆逐したら(その場で)1人違法な逆走をする人間がいなくなる
だから君の「いなくなるわけでもない」はより長い期間でみて「いなくなるわけでもない」と言ってるんだろ？
まずこの部分はいいかな？ >>864
書いていて気づいたが、君のいう「いなくならない」ってのは空間軸の話？
時間軸のではなくて
それなら俺の認識違いだ、すまん いずれにせよ、論理でやり取りしている相手に対して、落ち着いている相手に対して、落ち着けってのはかなり失礼だし気分は悪いよ
今後はやめてもらいたい >>864
苦しいのは>>853に勝手な解釈を挟んじゃったそちらですよw
ゆとりじゃないっていうなら過ちを認めるのも大事ですよ
だからなぜ長期間で見るのよ、その場って言ってるでしょ！w
仮に長期間で見るなら声掛けや私人逮捕よりも職場や学校にご連絡したほうが効果的に全体周知できるからそっちを提案しますわ
1人1人減らしていくっていう活動自体に文句は言ってないけど、長期間で見たら減らしても減らしても増えていくのが常だと思ってる >>867
過ち？
解釈や読み取りに齟齬があったとしてその責任は発言側にもある場合が殆どだが？
それでも俺の側にも解釈の齟齬の理由があったならその部分はすまん
でも議論の過程で解釈の齟齬というのはつきものなので、論理で説明すべきところを「落ち着け」連呼したりwつけたりする書き方は宜しくないと思うよ
>>864
文脈みて分からないか？ >>868
文脈みて分からないか？
>>869の安価は単純にミスしたよ ID:xSJRZTz/の行動範囲で減ったっていうのは主観でしょ？
実際にカウントして統計的に算出してんなら、そのデータ公開して一定の成果を示すことで私人逮捕なんてしなくても良くね？って意見に持っていけるのでは？ >>871
主観だよ
そんなのを客観データにするにはどれだけの金や手間がかかると思ってるのか
大学の研究とかでやってるなら出来るだろうが、個人の生活の片手間でやってるだけだから無理だよ >>869
だから解釈の齟齬があるって言ってるじゃない
その上でそれがわかってないようだから落ち着いてレスを見直せって言ったのよ？
俺は私人逮捕に対して1人駆逐しただけじゃって言ってんのと説明してるよね？
>>865の文は「>>864書いてて気付いたけど～」って段落区切らずに書かないと文脈なんて発生しないぞ
安価なきゃ繋がるかもだけど >>872
じゃあそれ論理じゃないよね？
主観論と客観論を組み合わせてこその論理でしょ >>873
＞>>865の文は「>>864書いてて気付いたけど～」って段落区切らずに書かないと文脈なんて発生しないぞ
＞安価なきゃ繋がるかもだけど
間に別のレスが挟まってるわけでもなし連続していて、「書いてて気づいたが」って言ってるんだから文脈で分かるだろ
アンカに改行ない方がわかりやすかったのはその通りだが >>875
もうそこしか突っ込むとこないのねw
改行の挟み方で文は大きく変わるのが日本語なんだから、きっちり推敲はしましょうやお互いに(自分も気を付けてます
それで前半の文はご理解いただけました？
>>876は分からないなら結構です 私人逮捕とか言ってる段階で頭おかしいw
遵法厨はきっと歩きスマホとかエスカレーター歩きとかにもギャーギャー文句言ってるだろうな。面倒くせえ奴w >>877
＞>>875
＞もうそこしか突っ込むとこないのねw
？そこってどこ？
あなた時々よく分からないこと言うから本当に理解し難いよ
＞改行の挟み方で文は大きく変わるのが日本語なんだから、きっちり推敲はしましょうやお互いに(自分も気を付けてます
＞
＞それで前半の文はご理解いただけました？
齟齬についてはもうこちらの責任分については説明もし、謝ったし、返答済みでしょ？
それ以上何がしたいの？
＞>>876は分からないなら結構です
いや説明してよ
最初の行のwもそうだし所々失礼なのは自覚してるのかな？
ちゃんと議論なりする気があるのならそういうのはやめてほしい >>879
そことは
＞>>865の文は「>>864書いてて気付いたけど～」って段落区切らずに書かないと文脈なんて発生しないぞ
＞安価なきゃ繋がるかもだけど
ここまでのことね
そこに対するツッコミが
>間に別のレスが挟まってるわけでもなし連続していて、「書いてて気づいたが」って言ってるんだから文脈で分かるだろ
>アンカに改行ない方がわかりやすかったのはその通りだが
なのでしょう？
自分で書いててわからんのかい！
あと責任果たしたってなによ理解したかどうか聞いてんだよ？
あとわかんないやつに説明したって無駄ってのは今お前が最も痛感してるのでは？
根本的に相容れない思考のやつに説明することの難しさってやつ
それが面倒だからわからんならそれでいいってことね
失礼なのは勝手に絡み始めて誤解に気付いたのにまともに謝罪もできない自称非ゆとりのほうだろw >>880
単なるマウント厨か？
君のレスが分かりにくく説明不足だったり、誤解している事は君にもあったわけだが、君の方こそ理解したのか？
っていう下らない不毛なレスの応酬になるよね
ある程度お互いに善意を元に解釈しないと議論は成立しないのに一方的なのはやめてくれ >>881
おう！休みだからな！
>>882
悪意のある被害妄想解釈しちゃったのはそちらでしょうに
お前のほうがよっぽどマウント厨だよ
ゆとりゆとりと相手に言うなら君だけは非ゆとりとして発言しなさいな こんだけレスの応酬してまともな議論無し
ほんと下らんなぁ 今日はがんばって早起きして洗濯と風呂掃除してクロスバイクで１０㎞先のパン屋に行って
焼き立てパンでモーニング
そのあと山登ってダムに行って下界に下りておいしいうどん屋でカツ丼セット食って
帰りは海沿いに出て途中で自転車屋でパーツ物色したり本屋で本買って帰宅
総走行距離８０㎞
シャワーでさっぱりして乾いた洗濯物取り込んでビール飲みながらカレー作って煮込んでる途中でここ覗いてみたら・・・
おまえら日曜日ぐらい外出ろよ そりゃ議題があって始まった応酬じゃなくて勘違いから始まった応酬だからな
議論のしようもないだろw もうレスをたどって読む気にもならねーけど、
いいんじゃねーのどっちも。 つうか年に数百人に声かけを何年も続けていけば多少なりとも効果はあんだろ
証明するのは困難だろうけど、減らないと言い切る方も証明してくれよっていうw >>889
近所からは立派な不審者として認知されてるだろうな
「説教チャリおじさん」とか呼ばれてそう 減らない、じゃなくていなくならないだけどなw
完全に0なんてもう国家洗脳レベルなわけでそこまでのもんは期待できないでしょってことね
着実に減るのが実感できても、あとからあとから湧き出てくるのがどうにもならんところだし
もちろん減るに越したことはないからやってもらうのはいいんじゃないかな >>891
いなくならないだったら揉めてた1人でも複数でも同じじゃねーかよw自己矛盾してますがww >>892
その場での対応人数は1人でしょって言っただけなんですがw
いやどっちでもいいけどさ
その1人の積み重ねを否定した覚えはねーぞw 他人を変えるよりも自分が対応した方が効率的。
ま、に他人に文句言って憂さ晴らししたいなら煽り運転でもやった方がスッキリするんじゃね。 >>773 >コミュニケーションだよ
いじめやセクハラを仕掛ける方が言う言葉だな
自動車のクラクションでもコミュニケーションのつもりなら良いのかな？ 自転車同士で逆走を注意しても効果薄いよ
車乗ってるときにがつんとクラクション鳴らしてやったらいい
そのうち前から来る車には鳴らされるけど
後ろから来る車には鳴らされないんだなって
どんな馬鹿でも気がつくよ >>895
ベル鳴らされたくらいでイライラしちゃうメンタリティをまずは矯正して方が良いと思うけどねえ。 >>896
逆走も2種類あって、違法だと知らずにやってる単なる無知による逆走と、知ってて意図的にやってる逆走と
知らずにやってる逆走には、一声かけてやれば悪人か余程の捻くれ者でもない限り次からはしなくなるよ
元々逆走するような人に単にクラクションじゃ何も伝わらないだろう >>896
そんなことで逆走がなくなるくらいならとっくになくなってるし、エスパーじゃねえから相手の意図なんてわからねえ。
いずれにせよ他人に求めても仕方ない。世間一般の連中はお前らほど道交法に興味もねえし。
期待するのは甘え。そのスレにはそんな連中が多いけど。他人に求めてばっかり。
まずは自分が好きな現実に対応しろよって思うけど。 >>900
ヘタクソ自慢されてもねえ。べつに逆走の対処だって難しくてないから人並みに出来るようになれよ。 いや相手だってどう動いてくるかわからんし同じ方向に動きそうになってお見合いするかもしれん
それこそまっすぐ動く前提での回避のほうが相手に求めてるというか期待してるでしょ
停車だって自発的な回避行動の一つですからね N国党の立花先生がよく私人逮捕してるが、簡単そうだぞ
拘束して警察に突き出すだけ
自己満で終わりたくなければやることやれよ 相手が自分の手前で同様に止まったなら「お先にどうぞ」って車道側指差して譲ればいいし、相手が車道に避けるならそれはそれでよし
別に後方確認が苦なわけでも車道側に出るのが苦なわけでもなくて、前方からよくわからん奴が来てるから止まる >>897
まさにいじめやセクハラする人の理論だな >>905
たかがベルとかクラクションくらいで被害者ぶるとかw 浅ましい奴だなあw
ちなみに俺は自転車にベルついてないし、クラクションも鳴らさない。
別に自分の行為を正当化してるわけではなく、そんなことでいちいちストレス溜めてイライラすることが馬鹿だと思うだけ。 >>903
お前1人でやってろm
俺は弁護士は勿論、行政や警察とも色々と相談した上でやらない事にしてるんだわ
普通やるなと言われるしやらない方がいいに決まってる >>904
相手も止まったならなんでそこで逆走は道交法違反であり危険だからどうぞ歩道に入って押して歩くか徐行するか、順走側に回って道交法通りに安全に走ってください
と言わないのかが分からない >>906
ベルをつけないのは違法だからこのスレでドヤ顔で言われましても
他のスレに行け >>904
ま、世の中には処理能力の低い人間がいるから君みたいな対応もあり。背伸びしても仕方ないからね。 >>908
必ず歩道があるならね
無い道のほうがどっちかというと逆走多いイメージだわ
あいつら歩道あれば歩道走ってるし
>>910
はいはい高速処理マンはそうやって逆走容認して走りづらい社会を継続してくのね
結果としてどっちが快適な世の中なんですかね
今はまだ目立った事故が多くないから規制されてないだけで、逆走は危ないって認識が無い奴らのせいでこのままじゃ免許制ナンバー制なんかにされて自由無くなっちゃいますよ？ あと順走側に回ってって言うのは絶対に受け入れられないから選択肢として無いわ
戻って横断できる信号まで行けってことでしょ？
斜め横断だのその場で横断だのは言語道断だしな
そんなん素直に聞くいい子ちゃんがわざわざ逆走しますかね >>911
歩道がないならUターンして信号か何かで横断して反対車線に行きましょう、と言うだけだろ 絶対に受け入れられない、と決めつけてるのが意味不明
上にも書いたが相手によるだろ
単なる無知による逆走なら聞くこともあり得る そんなのを聞いてくれるいい子ちゃんならいいけどな～いい子ちゃんなら小学校の自転車教室や自動車学校で教わったことくらい守れると思いますけどね
まぁ人次第ってのは確かにだが
自分は声掛けは面倒なので停車して車道側譲るだけ
無駄に関わりたく無いですコミュ障なんで(あと単純に説明すんの面倒なんで)
無駄に声掛けして事案も勘弁、謎にマークされるのも勘弁、無駄じゃなくても声掛け事案にされても嫌だ >>915
はいはい、言い訳ばかりのいつものチキン君ですね
まぁ事案に巻き込まれるよりはいいだろうね、普通の人にとっては >>916
お前は普通の人じゃないのか？
サイヤ人かなんかなのか？w
だいたい自分が逆走に遭遇するのは通勤、特に帰り道なんだよね
学生社会人問わず無灯火やらイヤホンやらながらスマホやらとセットの時もある、こっちも疲れてることが多いしいちいち注意するほど面倒なこともないので停車して待ってるくらいがちょうどいいんだ急いで帰りたいというわけでもないしね
朝でも余計な体力使いたくないし面倒だし急いでるわけじゃないけど面倒だしで声掛けしない
言い訳っていうかほんとうに面倒だからね
一番お薬になるのは自らの経験だし車道側走ってもらったほうがしのごの言うよりよっぽど逆走危険の説明になる(と思う、経験則的にね) だいたいチキンでなにが悪いのよ
安全のために勇猛になる必要なんて一切ないよ >>918
個人レベルでは悪くはないね
社会レベルでは悪いと言えなくもないが
犯罪の現行犯を目の前にしても積極的には何もしない訳だからね
泥棒をみてスルーするのと余り変わらない
社会的に責任がある立場の人間なら尚更ね
女子供や老人など相手より物理的に劣っているなり、対抗するだけのあらゆる意味でのゆとりがないのならまぁしょうがない >>919
じゃあいちいち声掛けで道路の安全性と危険性、道交法のお話までしますか？それこそ事案よ
教育するのは勝手だけど、それは単なる通行人Aの俺の役目ではないだろ
俺は逆走してくるやつに対して社会的責任なんかないし、誰も彼も社会全部に対して責任なんか感じるのは流石に無理だわ
社会的責任を盾にオラつきたい訳でもないから、ちゃっちゃと通過してどうぞっていう思いしかないわ 警察は当面自転車の取り締まりを期待出来ない
自衛や正義感として車両での走行中はドライブレコーダーなりアクションカメラで常に録画をして
事故があった時に逃げたり嘘を付くチャリカスにきちんと制裁を加える準備をしようぜ >>903
＞簡単そうだぞ
＞拘束して警察に突き出すだけ
無言で拘束は出来ない、何に違反しているか、〇〇法××条△項◎◎◎◎◎……違反の現行犯で逮捕する！と宣言し拘束する
相手が大人しく従うとは限らない
剛良く剛をを断てると自他共に認められる彼我の力の差が無いと不可能
柔良く剛を制す技を持っていなければ剛良く柔を断つで逃げられる
鵜の真似をする烏水に溺れるだけ、言うは易く行うは難し
微罪の場合、相手が何処の誰兵衛だと名乗りを上げ逮捕状持って一昨日来やがれと言われたら逮捕は出来ない
逆走の場合、逆走じゃない対向車線に乗るため車道に降りただけだと言い抜けられれば逮捕は出来ない証拠不十分
ドラレコの記録があり、近隣の学生などと判るなら、学校に記録を送りつけるのがベスト 信号無視常連のおじいちゃんが交通整理してたおまわりにめっちゃ怒られてたわ
おじいちゃんもなんか必死にわめいてたのがなんかわろたわw >>925
いや本職の方々がばっちり2人体制でついてたからね
小市民は脇にあったコンビニから見てただけだわ 屑は信号無視ネタに飽きて今度は私人逮捕で煽るのがマイブームらしい >>920
通行人Aさん、色々と言い訳してるけど君がチキンである事に変わりはないですよw
オラつきたいわけでもないとか、さりげなく誹謗抽象風味に誘導までしてやり方が汚くてダサいですよw >>927
新しい言葉覚えたから使いたいんやろなぁ
飲酒運転推進→目潰しライト推進→一時不停止推進→信号無視推進→私人逮捕推進←(ｲﾏｺｺ)
次は何で推してくるんだろなw 私人逮捕と臨機応変は真逆の思想だろw ファシストは逮捕好き。遵守厨の進化系が私人逮捕厨だろw え？臨機応変に私人逮捕するんでしょ
全然真逆じゃない、独立した概念 >>933
頭悪いのはお前だろ？
概念の直交性って分かるかな？
臨機応変は態度や姿勢を現す
私人逮捕というのは単純に考え行為に対する名詞
馬鹿なの？ 要は相手側何を主張してるかなんて関係なく敵は敵で同一人物って発想なんだろう。
ある意味首尾一貫した頭の悪さを感じて納得出来るよ。 >>935
確かに頭悪いから理解できないみたいだな >>928
まぁ私が通行人Aなんですけどね
>>918にも書いてるけどチキンでなにが悪いんだ？
チキンになって当然だろバッファローのごとく突っ込んでたらいろんな意味でキチぃわw
安全のためには臆病かつ慎重なチキンでいれば結構
無駄に勇猛になってみてもたいした効果なんてないよ
止まるやつは下手くそとか言ってるのもいるけどたかだか30秒停車したくらいじゃ次か次の次あたりの信号でイーブンだからな
あ、信号は華麗に無視するんでしたね(´・ω・｀) >>937
チキンなのは悪くないと最初に言ってるじゃん
それをグダグダと言い訳して、あまつさえ自己正当化のために自分以外を下げるやり口が汚くてダサいって言ってるんだよ、分からんかチキン君 >>938
最初ではないなw
じゃあお前の言う「チキン君」てのは自分以外を下げる口汚い言い方ではないってことかな？
あと勇猛なやつを下げてるんじゃなくて、安全のために勇猛っていう矛盾を下げてんだよ？
今朝のじいさんもそうだけど、非ゆとりってこんなんばっかかね
どんだけ自分が正義なんだよw >>939
うわー、まだやる気なの？
そんなにチキン認定が悔しかったの？
どんだけプライド高いんだろうね、ガラスのハート君
そんなにプライドが高いんだったら、自己正当化のために他を下げる必要はないって事くらいは覚えようね！ 逆走くるたびに30秒停車とかw 能力低過ぎw
本人はそんな自己犠牲に陶酔してそうだけど。 >>939
＞今朝のじいさんもそうだけど、非ゆとりってこんなんばっかかね
攻撃的なゆとりは言う事が違うねぇ(棒
っていうか今朝のじいさんって何？w
＞どんだけ自分が正義なんだよw
まんまブーメランww >>941
30秒も止まらないんだろ？
じゃあ停車しようと華麗に避けようと差は小さくなるよね？
ちょっと考えようよw
>>942
レスも読めないんかいw
昨日のやつもそうだけどさ、散々他人の事をゆとりだの低脳だのチキンだの言っといて、お前は口汚いやつだ！ってそれ鏡見て言ってんのかとw
しかも終いにゃ20レス手前も読めやしない
ゆとりってなによって考えさせられるなw >>943
いや、だから今朝のじいさんって何？？
落ち着いてレスしろよ 自己評価が高くて直ぐに火病り、他人を落として自分を上げようとする
あっ(察し >>944
>>924ほらよ
たかだか20レス前が読めないんかって言ったじゃんw >>947
そういうじいさんは君と一緒だよ
無駄に自己評価とプライドが高くて、注意や説教されると直ぐに火病っちゃう
まぁこの場合は非ゆとりの問題と言うより老人の問題だろうね、加齢と老化による痴呆の現れ方の一つとしてキレやすくなる、というのがあるからね >>948
ほらまた口汚い言葉使ってる
ていうか人のことゆとりって言ったり老人って言ったり一貫性ないのね
臨機応変か？ 無駄な信号とか逆走とかいちいち停まるのは非効率的。少しは考えようよ。 >>951
臨機応変屑の存在感が…
もう少し捻り入れて行こうよ！ >>950
火病る
まぁもういいよこの件はおしまい
私が悪かったでいいよチキンでいいよ
>>951
事故っちゃうのが一番非効率って事を念頭に置いといて、逆走が来た時止まるか避けるかの二択なら以下の4パターンがあるよね
1自分も止まって相手も止まる
2自分は止まって相手を行かせる
3自分が避けて相手を行かせる
4自分が避けた方向に相手も避けてくる
この時事故に可能性があるのはどれですかって考えれば安全なのはどれってわかるんじゃね？ あくまでも車道上の話ね
歩道行けの選択肢用意するならもうちょっとパターン増えるし、声かけてUターンさせろってのも(現実的じゃないと思うけどね)含めるならさらに広がりはする >>953
え？
火病はアメリカの精神医学会でも使われている正式な病名だし、その症状を表現しているだけなのにどこが口汚いのが意味不明
それを口汚い言葉とか言って攻撃しておいて、もういいよって…
私が悪かったでいいよ、って
そういうのを逆ギレとか火病って言うんだよ？ >>953
最上の安全だけ求めるなら自転車なんて乗らない方がいいと思うけど。
こちらは安全が確保されているなら最も無駄のない選択をするって発想だから。それが合理的かつ効率的だと思うよ。
必要以上のリスクヘッジは無駄だし。 まだ絡んでくんのかw
それを診断されてない相手に向かって言っちゃったらしい罵りになると思いませんか？
もうおしまいね俺がそれって事でいいよw >>957
いやぁ他人にはまともに謝罪もできない、とか言ってた割に自分はそれでいいよ、って…
もの凄いダブスタですね…流石だなぁ >>956
なぜ「行動は二択」って前置きしてんのに更に新しい選択肢出すのか >>960
相手はすまん、とは言ってたけど、それすら出来ずに逆ギレして、それを指摘されたら見習ったって…
これがゆとりか… 無駄なリスクヘッジというのはいいけど>>946のようなvs歩行者での事故がvs自転車で起きないとは言えないからね
乗らなきゃいいじゃんは乗ってる人たち前提の話なんだから論外として、無駄なく上手く避ければよくねってのはちょっとリスクヘッジ出来てないのではと思うわ 面倒くせえなw 可能性をゼロにしたいなら自転車なんて乗らなきゃいいって言ってるだろw >>963
だから乗ってる人たち同士の前提なんだから乗らなきゃいいっておかしい話になるでしょw
ノーリスクにはならないけど、リスクを減らすにはどうなんですかって事なのよ？ ここ数日、夜に見に来ると毎日同じ流れだな
どっちも起死回生の策はないんかの？ >>966
要らない。もうこのスレの存続に意味がない。
一方的な正義を押し付けるだけでなんら有益な議論も有益な情報などないから。
他車の走りに対する文句と「法律守れ」ってゴリ押しだけだからね。 人の理想なんて様々なのに一方的な正義だけ押し付けられてもって感じだよ。
事故を起こさず安全が確保されてるって前提においては、道交法をきっちり守る「鑑」もいていいが、
臨機応変に対応しながら効率的に走る「鑑」もいていいはずなのだが、ファシストにはそれがわからない。 私人逮捕も出来ないチキン野郎が正義をかざすんじゃない 現行犯の犯人であれば一般の人でも逮捕することができる
ただし逮捕後は速やかに警察に引き渡す必要がある
名前や所属を尋ねたりするのは取り締まり類似行為に当たり禁止されている
また、釈放を条件に肉体関係を要求したりすれば強要罪が適用される >>972
嘘ばっかりだな…
現行犯だけでは要件を満たさない
逃げるまたはその恐れがある場合は身分や住職を求める事ができる
何でそういう嘘や適当なことを書くのか意味がわからない
他人を騙して楽しんでるんだろうが >>968-969
> 要らない。もうこのスレの存続に意味がない。
臨機応変屑は大変だねえwww パヨクと同じでファシストとか連呼してる本人が一番ファシストなんだよね… 数日スレ見てないだけで未読が300件以上もあったわ
でもどうせずっと同じ話ばっかしてるんだろうからわざわざ読むのも時間の無駄だなw >>969
> 臨機応変に対応しながら効率的に走る「鑑」もいていいはずなのだが、
臨機応変屑の鑑ってのもいるじゃん。
魂を磨く自称デザイナーとかwww ファシストっていう言葉を出すと身に覚えのある奴が怒り出すというw 怒ってないよ、反応しただけとか言いそうだけど、大して変わらんからw >>985
つまりお前がファシストだと認めたんだな >>988
またわけわからん事をファシストは言うもんだなw >>989
いやー、本物のファシストさんほど訳分からなくないですよ～ ファシズムの本来の意味を知らずに罵り合ってるんだろうなあ・・・。
良い意味なんだけどなあ。 やっぱ細けー規定まで道交法道交法うっせーヤツは駄目だわ
そういうやつに限って事故るんだよね
だいたいが他人の交通ルール違反ばっかり意識を向けて
肝心の安全をおろそかにしてんだよなー
公道なんてキチガイしかいないんだから
あらゆる車はウィンカー無しで割り込んで来ると思ったほうがいいし
路駐車のドアは開くと思ったほうがいいし
左ウィンカー出してる車の左をすり抜けたら100%死ぬと思ったほうがいいし
歩いてる歩行者は360度どの方向にもふらつくと思ったほうがいい >>992
他人の危険行為にケチをつける以上、臨機応変や直感だけでケチをつけるのは馬鹿
少なくとも知識として法を知った上でないと客観的、公正に他人の行為を判断したり批判したりする権利はない
低脳、DQN、馬鹿、キチガイだけだよ、知識もなく他人を攻撃するのは 車板で知ったが
車は路側帯通行禁止（狭い道とか守るのは無理があって全然守られてないが。）
左折時、自転車バイクのすり抜け巻き込み防止で左に寄る場合も
路側帯は入っちゃだめとのこと。
でも車が左ウィンカー出してたら
そこの左を抜くのも禁止だと。 路駐車のドアに関しては
道交法でも、抜くときに側方間隔を開ける義務があるな >>993
貴方のような頭でっかちは危ないよって話なんだけど。 知識を否定してるわけじゃなく、原理原則を振りかざすことを批判してるわけだし。 >>997
短絡的で攻撃性を持つ君には理解出来ないだろうね。 >>999
と攻撃するしかできない小さい脳
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