【手組み】ホイール組は心の振れ取り77H【車輪】
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>>733
ホビーユースでただ軽めの細いタイヤ履かせるだけだからあまりつっこまないでくれｗ >>732
https://youtu.be/h0BH3wXzhrI
これ見ると10種類のディープホイールだけを比較しても速度約48km/h, ヨー角5度で
37Wの差があるし、ホイールによって前後で30Wの差は普通にあると思う。 >>736
ありがとう
俺が示したやつは12年も前のでホイールが進化してるのとヨー角の影響かな 知り合いのFTPは自分より15〜20Wほど高いが、ホイール変えただけでそいつに追いつけるとは到底思えないんだよなあ。
根拠はないが感覚的に。 >>738
FTPが同じなら速度も同じだと思ってるの？
>>726と同レベルだなｗ >>738
その他の条件（抗力係数や前面投影面積や転がり抵抗係数など）が同じで、相手がMavic R-sys、
君がEnve SES 7.8でTTやったら、余裕で追いつけるよ。 ニップルってどこのやつが良い？
DTのアルミを使っていたんだが、アルマイトカラーの値上げと色バラつきが酷いから他を検討
のむラボ見てるとサピムは腐食しやすいようで、星は安いけどタップが中心にないのが多いようだ
とりあえずノーマルタイプのアルミニップルしか考えていないけど、状況次第では他も検討したい >>742
https://www.goldrush.shop/shopdetail/000000000536/ct927/page1/order/
最近これ使ってホイールを1セット組んでみたけど感触はいいよ
専用工具が要るけど、それを使えば絶対にナメない
実際組んでる間はメチャメチャ安心感があった
トライアル屋さんみたいなんで扱ってる部品の強度も大丈夫そうだし >>739
いや思ってないから追いつけないと感じるんだよ。 SapimにE-Strongなんてのがあるんだな
Strongより一回り太い
Sapim E-Strong Single Butted 12/13G Spoke - Wheelbuilder
https://wheelbuilder.com/sapim-e-strong-single-butted-12-13g-spoke/ 星スポークについて - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5153.html
星スポークのスポークの刻印はステンレス（一般名詞のステンレスではなくそういう商品名）が ☆マークで、スターブライトが Ｈマークとなります。
後輪にステンレスを使うとすぐに首飛びを起こすということが経験的に分かりました。
これを知ってからは スポーツ車のホイールはスターブライトだけで組むようになりました。
そして少なくとも この時点ではスターブライトは 磁石に対してベチッ！と強力にくっつく、
ステンレスは まるでプラスチックに当てているかのように反応しないという性質も一貫していました。
が、以前にも書いたようにその後☆マークなのに 磁石にうっすら反応する、Ｈマークなのに ステンレスのようにほぼ反応しない、
というスポークが徐々に見受けられるようになりました。
「磁性と首とびには因果関係がある」という確信があったので私は磁石に反応しないＨマークの自称スターブライトは使わないようにしたのですが、
３００〜２７０ｍｍあたりのロードのホイールに使うような長さがほぼ「偽スターブライト／クソスターブライト」に切り替わってしまったので
それ以降 私は星スポークを見限りました。
去年、星スポークから電話がありまして、それに対して私は「電話を借りて申し訳ないが 先に２つ質問させてくれ」と言いました。
１つめは「スポークの磁性と首とびには因果関係があるか」で、答えはイエスでした。
スターブライトは４０３ベースでステンレスは３０４ベースだそうで、
マルテンサイト系ＳＵＳ４０３は磁石にくっつき、オーテスナイト系ＳＵＳ３０４は基本的には磁石にくっつかないという性質となります。
２つめは「アンタら、過去にええかげんなことしてた時期があったよな」で、これの答えもイエスでした。
「材質が３０４ベースでＨ刻印のスポーク」を作っていたことがあったと。
私が偽スターブライトとかクソスターブライトと言っていたスポークが私の言いがかりではなく実在していたと ついに認められたのです！ こんなレベルの低い話でドヤってる野村さんは大丈夫なのだろうか。
今どきXR200（笑）で組んだホイールがメイン商品って時点であれだけど。 今まで他人に言ってもなかなか信じてもらえなかったのかもね 嬉しいんだろうな。こんなに喜んでくれるなんて、俺も嬉しいよ 明らかに品質悪くなってるから指摘したら、ホシにも周りにも何言ってんだコイツみたいな反応されたら腸煮えくりかえるわな。 >>748
なお、この書きぷりはどこぞの田中のアホな記事を真似たっぽい そもそも星を使わないから今のところ関係無いかな。(13-14のバテッド) リムも対象になってる
wigglejapanさんはTwitterを使っています
「一部タイヤやホイールが10％オフになるクーポン登場！コード【WHEEL10】対象商品はこちらより 最大50％オフ＆クーポンで更に10％オフに。
https://%54witter.com/wigglejapan/status/1245709043315945472 コロナの影響でホイール等の大型商品の日本への発送ができませんってなってたけど、大丈夫になったのか？ >>742
真鍮しか使いません。アルミなんて恐ろしい。 MTB（用途的にはクロスに近いが）で初めて手組チャレンジしてみたいんだが、注意点とか分かりやすいサイトとか有りませんか？
オートバイのは何度かやったことは有るんだが、自転車は初めてなので、今一つ何がわからないかが、自分でもよく解らない状況で
オートバイは部品も組み方も純正なら決まっていたので、わかりやすかったので 雑誌の増刊号で直近の部品を使って説明してるのがあれば一番いいと思うけど該当するものがあるかどうかは不明 mtbはあんまし組み方に選択肢ないから楽なんでねえか
フロントが逆イタリアンでリアがjisだっけ
前後32本スポークで左右6本組
これしかない気がする >>765
BMXは現役だと思う トライアルは・・・・ジャンル含めて絶滅かも >>763
760です
そういう、お作法もよく分かってなかったです
ネットだとロードの記事が多いので自分の中で処理しきれずに混乱していたのかも
組み方がハッキリしてるなら、それに絞って調べれば良いのでなんとかなりそうです >>767
ディスク車は力のかかる方向から組み方が限られる
選べるのは前輪のブレーキと反対側のみ イタリアンでフロントを組むときは4本と6本ってどういう基準で選んでる？ ホイールの振動吸収性は縦剛性が大きいほど小さくなる？
３クロスでテンションを下げるのが一番乗り心地が良くなるということだろうか。 >>772
フランジの円に対して接線に近くなるわけだからロスは減るだろ 乗り心地優先の組み方というと、4クロスでテンション緩めにするのが定番じゃなかったか
スポークが長いのがいいとかなんとか
時流の関係で32H前提なら、3クロスでも致し方無いが >>775
やはり縦剛性と振動吸収性はトレードオフという理解でいいんだよね。
タイヤを変えたりする方がずっと効果あるだろうけど そもそも縦の堅さはホイールの形を保てる範囲で組んだら問題にならないくらい十分にあるし、タイヤの縦ふれに比べたら誤差レベル 振動吸収性を良くしたいなら細いスポークを本数増やしてタンジェント組み
空力を良くしたいなら細いスポークで本数減らしてラジアル組み
頑丈にしたいなら太いスポークで本数増やせ
あとはリム次第 6本より4本のほうがシュッとしてカッケーから4本。
6本はジジ臭い。6本はオタク臭い。6本は神経質っぽい。6本は偏屈。 ENVEがミドルグレードホイール発表したけど
10万くらいでリムだけ売ってくれないかな >>774
それもちょっとおかしな話だと思わない？
確かに、接線に近い云々でそれっぽく聞こえてしまうけど、
最近のハブとリムでどっちも十分に硬くて、トルクかかったときにスポークの力とつり合いが取れてしまえば、回っちゃうわけじゃん？
要は、例えばパワータップみたくハイフランジのハブで接線とったホイールと、
シマノ手組みハブみたくローフランジで2クロスのホイールとで、
そんな言われるほど駆動剛性に差が出てるか？ ってとこが謎 分かる 6本のがスポーク長くなる分、柔くなってんじゃないかと >>784
なんか論理的にぐちゃぐちゃだな。
たとえ４本組と６本組の駆動剛性の差が微々たるものであろうと
６本組の方が４本組より駆動剛性高いことの否定にはならんっての。
俺も４本組と６本組で人が認識できるような差がでるとは思わんけど
６本組の方が駆動剛性高いこと自体は物理的事実だろっての。 ちなみに力学の先生に言わせるとスポークが引張で使われているのは常識とのこと。
力学の基本が分かっていない人が引っかかる問題。
まともな大手メーカーは当然たどり着いている。 ハブが微小角度回って、釣り合いがとれるまでスポークが伸びるときに、
微小角度とスポークの伸び比が最も大きいのが接線方向だけど、
ここに元のスポーク自体が長くなるって要素が入ったときに、さあ銅だ？っていう >>789
スポークはいっぱいまでに張っても1mm伸びないくらい、
スポークが数ミリ長くなったとして、それがペダリングのトルクでどれだけ余分に伸びるのか
角度による方が優位に影響は大きいと思う >>791
これ俺も同意見出し実感としてもそうなんだけど、式なりで証明してみろと言われると低学歴なので無理なんだよなあ。 何かの雑誌でスポーク穴に対して90度で張るとの0度(ラジアル）で張るのでは駆動剛性が同じってほとんど書かれてたな。 >>794
ほとんどの雑誌で書かれてるのか
どの雑誌も自転車に乗ったことが無い人が書いてるんだな >>794
スポークもリムもハブも完全剛体ならって話じゃない？ ラジアルは駆動トルクを全てのスポークで均等に受け止める
一方で90度はきっかり半分で受け止める
小さいトルクと大きいトルクで評価変わりそうな気もするが >>798
ラジアルは全てのスポークでトルクを受け止められないが正解
ラジアル組みのスポークは静止状態では回転方向のベクトルは存在しないから
変位して角度が付いたときに初めてトルクを受け止められるようになる
この変位が起こらないとトルクを受け止められないという現象は、
トルクの大小に関わらず起こる事 >>799
角度が付かないから、トルクを受け止めることができないのではなくて、
自転車の細いスポークがつり合いがとれるまで伸びるから
自動車とかオートバイのラジアルホイールで、ハブとスポークの角度の変位が起こってたら破損が怖いわ >>800
角度が付かないならラジアル方向に伸びることしか出来ないけど、
それで回転方向の力とどうやって釣り合うんだ？ つり合いがとれた後は、剛体として振舞うんだよ バトンホイールとかと一緒
それが>>784 の出発点じゃん？ ブレーキ掛けることもありゃ加速のためにアホほど(個人の感想です)踏み込むこともあるものに、釣り合いがとれた状態での定常運転を仮定するのもあんまりうまくない感じがする 普通は駆動剛性って言ったら、こぎ出しでトルクかけた時点で考えるよね。
踏み込む度にトルク伝達に間があると困るから気にするわけだし。
ところでキンリンのXC-279Rが欲しいのだが、売っているところを誰か知らない？
TNIがCX28Rで扱ってくれたら一番ありがたいけど 昔のzippはDSがラジアル、NDSが2本組みだったけど、
あれで駆動剛性確保できてたのかな？
使ってた人いる？ >>799
そのイメージってスポーク1本毎の方向しか見てないからでは？
1本1本だとそうなのかもしれないけど、ホイールという全体的な構造になると剛性不足無く走れる。
それどころかプンプロ28Hラジアル(リア）で20%の山普通に上がれるんだぜ。
タンジェントより撚れは少なく感じる位。
ラジアルの問題は乗り心地のクソみたいな悪さ。
あとは首の飛びの有無だろうな。 試しにググってみたら、リアでラジアル組やってみた人いるんだね
おもったよりまともに走れたみたい
暇と余った部品があれば自分も実験したいが、そんな余裕無いな〜 >>806
自分は使ったことないけど、ヌルいっつってよくのむラボに持ち込まれてるね。 昔のジップは軽かったけど柔らかかったよね。
今は重くなって硬い部類だろうけど。
ENVEも昔より重くなった。
ブランドになると重くなる法則あるよ。 >>808
何の為に手組みスレにいる？って感じ。
結構面白いよ。
ただ、首の耐久性とか考えると長期運用は出来そうにないけど。 両側ラジアルのリアホイールがアリならDSのみラジアルはもっとアリってことだな >>807
何本で見たって結果は変わらんから
ゼロに何を掛けたってゼロにしかならん
ラジアル組みである以上はスポークにトルクと釣り合う角度が付くまでは
入力に見合った力を伝達出来ないから
タンジェントでも多少の角度は動くけど遥かに小さい
坂を上れるのは最大伝達トルクの問題
剛性は力の掛かっていない状態から、負荷にとってどれだけ変形するか
フレームの強度と剛性の話みたいなもの >>814
それじゃ仮に、全く伸びない太いカーボンスポークでできたラジアルホイールだったら、銅だと思う？
こういうのでもいい
https://tshop.r10s.jp/hirochishop/cabinet/autoupload567/0203-0557.jpg
のむらぼ信者みたいな変な固定観念は捨て去れ >>815
別にスポークが伸びなくてもリムだって変形するし結局釣り合うように角度は付んだぞ
完全剛体なら話は別だがそんなものは存在しないから話をする意味が無い ラジアル組で駆動剛性が確保できるなら、タンジェントにする意味って無いよね？
スポークが長くなるから重くなるし、交差で空気の流れが乱れて抵抗が増えるし。
それなのにラジアル組のリヤホイールが存在しないのは矛盾してない？ >>818
そうそう それな 角度が銅こうから離れてくれて、ようやく話が進む
存在しないってのは言い過ぎで、スピナジーでカーボンバトンとかは昔あったみたいだ ここでスピナジーのRev-xを登場させるか？
話しが通じない訳だ。
Rev-xは鋼線のスポークと同じ土俵では議論できないよ。 ラジアルでもJベントとストレートじゃ条件も変わるのに…(´・ω・｀) >>814
てゆか、普通のラジアルのフロントホイールを手に持って、
ハブを回したら角度つかなくてもリム動くでしょ？
何がゼロなの？ ホイールの駆動剛性って、例えばブレーキをかけてリムを動かないように固定した状態で
ペダルに一定の力を加えたとき、ハブの回転角度が大きければそのホイールは駆動剛性は低く、
回転角度が小さければ駆動剛性が高いって単純な話だよ。
で、既出だけど、ラジアル組はスポークが本当にラジアルの状態、つまり角度が完全に放射状である限り
全くトルクをリムに伝達することはできない、ゼロですよゼロ。
で、どんなに小さかろうと必ずスポークがヤマアラシさん方向に捻れることで初めてトルクを受けれるの。
カーボンスポークならとか言ってる人いるけど、スポークがカーボンであろうが何であろうが、
他の条件が同じなら、この捻れのためラジアルは必ずタンジェントより駆動剛性が低くなるってこと。 だからゼロじゃないんだって
ハブ、リム、スポークが完全な剛体だったら、ラジアルなホイールも駆動剛性も含めて完全な剛体になるでしょ と
完全な剛体とかありえないから意味がないとかって話じゃなくて、その視点を除いた話に意味がない >>824
君は自転車のホイールの話をしてるんじゃないのかい？
まず一つだけ答えてもらいたんだけど、一般的な自転車のホイールの駆動剛性が
他の条件が同じならタンジェント＞ラジアルであること自体は認めるよね？
宇宙の神秘の話はそれからだ。 >>825
そのとおり、そこから>>789 にようやくつながるわけ
ラジアルだけが宇宙の神秘に取り残されてるわけじゃないってこと >>826
うん、何が言いたいのかよく分からないｗ
上で２クロスより３クロスの方が駆動剛性高いって世のコンセンサスに果敢に挑んでた人？ >>827
そのコンセンサスが正しいのか、誤りなのか知りたいだけ
上のほうでも、>>690 みたいなことがあったろう？ >>828
ttps://pdfs.semanticscholar.org/ba55/2a6f6c11a7e0cf5ba1b969351c32b5450e4d.pdf
この論文で他の条件が同じ２クロス、３クロス、４クロスの縦・横・駆動剛性の違いが示されてる。
当たり前だが、駆動剛性は４＞３＞２クロス、コンセンサスは正しかった。
どういたしまして。 >>829
「オレのために」検索してくれて、どうもありがとう 助かったよｗ >>830
この論文はこのスレで既出、手組みスレの先人よ、ありがとう！ 完全剛体の話ってネタだと思ってたけど、本気で言ってたのかｗ 過去スレ漁ってみたらこの論文を去年このスレに貼ったの、俺だったｗ
そのときはラジアルとタンジェントで横剛性上なのは？という議論。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
