【手組み】ホイール組は心の振れ取り77H【車輪】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>822
力を掛けたら角度付くだろ
何を寝ぼけてるんだ？ ストレートスポークの完組は相対する穴が車軸方向に並んでるタイプが多いけど
そういうのはクロスに数えるのか数えないのか
2クロスか3クロスか２．５クロスか
むしろどうでもいいか それはメーカーによって変わるな
数えるとこもあるし数えないとこもあるし0.5として数えるとこもある マジか
実際の特性的にも０．５になりそうだから納得した スポークの計算機で良いのを教えて下さい
数値は全部実測するので実測値で計算が出来て、スポーク長は丸めずそのまま出るのが良いです >>839
有り難う
DTみたいに勝手に1だったか2mm短くなる謎補正は無い？ どちらかというとリム厚（F）の測定誤差に左右されることの方が多い
ノギスのデプスバーをいかに上手に使えるか？が肝要 >>829
これの日本語版ない？
英語だから読めない。 sapimの計算機はちょいと特殊だし、小数点以下まるっと丸める。
spocalc使うのが確実、エクセルシートだから全て自分が好きなようにいじれる。
>>842
ない。DeepLを使って翻訳すればいい。 フロント用にロードディスクホイールを組もうと思うんだがハブの選択について意見を聞きたいです
組み方は24H２クロス組でリムハイトは35mmか45mmのセミディープ
ハブの候補は２つあって
1, Mavic のMR801 J-bend用
2, Novatec のD411SB-CL ストレートプル用
どちらも耐久性、回転性などの評判がわからないので知っている方がいたら教えていただきたいのと
ストレートプルで手組みしたことがないのだけどスポーク長の計算はJ-bendと変わらないか、なにか注意点がありますか？ >>842
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.sapim.be%2Fspoke-calculator
乳首 >>845
上の論文の日本語訳探してる人になんでサピムのサイトの日本語訳？ どれどれ
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fpdfs.semanticscholar.org%2Fba55%2F2a6f6c11a7e0cf5ba1b969351c32b5450e4d.pdf Google翻訳の英→日は特に論文とかだと全く使えんな。 テクニカルタームが頻出する論文はそれ用にチューンしないと無理じゃね
Google先生はニュースサイト翻訳でもコロナ関連の医学用語とか変になっちゃうし リムに座面を作るとき、先端角90°のドリルを使うと思うけど、みんなはどこで買った？
ホームセンターとかでも普通に売ってるのも？ >>852
俺は面取りカッター極々軽く当てるだけ（バリが激しいアルミリムならバリ取りナイフを使うことも）。
しっかり面を取ったりしたら強度が確実に下がっちゃうだろうからやるべきじゃないと思う。
あと、カーボンリムにはなんにもしない、シリコングリスぬるだけ。
工具はある程度大きいホームセンターなら売ってるはず。 >>853
有り難う
強度が落ちるから、同じく軽く当てるつもりだった
で、ホームセンターを見てきたら、何種類も面取りカッターは売っていたけど
どれも太くてリムの穴に入りそうに無かった >>856
雄鶏カッターをググっても全くヒットしないぞ >>854
6mmの面取りカッター使ってるけど普通に入るよ。 >>859
一番細いのが9mmだった
8mmが入るかどうかぐらいだから確実無理でした。 初めてホイール組み挑戦しようと
動画とか見てるんですけど
最初仮組みする時、スポークにニップルにネジ込む時、長い棒みたいな先端にニップルをつけて？クルクルっとネジ込んでるのを見ました
これは専用の道具があるのですか？
それとも、先端がマグネットのマイナスドライバーみたいなもなですか？ >>861
↓みたいな道具。
これでニップルをしめてくとスポークの頭に先端の出っ張った部分が押されて
仮組みとしてちょうど良い塩梅のところでニップルから工具が外れる
https://i.imgur.com/v0RDySR.jpg >>861
ドライバー型のスポークレンチ
ディープリムでニップルが外に出ないタイプはタイヤ側から回すしかない ニップルドライバーってのがある
先端がマイナスで中央に穴に引っ掛けるためのスプリングが生えてる
竹串や不要なスポークのネジ山を短くしたりして代用はできる
なおニップルは普通は真鍮かアルミなので磁石には付かない 俺は使わないスポークのねじ山を5㎜ぐらい残してマスキングテープを巻いて即席のホルダーにしてる。 >>853
良いサイズが売ってないので通販で買おうと思って調べてたら、
切れ味とか構造が色々あるみたいです
差し支えなければ、参考にしたいので使ってる物を教えて貰えて欲しいです
人によってはスターティングドリルを使ってるみたいだけど、
どっちが扱いやすいのだろうか？ >>868
メーカーとか覚えてないですけど最初に買った木工・軽金属用の面取りカッターは直ぐに歯が駄目になり、
その後買った鉄OKなハイス製の面取りカッターは問題なく使えた感じです。 おれはリューターの丸ビットで代用してる
ていうか数をこなさない非プロは汎用品で事を進める工夫こそ楽しいからときどきダイソーの工具売り場でそれなりに代用出来そうなものがないか物色する
スレ違いだがダイソーは丸ビットもリューター本体も売っていたぞ恐るべし キンリンの279（TNI CX28）ならφ8.3だから角度ｂﾜで合うかも >>869
有益な情報有り難うございます
軽金属用は耐久性が無さそうなので、鉄鋼用の面取りカッターにします
>>870
丸って事は穴の口元と少し奥の2点接触になる感じですね
実際は変形して全当たりになりそうな気がしますが
思ったのが逆に内コーナーのタイプだと口元の負担が減って良さそうな気がします
そんなビットが売ってるのかが問題ですが いや引っかかりそうなバリをさらう程度しかやらないよ
上で指摘してる人もいるが面取り無しの穴にがっつり面取りしたら口元薄くなってあんまり良くないと思うよ
穴もニップルも５０キロ１００キロで食い込むことを前提に作られてるのだから二次加工は避けたほうが無難では
作法や流儀はいろいろあるのだろうけど接触面が気になるならワッシャー入れて組めば バリは取るが、面取りはしない。
薄くしてどうすんだよと思う。 バリをさらう程度にしとかないと強度低下させるだけだろうな
特にリア ハイト50mm、19Cのチューブレスレディで515+-30gで４万円かあ・・・
スペック的には極平凡な中華カーボンリムだけど、倍以上の値段を正当化する「売り」は何かあるのかなあ？ 仕様と値段だけ見るとprimeのblackedition用単品売りリムと同程度だね 俺は糸面取りくらいで僅かにさらう
ニップルの抵抗が明らかに変わるからなんだけど、
24H以上でしか組まないから余裕があるんだろうな 少スポークじゃないってのは28Hからじゃないか
リア24Hは十分に少スポーク すまんフロントでも24H、リヤは28Hです
カンパ純正ハブが多いから32Hが大半です 確かにバリがそのままのリムと比べると軽く面取りカッター当てたリムはニップルとの摩擦抵抗かなり小さくなるけど
ニップルワッシャーを使った方がずっと抵抗小さくなる印象。
例えばニップルワッシャー（とグリス）使うと140kgfでもアルミニップルを舐める心配ゼロで余裕で回せる。
そういう意味では、摩擦抵抗を下げるのが目的なら、リムはバリを軽く取るだけでニップルワッシャーを使うべきだと思う。 俺はいつもグリスを使って組む
反フリー側が稀に緩むけど気にしない
ハトメが無い場合は90°の転造ダイスを押し付けて角を取ってる 自分で書き込んどいて何だが、なんだよ転造ダイスって・・・ 転造ダイスでは面取りできないけど、転造ダイスという工具は存在するんだぞ
サイコロじゃない >>890
フォロー有り難うございます
転造で角にRを付けてるって書こうとして変換候補でダイスが入ってしまった >>891
転造ってことはバニシングローラか
なかなか珍しいものを使ってるな ママチャリでギア交換可能な後ろハブってなんかない
年間5000乗るからやっぱ2年が寿命だわ
今は新チェーンにしたらガリガリ音が消えないな坂道で www.modusnakano.com/product_detail.php?id=88
これしかなさそー
バンドブレーキだかんね～ 50mmカーボンクリンチャーでリアホイールを組んでみたけど、これいいな
縦剛性が高いからだと思うけどスーッと転がっていく感じがする
でも一番気に入ったのは変速の気持ちよさ
チェーンが掛け変わる度にリムの中で反響した音がカンカンと聴こえてくる
無駄に変速したくなるくらいだ
左右異径組みもやってみた
お安くあげるためにNDSをCX-RAYじゃなくEVOLUTIONにしたんだけど確かに「張ってる感じ」になった
一応TM-1で計ってみたらテンションはDSのきっかり半分だった >>897
左右のテンション比は実測しなくてもリムが左右対象ならハブのジオメトリーだけで計算できるでよ。 >>898
ハブ：hubsmith 型番不明 ラージフランジ（左右Φ61.5）
DSスポーク：wheelsmith 2.0x1.7バテッド（長さが合うのを持ってた）
NDSスポーク：DT：REVOLUTION 2.0x1.5
リム：EIE CARBON 50mmクリンチャー 2.5mmオフセット
ヨンロク組み
テンションメーターの換算表を読み間違えてた
少しばらつきもあるけどDS：110kgf NDS：61kgf
ってことでNDSのテンションはDSの55%くらい DS結構張ったつもりなのに110kgfなんだな
この換算表、本当に合ってるのかな
店頭で完組ホイール触って覚えてきたテンションと同じくらい張ったんだけど
TM-1だからあんまり気にしないけど >>901
手組ホイールファンっていう複数のTM-1を校正してるブログによると、
このテンションメーターの数値が正確なことってほとんどないらしい、
というか、おいおいってぐらい、20%とか平気で狂ってるっぽい。 >>902
20%！？
それなら俺のこのホイールも130kgf以上に張れてるかも知れないのか
簡易メーターなのは最初から分かっててばらつきを把握できれば十分だけどね
NDSも、にぎにぎテストする分には店頭のキシリウムエリートよりは張れてる
DSの55%（ハブの寸法とリムのオフセットから計算すると60%）のテンションだとは思えない
これが異径組みの効果なんだろう >>903
逆にDS90kgf弱しか張れてないのかもよ。
レボのようなスポークは50kgf未満でも、客観的には全然張れていないんだけど、
ニギニギの感覚からは一見張れてるかのように感じちゃうし。
NDS細くする異径組って、NDS側の軽量化って点を除くと客観的なメリットって
ないんだけどね、といったらのむラボ信者にキレられるけど。 >>902
信じてテンション上げたらリムが壊れた人とかもいるしね
基本的には校正用に試験片を持ってる人用 絶対値は気にしない
テンションばらつき整えるのに使えれば十分 自宅で出来る簡易なテンションメーター校正できる仕組みないかな？
海外DIYでよく見る、測りに引っかけ引っ張る以外はないのかな？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o383635809
コレに
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001001779837/index.html
このコギヤが付くんでしょうか？
スナップリングだけで固定？工具はろくなもんがありませんマイナスドライバーくらい
これでギア交換可能な後輪ハブができるなら組んでみたい
ホイールは27インチのが1個余ってるしスポークニップルとブレーキも新調しなきゃだけど… >>907
DTとか試験片が付属してるから、無くしたって嘘をつけば買えるかも テンションメーターの簡易校正器を釣り計りで作ってる写真をどっかでみたけど原理的にあれで間違い無いのかな？ >>910
現物の構造も分からないのに答えられる人は居ないだろ プレーンスポークの捩れはペンチなどで押さえなくても、組んでからホイールの馴染み出しをすれば事足りますか。 >>910
こういうのでちゃんと校正できるよ。
https://i.imgur.com/IeaLScE.jpg
ちょくちょく手組みする人なら自作すべき。
校正器を持っておらずTM-1で測って「DSは130kgfで張ってます！」とか言うショップとか馬鹿かと思う。 わいも更正器欲しい。ずっと使ってるTM-1の数値が正確なのかわからんばい >>916
計量器の校正を請け負っている会社に依頼する >>916
俺は業務用のクレーンスケールの下に校正器で使うミニクレーンスケールをかけた状態で
150kgぐらいまで数値が同じであるかチェックした。 そんな大がかりな校正器を作ったり、それを校正請負会社に依頼したり、
いったい当初の目的はなんなのか分からないような・・・。
ホイール組より、テンションメーターの管理作業が主役みたいだわそれ。
ホイール組のツールとして、コストと手間から妥当な対応という事を考えたら、
ホーザンの校正済み新品を購入して、それを手元の校正器としてパークの値を確認して、
運用はパークで行うという程度でいーんじゃないかと。 >>920
それもなホーザンの校正済みってやつが狂いだしたら、もう信用できるものがなくなるわけで 変な気合いが入ったショップだと、100kgの鉛の分銅用意してて、
スポークでそれ釣って、テンションメーターのズレがないか、作業前には毎回確認してる
測定機というか秤と違って、100kgの鉛が、翌朝99kgになったり101kgにはならんから
とかって話を夢で聞いた
>>914 のも、はさんでる秤が狂ったら校正にならんよね >>922
クレーンスケールがそんなに狂うとは思えないけど心配ならたまに他のクレーンスケールと
引っ張りっこでもさせて狂ってないか確認すれば十分でしょ。 >>918
その依頼した会社の校正機はどうやって校正するの？ メートル原器みたいにちゃんと基準になる物があるから心配すんな コリマの新作リアハブ
スケルトンな超ラージフランジ仕様？でめっちゃかっこいい
手組用はこういう面白いハブはないよね
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/9392 >>924
体重計乗ったあとで俺がぶら下がるわい。
複数の計器と比較すればいいだけじゃんけ。 >>927
機能美と造形美の融合だな、思いもよらんアイデア出してくるのは楽しいな >>914
ありがとうございます！
今度作ってみます ROVALのもかっこいいな
つまり普通のクロス組の接点位置までハブから角を伸ばせばいいってことだな
こういうの見るとスポット溶接でもして完璧な結線が実現できたらそれなりにメリット期待できるかもって思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
