ロードバイクのホイール209
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デュラエースC24とフルクラムレーシングゼロはどっちがいいですか？ >>6
体重軽いならデュラ
ロングライドなら25cのレーゼロ ロングライドにならデュラでしょ。
ブルベ向きホイールとも言われてるのに。 体重のある俺はレーシングゼロ一押し。
C24はフニャフニャで全然走らない。 身長175cm66kg巨デブの俺も同感
わいのつこてるのはレーゼロカーボンやけどな
ちな股間もレーゼロカーボン
C24はフニャチン 体重軽くてシッティングメインでクルクル回す人には向いてるかもね ガリじゃねえよw
ガリつったら175cm58kgとかだろ あえて第3の選択肢としてニュートロンウルトラ。
カタログ落ちらしいから買うなら今のうちだ！ ニュートロンとユーラスってC15のナローリムだっけか デュラホイールは常に回し続けないと前に進まないから走力無いと楽しく無いぞ
鉄下駄からいきなりデュラに替えた初心者が、走りが楽しく無いと言って
わざわざデュラに糞重いタイヤ履かせて走ってるわ。その方が良いって ディスクホイール用ホイール、キシプロとレーゼロって方向性一緒ですよね？黄色スポークvsリム高さの見た目勝負かなあ。
マビックのスターラチェット、グリスメンテ楽だったけどレーゼロＤＢはカップコーンで玉だし調整だよね？ >>20
硬くて踏んだ分だけよく走るって方が体感しやすいししょうがないんじゃない？
デュラをロングメインに使うにしても、28Cで使いたいからワイドリム版出て欲しいな >>20
ホイール交換するって話だから初心者ではないだろ。初心者の内は鉄下駄で充分。 mavicのホイールはメンテ楽で頑丈＋チューブレスってとこ以外良いとこないイメージ
スピードとかそういうの追い求めちゃいけないホイール
そんなイメージ >>24
そうか？
ハブの回転は悪いけど、常に踏んでたら不思議と登るし、スピードも上がるぞ
足を止めなければいいホイールだと思う
dtスイス、ボントレガー、フルクラムの上位モデルを使った上で遜色ないと思う マビックはスポーツの塗料が剥がれたりステッカーが剥がれ易くて印象悪くなったなあ
あと付属のタイヤは1000kmも使わないうちにひび割れ始めたし
細かいこと気にしないやつが使ってるイメージだな うちのイクシオンタイヤは3000くらいで大きめの穴が開いて（クレーター成長かも）終わった。いいタイヤだと思ったけどコスパは良くないと思った。 それは見た目部分の経験を語ってる訳やからイメージとちゃうやん
肝心の走りの感想は？
ユーザーの私は満足度100点でアルミホイールの中では最上級の性能だと信じて疑わんよ キシプロエグザリットSLとコスプロカーボンSLを使ってたけどどっちも登りは軽くてサクサク踏める感じがして好きだったよ
平地は常に足使ってないと速度維持できない印象だったかなガリガリなのと35km超えるとすぐにタレるくらいのパワーしか無いから参考にならないかも
どっちもブレーキが嫌いで売っちまった >>20
ホイールは重いと漕ぎ出しは重いが慣性に乗ると速度維持しやすく、軽いとその逆て、物理があるけどどうなんだろうな
平坦で風強い堤防沿いだと重い方がよくて、アップダウン多い地形だと軽い方が断然良いんだろうな >>30
リムに重りを付けて走ってみなよ
空気抵抗が同じなら軽い方が断然いい 軽いホイールに変えたら平地の巡行速度が○km/h上がった！というレビューしかみたことないな なるほど
でも問題はエアロホイールの選択のときだろうな
ディープリムは前方からの空気抵抗を減らすが重くなる
逆にリム高が浅いのは空気抵抗が増すが軽い
どちらを選択するかは走行する地形次第ということね >>32
レビューまじあてにならないとゆうか、しないほうがいい。
カーボンシューとかブレーキの交換の手間考えるとやっぱりディスクって楽だなって思うわ
ディスクはいずれカーボンリムしかでなくなんのかな カルトってどうですか
グリスレスでもオイルは刺すのかな？ >>36
大手にこだわらなきゃ安いもんよ
所有欲は別として >>39
おいらもMAVICでフリーのメンテするとき、シールドベアリングの蓋剥がしてミネラルオイルさすべきかいっつも悩む
みんなどうしてるんだろ？
不要だよって言われてもいじりたい自分がいる merlincyclesがホイール安いけど大丈夫かな？
買ったことある人教えて欲しい >>42
去年買ったDTのPR1600は特に何も問題なかった >>41
カートリッジベアリングにオイルは厳禁だぞ。
グリスが流れてしまって潤滑と防水ができなくなる。 >>42
クランク、カセットしか買ってない。
メーカー箱でなく、無地段ボール箱に入って来るからガッカリするように >>36
ボラワン50チューブラー安いっしょ
ライトウェイト念頭にしてるならそりゃ高いけど >>36
言えば三万くらいでボラウルトラチューブラー流したのに ボラならWTOの45欲しいかなぁIRCのチューブレスってのも一度試してみたい
チューブラーは飽きたでもクリンチャーにするならチャリンコやめるレベルの罰ゲーム…俺にはもうチューブレスしか残ってない！ >>52
クリンチャー…？（笑）完全に罰ゲームやんｗ クリンチャーはパンクしても安心
チューブラーは速い、乗り心地もいい
チューブレスは少々の穴を塞ぐ、乗り心地もいい
それぞれいい点あるで？ WTO45ならシャマル2wayでいいんじゃないのって感じ 51と55は確実同じ奴w
…←使うやつそうはいないw
可哀想なやつ wiggleからWTO45が届いた
ポチり後7日＠東京 税金1万超払ってきたよ
振れなし ラチェット音全然しないのな！
カンパのラチェット音は整備不良なんだな >>56
クリンチャーがパンクしても安心ならチューブレスなんかそもそもパンクしづらい、ある程度はシーラントで塞がる、最悪チューブ入れてクリンチャー運用出来る
全く優位性ないやん ニュース速報+ 2019-12-06 19:38 (759 res/h)
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ニュース速報+ 2019-12-06 17:50 (227 res/h) >>60
あまり言い過ぎるとチューブレス童貞が発狂し始めるからほどほどにな >>59
最初だけだが、平地でも3000キロ走るとチャーと鳴るよ
ウルトラも前モデルのが鳴りは派手だった
AC3に変わってから地味になった >>59
それより税金一万てボラれてると思ったが、消費税値上がり分か >>60
クリンチャーもラテックスチューブでシーラント入れてやれば結構塞がるよ チューブレス使ってる人ってもし出先でパンクしちゃったときって中にチューブいれるの?
①そもそもチューブレス用のリムテープにチューブ載せてもいいの?
②タイヤ自体が中にチューブいれてふくらませることを想定してるの?
この2点がすごく引っかかってんだけど 出先でのチューブレスタイヤのパンクはチューブを入れるのが手っ取り早い
出先のミニポンプでビード上げは絶対ムリだし
CO2ボンベも何個も持って走るわけでもない >>69
想定されてるみたい
チューブレス用バルブを外して代わりにインナーチューブのバルブを挿してチューブ入れて空気入れるだけ
しらんけど >>69
タイヤの脱着がクリンチャーの10倍きついからロードサービスに頼る >>69
だったらチューブのリムテープって最初っから要らなくね？
>>71
>>73
最近はUSTでもタイヤ外せない事例が出てきてるらしいね タイヤ外せないってのが経験ないんだけど
ビードが全然外れない状況？
空気抜けているタイヤを横からグッとつまんでも
タイヤがリムに落ちないの？ >>69
そもそも走行不能なレベルのパンクに見舞われる事が激レア >>75
タイヤレバーなしで素手で外そうとすると堅い >>75
空気抜けても手ではビード落とせない状態
マビックのUSTでそういう話はちらほらあったよ
他ではあまり聞かないような WTO45にIRCタイヤの組み合わせで運用してるけど、先日タイヤ交換（6ヶ月使用）した時は簡単にビート落ちて交換したけどね。
新しいタイヤ取り付けもIRCのタイヤレバー使ったけど、石鹸水使って一発でビート上がりました。シーラントは無しで運用。 >>79
乗り心地とかシーラント無しのエアー抜け具合とかどんな感じなん？そういうレビューなかなか無いから気になる >>80
前後6気圧で乗ってるけど、それ程乗り心地が良いとは思わないかな？細かい振動の減衰は早いと思うけど。転がり抵抗の低さの方が印象的です。
空気の抜けは一週間で6→4くらいかな？毎回空気入れる必要はあるけどラテックスチューブと同じくらいだから気にしてない。 >>81
ホイールの剛性は？BORA ONE 35(CLリムブレーキ)は少し柔らかく感じる（デブなので）んだけど WTO はどんな感じ？ >>83
剛性って踏み方とか車体の影響が大きいだろうからはっきり言えないけど、ガチガチというよりはしなやかな方だと思う。でもこれもチューブレスタイヤの影響なのかもね。横風には強いと思う。殆ど振られない。 >>84
そうなんだね。横風に強いのはいいね～
ありがとう 85= >>83です
(スマホからPCに変えてID変わったので) >>79
WTO 45が昨日届いた私、とても参考になります！
schwalbe pro one TLもウィグルで買ったのだけどまだ届かないので
IRCを店に買いに行くか悩み中
pro oneの嵌め具合とシーラント無しの状況を報告したいと思います >>79
シーラント無しでパンク経験ありますか？
エアーの継ぎ足しで走れると良いのですが…
携帯ポンプとIRCのチューブレス修理剤はお守りとして常備の予定です >>75
IRCとZIPP303NSWで全く外れなかったことがあります。ペンチで摘んだりして、外すのに半日かかりました。 >>88
まずpro oneがシーラント前提のタイヤなので
無しでは気密保てないと思う
エアー継ぎ足しで帰ったってのはシーラント運用の
人からちらほら出てくる話だな >>88
個体差が有り過ぎて参考にはならないと思うよ
同じタイヤでも前後で全然違ったりするし >>88
シーラント入れ大前提のチューブレスレディとシーラント不要のチューブレスだとタイヤの造り自体が別もん
ロード向けはタイヤを薄く軽くするために大半がチューブレスレディじゃなかったか シーラント無し運用できるのはGP5000TLとIRCのチューブレス、
Hutchinsonのチューブレス(ただし代理店経由で扱い無し)くらいかな
あとは全部チューブレスレディ グランプリ5000はチューブレスだな
あまり評判が良いとはいえんがこれも前後で抜けが違う GP5000TLはカタログ重量で重い重い言ってるのは多いけど
あれほど走行感の軽いタイヤはなかなか無いと思うわ >>96
日本語怪しいけどmerlin cyclesじゃね
安いの いまのところは、
もう二週間前なら、177000円だったな バイク24が1428,56ユーロ
ユーロ120,10円
171000円 とかいってTLじゃないGP5000を買う人がいそう WTOにGP5000クリンチャーを履かせてる
特に不満無いけどスレ見てたら興味湧いたから次のタイヤ交換の時にはチューブレスにしようかな >>95
ハゲ同
でももうちょっと楽に嵌めれれば最高 初めてキシプロの現物見てきたけど黄色スポークってペンキで塗ったような着色？すぐに剥げてペリペリしてきそうだったんだが。 >>88
パンクは雨上がりに走ってて一度だけ。中にチューブ入れて普通にクリンチャーにして家まで帰ってきましたよ。そのあと裏からパッチ貼って修理。
この経験があったので、シーラント使わない派になりました。タイヤ変えるのも楽だしね。 ちなみに、チューブレスレディのコスカボUSTでパンクの経験もあるけどその時は家に帰って来てからタイヤ濡れててパンクに気づいたって感じです。なのでシーラントの効果も体感したけど完全には塞がらなかったし、安全をみてパッチ貼りで修理しました。
その時シーラント洗い流したり面倒だったし、リムテープの中にシーラントが入り込んじゃったりしたのでその後はリムテープ無し、シーラント不要のWTOのみ愛用してます。 俺もwtoにircだけどタイヤはめる時大変やった、シーラント入れないと前輪だけ駄目だったんでシーラント両方入れてるわ
次は違うタイヤにする 普段履き用にレーゼロ無印買ったんだけどステッカーチューン候だし、ステッカーの貼り付けも雑だ
まあカチッと走れるんなら文句はないんだが明日シェイクダウン
ちなBORA ONEから履き替え >>108
とても参考になります。
ありがとうございます！
IRCポチりました。明日装着出来そうです。 コンチネンタルもTLだけど公式サイトにはシーラント推奨って書いてあるし、ハッチンソンもTLR開発優先だし、メーカーが「シーラント無しでいけますよ！」って言ってる純粋なチューブレスはIRCくらいか >>112
シーラント使う場合はコンチのシーラント推奨ってことだよ >>112
Hutchinsonは普通にチューブレスレディとチューブレス併売してる
日本の代理店がアホなだけ チューブレス未体験だけど
シーラントとか入れても重くならないの？
チューブドより軽いし耐パンク性も乗り心地も良いの？ 例えばフロントホイールが710gから740gに変わったことに気付くセンスがあるなら重く感じるんじゃない？
どう考えてもプロでもごく少数だと思うが キシプロの黄色は金属で擦らなきゃ剥げるような事は無いと思うよ
シーラントの僅かな重さが気になるのだったら
無し～少しずつ足して走ってみれば良いと思うよ
私は普段は20mlで150キロ超えるツーリングの際だけ継ぎ足し用予備を持参
ホイールの特性によるでしょうが低圧でも使えるので乗り心地は格段に良くなると思います
タイヤ自体の耐パンク性能の差はわかりませんが今のところ全てのパンクはシーラントでオートマチックに塞がっている >>115
乗り心地はモノと圧によるとしか
自分はコルサ+ラテックスの7barとGP5000TLの5bar
が同じくらいに感じる >>116
リム重量ってあらゆる重量の中でも最重要レベルだろ
30gも違ったらリムハイトが20mmぐらい変わるぐらいのバルクアップ 私はシーラントの重さよりも、カーボン素材へのシーラントの影響の方が気になる。
ちなみにスタンズのシーラントは尼より某大手用品店の方が安かった アルミなら気にしないといけない場合はあるけどカーボンは大丈夫よ >>122
IRCのファストリスポーンなんかはアルミリムを腐食させるね。シーラントも対カーボンの方が安全性高そうなイメージ チューブレスホイール買ったけどまだラテックスチューブで運用してる。初チューブレス悩むなぁ…。コンチかIRCかシュワルベか。今パナのクローザープラスだからどれ選んでも良くはなるんだろうけど >>125
変化を怖がっても新しい世界は開けないよ ffwd到着待ちだけどチューブレスにしようか迷ってるから色々参考になるわ
210gで段違いに軽いパナのevo4はやっぱりだめなのかな、普通に売ってるけど >>125
初チューブレス化の時にタイヤ一本はめるのに3時間かかった俺に言わせてもらうと年末年始とか凍結で外を走りにくい今がチャンス reynoldsの日本代理店ってなくなった？
以前はフタバだったと思うんだけど。 >>125
ラテックス使ってるなら感動は出来ないかもな
良いタイヤ付ければクロプラからの伸び代は大きいだろうけど、それはチューブレスのお陰じゃないものな >>126
名言だ！でも恐いのは変化より奥様の目(笑)
>>128
やっぱり硬いんですね。取り付けはともかく出先で外すハメになったときが恐い。初日の出ライドする予定なのでそれまでには
>>130
最初シュワルベのブチルチューブ使ってたんですけどパンクが頻発してラテックスに変えました。悩みつつこういうのも楽しいんですけどね！ 出先でのパンク修理の容易さの点ではチューブレスはどんなだろうか そういえばチューブレスがパンクしたときにチューブ入れて応急処置するってよく聞くけど、内側からパッチじゃダメなんですかね。場所が分かればの話ですけど >>134
携帯ポンプだとビード上げが絶望的かな
だからチューブ入れて確実に持ち上げるって話 >>131
シーラント入れときゃサイドカットみたいな切り裂きパンク以外は勝手に塞がるんで出先でのパンク修理はまずないかな
予備チューブ×1とタイヤブートと予備チューブ用イージーパッチは持つけどマジただのお守り状態 無いとか言ってる奴いるけど全然あるから問題になってんのに何言ってんだかw >>135
あーなるほど！CO2ボンベなら上がりますかね。出先で携帯ポンプで汗だくになった記憶が(笑)
>>136
確かにシーラント使えばそもそもパンクのリスク自体がかなり減りますよね 石鹸水などでビード潤滑させないと
ボンベでも上がらないことあるから
パンク現場で上げようって考えは捨てた方がいい >>136
塞がんないサイドカットのようなタイヤってチューブ入れてもだめっっぽくない？御守りで継ぎ足しのシーラントと携帯ポンプ持参でいけないかなあ >>140
穴の大きさによってはシーラントでも塞がらんからチューブ欲しいって考えだがサイドカット童貞なんでこの備えで足りるかは分からん
結局はどのリスクをどこまで許容するかの話だわね サイドカットってどういう状況でなるの？
俺は童貞なんだからサイドカットヤリチンの方々は教えてほしい。 チューブレスは構造的にサイドカットはしにくいと思う
ただよくある話として低圧でエア抜けは止まるけど
ロードで使うような圧が保てないってのはあるから
そこへの備えが必要かと >>143
自分が経験したパンクは3bar位で帰ってきた。山行って全然足が回らず、？？？ってなったが帰ってきたらパンクして空気抜けてるのに気がついた。鈍すぎるなあ俺 チューブレスの出先でのチューブ化はシーラント入ってたら現実的じゃない。だからシーラントで塞がらなかったら詰んだも同じ
近くで手あらえれば良いが
co2でビートをあげるが上がらない、ポンプでも上がらない=終了
ずーっとはいてる奴はビートの固着もまあまあひどい。
こういう可能性もあるから不安ならチューブレスやめたほうがいい ダートツール持つことにした
ダートツールでもだめなら諦める 冬の橋ってエクスパンション、メチャ開いててリムうちパンク怖いからチューブレスの安心感あるけど、冬のエクスパンションって怖くね？酷いとホイール逝ったりしないのかあれ >>110
俺は逆にレーゼロ使っててBORA ONE購入検討中なので、シェイクダウンの感想よろしく！
あと、BORAは35？50? >>145
それくらいの穴だと、グリンチャーでもチューブがはみ出してすぐに再パンクするし、チューブラーでもチューブレスと同じことになるだろ？
つまり諦めるしかないトラブルだと思うけど みんなタイヤ携行してないのか？
ロングライドなら必ず携行してるわ
だから俺はクリンチャーかチューブラーがメイン
チューブレスはグラベル用途かな >>139
チューブ入れたら携帯ポンプでもピード上がる
つか、チューレスでピードが上がんないのって、密閉が保てなくて空気がいろんなとこから漏れるから上がんないのであって、
チューブ入れたら漏れるとこなんてないからどんなに不器用でもピード上がる
考えてみろよクリンチャーと全く同じだぞ
チューブがちゃんとタイヤを持ち上げてくれる シーラントでぐちょぐちょなタイヤにうまいことチューブ入れられるの？ ピード、ビート、グリンチャー。。。
皆気づいて欲しくて言っているの？ >>154
ちゃんと読めよ>>139はなぜパッチ修理ではなくチューブを使うのかを解説してんだろ。ボンベってCO2インフレータのことな。 >>155
乾いてギチギチでも濡らせばスルリだよ
新規取り付け時は石鹸水などの潤滑剤推奨で出先での万一はシーラントがその代わり
ポイントカードや折り畳んだ千円札をタイヤブートにしたとかも聞くしチューブあれば何とかなりそうなもんだが 一番パンクに強いクリンチャーの数倍パンクに強いよチューブレスはたぶん チューブレスがパンクに強いのは分かるけど問題はそれでもパンクをした場合の難易度だわ
ビードが外れない、上がらない、シーラントが邪魔などの問題があってチューブを入れるにしても解消されたわけじゃない
普通のクリンチャーならタイヤとチューブ２つ携行すりゃ足回りで困ることはまぁ無いわ
ラテックス使ってりゃ乗り心地も良い そもそもコルスピ常用でもしてなきゃ
滅多にパンクなんかしないっしょ
年1くらいならチューブ携行で直せばいいだけじゃん タイヤも持って走るってのはマジかいな？
シーラントで防ぎきれないパンクでも殆どは圧が下がるだけで数十キロは自走可能
シーラントはティッシュで拭き取れば面倒では無いけれど
そんなに触るのが嫌なのかな？ >>163
どうみてもチューブレス童貞のエアプレスです本当にありがとうございました チューブレスでパンクした時の対応も慣れだとは思うけど、それ以上にホイールとタイヤの相性があるからなぁ…。中々新しいタイヤにチャレンジする気が起きないからずっとIRCだわ。 電動コンポと一緒で使わないうちからディスるのは勿体無い一度はチューブレス試して位で推しとくわ
気に入らんならタイヤ換えたりチューブいれて使えばいいんで とりあえずチューブレス注文した
23ｃがほしかったのでIRC チューブレス手軽に体験できるのはシマノのRS500？ナローリムなのが唯一気になるが… チューブレスってそんなにはめにくいのか
トラック用のチューブラーよりずっときついのね >>153
ロングライドでタイヤ持参なんてチューブラー以外ありえないだろ
しかもサドルバッグとトレードオフだから夏場は厳しい
タイヤがカット入ったらクリンチャーならタイヤブートでとりあえずなんとかなる >>175
サドルバッグ付けてたってタイヤを携行する手段はいくらでもあるような。 Stan's dart tool買ったから出先でタイヤ外してビードが上がらないとか心配しなくて良くなったわ
Stan's dart toolで穴が塞がらなかったら諦める >>170
モーターサイクルなんかではそうやってるよね。チャリでは一般的ではないのかな >>177
ロードタイヤに使ったら事態を悪化させる気しかしないわ チューブドだけど内側にタイヤブート貼って糸で縫えばよい
と思って針と糸を買ってる
たった2回目でザックリとまるでナイフで切ったように裂けたGP4000Ⅱを縫おうと思ってたが… >>173
外通でアクシウムUST買えば高級タイヤ付きで3万5千程で買えるぞ
キシエリUSTでも6万くらい >>172
今時ナローリムのチューブレスホイールなんてあんの？ま、まさかとは思うけどワイドリムに23cチューブレス入れようとしてるなら今すぐやめた方がいい >>184
最近の内幅19mmリムって23mmから入れていいよってのあるよ
個人的には懐疑的だけど偏平にするのがいいんだとかなんとか >>168
どっかでレスしたけどグラベル含めた走行にチントゥラート26C使ってるんだよなぁ >>184,185
フルクラムのレーゼロカーボンDB 2way-fitなんかはC19だけど23Cからだね。
発売した時は28C～だったけど、しばらくして23C～になった。
大丈夫なんかと思ってサイクルモード行った時聞いたら、古いETRTO規格に準ずると28Cになるが、フルクラム（カンパ）で検証した結果23CからOKになったと。
フルクラム代理店の人じゃなくて、Campagnolo Japanの人（古くから関わっていそうな方）がそう言ってた。
なんかあったら訴えられかねないし、ちゃんと検証したんだろうから大丈夫なんじゃね？ >>175
あり得ないって知らんだけだろ
BB下にベルトで縛れるぞ >>175
ttps://dnaimg.com/2011/07/18/tour-de-france-in-the-early-1930s/27.jpg >>188
ダウンチューブはベルトでツール缶つけてるやつ普通にいるが、流石にBB下は知らんわ
形状次第だけどできないフレームのほうが多そう
そもそもタイヤブートやタイヤパッチ、いざとなればお札、古の時代はテレホンカードとかいれるのが当たり前だったから
クリンチャーでタイヤ持ち歩いて走ってる風変わりなやつなのは間違いない 1DAYツーリングでクリンチャーのスペアタイヤを携行してる人に会った事もなければ、話に聞いた事もない。
居ないとは言えないが、居たとしてもゼロに近いだろうね。 俺もチントゥラート26C使ってるけどグラベル走れそうな感じ？俺はまだグラベルは試してない。 予備タイヤをどこにつけるかって話と
クリンチャーで予備タイヤ持つのかって話は混ぜない方が >>192
それで河川敷の駐車場にあるような砕石道路に入ってみれば大丈夫かどうか一発で分かるよ >>192
多少のグラベルくらいは平気で走れる
グラベルってより林道で少し路面が悪い土の舗装路だけど
>>190
他にもTT下にも付けられる
理由はある
カーカス切れによるパンクはブートなどじゃ処置しきれないよ
古くなってひび割れや傷が沢山あるけどタイヤをパンクするまで使い切りたいとか
クリンチャーのパンク理由の１つで異物除去できなかったとかで2度パンクするリスクも探す手間も無い
タイヤブートだって携行してるよ
たかだかタイヤ縛って携行するくらいなんら手間でも負担でも無いんだから持っていけるもんは持っていけば良いだろ
チェーンカッターやミッシングリンクも持ってるよ
こんなんもほんの小さな小物だし持っていくに越したことはない 大阪だと旧ＡＢＣ南のシンフォニーホール前の石畳が車のタイヤでさえやられそうな最強の仮想ルーベテストコース ホイールスレで言う話じゃないかも知れんけど
ロングライドで想定する不安はなるべく解消しておかないと嫌だろ
空気入れだってゴッツイゲージ付き持ってるやボンベとの両持ちや輪行バッグも持ってる奴やら色々いるし
それぞれそういう用途で求める奴がいるから色々開発されてんじゃん チューブラーに乗ってたころ、長距離いくのにタイヤ三本持って走ったことはある
東京から出て函館のあたりで使い切ったｗ
タイヤがないと走れないので、持てるなら持って行ったほうがいいと思う ホイールも破損すると走れなくなるので1セット担いで走る事を勧める
ホイールスレだけに 俺は多摩湖の周辺に走りに行ったときに岩の飛び出た登りトレイルに迷い込んだけど25Cでパンク一回で済んだよ。 >>183
サドルバッグに入れればいいんじゃん？容量大きくしないとだめだけど。 >>184
シマノのRS500とRS700は内幅15だよ。DTSWISSなんかは内幅18だったと思うけど23C対応になってるね >>199
1日で駆け抜けないと
空気が抜けるだろ？ >>199
いくらなんでもパンクしすぎじゃない？
2日に1本はパンクしてるじゃん >>206
雨の日に1日2本パンクしたのが痛かったorz チャリ屋で用意してもらったチューブレス、１週間でほとんどエア減ってない。なんかチョット悔しい。 PBKのFFWDキャンセルされちゃったよ、63000円のF3Rの。
最初からここで教えてもらったBike24の特価DTswissPR 1400にしとくんだった あれ届いた奴いんの？ずっと処理中だった
oxicも買っておいてよかった 愚痴聞いてくれてありがとう
ごめんねメール来た
I am very sorry to have to inform you that we have had to cancel your order for the Fast Forward F3R DT350 clincher wheelset.
These sold very very quickly over the Black Friday period and a number of orders slipped through before the listing updated to sold out.
We are unfortunately unable to fulfill all those orders and yours sadly just missed out. BFで速攻売り切れたけど表示を変えてなかったよテヘペロってか 以前鰡湾12000円で買えたやつおったな
価格間違えたけど送られてきたみたい 釣りに行ったら鯔が釣れた。
「あ～これがホイールだったらな...」とちょっと考えたが
海から上がってきたホイールは怖くて使えないなと鯔を海に戻しながら思った。 >>219
買えた。
発送通知きた。
ラッキーだった。 172cm/61kgで空気圧7barにいつも設定してんだけど、チューブレスだと6barぐらいにできるの?
チューブレスの乗り味の良さって空気圧の低さに由来するらしいけど
1bar程度だったらあまり変らないんじゃないかな・・・と思ったり チューブドはチューブとタイヤの間のズレ擦れがエネルギー浪費になると聞いた
チュープレスにはそれがないと >>223
5barでいける
てかホイールによってはMAXで6barだったりする >>223
そのクリンチャーの7barをもっと下げてみる気にはならないの？
乗り心地と加速感のバランスで乗る人なりに
吟味したところに落ち着くってだけなのではないかと
チューブレスは下げられるというかクリンチャー感覚で
上げると乗り心地極めて悪いし、
漕ぎ出しなんかはやっぱり圧低いなりの挙動の悪さがあるよ 東アジアnews+ 2019-12-09 10:02 (570 res/h)
【韓国KBS】慰安婦、『ゲーム化決定！』[12/09] (514)
芸スポ速報+ 2019-12-09 10:31 (347 res/h)
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東アジアnews+ 2019-12-09 10:17 (324 res/h)
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ニュース速報+ 2019-12-09 10:14 (312 res/h)
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中国人もびっくり！日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか？東京で大盛況だった展覧会、九州でも人気 ★4 (778) >>223
体重62kgクリンチャー26C・ラテックスでF6bar、R6.3barで乗ってるよ
7barなんて全然、もっと下げられる 無印レーゼロシェイクダウンの報告です
河川敷の CR を流しただけですけど
ちなみにBORA ONE35TUからの買い増しです
その前はアルテ6700ホイールだったので長らくIRCのTLを使ってました
完全に今の流れを逆に進んでいる自覚があります
◆レーゼロになって一番変わった事
このために購入した新品デュラブレーキシューのネバ～っと効くブレーキタッチへの変化
◆ホイール交換した際にトラブった事
秋口に半分すり減ったブレーキシューに対してブレーキ引きしろ調整をしていたので新品入れた際にアジャスターで調整不能
ワイヤーの付け直しが発生した
あーめんどくせぇ
重大な2項目のトップ1をともにブレーキ関係が受賞いたしました
ホイールの違いは…レーゼロの方がちょっと硬いのかな？
ブラインドで乗ったら気付けない自信があります
ヒルクラやってないので重量の影響はまだ見れていません
ハンドルに来る振動は厳しくなったような気がします
いつもより手が痺れたから
ともにハイグレードホイールな訳で「踏むと走り出す」感覚に違いは感じません
アルミスポークのダイレクト感てのが在るのかと思ったけど鈍感な私には振動が増えたかなーくらいしか感じられなかった
タイム見るとちょっと早く走れてるけどプラセボだと思う >>230
boraは柔らか目っていう話をよく聞くけど、タイヤの違いも影響大きそうですね。
35mmとレーゼロだったら、リムハイトの違いもそれほど無いのかねぇ トライマックス35っていうアルミの35mmとレーゼロ履き比べたけど
30キロ超えてくるとトライマックス35のが巡航は楽だったな重いせいもあると思うけど35mmでもハイトは割と効くと思った マビックのUSTってアクシウムはテープありで、キリシウムはテープなし？ >>235
一昔前のツールだと糞重いアルミ+カーボンカバーのコスミックカーボンで
超高速巡航して勝つっつう戦略があった >>237
キシリウムエリートとキシリウムプロ以外は全部テープ >>225-228
なるほど
5barにできるんだったら確かに恩恵ありそうだね
>>228
26Cだと25Cより更に下げられそうだけどラテックスで低めは帰りが怖くない?
新品だと8時間で2barぐらい抜けちゃうし 自分は走ってる途中で調整したくなる事が時々有るのでポンプは欠かさず携行してる マビックって他メーカーとりおもいけど評判いいよねー。やっぱりリムがいいの？ 黒青のフレームだとホイールの色の選択肢が少ない(T-T) ゾンダ購入してそこそこ経過したがもっさりエンデュランスフレームなので
レーゼロとか欲しくなってきて物欲が高まってる どんどん買って使い心地あげてくれたらいい
物欲番長のレビュー待ってます >>249
以前はアルミフレーム車にZondaで大変満足していたが、高いカーボン車にしたらホイールがフレームに負けているのを感じた。
そして自分も物欲再開してしまった！ 重いホイールが巡行するのに良いとかたまに出て来るけど
それなりの脚力が無いとその速度領域まで持っていけないし再加速するにも脚がいるし結果的に長時間は疲れる
結局軽いホイールが正義 >>253
重いホイールかつ平地メインかつ信号がほとんどない
つー条件の元だね
ただ、45キロに持っていくよりも何分間か粘るのだと後者の方が辛い
それをホイールで少しでも補ってくれるなら、そっちの方がありがたい すまんな
そこのソース読んでなかった
重いホイールってディープリムのことかと思ってたわ
単に重いホイールって意味だったのね でもそのブログは大切な点見落としてるよね
ケイデンス維持できないド素人の場合は、
重いホイールのが楽な場合もあったりするから。
中学の頃通学に使ってた鉄リムのママチャリは
漕ぎ続けるという概念が無かったド素人だったから
脚休ませられる分楽だったし
やっぱり「感覚的に楽に速く走れてる！」こそ
趣味の道具として見た場合正義だったりするし
重い方が楽とか言ってるオッサン観察してると
ケイデンス乱れがちだし、結構脚止めてる ここで、
鉄球を落とすのと羽根を落とすのとでスピードが違うのは
慣性力－空気抵抗が鉄球のが大きいから
などと掻き回してみるw 自転車にとって軽さは正義だな
軽量カーボンホイールにして車体を軽量化した時に
登り坂での楽さ、速さに感動したわ
老人には重い電アシより軽い自転車を勧めるべきではないかと最近思う また軽いだけで進まないホイールもあるから難しい問題だよねぇ
無印アレックスリムお前の事だぞ ストップ・アンド・ゴーでエネルギーは保存されてないから 加速時は減速時より頑張らなくちゃいけないから、
そこで楽できる…というか無酸素運動あまりしなくていい軽い方がいいんじゃないの？
しんどい時にエネルギー保存して、
楽な時にそのエネルギー使うのはもったいないじゃん？ 俺が上で言ったのはディープリムでの事ね
ただ重い鉄下駄は知らん ん？空気抵抗云々がほとんど関係ない世界(時速35km以下)では、同義な気が…。 鉄下駄履いて加速した時の達成感が感覚的な速度に10km/hくらいプラスしてくれるのさ >>265
富士ヒルクライムの速度ですらエアロ優先の人がいるのに？
実際ググると20km/h前後でも無視できないくらいではあるっぽくね？ >>257
実際これ。鉄下駄は思いっきり踏み込んで転がり出したら休む漕ぎ方が良い。
初心者はまず鉄下駄をぐいぐい踏んで脚力つけてから軽量ホイールに替えると
くるくる回し続ける漕ぎ方も楽に出来るようになる。
脚力無いのに軽量ホイール使っても、漕ぎ続けられないから前に進まない事態になる。
最初から軽いの買えって言う奴は初心者の頃を忘れてるか、
それくらい出来るだろとドヤってるだけか、
高いホイール売りたいだけの業者だろうと思う。 軽量ディープリムが最強って言ってるだろいいかげんにしろ 富士って最期の最期の勝負所はほとんど平坦だから
速い人達は時速40kmで先頭交代して駆け引きしてるんちゃうん？
少なくとも私は時速30km以下でエアロホイールの恩恵
感じたことないが…「カッコいいホイール買ったし頑張ろう」ぐらいしか
あと、まともなペダリングフォームを習得できてない人間が
鉄下駄で先に筋トレ的走行するのは、効率悪い気がする
多分ド素人に鉄下駄履かせたら太ももの前側の前側の筋肉使って
ガツガツ踏んで進ませようとするはず
でも、自転車に本当に必要な筋肉はケツや太ももの後ろ側であって
これはケツが筋肉痛になるくらいケイデンス上げさせなきゃ使い方分かりにくいし
「ケイデンス維持できない初心者は、軽量過ぎるホイールだとつまんなく感じるよ」
という話なら、大いに分かる
セミスリック履かせたホイール外周部重いMTBを歴代の彼女に貸し出してた時
「これ漕がなくてもめっちゃ進むwww」とか言ってみんな楽しそうに転がしてたから 楽しくなけりゃ続かん。すぐに飽きて乗らなくなってしまうのは
効率が良いと言えなくも無いがｗ 20km/hだとそもそもの全体の抵抗が小さいからディープリムかどうかは大きな差にはならないけどゼロではないはず
30km/hだとサーベロの実験によればエアロ効果はあるし、より速い場合より同じ距離だと走行時間が長い分更に短縮できて、20kmあたり1分47秒(フレームヘルメットもエアロにした場合)
まあ速度を上げていけば全体の空気抵抗増加に従ってディープリムによる効果も跳ね上がるから体感しやすいのはわかる
ただエアロを体感する事自体結構難しい気がする。エアロシューズカバーはかなり効果あるらしいが高速域でもこいつのエアロ効果スゲー！とはならなそうだし 知らんけど鉄下駄使い比べて楽だと思うのなら使えば良い
俺は登りでキツく感じるし確実にタイムが落ちてるから使わん 鉄下駄と高い軽量ホイール両方持ってて鉄下駄を最後に選んだなら別にいいけど
長文だから鉄下駄オンリーの人かな いつも思うんだけど鉄下駄全否定の人って全然相手の話を理解してないなw 弱い犬ほどよく吠え雑魚の言い訳は長い
酸っぱい葡萄の言い訳は長い
はい終わり >>272
俺の頭はエアロ効果スゲー！って感じるぞ Bora wto ダークラベル ブライトラベルどっちが好み？ >>279
俺はダークラベルにしたけど、ぱっと見どこのホイールかわからんwそこが良いのかもしれないけど、WTOはブライトラベルも控えめだからね。 >>276
自分が否定されたと思って頭に血が上っちゃうんだろうな primeのセラミックのやつはコスパ的にアリなのか無しなのか個人的感想求む！！！ >>281
最新のエアロと最新のセミディープだと横風に煽られない
五年前のエアロフレームとセミディープだと横風に煽られる
あくまで自分の経験 近年のやっすいセミディープだが
横風に弱いし鉄下駄よりやわい気がする
乗り心地は良いんで満足してる 転がりが良い鉄下駄なら使えるんじゃない？
知らないけど
俺は最高の機材を使うことしか考えてないからディープリムだろうがなんだろうが大体軽いわ 完成車に鉄下駄ついてなかったから、ロード歴6年のペーペーだけど鉄下駄処女だった 初めてロードに乗った人は鉄下駄がついていても鉄下駄とは思わないと言うのはある シマノのRS100だと2kg下回ってるから鉄下駄だけど鉄下駄界の恥さらしみたいなポジションよな 安い完成車の付属ホイールからキシエリにしたけど違いがわからんかった。半年慣れて元のホイールにしたら初めて差に愕然とした。買い換えた瞬間にスゲー！ってなる人、羨ましいぞ。 >>302
羨ましい。明らかにペダルが回る！とかスルスル進む！って感動が無いんだよなあ。カーボンの軽量ホイールにしたら分かるのかな 元の鉄下駄のコンディションが良いとアルミの軽量ホイールに換えても変化感じにくいかもな。 重めのギアで発進する人は違いが感じられるかも。普段からスカスカのギアで発進してると分かりにくい >>304
平地ではあまりわからないけど登りでギア1枚分余裕ある感じかな
2万程度だからコスパはよかった RS010意外といいよなあ。 加速は重いｺﾝﾀﾞﾗひきずってるみたいだけど、時速35キロくらいでダラダラ走るにはちょうどいい感じ
もっとお高いのだともっといいんだろうけど、これはこれで悪くない >>309
ダラダラでそんだけ出せるなら大したもんだ
もっといいホイールも使いこなせると思うで プロトンで走行してるならいざ知らずソロでそのスピード出してだらだらはイキり入ってないかと引っかかるけどな クランク50-34T、スプロケ14-28Tなので35km出すのは必死ｗ >>309
最初は悪くないんだがだんだん重くなる気がするRS21はそんなことないのに
シールドでもケチってるのかな？ >>313
スポークテンションが落ちやすいかも知れない RS010、たしかに30km超えたあたりで巡航するには楽
40km超えてスプリントの領域に入ってくると途端に重っ、てなる 俺も初めて変えたのはアクシウムからゾンダだったが全く分からんかったがrsysにしてようやく分かったわ
ヒルクライムが楽しくなった >>314
整備に出すかなローラー用だから重くてもいいんだけど ロード用の650bでカーボンのdiscのホイールありませんか
ロードプラスとかグラベル用しか見つかりません。 ENVEのses3.4TUが18万は安い・・・
買うか悩む >>318
シマノの鉄下駄は新品のときスポークテンションがゆるゆるだから、テンション上げると化けるよ。 おお、その手は思いつかなかったわw
チューンアップする前にすべきはチューニングか >>319
中華だけどlightbicycleが内幅22.4mmだから一応25C履けるかな、farsportsは23mmだけどフックレスだから使えるタイヤ限られる
中華以外となるとわからん >>312
それはギア比のせいじゃなく、ペダリングスキルが低すぎるせいじゃね？
時速35kmまで加速時、俺は50×16くらいを踏んでる気がするんだが…。 ケイデンス90、タイヤ周長25c(2111mm)、クランク長172.5
50x14=40.7km/h
50x16=35.6km/h メンテ中に思うけど吊り下げた自転車のクランクを手で回すのはホント楽だよな
アウタートップがくるくる回るよ～ wtoってDBだとブライト無いんだね。ダークは遠目黒すぎて微妙なんだよな
それだとscoopとか良いかなとか思ったけど、使ったことある人 prime black editionて評判は良いかな？
あまり参考になる記事がないから持ってる人に聞きたい >>336
プライムは総重量が軽いけど、リムがそんなに軽く無いとかいう噂
詳しくは知らんが リム単体で売ってるから普通に重量書いてある
38mmで480g、50mmで525g
ノバテックハブは値段の割には軽いからな 今のリムって重いのね
昔のチューブラーリムは、重く頑丈なGP4の400㌘、軽量なGEL280は280㌘だった
いつの間にどうしてWOで重くしたのだろう ただprimeが重いだけで軽いブランドは普通にあるぞ
フックがあるから同スペックだとチューブラーより重いのは当たり前だが そのくらいの重量なら下手に軽くて繊細になるより良いかも。
もちろん一流メーカーのやつは別ね エンヴィとか高級ホイールのハブが首折れなんだけどこれってDT swissとかのストレートに変えたら剛性は良くなるかな？ scope俺も気になってるが誰か使ったことあるやついないの？ >>339
その頃よりニップルとスポーク減ってるよね
ホイール剛性はリムで確保されていて
スポークは空気抵抗の観点からリムブレーキ車でフロント16本ぐらいまで減った
SHAMAL 12-HPW TITANIUMとコリマとロルフは極端だが 業界がディスクブレーキを普及させようとしてるから
今のハブはローター分ダイエットしてるんだな >>349
ロルプリもアルミモデルはスポーク増えたよ
剛性たりねーって声が多かったとか、店のおっちゃんが言ってた >>343
ヴェンジ完成車買った時にCLX64付いてたから暫く使ったけどやっぱりちょっと重たい気がして結局CLX50に変えた。
剛脚の人でCRとかの平坦メインとかなら良いホイールだと思う。 フロント16は少ない方？？
そういえばみんなバランス取りってしてるの？ >>352
どうもありがとう。1500gなら万能ホイールかと思ったが、数字より重さを感じるホイールなのかな。 バランス取りってテープ貼っつけるヤツか？
おらぁやんねえよ >>354
タイヤ交換毎にやってる
簡単だからやった方がいい >>355
roval clx50と比べると長所が局所的だよ
クリテリウムもストップアンドゴーが激しいコースレイアウトだと50の方が適正だし
ただ俺個人としては履いてて楽しいから練習とかサイクリングの時は大体64履いてるわ >>359
鉛板を両面テープで貼ってから
黒いマジックで塗ってるよw
色落ちしないし目立たなくなっていい感じ >>359
ゴルフのクラブ用の鉛テープが丁度良い。黒も当然ある。 >>363
黒も有るんですね！ディープブルーみたいなのはみつけたんですが けっこうやってる人いるんだね
バランス取りって現状に違和感を覚えてない人でも違いが分かるもんなの？ 特殊な測定装置のある店で高速でぶん回さないと分からないから
個人がこの辺にこの位付けたら安定するなて言いつつ勘で付けられないだろ 浮かせて回していつも上に来る場所あたりに貼るんじゃダメなんか？ わざわざ軽いホイール買ったのにウェイトつけるとかないな 極々わずかな外周部重量増と、問題があるのか分からないバランスの悪さを秤に掛けたら基本は後者をとるなあ
確実に走りに影響出ることが分かれば貼るかも
そういえばシャマルとかは最初からリムにカウンターウェイトぽいものが入ってるらしいね チューブやタイヤの個体重量差となんかも管理してんのかな？ そりゃ数グラムに拘るんだからやるでしょ
走るコースによってコンパウンド変えたりF1並みに バランス重りは
平地用ホイール→つける
ヒルクライム用ホイール→つけない
兼用ホイール→つける
かな シーラント入れてるから諦めてる
というかシーラントがタイヤの中で暴れてたらシミー現象起きても一定にならんし平気かなって 下りで50キロ超えとかでは
バランスが悪いホイールだとハンドルに振動が来るので怖い
数グラムの鉛をホイールに貼ってやるだけで解消出来る そういやツールの時バランスウェイトつけてるバイク一切見なかったけどプロはやってないのか？
使用バイクとか写真見直してもどこもついてない バランス取りして実走で違いが出るホイールなんて欠陥品だからね >>382
50km/hくらいで目に見えて振動が増加する様なホイールなんて売ってるか？ 下り60km/hで走ってもホイールのフレとかわからんかった。
むしろ路面の荒れ具合の方が気になる。 ハイスピードの下で振動が起きるなら、その原因はホイールではなくフォークなんじゃないかな 理屈はわかるけど、揺れて困るような感じの振動は経験ないからなあ
というか、自分の脚という重量物が上がったり下がったり派手にしてる中で
ホイールの数グラムだか数十グラムだかのバランスの違いに気づける気がしない >>388
ママチャリは時速50km超えたあたりでフォークがたわむのか
怖くて速度上げられなくなるよね ママチャリにサイコン付けてんのかすげええええええｗ >>391
重量の全然違う物を引っ張り出してきて馬鹿なの？ >>393
ごめん、意味が分からない
何言いたいのか説明してくれ >>392
え？普通に付けてたよ？
高校生のなけなしのお小遣いで買って >>378
してないよ
たまたま軽い個体だとちょっとうれしい 玄人は精度の高い電子はかりをショップに持ち込んで選別するらしい 整備台に乗せてクランクを回してタイヤを空転させるとバランスの悪いタイヤ・ホイールなら振動凄いぞ
下りで飛ばすと上下振動をはっきりと感じる 確かにバランス取りは効果はある
やって10gとかだな
タイヤの位置変えるだけでもバランスは変わるし
わざわざリム重量増やしてまでするほどの効果はない
60キロオーバとかで降ってる時だけ効果を感じる事もあるが、加減速のあるレースでは加速や登坂性能へのデメリットのが大きい
走行に支障が出るほどの振動が出ているならもはやそれはホイールを疑うべき >>400
俺の家からママチャリで出発すれば、漕がなくても50km/hは軽く超える。
山の上だから。
まあ、50km/hジャストでいいなら、平地でも普通に出せるけど。 瞬間とはいえ電子レンジ並の出力で加速するときにせいぜい10gの違いがどれほど影響するんだろうなぁ 固有振動数による共振の話だから,必ずしも高速回転時でなく特定の回転数維持時の話ですよね?
>382さんは50超えの話されてますし,路面のｶﾞﾀｶﾞﾀの問題をﾊﾞﾗﾝｽの問題と勘違いされてるのでは?
>400 >405
豪脚役立たず高ｹｲﾃﾞﾝｽｽｷﾙのみ必要と分からぬ初心者はそろそろ黙ろうか 平地でも普通に出せるらしいからなｗ
そもそもギア比足りるそのママチャリ見てみたいがｗｗ 一般的なママチャリはフロント33Tでリアが14Tなので単純計算で181rpm出し続ければ50km/h到達して抵抗考えたら200rpmくらい？
ロードで200rpmはスプリンターなら出せるらしいけどフラペのママチャリポジションでそのケイデンス出すのはプロでも無理だろ >>410
抵抗あってもタイヤがスリップしていなければケイデンスは変わらないよ。
パワーはそれなりに変わるけど。
50km/hを維持するのに500~600W程度@平坦だから、1時間キープできたらワールドレコード狙えるね。 ママチャリで50キロ以上出した奴は知ってるが、さすがにギヤ変更してた
ちなみにロードで国体行った奴 24インチ外装6段のママチャリのカゴ等外し、ハブ、チェーン&ベダルのメンテにスーパーバルブで空気圧を上げて、シートポスト&ステム交換で前傾出来るポジションにして5%以上の勾配の坂を下れば50km/hくらい楽勝だけど？ >>407
低速回転時の振動は大して問題にならないですよね。 高スピードで回転させてブレるのは、YouTubeでけんたさんがどっかのワイズショップの店員に教えてもらってて、
動画にもちゃんとブレるのが映ってる
ワイはブルペ事件移行、けんたさんを見たくないので探したくないけどさ ウェイトなんてどうでも良いわ
やったら意味あるし、やら無くても支障はない >>418
店長がめっちゃスゲーだろこの機械！ってしてるその動画は俺もみたけど
実際の運用時はホイールを自重で押し付けながら走るのに空転時のブレなんてみてなんの意味が？と思ったね
動画としてのインパクトは凄かったけどね >>420
でもダウンヒルでバイブレーションが改善して恐くなくなるっていうレビューもあるよね。
速度域が違うとはいえもっと高重量で小径の車やモーターサイクルでもバランス取りは必須だし、効果はあるんじゃないの？ >>415
外装6段なら魔改造や下り条件付けなくても可能だよ、みんなやった事ないだけで。
長いシートポストだけは絶対に必要だが。
早朝の短時間に全部単発IDで大量連投されてるところ見ると
ママチャリに変速装置あることすら知らない頭悪い子が連投してるのかしら。
>>420
体重かかると関係ない気がするよね、だって体感できないもの。 >>421
モーター付いてる奴らは上の重量物の重心がほぼ静止してるが
自転車の場合は太ももやら上体やらの重心が細かく上下動してるから
打ち消しあっちゃうんじゃないの？
ホイールバランスによる振動の話って周期性を乱す要素あれば緩和するから。
そういう意味では、長時間静止状態を取る必要がある長い直線の下りなら
影響無くは無いと思う。
ただ、日本にはそんな長い直線の下りがなかなか無いので体感しずらいかと。
長い直線の下りもありそうなツールでホイールに工夫した話聞かないのは、多分
「長い直線の下りでは、ド素人以外は無意識のうちに人間の重心変化で打ち消してる」
からだと思う。 >>423
太ももの反動は左右で交互に上下してるからそこで打ち消されると思うよ。
どの速度域で振動が問題になるかはそれぞれだけど、そこそこ高速でまわるホイールのブレを上体の重心変化でいなすというのは無理だと思う。
実用上どうかということは置いといてね >>424
太ももは、実際完全に打ち消せるほどキレイに回ってるのかな？と思って。
誰でも左右で踏む力違うし、力のベクトル含めた重心(表現おかしいなw)はブレてるはず。
そのために上半身の筋力で腰を抑え込んで固定してるんだし。
高校物理レベルの知識しかないから上手く説明できてないが、
「上体の重心移動」ではなく、「踏み力含めた下半身の重心移動」を説明しようとしてる。
不規則に揺れるバスや電車の車内で掴まらず立ってる時
人間全体の重心は変化してなくても、左右の足で床を踏む力変えてバランス取ってる的な。 打ち消すというよりペダリングとホイールの回転とが一定の状況にならないから車やモーターサイクルほど重要じゃないのかなと思う
もし必要度高いならツールの山岳の下りとか吹っ飛ぶ選手多発するでしょ >>425
踏み込んだ力のバランスは身体で取ってるよ。そうじゃなきゃ反作用で落車しそうになるでしょ。ホイールの回転はクランキングより圧倒的に速いしね。実用上問題無いのと、純粋に無いのとは意味が違うし、そもそもプロレースなんかはスポンサーの為に走ってる訳で製品に不格好なバランサーなんか付けられない。バランス取れてませんって丸見えになるしね バランス取ってないホイールで3本ローラーに載ってみたらいいよ
何にも起こらないからさ
本当に上下に激しく暴れるなら危なくて載ってられないからよ いや推奨派も誰もそういうレベルの話してないと思うんだ。 今ROVAL 50に非公式だけどチューブレスつけてるんだけど
これもしパンクしてシーラントが塞いでくれた場合はそのまま乗っていいの?
それとも家に帰ったら、チューブ用のパッチ貼ったほうがいい? >>431
自分はチューブレスレディだけど塞がったんでふつうに乗ってる。一度夏にシーラント足したくらい。 シーラントってタイヤの中でチャポチャポしてるイメージだったけど30ccやそこらだと全然そんな感じじゃないね
タイヤ外して見たら内側がヌルヌルしてる程度で滴る程も残って無かった
追いシーラントの携行はマストだな >>432
>>436
俺もレディだわ
乗り続けていいのか
いつもはタイヤに穴空いたら即廃棄だったけど細かいパンク無視できるなら寿命伸びそうだね >>438
段差越えとか衝撃入った時に尿漏れならぬシーラント漏れするようならタイヤ内側にゴム糊パッチはって延命もできる
勿論タイヤごと変えてもいいが 買って二日でパンクしてシーラントで塞がって足して
２か月目に別の場所がパンクして塞がって足して
６ヶ月目辺りで一週間放置抜けが顕著になったのでビワイチ行く前に交換したが
ご近所練習ならまだまだ使えそうだった シーラント補充するならもう中を全部シーラントで満たしていればいいのに >>444
カフェラテックスね。良さそうだけど除去がヤバいらしい。フレームにつくとエポキシを除去するレベルとか >445
イクシオンだけど流石に2日目のパンクにはビビった
嬉しくてスプリント練習を繰り返してたから製品の欠点じゃなしに偶発的かな？
現在8ヶ月・７千キロパンク無し 来シーズン（3月）に前後交換する予定
不満が無いのでストックもイクシオン シーラントはＭＡＶＩＣ純正を２０ｃｃ >>446
マジで？あれそういう奴なのか
次試そうと思ったけどちょっと考えるわ >>450
一応リムーバーも売ってるからそれを使えば落としやすいかも。
注入時というよりパンク時に飛び散った分が固まるみたいね除去作業するまでに時間が経つから。性能は良さそうなんだけどねー。 >>448
シーラント入りでパンクした事無いんか？ あんなスライムみたいな液体入れてまでレディを使いたくないわ カフェラテックスってアンモニアフリーで傷めにくいって話では？ チューブレス興味あるけどシーラントがタイヤの中で動いていたり
タイヤ交換する時シーラントがねちょって大変そう
空気入れる時バルブを押すだけでシーラント出て来ちゃうよね？
タイヤが劣化してひび割れした時どうなるの？ Fitteの親父、2018年12月12日にS戸さんの彼女の細田X加(されど彼女も他の人妻)を練習会の後にfitteでの風呂に入るお誘い、その女も風呂に入って夜に帰宅ってどういうことよ？沖縄の愛人、妻、チーム員？の人妻でありながら彼女…大変だよね
Visionのwheel 売るより其方が忙しいようで >>457
シーラントが出てくるのは何だか未だに馴染めず >>457
IRCのチューブレスはシーラント無しで使えてる
ファストリポーンとco2を御守りで
出先でタイヤ外しの時代は終わったよ チューブの場合に出先でパンクしてからシーラント注入するのも有りなのかな。持って行くのはダルいけど アルミホイールユーザーとしてはファリトリスポーンはやや不安。クイックショットは大丈夫なのかな >>457
バルブ押すだけでシーラントはでてこんよ >>457
バルブの口金が天を向いた状態でやれば当然噴き出す
バルブをホイール上側つまり口金を下に向けて作業すればいいのだ バルブ下側にしてバルブの頭押してもシーラント吹き出したりしないぞ
俺はいつもそうしてる バルブ向きは注意しろと店から念押されたから実際には試してないテヘペロ
でも先端ちょっと押すだけで白いのが漏れて恐いんで今まで通りおまじないするけど
どっちにせよタイヤがひび割れるまで劣化したらさっさと交換だわな バルブを上に位置させて下に向けてもシーラントは多少吹くぞ
いつも空気入れるときにちょこっと空気を抜くと手にシーラントが付く シーラントを多目にすると吹き出し易いな
当然だけど ぁたしゎ、JDですけど、彼ピッピとエッチする時、潮をたくさん吹きます。(//ω//) ２０～３０ｃｃでタイヤの中に馴染めば吹かないが推奨の５０ｃｃ以上入れると吹く
個人的には、無しからホイールとタイヤの個体差相性によって徐々に増やしていくのが良いと思う キシリウムのSLにするかカーボンにするか悩む
スペシャのターマックに履かせるからカーボンまでいらないんだがどーせレースにでちゃうしいっそのことって >>476
俺ならカーボンにするかなレースやらないけど >>478
なんで？
ユーザーだからそんなこと言われると噛みついちゃう >>482
そのすぐシーラント吹くバルブ早くしまえよ ジャイのCADEXチューブレス、カーボンスポークは圧上げるとスポークテンションがた落ちするらしいね >>484
でもあれはテンション調整できるから何とかなるんじゃないかな面倒だけど >>485 ニップルがインターナルだから圧上げた状態でのテンション調整ができないのよ
あとカーボンスポークはニップル少し回すだけでテンション爆上がりで難しいって >>486
あ、なるほど。ホイール単品で限界まで上げたとして、それで問題が出るほど空気圧でテンション下がるんですかね。
インチキおじさんが絶賛してたけど Prime - BlackEdition 50 カーボンホイールセットをポチりそう。
今、ウイグルでしてる37%引きは期間限定？ Primeも中華並みにダメなのか？
そうじゃなくて中華にもいいものあるよってことなら
そのいい中華がどれなのかまで言ってくれないとわからんよ 中華に中にも色々ある。メカニコやプライムは中華を独自で管理してるから安心できる中華。
zipp山口だって中華だしな そういうのは「中国製」って言わんか？
「中華」っていったらブランドというか会社というか、そういうのまで中国のやつじゃないのん？ 今は中国関わってたら中華って言うの割とある
ややこしいから俺も使い分ける方だけど
何でも中華で統一されるような自体にならんといいなぁ >>490
逆だよ
中華かうならprime買った方がいい 一流ブランドの下請けで技術とノウハウと設備を持った中国企業が
オリジナルブランドとして売ってる物はなんの問題も無い
つうかデッドコピー品だと一流ブランドと同じモノが格安で手に入るから美味い
中国企業製品イコール粗悪品って言ってるのはお爺ちゃんか、粗悪品を見抜けない情弱さん wiggleで買うか中国のセラーから買うかの方が問題 同じ技術持っていても品質管理の基準が変わったら問題だな デッドコピーは、よほどマヌケな企業でなければ契約で禁じてるはずで
その禁じられてることをやるようなところがまともな品質管理するとも思えない
部屋の飾りとかコスプレの小道具ならともかく、乗って走るときには使いたくないな ワイも中華はいやだ
何が嫌かって常に品質を疑いながら事故を恐れて走りたくない
それなら十万高くてもちゃんとしたメーカーのものにするわ 責任を負う企業がちゃんとしたとこならmade in Chinaでも問題ない primeも中国製だけどちゃんとQCしているかどうかだよ
歩留まり悪い部品を廃棄せずにそのまま組み込んじゃうのが中華 最初から一流品の検品落ちだけを集めて作ったよ！と正直に言えば買う奴は買うだろうな 検品落ちって、ちゃんとした企業が販売を許すと思う？
買う奴はいるかもしれないけど、堂々と売ったら売ってる側が製造契約切られちゃうよ 5万ちょいの中華でハブはDTSWISS、スポークはサピムってのがあるな 上から下まで金が入りゃ何でもありのルール無用の人ならざる者（物？）が製造や販売の一部に
混じるだけでも心配なのに
製造、販売まですべてそいつらの手にゆだねた物なんて...
それを「俺は目利きだからむしろおいしい」なんていってる奴は向こうに近い人間なんだろうな。
今まで使っても大丈夫だった？
それは何よりでした。
最近は日本人も大体そんなのばかりだし期待してしまう方が変人あつかいだわな。 DTのパチじゃねえの？
中みても別に大してコストかかってる作りじゃないし点数も多くないからピーコも楽 かつてはメイドインジャパンは粗悪品の代名詞だったんだよなあ
欧米で日本製品を使う奴はバカにされたもんよ lightbicycleならおすすめできる
アメリカ版でもっと規模大きいメカニコみたいな感じ まぁどう思うかは人それぞれだけど、中国メーカー性＝粗悪という時代はとっくに終わってるんだよ。 どこ製だろうが乗って問題なかろうがコピー品は犯罪です >>507
許さないから契約切れた後に本性を出すんだよ 値引きの動向についても話題にしていただきたく... 中華と言っても中華リム海外組み、中華リム中華組み海外販売、中華セラーと色々あるからなあ
中華セラーも工場直結や欧米拠点持ってたりパチもんしか売ってなかったり
中華と一括で語るのは難しい 国民性の違い文化の違いだから仕方ない。
何でもとりつくして終わり、早い者勝ちの文化だからバイキングなんかの食事行くと
狂ったように取り合う。
魚でも大きな網で根こそぎとりつくして捕れなくなったらまたほかへのくり返し。
作物も土が汚染されようがお構いなしで薬品使って作れなくなったら他の土地へ。
永く作物が取れるように土つくりから始めたり枯渇しないように自然のサイクルに合わせた
漁をする日本人とは考え方が違う。
商品も商売もとりつくしたら終わり早い者勝ちの文化のが土台にあるから日本の様に
そのうち...なんて日本人的思考で考えてたらそれは違うと思うぞ。 >>519
そういうスレテオタイプ的なイメージを持つのは仕方ないけど、正直言って時代遅れだぞ。それに下を見たって仕方がないだろ >>524
スピーカーが左右に付いてるラジカセの事 >>521
うまいよね
酢豚と一緒に頼むか
俺の山口F4R DT240は中華じゃなくて台湾だったな prime Baroudeur SE買ったけど
インボイスの原産国は台湾だったよ 初歩的ですみません
スレでよく見かける f4r山口とかfwd山口の山口ってどう言う意味の隠語ですか？ >>531
台湾は中国に発注してるんや…
giantやmeridaが全て台湾でペタペタカーボン貼っていると信じているんか？ ＦＦＷＤのＷＤ部分が山口に見えなくもないよねってそれだけの話 >>536
重要なのは品質管理を誰がやってるかやで >>532
自分はコンペで自転車のデザインに合ってるからきにいってるけど、CULTは正直下りでしか恩恵感じないしいらんかったかな
無印のデザインでいいならそっちおすすめする 山口がWDに見えるとか下らなすぎるな
小学校中学年かよ >>544
ありがとう、色以外の意見が聞きたかった！ 535です
みなさんありがとうございます
ずっと疑問だったのですっきりしました >>546
ありがとう。あの頃を思い出して涙が出てきたで >>532
デザインと物欲でコンペしかつかったことないけど、正直にいうと他ブランドハイエンドカーボンホイールのほうがいいね >>512
はじめて知ったけどいいなここ
フックあり、ホールレスのチューブレスリムを選べるのがいい
ホイール四天王以外だとなかなか選択肢ないからなー
後はDT180ハブ選べるのも○ >>550
はいえあならカーボンの方がいいに決まってるだろ
値引き価格がまったく違う ロード１年生なのですがアルミの少々良いホイールに初めて交換を考えてます。単刀直入にレーゼロＤＢって無謀でしょうか？硬さの恐怖にビビってますがレーゼロ憧れです。
２８Ｃのチューブレスにすればまだビギナーの自分でもなんとかなるものでしょうか？
体重８０、１００ｋｍ未満走行メイン、機体はエントリークラスでエンデュランス系柔らかめのカーボン車両、比較的山地が多い田舎走行です。 10kg痩せるだけで自転車一台分軽くなるのだぞ
ホイール交換よりずっと効果的だからおすすめ いくら硬いホイール履いても脚が痺れて動かなくなるわけじゃないんだし、欲しくて買えるならいったらええ
速くなるかは分からんけどモチベーションは上がるで 体重ある人は硬めホイールの方が合うと思うよ。
フレームもガチガチじゃないみたいだし。 >>554
おれもそれくらいの時に、ユーラスとゾンダ買ったけど、普段はゾンダばかりで、ユーラスはレースの時だけだったわ
アルミスポークはそこらではつらいっす >>554
硬いホイールが単純に快適性落ちると思ってるなら大間違いだぞ
むしろ剛性高いのに慣れると安物鉄下駄ホイールの進まなさに難儀することになる
自分が今持ってるホイールはシャマル・ゾンダ・シマノR501の3つだが
漕ぎ出しが軽く坂にも強いシャマルが一番楽
R501に換えるとマジでギア一段落とさないと脚が潰れるくらい重い >>564
ロングする訳じゃないんで慣れますかね。 ワイもシャマルでロングとかも行く
キシプロも持ってるけどシャマルとは比べものにならないほど硬くて禿げそう >>484
素材的にテンション管理厳しそうだよねえ
カーボンスポークはアウターニップルのモデルって無いんかね？
FarsportsのVentouxはアウターぽいけども スペシャのアルミにレーゼロ履かせてたけど快適だったよ？ >>565
むしろロングこそ剛性高いホイールの方が軽い踏みでも転がってくれて惰性で楽できるんだよ
どんなに疲れても最低限維持したい速度帯というのはあるはずで
それにはパワーロスの大きい鉄下駄より軽量高剛性のホイールの方が向いてる
鉄下駄のメリットなんてトレーニングの強度上げるのと盗難リスク低下以外何もない パワーがない→何履いても不満
パワーがある→何履いても快適 スポークテンションも調整してない鉄下駄ならダメかもね レーゼロ硬いと言われてるけどその硬さを実感できない
フレームが柔らかいからだろうけど レー3、ゾンダ、レー0、シャマル
目隠しで乗ったら誰も区別なんかつかないから 第一回ガキの使いやあらへんで
チキチキ ききロードホイール～ 皆さんコメントありがとうございます。
全く無理そうでもないようですので、背中押してくれて感謝です。 体壊すとしたらホイールよりも乗り方の問題の場合が多い
レースとかヒルクライムとか、競技としてやらなくても個人でガンガン乗るとか、そういうつもりがあるなら
ちゃんとした指導者に一度乗り方教わっといたほうがいいぞ。 乗り方まで行かなくともフィッティングを受ければ快適さは増す 一流芸能人「この雑味はシャマルには無いものなんだよね」 最終的には当人の自由なんだけど、脚力を鍛える前に機材のグレードアップに頼っちゃうとそれ以上レベルアップは望めないと思う 最初からハイエンド買えの人は相変わらずの日本語が理解できないようで レベルアップの為には悟空みたいに手足に錘を付けて筋トレしろみたいな話なんだろうな そもそもID:ahOWrzcwは何を求めてる、或いは心配してるんだろうな
「よく進むホイール」が欲しいなら迷わずレーゼロ買えばいいだけ
硬いのが心配ってのが振動吸収性とかのことならそれはホイールに求める特性じゃないから根本から間違ってる
サドルやバーテープ、走る道に合わせたタイヤの空気圧調整、乗り方で対応すべきもの
ホイールに何より求められるのはペダリングパワーを無駄なく推進力に変換することなんだから
柔らかくて撓むリムより硬い方がいいのは自明のこと
そこに軽量性の両立やスポークの組み方による剛性や空力の違いが出てくるだけ 振動吸収目的にわざと剛性低めにしたホイールがあっても良いじゃない 利きホイールの為に目隠ししてのって電柱に突っ込むお笑い芸能人の絵が目に浮かんだ。 >>584
ホイールに凄い性能があってもそれを転がす動力は人間だからな
結局は走力が無ければ凄いホイールも転がらない
そういうお話でしょ
下り最速ってなら話は別だろうけど シマノは全体的に柔らかいけどスポークテンション上げれば化ける？ 実売8-10万やそこらで乗り手を壊す呪いのアイテムみたいな強度のもん作れたら苦労しないわw >>591
化けるほどグズグズなのはエントリークラスだけじゃない？ 嫁からWTO60の購入許可がおりた！
でも調べたらポンプやらビートワックスやら色々必要なんですね。
ポンプ、ワックス、ロングバルブ、タイヤ、シュー(シマノ)、パンク修理キットが有れば大丈夫ですか？ >>594
チューブレス使いたいってこと？
ビードワックスなんかいらんよ
風呂用洗剤薄めて刷毛とかで塗るだけ >>595さん
そうです
チューブレスで乗ってみようかと思います
ビードワックス代わりに洗剤でいけるんですね
ありがとうございます
もうちょい調べないと駄目ですね >>595
潤滑剤ならなんでもいいなら俺のオナホ用のローションでもいいの? >>596
いや車用のビードワックスとか勧めてるのは我流かと…
ビード上げに使うのは石鹸水なんだけどガチで石鹸で作ると
アルカリ性になるので中性の風呂用洗剤がいいよって話 アルミからＷＴＯにするならシューはＳＷＩＳＳにすればよいのに ってかホイール買うならカンパシューが付いてくるから急いで買う必要はないかと バルブも付いてくるしあると便利なのはタンクとシュワルベのタイヤレバーとircのタイヤレバーかな ご意見ありがとうございます！
とりあえずタンクとタイヤ、レバー購入して
徐々に揃えていきたいと思います
いざポチろうとするとビビる… >>605さん
まさか嫁が許可すると思ってなかったですからね
金額をまだ言ってないのでこのまま言わないで
いこうと思います
probikekitで買おうかと思います
日本は高すぎて… >>606
先日のブラックフライデーやサイバーマンデーの時安かった気がする
次はクリスマスセールか年末年始にセールあるかもだからその時まってみるのもありかもね 命を預けるパーツなのに何が送られてくるか分からん海外通販くぉ使うのか？ どんなもんを売りつけてくるかわからん田舎や零細の自転車屋より
ガイツーの有名店のほうがええかなと・・ 自転車屋「ウチで買った商品以外メンテしたらんwww」 意外と零細のほうがよかったりすることもあるのが自転車屋 いいか悪いかわからんからギャンブルやんか 結局ガイツーといっしょ
びてすみたいな超有名零細ならともかく・・ お店ならクレーム対応は兎も角話は聞いてくれるけど
ガイツーは聞いてくれさえしない事あっからなぁ ちょっと前までさ
セカンドグレードのホイールでもヨーロッパ製だったりしたが、今はほぼ台湾だもんな
ホイールも中華になるわ >>618
聞いてくれるけど対応しない日本人より、対応しない外国人の方がまだ許せる俺は笑 XR3のBBでセラミックベアリング使ったことある人いたら教えて下さい。
ウィッシュボーンのやつを検討してるんだけど、フレームで相性があるようなので心配。
もしくは、TNIのNINJAにするか悩んでます。 以前はショップとは金で縁を作る感じだったけど
今はいつ潰れるかわからんからな WTO45の走行音が気になって調べてみたらBORA系は結構デカい音が出るらしいな
玉当たりが緩いかと思ったわ 自分の行く店はガイツーどころか中華もやってくれるから助かる WTOって、C23のタイヤまでのフレームでも使えるのかな？今レーゼロC17にC25のタイヤで結構ギリギリながら何とか使えてるんだけど。 大阪の十三峠みたいなところの下りだとブレーキずっと握りっぱなしなんだけどリムブレーキのカーボンホイールは熱で大丈夫かな？ 十三峠でも握りっぱなしにはならんがリムに優しくないコースだから頻繁に下るなら辞めておくが吉
昨今のカーボンは昔より遥かに耐熱性上がったが握りっぱなしでは確実にパッカーンなって落車する >>629
中華カーボン使用者です。
13峠の大阪側下りで、1回休憩入れたにもかかわらず、コンビニまでの途中でバーストパンクした。
気にしてても夏の暑さではバーストしやすいみたい。
ちなみにチューブはR-AIR。 rairはカーボンクリンチャーで使うなってショップで言われたからそのせいかも だからヒルクラ大会でも下りで時々休憩を挟ませるのか イベントなら山頂にサポートカー用意して下りは車載してくんないかな やってるとこあるみたいよ？
荷台にボンと廃棄自転車みたいな積み方される事もあるそうだけど 十三峠を大阪側から6回くらい登っててその都度下る奴と5～10人ずつくらいすれ違うけど立ち止まってるやつ見たこと無いぞ
上りの足付きはミニベロ君一人っきり カーボンのパッカーンって極端な試験動画の話だと思ってた。カーボンホイールもってない素人だけど長い下りってリム温度考えながらブレーキ出来る技術いるんですね。 五月山、金剛山、六甲山逆瀬川ルートもよく上るけど
下り車線で立ち止まってる奴見たこと無いわ 今年の箱ヒルだけど山頂駐車組でレース前にスタート地点まで集団下山したんだけどラテックスチューブつけてる人4～5人くらいパンクしてるの見て絶対付けないでおこうって思ったわww >>640
素朴な疑問なんだけど、下山中にいちいちなんで止まってるのか聞いて回ったの？ リムブレ消滅スレで夏の乗鞍下りでは平均5人ほどがパンク修理する光景が見られるという書き込みは見た ↑一人の人が頂上から下るまでの間にパンク修理する人間と5人すれ違うという意味ね >>644
ワイヤー式ならそうだろうけど油圧だったら
長い間連続ブレーキ禁止ってシマノマニュアルに書いてたぞ ヒルクライベントの下りで結構な人数がパンパンしてたりカーボンホイールのピーピー音が聞こえるのは確か
道具の良し悪し以前に空気圧とかブレーキ操作とかオーナーの問題も多分にありそう レース後の集団下山は好きなように下れないからね
日常のそれと比べても ラテックスかどうかって、聞いてみるかチューブ見ないと分からないよなあと思って
なお、自分はカーボンクリンチャーは未所持 パンク修理している傍らにピンクかグリーン
のチューブが転がってたらラテックス うん、だからチューブ見ないとわからないよね
下山中にいちいち確認するなんてマメな人やなと思っただけや >>647
あのピーピー音好きなんだがw
音程がだんだん下がるところが特にw >>629です
やっぱ微妙なんかな
他にも花背峠や芹生峠なんかもたまに通るんだけど狭くて傾斜がキツくて路面も悪いとブレーキ握り続けないと危なくて無理なんだがこんなところはカーボンホイールでは行かない方が良いかな？
ディスクブレーキは良いなと思いつつも軽くするのに金がかかり過ぎるんだよなぁ 体重やブレーキングの頻度、ホイールの耐熱放熱性によるだろうし何とも言えんわな リムならチューブラーかオープンプロ程度の外周の重さで十分だろ。
ディスクブレーキは何だかんだ言ってメンテだるいよ。
晴れで舗装路しか乗ってなくても500km行かないで効きが悪くなってくる。
歯ブラシでパッドを掃除すれば元通りになるが、ホイールとパッド外すのがダルい。 芹生峠一回行ったけど二度といかねぇ
貴船神社に降りる方の道の路面悪すぎ～ 自転車に於いては、
チューブレスもチューブレスレディも同義語なのか？ >>662
なわけねーだろバカ
基本どのメーカーもレディなのかどうかは明記してる(コンパチバルとかイージーとか独自用語もあるが) 路面悪いとタイヤも直ぐにだめになっちゃうからチューブレスでいくと高くつく。ほとんど磨耗してなくてもサイドカットとか涙が・・・ ブレーカーのよく効くドイツ車の前輪スラッジ、ダスト
ディスクロードのローターにはダストは溜まらない？ タイヤがダメになるのはチューブレスもチューブドも同じじゃないんすかね >>666
だから高いチューブレスだと痛いって話しだろ >>663
なんで俺がバカなんだ？
このスレでチューブレスチューブレスと書きながら
内容がチューブレスレディの話ばかりするんで
同義語なのかと訪ねているんだが？ チューブレスはシーラント入れなくても良いんだぜ。
チューブレスレディはシーラント入れなくてはならないんだぜ。
つまり別ものってこと。 今チューブレスもしくはレディを買うと漏れなく19cがついてくるけど、これからは19cの時代なのか？ >>632
熱可塑性樹脂使ったカーボンホイールならヤバいが
熱硬化性樹脂使ったカーボンホイールなら余裕だろ？
高校化学の教科書引っ張り出してくるとわかるYO！ 10速、15C時代のレーシングゼロ持ってるんだが、これってフリーハブ変えれば11速化できるんです？
教えてエロい人。 リムのカーボンホイールは結構厳しい峠じゃ止めた方が良いんだな
黒リムで登りやロングライド用途でリムモデルロードではrsysが便利ってことかな？
最近じゃ12マンくらいになってるね >>641
自分で言っといてなんだけど確かに何で思ったんだろうww
とりあえず途中で一旦停止する度に毎回誰かがパンクしてその度に周りの人達がザワついて
またラテックスだよ
って言ってたから信じてたわww >>687
そなのね、りょうかい
パンクリスクがどれほどあるか分からんけど、ラテックス使ったほうがヒルクライムも有利なのかね >>682
いや某所のテストで大体120-160度で
カーボンリムみんなぶっ壊れてるから。
ブチルの耐熱は150度くらい >>689
マジっすか
生半可な化学の知識引きだしてテキトーなこと言ってすまんかった
耐熱性高い樹脂使ってカーボン繊維を焼き固めればいい気するが
そういう樹脂は強度低いんかな？ >>668 定価で買う人？ユッチンソンの並行輸入品/ガイツーならクリンチャーと大して変わらんぞ？ >>689
各ホイールメーカーがもっと耐えれると激おこだった提灯記事やろ？w もっと耐えれるとは言ってなくて、
テストているし今まで破損報告なんない、20分もブレーキかけ続けるシーンなんてない、推奨のブレーキシュー使ってない、お前んところのブレーキ効かないから熱持たず割れないだけだろって主張 今見たらそうだったね。2017の実験だし現行モデルなら更にリム性能あがってるでしょ
自分はWTチームに機材供給してるメーカーの言うことを信じるわ まあ、一社だけそんな特別な技術持ってるなんてこともないだろうし、ブレーキかけすぎれば破綻するのは
程度差こそあれ、どこもいっしょじゃないの。
レースのような急ぎなら、ブレーキかけてない冷えてる期間長そうだから一瞬の高温に耐えられればいいだろうし
のんびりツーリングとかなら前かけて後ろ冷やし、後ろ使って前冷やししてればそこそこ持つ気はするけど >>691
並行品ならクリンチャーは更にお手頃じゃねぇか？ >>690
大手は当然テストしてるだろうし、改良しようとしてると思うけど。硬度とか靱性とか何かしら問題があるんじゃない？ >>691
チューブドクリンチャーの並行輸入は更に安いんじゃないのか？ 型落ちのルビノプロなんてWiggleで安い時は1600円くらいだからな
てかチューブレスが高いって事を外通価格を持ち出して否定する必要なんて有るんか？
一般的には高いんだから突っ込む所じゃないと思うんだが そういやチューブ単品で膨らませて部分的にいびつに膨らんだからって不良品だとか、品質が悪いとか騒いでる奴たまにいるけど、意味有るのかな。本来タイヤより太く膨らまないわけでタイヤに押さえられてれば均一に膨らむと思うんだが >>691
ホイールがUSTだからイクシオンばかりなんだけど、あまり安くならんのが悲しい。ハッチンのタイヤ付くのか？ >>703
んな事を言い出したらR-airなんて全部不良品になっちゃうw
SOYOのラテックスも力こぶ出来まくりだよ >>704
純正品だと思って問題無いよ
キャラクティックとかパフォーマンスならイクシオンより付け易いくらい
ビードも「空気入れ」で普通に上がる >>706 そもそもイクシオン自体製造がユッチンソンだし。あとピレリも
UST同士でも相性はあってコスプロカーボンは全く外れなくなるし 昔のビアンキ訴訟も
名義はビアンキ企画はアキボウ製造は台湾で買った奴はネットって、
でも製造元で自転車選ぶのもありかもな。ほとんど台湾だけど。ちっちゃい会社ならイタリアだったり日本だったりするだろ >>703
安物のブチルチューブしか使ったことないけど
いびつに膨らんだの掴まされたことないんだよなぁ。全部均等に綺麗に膨らむ。
ラテックスはいびつになるの普通なの？ そら安物ブチルは厚いからだろ。
ブチルにしろラテックスにしろ、薄くなるほど僅かな誤差で不均一になる オカモトのコンドームは厚さ0.1mmもないのに1m以上の大きさに綺麗に膨らむのに･･･ 100kgのデブがホイール変えたいと思ったときのお勧めはどれでしょうか？
予算5万円です >>715
36本の手組
デブスレか5万以下スレで相談すれば 俺もタイヤはバーゲン品しか買わないから、チューブド一択。
これがチューブレスとの違い、チューブレスにバーゲン品なんてない。
チューブドを通常価格で買ってるヤツには、チューブレスは高くないだろう。
ちなみに今はいてるのはコルサの前のモデル。二本で5千円だったかな。
その前に履いてた4000s2 と違ってじわーっといいタイヤ履いてる感が伝わってくる。
これがコルサの不思議なところで、これはを知ってしまうと他のタイヤがゴミに思えてくる。
それでもあと千キロ程で交換時期が来る。バーゲン品しか買ってられんよ。
ちなみに新品タイヤのストックは5本あるけどね。 >>717
最近はでてくるよ
hutchinson fusion5 11storm チューブレスレディも2本で4000円ほどだったし。 ゴムなんて生物なんだから時間経てば経つほどゴミになってしまう
安物買いの銭失いは高校生までにしとけよ >>717
普通に海外通販でシュワルベワンとか投げ売りされていたぞ
というかチューブもチューブレスも物理的に在庫する以上はモデルチェンジされたらバーゲンしないといけないんだけど
それも理解できない小学生かよ・・・ タイヤ単品で考えるとチューブレスは高いように見える。でもチューブの値段足したら大差ない コルサの前のモデルって糞やん
すぐにコンパウンド劣化するしパンクしやすいし傷付き易いし
繊維到達まで使えないルビノイカ コルサg+乗り心地は良かったな
トレッドパターンに石が詰まりやすくて面倒だったけどおかげでタイヤをチェックする習慣がついたわ
耐久性と摩耗は別に悪く無かったぞ
それとアメサイドは汚れが目立つしブラックは重量増なのは頂けない g+の前の奴だったわ。
コルサg+が2本5000円なんてありえんの？
安すぎだろ。rubinoのg+でもそんな安くないぞ RS700を買ってみて思う
ワイドリムにしときゃよかた 途中送信してしまった
pbk安売りで鰡WTO買った、開封済みのバルク品が届くかも？と心配してたが未開封の奴だったんで安心したよ レーゼロが硬くて脚がすぐ売り切れるというのは簡単に進むから調子に乗って時速40~50kmで走ってタレるという解釈でいいのかな？
時速３０ｋｍでクルクル回せばロングライドもイケるなら欲しいかも
薄いスチールスポークよりもあの極太アルミスポークが何となく好き 当たり前だけど登りが沢山あってそこで頑張ってたら脚がもたなくなるし時速の問題じゃない
普通に維持出来るペースで漕いでたら硬くても振動に角が出るくらいでロングライドも問題無いよ
気にするのならタイヤやチューブや空気圧で対応出来るから気に入ってるのなら買ったら良いかと レーゼロは踏んで回したら軽く反応するから回しすぎて脚が終わることはあったけど
30キロオーバー維持は回してナンボだから割と辛かった印象加速は気持ち良かったな レーゼロのコンペ乗りだけど、やっぱりハイエンドのカーボンのセミディープの方が使いやすいよ
ただ、レーゼロが硬いとは思わない 脚が売り切れるだとか感覚的な感想ばかり言ってる人達に言いたいことは1つだけ
パワメ買え!! 売れ線モデルのレーゼロがハイエンドも真っ青な尖った性能なわけねぇし、そんなことできるほどの金額でも無い
落ち着いて考えろ
その辺の初心者のおっさんがガイツーでよーし奮発しちゃぞー程度のもんだぞ ホイールの性能を活かしてる様な書き込みが見当たらない
小僧達は見た目で買えば良し 活かし切る＝余裕ゼロ
こういう事だよ。
活かしきるのは馬鹿のする事。 教えて下さい。
pbkでFFWDを買いました。チューブレスレディ対応です。
状態を確認すると、リムフックに深さ1mmくらいのカーボンが欠けたような部分がありました。
このまま使用しても大丈夫でしょうか。
それかヤスリをかけて凹凸を無くすか、パテで埋めればいいんでしょうか。
https://i.imgur.com/UobllbU.jpg
https://i.imgur.com/jCAYdpW.jpg >>745
問題ないように見える。ただし鋭利ならタイヤがダメになるからパテで埋めるのもいいかも。
ヤスリ掛けはお勧めしない >>746
ありがとうございます。
耐熱性のあるパテを探します。
カーボンホイールは昔BORAONEのチューブラを買ったときはキレイだったので。クリンチャーなどのリムフックがあるタイプだと写真のようなことがよくあるのことなんでしょうか いやその欠けは普通駄目でしょ
いきなり致命的な不具合が出るレベルじゃないが、通常なら検査落ちしてる製品だろ
PBKて事は例の異常に安売りしてた奴か？ >>745
チューブラーリムならその程度の欠けは特に気にならないけど、クリンチャーリムのフック部分はちょっと嫌だな と言うかそれチューブレスレディなんだね
そのままだとエア漏れの原因になりそうな気がする 乗ってたら傷が広がりそう
タイヤにもダメージ入りそうだし >>741
そういう人ってパワメつけろと言うと、
こっちのホイールの方がパワー出てるとか真顔で返してくるんだわ 欠けてるところのすぐ傍にQCOKシール貼ってあるのは草 >>745
ビードフックのカケも目立つけど
リム内側ビードストッパー部分の穴みたいな所が気になる
内圧かけるとヒビが広がりそう カンパの品質知っていれば怒っても良いかと思うのだけど… ディスク用ホイールでおすすめのホイール何かないですか？
リムブレーキ車ではデュラの9000-C35を使ってたんだけど、
柔らかさも35キロ付近での巡航の楽さも下りの伸びも文句なかった。
ああいう感じのホイールがあれば教えていただきたいです。 ホイールとか大きい物だとガイツーでの不具合による返品は大変そう
山口品質をガイツーで買うのは怖いな
カンパなら安心のカンパクオリティなんだろうけど チューブラーなら無視かな、クリンチヤーゆチューブレスなら返品交渉 みなさん返答の数々本当にありがとうございます。
聞いてよかったです。
pbkにこのホイール大丈夫か。返品した場合など聞いてみます。 なんであんなことになんだろう
金型引き抜く際に離型剤が馴染んでなかった不良品か FFWDのオランダ本社にも写真添付してメールしました。
すぐに返信ありました。速すぎる。
FFWDの見解は大丈夫とのことです。んー大丈夫なのか。以下メール。
Thank you for your mail, you see that the rim was open round this area for withdrawing the air-bag.
These tiny holes have no influence on the wheel.
Met vriendelijke groet, Kind Regards
FrankvandenHeuvel
Fast Forward Wheels BV
Service & Warranty
Gasthuisdijk 12
8041 AG Zwolle
The Netherlands
Google翻訳
メールありがとうございます。エアバッグを引き出すために、このエリアの周りにリムが開いていました。
これらの小さな穴はホイールに影響を与えません。 FFWDのオランダ本社にも写真添付してメールしました。
すぐに返信ありました。速すぎる。
FFWDの見解は大丈夫とのことです。んー大丈夫なのか。以下メール。
Thank you for your mail, you see that the rim was open round this area for withdrawing the air-bag.
These tiny holes have no influence on the wheel.
Met vriendelijke groet, Kind Regards
FrankvandenHeuvel
Fast Forward Wheels BV
Service & Warranty
Gasthuisdijk 12
8041 AG Zwolle
The Netherlands
Google翻訳
メールありがとうございます。エアバッグを引き出すために、このエリアの周りにリムが開いていました。
これらの小さな穴はホイールに影響を与えません。 安いには理由があると何度言えば
セール品なんてなにがしかの訳あり品だと思っておけば間違い無い
アウトじゃ無いけどグレーなのが放出される
完璧な良品が欲しければ満額支払え
万が一の自己責任が嫌ならプロショップで買えと FFWDのオランダ本社にも写真添付してメールしました。
すぐに返信ありました。速すぎる。
FFWDの見解は大丈夫とのことです。んー大丈夫なのか。以下メール。
Thank you for your mail, you see that the rim was open round this area for withdrawing the air-bag.
These tiny holes have no influence on the wheel.
Met vriendelijke groet, Kind Regards
FrankvandenHeuvel
Fast Forward Wheels BV
Service & Warranty
Gasthuisdijk 12
8041 AG Zwolle
The Netherlands
Google翻訳
メールありがとうございます。エアバッグを引き出すために、このエリアの周りにリムが開いていました。
これらの小さな穴はホイールに影響を与えません。 すいません。エラー出たので気付いたら連投してました。 とりあえずpbkに連絡だよ
案外対応いいし
たぶん返品できるレベル
返品はちょっと面倒だがそれはガイツー使うなら仕方ない てか、不具合です、返品したいです。と言い切れないのがアホ、銅ですか？と同じくらいキモい。反省してそのまま使ってタピれ 大丈夫か？ってお伺い立てたら大丈夫ですよって返してくるに決まってるじゃん
初めから不良品だから金返せって自分の意思を主張しないと これがFFWDの品質なんだな
高級では無く高額なのね FF山口ってもともとこのスレで大して話題になってたかったし、そういうことよ
格安で売りに出されてたから話題になったけどやっぱりダメでしたって言う 安売りf3r俺も買ったけど穴はなかったなぁ。
リムテープ貼る前にきれいにしたときに気がついたのは、カーボン張り合わせ部分なのか切削部分なのか加工してある箇所があったけど、問題ないレベルだったよ。 うちのガイツー山口は綺麗なリムだ
たまたまアタリだったのか >>745
これは返品するだろ
ロード乗っててずっと気にして使い続けるとか勘弁だし売る時もリセールバリューが終わってる
黙って売るのは悪質だし悪い評価にされたらたまらん 不具合と言うからどんだけかとおもって画像開いたら案外小さい傷だったんだな
てかこんなのよく見つけるな
老眼の自分には無理だわ FF山口の対応見て、俺は一生FF山口買うことはないなと思った
もともと性能が良いわけでもコスパ良いわけでもなく中途半端だから魅力もなかったけど リセールバリューはメーカーには関係無い話だからな… メーカ的にはOKだけど、日本だとNGなんてよく有る。
それが嫌なら並行輸入で買うなって事。
正規輸入されて検品されてで海外価格差有っても文句言うな。
ポルシェなんかは日本向けの生産枠で作ってる。ポルシェは基本オーダーだから、そんな事も可能なんだよ。当然、生産は後回にされるけど。 実際のところガイジンだとこれぐらい無問題として気にしないで使うのか？
日本人は神経質でクレームも遠回しにネチネチで疲れるから日本人お断りのセラーも居るらしいが 中華カーボンクリンチャーって怖いな。中華カーボンだけどTUで良かった 日本人は些細な傷でも返品
外国人は気に入らなかったから返品
らしいぞ 足周り安全面に不安を感じるのが神経質なんか？
ちょっと理解出来ないな
特にカーボンなんだから小さな傷が致命的になる可能性もある
チューブレスレディ使ってエア抜けもしてしまうかもしれんし そこまでの品質を求めるならそれなりの場所で買えでFAじゃね？ 山口って一々入力する小学生
FFWDで4回だけなのに
頭悪すぎ 修復の腕を磨けというPBKの優しさ。むしろ感謝すべき ガイツーで安く買いました。けど小傷が付いてて悔しいです
文句を言ってもなんもしてくれません。日本では有り得ない対応です
安く買っておいて文句だけは一人前の奴はガイツーするなよ 角度によって見えるか見えないかのヘアラインで返品する人もいるからな…。 ガイツーだからじゃなくて山口の品質の問題じゃねえの? >>800
まともなところでまともな物探して買えば
って話じゃないの？ ホイールのキズなんて乗ってれば付くんだから気にするなよ >>793
UDだろうが３Kだろうが表面のカーボンは強度に影響の無い化粧です。 まぁ別に良いんじゃねーの
せっかく新品買ってもセール価格を考慮して気になることがあるのを許容するか返品するか知らんけど
問題無いなんてこんなとこじゃ分からんからな メーカーが大丈夫だと言ってるし、
割引もんだと納得して使えばいい ロヴァールCLX32が割引なんだが、
CLX 32って分かりやすくいえばレー0カーボン？ 山口なんて元々そんなに品質の良いメーカーじゃないイメージだわ 一時期サイクリングロードが山口だらけになったんで凄い性能なのかと思っとたがそうでもないんか 新参多いのか？山口は中華カーボンと同レベルだと散々既出 グランツール走ってるホイールをICANと同視するとかセンスねーな 山口の以前は本当に酷かったらしいが六万円なんだから使ってみれば良いだろ ff山口とかロゴ恥ずかしすぎる@カンパバレット使い 中華も品質チェックが甘いだけで同じ材質同じ型なんてのはいくらでもあるわけで
大きな声では言えないが 昨日pbkで黒デカールと白デカールで値段違うけど一緒にならないの？って聞いたら、今日変更してくれた 質問させてください
今C17 ZONDA使ってるんですけど、CULT化検討しています。
こちらのスレでショップではなく個人でCULT化された方はいますか？ FF山口は単なる手組ホイールよ
モノは悪いものじゃないけど、完組のような尖った性能はない
汎用部品が使えるから自分で修理できるし、組み換えとかも容易なので自分は気に入ってる
少なくとも2012年当時はそうだったけど今は違うのかね 素人質問すみません、
みなさんが話されてるFF山口って、どのホイールですか？(震え声) 手組を単なるとか言ってしまったらエンヴィも手組だろ
特価とはいえ六万円なら性能を考えて相当良い物かと >>821
cult化する費用、ゾンダのホイールより高くならんか？勿体ないと思うけど。 >>827
そうですね。前後CULT化で50K程なのでホイールより高くなるんですが、CULT化の方がメリット増えるかな？って安易な発想です。
レーゼロコンペはスポークの赤があんまり好きではなくて… FFWDの中でも山口と山口じゃないやつがあるからな
気を付けんと >>829
ググっても1.5万円から15万円まで出てきて
皆さんが語られてる6万円がどれか分からないのです >>828
cultなんて特定の条件下でしか差を感じにくいものに5万出すならUSBハブのレーゼロとかシャマルに変えたほうが見た目も、ハブの差もよくわかる
金がるならカーボン カルトは整備の頻度が少なくて済むと言うのはホント？ カルトはほとんどノーメンテらしいがUSBの時点で3,000kmはいけるけどそんな面倒か？
手順さえ分かってたら30分以内だぞ >>839
usbってカップアンドコーンだよね？ベアリング全部出して玉１個づつ磨いて入れるのめんどくね？ カンパのベアリングはカートリッジ式じゃね？ シマノはバラバラだけど >>841
少なくともusbはカップアンドコーンだったぞ ヒルクライムも平地もオールラウンドにこなすカーボンホイールが欲しいんだけど
ボラワン35とスピード40Cならどっちがいい？ USBはカップアンドコーンだな
ボルト緩めてシャフト抜いてベアリングの球取ってパークリ&グリスアップして元に戻してガタ取り
まぁホイールのグリスアップは普通こんなもんだけどさ
3000kmとか言われても5000kmでも全然平気だったよ
音はうるさくなったけど 前後一万前半で売ってるノバテックのホイールて偽物？ CULT化に関して皆さんレスありがとうございます。
私自身通勤でも使っており、雨天走行も稀にあります。837、839さんがおっしゃるようにメンテフリーの面でのメリットもあるかな？と考えました。
雨天帰宅後毎回のメンテを考えるとCULT化でメンテ回数減らせないか？という願望もあります。
>>832 USBとCULTでは転がり抵抗でかなりの差がある。ベアリング打ち替えを考えるならCULTの方がメリット、コスパ的に上である。みたいなネット記事を何件か読みましたがZONDA CULT化するなら売却してレーゼロ、シャマル狙う方がメリットあるでしょうか？
セカンドバイクにハイエンドディスクを購入したいのでホイール資産を増やすつもりがないのもあります。
以上長文失礼しました。 >>847
シールドベアリングじゃないんだし交換なんて滅多にしないことだぞ
ゾンダはステンレススポークで振動が少ない、レーゼロシャマルは硬く反応が良い
物が違うからコスパは用途次第かと
コスパっていう奴多いけど用途に合わんことやってパフォーマンスなんて回収出来んぞ
そもそもカルトベアリングの差は僅かだからそういうところを求めていけばセラミックBB、ビッグプーリー、コーティングチェーンとどんどん拡がる
あと雨天って言っても土砂降りに打たれでもしなければ普通は入ってこない
汚れと水分だけ拭き取って終わる
チェーンは洗うけどな
結論はハイエンドディスクに使っとけ なんだろう、例えるならティアグラのコンポでワイヤーだけデュラに変えるような感じだな
全く意味がないとは言わんが、そこじゃないかと 素人考えだから、知識だけが局所的で先行して、浅い発想で交換しようとしているんだろう。
全く持ってナンセンス。自転車止めろ。 好きにしてください。としか言いようがないな
ランニングコスト下げるのにCULT化てする人初めて見た まあカルトゾンダ買うくらいならレーゼロやらシャマル買った方が満足度が違いすぎると思うわw ゾンダレー３はそのままで充分幸せになれるホイールなんですけどね
木を見て森を見ない典型的な遠回りする初心者ね
コスパコスパ言ってる奴が結局一番無駄な金を使ってる現実 新しくレーゼロコンペ買うよりも手持ちゾンダに5万出して
カルト付けた方が圧倒的に安上がりじゃん。
カルトにするメリットを本人が見出してるならゾンダカルトが良いだろに
相変わらず的外れな叩き方する奴が多いなこのスレは オカルトにそんだけ突っ込むなら昔はprimeでも買った方がマシww いやそれ言うならここでアドバイス貰わずに勝手にやれっていうね。
5万払う価値がないからやめとけって言ってるんじゃないかなみんな。 >>856
5万使うほど違いは無いってだけ言ってりゃアドバイスだが
レーゼロ買えだの素人の淺知恵だの、しまいにゃ木を見て森がどうのと
お笑いマウント芸人が多すぎなんだよ cult化してるって自己満しかならないだろうしお勧めしないな そもそも5万もかかるのかよ
CULTのボールとレース部品調達するだけっしょ… >>860
レース着脱の為にカンパ専用工具買うのもバカバカしい気もする >>858
あんたのいう正義厨の方がまともなんだよ
ネチネチと批判するあんたらの方が気持ち悪いわ CULTはメンテフリーと誤解を与える言い方してる奴も悪い
確かにCULT本体はメンテフリーだがそれを維持するための清掃や
フリーボディの分解整備は定期的に必要だからメンテの回数は減ら
ない(するしないは本人次第) とりあえずボールだけセラミックにしてグリスの代わりにオイル使ってみれば？
それで仮にダメになるなら、そのときCULT化すればいいじゃん。 まあカルトにするしないも自己満でいいと思うよ。ロードバイク自体自己満の世界だし、
自分がカルトにして良かったと思えばそれで良し。色々な人に意見を聞いてる時点で本心はカルト化したいと思ってる。もやもや考えるよりゾンダをカルトにする方が気持ちの面でスッキリするのでは？
なお自分はWTOをカルト化する予定。 効果は自己満ってのは分かった上で
遊びでZONDAをCULT化は昔やったわｗ ZONDAをCULT化するなんて
まさに軽く損だ(カルトゾンダ）。
そのまんまにしてほかのCULTベアリングのホイール買った方が良いんじゃないかなぁ。。。 毎日ゾンダ抱えて寝るぐらい好きならCULT化でも何でもすればいい
そうでもないなら黙ってコンペ買え ゾンダを使うコスパ厨とCULTという高価なものって食べ合わせ悪いだろ？ コスパという観点なら2セット購入して乗り倒した方が良いと思う
CULTハブだけでゾンダ１セット買える訳だし まぁ俺もR500のベアリングをセラミックにしてみようかとか考えたことあるから気持ちはわかる ffwd ってプロツアーのチームにも供給されているブランドなのに なんでこんなに安売りされているん？ >>848
完成車の鉄下駄からのアップグレードで、色々調べた結果ZONDAにしました。
ネット記事のコスパ云々を鵜呑みにするのは良くないのですね…
ハイエンドディスクに関しては購入の意思は固まってるんですが、12速デュラの情報も見かけますし、後継機が２～３年で出る可能性も視野に入れて様子見してる状態です。
用途的には通勤に使ってるんですがロングライド、ヒルクライムも走るのでオールラウンド使えるホイールとしてCULT化もいいのかな？と思いました。
確かに小雨くらいになるまでは雨宿りするのでそこは心配なさそうですね。
貴重な意見ありがとうございます。 >>854
フォローありがとうございます。
当方田舎でロードバイク仲間も少なく情報がネット頼りな面もありここで質問させていただきました。
コスパ云々だけに限らずネット記事だけ信じるより実際にロードバイク乗ってる方に質問した方がより良い情報教えてもらえるかと思ったのですが、結構叩かれるんですね… >>877
そもそもゾンダも鉄ゲタじゃん。
C15のときと剛性変わってないし。
C17のホイールなら1400切ってる普通にアルミのホイールもあったのに。
ちゃんとTLR対応だし。 >>740
コンペ購入候補にしてる者です。
カーボンも気にはなっていて、ホイール購入に踏み切れません
その「カーボンのセミディープ」とは
具体的に何か参考までに教えて頂けませんか？ >>878
叩かれてるというか、ここはそんなもんだよ。でもネットでショップ関係者が書いてるような提灯記事よりよっぽど有益な意見が聞ける。
まぁ慣れだな
だって自分の店で売ってたり代理店がスポンサーだったりするのに「あんまり意味ないですよ」なんて書けないでしょ >>869
実際それ使ってみてどうでしたか？
その時はショップでCULT化されたのでしょうか？ >>867
そうですね。
CULTハブのホイールを新規購入する費用を抑えたい、また自分が好むデザインか？(レーゼロコンペは好まない)
そう言ったことを踏まえてZONDA CULT化が自分にとってベストかな？と思ったのです。
質問の真意としてはセルフでCULT化された方がいたら工具、手順などを質問できたらと思い書き込んだのですがレスが斜め上にいってしまったので申し訳ない感じになってしまいました。 >>883
爽（ロッテのアイスクリーム）ではないだろうwww 821書き込んだ者です。
883に書き込んだ通り、レスが斜め上にいってしまったのですが、ZONDA CULT化の是非を質問したかった訳では無いので、皆さんの賛否参考になるアドバイス読んだ上で素直にショップに持ち込みます。
ありがとうございました。 >>884
銅ではないだろう？
インプレ聞きたかったのですが、どうでしたかっておかしかっですか？ カンパのdiscだと元々cultハブ付いてるの無いよね
wtoのdiscをcult化しようと思ってたけど
ここの書き込み見て思いとどまった それ買うならボントレガーxxx4の方が良さそう、ちと古いんだよねclxは >>888
ハブがないのはカーボンだと強度が確保できなかったためだと思われる
CULT化してもベアリング部分だけだから問題ないだろ フルクラムのフロントってカーボンだけどディスクだと不安に思えちゃう。レーゼロＤＢとか発売されてだいぶたつから問題ないんだろうけど。 CULT化は自己満としてはいいんだが、役に立つのは下りのみ
けど下りはタイヤのグリップ性能がスピードの上限だと思ってるから（制御する気がないなら知らん）、
本当にCULTの性能を活かせるシチュエーションは少ない 足を止めてるときしか実質意味ないよ
変えてみればわかるけど >>895
普通のベアリングとCULTで転がり抵抗の差は何どのくらいあるの？ >>898
数値は測った事ないから知らん
目で見て、あれ？まだ回ってるよって思った セラミックベアリングの効果が発揮される理想的な回転数は1万回転以上だってよ 空気抵抗が増えてくる20キロ以上では転がり抵抗の微妙な差は無視できるレベルになっちゃうのでは プロは0.1％でも改善するならやる。
素人ならハブのグリスをモリモリにするのやめるだけでかなり軽くなると思うけどね。 >>890
完組みならボントレで手組みならENVEが良さそうだね
ロヴァールならTERRA CLXシリーズが良さそう これといったクリスマスセール来ないな。ブラックフライデーがピークだったのか
pbkキャンセルのせいでホイール欲しい難民 mavicのホイールは足止めるとすぐ2～3キロ単位で速度落ちてくから
カルトベアリングの使って驚いた
mavicはずっと足回してないと面白くないし疲れる >>907
逆に動かしてると進んでくれる
ハブの回転だとマヴィックよりDTの方が圧倒的に回る
けど、それには関係なく進んでくれるマヴィックの技術がよーわからんで惚れる
DTのホイールも好き >>908
mavicはヒルクライムにうってつけだと思う
エグザリットオートルート最高
問題は付け替えるときシューめんどくさい
専用シューがアホみたいに嵌めるのキツイ
今後手に入らなくなるのかな DTのスタラチェの脚止めた時の減速加減半端ない
ひたすら回してる時は確かにいいけどさ CULTって前輪空転させてすげーまだ回ってるよってやるもんでしょｗ
実走で足止めたときに主にかかるのシールドベアリングと
ラチェットで構成されてるフリーハブの抵抗
カンパはここが他メーカーより軽いってのはあるね 空転に自信ニキはCULTは9倍よく回ると言うけど
ベアリング以外全く同じ条件で実走したときの
脚止めてるときの減速の違いってどれぐらいなんだろうな 例えば風の影響を極力受けない場所で30km/hから足を止めて10km/hまで減速した距離を比較すればいい
それぞれ10から20本走って平均を比べればザックリとは判るだろう >>913
サイスポよろしく完全室内のトラック借りるっきゃないな コスパ言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい CADEXはフックレスリムだから対応タイヤが今後どうなるかと言うのと、カーボンスポークのテンションが抜け易い問題があるのがな enveのフックレスはタイヤ対応一覧出してるけどcadexはどうするんだろ >>916
そこまでしなくてもザックリとなら風速を計測して大まかに条件を合わせればいい >>921
最近引っ張りのカーボンスポークか出回り始めてるけど、ほんのちょっと軽くなるだけで他はデメリットの方が多いよな
ライトウェイトみたいな形だとホイールとして高度に完成された状態になるけど振れ取り不能だし
トラコンプは空力が糞なの以外はメリット多いんだが、最近はその空力が一番重要視されてるからなあ >>923
ピンキリでもおまえさんが最下層の方にでも入っているとでも？ >>925
風速計なんて1000円ちょいで買える
使用する風速計の絶対的数値で揃えるだけだから安物で問題なし >>928
>>913
頭を1mm下げた空気抵抗より少ない抵抗差を比較するのに
20回の試行や、テキトーな風速測定じゃ、意味ないだろw >>924
結局そういう調査や検証に手間とお金をかけたかが価格に反映されちゃうよね 風速って言ったってスタート地点と中間とゴール付近で変わるんだし、大体とはいえ試走してるうちに変動するからなぁ。 >>929
だから、その程度の違いを気にするのは無駄って事。 >>932
そんなに風の強い日に計測するバカはいないと思う
風速がぁー、とか言うヤツが出てくるかもしれんから風速計を持ち出しただけ
そのうち湿度や気温が違うと、とか言われそうだなw ベアリングの材質の差よりも空気抵抗のほうがずっと大きいから風速云々が出てきたんじゃないの？ YouTubeに手で回して比較してる動画あるぞ
これ以上参考になるものないだろ >>934
風が強い日の話ではないんだが。というかそれを言うなら計測する意味なんてそもそも無いじゃん ほんの僅かな差に対する投資なんてホビーライダーには必要無いかもしれないが、
趣味の世界で他人の考えに対して費用対効果を問うことの方がもっと必要無い 否定されるとあたかも自分がそっち側だったかのような言い訳コメントは見苦しいな。風速計のくだりとかな 5chでは相手を批判して黙らせる事を会話と呼ぶからな >>938
気にする程の違いはない事を気にするんなら、やってみればって事だよ。 いくら趣味だからといってもコスパ悪い投資なのに本人はコスパいい投資だと思って実行しようとしてる場合は口出しすべきだろう その物言いだとチャリ趣味なんてコスパ悪いからもっと他のコスパの良い趣味やれよって言われちゃうな 5chに入り浸ってるのは人生のコスパが悪い
牛丼屋でバイトでもしてた方が良い コスパなんて言葉は、単に物欲を正当化したいだけだろ？
他人が買うもんにケチつけんなと言いたい 5ちゃんねるへの投稿自体が趣味の一つとも言える訳だ >>945
コスパというのは相対的なものなので、対案を出すなら口出しも良いと思う セラミックベアリングの効果は官能性だよ
セラミック気持ちィー！ってなるためのもの >>847
自分でベアリングを打ち替えるんでもなければ値段も考えて
高目のホイール買ったほうが幸せだぞ >>944
初めからそう言えばいいのにあたかも風速計が有効かのように言うから苦しくなるんだろわざわざ値段まで出してな >>951
本人にとってはいい考え()だから同意や称賛がほしいんだよ察してやれ >>946
お前はコスパいいと思って原付きより高い自転車買ってるのか？
>>945にレスしたならそういうことになるぞ？ >>960
原ニならともかく原付(５０ｃｃ）だと青切符切られる率・･しいては免停などになる可能性を考えればけしてコスパ良いとは思えないけど。 >>945
どの書き込みを指して言ってるのかわからないけど、ZONDA CULT化の書き込みに対してなら私自身はコスパが良いとは言ってませんよ？ このスレって建設的な会話できる人って少数なんですかね？
読解力が足りてないのかマウント取りたくてよく読まずに先走るのか？ 俺は日常的に何気なくさらっと書き込んだことが、結果マウント取ってて完全勝利になってることがよくある レーゼロＤＢをボーナスで購入、今日チューブレスで初ライドしたけど、もちっと貯めてレーゼロカーボンＤＢにするべきだったと後悔してる。
リムのレーゼロすげーよかったけど自分の感性ではＤＢ版は完成車ホイールとあまり変わらんかった。 この手の話はよく言われてるだろ
初めから思い切って良いの買っとけって
レーゼロ信仰なんてC15の時に終わったしそこからはボラワンやロヴァールが決定的だった
ディスクブレーキなんだからカーボンを躊躇う必要が全く無い >>979
３０万以下のエントリーカーボン車に付属のメーカー組みホイールｗ
レーゼロＤＢにＧＰ５０００の２８Ｃチューブレス付けたけど自分にはもっさり感半端ない。先月の自分を全力で止めたいぜ。悔しい・・・ 俺が買った完成車は20万チョイでレイノルズ アサルト付いてたな… モッサリ感の殆どはタイヤで決まる。28cのチューブレスは軽快感で選ぶモノじゃないぞ。ヒラヒラ軽いのが良ければ23cとかせめて25c。 >>983
レーゼロの推奨が２８ｃからだったんだよ。タイヤ変えてみるか ディスクブレーキのレーゼロって、そんなにもっさりなの？981と同じような感じでリムのレーゼロ+GP4000Ⅱに替えたら、大分変わったけどな。勢い余って地元でやってたクリテリウムに出たらクラス優勝したから、それなりにレースでも使える。 自分もリムのレーゼロにGP4000使ってたからディスクにしてもレーゼロ買ったんだけど、まずＧＰ５０００ＴＬの２８ｃ重くないかこれ レーゼロでもっさりとか
ライトウェイトでも買っとけよ >>984
外周重量を体感しちゃうから25cの軽いタイヤだと違うはず。23cはリム幅的に相性がありそう タイヤ調べたら３４５ｇ・・・シーラントも多めに入れたから４００ｇ近いのか。すまん皆さん、自分の調べ不足だったわ。 >>993
納得したのなら良かったわ
クリンチャータイヤ＋チューブとどっちが重いかだな >>993
WTO45が内幅19で23cから適合らしいけど
俺の WTOはIRCでシーラント無し運用出来るから試してみては？ 今はカワシマのhpと本国のhpのどちらもレーゼロdbはタイヤ幅23～50mmって書いてあるね bike24でfast forward のf3rが
588.23 ユーロででてるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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