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ロードバイクのホイール203
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 21:46:30.74ID:uv02DSW4
token c22ax アルプデュェズ届いてGP5000つけて実装
硬めのC24だわこりゃ

はまるひとにははまるけとレーゼロとかシャマルのほうが気持ちいい
ロングとヒルクラには向いてる
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 00:35:42.01ID:7RNhRQeM
どの程度のでこぼこ走るんかわかんねーのに大丈夫かなんてわかるわけねーだろ
強烈なオフロード走るんだったらもっと強力なタイヤ履いた方がいいし、逆にコンチでもスキル次第でどうとでもできると言えるし
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 09:50:36.52ID:Jr18COZG
>>12
リムブレーキ対応のシクロ用のホイールじゃないと
それか昔だったらマビックのアクシウムだったんだけど、今のアクシウムの丈夫さはわからん
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 10:43:52.64ID:RR/uCTN4
>>12
少なくともグラベルキング…できればグラベルキングでめSKは欲しいやつやんけ
サイドの弱いコンチネンタルなんて使ったら、常にサイドカット走行不能ギャンブルやん
てか、そんなとこ走るならレー5のCXのやつのほうがいい
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 11:50:45.51ID:Cm3u7hgc
スピード40Cのディスク結構軽いね
リム幅広いしリムが軽量化されたのかしら
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 13:35:49.63ID:+fhA7P2J
SPEED40CとBORA ONE 50迷ってる。
SPEED40Cに心動いてるんだけど、皆さんの意見聞かせてください。
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 13:53:08.50ID:O2eqjDql
バーレーンメリダのttバイクの前輪、あれフルクラムだけどボーラWTOにそっくりだね
いずれフルクラム版WTOが出るんだろうか？
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 14:58:53.56ID:BDoWRbv4
ホイールの新作は大体ロードメーカー新作が出るのと同じ時期に発表されるものなの？
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 17:55:44.69ID:XDbqveba
>>16
シクロwwwwww
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 21:23:20.53ID:/jGwtG1h
チューブレスタイヤ履きたくてホイール悩んでるんだけど
RS700とシャマルだったらやっぱりシャマルかな？
ホイール買うのはじめてなんだけど
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 21:39:26.25ID:g8GqRaR5
BORA　WTO45DBを待ってたけど
フルクラムSPEED40DBも良さそうだね
どっちにするか迷うわ　
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 02:24:14.07ID:4UMk3XJ3
タイミングいい事に為替の関係でガイツーでシャマル結構安くなってるんだよねぇ
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 10:46:52.68ID:PyOdzeSa
mavicツールドフランスモデルとかあんなゴチャゴチャしたださいデザインの出して売れ残ってるのに
もっとダサいのだしててﾜﾛﾀ
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 12:17:24.75ID:5mmmpTrt
レーゼロも安いよな
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 12:48:30.37ID:jcyN9B2N
>>30
体重軽くてゆるぽたロングライドメインならrs700
体重標準以上でオールマイティならシャマル

シャマルの方がアルミスポークで硬めでシャッキリ反応良くてハブもまわるから乗ってて楽しいけどロングライドだと比較して足少しダルくなる。

チューブレスなら、キシリウムプロustもオヌヌメ
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 15:42:45.09ID:cuOwGr1t
レーゼロのフリー爆音がいやだから、デュラグリスまで詰めたのに
300km程走るともう爆音が。フリーのシールが甘いのかな？
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 19:47:30.34ID:cuOwGr1t
フリーにデュラグリスが論外なのは自認してるよ
でもラチェット引っ掛からなかったことは無いのよね
シマノのフリーハブグリスなんてすぐに漏れてきちゃう
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 22:56:20.87ID:n0tek4Ru
フリーのツメに対しては、セラミックグリスがあるからそれでやってるけど、フリー音は極小になる。
レーゼロのフリーについては音は気にならんけど、アルミに変わってカジリが起きるために使い込むと変速に影響出ることの方が問題だな。
自分はさっさと昔の鉄フリーに交換した。
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 10:41:03.67ID:eBY7hDug
>>45
フリーハブグリスはラチェットに使うやつじゃないので。。。
いまは分解できなくなってるフリーボディの中に使うグリスだよそれは

ボロン入りのちょうど低いやつ入れておけばいいんだよ
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 16:48:10.74ID:/vtp5Jj7
鉄下駄から思い切ってレーゼロに変えたが、硬すぎてロングライドで足に来る
ペダリングのコツとかありますか
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 19:32:10.10ID:ezJZa8jg
>>51
悪いけど君に軽量ホイール合わないんじゃね？
ホイール換えて「ヒャッハー！！」よりもデメリットが気になってしまう時点で合わないんだと思う
俺も過去にそれで2セット軽量ホイール売り飛ばしたw
今は鉄下駄で割り切ってる
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 19:33:51.52ID:1sH/yOsF
>>51
俺も鉄下駄→レーゼロにしたけど
硬いとか脚に来るとか乗り心地悪いとか良く回るとか全然感じないわ
ただ、ヒルクライムのタイムは更新された
ロングライドって200km以上？
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 19:35:05.74ID:/vtp5Jj7
ありがとうございます
1000キロ乗ったけどどうしてもなれない。空気圧下げてみます
ペダリングうまい人は長距離でも楽らしいけど本当か
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 19:51:51.47ID:1sH/yOsF
>>62
100kmぐらいなら俺も走るけど特別レーゼロだから脚に来るってことはないなぁ
PWR3.5だから貧脚の部類です
ちなみにタイヤは25Cで空気圧は前6.0後6.5（体重58kg）
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 20:23:26.32ID:uX8MkpYC
アルミフレームでレーゼロ履いてるけど100kmぐらいじゃ何ともないけどな
23Cの時は3日間ぐらい尻と手が痺れてたけど
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 20:27:46.78ID:WEdz5NY8
ヅラc24と比べると、レーゼロやシャマルってかなり硬いの?
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 21:34:24.57ID:TqpJ81Qt
ホイールが硬いとか言ってる輩は全部脚力不足を自覚しろ
筋力あったら多少踏むのが下手であろうが気にならねぇよ
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 22:14:48.73ID:qtk2AwtM
>>51
レーゼロのスポークはそこらの安ホイールの二倍の強度で締めてある。短距離はキモチいいが、しっかりとした足がないとロングはキツイ。
あえて言うなら、どんな踏み方でも回るから疲れるホイールなのだが、ペダリング技術がついてる人は筋力もついてるので踏み方はあまり関係ない。
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 22:46:33.19ID:ezJZa8jg
>>63
俺の体幹もまだまだなんだと思うけども、バイクがヒラヒラとフラついてしまうし
コーナー中もバイクを倒すとホイールとフレームの強度がチグハグな感じで
挙動が安定しない
換えて良かったところは停止状態から発進が軽いのと、巡航状態からのアタックがしやすかったけれどね
要はホイールを換えると乗り物として不完全になってしまうのが我慢ならなかった
0073ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 23:10:34.84ID:lD98Qjbx
軽めのギアでケイデンスで走るようにすればいい。
スムーズに回せるようになると楽に走れる。
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 01:49:02.25ID:XChqCMUf
>>51
かかりが良すぎて重いギアのまま踏んでしまうのが原因なのでケイデンスに注意すればいいよ
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 06:46:15.29ID:SybIJKy9
>>77
フレーム重めというか、トレックはおそらく付属のホイール込みで乗り味のセッティングを出してるっぽい
ただ軽くしたいだけの加速脳ならばそれで満足なんだろうけどね
0082ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 12:58:42.10ID:1ukH9Gf4
68kg微デブだと鉄下駄からRS500、ゾンダ、レー3に変える場合どれがいいのかな
0084ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 13:05:14.59ID:7bBf1qv0
非デブ
0087ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 14:20:54.61ID:B7q5ErZp
PBKでカンパ・フルクラムのホイールが値下がりしてるね。
レーゼロとかシャマルは過去最安値なのでは？
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 15:04:38.01ID:hmD6SWlZ
>>87
そろそろホイールラインナップ更新するんじゃないの
カーボンハブとかやめたいんじゃないかなぁ
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 15:31:52.55ID:fUKkQT5c
そこの若いの、円高時代はシャマルが6万円で買えたもんじゃ
バァさんメシはまだかいの??
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 17:31:54.18ID:oT97ZQz4
1言コピー野郎は与那嶺貼りｼｬｼｬｯﾃちゃんだったんだな
消えてた訳じゃなかったか
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 19:34:27.67ID:2i50xrvG
キャニオンの完成車についてくるDTスイスのホイールてどうなんですか？

銅ではないので教えてください
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 20:06:09.46ID:od/oHekk
高い奴から安いのまである。
基本 ハブ屋
ロバール ボンドレガーも、DTスイスハブ
シマノ、カンパフルクラム、マビック、 DTスイス連合
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 21:14:32.17ID:QPdlaArD
得意げにｼｬｼｬって、5ちゃんねるでの悔しかった思い出を語り始める、よくいる「あの時は悔しかった」爺ｻﾝ
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 04:36:20.80ID:05absbTL
前は厨房みたいに空気圧8まで入れてたけどちょっと下げたら乗り心地良くなったな
とはいえパンクしそうで上の人みたいに6とかにする気は全く起きないけど
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 07:11:36.19ID:jaYbm0ww
T(ティー) を T(テー) と いう爺
D(ディー) を D(デー) と いう爺
B(ビー) を B(ベー) と いう爺

T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスを、
T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い
老化現象丸出しにして息巻いてしまった、間抜けな丁字路ガイ爺

T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスに対し、
「丁字路を知らない」などと頓珍漢な妄想で御満悦アピールをして、笑いを誘う丁字路ガイ爺

理解力の衰えたアスペな引き籠り爺は、即刻 孤立死して頂きたい
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 08:59:22.15ID:Muuek26B
>>87
おかげさまでレーゼロ安く買えましたありがとう。
別でスプロケは買ったけど、QRも別売り？
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 13:22:35.37ID:ctpaP9q6
クイックリリースとスピードセンサー用マグネットは付属しているはず。
ディスクブレーキ版の方はフレームとの相性があるからスルーアクスルは付属してないね。
ホイールバッグが付いていたころが懐かしいなぁ
0123ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 07:22:11.30ID:UZY2u4mz
雨のレースの後はみんなハブメンテするの？ボラウルではじめて土砂降りレース出たんだけど
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:10:57.85ID:D4nSy9c7
トレックがリムブレーキをやめるから
カンパやフルクラムのリムホイールが値下がりしてたのか？
まってたらもうちょっと安くなるかな
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:19:43.23ID:VPR1W1tE
>>132
待つと在庫が無くなることもあるからな
自分的にこの値段ならアリと思えた時点でポチッといくほうがいいざ
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:56:30.46ID:y93swtLq
自転車の規格っていろいろあって選べるのかと思ってたけど
どんどん変わって無くなっていくんだな
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 23:57:25.13ID:3dZdSRB6
どんどん変わって、増えても行く。
規格なんて有って無いような物。もはや各メーカー専用品のオンパレードやで。
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 22:10:16.18ID:SqwLTT+8
38mmとはやけにピンポイントだな
出して欲しい名前は決まってるんじゃないのか？
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 23:04:05.21ID:5sOfwEOL
38mmつったらアレだよな？それ買えばいいじゃん
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 23:52:04.97ID:WJ+8JV3Y
レーゼロDB使ってる方います？
数値だけで見ると結構重量ある感じだけどハブが重いだけなのかな？
リム版のレーゼロと同じイメージで買っても良いのだろうか
0158ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:01:14.95ID:OK9MA+u0
レーゼロDBほしいけど高い
キャリパーにしておけば良かったともう1人の自分が囁く
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:23:40.26ID:i9Bp+tlp
レーゼロ買えなければ、レー3でガマンしなさい
おれは、普段レー7db、ツーリングはレー5dbなので、裏山
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:00:43.68ID:YwDepFRO
>>168
間違っていない
蓋の無い側溝を跨いだために来週のイベントに間に合わないのも癪(しゃく)だしな
振れてるわ、玉当たり調整は要るわで、スポーク折れないだけマシだった。
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:03:09.50ID:YwDepFRO
ハイエンドのロープロとミドルのロープロ
ハイエンドのディープとミドルのディープ
それぞれ有ればいいんだけと。
使うのは一つだし。
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 19:40:33.50ID:vqIEZZQT
>>148
ENVE SES3.4のフロントホイールですね　わかります
あとフロントならちょうど15万くらいじゃね？
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 20:42:12.88ID:U6BK0u8c
ラテックスチューブってカーボンダメってよく言うけど
ミシュランの新パッケージにカーボンホイールに装着ダメって書いてあったんだが
そんなだめなのか！？
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 20:50:20.21ID:U6BK0u8c
炎天下の駐車場に放置する用のロードと
ツーリング用のロード…フレームだけ安かったんで買ったやつ（ストック）
ホイールもリムモデル２セットアウトレットで購入して安かった
全部リムモデル…ラテックスに乗ったら普通のチューブ使えないんだが
ディスク買えばよかったな（;´д｀）負け組過ぎて辛い買い替えなんてできない
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 20:54:38.60ID:vqIEZZQT
>>175
今保管しておいて
リムブレパーツが市場に亡くなってきた頃にオクに出品すれば高値で売れるかもよ？
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 23:45:20.63ID:eA8GPIGC
よくある「褒め煽り」でｼｬｼｬって上機嫌なご様子の笑える浅薄爺

癪(しゃく)だしな
売れるかもよ？
いいんでないかい
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 08:53:18.55ID:k8FyZeZh
RS21の後継がWH-RS330でいいの？
自分デブ（87kg)だから頑丈なの良いのよ
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 09:14:40.56ID:unA9s1xC
カンパとフルクラムで悩んでるんだけど
なんかあったとき店での整備性を考えたらフルクラムの組み方の方が振れ取りしやすくて受けてもらいやすいとかあったりするかな
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 12:33:50.63ID:h3SeduWI
カーボンクリンチャーでもダウンヒル余裕なのになあ。
昔のec90だっけかあたりの世代はアウトだったけど、今は大丈夫だよ。
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 12:54:13.54ID:CiqnAB3l
>>184
後継者はＷＨ－ＲＳ３００じゃないか？
体重あるならレーシング5とかのほうがええじゃない？
俺もデブだけどRS21が3万キロしか持たなかった
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 13:39:26.96ID:k8FyZeZh
>>187
奇跡なのかｗ
でもそれは脚力があってスピードがある人が言ってるんだよね
俺は論外だわｗ


>>190
あぁやっぱ300のほうか
ありがとう
レーシング5も考えてみます
今リアがRS21けど以前の安いやつは
トルクかけてさかのぼったらスポーク折れちゃった
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 15:12:49.32ID:CiqnAB3l
>>193
友よ同じく折れた
シマノは弱いらしいよ
ジャイアント純正1万キロ
アルテ3万キロ
RS21（3万キロ
で壊れた
今はまた折る自信があるから
R100だっけ？安いので割りきってる
あとはサドルがワレまくるのがな・・・
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 17:25:27.78ID:9q3bl6z/
このスレデブ大杉
何かって言うとすぐデブだけどって保険かけた物言いをする
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 17:59:46.94ID:nAsAXIuz
true DEBU
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 18:12:19.14ID:1P0Oslb4
猿真似
よくある「褒め煽り」でｼｬｼｬって上機嫌なご様子の笑える浅薄爺
鸚鵡
鸚鵡
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 18:19:55.03ID:gKqeKmkx
>>207
コレ、センセェをあの様な下賤な者と同一視するんじゃない！
センセェは己が暮らしを擲ち5ちゃんねる自転車板をこれから数十年背負って立たれるお方ぞ！
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 22:16:59.40ID:1P0Oslb4
僕ちゃんがデブネタに触れると単芝生やしてハッスルハッスルﾊ、いつものリワタ妄想に踊る妄言爺
おどけた体を懸命に装うも、顔真っ赤がバレバレの「褒め煽り節」が笑えるセンセェ爺

猿真似
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 03:16:11.26ID:a5umWceT
鉄下駄からの買い替えで
ZONDA C17
Novatec jetfly
ALX 473EVO
WISHBONE KOM22A+が候補なんですが、このスレ的にはどれがいいですかね
ちなみにヒルクライムメインです
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 03:28:47.34ID:SFPv6qe3
wiggleでホイールバウチャー出てたからシャマルを衝動買いしてしもうた
今履いてるゾンダどうしようかな
リムにちょっとキズがあるから高く売れなそうだしクロスバイクのグレードアップに使うべきか
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 04:52:38.62ID:fNomHOIK
>>211
軽くて剛性あるアルミスポークのやつ
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 09:17:19.86ID:16KmRgnI
>>211
もうちょっと予算あげてシャマルかレーゼロを薦める
ホイールを使い回せるサブバイクとかあるならZONDAクラスでも良いかもだけど
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 09:17:20.16ID:ygyMFZ+x
zippで前404後ろ808にしている方いますか？使っている感じで風に影響されたり、山がしんどかったりしますか？
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 10:58:28.34ID:RGu2urm3
wiggleでロルフプリマ安くなってるのに、全部ディスクモデルやんけ！

ロルフプリマ欲しいんよなぁ
使ってる人、感想おせーて
スポークの組み方上、横剛性ないみたいやけど。
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 11:16:13.81ID:RGu2urm3
>>221
そう考えるとちゃんとしたプロショップで買ったほうがいいね。
取り扱いしてるとこ少ないけど。
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 11:29:40.06ID:vf3pCxI/
>>218
ちなみに横剛性ないと言われるが、そんなことない

じゃっかん他のホイールよりないけど、これは組み方のせいというよりハブの寸法のせい
これで剛性ないとかいう人はレーゼロとか常用してる人では

>>221
フレトリならふつうにできる
インターナルニップルなのでタイヤ剥がしてリムフラップ剥がしてやるしかないけど

ハブは WHITE INDUSTRIES製なので整備性良い。セラミックにも換えられる
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 12:18:25.35ID:sXyaw2Hm
有名メーカーは売るとき値崩れしなくていいな

ロルフプリマも案外フレ取りできるんだね
見た目的にヤバそうだから手出せないと思ってた
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 14:10:12.59ID:a5umWceT
>>214

ほぼ同じ金額で買えるのがその4つなので…
この中のwishboneナローリムだけど1350gでDURAに負けず劣らず軽いけどどうなの？
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 15:40:31.19ID:R3CwFXCk
>>232
「迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ」
だよ
どれ買っても、あっちだったら…って思いそう
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 15:51:26.55ID:qBRG5eIC
レーシングクアトロカーボンってどんな感じ？
10万以下でハイト高めでガシガシ履き潰せるやつが欲しいんだけど
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 16:52:51.07ID:o9D5vUec
ホイールにコスパ良いものなんて無いよ。全ては値段なりだ。少なくともシマノ以外のアジアメーカーは避けたほうがいいんでないかい。
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 22:36:22.37ID:6GoEHFLe
>>242
赤いのカッコいい
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 09:31:29.44ID:nqwk2BD0
>>245
そういうの喜ぶのは40代以上だよな
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 09:52:28.48ID:YaayxmQ0
>>231
フルクラムなリムデザインがダサいよな・・
なんだあの>>>>は？　回転方向をリムに書き込むなよｗ
性能はカンパに勝るとも劣らないものがあるのに残念な子
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 09:56:53.41ID:cRlQfTWz
奥さんにホイール買ってあげたいんだけど、650bのロードバイク用でいいホイールってない？
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 10:15:59.38ID:iu/NbYn8
>>257
ZIPP303とかかなぁ

650bってグラベル向けは少しあるみたいだけど
ロード向けはほんとホイールもタイヤも
機材が無いから厳しいと思う
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 10:16:35.27ID:57HkNt4F
ZIPP303firecrest650B
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 11:01:25.76ID:yAEmf76B
>>211
>>232

その中ならZonda
リセールバリューがいいから
半年から一年で次のクラスのホイール欲しくなるし、Zonda買っても体感は微妙。
ちょっと無理してシャマル買えば数年は幸せになれるぞ。シャマルなら更にリセール良いし。

回し方を知ってるプロは別だが、軽いだけのホイールは進まんよ。
ダンシングするとグニャグニャするし、平地は常に足を回してないといけない。
軽くするために剛性やバランスを犠牲にしている。
アルミなら1400-1500グラムが適正と個人的には思う。
めちゃくちゃ研究して開発してるカンパフルクラムMAVICが軽いの出さないのもそういう理由もあると思う。
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 11:05:19.13ID:rJ+vX3/L
軽さだけを追求したホイールはそうなんじゃねーの
完組じゃないエンヴィですら軽いのにガッチガチなんだから、重くてもいいってのは言い訳だと思うけどな
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 11:47:34.83ID:mNPQot86
意見自体には同意だけど
強度＝素材厚＝重量でそれ以上は工夫のしようがないアルミ素材とカーボンを比べるのはちょっと違うんじゃない
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 14:47:23.55ID:YaayxmQ0
>>253
アルミホイールではシャマルミレが一番カコイイけど、TL使えないからな
で、レーゼロコンペチはリムデザが好みでない。
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:38:00.38ID:mNrycXbR
リムも赤いのかと思ったら違うのか...
初代の真っ赤なレーシングゼロとゴールドのシャマルが
一番格好良かったな
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:52:31.87ID:RS7+G9dC
ゴールドのシャマルか
うんこ色かよ？乗ってる奴、ガイジか❗??
赤いレーゼロ
後ろに付くと目がチカチカする。あと煩いし。嫌がらせガイジか❗??
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:35:30.56ID:cRlQfTWz
>>258
>>263
ありがとうございます！650b のホイール、全然見つけられなかったから助かりました！
ボーナスで奮発してプレゼントしようかな。
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:47:05.48ID:bdpUjC3Q
ゴールドのシャマルと言っても
リムはゴールドじゃないんでしょ？
だったらやっぱカッコよくない
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:19:10.66ID:hl1SMv3H
>>256
回転方向じゃないよ？
シールは右向きしか無いから反対側は進行方向と逆の>>>になってるんだぞw
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:54:07.80ID:dPed00Iw
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0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:37:19.91ID:W6XRLOjh
質問
ホイール2セットを使い分ける時に
一方に11-28t、もう一方に11-30tのスプロケを付けたら
チェーンの長さも入れ替えの都度調整しなきゃいけない？
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:14:38.52ID:Pxuzmz2S
ポチっちゃったけど
冷静になったらいいオーブンレンジとかソファとか買えるなあ5.6万あったら
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 20:10:06.00ID:mr79TOxP
つい最近11-30と14-28を同時運用しようとしたら
ロー側スプロケとプーリーが近すぎてBテンションアジャストボルト調整を30Tに合わせる必要があった
ここ調整しないとロー側変速がスパスパ決まらん
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 17:55:33.17ID:PrPSHrRH
俺も欲しいステルス
LookならCorimaかなぁとも思ったけどカーボンよりアルミ欲しい
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 04:44:11.83ID:Y8JA9fMM
@hinokei00
ロードバイク乗り 結婚を決めた婚約者がいるのにSMパートナーと関係を継続することを公にしているアカウント
富士ヒルクライムに出ていたと自分で言っている
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 14:11:09.05ID:+mF1FTB9
huntのホイール安いんで買おうと思ったけど、NOVATECハブにkinrinリムと聞いて、ええ～となって。
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 17:54:38.06ID:Uqj6pN0z
ゾンダぽち
まだまだ値下がりするかもしれんけど欲しい時が買い時(｀･ω･´)
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:41:50.19ID:Uqj6pN0z
ワイド化されたゾンダは2wayの設定ありませんからな
シャマルだとあるんだが
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:59:39.77ID:UHtG/Obg
ゾンダ3月くらいに買って1200キロ越えたくらいなんだけど、ラチェット音最初はほぼ無音だったのが結構うるさくなってきたんだけどこんなもんなの？
乗ってるとまだうるさくなる？
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:25:49.30ID:QIv5UrzN
>>320
そこから劇的にうるさくなることは無いと思うけど
3000kmぐらい走ったらフリーばらしてグリス詰めた方がいいぞ
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:28:40.35ID:mywc8sIZ
今のアルミフリーは音が静かなんかけど、前の鉄のはグリス入れても爆音。
それでも1万キロごとにフリーを交換したくないんで鉄のに入れ替えてます。
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:45:57.83ID:U/tqgmlN
もしかしてprimeとかhuntのホイール買うのは、アリエクで中華ホイール買うのと大差ないのか
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 08:50:23.06ID:3rLEFLY+
鉄下駄ディスクからゾンダor思い切ってレーゼロに飛ばすか悩んでるんだけど、平地運用でも鉄下駄→ゾンダってそんなに変わるもん？
山はほぼいかない

変化を楽しみたいから巡航速度4km/hくらい上がるならゾンダ挟んでレーゼロ目指すのも悪くないかな？と思ってる
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 08:52:06.85ID:06T+Cq/U
c17になってからのインプレ少ないからなあZONDA
カタログ見て否定する人は多いけど実体験はショップインプレだからどっちも眉唾やし
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 08:59:50.57ID:2usG9ISI
>>330
そんな4km/hも平均走行速度があがる凄まじい性能のホイールなんて、この世にあるのか？
たいがい初心者が鉄下駄から換えると、漕ぎ出しが軽くなった、でも軽すぎて速度維持がツラくなった、坂のぼるのは楽な気がするのパターンだと思う
オススメは、5cm程度のディープリムに換えることで、漕ぎ出しが軽くなって、速度維持もしやすいし、鉄下駄より軽いから坂のぼるのも楽だし、さらに向かい風でも楽になるよ。ただ横風に関しては慣れるまで、死を覚悟するような恐怖を味わうけど
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 10:12:43.88ID:dGV65rOk
>>330
平地といっても走り方次第じゃないかなー
のんびりまったりならあまり変わらん気もするけど
ストップ＆ゴーが多いとか、加速大好きならレーゼロにした方が楽しいよ
下り基調な道だとハブの違いも大分ある（体感だけどw）

ちなみにC15ZONDAとレーゼロNITEの感想なので
C17ZONDAと無印レーゼロ、レーゼロコンペはわからん
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/06/19(水) 10:14:29.30ID:be5f0Gro
60mmディープ買ったはいいが
予報で風速4m以上出てるときには使わないほうがいいと思った
物にもよるんだろうけど意外と精度も低かったし
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/06/19(水) 10:26:12.79ID:w7Hqbi2K
キシプロUSTディスクから買い増し検討してるんだが、RovalのCL50とC38の登坂性能とか横風耐性どんな感じです？リムハイト30mm以上のホイール履いたこと無いから巡航性能がどんなものか試してみたい
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:10:40.19ID:qY1hxDHq
>>332
ディープリムには憧れがあるんで嬉しいアドバイス！まだまだ初心者なんで見当違いな発言が混じってるのは許してスマン
でも50mmのセミディープって外通でも確実に10万超えてくるよね…

>>336
ほぼサイクリングロードを直進するような道ばかりなんで、レーゼロのメリットをそこまで受けられるのかな？って不安もある
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:15:18.60ID:P542eeU5
巡航上がるかどうかは脚次第だけど、レーゼロは本当によく回る。
加速もいいし足止めても速度落ちにくい。
走ってて気持ちいい
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:18:08.14ID:bg42mx7N
>>338
あまり夢を見ない方がいいぞ
いつものコースでタイムを取ると何履いても殆ど変わらないという
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:59:44.92ID:UcVWi9tA
>>341
あるある過ぎるw
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:13:19.87ID:2M8vSQJ1
鉄下駄 (RS010)との比較で
加速性能 レーゼロ>シャマルウルトラ>レー3>ゾンダ>RS010
長距離巡行 シャマルウルトラ>レーゼロ>ゾンダ>レー3>RS010
80kg程度のデブ レーゼロ>レー3>ゾンダ>シャマルウルトラ>RS010
さらにデブ RS010>レー3>レーゼロ>ゾンダ>シャマルウルトラ
こんな認識であってますか
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:32:49.85ID:+7irlN6N
皆よく分かるな。鉄下駄からレーゼロに換えてもよく分からなかったわ。タイヤを換えた時は、かなり違うと思ったけどな。
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 14:44:39.28ID:qI1h83su
やっぱりカーボンホイールって段差通過で割れたりしちゃうもんですか？
体重72kgなんですがそれが怖くて。
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 14:58:35.99ID:2mAE5MWt
DTスイスのチューブレスレディ対応ホイールに交換した直後から空気漏れ・・・(ショップの人が作業)
12時間で7.5→4くらいに

タイヤとの相性かホイールそのものの初期不良かもって。
交換前のホイールもチューブレスレディで、タイヤを何回か交換してもらったときは空気漏れなかったんだけどね・・・
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 15:01:01.91ID:WxPVAwK/
アルミクリンチャーは、デュラエースが至高

レーゼロシャマルと、ほざいている奴はニワカ
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 15:18:36.82ID:zGbTdE/7
あー
シャマルミレかレーゼロコンペかで迷うわ

デュラなんてダサいのはなしで
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 15:33:56.65ID:w7Hqbi2K
>>341
なるほどそんなもんか…
あまりないけど半日でも借りられる試乗ホイールがあったら試してみるわ
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 15:44:50.53ID:c3PW8O1w
ワイ「タイム短縮が課題や…」
ワイ「いいホイール買うたろポチー」
ワイの体「なんて楽なんや！ほな今後は楽させてもらうやで！」
→タイム変わらず
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 16:13:24.63ID:bg42mx7N
ワイ「おっ！新ホイール軽いやんけ！脚がよく回るゥ！」

ワイ「回し過ぎて疲れたわ、ショートカットして帰るんゴ」
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:03:18.70ID:zGbTdE/7
>>351
速くなった気がして、脚を回すから結局距離は伸びんかった
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:04:10.27ID:u6BgszV2
コスカボアルチまでたどり着いて結局速さはエンジンだと言う結論でローラー練ばかりやってる
ホイールは色々変えて峠TTするけどまあ変わらんね
比較はキシプロカーボンとボラワン
今度レーゼロでも試してみる
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:22:33.68ID:lnrqYgqf
鉄下駄と軽量ホイールに違いは確実にある
それが自分の求めるものかどうか
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:31:48.41ID:zGbTdE/7
>>356
いや、変わるぞ
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:25:28.51ID:BfiPAbp9
バレット80使ってるけど、BORA ULTRA 50と比較してかなり重い。
でもTTバイク用だからあまり気にしてない。
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 19:38:32.12ID:iYR7AjT6
ffwd４０のリムがくぼんでるやつって
風に煽られるな…空力意識しましたって感じなんだろうけど
前輪を普通の５０mmのタイプ乗ってからffwd乗ったら風とかで安定感がないんだが
やっぱ自分とこでリムから開発してないとなるとそういった空力とかが弱いんだな
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 19:40:02.26ID:5XRlx5O0
>>346
海外で左右非対称リムだからリークしやすい。リムテープを2重にして使えとDTswissがアドバイスしてたはず
実際試したら教えてください
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:11:06.46ID:2iCCc+cx
とりあえず鉄下駄ならゾンダなりレー3にでも変えとけ
そこから上はエンジン載せ替えてからでいいぞ
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:23:22.28ID:0EwVpQL2
ヒルクライムはけっこう変わるかな。DT SWISS PR 1400 にしたら、軽さとスターラチェット（36T）のおかげで上りやすくなったよ。
その代わりスターラチェットは下りで足を止めると伸びが悪い。
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:35:44.84ID:iYR7AjT6
>>365
確かに重量は違うけど
なんか風に煽られるっていうかくぼみのせいかなって思って
５０と４５じゃ45のが風受けは無さそうだからいいな～って思ってぽちったんだけどなー
測ったらゾンタと同じ外２３でしたでもカーボンじゃもう少しワイドが流行りなのか…
ミスった
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:39:13.30ID:rjHqRIXx
このセールってやっぱりリムブレーキホイールは
もう在庫抱えたくないって事なのかね？
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:40:09.02ID:iYR7AjT6
>>367
DTは自転車とセットで１７００ってのが付いてきて
めっちゃ気にいてかなり使ったけどホイール変えたらいいって聞いて
ゾンダ買って交換したら逆にゾンダが重く感じで
あれ…っ5万もしたのにってことあった(笑)DTは丈夫でいいですよね！
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:44:13.41ID:GyK0fBin
コスカボエグザリットだと横風にめちゃ煽られたがzipp303にしたらほぼ煽られなくなって感動した
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:30:38.02ID:FPbhQPLD
EASTON EC90 AERO 55, HED STINGER6, ZIPP 404 FIRECREST
全てチューブラーならどれがいいの？
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:20:48.51ID:fj0sfMWU
バレットはアルミリムなので段差とか
チューブとか気にしないで良い利点かある。

その理由でデュラ9100C40CL買った俺がいる。
同じ理由でコスカボSLRも持ってる。
デュラより重いけどな…。
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 01:16:05.20ID:FjiSJECo
俺もクワトロカーボンを普段用に狙ってるんだけど使ってる人いない？
実測重量が1500切ってるらしいしそのへん詳しく知りたい
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 02:27:36.31ID:ux0V/Rv2
ENVEのホイールってどうなん？
サイト見ると2550ドルとかだけど国内の実店舗だと軒並み40万越えで出してるとこばっかでよく分からないぞ使ってる人も多くないし
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 06:56:33.99ID:IPgQIMyy
>>326
プライムとかは中華手組みカーボンの選別品保証付きと思ったらいい。
aliとかで買えば安いけど出荷時の選定がゆるいからバリあったりカーボンの耐久性が一定レベルに無いものが来る可能性がある。
もちろんちゃんとしたのも来るけど。
そんで200キロ走ってリムが焼けて不良品交換申請出しても長いことスルーされ、運営サイトに苦情出して、やっと販売者から連絡あればお前の使い方が悪いで終わる。
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 07:16:14.75ID:f2iUkvqb
>>363
あれは進行方向に対して風が吹いてると効果高いよ。
約10年以上前の考え方だし、時代はヨー角度での整流効果。
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 10:17:35.06ID:HzyVB97l
>>364
まだ預けにいけてないからあれだけど、場合によってはホイール交換になるかもってショップの人は言ってた。
前輪は問題ないんだけど、後輪だけなのがなんともかんとも見たいに言ってた。
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 10:46:05.98ID:MPfLieMv
>>369
今後はフラグシップ級フレームが軒並みディスクブレーキ専用になる。
そうなれば高級リムブレーキホイールなんて全く売れなくなるから、在庫品は今の内に赤字覚悟の大幅値引きで処分するしかないって流れ。
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 11:08:11.04ID:qxaNlKZ5
今のディスク移行期みたいな時期にリムブレーキの高いの買うの怖すぎる
いっその事ディスクに致命的な欠点見つかって廃れて欲しいまである
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 12:20:42.57ID:j+eLYfjh
>>371
他社でハンドルがとられるような場面でも303はなんともないな
そのかわり体幹に変な重力がかかるんだけど横風よりも大型車両に抜かれたときこれがけっこうくる
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 12:56:18.87ID:vdTyhEFV
何mmからがディープなのか知らんけどマイルシュタインが1190g

エクストラライトハブと高級リムと耐久性度外視のスポークで剛性無視して組めばもっと軽くもできるんじゃね？
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 13:02:23.90ID:UQyi7pqt
なんだよ体重90kg台だとレーゼロだめなのかよ
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 15:20:45.42ID:UQyi7pqt
>>403
はい

>>405
はい
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 18:45:40.55ID:xRJSwKXX
>>394
ディスク移行期＝リムブレーキ用ホイールのこれ以上の進化は望み薄ってことだから
今が買い時という考え方もできるけどな
走りに関してはディスク車が多くの欠点を抱えてる現状でリム用フレームがすぐに消えることは考えにくい
MTBと違ってロードバイクはディスクの必然性低いしディスクの方が先に廃れる可能性も十分ある
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 19:28:01.55ID:hM26wXIq
リムブレーキのエスワターマックSL6が安値で買えるんだけど買った方が良い？
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 19:39:41.15ID:HRnVNCX0
>>381
リムブレーキ用もディスクブレーキ用もMTBもENVEリム使ってるよ
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 22:37:47.90ID:nXKWg4vn
>>381
ENVEのホイールは文句なしにイイけど、付いてくるTiスキュアーやシューはクソだから
替えた方がイイ
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 22:55:29.84ID:oY1BZ/9A
>>280
自分はリアディレーラーのＢテンションだけ調整してる
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 00:24:17.10ID:5XJcIcOa
ありがとう
お金貯めてENVE買うよ
あとハブってDT240無いんだが代理店変わった時に無くなったの？ENVE Carbonとクリキンどっちにしようかな
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 00:39:55.01ID:aTVughMG
今からならi9がオススメ
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 00:40:50.50ID:aTVughMG
あとMTBならONYXもアリ
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 01:40:42.84ID:EqHPXrmY
カンパはもう2020カタログ出してるから当面は無いな
バレット廃盤にしたくらい
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 01:42:10.49ID:gFUPejc6
シマノは2020年だけど、もうホイールメーカーとしては終わってるようなもんだしなあ・・・
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 08:38:59.91ID:zJ/HWrrP
シマノ、安くて良いホイールを出してくれてたのは良かったんだがインパクトというかブランドを育てられなかったね。
ホイールを作るコンセプトが見えてこなかった。
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 13:57:17.72ID:/8aji69w
S- PHYREとかGRXとか企業全体としてデザインが上向いてきてるし来年のモデルチェンジはちょっと期待してる
結局保守的にいっちゃいそうだが
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 15:26:56.39ID:dKlWFSDJ
>>420
バレット廃盤か
あんな見かけだけのクソ重ホイール、街乗りピスト野郎しか買わないだろｗ
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 15:38:45.77ID:iWaEv5ZJ
シマノ的にはRS500～700とデュラホイールをワイドリム化するマイナーチェンジで終わりそう
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 17:16:10.46ID:cN3G1AeR
コスカボSLとかバレットのアルカーボンホイール結構いいぞ
重さだけで語るヒルクラ厨やカタログ厨はバカにするんだろうな
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 17:26:56.37ID:GZ6bGKQU
コスカボSL-UST使ってるけどある程度までの登りなら気持ち良く上れるけど10%越える様な坂はやっぱり重く感じる
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 17:37:42.71ID:iWaEv5ZJ
>>437
自分はあの単にRSとだけ描かれた地味さが気に入ってるがあまり理解されない
皆ド派手なホイール好きだよなぁ
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 17:56:57.46ID:LPBAdBgK
デフォだと地味なの多いからなんかクラスアップした感が欲しいんじゃないかな
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 18:27:40.36ID:CbAem9ut
バレットを褒める奴の言うことは信用しない
俺でもやばいって分かるホイールなのに
0444ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 18:32:13.86ID:QofdL5jD
バレット、ヒルクライムの時負荷になるし下りではアルミだからブレーキラフでも問題出ないし、平坦の巡行楽だから結構好きだけどなぁ。
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 19:40:01.19ID:aTVughMG
>>433
GRXはグラベルバイクの方が1×12の需要があるのに
デュラから12速化しないととか考えを持っていて今回見送ったのだとしたら
シマノは何も変わってない
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 21:17:11.48ID:aTVughMG
そう思う
B層を操作する方法として電通に発注し実作業は派遣など非正規や業務委託がやってるだろう
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 21:26:59.22ID:QfG2nEBc
国の金がどっちゃりわけわからん東京の広告会社に流れてるんだな
税金なんだと思ってるんだろ…
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 21:28:29.76ID:QfG2nEBc
ENVEホイールとかはんぱねーな
おしっこちびっちゃうレベル
0458ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 08:20:30.47ID:UK9CYZGZ
ディスクブレーキ を デスクブレーキ と言う爺
デスクトップ を ディスクトップ と言ってみたりする爺
ディズニー を デズニー と言う爺

FedEx(フェデックス) を フェディックス と言う爺
TDK（ティーディーケー) を テーデーケー と言う爺
キヤノン･富士フイルム を キャノン･富士フィルム とか言う爺

役不足を誤用するなとか得意げにシャシャる爺
△△という外国語のカタカナ表記は〇〇が正しい！(ｷﾘｯ とかいう爺
寝覚め と 目覚めを混同する爺

BMWは べーエンヴィー だから ベーエムベー でも良いかなぁ

とりあえず爺はウザいので 即刻 孤立死して頂きたい
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:11:30.49ID:ZTnBV8kP
バラ完のホイール何にしようか迷ってたけどこのスレ見てたら鉄下駄でいい気がしてきた
いつかはミレだ
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:18:36.17ID:1LSpuusL
完成車のホイールをいろいろWebで見てたんだが
そのホイールについてくるデフォのスプロケは最近11-30が多いのか？
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:34:21.50ID:k6RNnw6x
レーシングタイプのロードだと未だに11-28がスタンダードだと思う
フロントに52-36のミッドコンパクトを持ってくることが多くなったから
貧脚が山行くならリア11-30は欲しいかな
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:38:55.01ID:X8y3vtDQ
レーシングモデルからグラベルまでジャンルの多様化だからバラバラでしょうね
あとAXSの12速でチェーンリングまで影響してるし
0464ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:50:35.33ID:yWjwOUfA
レースタイプで25～28、エンデュランスとかヒルクライム売りだと30～32,グラベルだとMTB基準。
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 12:56:05.43ID:BGvAnlB9
アウター52あるんならトップ13Tでも良い位なんだが。
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 13:11:45.34ID:UK9CYZGZ
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見付け、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 16:13:26.45ID:HMroHNOK
10-42で一つ
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 17:23:12.31ID:X8y3vtDQ
>>472
それかOPENのU.P.か
1×12 AXSで組みたいね
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 18:28:54.81ID:HMroHNOK
>>472
早くリアディレイラー単品売りしてくれんかね。
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 20:33:13.18ID:S0nSovoq
カーボンホイールの見た目とチューブラーの軽量さに憧れて
WH-R9100-C60-TUとDRAGON35買ったけど
60mmディープは風が穏やかな日でないと
横風に煽られる不快感ばかりがいや増すし
35mmは無理して接着剤使ったらタイヤが凸凹で
半径が5mmくらい違ってしまった
まあ60mmは下りでもがいたときの伸びは違うし
35mmは軽量さが上りでひと味違うからメリットもあるけど
けっきょくチューブレス仕様のEA90SLにRBCC使ったほうが
気楽だし転がり軽くて乗り心地も及第点
シーラント不要で放置して固まる心配もなしと
レースしない人間には無用の長物だったかなと
すくなくとも60はイラネ
意外に精度悪くてシュータッチしやすいし
ブレーキ面もDRAGONより磨耗しやすい
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:59:59.88ID:S0nSovoq
まあでも
ほらやっぱり自分には不要だったろう？って
納得しなきゃ収まらなかったんで
必要な過程だったかなと
いつかディスクロードに乗り換えて
WTOの35くらいのが出てたら買い直すかも
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:07:12.91ID:ZdI1iLzV
wind tunnel optimizedのローハイト…
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 01:09:19.99ID:aEpBvGzZ
リムハイト３８でも横風で狂いそうになったぼく。
論グライド向けに、７万前後、低リム、ワイドリム、重量1600以下、
センターロック・ＴＡ、TL対応、でガイツー検索。

・Prime blackedition28
・DT swiss PR1400 DITCUT
・HUNT AERO LIGHT DISC

上記まで絞り込むも、ディスクなんでどうせならカーボンにするか、
評判手堅いＤＴ　ＳＷＩＳＳにするか、最も安く変わり種のＨＵＮＴにするか思案中。
どなたかアドバイスいただけたら嬉しいです。
0491346
垢版 |
2019/06/24(月) 08:41:31.74ID:sKGrWVWq
>>346
DTスイスのホイールの件ですが、結論としてはタイヤの不具合。
問題のなかった前輪のタイヤを後輪に付けるとエア抜けも確認されず問題ないことに。

前輪のタイヤを新しいのにして終了。
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:05:51.69ID:cDJ0Xegu
>>491
リムの不具合じゃなくてよかったね
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:01:22.29ID:ujyyjBsF
ウイグルでシマノの製品売ってません
なんかあった？
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:46:06.73ID:5sZMi/Qk
まあグローバルな国ですら個人が好き勝手に海外から輸入した所で内需潰すだけだしなって考えで一致しつつあるから。
アメリカNO1なトランプも企業は解放し個人は閉鎖ってあたりで妥協してくる可能性高い。
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:22:21.54ID:TOUqlVIJ
デーハードヤドヤのブライトラベルと、葬式かよ？のダークラベルのどっち選んでる？
俺はフレーム白なんで葬式仕様が好みなんだけど、ブライトでドヤりたい気持ちもあってだな…
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:37:21.71ID:cHhlrlZD
今ユーラス届いたけどリアホイールの回転が渋い気が。。。
カンパ初めてだけどこんなもんかな
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:47:50.02ID:7bgZq1Ha
>>498
フレームがブラック、グリーンだからブライトラベルの赤が究極に似合わないのよね。だからダークラベル。
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:58:28.07ID:i9qBTPlh
ホイール交換すると劇的に巡行速度が速くなる訳ではないが、漕ぎだしが軽くて今までよりも力をセーブ出来たり坂が楽になるって認識でいい？
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 21:03:54.76ID:a/ty0UPi
プロの世界ではタイムが早まる効果がありますが
素人の世界では調子に乗って疲労が早まる効果があります
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 21:32:54.51ID:DyV56DyZ
>>501
だいたい合ってて、ホイール変えたらのり味が刺激的になり気持ちよくなるが、変えても楽にはならん。坂はそのままきついし長距離はむしろ硬いホイール履くとしんどくなる。
楽に走るための唯一の方法は心肺と脚力を鍛えることなのは間違いない
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 23:48:06.82ID:Aw0vohOT
俺より少し速いやつと距離50キロ程度をペース速めで交互に引きながらライドしたんだが
俺は鉄下駄、相手はレーシング1で
ヒルクラは当然やつが速かったが、平地巡航は俺の方がおそらく楽にスピードを維持できてた
下りの最高速も俺だった
最後はスプリント勝負で負けたがw

で、なにが言いたいかというとホイールには値段ほどの性能の差はない
特に素人なら尚更
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 23:55:11.29ID:6OMElljJ
>>510
人類が滅亡しても保証してくれんの？
0512ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 01:14:34.83ID:eoPUeYVV
結局はホイールのグレードアップの最重要要素は
見た目の満足感ってわけか
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 01:42:55.89ID:pHZTGkgL
ヒルクラとか用途を絞れば性能にも十分意味があるよ
まあ自転車に限らずなんだってそうだが
0514ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 06:54:30.53ID:pBY9AVl1
レー1履いてるから少し早いだけで、ホイール交換したら結果逆転してるやつだろこれ
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 07:44:03.98ID:54bPaeN9
スパロボでいうとホイールのレベルアップは運動性ではなく限界反応値の上昇
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 16:28:08.76ID:1HAshneO
>>522
https://www.enve.com/en/support/warranty/

Damage While Riding (crashes, impacts, potholes, etc…) – Damaged ENVE product will be replaced at no cost. Parts, labor, and return shipping covered by ENVE.

Damage from an Accident (car rack incidents, exhaust pipes, dog ate your wheel, etc…) – Damaged ENVE product will be replaced at no cost. Parts, labor, and return shipping covered by ENVE.

無償交換っぽいが違うのか
0525ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 16:58:45.92ID:yX6ua+FF
>>524
これは米国用かな？
日本だと新しい製品を50%off で買える
消費税、運送料、組み換え工賃などはユーザ負担
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 17:59:18.32ID:1HAshneO
製品の最初のオーナーで正規ディーラーかエンヴィからの購入証明があれば誰でも対象だと思うんだが
国別で対応変わらないだろ
代理店がクソなだけで直接エンヴィに保証求めりゃ対応されるんじゃねーの
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 18:03:03.61ID:yX6ua+FF
>>526
とりあえず日本語で書いてるのでどうぞ
https://www.enve.com/ja/support/warranty/
＞どんな状況であれ、この
＞プログラムの一環として、交換されるエンヴィ製品の価格は、各地のメーカー希望小売価格の50％引きとなり
＞ます。消費税、運送料、付加価値税/関税、送料、および作業費はカバーされませんのでご注意ください。その
＞他の交換部品は、エンヴィの保証の対象となりません。

warrantyの全文のほうに米国でも州によって対応変わるよ、と書いてあるのでそれこそ国によっても違うんじゃないの

米国内のショップで買ったなら別にその対応でいいと思うけど
0532ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 19:44:52.93ID:II1bIt46
日本語訳が間に合って無いだけの可能性もあるんでね
ページによって訳されてたり訳されてなかったりするしな
気になるならダイアテックに聞いてみたら
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 19:54:20.27ID:HuEnT6Tp
東とインターテック最低だな
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:38:12.66ID:54bPaeN9
カンパのユーラス、クランク逆回転させるとホイールも逆回転します。。。ピストかよ
新品で玉押しくらいしかいじってないけどグリスアップじゃ直らないってネット記事もあるし何が原因やろ
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:26:34.55ID:54bPaeN9
>>536
>>537
アドバイスありがとう
>>535
フリー分解して見たらねちゃねちゃしたグリスがかなり充填されていてバネの溝にまで入り込んで戻りが悪くなってたぽい
取り敢えず異常は見られなかったので軽く拭き取って乗ってみるよ
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:43:23.78ID:CQHTLGIc
レーゼロカーボンで同じことなったが、冬場はグリスが固くなって共回りしやすいな
結局気温上昇と、使い込むことで馴染んで共回りはなくなったが
なおラチェット音（
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 22:12:44.85ID:54bPaeN9
ホイールを逆転させてもクランクは動かないけど
クランクを逆転させるとホイールが動くな
カセットスプロケットが干渉してるのかな？105の11sでそのまま入れてるのに変だな
ロックナットの締めが甘いとかか？
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 01:41:02.09ID:yKFEnlnN
>ホイールを逆転させてもクランクは動かない
これ絶対おかしいと思う
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 06:15:46.37ID:XByyi+FN
>>543
あごめんおかしいわこれは笑
ホイールを空転させてもクランクは動かない（フリーはチェーンやクランクに干渉しない）の間違い
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 12:42:22.80ID:Gho4TJJc
>>548
いいと思う、どうやってもラチェット自体に抵抗あるからホイールにそっち方向の力は働く。むしろベアリングの抵抗が少ないというよく整備された状態だとおもう。
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 13:22:44.28ID:VCFYvTIj
爆音ラチェットって割りと嫌いな人多いの？
ぶおおおおって鳴らしながら下ってる人とかかっけー！って思うんだけど
0556ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 14:19:17.43ID:+f4GHNJL
ラチェット、カッコいいなとは思うけどスマートな感じがしないんだよね。静かな方が上品な感じはする。
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 14:38:19.10ID:VsjTuiQF
ラチェット音ってぶおおおみたいな音するのもあるんか
大体ジャーとかジッー系の音だと思ってた
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 15:15:23.42ID:BrdetxU+
シャマルミレを買ったんですが、スタンドに乗せてペダルを回すと、
「ふぉぉぉん」と扇風機のようなすごい音がするのですが、これは不良品でしょうか。
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 15:21:14.58ID:+e7PIRpi
それは扇風機です
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 16:44:03.45ID:yZe3TMmq
力と技の風車
アントニオ猪木
ぶおおおおって
ジャーとかジッー
これは不良品
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 17:12:56.60ID:51zmwv7K
不穏な音がするのか
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 17:41:16.32ID:mlrlz/6s
ロルフのvigor alpha stealth発注したった
納期長いけど、おっちゃんがハンドメイドで作ってくれてると思うとワクワクするなぁ
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 22:04:36.50ID:UNOhI4OP
pbkのフラッシュセールでtoken c45Rが安すぎて思わず買ってしまった。
平地でゆるく使う分にはいいか
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:46:50.67ID:oPyU5vFX
レー3はワイドリムで重くなる対策を色々してる感あるけどZONDAってただ広げただけって印象があるからねー
悪いホイールではないと思うんだけど
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:41:13.52ID:f27TchDz
>>565
届いたら振れ取り台に乗せて指で軽く押してあげなさい
笑える位よく回るぞ、実走ではわからんが
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 04:07:21.04ID:Ik6kUJU2
T(ティー) を T(テー) と いう爺
D(ディー) を D(デー) と いう爺
B(ビー) を B(ベー) と いう爺

T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスを、
T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い
老化現象丸出しにして息巻いてしまった、間抜けな丁字路ガイ爺

T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスに対し、
「丁字路を知らない」などと頓珍漢な妄想で御満悦アピールをして、笑いを誘う丁字路ガイ爺

理解力の衰えたアスペな引き籠り爺は、即刻 孤立死して頂きたい
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 17:08:59.33ID:hedN3+nT
エグザリットはUSTという金脈をまえに滅びる運命なのか
USTいいけどシーラント必須なのがなあ
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 17:24:03.09ID:m85bbvNY
シーラントは１０ｍＬ程度でもロングランじゃなきゃ充分使えるよ
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 19:17:32.40ID:xnkXiyBA
>>579
当たり外れ大きいみたいよ。
特に取り付け時じゃなくて取り外し時にカッターなんかで切らなきゃビード落ちない個体もあるそうな。
それがホイール由来の場合もあるしタイヤ由来の場合もあるみたいで結構厄介。
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 21:07:44.49ID:apIfqRqc
>>582
そうなのか
やはりチューブレスには精度が如実に絡むからなあ
キシエリのコストパフォーマンスは大したものなのに惜しいな
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 21:20:37.75ID:mE7hejiI
チューブレスはいくつか使ってみたけど
クリンチャーの良いタイヤにラテックスでいいやんって
結論にしかならなかったよ
性能も運用もあえて使うほどの理由がない
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 21:30:47.95ID:nicXDEaz
pbkでレーゼロコンペを買ったのだがチューブレスバルブがついてなかった。あれって付属品じゃないの？別売りバージョンとかあんのかね
0587ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 22:12:01.11ID:BjcAIxyx
結構迷ったけど、セールにつられてシャマルミレをwiggleで注文してしまった。完成車付属の鉄下駄よりは楽に走れるようになることを期待。
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 09:17:46.41ID:TZ82RLtu
付属品ってタイミングによってまちまちだからわからないよね
カンパもニップルレンチが入ってたりなかったり？
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 10:00:49.05ID:1hYG2LYV
レー3からレーゼロに先日変えたばかりだけど、とても疲れるようになりました
巡航速度もパワーも上がってるから、脚力不足なんだろうね
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 10:49:41.99ID:0Ix8swRK
ツール終了して8月辺り一気に新作ホイールやマイナーチェンジ発表あったりしてな
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 13:19:18.75ID:+Xql3CYO
>>584
チューブレスを使ってないのバレバレだよ
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 15:37:54.52ID:0V2tse2I
とある店で吊るしのBora one35WO買おうかと思ったんだが、リムラベルにAC3の文字が無いのよね。ネット見本には有る。
店員はリムを目視で見てAC3に間違い無いっすね～と言うんだが…。
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 15:52:35.00ID:VIHL+Zjg
シャマルミレを買ったんですが、リムのロゴがステッカーでした。
ペイントじゃないんですか。はがれませんか、これ。

本物を初めてみたので、よくわかりませんｗ
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 16:12:14.24ID:v7Of9OSi
>>605
素人が変なことしない限り剥がれません。
それよりもリムサイドの黒色処理の方が恐ろしい速度で禿禿になります。
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 16:26:54.71ID:VIHL+Zjg
ありがとうございます。
なるべくはがれないでもらいたいですね。

リムサイド、そんなにはげるんですか。ブレーキかけたくなーい。
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 16:30:27.13ID:TZ82RLtu
MAVICアクシウムのステッカーが雨のダウンヒルで剥がれてめちゃくちゃ音立て始めてビビったことある
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:14:47.89ID:SpMzFopz
スコープ試乗してみたけどこれで20万切ってるのは普通に良いな
でもどうせなら予算もう少しプラスしてボーラかレーシングスピード買うわってなっちゃう微妙な感じ
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:15:13.51ID:IABRKBLj
>>602
チューブレスとクリンチャーの差がガチで大きくなるのは28cからだろ。
25cまではセッティングその他で逆転はあるぞ。
銘柄にもよるが、～25cのクリンチャーで5気圧運用は無理って面だけはチューブレス優位ではあるが、
一方で7気圧～だとクリンチャーだと快適だが、チューブレスは地獄絵図になる。
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 19:23:45.14ID:7bQ8ysb6
あーチューブレス良いわー
２３Ｃでもこれだけ変わるもんか
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 20:56:06.05ID:k58bWSAf
チューブレスはサイドがガチガチなんで
圧下げざるを得ないところがあるんよ

gp5000tlなんかは5barくらいにしないと乗れたものじゃない
5barでもなお転がり抵抗は低いんだけど
反応性が犠牲になってくるので重いという人が多い

corsa tlrはそういう意味では7bar入れても快適性が
確保できていいタイヤだった。
でも気密が悪くて圧上げるとシーラント噴き出してくる
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:25:51.89ID:IABRKBLj
>>618
サイドがガチガチでも乗り味の良いクリンチャーもあるぞ。
クリンチャーとチューブレスの差は内径の差だと思うのよ。
チューブの有無の差が意外と大きいのかなとは思ってる。
その差がタイヤ内部の空気量（体積）に影響あるのかなっと。
空気圧の調整幅代が同一銘柄だとクリンチャー25cとチューブレス23c
クリンチャー28cとチューブレス25cと同じ位だろ。
この比較だと若干チューブレスの方が高め安定にはなるが同じ位かなって感じしてる。
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:39:07.36ID:k58bWSAf
>>619
特に異論はないけどエアボリュームの差って
適正圧の範囲が異なるってだけで
ロードにおいてさほどメリットになってないと思う

同じ沈み込みなら低圧エアボリューム大よりも
高圧エアボリューム小の方が加速感は良いと思うよ
(タイムに反映するかどうかはともかく)
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 23:19:58.92ID:rSsNivUs
>>620
それ駐車禁止の標識じゃん
駐車禁止って意味だろ
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:55:00.17ID:s1w3AY25
>>620
チューブレスタイヤの取説？
チューブレスタイヤはビードに傷つくと機密性悪くなるから、普通のタイヤレバーは推奨していない。
チューブレスタイヤ用タイヤレバーあるから使いたいならそれ使ったらいい。
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:55:39.00ID:s1w3AY25
シマノだからタイヤではないか、忘れて。
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 13:29:37.38ID:oU+IfeRn
>>630
なるほど！チューブレス用のレバーはこんな形ではないものがあるんですかね。探してみます！
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 15:28:21.54ID:s1w3AY25
>>632
IRCでレバー出してるよ
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 15:35:06.39ID:DPmk220e
IRCレバーって外すときは普通のレバーと一緒だし
入れるときはあんなので入るくらいなら
手で入れられるのでたいして意味ないよ
専用謳うことで買わせてるってだけ
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 15:46:55.45ID:DPmk220e
>>637
嵌めるときに使えって方は引っ掛けが弱くて
本当に硬いタイヤ入れるのには無力だからだよ
外す側使った方がマシだしそれならIRCである必要ない
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:53:26.13ID:s1w3AY25
レイノルズのカーボンホイールにSchwalbe pro One嵌める時に使ったが、それなければ無理だったわ。
引っ掛けが浅いと思った事なかったわ、>638は器用で羨ましいよ。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:06:22.55ID:xUsSgOF/
シュワルベビットリアあたりは柔らかいから使えるだろうがコンチは無理だろうな
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:30:17.94ID:wluHN/cx
手持ちが2kgの鉄下駄、zipp202FC(410g前後)、Roval CLX50(推定450g)で、202FCはセカンドグレードだからもっと高性能なクライミングホイールを探してる
CLX32(390g)、ENVE SES2.2(410g)、レーゼロカーボン(390g)が候補なんだけどこのクラスならもう差はないと考えて見た目と物欲で決めてもええの？

いまどきのクリンチャー/チューブレス用ローハイト リムってリム重量400gを少し切っているくらいがマスプロの限界なのかな？
それと202から体感できるほどの変化ないだろうなぁって事で躊躇してる
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:44:32.99ID:0BfyTNph
17c以降はカーボンでも400g切ってるとリム剛性不足の可能性出てくる。
アルミだとリムサイド薄すぎてMAVICみたいに耐久性に著しい難が出たりね。
19cリム越えてくるとで420g以下は手を出さないほうが吉なレベルなの多い。
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:16:22.23ID:VggaXb1W
何で高いホールは10万とかするんや
オカシイやろ
たかがホイールやぞ
何が違うんや
ワシのロードなんか5千円やぞ
20台分やぞ
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:25:39.90ID:uaf3iSXs
>>643
10万はそこまで高いレベルじゃないよ。自転車脳はどんどん金銭感覚が麻痺してくるのさ。まあ趣味ってのはそんなもんだろw
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:30:29.81ID:kEMvNW+1
そろそろnovatec,alexrim,token,kinesis,prime,deuter,oseous,hunt,jraでどこがトップなのかを決めるときだろうな。
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:31:13.26ID:KXT0KlQ4
>>643
それはロードではない
ただのクソルック車
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:50:28.88ID:wluHN/cx
>>642
軽量化のデメリットが現れるのが420gね...
大抵のハイエンドホイールは大概アウトになる閾値じゃないのかw

>>644
おう、好きなの買うよ
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 22:09:43.58ID:v8+KN3rM
ハイエンドは大体デブお断り仕様、
つまり削れる余地はもう少ないんだろう
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 22:31:48.83ID:nUVCJ0mp
>>641
ENVEで軽くしたいのだったらG23にi9が穴場だったりする
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 22:47:26.93ID:MR35niUB
>>641
チューブレス使えるやつのほうがええじゃない？
タイヤの差のほうが大きい気がするけどな
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 23:14:50.81ID:VUPB73MO
>>641
ヒルクライムで勝ちたいならチューブラーにするしかないよ。
リム重量は勾配が8%ぐらいを超えると結構効いてくる感じがする。
5%ぐらいまでの緩い坂なら高剛性のディープリムでも問題ないよ。
自分の出力(パワー)、山のプロファイルをよく考慮して買えば失敗しないはず。
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 00:11:59.84ID:/EcaaI+g
レーゼロ 2wayfitでチューブレスにしたいのだけど、バルブって専用品じゃないと駄目なのでしょうか？
オススメのものあったら教えてください。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 01:21:01.01ID:/cTVzRUc
3本目のホイールは来月出るレーゼロ赤
ヒルクラ大会用やから使うのは半年先 当分は観賞用やな
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 01:23:52.54ID:/cTVzRUc
3本目のホイールは来月出るレーゼロ赤
ヒルクラ大会用やから使うのは半年先 当分は観賞用やな
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 11:16:00.98ID:xx1ziE3q
プロはスポンサードしてくれるメーカー優先だろう。
市販品と違う高品質ラインで組んでそうだし。
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 00:53:05.42ID:x2wD2fXH
特に異論はない
ぜんぜんハゲ
デカすぎてダメ
アレが本当
その理論でいくと
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 13:19:04.23ID:XGz7AeFd
KCNCのチューブレスバルブなられリム形状に見合ったベース選べるよ。
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:10:05.05ID:E543kKxY
ちきしょー
雨で全然、乗れないじゃないか
痩せれないからレーゼロ買えないじゃないかっ（怒）！
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:02:53.49ID:MHX73vVE
TOKENのV?E?N?T?O?U?Sってホイール使ってる人いる？?
ググってもインプレ全然見つからない
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:48:24.79ID:XGz7AeFd
チクショーじゃないのか
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 01:41:51.81ID:xOvV5ZXa
2013年モデルのレーゼロに25c入れて使ってるんだけどやっぱ現行のワイドリムモデルだと乗り味変わるかな？
あとリム以外のハブ性能とかは変わんないんだよね？
買い換えようか迷ってる
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 10:34:28.95ID:b3igb94S
乗れないシーズンキッチリカロリー制限やれば乗って食うより痩せれるじゃん
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 08:11:26.47ID:n/Fj7+fb
この前20000㎞のヤツを2000㎞いうて売ったったw
アルミなのでもう美味しいところ残ってないけど次オーナーさん楽しんでww
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 08:50:09.61ID:JNF3zlgv
先日知人からレーゼロの中古買ったばかり
2000キロしか走ってないとのことだったけど、まさかね
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 08:53:28.61ID:L71iAx1m
知人で使用状況判ってるならともかく
他人からホイール買うなら見た目だけ重視でしょ
知人の元彼女とかは乗りたくないが
自転車関連なら出所がわからんと手が出んわ
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 09:07:44.59ID:EyHziu6P
>708
さらっと乗りたくないって書いてあると、自転車の話じゃ無いのにそう見えないのが上手いな。
しかし、そのシチュエーションはむしろ興奮する人もいる気がする。
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 16:37:53.31ID:/MccJWlH
ちゃんとメンテされてればあんまり変わらん
ただアルミスポークだと疲労破断が怖い
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:20:03.53ID:SBgynW4p
完組ってスポーク破断したときとかの修理って自転車屋でやってくれるのかな？
スポーク折れる度にメーカー送りとかだと面倒くさそうだなってのと狙い通りの物が欲しいのとで俺は手組使ってるけど、素朴な疑問
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:33:11.98ID:HoOgU35P
オレはスポーク取り寄せて自分でやった。
まぁ店でもやってくれるだろ。
カンパの新商品のスポークなかなか入荷しなくて待たされたことはある。
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:37:03.80ID:xYvmNZ9S
でも店でやってもらったり自分でやると、
手を使うから手組になっちゃうよ
それはもう完組とは言えないよ
それでもいいの？
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 18:22:28.47ID:ofWwLrYF
>>716
定期的にスポークテンション調整＆ハブメンテしていれば問題ない

でも、殆どの奴は調整メンテしていないから乗り味は劣化しているし
ちゃんと調整メンテする奴は相応の距離や強度で乗り倒しているから、中古屋に手放す頃にはリム終わりかけの駄目ホイールになっている
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 02:47:04.38ID:vOpmDXg8
スピード４０Ｃ ゴールドリミテッド祭り - のむラボ日記
http://pass13.bl%6Fg.fc2.com/bl%6Fg-entry-4723.html
当店では、全世界流通量が７５ペアということを考えると場末の自転車屋もどきにしては ちょっと考えられないくらいの数を予約し、
４月２２日の１５時６分には注文を終えていました。
価格についてはヤバいのでいつものところに貼っておきます。
詳しくは「客寄的大熊猫」で検索してください。
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 04:09:31.59ID:Q0LRt7uS
ディスクブレーキ を デスクブレーキ と言う爺
デスクトップ を ディスクトップ と言ってみたりする爺
ディズニー を デズニー と言う爺

FedEx(フェデックス) を フェディックス と言う爺
TDK（ティーディーケー) を テーデーケー と言う爺
キヤノン･富士フイルム を キャノン･富士フィルム とか言う爺

役不足を誤用するなとか得意げにシャシャる爺
△△という外国語のカタカナ表記は〇〇が正しい！(ｷﾘｯ とかいう爺
寝覚め と 目覚めを混同する爺

BMWは べーエンヴィー だから ベーエムベー でも良いかなぁ

とりあえず爺はウザいので 即刻 孤立死して頂きたい
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 11:13:18.01ID:Q0LRt7uS
時々沸いてはシタリ顔を決める、頭が湧いてるガイ爺
「自動保守」などと僕ちゃん気の利いた事を言ってるぅと小躍りしながらアピールする馬鹿面爺
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 14:41:20.29ID:fGbzY39O
マスタングをムスタング
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 14:53:12.61ID:A5o7OXKj
ジェイコブをヤコブ
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 21:36:28.17ID:xpfgWtMy
ttps://www.fulcrumwheels.com/en/wheels/road-bike-wheels/wind-40C

クワトロカーボンの後継かな
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 22:02:44.66ID:gxMiB6Qk
リムブレオンリーか
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 22:56:40.31ID:d4QhksLk
zipp808に興味があるんですけど、使ってる方の感想ってどうですか？今考えてるのは前404後ろ808にしようかと思ってるんですが中途半端ですかね？
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 23:11:54.52ID:jvn3DYWW
>>749
ミーハー？
808を後輪にして回せるの？
エアロ効果を考えたら、前を808にして後ろを404じゃない？

あと60を超えると横風の影響をもろに受けることよ
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 00:08:12.88ID:/R1cjtiG
ジャイアントのカーボンホイール話題にもでてないけど使ってる人すくないのかな。購入考えてるんだが
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 06:51:21.78ID:/aTsZbcD
>>751
結構いいよSLR-1
程よい固さで足にも優しい
ブレーキがあんまり効かないけど。
ハブは高い音でうるさめ。
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 07:55:00.16ID:ptP8A1/e
>>754
スターラチェットだからdtのoemだと勝手に思ってるのでうるさいのはまぁしゃーないかなーっと買うならがんばってslr0ほしいけどちと高いから迷うわ
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 16:00:38.54ID:wtG4V+r/
SLR 0 42 Discを使ってますけど、結構いいと思います。
ただ、他のと比較検討したわけではないので、どういいのか説明するのは難しいですけど。
見た目は地味なので、あまり所有欲を満たしてはくれませんが、コスパはいいと思います。
レビューも少ないですけど、英語では下記のサイトがありました。
https://road.cc/content/review/242782-giant-slr-0-42mm-wheels （SLR 0 42 リムブレーキ）
https://www.cyclingweekly.com/group-tests/best-disc-brake-wheel-sets-384112 （SLR 1 42 ディスクブレーキ）
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 17:13:43.03ID:K6An7s5p
0と1は明確な差があると書いてあるレビューがあるな、0の42ミリが最近メルカリで12万で出ててちと考えちったが売れちゃった
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 20:17:54.80ID:/CPNb9jx
SLR1はi9ハブに入れ直したらいいじゃん
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 20:26:50.35ID:yxx6x+8f
>>770
さっさと死ねゴミ
今日も朝から大好きな高岡のSNSを監視してシコって1日終えたんだろ
50歳過ぎて無職童貞の子供部屋おじさんに未来はないから自殺が唯一の社会貢献だ

今から多摩湖に飛び込んで死んでこい
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 11:02:24.59ID:c3GLjWWX
言うてお前がRoval使ってもアラフィリッブやサガンばりにレースで勝てるわけでもないやん？
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 11:09:49.42ID:d+vivkXC
富士ヒルでのむラボが勝った事もあればニセコでSACRAが勝った事もある
乗鞍ではゴキソが勝ってるしホイールなんてそんなもんだよ
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 12:50:44.84ID:VwG8Aut1
のぶラボって並のホビーレーサーには評判いまいちじゃない？手出した奴わりとすぐに売っぱらう印象がある。
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 12:55:51.55ID:vBKRam4G
シマノのホイールはコスパ最高だと思うけどな。
ホイールとしてのブランドイメージはあんまり良くなかったけど使ってみていいホイールだとわかる感じ。
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 14:29:46.78ID:haFKOKZv
>>786
ノムラボは宗教と一緒。
信者にとっては壺も教祖の形代だが非信者にとってはゴミか花瓶程度だろ。
ホイールなんざハブの形状、リムの形状、スポークの本数、スポークの太さ。
張力はDS　フロントが最低100kgfで130kgfもあればそれ以上は不要。
120-130kgf位で部品含めてバランスとるのがベスト。
そこにスポーク張力が揃っているか否かが味付け程度でしかない。
その程度の話なのに、なぜ同じホイールがノムラボが触ると3倍（）速くなるって信者は思ってるんだろ？って事だよ。
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 15:27:47.29ID:haFKOKZv
>>791
全否定はしないよ。
最後の結果は結局のところ信じるかどうかだからね。
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 16:03:21.34ID:FXYYOPk3
情報種別： 子供被害情報
件名： 公然わいせつ事案の発生
発生日時： 02月05日 16:30
発生場所： 岸和田市 野田町２丁目２０番 付近路上
発信： 岸和田警察署
発生状況： 女子中学生が５名でランニング中、男が「パワーつけろよ。」と言って、下半身を露出して走ってきたもの。
犯人： ４０歳くらいの男、黒っぽい服を着用
告知内容： 不審者を見かけたらすぐに１１０番して下さい。
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 16:43:04.63ID:v0QH3m09
今日はスローパンクしたがキシプロＵＳＴで残り１５キロｍを程平均２５キロで走って帰宅できた
帰宅後測ったら２．８BAR　裏技とシーラント追加でパンク修理即完了
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 22:04:00.78ID:FfCn3iRK
現行で販売してるカーボンチューブラーでナローのホイール教えてください
イメージはマイナーチェンジ前のボラワン35なんですが、予算15万くらいで入手したいです
ワイドリムはフレームに入りませんでしたー
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 23:28:06.74ID:LGSheGVM
数年前のフレームで公式には23cまでのフレームだけど、ワイドリムに25cで問題無かった。運が良かったのか。
使えない例もそれなりにあるんだな。
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 00:27:52.98ID:irkYwnKl
>>790
信者が覚えてるかどうか知らんけど本人が昔に「高性能な完組には勝てない」って言ってるんだけどな
まさに宗教w
そもそも市販のハブとリム、Jベンドスポークで高性能なホイールになるなら各ホイールメーカー苦労しねえよ

＞なぜ同じホイールがノムラボが触ると3倍（）速くなる
スポークテンション高いホイールは変形が少なくて力が伝わりやすいから
自分が思ってるより強く踏んでるパターン多いからかと

>>794
例えば250ワット一定で踏んでるとき他のホイールと巡航速度違うかどうか気になるんだが
買った奴でそういう比較実験してる奴はあまり見ないw
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 10:29:12.10ID:fIRMi9ZT
教えて欲しいんですけど
アルミフレームにレーシングゼロって
硬いプラス硬いで相性は最悪と聞いたんですが
本当ですか？
もう注文したのに…
ショックで泣きそう
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 10:34:00.54ID:lQO8qGOR
>>803
アルミが7000系なら固い固すぎ
6000系ならまだまし。

俺はアルミにはシャマル
エントリーカーボンならレーゼロ
ミドルならどっちでも
ハイエンドならどっちでも
と思ってる

レーゼロ履いて固いなら、タイヤチューブ変える サドル ハンド変えるとか
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 10:51:21.16ID:/OHMK7JL
入門アルミにレーゼロで硬いって高が知れてるだろ…
乗り心地が心配なら良いタイヤを圧低めで使いな
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 13:55:42.27ID:kfJNQSvB
>>799
コリマ、TNI、エキノックスぐらいかなぁ。
大手メーカーはどこもワイド化してるので現行モデルでも23mmぐらいが最低だと思う。
昔のモデルを探すか、あまり知られていないメーカー・手組になるだろうね。
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 17:11:29.65ID:AzQYCGHd
今年雨のヒルクライム多すぎて悟った
雨でもカーボンホイールでええわ
アルミホイール邪魔だし全部オクに流そ
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 18:28:40.32ID:qboJpAwv
車体の買い増しでディスクブレーキになります。
タイヤはクリンチャー、25c
メインはヒルクライムだけど、平地もそこそこの巡航能力が欲しい。
ガイツーでボラワン35にしようと思ったけどダークラベル在庫無し
15万円程度でおすすめを紹介してください。
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 18:47:28.44ID:gE3jRRcQ
>>814
15万だと中華リムで適当なホイールを組んで7-8万で重量1400g以下に押さえるのがいい
あとは中華リムにロゴ付けてるだけのHUNTとかLightbicycleで1350gくらいの40mmホイールが
10万くらいで買える

ところでCadex(Giant)の新型ホイールのCADEX 42 TUBLESSがペアで1265g、スポークはエアロ形状のカーボンみたい
値段が気になるが・・・
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 18:48:33.02ID:Jferm3M2
>>803
レーゼロ買って後悔することはないと思うけど。
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 18:56:31.87ID:7v06lG6i
>>815
42mmが3,000ドル、60mmが3,200ドルらしいけど国内だとどうなるかな
60mmのチューブレス、ディスクブレーキモデルが1,505gらしいから俺も気になってる
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 18:59:54.08ID:09Aergz8
>>814
ブライトラベルならプロバにあるけどね。
多分ダークラベルのラス1は俺が買ったやつだわ。すまんの。
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 19:02:29.21ID:Y3u0CZkG
最近古～いレー3から現行モデルに履き替えしたんだけど
登坂とかスプリントがめっちゃもっさり仕様になったのな
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 19:02:32.50ID:50KdpEWp
>>815
参考価格3000ドルって書いてるとこあるね
スペックは魅力だけど、どうせジャイストのみの販売だから値引き無しだろう
外通で買える可能性もあるけど、半額とかにはならないだろうしねぇ
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 20:46:33.42ID:kfJNQSvB
>>823
FORMOSAのホイールはどう？
12万ぐらいでチューブレス対応、オフセットリム、ストレートスポークなので良さそう。
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 22:42:55.02ID:P7BK7dub
>>803
心配し過ぎる必要はない。
レーゼロが硬すぎ扱いされていていたり横風に弱くて取り扱い注意だったのは初代だけの話だ。
C17になってからの現行レーゼロは硬いけど乗り心地は悪くない。

なにより昔のアルミフレームだと硬すぎ＋硬すぎで疲れやすかったけど、今のフレームは成形技術が進歩しているからアルミでも乗り心地が悪くない。
レーゼロと組み合わせても空気圧の調整でどうとでもなるレベル。
もしそれでも駄目なら、後輪だけでもチューブをラテックス化するかタイヤ1サイズ太くして空気量を確保すると良い。
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 00:11:21.78ID:u0EAoMxX
平坦ベースで40km程度の巡航だとキシリウムSLより新車付属の鉄下駄(RS11)の方が
キープするの楽な気がするんですが気のせいでしょうか？
自分はパワメ無いんですけど鉄下駄の検証した方っているんでしょうか
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 00:24:33.95ID:eX36Qbf8
>>821
GIANTのは現行のが値段そこそこでレビューも悪くないみたいだったから期待してたけど
3000ドルだと1ドル110円で33万、消費税10％になるころ入手で36.3万円で高すぎ。

リムは現行の内幅17mmのビードフック削っただけなのか19.4mmで外幅変わらず23mm
さらに気を遣うし高いだけのカーボンスポークって他のを買うわな普通。
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 00:32:23.83ID:0aaDEMPv
>>827
キシリウムはお世辞にも空力が良いとは言えないホイールだし、RS11は重くて精度悪いけどスポーク本数が少なくて空力だけは意外と悪くなかったりする。
あと、リム重い方が一度回り出せば慣性働くからペダリング技術がなくてもスピード維持しやすかったりはする。
とはいえ、リム重過ぎると再加速の消費パワー大きいから結局は燃料が尽きやすいし、元気な内は調子良く走れても長距離を走ると後半になるほどスピード維持しにくくなる。

っていうか、平坦ベースというが実際は微妙な緩い下り坂というオチじゃない？
同じ道を反対方向に走ったら平坦基調の緩い上り坂になってキシリウムの方が巡航速度をキープしやすかったりしない？
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 02:37:20.93ID:Pht95QHO
>>827
それ自分もシャマルウルトラとRS21で乗り比べて思う時あります。RS21の方が重いけど巡航楽かも？と。
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 08:18:08.62ID:nTg0G+Ry
>>828
現行の1の30mmは丸スポーク、42はエアロスポークになるけど、ハブはどちらもDTの3爪廉価ハブ
30万の完成車に付いているから意味がある
じゃ0を買うかって言うと、その値段出すなら他にもあるじゃんとなる
ボントレとかロバールみたいな路線を狙ったのかねぇ？
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 08:50:48.00ID:GvczPbrh
どの分野でも純正信者は一定数いるわけで完成車で買った人に対して囲い込みの目的もあって0も用意してるんじゃない？
そういう部分にまで開発コストかけられるのは巨大メーカーならではだよね
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 18:06:08.59ID:rNTfz6hO
PBKでレースピ40cがだいぶ安くなった
とは言っても俺にとっちゃまだまだ高いけど
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 18:08:53.26ID:7IsYI5BA
発売から3年近く経ってもスピードとレーシングスピードを混同してる奴がいるんだよな
通販サイトやフレームメーカーサイトですら間違うくらいだから仕方ないか
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 18:54:05.99ID:rNTfz6hO
>>842
はいはい、間違えたよ、悪かったな、スピード40Cな
今クーポン適用して17万ちょうど位になってる
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 19:15:26.83ID:aKInHM7S
カーボンDISKホイール売れ残りで人気無いのかな？と思いきやカーボンリムも売れ残りとなるとカーボン購入一巡してご新規ローディ激減状態じゃないか？
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 23:16:08.86ID:ez6RGhyT
カーボンディスクかつクリンチャー用でハイト40mm位で重さ1300ｇ代のとかないです？
ライトウェイトは高すぎる・・・
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 23:53:48.08ID:s0+5X40Z
レー3wiggleだとシマノ用とカンパ用の値段差がおかしくて笑った
シマノコンプだからお得だわ
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 04:52:46.72ID:3ZrINf+w
中華のブレーキ処理面なんて信用できないからディスク用ホイールしか買わない
ディスクなら安心安全のシマノローターを移植するだけだし
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 08:00:10.62ID:zLGIaTOX
ホイールは安全性に直結する部分だからケチってもガイツーブランド品かメカニコまでにしてくれ
巻き込まれたくない
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 19:26:18.96ID:pmpxop5y
45の次60は結構微妙だよね
wtoってTTとかトラック向けに開発されたみたいだしメインは77で45と60はまあおまけで作ったるかみたいな感じなのかな
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 20:15:25.11ID:D6nwXCWY
>>864
設計から品質管理まで欧米or日本だったら中国で作ろうが問題ないが
設計品質管理が中華はちょっとなぁ (もちろんジャイメリは除く）
そこらへんの町工場のおっさんが適当に有名どころのを真似して作ってるんやで
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 20:45:31.13ID:M4yBkJFN
>>814
結局、PBKで安くなってたToken Ventous Disc Prime Carbon Tubeless Ready Wheelsetにしました。
予算よりだいぶ安く購入出来ました。
情報くれた皆さんありがとー
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 20:52:32.86ID:IIrEx/wY
中華って言っても素材は日本だったりするからな
危険なのは全てがメイドインチャイナの物だわ
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 20:59:15.85ID:4N8eU/17
品質管理されてなかったら中国だろうが日本だろうが駄目な話なだけ

よく「○○と同じ工場で作られてる」って言うけど
同じ品質管理してるとは一言も言ってないし同じ製品だとも言わない
管理されてる工場でも普通に不良とかあるのによく買う気になると思う

安物SSDの中身とか見てると怖くてしょうがない
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 21:33:56.22ID:e+/YXTl/
UCIの認可がどうとかこうとかって書いてある中華のサイト見かけたことがあるんだが
あれは品質とかチェックしてるのか、それともルールに違反してないってだけの話なのか？
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 21:37:54.32ID:A58qMCzD
UCIのレースに参加できる機材ですよってだけの気がしたけど
違ってたらすまん
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 07:30:16.16ID:O57JYAO/
>>873
46以上じゃね？
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 08:32:53.38ID:b28NsyU6
今PBKでホイール 買うとコルサG +っていう
わけわからんタイヤが付いてくる…
割引きでいいよなぁ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 09:00:56.32ID:1JSLugln
PBKでToken Ventousの在庫が復活したが、
買おうかどうか迷ってるうちに即売り切れになってしまったorz
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:07:35.99ID:C84ef52S
>>869
ICANのことかな？
最近UCI承認取れたって言ってたし
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:43:22.03ID:ogbvS/xZ
トーケンのC28Aってアルミは良く回るし巡航楽だと思う
カーボンも使ってみたいよ！
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 16:55:03.66ID:WxZWuLeR
マビックはそんなに推してないっしょ
いつも奥歯に物挟まったような言い方しかしてないし
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 17:19:58.48ID:YSoeibVk
USTモデルなのにクリンチャーはめてレビューとか意味あるのか無いのかよく分からんことやってたな
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 19:34:12.78ID:75+YNICX
>>879
質感もいい、ハブの回転もいい。手組み中華よりリム、スポーク、ハブのトータル設計しっかりしてるから完成度高い。

ただし、値段の割に。
これで安くなかったらカンパフルクラムMAVIC買う。
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:49:19.64ID:75+YNICX
あと、tokenのc22ax本格的に試したが、素晴らしかった。リムハイト低めだから平地はデュラみたいにあれかと思ったがハブの回転が良く、縦剛性が高く楽に30キロ維持できる。
上りは普通に楽。
ん？と思った点はブレーキがセラミック加工してあるのに普通な効き具合。
感じとしてはデュラ9100c24とユーラスを足した感じか。
これで実売75000はかなりのコスパ
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:51:08.75ID:lMhcmL2O
トーケンは国内価格で買うとガッカリ
外通で買ってニッコリってホイールだね
ハブがZ1になってからのはいいよね
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 06:15:05.45ID:lzIoR6hM
>>876
俺がいた
token良さそうだけどレビューも少ないし、少し足してボラワン買ったほうが幸せになれるかな…とか色々悩んでたら無くなってた

PBKでも前後でリム高違うセットがあればな～
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 07:42:19.76ID:HLfH4XDa
総重量で誤魔化しただけなのがZONDAでバレたから後発のレー3はそれなりに工夫されてるって言ってるのに
イキるなよ
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 08:06:52.75ID:C6/rxCCc
は？ZONDAって軽くて高剛性、上級者には反応がよくて初心者にはロングライドで疲れにくいホイールだろ
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 08:08:01.17ID:OhX3d4jK
ヒルクライムレースに出たけど、思ったよりボーラワンいなかったな。モデルはよく分からないけど、普段あまり見ないデュラエースをチラホラ見た。
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 08:10:18.13ID:6FiYBSPO
おいおいカンパとフルクライムは名前は違うけど兄弟会社だろ
技術は共有されてまんがな
圧倒的なシェアのシマノユーザーにカンパを売るために作った会社がだからな
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 08:29:36.42ID:dBUGPIjh
フルクラムなら知ってるが、フルクライムというメーカーもあるのか、フルクレームとかもありそうね。
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 09:06:53.48ID:57+95OOr
>>898
富士ヒル？
斜度緩めだとリムハイト高めもちらほら見るけど、斜度きついとさすがにローハイト軽量になるんじゃないかな
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 09:10:50.68ID:gebg+jsK
TDFでイネオスがみんなLightWaight履いてるぞw
普段はシマノだっけ？
どうしたんだろ？
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 10:15:40.98ID:Tyzw6R9D
>>903
お爺ちゃん、ガンダムの放送はずいぶん前に終わったんよ
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 11:23:03.48ID:45nAUxXf
ガンダムとかボトムズとか昭和原人はいい加減に引退しろ
アベンジャーズで語ってくれ
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:18:51.49ID:qmBxhDNJ
シマノが奴らの気に入るホイールじゃなかっただけだろ
場合によっては他社製品の仕様を認める、ぐらいの契約にしておかないとチームが勝てなかったとき機材のせいにされるし

LOOK...
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:42:43.66ID:GEKeFGwO
ライトウェイトとシマノでは価格差がありすぎて単純な比較はできないのでは？
イネオスみたいな金持ちならメリットしか無いだろうけど
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 13:07:48.53ID:E2ogLPg2
イネオスが元SKYってこと3ステージまで気が付かんかった
TTTの最期の最後までずーっと1位だったのみて、エネオス？知らんチームが速かったんだな～と思ってたw
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:54:18.66ID:QCv5LVDV
>>902
ラ・プランシュは例年なら最大20%の超激坂でゴール。
でも、今年はコース1km延長で最大24%の超々激坂になっている。

これだけの超々激坂だとハブやリムと一体成型できるカーボンスポークのメリットが大きいし
距離もあるからメンバー全員がLightweight履くことで総合ライバル勢にタイム差を付けることができるという判断だろう。
金持ちチームだからこそできる選択だな。
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:55:43.85ID:d6XuRtEp
>>900
ファルクラムもあるでよ。
メーカーっていうかMIG29のNATOでのコードネームだが。

>>844
ワイドで軽ければ良いならALPINEがC17で1300g台のTLRホイール出してくるぞ。
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 20:25:35.47ID:reRaWVTJ
>>914
カーボンスポークの空力はあまり良くないけど
リムハイトがあって軽いのがコースに向いてると判断してるんだろうが予算が凄いわ…
ライトウェイト、使って分かったが平坦意外と伸びない

そういや昔ミルラムも全員にライトウェイト履かせてたな
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 21:16:59.68ID:RljkyRHA
>>876
ディスクのヴェントス今みたいに売れる前にPBKで買ったけど重量詐欺以外は普通にいいよ
他のディスク用は知らんけど
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 02:25:59.87ID:9tGxPRkk
ディスクブレーキ、セミディープリム、チューブレスでオススメって何になる？
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 05:45:08.75ID:I2ueemXh
WTOついに18万円代まで来ちゃったのか
もうこれONEと大差ないとこまで落ちてくるのでは？
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 06:28:34.39ID:2uclTRUq
カンパにしては、先見の明がなかった。
発表から販売までの間もかなり開いたし、その間にDBが浸透してた。
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 07:32:14.60ID:b6Ru4T0H
個人的にはフルカーボン、23c対応、TL対応、リムテ不要、信頼のカップアンドコーン、リムブレーキ用
あとはG3組じゃなきゃ最高なんだけどな
この感じだとフルクラム版wtoは出そうも無いな
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 12:10:22.30ID:Cimb39cR
違いはあるし、下りでは雲泥だけど、
その違いで7万なら、ワンとレーゼロの2つ勝った方がパンピーライダーにはお得に映るでしょ。
0939ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 12:25:54.98ID:a46dAB9/
むしろUSBの方があんまり意味ないよね
カルトはグリスを使う必要がないぶん抵抗がないしメンテ楽になるというメリットある訳だしね高いけど
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 17:34:14.11ID:liHPfeDk
カンパ、フルクラムのホイールでクリンチャーか2wayfitか見分ける方法ってありますか？
ヤフオクなどの写真で見分けることができず、出品者に質問してもはっきりした回答が貰えずに困ることがあります。
高い買い物なので間違えが無いようにしたいです
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 17:40:37.80ID:QkiXMPFM
リムの写真見せてもらえればわかるよ
ビード引っ掛ける段差があるのが2way-fit
0942ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 17:41:19.39ID:N/KDZpq1
リムの凹みとハンプ

でもそもそもよくわかってない奴からヤフオクメルカリほか個人売買で同じくよくわかってない奴が買うこと自体リスクの塊だと思うが
0946ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 18:58:09.90ID:jUP4lGob
>>923
45なら既に出てる、海外で。
0947ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 19:14:56.80ID:5d3odt6f
>>938
ハブ胴のカーボン化は横剛性に結構な影響あるよ。
でも、リムハイトを高くしたら縦だけでなく横剛性も稼げるから、カーボンリムを使うボーラ等ではそこまで影響ないってだけの話。

逆説的に言うと、素材重量的にリムハイト上げにくいアルミリムだとカーボンハブボディのウルトラを買う価値はある。
具体的にはニュートロンウルトラとかシャマルウルトラね。
レーゼロはコンペ買うよりレーゼロカーボン買った方が良いになるからコンペ選ぶ意味ないけど。
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 19:18:32.74ID:QkiXMPFM
>>947
いや剥離などで問題あってパリルーベなどでは
ワン使われる始末でカーボン胴でいいことないかと
フルクラムは順次後輪では使わなくなってる
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 20:51:12.33ID:90p7oKOj
>>948
MAVICなんざフランジアルミ　ボディカーボンのハブでは、アルミ部分とカーボン部分が接着されてないｗｗｗ
ホイールバラすとフランジとボディがバラバラにｗｗｗ
剛性もへったくれもないゴミクズクソハブ仕様。
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 22:37:53.23ID:6Pd1P1vH
オクで普通にシャマルとか買ってたけど、特に問題はなかったけどな。たまたま運が良かったか？
流石にボーラはちと怖いけど(でも要らなくなったら売りたい…
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 00:23:30.86ID:lmnwnCLR
この世には善良な人が多いのだが中には悪人もいる
オークションでも同じ。それだけの事だな
でもリスクの事考えたら新品相場の半額以下でもないと買う意味ないと思う
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 01:50:10.98ID:lmnwnCLR
でも中古の相場が無駄に高いのは皆が利用してるからだろ？
ゴミばかりつかまされるような市場がそうなると思うかい
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 01:53:34.07ID:4QGLDTad
>>961
ガイツーなら申請することで返品返金対応してもらえる
転売屋は返品返金対応なんてしない

全然違うよ
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 01:58:04.31ID:4QGLDTad
>>963
売れないせいで無駄に高い価格設定の業者販売品が多く残っている
だから中古相場が高く見えるだけ
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 07:59:22.58ID:jUkEpoin
ヤフオクやメルカリは売る所であって買う所ではない
俺は良心に従ってどこに出しても恥ずかしくない状態のものしか売らないが他人も同じと信じる事はできない
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:11:39.55ID:SZuNT7ID
>>963
安い中古品　→　ダメ元で買ってみるか
高い中古品　→　もうチョイ出して新品を買う

だから中古市場には高い中古品が溢れる
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:35:12.29ID:o/MuZcDn
安い育毛剤 ダメ元で使ってみるか
高い育毛剤 まあそんなん使わなくてもまだ大丈夫だよね、だよね
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:53:43.63ID:/GFduPKU
タイヤのビード部のシール性ってシーラント必須であれば
適当で良さげだけどな

前述のコルサもクリンチャー版の裏に
薄い層追加しただけのタイヤだけど
そんなんでもシーラント入れれば一応気密取れるからなぁ
抜けが早いし高圧入れるとシーラントが
漏れ出してくるので商品としてどうかとは思ったけど
コルサスピードも似たようなものでしょ
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 13:23:59.82ID:5zFuVvNd
　　　 .　 　　　彡 ⌒ ミ
.　　　 　　 　 （´・ω・`） 　ヅラエースの皆さんこんにちは
　　　　　　　　　O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
.　 　　　　　 　 ι| |j::...
.　 　　 　 　 　 　 ∪::::::
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:47:52.99ID:XcbahLve
>>980
練習用のバイクはディスクアルミフレームだわ
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:08:06.36ID:LcuyMdNV
練習アルミと本番カーボン使い分けるってことはシュー毎回交換するってことでしょ？
…めんどくさくない？鉄下駄しか持ってないから知らんけど
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:10:29.40ID:jTBB9C5f
ディスクへ移行できればMTBやグラベルのようにカーボンのワンセットで済むから
ある意味安上がり
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:36:17.10ID:9hucKCEh
上がりのバイク買ってる（チタンのフルオーダフレームは買った）んだけど
現在アルミディスクホイールで最高峰ってどれですかね？
やっぱりRACING ZERO DBでしょうか？
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:57:27.71ID:kylbcakE
シマノ010つけてるけど、レース出ないしこんなもんでいいのではって気がしないでもない
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 18:11:15.35ID:kwOjw8Gv
鉄下駄って負荷の面では練習になるか？って感じだけどやっぱり最低ミドルグレードからじゃないと乗り味が違いすぎて練習にならんよな
鉄下駄で休むダンシングとか出来ないし
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:04:48.79ID:ix/3uLh1
レーゼロ、シャマル、キシリウムプロとかかな。
ディスク用もリムブレーキ用のグレードと同じ考えでいいと思う。
シマノ、ロルフ、DESWISSあたりのディスクブレーキ用ホイールもおすすめ。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:05:31.67ID:ix/3uLh1
990のコメントは986宛てです
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:21:16.53ID:saORmowY
>>986
一般論だけどクライマーとか平地メインとか普段のスタイルで変わってくると思うよ
俺は平地しか走らないからレーゼロの優先順位は低い
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:26:20.17ID:jTBB9C5f
>>992
MTBのMシリーズはロゴデカいし色も白×シルバーでラーメンの器っていうのはよくわかる
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:29:05.89ID:tNbnc3D1
フルクラムのWIND 40 DBってカンパで言うWTOの位置づけか？
新型ホイールらしいが
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:48:22.64ID:j9uoGwXI
>>983
シューなんて全然めんどくさくない。
チェーンとかプーリー、ペダル変えてるしバーテープも外してる
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:04:36.78ID:jTBB9C5f
いいっすよ
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 2時間 32分 22秒
10021002
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