ロードバイクのホイール206
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今日二割引だったのでシャマルウルトラツーウェイを衝動買いした
タイヤはIRCにしようか5000にしようかとりあえずクリンチャーで試走してみるかな > 重いほうが有利なのは再加速があまり必要でないシチュエーションだけ。
ただ重いだけなら意味無し
重くても空力が良くないとダメなんだぞ >>8
40Tって書いてあるっしょ
このデザインなら欲しいけど市販してないっぽいね >>9
ほんまやwサンクス
かっこいいから気になってたんだけど売ってないモデルかー… ボラウルは35も50も両方良いから両方買っちゃえ！ > 0994 ツール・ド・名無しさん 2019/09/09 17:33:53
> ボーラwto買おうと思うんだけど、
> 別売りのxdrフリーってスチールベアリングだよな？
WTOはハイト77のみCULT >>9
このlogoは格好良いけど市販のspeed40Tはイマイチなのでbora wto45買った フルクラムは最近グラフィック改善したけど改善前はスピードよりクアトロカーボンのほうがかっこいいという謎状況だったよなw 実売価格が同じくらいだったらスペック的に同じぐらい？
wind40かprime be 38で迷ってる。
見た目はwindなんだけど、、、
今アルミdb鉄下駄 見た目よりスペックが大事だぞ絶対これだけは妥協しちゃいけない デダのSL38使ったことある人います？
チューブレス対応で1500ミリなら
bora WTO45と重さもそう変わらないので
気になってます。 チューブにヘリウムガス入れたら浮くから軽くなるんかな？ >>27
ヘリウムガスの浮力って1lで1.2gだから25cで1g分くらいは軽くなるんじゃないか ガスを注入してもリムの重さが帳消しになる訳ではない 水素でも浮力はヘリウムと大して変わんない
けどダウンヒルでタイヤ爆発させたら勝ちみたいな新競技ができるかも どういう理屈でチューブに入れた水素が爆発すると思ってんだ？
つうか入れたはなから抜けていくだろ >>32
違う違う、爆発したら負けだろ？
走れなくなるんだから 突っ込まれてネタにマジレスｗｗなんて見るの
10年ぶりくらいだわ。5chの高齢化を目の当たりにしたわ >>8
これフルクラムスピード40Tの新しいグラフィックの試作版だな
この前新しくなったグラフィックはこれの白い部分をグレーにしたもの
これに合わせてクアトロカーボンがWIND40Tになってグラフィックが地味になった
これでようやく安いクアトロカーボンのほうがかっこいいという状況が改善されたw カノーバの90ｍｍアルミディープ後輪を単品で売ってくれんかなぁ
ローラー用にほしい ハブはシマノかね？
昔、ディスクホイールを出してた頃は、シマノの専用ハブでディスク部分をネジ止めサンドイッチしてた >>46
安いから本体買ってホイールだけ確保してあとは処分。 カーボンホイール買うか、ホイール買う費用＋で2台目買うか悩むわ
やっぱホイール優先かなぁ
いつまでも鉄下駄で走るのは御免だしな >>51
俺に5、60万完成車をあっさりと買える経済力があればの話だがな…w >>43
本当に高齢化が進んだなら古臭いレスが頻発するだろうから、10年ぶりに見たのなら、むしろ高齢化していない証拠では？ 2ch時代から10年なんてまだ若造だろ？
20年戦士がどれだけいるか 走りが良くなるのはホイール
気分が良くなるのは新車 走りが一番よくなるのはタイヤ
所有欲が満たされるのがホイール ヒルクライムとかが多いコースばかり走るならrsysが良いのかな？
下りで一度転けて救急車に運ばれたしテクニックがないから基本的に当て効きブレーキしかさせない感じ
カーボンホイールだとやばいよね？ 通販で買ったシャマルウルトラが届いたのだが、タイヤをはめる側にある製造過程で出来る小さな穴があり、
その周辺が微妙にバリが残っているのだがヤスリ等で削った方が良い？ >>69
大手のカーボンならブレーキ気にしなくて大丈夫
ヒルクライムだけならアールシスはいいけどC23タイヤが高くなってきてるからなレース出ないならカーボンクリンチャ押します 他の大手は知らんけど自分が使ってるMAVICのカーボンは下りは怖いよ
Itg maxの謳い文句も眉唾ですわ
雨なんて降ったら終了 マビックのホイールは冷却システムあるってのはビビったわ
Zipp 303ファイクラかレーゼロカーボン買うか悩んだけど値段的には一緒なんだな 今買うなら6ボルトとセンターロックのどちらを選んだら良いのでしょうか？ >>81
無負荷の空転が悪いだけで実用は問題ないと思う マビってフレには強いからパッと見はもっさりしてるけど脚が馴染むと使い安いんだよ
マビ好きはマビばっかりだもん >>81
普段フルクラムですが
エグザリットを借りてお山に。
確かに軽かったですが山降りたら回転のシブさが目立ち…
これが皆さんが言うマビックはハブが…ってやつなんだと思いました rs81からレーゼロに変えたら、ヒルクライムで幸せになれる？ >>87
硬くなって進みやすいと感じるはずだけど買い換えるなら軽量カーボンにしたほうがいいんじゃないかな？
RS81C24かな？
それは知らんのだけどゾンダ→シャマルウルトラは買い換えるほどじゃなかったから手放した >>85
大半のマビック好きはデザインが好きだから選んでるとの噂
てか消去法でマビックしか残らん >>88
ありがとう。
c35だから剛性はあまり変わらないかもだけど、リム重量少し軽くなって？楽になるかな～って思って。
お小遣い制だから、軽量カーボンは高くて買えないんよ。 >>81
マビのハブがマブいって聞くけど頭が悪いの？ >>90
35はちょっと重いんだろうけど変えるならいっそのこと15万くらい出して軽量カーボン買うか、より攻めてディープ買うかの二択だと思うよ
多分このスレのみんなはそんな感じの方向性を持ってる
そこからの変更は何をオススメされるかは大体決まってて分かれるのはチューブレスレディ、クリンチャー、チューブラーの使い分けだと思う >>86
フルクラム(カップ &コーンベアリング)とDT SWISS(シールドベアリング)の比較でも同じ感想を持ったぜ
なんか抵抗を感じるんよな 割り切ってシールドベアリング使うメーカーはアマチュア向けには接触シールを採用するからだよ
メンテ頻度上がるの覚悟で非接触シールに打ち変えれば回ることは回るようになる 700Cなんて大きい車輪をゆっくり回すロードでハブの性能なんて
ほとんど関係無いよ。
マビックよりシマノの下位グレードのハブの方が・・・。 ベアリングがカプコンだとかセラミックだなんだと言う割にはフリーの爪とかにはなんも言わんが本当に不思議 嫌なら非接触にしたらいいだけだろ
メンテやらん奴はそもそも機材スポーツには向かない
マビックが基本的にオイルだけなのは本当に楽
月一車体清掃するのと同時にやればいいだけ
今時動画もブログもあるし見れない奴は店に持ってけ >>100
ほんこれ
自転車に乗っていてハブの抵抗が支配的になる状況皆無だからね
前輪空転させた時だけだわ 前スレで、取りあえずの見栄えでBORA Ultra50どう？って質問した者だけど
買って届いたから装着したけど、ハブの回転の軽さ凄いな
整備台で空転させたらいつまでも回り続ける。
それで実際に走らせたんだ。
確かに惰性走行で回り続ける感じはある。
でも、ディープリムホイールになったからといわれたらその程度かなと思う
タイヤも4000s2から5000に変えたし
そもそもハブの回転抵抗なんてたいした割合占めないんだろうな
カンパ自身も、このハブのことCULTって言うぐらいだからな
信者だけが幸せになれるカルト（宗教）のことだろ？ 別にコンマ1秒とか競ってる訳じゃなくて楽しむために乗ってるからハブのヌルヌル感とかのフィーリングを大切にしてるだけなんだけどね
プロごっこしてる人が多いのかな？ >>103だけど
>>104 >>107に同意だな
趣味だからこだわって楽しみたい。
すごくわかるわ。
それが端から見たらカルト宗教なんだよな(･∀･)
車なら、馬力
バイクなら、排気量
自転車なら、かけた金額 カップアンドコーンとシールドという括りがざっくりしすぎ
カンパと違ってシール性確保してるシマノは回るシールドほど回らん まあ、その回る回らんがそもそもザックリだろ？数値化したり測定条件を決めたりしなけりゃいつまでたっても空論。 ごめん。>>110の言う通りかw あーだこーだ空論並べるのが楽しいんだな。結論出しちゃったら面白くないのか。無粋でした。 お前らっていつもロード逆さまにして空転させて楽しんでんのか サイクルモードの展示会みたいに古今東西ラチェット音聞き比べカフェとかあれば通う自信はある 抵抗の違いなんて走り出した瞬間に感じて、すぐ慣れてそれが当然になってる
その代わり良い方から悪い方に戻すと割と敏感にうんざりする程度だな ほとんど？じゃあ…いくらかはあるわけだ。そのちょっとの差が大事だろ、チューニングは。
オメーは昔と同じよナ。すーぐ理屈ならべてグチリやがる。早いんだよ泣き入るのが。なにが完璧なセッティングだ。ふざけんじゃねェよ。いちばん大事なトコがまだだろう。 (元ネタが分からず)すいません、俺が間違ってました タイムがどうのこうのというより感覚だろうね。
速度が高くなる下り坂や平地トレイン時はハブの抵抗をビンビン感じる。
計測値より人間の感覚の方が敏感 >>121
計測値に表れないって事はプラ背墓って事じゃないのか？ このカタカナ混じりのセリフ廻し
湾岸ミッドナイトじゃな? 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
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※イオンカードセレクト(イオン銀行と一体型したクレカ)がオススメ アマチュアこそ機材にこだわって欲しい
夢を見させてくれよ ツール沖縄でかつてソラコンポで優勝した奴がいるってマジ？ ママチャリはポジション出せないからキツイやろ
スリック履かせたMTBとかクロスバイクぐらいなら分かる FSWのママチャリ耐久行くと上位陣が異様なペースでトレイン組むぞ 俺だったらママチャリに乗ったサガンに負ける自信があるw
それはそれとして機材に夢を見るのは否定しない、だんだん企業の姿勢とか限界とか邪魔なものが見えてくる前にｗ >>86
マビックホイールが下り坂でイマイチ転がらない感あるのはハブよりもスポークのせい
スポークが本数多かったり太かったりするから空力悪い
その代わり高速域でもブレーキコントロールしやすいから、突っ込む勇気と相応の技術さえあれば速い
>>93
DTスイスとかボントレガーは空力考慮してスポーク細いけど耐久性や安定性も考慮して本数ちょっと多めだから当然
それが嫌ならスポーク少ないROVALの上位グレード使うと良いよ Clarisって伝達効率では現行コンポ最強という見方もありかもね
我々おっさんは脚力の不足を機材でカバーするのが楽よｗ >>110
走りに関係なくても、フレームの汚れとか色周りって気にするだろ
てかしてほしいんだよね。君の自転車格好いいって言わせてくれ そうだよね～それで良いんだよね～
と言いつつ新車買うのにホイールまで回ってないけど 別にカップ&コーンの方がシールドよりよく回って速いぜなんて言ってないがな
ヌルヌル感が楽しいってだけ
ホビーでは重要な要素だろ ちょっと質問ですが現品限りの安いキシリウムブロとキシリウムUSTとどっちが買いですかね。 迷ってｒｙのはプロかエリート？脚質によるので何とも答えようがない。
本日路面も結構荒れている激坂下りのハードブレーキ連続でパッドが悲鳴を上げていたが
キシプロは微塵も不安を感じさせなかった
ホントいいホイールと思うのでスペアを買っておく スペアかあ、今更だがナローリムの予備とか確保してる人いる？ >>143
浦山だぞ！キシプロ欲しくて貯金中だ。来年の春にはほしい。 >>141
どちらも買わない方が良い
キシリウムプロの非USTおよびエリートUSTは前輪がイマイチだから
マビックのアルミ買うなら、エグザリットの非USTもしくはキシリウムプロのUSTを買うべき キシリウムプロUSTってクリンチャーも使える？
ググっても曖昧な答えしか見つからなかった >>150
リムの耐圧低いだけで8bar入れたいとかでないならいいんじゃないの ＵＳＴなら７barクリンチャーとして使うなら６barがリミットと書いてあるね
私はレースモードで前輪６，２後輪６．５がマイマビックの答え
普段は前後６入れて使っているが
乗り心地がフカフカになる５でも特段転がりが悪くなる感じは無い
と言うかキシプロＵＳＴを買ってクリンチャーとして使う理由が見当たらない
クリンチャー好きならr-sys買うべきだね >>152
tubetype 7.7barって最近までweb公式に書いてあったけど
6barってどこ情報？ 25cの今どきのタイヤなら7も入れりゃ多いぐらいだな 純正タイヤ＝イクシオンの耐圧をかいてしまってました
誤認させて申し訳ない >>41
固体金属水素はまだ初合成されたかも？ってレベルだからもし常温常圧で準安定と判明したとしてもあと50年くらい待とう >>149
問題はIND360ハブ以降はリアがクソなんだよな。
(FTSLに勝るのは整備頻度だけ）
まともに整備できる奴が使うFTSLと比べての話だけど。
あと、構造的にはFTSL時代のフロントハブの方が回転軽く出来るぞ。
非USTのキシリプロと現行USTキシリプロと比べての話で微々たるもんだが。 世界一早いエアロホイールって言うからHUNTのリム外幅35mmの限定品を買いたいんだけど先輩いる？
支払いでDEPOSIT ONLYを選ぶと安く表示されるけど意味がよくわからない
https://i.imgur.com/HWqvimN.jpg ホイールの背後に口ほどにもなさそうオーラが見えるw >>159
これ中華カーボンホイールにHUNTってステッカー貼っただけじゃねえの？ >>162
うん、知らんかった。検索して見てきたけど安すぎね？
手組み？リムはオリジナル？ ちょっと調べりゃ分かるだろ
SRAMのXDRも対応してるしハブ含めかなりまともじゃね 重いけどスペックに対して安いし、無いと思うけどフランジ幅とかでやらかしてない限りは良さそう
でも比較データにディスク空力代名詞のCLX50を外してるのは気になる HUNTざっとスペック見たけどリムがそこそこ軽めぽいからあまり良くなさそうに見えるなあ
2:1はハブ寸法よりリム剛性の方が重要 >>166
剛性は低そうな感じ？
すまんその辺詳しくないんで教えて 結局デポジットオンリーの意味分かる人はいないでしょうか 前金とか内金やろ
相手が信用できて順番待ちが優先になるなら払っていいかもな 軽金属やプラスチックで作られた前世紀のキャストホイールは結局自転車ホイールの主流にはならなかったが、
同じコンセプトをカーボンで再構成したらどうなるだろうか
avelo Bicycle shop: TIME ALPE D'HUEZ 01 JAPAN Limited × BIKEAHEAD biturboRoad | タイム アルプデュエズ01 ディスク 限定 × バイクアヘッド ビターボ ロード
https://www.avelotokyo.com/2019/09/time-alpe-dhuez-01-japan-limited.html
https://1.bp.blogspot.com/-E0TTx12olec/XXe_iAhUBHI/AAAAAAAA7Wc/tDE2RjWBf6IT7bBpZwxayGDYzwDYj696gCLcBGAs/s1600/DSCF2406.JPG ボーラウルトラ50かコスカボslで迷ってるんだが
平地巡航にヒルクライムも入るとどっちがいい？
フレームが硬めだからチューブレスがいいしパンク考えるとコスカボ
でもカンパホイール所持したこと無いしフルクラムのカルトは良かったし
何より見た目がいい
カンパは硬めのフレームに合う？2wayであったらな一択だったのにな >>175
チューブレス使いたいならwto45検討してはいかが >>173
ただのカーボンバトンホイールじゃねえかよ >>173
大昔のアルベルトのホイールかとおもった スピナジーのREV Xみたいなお安くかっけーホイールでねえかなあ プラスチック製のホイールはどうも信用出来ない
必然的にアルミになるんだがチタンで出してくれないかね マッハワンとかいう仏メーカー？がマグネシウム合金のリム出してたんだよな
欲しいと思ってたけど結局縁が無かったわ >>181
カーボンもプラスチックの一種じゃなかったけ チャリのカーボンはカーボン繊維に樹脂流し込んで固めたものだから大別すれば強化プラスチックの一種だろうな >>186
ウエットならC-FRPかFRPかだな、やきやきカーボンはまた別 >>187
ウエットカーボンとはプリプレグの事だぞ マッハワンググってみたら真っ先に破損の記事が引っかかるな
やっぱり金属でも軽量に振るのは限界がありそうだね
手を出さずに正解だったかもな
https://i.imgur.com/JIxxCb5.jpg
https://i.imgur.com/MVhx9dY.jpg >>192
なんでMAVICは、マッハって会社名じゃないの？ 元々ドライカーボンは炭素繊維で織り上げたシートの事で、それに樹脂を染み込ませたのがプリプレグ。
ドライに対して湿ってるプリプレグをウエットと言う人やオートクレープが加圧、加熱しているからドライ、加熱していなければウエットと言う人が出て来て、それが広まった。 サイスポのカーボン特集記事で東レの社員が
「ウエットカーボン？ 何ですかそれは？」
とか言っていたのを覚えている 調べたら使う樹脂の違いじゃん
ttp://www.benetec.jp/what >>182
MC28の時とBBS GT IIで割ってるからもうマグはこりごり チタンやマグネシウムは純度が高くなると割れやすくなるんだっけ？ オオニシヒートマジックのチタンもそういえば割れたな マグネシウムは腐食しやすいのがどうしようもない
最近その辺りの対策をした合金が出回り始めたから安ければまた採用されるかもな >>191
そうかー
チタンで出してくれないものか
DB用なら軽く作れると思うんだがなぁ >>208
だから純度を上げると軽くなるが割れやすくなるって事だろ >>199
それでリム重量が400gなら喜んで買う >>209
純チタンと64チタンだと64チタンの方が密度が低くて軽いよ アルミ合金（超超ジュラルミン）の方が64チタンより密度が半分なので、
チタンを使うことでどれだけ薄く軽く作れるか…だと思う
でもこの↓圧倒的なマグネシウムの軽さ
マグネシウム合金も良いのが出てきてフレームも作られてるから
マグホイール復活ないかなぁ
http://www.nsmr.jp/blog/qa/archives/222 昔マルケジーニのマグネシウムホイール欲しかったなぁ…
そういや自転車のホイールってアルミでも鋳造とか鍛造とか言わない気がするけど、鍛造アルミホイールってないのかな
リムだけゲイルスピードあたりに作ってもらえたらいいのに >>214
リムはイイとこ引き抜き材だろ
モーターサイクルでもスポークホイールに鍛造リムなんて使わないし 自転車にもマグネシウムホイールってあったんだ
クルマではカンパがマグネシウムホイール出してたのは知ってたけど 強度の低いアルミホイールしか作れなかった頃の高級スポーツカーはマグホイール履いてた スポークはリムとハブを結ぶって固定観念を無視すればもっと凄い物ができるんじゃないかな
リムとリムを結ぶスポークで補強入れるとかさ スギノのテンションディスクからシート部分なくするのか？ｗ >>218
きさまが天才か、ただメンテ大変そうだから使い捨て推奨 >>218
素人だけどバトルホイールと同じに思える レー3から次にステップアップしたいんだけど良いホイールないかな？
ほぼ江戸川で平坦しか走りません エドガワーならディープリム
レー3から換えて楽しくなったよ
余程のうんちでなければ横風はすぐ馴れる 走り方をステップアップする気が無いなら見た目で選べやとしか言えんな ディープリムってクッソ硬いんだな
見た目で選んでqurano60使ってるけど段差の振動舐めてたわ
見た目に満足してるけどあまり使ってない レー4DB使ってるけどセミディープな上にアルミだから地獄の振動味わえるゾ
耐えきれずにチューブレスにしたら幾分かマシになったけど 平坦のみなら上はカーボンディープリムもしくは下になるがシロッコでもいいんじゃね？ >>229
江戸川なら鯔だろ
リム高は予算が許す限り、高いものがいい ディープの話題で思い出したけど
今どきの中華カーボンディープってT1000使ってるの小売りしてんだよ
T800までしか知らなかったんで驚いた >>241
そうそう、それそれ・・・って ちゃうわいｗ シロッコええよ
踏み出しは重いけどスピードに乗っちゃえばスピード落ちない 踏み出しは重いけどスピードに乗れば落ちないって
それ鉄下駄でよくね キーボードならPとB打ち間違えないし
スマホならオートクレあたりで候補にオートクレーブ出てくると思うが >>255
google先生は、おーとくれーぶ をカタカナに変換する時、勝手にオートクレープと変更したりするぜ
他でも気を付けないと゜が ゛になって危ねぇ 今度バラ完するんですが、ホイールを
キシエプロUST
レーゼロ
にしようか迷ってるが、どちらがいいのだろうか…
チューブレスだとシーラント入ると、やっぱ毎週ホイール回さないと固まっちゃうんですかね？
毎週乗れるわけでもないので管理しきれるか寄って不安はあります。
ー キシエリUST使ってるけど、乗らない日はタイヤ何巻か回してるよ レーゼロコンペのチューブレスはは自分でタイヤはめられるかな？ USTなら拍子抜けする程あっさりビード上がるけどな ビード上げはリムに石鹸水塗っておけば普通のフロアポンプで上がるよ >>272
いやどんな機材使ったらそうなるんよ？
wh-6800だけど石鹸水で上がらなかったタイヤ無いよ >>272
上がる組み合わせもあるし上がらない組み合わせもある
Racing5DBとGP5000TLだと普通のポンプで上がった >>273
全部が6800と同じと思うな
TLRとかは特に、取り付け安い分上がらん組み合わせだとほんと無理 レーゼロコンペの話からの流れなんだから
TLRホイールで上がらんとか知らんがな
テープ施工でも変わって厄介らしいのは承知してるよ TLRホイールじゃなくてリムテ不要のTLホイールだからTLタイヤしか使わないと思ってんじゃ
実際はTL同士でもうまく上がらない事も多いし、当たり前だけどTLホイールにTLRタイヤだって使う
そういう面倒が問題になってなきゃUSTがこんな歓迎されてない 早くチューブレスなのにシーラント前提を必要としないホイール出ないものかねぇ TLRタイヤ(コルサTLR)も上げたことあるよ
ビード毛羽立ってて気密悪いタイヤだけど
これも別に苦労してないなぁ >>279
出てるよ
カンパフルクラムの2way-fit
知り合いはシャマルの2way-fitにGP5000TLをシーラントなしで
何の問題もなく使ってるよ まとめると
UST 普通に上がる
TLタイヤ 組み合わせによるがメーカーによっては比較的上がる(IRCとかGP5000TLとか？)
TLRタイヤ 基本専用ポンプで上げる前提だけど無くても上がる組み合わせもある
こんな感じか
TL/TLRホイールの違いは穴があるか後から塞ぐかの違いだし基本区別する必要ないでしょ
これもメーカーによるけど シュワルベPRO ONE愛用してるけど、これはどのリムでもポンプ無しで上げられた事は無いな
まあ対応ポンプも今は安いのあるし、デカボトルのシーラントと揃えてしまえば以後どんな組み合わせでも苦労しなくなるからオススメ >>281
全てのTLタイヤでシーラント無しを保証するホイールて意味じゃね
USTより厳しく規格化しなきゃ無理だろうけど カンパ、シマノあたりのリムテープ無しの
チューブレスホイールとチューブレスタイヤの
組ならおおむね鉄板だけどね
レディ機材が多すぎるからシーラント必須みたいに感じるんでしょ あ、大して調べてないけど2wayfitはメーカー公式でシーラント不要になってんのか
失礼 >>261
スレ的にホイールをバラ完するのかとオモタ
ENVEとかプンプロカーボンのリムにクリキンとかi9とかさ i9はロード用も悪い訳はないけど、やっぱHydraが気になるよな ISO 5775が更新されたからチューブレスの相性問題も徐々に解消しつつあると信じたい primeからセラミックスピードとのコラボホイールが
新しく出てるが、特に話題は無しかな？ 一回目のホイール交換ゾンダにするか鯔ワン35にするか悩むわ
ゾンダなら予算的に来月中に買えるだろうけど鯔は高ぇからな
ゾンダc17は個人的に見た目ダサいからスペック以前に気に入らずに後悔する可能性もありそうなんだよな >>292
それなら鯔一択だろ
気に入らない要素があるものを買ったら後悔するだけ
個人的にはゾンダすごく好きだけど、見た目がダメなひとには勧められん 鰡ワンって検討してるのクリンチャーだろ？
今から買うならWTO45いっとけ >>294
金が無くて鰡ワンさえ買えないのに安いホイールをディスるとか十分ダサくて貧乏くさいな
あ、因みに俺はWTO使用者な >>295
やっぱそうだよな
ゾンダはc15ならかっこいいから欲しいんだけどわざわざ中古に手出す気にもならんしなぁ
しばらく鉄下駄で我慢して鯔買うわ
>>296
クリンチャーに拘りある訳じゃないからチューブラーとチューブレスも検討してた
wtoは考えて無かったわ
oneとどっち買うか悩ましいとこだな
>>297
お前のホイール事情には誰も興味無いから別に語らんでもええぞw 夢はボラワン
でもおまえの現実はゾンダ
おまえは今日からゾンダ君だ
これから語尾にはゾンダをつけて話すように ゾンダも買えなくてカムシンにするゾンダ君が見えたよ… クアトロと鯔で悩んでるってことにすればここまでコケにされずに済んだかもしれんな wto45安くなってる時に買えばよかったわ
最安16万位だったよな、シマノでも
今は18万近くするねん、買い物下手やわ みんな完組ホイールの振れ取りとかしてるの？
目視だけど全然振れてない気がする
体重60kg 派手に段差に乗り上げたり、転んだり、停めている時に倒れて当たりどころが悪いと振れる事がある。 ゾンダ選択に入ってるならシャマルて十二分に満足できるけど
とにかく値段も素材も真逆の2択が変なんだよな だからハイエンドのリムでスチールスポーク仕様が欲しいな
出来ればフロント18本か20本で ガイツーでゾンダ4万ちょい、レーゼロ9万弱、ボラワンTU13万って時期があったけどこの頃ならスペックも含めて予算に応じてそれぞれ納得が出来たけど
最近はレーゼロ7万弱になる時期があるし思い切ってカーボンとの大きな二択じゃね？ 鰡そんな安かったのか
でも、チューブラーは面倒くせえ 13万は安いな
俺が見た時はTUでボラワン15万 ボラウルトラ20万
ウルトラ買ったった ボラワンTU安い時は12万切ってた
CLは最近の14万弱辺りが最安値だったと思う ホイールはチューブレス対応で前後1300gくらい、
実売20万切るくらいのが欲しい BORA ULTRA50とWTO45だったらどっちがいいかな？
金額以外の面での優劣的に 空力はwto45だろうね、ハブはウルトラ、軽さもウルトラ
平地メインならwto、山登るなら50って言いたいけど35の方がどう考えてもええやんとなるから好みで！ >>329
金額抜きになったらBORA以外に行くんじゃね？ っていうのはなし？ wtoはリムテープいらなくてチューブレス対応ってのがいい所だな
余程クリンチャーが好きならともかく選択肢は多い方がいいかな ボーラワン AC3のでリムテープ貼ってないけど、、大丈夫だよね、、、？ 問題無いよ
たまにバリがあるリムを見るけどヤスリやカッターで削ればOK BORA ULTRA50(チューブラー)は隙の無い名作だと思う
クリンチャー版は別にこれでなくてもいいと思うけど ボーラとゾンダは正直選びたくねーわ
ミーハー感丸出しで 誤 ボーラとゾンダは正直選びたくねーわ
正 ボーラとゾンダは正直選びたくても金ねーわ まあG3は目立つ
振れにくいけど一旦振れたら振れ取りが面倒臭いｗ ミーハー感丸出しじゃない玄人感溢れるホイール教えて下さいお願いします >>343
プンプロカーボンにクリキンかi9ハブで手組みイイネ i9ハブって寸法はどうなんやろ？
OpProって高価なカーボンでも相変わらずオフセット無しだから、
H3やT11みたいにNDS全然張れないってことはない？ クリキンもなんかミーハーなイメージがある
ホワイトインダストリーが玄人向け >>350
ホワイトインダストリーとオニキスいいね wto45ってそんないいの？ヒルクライム目的じゃないけど途中峠あっても問題ないレベル？
斜度10％とか普通に超えてくるんだけどキツイとこ20パー近い ホワイトは所有欲満たしてくれるし、切削屋にしては安いし、フリーボディがチタンだけど
・・・寸法があかんねん。ロードハブはそれこそ10速時代から全然NDS張れへｂ Bullet80で20％勾配とか登るけど、気にならないよ。 ミーハー感まるだしなのはshimanoコンポにカンパホイールのおっさん シマノにカンパの組み合わせ嫌う奴おるけどコスパも性能もええし何が悪いのか分からん
別に実業団でシマノの看板背負って走ってるわけでもあるまいし >>352
見た目がよく、チューブレス運用しやすく、
リムハイトの割にハンドル取られにくいと
キングオブミーハー向けホイール >>359
>キングオブミーハー向けホイール
いいネーミングだね 店の試乗でwtoやってた時たまたま終わって帰ってきたオッサンが
店員にどうでした？って聞いたら全然大したことないねって返してたの見たことあるけど
アレおまえらだったのでは？ シマノこんぽにカンパホイールは普通にありだが、カンパコンポにシマノホイールは少し妙だとは思う。 >>362
>帰ってきたオッサンが店員にどうでした？って聞いたら
オッサンが店員に？ >>364
訂正
帰ってきたオッサンに店員がどうでしたって聞いてて イタリア車でもないのにカンパのコンポつけてたら妙だなって思う
そうなる位ならいっそイタリア車にスラム乗っけてシマノのホイールでもつけろやって思う スペインのWTチームはドイツのフレームメーカーにカンパのコンポで戦っていますが。 >>366
> イタリア車でもないのにカンパのコンポつけてたら妙だ
世界中でそんな事になったらカンパはお終いだな ドイツのフレームに日本のコンポとイタリアのホイールなら三国同盟だ。 フランスのフレームに日本のコンポ イタリアのホイールにドイツのタイヤ
ハンドル類はアメリカ
フレームはスイスから ホイールはイギリスからの通販
ワールドワイド(´･∀･`) >>369
それイタリアが速攻ダメになるやつじゃないですかヤダー ワールドワイドが普通だよね
国括りで拘るやつのほうが変態 ドイツのほうが負け癖ついてていやじゃわ(´･ω･`) ところで価格と耐久性を考えなければライトウェイトが最強でいいの？ 台湾フリーの自転車が難しい時代やね
企画、設計、製造まで全てのパーツが日本や日本と対等の先進国で作られた自転車は
どうしてもヴィンテージになっちゃう 前後で別ブランドのホイールとタイヤ履いてるけど気にならない 前輪c24にジラー
後輪c35にレースエボL
で普段走ってるが
誰も人のホイールなんか見てないだろ ゾンダ
レーシング3
RS500
PR1600
これらクラス以上のホイールはほぼ無意味
ただの自己満足の世界 そりゃ回転中はメーカーとか見えないだろ、リム高や幅くらいはチラ見でも見当つくけど >>387
性能差が全然違うわw
ガイツーで安いときに買えば良い
無駄と思ったら売れ >>387
> ゾンダ
> レーシング3
> RS500
> PR1600
> これらクラス以上のホイールはほぼ無意味
> ただの自己満足の世界
スピード
>>391
> >>387
> 性能差が全然違うわw
フィーリング だよな。皆機材の差を過小評価し過ぎ。
ややオーバーな表現をするならライトウェイトなら高速道路で車だって煽れるし、シャマルやレーゼロなら
誰だってアワーコード程度なら更新できるけど、ゾンダやレー3なら途端に30km/h巡航がしんどい。
鉄下駄に至ってはママチャリに付いてくのがやっとになる ママチャリに付いていくのがやっととか冗談抜きで脚雑魚すぎだろww にも関わらずレー3で十分なんて言う奴は意識が低すぎる
良いか、インデュラインが乗ってたところでレー3はレー3に過ぎないんだ
当然ちょっと速いアマチュアがWTO45履いてたらその瞬間に負けが確定する 勝ち負けっておまえらレースにでも出てんの？
まさか近く走ってただけの同じ距離同じ目的地かわからん相手と
日々勝手に脳内勝負してんの？ そりゃあ競技から街乗り、長距離ツーリングにいたるまで勝負じゃなくても速さ、軽さなどどうしても差はあるだろ？ 楽しみ方は人それぞれ
勝ち負けに関係なくても軽さにこだわってもいい 勝ち負けは当然として、軽さにも拘らない人もいるわけで 趣味だから自己満も大事なので否定はしないがアマチュアには理解できん世界での勝負じゃない限りゾンダクラスで充分 ミーハーは見栄張りたいんや
そのための（後付けの）理由を奪ってやるな 性能の限界コストは逓増するから徐々に違いのわかる一握りのエリートしか体感できなくなる
そういう意味では自己満というのはあながちバカにできない
レー3インデュラインもWTOアマチュアに負けるとか言ってるのは阿呆 アルミのミドルグレードホイールも昔より高価になっているからなあ
レー3やキシエリで我慢するくらいなら、もう少し金出してレーゼロやキシプロ買っておけとしか言えないわ 完成車付属の名無し鉄下駄→シマノ鉄下駄→レー5→レー3の壁→沼 良い機材で舞い上がってるところで実力を思い知らされるはあるけどな
レー3とかコスパ良くて使いつぶせるし、10万以上だと用途にあわせ使い分けるパターンが多くなるので沼 ゾンダやレー3っで十分と悟るにはそれ以上を一度買う必要がある いうてもアルミはまあレーゼロでも普段履きできるし気楽だな ワイ、ゾンダよりレー3でそれ以上ならカンパの上位好き
ところでシマノを推す人は全くおらんの？ 同じ金ドブするなら未知の新興メーカーとかの方がまだマシだな 今使ってるレー3（白ハブのやつ）がもういっこ欲しいわ。ずっとこれでいいわ。 5km全力なら明確に差が出るだらうが、素人は5km全力と同ペースで200kmは走れないだろ。
どうしたって信号待ちやドリンクの補充で停止を強いられる。
条件がプロとは違うのだよ、プロとは！ シマノ推しだけど、ナローリムやめたら他行くだろうな アラシロはインナーに34Tを使う事があるらしいが登りでインナーに落とすのは30km/h以下になった時だそうだ。
ゾンダ・レー3とそれ以上を語るならレースディスタンスをアベ30以上で走れる様になってからにしろ ドリンクで停止する人はあんまりいないと思うが、ってかそういう人は楽だから上のホイールを選ぶ
速さ＜楽でまさにプロとは条件が違うが体感はできるし、上の書き込みみたいな＞鉄下駄に至ってはママチャリに付いてくのがやっと～、って現象が起こる >>416
> ドリンクで停止する人はあんまりいないと思う
> 鉄下駄に至ってはママチャリに付いてくのがやっと～、って現象が起こる
えっ？えっ？え～～～っ⁉ >>417
よく>>393を読んでみ、疲れたらそれ以上頑張らない人特有の書き込みだから
あと水分補給は一々停車しないで走りながら飲むっしょ 坂を登るのにギアードってのが甘ったれの考え
男ならシングル用のスペーサーとフィルセントリックあたりの偏心ハブで
1×1仕様にして登るものだと民明書房で読んだ 水分補給は店や自販機で立ち止まることを指しているんだろ
プロはチームカーから、ボトル係が運んでくれるからノンストップだけど、おれらはそうはいかねぇ
仮に知らないおっさんからボトル渡されても、怖くて飲めねーし 何故フレームの中を水で満たそうという発想が出てこない？
CFRPやアルミは素材として弱いから断面二次モーメント稼ぐために太いフレームばっかじゃん
インターナルルーティング用の穴にストロー突っ込んでそこからチューチュー飲めば良い >>413はドリンクの補充で停止を強いられる。
と書いている
ちゃんと読みもしないで読解力のない>>420が勝手に水分補給と脳内変換しただけ デュラc24からクアトロカーボンに替えたらめっちゃカッコよくなった
あとスピードの維持は少し楽かな >>426
昔あったよ
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/69660 なんと！ネタで言ったのにマジで存在したとは・・・
個人的におスペじゃなくてCerveloあたりにやってほしかった でもフレームに仕込んだ水をチュウチュウするのってなんか嫌だよなｗ せやな、俺の勘違い
まさかドリンクの補充時間をホイール性能と関連付けるとは思わなくて読み飛ばしたわ ストローで吸うのが辛いような気が
背中のハイドレーションバッグでも、少なくなると吸うのが辛いし >>434
> まさかドリンクの補充時間をホイール性能と関連付けるとは思わなくて読み飛ばしたわ
読解力の無さに熟呆れる >>437
これってカンチェラーラが強すぎて、電動アシスト内蔵してんじゃね？って言われたときに、冗談でつくったバイクなんじゃね？ 今のドーピング検査と検査すり抜けテクはどっちが上なんだろう ボーラがミーハーとか言われてるけどそこらの連中が履いてるのほぼ見たことねえぞ
第一レースの決戦用ホイールとして名高いホイールってだけじゃん 店に持ってくるとかチーム連で使ってるとかいう意味では見るけど
普通に走ってて見かけることは滅多にないなあ、このスレでミーハーとか言いうのは当てにならんよ >>441
富士ヒルクラだったかな ボラだらけだった
なんつうか・・もうミーハーとかどうとかというレベル超えてる
迷ったらボラにしとけって感じ？ twitterやインスタをはじめとしたSNS系から都内各サイクリングロードやパレサイキッズなどなどボラは多い 一時期、15万円を切るくらいで安かったからねぇ
大量のボラがイギリスから日本へ輸出されたんじゃね 荒サイ走ってると見かけるそれなりなロードの2,3割はボーラだぞ
さすがに回転してるホイール見て断定はできないが休憩してたり荒サイ沿いの施設に駐輪されてるボーラ率は結構高い印象だが ボラone出て、海外通販一般化して、憧れのホイールが一気に手に入りやすくなったからなあ
すげえ増えたよな >>415
レース本番はカーボンディープチューブラー履いていて集団走行しているからアウターのまま上れる
逆に言うと、集団から脱落してスピード維持できなくなったらプロでもインナーに落とさないと駄目ってことだ
もちろんアルミローハイトやカーボンクリンチャー履いていて集団走行もしないアマ選手は上り坂ではインナーギアは必須
>>439
あれこそホイール性能の差だよな
カーボンディープじゃなかったらシッティングのまま高速で上るの無理だし ボラをキングオブミーハーと命名した人
中々ネーミングセンスあるなとあたらめて感心した ボラ使ってる人間がミーハー認定されたくなくて否定してるだけやないかこのスレ >>450とキングオブミーハーと言ったヤツのセンスの無さがよく判った 別に必要なら使えばミーハーとかどうでもいいじゃん
あとは周りが使ってるから使いたい人もいるし、逆に使いたくない人もいるしな >>451
君・・言うてること矛盾してるで
ミーハーは見栄張りたいんや って言うてるやん
猫も杓子も使うてるもんで見栄は張れんやろ
ちなみにベラチで一時期ライトウェイトの安売りもあったから
結構増えてます(´･∀･`)
見栄はるんならせめてこっちやでｗ 鰡買えない貧乏人がミーハー認定して自尊心を満たしてるだけやないかこのスレ > もちろんアルミローハイトやカーボンクリンチャー履いていて集団走行もしないアマ選手は上り坂ではインナーギアは必須
ということはアマ選手でもない趣味で走ってるだけの素人ならレー3とレーゼロもゾンダとボラも大した違いはないから自分の好きな物をどうぞと言う事か ブログや動画じゃ見る気を無くすほどボラワンが多い
まぁ同格で同価格ってのが無いからそういう選択肢になるのは仕方がない
たまにセールでCCUやエンヴィがあるからそういうのを手にするのでも良いけどな トラック競技でおっさんが若者に勝つとか無理だけど、ロードはある程度札束でどうにかなるのが良いね
スプリントなら機材に大した違いはないが、距離あるからジワジワと効いてくる >>456
素人でも確実に差はあるだろ？その違いが理解出来るか？出来ないならコスパいいミドルクラスのホイール履いた方がいいね >>449
フジスピードウェイでラストの坂もみんなアウターで登ってるけどボラとかなら簡単に登れるものなの？
アルテで初参加だったんだが単独68kgで350W超えてたから長くは持たないとすぐにインナーに落としたんだけど >>460
フィーリングに違いは有ってもタイムは信号待ちや休憩時間で決まるからな
素人のヒルクライムなんて体重と脚力、持久力の方が影響が大きい >>461
登ってる時のパワーはほとんど一緒 ホイールがなんであろうが
登り切ったあとのストレートの加速は軽いほうが楽 >>461
簡単に登れる。
実際鉄下駄履いたプロよりボラレベル履いた俺らの方が登りは速いしな >>462
たしかにそうだねただプロより素人の方が機材差大きいと思うな～ アマチュアがヒルクラでヒーヒー登ってる時って
ホイールの加速性能がめっちゃ効いてくるんじゃないかな
プロは高出力を長時間キープできるからそのあたりで
あまり変わらないのかもしれない まあプロの使用機材は全てハイエンドだしなレギュレーションもあって差は極力少なくしてるがアマレースや素人は身体能力やスキルもバラバラその差を埋めようと思ったら機材でカバーするのはあり 甘ったれたゆとりばっかだな
お前らが軟弱だからシマノもGIROもSIDIもビンディング鉄下駄を作らねえんだよ 5chでドヤ顔で女を語ってるのが童貞であるように
俺のホイール論を熱く語ってる奴もロードに乗ってないヒキニートだったりして 高い機材使うやつはかげでそれなりに努力してる安くても速いやつは速いそれはそれでカッコいいぞ ホイール替えるよりe-bikeに乗り替えるのが一番効く。 C15のレーゼロ使ってるんだけど、ワイドリムはやっぱり剛性高いの？
それとも25Cタイヤに最適化されたリム幅って意味合いが強いのかな
顕著な違いがあるのか気になってるんだよね >>476
部屋でロードバイクカタログとサイクルパーツカタログみてるんやろな >>431
他にもトライアスロン用のフレームに給水システム内蔵出来るやつがあったぞ 遅いのを機材のせいにできるんで僕は鉄下駄履き続けます＞＜ >>463
まあそうだよな
みんな350W以上で44回インターバルやってるんだな
まったく歯が立たないわけだ >>486
そこで言うみんなっつうのは200ｋｍソロ5時間切り組かな
6時間組はインナーに落としてるでしょ
あと走ってるやつ半分以上のやつはチームで出てるから1時間で交代してるよ
だから44回じゃなくて10回未満だな >>487
> 200ｋｍソロ5時間切り
Av.40km/h以上かよ！すげー おまえらそんなにすごかったんだな
気軽にレスして正直すまんかった 他人のデータで脳内空想バトルしてるだけだろ
ガキが言ってるなら生暖かい目だがオッサンがこんなとこでやり合ってたらただ痛い
ガキのまま成長してないんだなって 去年のサイスポ10月号の特別企画200kmタイムトライアルにマトリックス・パワータグの佐野淳哉が挑戦して平均時速30kmを何とかクリアだったかな
プロでも一般道の単独走行だとこんなものだから、このスレの単独で平均時速40km以上で走る住人でプロロードチームを組んだら全戦全勝だな そりゃ書き込み通りならチーム5chでグランツール完全制覇できるからな 俺なんてローラーでFTP200wを目指してるレベルだぞ
体重48kg FTP167w
もう少し絞って42kgまで落とすつもり 160cmぐらいでも軽過ぎてヤバいレベルやんけ
42kgとか死ぬからやめとけ プロはともかく背の小さいやつってロード乗ってて楽しいのかな
どんな高級車でもダサくなるし
かわいそう フレームの売れ筋が52cmや54cmの国でそんなこと言われましても・・・ 体重165cmだよ
体格が華奢だから体重は軽いんだよね 56サイズ乗ってるけど外人みたら悲しくなるわ
190以上じゃないとダメだな >>502
165で42とか尋常じゃないね
157の嫁さんが飲まず食わずで1ヶ月入院してた頃の最低が43とかやったで 身長を気にしてる奴は鏡でも眺めながら走ってるのかなｗ >>506
え、俺は183で58乗ってるけど
実は周りからクスクスいわれてるんか 痩せすぎ＆ガリガリな男性芸能人20選！身長と体重＆痩せている理由も紹介
https://lifunas.com/too-skinny >>481
巡行性能はC17の方が明らかに高い
加速性能はC15の方が高い
どちらもの良いところ取りをしたのがレーゼロカーボン むしろ、ステンリムミドルハイトダブルウォールってないもんか リムハイトが同じタイプである程度のグレードなら差なんて僅かだから楽しめる方を選ぶべき
リムハイトが高いと格好良いが振動がキツいぞ >>495
163cmの俺の筋肉量より軽いとかどうなってんだ… FTP168のザコは筋肉つけて増量した方がいい
路面のギャップでふっとんで死ぬんちゃう 179で56だけど短足なので悲しいほど落差ない
まー別にいらないけど（泣 つまり30キロちょっとでで巡航してるおれを追い越していくヴェンジ野郎はただイキってるだけか >>513
サンクス。レーゼロカーボン欲しくなってきた #464
素人なんだから大切な性能はタイムじゃなく気持ち良さだよな
見た目が格好良いと気分良いしちょっとハブの回りが気持ち良いとかの幸せも大切な性能 >>522
正直レーゼロカーボン中途半端なきがするリム40ぐらいの買った方がいいよ レーゼロカーボンは中途半端過ぎて二ヶ月でヤフオクに流した
今はボラウル35 みんな振れ取り台とかテンションメーターとか使ってメンテナンスしてる？
なんか工具が増えていくのと結構良い値段してるのとややこしそうなんで店に持ってくか考えてる レーゼロカーボンdb買おうと思ってたけどspeed40dbの方がええんか >>527
持ってるけど振れ取りは数をこなさないと上手くならないから、最初は安いホイールで練習
適当なのがなければ店に持ってく方が無難 bora35とレーゼロカーボンにそこまでの差はないと思うが。。 カンパのCULTハブはヤバいな
滑るように転がる
確かに走行の抵抗は空気抵抗とかあるのかもしれないけど
なんつーか、
なーんーてー滑らかー♪
って歌いたくなるぐらい滑らかだわ
NTNじゃないんだけどな 仮に空気抵抗を考えなかったとしても足を止めた時の
回転抵抗の大部分はフリーハブから発生してるのに
CULTの転がりを感じるというのは
どういうことなのかこれがわからない
転がるというのはホイールの剛性などから来ているのでは フリーの抵抗の方が大きかろうが実感はできる
事実レーゼロカーボンでCULTに打ち替えて実感があった
だが、本当に効果があるのは下りで足を止めているときぐらいなので、費用対効果に見合うかは極めて微妙
下りで出せるスピードの上限は、実際のところブレーキ力に左右されるしね 俺も使ってるけど滑らかで良かった、少なくとも金返せって感じにはならん あーやっぱり、感じられないはずのものを
感じるみたいだからおCULTだな 感じられるのと効果があるのは別だから性能が変わらなくても感じられる可能性はあるよ 脚で感じなければ手で回してみればいいじゃん、それなら誰でも違いが分かる
あとは感覚が鈍いか鋭いか個人の問題だからね
それとフリーハブ云々リアだけＣＵＬＴじゃないんだからフロントの回転性能 >>538
手で回して喜んでるのは悲しいな
走ってて変わらないなら意味が無い そういう書き込みはチューブの重量が10ｇ変わっても意味ないっていうのと同じ
分からなければ重量測ろうね、それが現実の数値差、走って違いがわかる人には必要ないから個人の問題 >>538
手で回して凄いのは知ってる
空気抵抗>>>フリーハブの抵抗>>>ハブの抵抗で
何桁も差があるのに空気抵抗からしたら
ほぼゼロにしか見えないハブで何か変わったら大変だわ
数字を持ち出すならその数字がどう効くかまで考えるべきだな >>541
カップ&コーンの玉当り調整はヌメヌメ回るようにできると嬉しくなる R500ってヌルヌルにするとハブガタガタしない？ナットの絞め具合で調整するんだよね？ >>531だけど
なんか、荒れるような話題振ってしまったようだね、ｽﾏﾝ
BORA Ultra50にしたから、ディープリムの影響ももちろんあると思う。
Cultは手で回すとすごくよく回るのを実感できる。
そういうハブの自転車に乗っているっていう満足感で十分価値がある
別にタイムがとかいうガチ勢じゃないんで
タイムに対するコスパがとかいう人には向かないっていうか
パワーメーターでしっかり数字出してみて欲しい
まあ、ポルシェとかフェラーリ乗ってても全員がサーキットでタイムアタックするわけではなくて
公道でフェラーリは無駄とか言いながら軽自動車乗るのもそのひとの人生だと思う 海外通販だと、数万円くらい価格が振れることが多いんですが為替が要因でしょうか？ >>544
R500を超回転調整すると走るのがめっちゃ楽しいホイールになるね
速度が乗ると力強く転がってくれるからサイクリング用途には
高級ホイールよりも楽しく走れる (トラックハブや74以前を除く)シマノハブで軽くて仕方ないのはプリロード足りてへんだけやろ R501のハブをって手組してみた
リヤはスポークテンション少し上げただけで玉当たりが変わって回転が
渋くなった
これでは走行中の力のかかり方によって当たりがかなり変わってしまいそう
なので細かい当たりの調整は止めてしまった
このハブは剛性が足りなすぎだから追い込んだ調整は意味がないと思うよ 今日みたいな強風の多摩川沿いでもzipp303(2019ver)だとわりと平気
コスカボエグザリットだともっと煽られた カーボンリムって長時間長距離走行でヘタるんですか？
リムのブレーキトラックが消耗するとかではなくて剛性的に みんな振れ取りするのってお店に持っていくの？
それか振れ取り台とか買ってやってるの？
ググると手組ホイールを作る人は持ってるっぽいけど普通の完組ホイールをやってるブログがあまり見つからない >>556
完組しか使ってないけど振れ取り台持ってるよ
スポーク交換やリム交換した時も活躍したし カーボンリム使ってたらブレーキシューに金属片付着してリムが削れてく現象と千枚通しでブレーキシューの金属掘りする必要はなくなるんだろうか？ 振れ取りしてると心が穏やかになる
気分が冴えない時とか大して振れてもないホイールを弄ってる >>556
今は完組の性能が良いので振れ取り台もそっち用で買う人が多いよ、自分もそう
あと小径車のホイールなど選択肢が少なくて手組で使う事も時々あるね、あとは性能以前に楽しさの問題 ミノウラ使って軽くて不安定感があったので、ＰＷＴ買ってこれはまあまあ
次はホーザンかと思うがもう少し腕を上げてから PWTの思ったよりガッチリしてて満足
ホイールセンターのはちゃちいけど 初めてだからとミノウラ買ったけど、もう少し高いのかって一発で終点に行くべきだった。
ミノウラはもう少しカッチリしてほしい気もするが使用には問題ない。（だから追加では買う気にならない） 振れ取り台の所有率高くてびっくり
定期的にオーバーホールだせば、一緒にやってくれるよ 自分でやるのが好きなだけだよ
自己満の域でミリ以下の振れに出来るしね 振れ取り台？
チューブラーのセンター出し専用になっている！ ロード用ホイールのお下がりをクロスバイク用に135化したりするのも店には頼み辛いから振れ取り台有ると捗る 店の振れ取りよりも自分でやったほうが厳密にできるぞ
ここだけだよな、店よりうまくできるの 時間を無限にかけられるのと、バイトが触らないぶん自分のほうがうまくできることも多いぞ >>531
CULTってガチ勢で速度域が高くて空気抵抗が大きい人よりも
まったりポタ勢の速度域が低い人の方が効果感じやすいし、
そういう人こそ導入すべきなのかと思った
ポタ勢には高過ぎだけど オーバーホールつってもクルマと違って大体は自分で出来るしなあ
任せると工賃が3万以上かかるので尻込みする >>574
けっこうかかるよねえ。前回チューブレスタイヤの交換含めて５万した。 最近ようやく1時間ぐらいは30km/h巡航できるようになってきたんだけど、鉄下駄からホイール交換で巡航速度ちょっとは伸びるもんなのかな
素人レベルだとトータルで見たらあんまり差が無いみたいな話はよく聞くけど >>576
平坦をひたすら飛ばすだけなら鉄下駄も悪く無いよ
リムの軽いホイールはペダリングが雑だと速度維持し辛い事も有る プロは整備の腕前の問題じゃない。整備が原因で事故った場合に責任を持てるのがプロ >>579
彼らはそこまでの責任なんて持ちませんよ 店に任せる整備はヘッドパーツや振れ取りとかよく分からんこと調べるのが面倒だったり高価な工具が必要なときだわ
オーバーホールとか自分でなんとかできるだろ
まぁ店の出来は素人より全然良いはずだが BB周りとハブ周りとヘッド周りというかフォークコラムカット
この3箇所だけは店に出した方が良い
もしミスっても店が補償してくれるから、安い工賃を払って作業投げた方が得 >>581
具体例をどうぞ、さぞかし酷い店に当たって事故ったことがあるんだろうから 事故っても何が原因だったかなんか当時の状態を伝えられるわけ無いんだから
話聞いても首かしげて半信半疑でそんなお粗末な調整自分はしないけどなぁ…ってはぐらかされておしまいだよ
整備が原因の事故ってなんだよ、アサヒやワイズにでもやらせてんのか
プロはそんな人為的ミスしない、それがプロ
それでも悪いっつうなら自分の運転技術が糞だったんだろ 熱くなってるけど、俺はプロでそんな無責任な奴は業界にいない、又はアマだけどそんな奴は見たことないでおk
どっちにせよホイールと関係ないならテキトーにね 自分で整備も出来ない調整頼んでミスしてるようなのはプロじゃなくてお前と同じアマチュアってことだよ >>587
整備でお金もらってるならプロ
バカなの？ 自分がロードを持ち込むかはともかくアサヒやワイズだってプロ
腕前だってピンキリだし白か黒みたいな線引きは無意味 マグラに輪ゴムのシルベストもプロ
プロショップってなんなん… まあ素人が人のチャリの整備を頼まれても引き受けるもんじゃないね
万一事故った時に自分の整備とは関係ない事が原因であっても関係が微妙になってしまう でもおまえらってその癖一部の店馬鹿にしてるよね
プロとは最初から思ってないような
言ってることが滅茶苦茶だよ つまり整備でお金貰ってたら学生バイトでもプロってことだよな
すげぇ理論だ あさひはマジで下はママチャリ専門店からあるから一絡げにプロだと語られてもな 工賃取るなら内容に関わらずプロだよ
その中で良い悪い選ぶのはまた別問題 言い訳ばっかでハッキリしない連中だなw
店員一人ひとりの質の話なんてして無いんだよ
店員の当たりはずれが有る様な店はまずショップとしてプロじゃない
そんな所に持ち込んで整備できてないとかそこまで責任持つのがプロだろとか馬鹿じゃねえの
って話なんだが バイト雇ってる店は同じ店舗でも仕上がりのバラツキが激しいのはしゃーない
それが嫌なら個人店行け。例え店主が致命的にセンスに欠けていてもバイトとは場数が違う >>596
思い込みで語られてもなぁ
プロとノンプロの線引きは質の良し悪しじゃないから そんな話してないって何度言えばわかんだよこの馬鹿は 冷静になって考えてみよう
どちらの考えが正解？
金を貰ってればプロ
素人以下の作業をする奴はプロとは呼べない 自転車屋を自動車ディーラーみたいに見てる人いるよね 頭悪そうな例えだな
論点すり替えたいだけの
そんな話してないのにややこしくしないと気に入らない相手に
突っかかれないおまえらのよく使う手ねw てめーら他所のスレでやれ
一生鉄下駄にでも乗ってろ プロと呼べる基準
・金を貰って仕事をする
・素人以上の腕がある
・何かあった時に責任が持てる
全部満たしてなければプロ以下って事でOK？ それでようやく並レベルなんだが？
人に聞かないと判断できないならそのまま三流自転車店通ってろよ 「以下」ってのは、そのものも含むんだよ 義務教育受けた？ >>609
いや冷静になって考えた割に頭悪い二択だなって
注釈してるとこも見当違いだし
本当天然で頭悪いんだなぁ
って 何かしら訓練や資格が必要で、それを生業としている人をプロと呼ぶと思うが違うんか 人のことよりお前らはプロとして仕事ちゃんとやれてるのか？
あ、仕事してないか... カンパG3に詳しい方教えて下さい。リアのスポーク3本になってる部分の中央1本だけ横向いてる（進行方向に垂直線）んだけど、自然に回ったんかね、振れチェック必要かな 知識無いから自分で回さない方がいいよね 法的な車検制度が無いのでアマチュアでも金を貰って整備が可能な自転車整備業界では
プロな玄人的作業かアマレベルの素人的作業に大別される
愛車のみに時間を掛けて行うアマチュアの方が丁寧なのは間違いないが
適切な使用法を理解した道具・工具を保有しているかが商売人の肝だな
イイクラの様な場当たり修理組付け商売人をプロとは言わん カンパというかG3はちょっと面倒だけど
経年で振れてきた程度なら余裕でできる >>619
簡単ではない、って表現が1番しっくり来るかと
じゃあ店に任せようとなるとスポークねじねじされる
つい先日も某ラボにその手の記事あったような めんどくさいのぅ
それで生計立ててる人はどんな分野であれプロじゃわい bora one35,wto45,レーゼロカーボンで一番好きなのがレーゼロカーボン
タイヤは5000s25cチューブはtuboliteで同じ
3輪少しづつ違いがあるけど45km/hまでならレーゼロが加速も巡航も気持ちいい
43km/hからはwto45のが伸びる 1週間前にゾンダ買ったけど盗まれた
渋谷区のマンションの駐輪場でホイールだけやられた
絶対に取り戻したいどうすれば見つかる? そもそも論でマンションの駐輪場にロード置くのがすごい 前々から目をつけられてただろうからクイックリリース辞めた程度じゃ焼け石に水だな 言い方は悪いが室内保管できないなら良いホイールや機材を買う事はリスクだってことで 4万くらいだろ？美熟女デリ2回呼んだと思って諦めろ ゾンダが取られたならシャマルを買えばいいじゃない、オホホ クイックのまま駐輪場放置はそりゃ盗ってくださいって
言ってるようなものでしょ
ゾンダあたりだと中古が多いから足つきにくいだろうしな 盗まれたくなければそれなりの対策をしろよ
話はそれからだ 外に止めとくのは中古無名クロモリに8Sコンポ完成車外しの鉄下駄とかにしとけよ ゾンダって盗むほど良いホイルなの？
手組で良いじゃん。 売れば数千円以上確実、ノーリスクでこれ
そりゃあ小遣い稼ぎでやるやついるだろう 4万くらいの為に犯罪に走るって可哀相な人かも知れんね
施しだと思って諦めるべさ 4万円のホイールも本国に持ち帰ったら40万80万だから宝物みたいなもんだよ パクる奴は感覚的にビニール傘みたいにやるんだろうな
俺はビニール傘でも取りたくないけどさ 出癖悪い奴はそんなもんでしょ
渋谷を足立に変えてみろ、外におけるか？
港区でもロードをマンション駐輪場に置くのは
おかしいので取られた側にも非がある >>650
ディスクブレーキホイールにしてリムにたかしとかレーザー刻印するのか シャマルをこっそりゾンダに付け代えてもまず気付かれない その手があったか！
あとは、綺麗なシャマルを付けたロードを屋外に保管してるアホを探すだけだな G3はロード始めたての頃はナニコレダサい！と思ってた
今ではかっこよく思えるけど、前後G3は流石にダサい
後輪だけならオシャレに見えるのに ホイールを何使ってるかなんて止まってる状態じゃ無いとわからん ホイールで羨ましがられたのはたまたま一緒にフェリーに乗ったときだけだな
その他は分からんしrsys程度だからな
このスレじゃほとんど語られないけど俺的には最高のホイールの１つだわ ゾンダかー使ってたけど
後輪って必ず緩まない？あれって走っててスポーク1カ所緩んで外れちゃって
他のとこもぐらぐらリムブレしちゃってまいったことあったなー
正直に新旧使ってみても速くはならないよね乗り味を変えたいとかならいいかも
わからんけど完成品についてたＤＴスイスのがよかった気がするんだが
なんでゾンダをそんなに付属ホイールから変えるのをおすすめ押しになってたのか
分からん ゾンダからレーゼロに変えて分かったが、ゾンダは外装にコストダウンを感じるが、上位のホイールと遜色ない性能はある 消耗品の割に安くてそこそこ走るから
価格と性能のバランスが良い
たかが趣味ひ
ゾンダ以上に金かけるの馬鹿馬鹿しいし 定番の質問だけどキシエリUSTとキシプロUST迷ってる。値段倍だしなあ。今はおさがりのアクエリ使ってる。
やっぱり高いほうかっておけだよね？ 迷ってるなら高いほう
鉄下駄です
じゃなくて鉄則です >>668
ゾンダ以上にに金をかけるとはゾンダも含まれる ゾンダ盗んだ輩って他にもやってるのかな。
もっと高いのあるでしょ？ キシエリを買っても毎日キシプロからの誘惑に悩まされるから
最初からキシプロUST買った方が良いよ >>674
キシエリ、レー3、ゾンダよりもキシプロ、レーゼロ、シャマルの方が良いよ
アルミスポークの方が振れにくくて耐久性高いし、ブレーキ良く効くし、上り坂でしっかり進む 何だかんだでキシエリはスチールスポークアルミクリンチャーの最高峰だからな ちょっと面白いこと思いついたわ
zondaけー(IKKO風)
wwwwwwww 貴様みたいなニュータイプのなりぞこないは粛清される運命なのだよ >>693
寂しいお爺ちゃんが話し相手欲しくて集まってるスレ だよな
ステンワイドリム、ダブルウォールのミドルハイトが無いのはおかしいと思ってた
これならストレートスポークでもハブのフランジが千切れるか、ニップルのスレッドが逝くか、
スポークが破断する限界まで張れる
ブランド名は勿論ヘビーウェイト いやー今日初めてライトウェイトの実物見たよ
フレームな なんとかタルトって美味しそうなやつ
あの名前だとなんか塊を想像してきたんだけどね
レミファレミファレミファ ドがない 前書いた683ふたたび思い出すて笑い止まらんwwwww
zondaけー
wwwwww 普通の奴が笑わないとこで笑う奴って頭おかしい率高いよな >>704
前後がないのにZONDAとけーに必然性がなく、改善もされていない
2点 質問いいです？
今ゾンダ履いてるんですけど、そろそろ次のホイールが欲しい。
候補
シャマルウルトラ
レーシングゼロ
FFWD F2R
の三つで迷ってます。
用途はヒルクライムがメインです。
どれが一番いい買い物でしょうか？ BORA WTO 45を買えるまで貯金しろ
実感と費用対効果を求めるならステップアップは小出しにすんな 他のサイクリストとFF山口のネタで会話のきっかけになるのでFFWD 次のホイールが欲しいからという理由で買い換えるのか
ゾンダに不満があるから買い換えたいのか シャマルってどちらかと言えばロングライド向けだっけ？ 山口買ってヒルクラ専用にすれば
ゾンダはメンテして普段履きで引き続き使えばいい >>707
ダイエット目的にロード乗り始めてひと月半の人間の感想だから参考にはならんと思うけど、R5Cで300キロほど走った。
先ず見た目は文句なし。ディープリムはカッコいい。
風にはよく煽られてる気がする。
加速や巡行性はぶっちゃけよくわからない。30キロまではスルッと行くけど、その後の速度域はどーなんか不明。
ま、乗り手がデブで貧脚なせいもあるけどね。
ただチャリ屋のオヤジはコスパ良し見た目良しで絶賛してたよ。 ゾンダに特別不満があるわけではないんですけど、最近トレーニングの成果が出てヒルクライムが速くなってきたんで、更にホイール変えたらどこまでいくのかなー、と。
シャマルかレーシングゼロにしようかと思ってるんだけど、スペック的にそこまで差を感じないので、FFWDもええんかな、と悩みが尽きない。 650cはどこがいいの？
というかどこが作ってるの？ オゾン脱臭器ぐらいの超絶ギャグじゃないと
お笑いの世界は厳しいぞ シャマルはそんなに違い感じられないだろうね。
ロングライド向けのホイールでもないと思う。ヒルクライムとかには強い味方だけど。
そういう意味ではやっぱ鯔だな。候補だとFFWDか シャマルに変えてヒルクライムが速くなるなら第1候補です。しかしヒルクライムの事だけを考えるならFFWDですかね。
しかし周囲にFFWDを履いてる人がいないんで、未知数すぎて怖い シャマルはレーゼロより乗り味マイルドで普段使いには良いイメージ オールラウンダーホイールのオススメ
ゾンダゼロ
ゾンダウルトラ
ゾンダミレ
コスミックゾンダ
信じる者は救われる！ 折角なんで頑張ってお金を貯めて鯔35買うのが正解のような気がしてきた。 >>723
神のGTOのコピペかと思う文面にワロタ ヒルクライムなら、c24tuにコルスピ安定だから。それ以外は嘗めプですわ。
CRI?TL?なにそれ美味しいの？ ここやたらとBORA WTO 45を薦める人いるけどBORA ONEよりもいいの？ それは分からない。分からないが、新しいからいいような気がしてくるだろう？ クリンチャー版ならどうせ重いしチューブレス
使った方がいいんじゃないのという意味でWTOかなぁ
比べてもしゃーないけどチューブラー使ってもいいなら
BORA35や50の方がいいよ どちらかと言うと器用貧乏、でもチューブレスに慣れると使いやすい。 >>740
そもそもチューブレスのみ対応ってのがあまりない
フックレスとかいうのだけじゃないのかな >>745
チューブレスでツール缶下ろすと身軽でいいぞ。 チューブレスってまだ色々安定してないから手を出しづらい チューブレスにしてもツールの類いは減らないけどな
自分はチューブの代わりにシーラントの小瓶とシリンジ入れてるし >>696
形状が同じなら鉄の方が頑丈だけど、現行ゾンダみたいな細ステンレススポークよりはレーゼロ・シャマルみたいな太アルミスポークの方が耐久性高いよ
まあ、通常使用で振れにくくて長持ちする代わり、落車等でスポーク折れた時には補修パーツのコストが嵩むという欠点あるけど
>>737
チューブラーの前35＋後50よりは駄目だけど、クリンチャーの前後35や前後50よりはWTO45の方が良い ホイールって買い換えるまでひたすらスライム倒して金貯めて最強の装備買え！って言ってるように聞こえるなw ワーサイでも書いてあったけど、ディスクブレーキとチューブレスはどちらも買わない方が良さげやね。
飛行機輪行で面倒臭そう。 なぜキシプロUSTが話題に上がらんのか
FTP300超えるような猛者なら物足りんのかもしれんが >>751
買わない理由なんて探せば幾らでも見つかるよな 筋量があるから出力が出るだけで重いから出るなら
永久機関かなんかだろ UST上げしてんのアメアだけだろ
WOなのにシーラント必須
WOなのに外で着脱困難
ならチューブラーにするわ 必要があるとすれば雨の日ライド
それならシクロクロスとかのがいいか >>758
要らない理由は考えなくていい
欲しい理由だけ有ればいいだろ 不便だし、規格変わったらシマノのホイールと同じ目に遭うしで、まだ買わない理由になってる状態で踏ん切り付かないッス。 1月に買ったレーゼロでヒルクライムからロングライドまでこなしてるけど、今のところ不満もない
カーボンディープだったら巡行楽かな、などと思わなくもないが レーゼロ辺りでゴールする人は多いんじゃね
これ以上になると黒リムだのカーボンだのってなってリム熱問題やラテックス使えんみたいに別の問題を抱える >>766
レースに出ないなら鉄下駄でも不満はないよ >>743
うん こんな感じで内幅が23mm以上になるとフックレスリムを採用できるようになるから
チューブレスのポテンシャルを発揮できるようになるね
そこにリスペクトがある
ENVE 新時代が幕を明けました
https://boncycle.exblog.jp/28314321/ レーゼロに乗ってしまうと、鉄下駄は踏んでも踏んでも進まない感じがする
体感的にママちゃりとロードくらい違う それが本当なら普段はそれこそ鉄下駄で鍛えた方がいいんじゃないか 鉄下駄って言うてもロード用に付いてるホイールならさほど変わらん気がするけどな
レーゼロシャマルになるとシャキシャキ走るけど別の乗り物になると感じるほどの変化は無い ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) >773
まさに貧乏人の発想。普段が何か知らんが、決戦用ホイールとか言っちゃうんだろ？笑笑 決戦があるなら普段から特性を知り慣れておけよ。
貧乏人が無理すんな笑笑 >>777
ディ、ディスクブレーキなら大丈夫だよ！(目を逸らしながら) >>778
確かにw
最近はゴキソ+コルスピを常用してる まぁ確かに決戦用とか寒いこと抜かして後生大事に床の間の飾り状態にするよりは、
普段遣いであろうが使い潰すまで乗る方がいいわな
んで、さっさと次の新しいのを買う方が合理的
ただ、鉄下駄とカーボンホイールで劇的に変わるかと言われると、値段程の価値はない
鉄下駄でもシマノのは何だかんだでよく回る リムブレーキでカーボンホイール常用は金をドブに捨ててるだろ コルスピ使ってみたけど良い感触があった
でも触ってみるとわかるけどこれはレースやTT以外に出番は無いな 普通にカーボンチューブラー常用してるけど何の問題もないよ HUNTて使ってる人いませんか？
結構軽いみたいだけど、剛性感とか知りたい RS81からレーゼロカーボンにしたら、全てにおいて感動した
同じ速度を出すのに必要なパワーがかなり低くなった 使わなくなったRS81を街乗りクロスに使いたいけどエンド幅135mmなんだよな
スペーサーでも入れたら使えるんかね
その辺よくわからん >>793
スペーサー咬ませる&ホイールセンターを2.5mm左にずらせば使える >>792
40km/hで何Wから何Wへ変わりました？ 出力一定で走ってたらホイールの差なんて無いんじゃないかなぁ
加速とかのフィーリングは違うのだろうけどこれも数字に出るのかというと微妙
RS81も結構いいホイールだしな レー7から変えようと思ってもレー7自体良いホイールだから変えても良さを体感できるか… >>796
リム重量による慣性モーメントが違うのだよ たいかんできても速くなったとは言ってないのがな
9000のc24から買い替えたいがオススメ教えろオタクども >>799
平地を走っても分からないかもしれない
峠に行けば、体験できるだろう >>796
CLX50とローハイトカーボンで平地40km/h実走で何度比べても最大10w程度の差はあった
体感でもそんな感じ
同じディープならそんな差は無いだろうけど
あと煽られやすさやブレーキの効きとか体感が重要なとこは各社結構違うよな
心理的障壁が下がれば素人は結果速い 同じ出力ならって話してるのに
出力が違うとか知らんがな >>804
同じ出力なら速くなると言ってるんだが
算数わからんか？ 速くなると言っても平均時速18キロが20キロとか2キロくらいだから、体感できるかは微妙
しかし、5時間走れば走行距離が10キロ変わるから、同じ時間で走れる距離は大幅に違う >>809
距離5kmでアベレージ2km/h upなら殆ど分からんだろうが50kmで2km/h upなら誰でも体感出来るぞ このように喧々諤々な議論が続くことがよく表してるようにホイールの有意差は世の中が思ってるほどには無いという事がわかります。 20km/hが22km/hになるのと35km/hが37km/hになるのとじゃ必要な出力が違いすぎるし平均時速が皆んな一律で上がるわけない >>812
同出力で2km/h upするって話だろうが
勝手に条件を変えるんじゃねーよ RS21のベストタイムを越えられない俺はどんなホイール買ったらええかな？
持ってるのはレーゼロカーボンのみ DTスイスの2020年モデルも例に漏れず殆どディスクホイールだね GP4000/5000常用はちょっとってあたりの
お勧めはルビノプロG+あたりかなぁ
コンチ下位タイヤはめっちゃ硬いからね ディスクブレーキ用ホイールのことをディスクホイールって呼ぶのやめてぇ～ そうだよな、ディスク用ディクスホイールもあるし、ディスクじゃない用ディスクホイールもあるしな
ディスク用じゃないディスクホイールって言った方がいいか
あれ？ディスク用ディスクホイールってまだないんだっけ？ そういやディスクブレーキでローターの空力がって誰も言わないよな 同じ速度ならポーラでもR500でもスピードは同じ。 ホイールが違っていても、ギア比とケイデンスさえ一緒なら速いヤツに付いていくことは十分に可能。 前の奴が風除けになってる状態で一緒じゃだめやん
というかすげー効果あるように思える キシリウムカーボンってローハイトカーボンホイールの中では安いほうなんだな 同出力で巡航速度どれぐらいあがるのか
同巡航速度で必要出力どれだけ下がるのか
誰か具体例を数字で表せ >>843
そういうのホイール単体で風洞で見てやっと数ワット差やぞ エアロ差は素人が加減速繰り返しながら
外走ったところでまず出てこない
だから重くてエアロも悪いけど加速の反応のいい
レーゼロが実感が伴うアップグレードとして
ウケがいいわけ
速くなるかは別だと思うが レーゼロってカチカチ硬すぎて疲れやすいって昔見たけど
最近のもやっぱり疲れやすいの？ 今のレーゼロ、
レーゼロに限らないが幅デカいせいか反応に鈍さあるみたいね
そのぶん柔さはあるみたいだが >>847
＞重くてエアロも悪いけど加速の反応のいい
普通に考えると重くてエアロも悪ければ加速の反応も悪そうだけど、
そこがいいのはなぜだろう？ スポークのテンション弄っただけで反応なんて変わるからな >>856
本当にそうだと思うよ
結局買って使ってみないと分からないよ エアロ効果をうたってるホイール使ってる人に聞きたい。
ちょっと前のZIPP404FCを譲ってもらって使ってるんだけど、エアロって体感できるものなの？
速度上げていけば確かに楽な感触はあるんだけど、それって重たいリムが慣性で転がってる様な感じがするんだよね。
0発進の漕ぎ出し重たいし、コーナリングも安定感無いし、横風受けるし、ブレーキもあんまり効かないし。
まあ、期待しすぎてた感もあるとは思うんだけど。 自分も買っちゃったし見た目格好良いから痩せ我慢してコスカボUST使ってるけどキシエリ+GP5000+ラテックスチューブの方が楽で速い
価格差が心にのしかかる・・・ 鉄下駄でリムハイトが短いの使えば分かるけど速度が上がれば上がるほどそれを維持するのが辛い
そういった面ではディープは楽だね、コーナリングとか横風とかフレームの影響もあるから何ともわからんが 脚力や体格によって全く変わるから自分で答え探す以外無いと思うとか言ったら見もフタも無いかね
俺は体でかいから脚力大してなくてもここで言われてるディープの漕ぎ出しの重さとかは感じたことないよ 想像で語る奴が多いな
レーゼロシャマルは反応が良いぞ
ゾンダから乗り換えで両方買って使ってみてレーゼロはオクに流してシャマルを残した
軽さは体感出来なかったが漕ぎ出しや登りで踏んだ瞬間のパワーの伝わり方が良い
正直なところ何使っても違いがわからん奴はいる
連れが鉄下駄&ウルスポ2+ブチルチューブからR3&4000s2+ラテックスに変えても違いをあまり感じなかったようだし
それと普段からよく乗るかあまり乗らないかで変化に気づくかどうかは大きいと思う
月一ライダーなんてホイールの乗り味なんて意識してないだろうし覚えてないだろ 自分の体調次第と言ってしまえば議論が成り立たないけど
まさしくその通り
往復５０キロのトレーニング用に重い鉄下駄が欲しい 金属ホイール同士だと違いがよく分からんから一気にカーボンチューブラーにした方が違いがわかっていいやろ チューブラーはオワコンなんじゃないかなぁ
シュワルベは生産やめるみたいだし ホイールとしては構造の単純なチューブラーが
軽く剛性出せて優れてるのにタイヤがね
コンペティションのプロ用は良さげだけど
限定しか出さないし ZONDAの場合、ロングライドが辛い
頭の片隅にラチェットスプリング折れたらどうしようというのが常にあるんだよね
ほぼ折れないんだが折れるという事実があるだけに不安はゼロにはならない >>867
さすがにそこまで気にするならロングは別のホイールでええやん
でもそのホイールもどこか故障しないとはかぎらないんだけどな カンパフリーのラチェットは必要も無いのに
開けたりしなければ壊れたりしないと思うぞ
メンテしてる奴ほど壊してる >>870
メンテしなけりゃいいってこと？メンテが必要か不要かメンテしないで判断できるの？ >>874
10000kmだったかな
そのくらいで交換すればいい
バネが弱いからやたらにいじくると折れる原因になる
グリスも良いものが最初から入ってるから
余計なことしないでいい まず自分にメンテに必要な知識があるかどうかを判断すべきでは？
そういうのは信頼できる仲間や先輩に教わってもいいし、全然心当たりないなら店に丸投げもやむなしかと >>858
昔ZIPPがリリースした資料(グラフ)で確か202に対して404は40km/h以上で出力が大幅に低減するが、20km/h以下では逆に出力が微増していた。
だから40km/h以上で走り続ければ効果を体感出来るよ。 今のエアロホイールは斜め前からの風によるセイル効果を狙ったものが多いから、前面からの空気抵抗は昨今の28Cタイヤを使うトレンドも相まってそれ程小さくはないんじゃね？ >>858
スピード上げていって、キツくなるときの速度が少し上になる感じかな
スピード上げる時は慣性は悪い影響になるからエアロの効果なはず >>874
練習で距離乗りまくる廃アマや学連レーサーなら半年～1年。
普通のホビーライダーなら1～2年。
雨天時は全く乗らないならポタリング君や週末フィットネスライダーなら2～3年。
それくらいのペースで店にハブメンテ任せて、その際にラチェットスプリングを予防交換しておけ。
そうすれば何の問題もないから。 >>858
単独走行だと結局は乗り手という名の人力エンジン次第だから、ディープリムでも楽にはならないよ。
あくまでも高速走行する時に少しスピード維持しやすくなって辛さが軽減されるだけ。
ただ、集団走行する場合、ディープリムの効果はかなり絶大。
脚を休ませても普通に進んでくれるから凄く楽できる。
あと、カーボンチューブラーになると同重量のカーボンクリンチャーやアルミクリンチャーに比べてディープにできて剛性を稼げるから、上り坂やスプリントでしっかり進んでくれるという意味で有利ではある。
スピード維持とか気にせず単独走行でペダルくるくる回す派なら、太タイヤのチューブレス＋軽量ローハイトリムにしてタイヤの転がり抵抗軽減を狙った方が上り坂でも有利っぽいけど。 軽量級でヒルクライム専なら9000C24TUにコルスピでも履かせたら良いわ
それ以外は40mmから50mmを使えば良いんじゃねーの
俺はイーストンECエアロ55とrsysで満足してる 体重軽い奴がヒルクライムするなら、
機材をグラム単位で下げる方が効果高いからな。
軽ければ軽いほど良い。
だからと言って軽ければ勝てるとは限らないのは歴史が証明してるけど。 鰡35dbが16万って得かな？
ヒルクライム多めだし、デザインも好きなのよ
20万だしてwtoいっとくべき？ ディスクブレーキのホイールはよくわからんなって人がまだ殆どだろう >>886
チューブラーならまあ
クリンチャーだとどちらにしても軽くないし
アルミでもいいんじゃないの 鰡db重いのか、ありがとう。
最近dtも気になるからそっちを見てみるよ。 >>890
1,483gだから軽い方やぞ
レーゼロカーボンDBでも1,450gだからな >>877
zippは速度レンジごとに製品棲み分けさええてるね
101,202,303,404持ってるけど一番万能なのが登りも加速も巡航も101
次の202
404とか直線はいいけど直進性が強すぎてあまり好きじゃない ホイール重量を考えると
まだまだディスクブレーキには移行したくない エンヴィか、リムハイトが低いとはいえこれは軽いね。 enveやcadexのように
適合タイヤ幅を拡げたMTB後追いのチューブレス専用フックレスリムが主流になれば軽くなるだろう ロードにフックレスって大丈夫なのか
耐圧低いから多分タイヤ幅倍にして同じくらいの転がり抵抗になると思うんだが グラベル用、フックレス、タイヤは28mmから
上のみって普通に地雷原でしょ つかリム重量は既にディスクブレーキ用の方が圧倒的に軽いがな
ハブシステムとローターを含んだ全体重量を考えると逆転は難しい
外周部が軽い方が効果が大きいって理屈で行けば逆転する必要もないね いやenveのこれ挙げてディスク用だから
軽い論を言いたいならディスク煽りスレでどうぞ >>858
何と比べて？
俺も404FC TU使っているけど、印象はとても良いよ。
比較対象は極太スポークの最初期のレーゼロとコスカボSLR
コスカボは重い、風に煽られる、横剛性が低く感じてあまり良い印象がなく、すぐに処分してしまった。
レーゼロは軽くて硬くて反応が良くてすごく気に入っている。
極太のきしめんスポークはハンドルを取られることはないけど風な影響は感じる。
対して404FC TUはレーゼロと重さ変わらず、横風も影響あるようだけど、
上手くいなしてくれてるのかハンドル取られることはない。
横剛性もしっかりしていてダンシングも気持ちいい。
かかりはレーゼロに比べ遅く感じる。
ただ平地巡行の気持ち良さは最高。40km/hで漕ぐのやめても全然減速しない。
レーゼロは40km/hまで一瞬で加速するけど漕ぐのやめるとすぐスピードが落ちる。 上りでもリムの低い軽いだけのホイールより
ある程度リム高のある空力を活かせるホイールのほうが速いって記事見たな
Lightweight最強かよ >>901
圧倒的に軽い実例をもっとだしてくれや
ROVAL、カンパ、フルクラム、シマノ、ZIPPクラスのメジャーメーカーでリム重量教えてくれ カーボンホイールは元々ブレーキ面の厚み
持たせてないから削る余地ないよ
アルミなら削れるけどもはやディスク用
高級アルミホイールなんて
金にならないから真面目に作るところがない 構造的にリムブレーキよりディスクのほうがホイールのリム重量が軽く作れるのは考えたらわかるわな カーボンリムの時代になってリムブレーキって仕組み自体が不完全なものだって事が露呈した感は有るね ヒルクラレースの下山でピーピー言わない時代来るか？ 軽く作れるからディスクの方が軽いって何の証明にもならないから誰か数字で示して >>908
おい知ったかさん、具体的にディスクだとどこの構造を軽くするのか教えてくれよ
ハブ→スポーク→リム→タイヤと力が伝えないといけないから、軽くできるところなさげだが
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/a-aeolus-1-1522343159667-eq98oozl6to2-2c1beae.jpg?quality=90
むしろディスクだと頂点部分に補強が必要だろう
レーゼロとかライトウェイトだとディスクのためにわざわざ外からカーボン貼り付けているし
リムブレはブレーキゾーンに強度がいるけど、それは積層の厚さよりもレジンやレーザー処理で対応してるメーカーが多いな >>912
> ハブ→スポーク→リム→タイヤと力が伝えないといけないから
おいおっさん
「力」が「何」を伝えないといけないのか教えろよ >>909
そういう感じはないが焼きカーボンで複雑な形状は大変だからリムブレーキどころかディスクブレーキも大変そうだわ カーボンチューブラーで完成してたのに退化する一方やね リムブレーキなら19cのチューブレスカーボンホイールが乗り心地、転がり抵抗含めていいと思うんだがどうかね
古いロードだと19なんて履けないと思うけど >>914
おいおっさん、いいからさっさとディスク用のほうが構造的に軽く作れる説明してみろよ ディスクだと外周部が軽いほうがいいとかあったりすんのかな >>919
おい顔を真っ赤にしたおっさん
「力」が「何」を伝えるのかさっさと書けや クリンチャーじゃ軽量化は見込めないだろうな
チューブラーならブレーキトラックにあたる部分を多少軽量化出来るかもしらんが、ディスクローターとフレームエンド部の増加のほうが大きいだろ ディスクは最近勢いがないな
無理矢理宣伝してるだけでちっとも良い所が無い
そりゃ俺もvengeは良いんだろうなぁと思うけどそんな一部のトップグレードだけ良かったところでホイール含めディスク全体が良いなんて言う主張はちょっと馬鹿げてる 熱でリム溶かす心配はないかもだが、
ディスクはスポークに熱伝えるって言うんだよね
なら、一緒じゃんって >>923
俺も同意見
トップグレードのディスクブレーキモデルは素晴らしいけど、だからといって全ディスクモデルがいいとは思わんな TREKは今後リムブレーキモデルは作らないとプラスリリース出したのを知らんのか？
ローターの熱がリムまで伝わるのなら、雨天走行のブレーキングでホイールから派手に蒸気が上がるぜw >>922
スルーアクスル化でフレームエンド重量は増すけど、その重量増加よりも剛性強化できて良く進むようになるメリットの方が大きい。
軽ければ良いというなら今でもナローリム＋チューブラータイヤが使わているはずだが
実際は少し重くなっても剛性上がった方が良いから13cリムは15cリムになって17～19cのワイドリム化したし、20cタイヤではなく23cタイヤが主流になり今後は25～28cタイヤになる。
それと一緒。 ディスクブレーキだとスポークの強化とか
本数を増やす事が必須になるんじゃね？
タイヤで止まるんだからブレーキが内周箇所になると
スポークが捻れる力は相当強くなるな ディスクブレーキ車なんかすぐゴミになるよ
ディスクブレーキの次はエアブレーキが来るってのに >>934
それもちょっと不安だな
壊れるまでいかなくても、フレでやすいとかあるんかなーって >>934
ディスクの前輪ホイールはスポークが増えた上にクロス組になってるからハブを見なければどっちが前輪？みたいな感じになる スポークも強化しなきゃならんしフォークも強化しなきゃならん 油圧並の力で制動力の出る機械式ディスク出てくれたらOK
エア抜きとか面倒で店に投げるしかない 最近の機械式は片押しじゃなくなったん？？
片押しはいやずら(´･ω･`) シビアすぎる ディスクブレーキ化で一番強化が必要なのはハブだろう。
とくにフロントハブ。
精度や強度が必要になるから主流がシマノやDTスイスの中級以上のハブを使った手組になる。
だから、ディスクブレーキまともに扱えなかったりホイール組みすら覚束ない店がディスクブレーキを拒絶っているのが現状。
要するにピストブームや弱ペダブームの頃に参入しちゃった残念店ね。
あの頃なら完成車を売ってサヨナラとか完組ポン付けで終わりだったけど、ディスク化すると定期メンテ必須になるから技術不足の店は潰れる。
逆に、昔からMTB扱っていて油圧ディスクも手組ホイールも問題ない店はロードバイクがディスク化しても何の問題もなく対応している。 ディスクで鉄板（比喩だからな！）になるくらいの評価が定まったホイールが出るまで、なにで過ごそう
ボラ、レーゼロ、ゾンダみたいな松竹梅が決まれば決まったで面白くはないが、高い買い物なんで安心する
DT、PAX、ALEXRIMがいま定番かな、、自分語り >>946
ディスク鉄板フレームがエスワべんげしかない以上、ホイールも鉄板はROVALになるだろう レースの結果つうより下山時楽だからやっぱりディスクだわ
重量なんかんな前後しないし フレームとホイールをパッケージで作れるているメーカーは安心できるね >>933
太いタイヤに移行したのは空力と路面抵抗の低さが分かったからだろ
剛性面も効果はあると思うけどメインは路面抵抗だったと思う
それと重量面は規定の関係があるから軽視されてるけど素人ヒルクライムレースだと規定の無いことがほとんどだから今でもC15リム23Cチューブラーってのが多い
一時期ヒルクライムでも太い方が有利なんていう情報があったけど完全に信者が流してただけでみんなパワメで試すと軽い方が良い結果が出ることが多い
あとリム幅のことを〇〇Cと言うのは止めたほうがいいよ ヒルクライムなんて奇形レースやめたほうがいいよホント このスレ2年くらい見てるけど一時期カーボンクリンチャーがここで人気になっててチューブラーのことを使ったことも使い方すらも知らん奴がちょっとした抵抗値だけで勝ち誇るかのようなレスが散見してたのを思い出すなぁ ２３Cチューブラーって太いタイヤに変えてるじゃん
チューブラーの場合、従来の一般的な太さは２１C あの頃からの流れを見るとカーボンクリンチャー派は熱問題の不安からディスクブレーキに魅力を感じて移行した奴も結構多いんじゃないかな
俺はディスクブレーキが良くなったて値段も小慣れてきたら手を出すと思うしアンチじゃないけど
ブレーキが楽ってのと熱を気にしなくて良い、プラス剛性ってだけですぐに移行する気にはならんな
金銭的な問題もそりゃあるわけだが何より他メーカーの開発があまり進んでるように思えん
まぁ俺はグラベルロードで油圧105使ってるしそっちでスリックタイヤでも履かせながら楽しむ程度にしとくわ ｔｒｅｋガーもうつくらないって言ってるかラー
って奴居るけど、ｔｒｅｋが言ってる事を絶対正義だと思う人がどれだけ居ると思っているのだろう？ 今乗ってるのが紐コンポリムブレーキだしなかなか移行できないんだよな
まあ次に1台組むか完成車買う時はディスクにするつもりだけど
再来年あたりのトレンドがどうなってるかだな >>959
来年が新デュラ発表
再来年が電動デュラ流通開始、紐アルテ販売
スケジュール通りならこうなるはず
だから、ディスクブレーキ車が主流になるのは電動アルテと105が販売になる3年後じゃない？
実際、皆そのあたりに完成車買うつもりで貯金中なのか現在は超買い控え状態だし >>960
ああ、こういったところにしか突っ込めない脆弱な存在なんだね >>960
別にお前にどう感じられようが、そこはいいんだけどよ
はよトレックが絶対正義たる理由を書けよ >>960
この手のくだらない煽りを入れるような馬鹿しか、トレックファンっていないの？ ローカルヒルクライムレース限定の主張は該当スレでお願いしたいものです ロヴァールからヒルクライム用の軽量カーボンホイールってないよな >>962-964
↑
コイツらサイコーにアホ m9(^Д^) レスくれた人、ありがとう！
ホイールに期待しすぎちゃダメだよねw
走り込んで、エンジンを鍛えるか。
>>903
僕のも404FCのTUなんだけど、フリー側ラジアル組のハブなんだ。
比較対象は普段用のレーゼロC15なので、加速やブレーキの効き、コーナリングの安定感、横風の影響なんかにあまり良い印象が無い。
ダンシングでシュータッチもするし。
速度の維持は確かに楽になってる気がするね。 もう完全に見た目だけで選ぶ&売る時高く売れそうという基準なら
cl50とwto 45のどっちにする？性能はどっちが上でも構いまへん しっ‐しょう〔‐セウ〕【失笑】
�ﾌ解説
［名］(スル)思わず笑い出してしまうこと。おかしさのあまり噴き出すこと。「場違いな発言に失笑する」
wだけで笑えるって幸せだねぇ >>980
clで
最近cl50注文したからオソロで楽しもうや clx50とcl50でハブとベアリング異なってるけど、
メンテ頻度は変わらない？
cl50で十分すぎるんだけど、clx50が少し
安く買えそうで揺らいでる。
迷ったら高い方か？ WTOリムとCLディスク持ってるけどWTOの方が良いと思う >>990
リムとディスクで比べられんのか？
それはそうと理由は？ >>993
しーっ！
リムブレーキ教の教祖様に呪われるぞ！ チューブレス運用したりクリンチャー運用もしたりしてるので単純比較できないが転がりの軽さと見た目の好みでBORAWTOが自分的には好み。
CLXだったらまた違うのかなと思う CLX50/CL50は評価分かれるな
それなりの体重、脚力ありそうな人には絶賛されてる気がする
体重軽めの人には扱いきれないのかもね 体重というか身長高くてサドルが高いと
重心高くなってリムハイト高いホイールでも
制御しやすくなるらしい カンパフルクラムはガイツーで定期的にセールがあるから、売る時にそれ基準になるし人と被りまくるだろ
そういうのがないスペシャの方がリセールバリューは高いと思う このスレッドは１０００を超えました。
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