SURLY　サーリー 32

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 17:36:30.59

なかよく使ってね！

前スレ
SURLY　サーリー 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554117687/

本家日本語
http://ja.surlybikes.com/

本家blog英語
http://surlybikes.com/blog

代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 18:19:05.59

スレタテ乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 18:20:20.08

>>1乙

>998
>完成車がコスパいい？冗談でしょ笑

サーリーの完成車じゃなくて他メーカーの完成車との比較だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 20:40:55.72

完成車はコスパ最高！

笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 20:47:56.31

おっつーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 10:50:33.17

>>986
> 最近、神戸から愛知県に越してきました。
> 場所は長久手市というところです。
> 近くにsurly を診てくれるSHOPはありますか？
カトサイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 11:02:24.40

ゴリラは、自分で組むか完成車買うか考えたことあるけど

フレーム110k
Apex1グループセット60k
ドロッパー20k(適当)
WTBホイールセット50k

で、税抜240kくらいじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 11:24:16.14

>>4
ホイール含めて一台組付ける工賃の相場分かって言ってるんだよね？

「笑」じゃなくて「池沼」の間違いじゃねーのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 11:39:31.16

完成車は良いパーツもついてコスパ最高！

爆笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 12:16:26.03

そこまで言うなら、お前らオリジナルの仕様を
ここで披露して見せてくれませんかね？
ミッドナイトスペシャルフレームで。

オナシャス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 12:48:21.14

>>9

×爆
〇馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 13:54:28.06

>>3
コスパって他と比べてわかるもんだろ
そんなこともわらないバカが乗るのが、ただの4130クロモリなのに、しかもあたかもアメリカ製を気取ってるけど実は台湾製のボッタクリ詐欺するサーリーなんだよな

サーリー買う奴は思考停止マン
アイフォンは高いけど一応性能が高いって理由があるけど、サーリーは性能が高いわけでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:26:13.27

サーリー買うときに何回か試算したけど中古部品のストック持ってて自分で組むくらいしなきゃまず完成車よりは安くならないね。
セミファットとかショップ任せだと車輪周りで下手すりゃ10万円くらいかかるんじゃない？そういう意味ではマジで完成車買った方が手間がなくて良い。
スチームローラーやクロスチェックなんかは上手くやれば安く上げやすいとは思うけどね。
ただサーリーは他メーカーに比べたらコスパは全く良くないよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:34:24.32

サーリーはサイトの読み物を読んでおもしれー連中だなって共感出来る人がケチらず指名買いして自己満足を得る自転車だと思ってるｗ
KONAのクロモリセミファットシングルは10万円強なのにローサイドは18万円だからなぁ
普通に乗る分には余計な拡張機能とか凝った設計や塗装してるからその分同じような自転車に比べて高いんだよね
なんでこんなもんにファッションで乗りたがるんだろって思うよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:47:35.25

わかってる人だと「案外安い」となる　#サーリーの完成車

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 14:49:32.62

ちなみに、フレームもわかってる人だと「お値段以上」と感じたりする
車種によるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 15:14:30.50

まあいつものサーリーすら買えない貧乏人の僻みの無様なことｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 15:23:22.57

ここまで俺仕様のうｐゼロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 15:24:48.37

アメリカっぽさ
アホっぽさ
マジキチっぽさ
そんなノリが好きなんだろうな
うんｗ　イメージだよ
それでええ
台湾製なのは逆にいいっしょ
アメリカで作られてみ？
移民のパートのおばさんがミミズ腫れ溶接して今の価格の1.5倍だよ？ｗ
逆に台湾で高品質で安価でありがとうでしょ
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 15:27:47.19

それよりも日本国内でのサーリーのイメージ商法が気持ち悪いかな
意識高い系セレクトショップ気取りンピースタイルが高級パーツつけて最低50万円から
みたいなのねｗ
アメリカ人がまず驚くもんな
日本人どんだけクリキン好きなわけ？ｗ
他にもポールとかさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:35:28.34

そもそも台湾以外で嬉しい量産フレームの生産国ってある…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:43:57.63

おいグランピースタイルdisはやめろよ！
オリジナリティに溢れた高級仕様だぞ
どうせお前らピチパンのモッコリキモオタだろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:59:01.51

グランピースタイル最高
サーリー最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:07:24.13

カスタム仕様のひとつも作れないポンコツ爺の癖に(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:17:38.67

完成車ってのはフレーム以外オマケなのね。部品のグレードなんて気にしない人向け。それがコスパ良いってか？爆笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:22:07.07

>>25
自分で組める奴は別だが、先進国で他人に労賃払って組んでもらう、
しかもパーツは基本小売値って高くつくことが分かってないだろう
メーカーPCに対する自作PCみたいなもの
フレーム組みってのはスキルある奴の趣味か、コスト高いの承知で
既製品では自分に必要なものがない場合のどちらか

いつまでも無知晒して馬鹿笑いしてんんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:41:30.10

つーかサーリーの完成車、パーツリストよくみてみろよ
高いと思うならお前は「わかってない」ってこと

あと650BのADVENTURE2単売してくれ頼む

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:44:00.41

>>27
高いね。コスパ悪いわ笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:47:38.52

お値段異常サーリー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:56:26.99

>>28
だからあ、「何に対して」高いんだよｗ

サーリーが高いじゃなくて完成車が高いって言ってんだろ？
ならフレーム買って同等スペックで組んでもらえやｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:11:52.98

>>28
わかってないなあｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:15:50.85

http://ride2rock.jp/products/106232/
http://ride2rock.jp/products/106240/
デオーレフルセットにBB7、モロコバー、
ハブもデオーレで最近少ない36Hリムだから
ワーサイあたりのサービス利用してもそれだけで前後5万コース、
総額20万で組んでもらえたら今から買いに行く罠

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:16:45.13

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**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:22:16.99

>>32
そういうこと
安完成車のパーツは最終的にかなりの部分マトモなパーツに入れ替える羽目になるけど
サーリーはホイールも含めてそのまま世界一周に出られる品質
高いって思っちゃううちは自転車ってものをわかってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:23:46.97

・・・一部コンポに関しちゃ安完成車メーカーは「一体いくらで仕入れてるんだ？」ってのは
あるけど「このフレーム原価いくらなんだ？」と考えるべきかもね
アルミはともかく完成車メーカーのクロモリはサーリーと比べていいようなモンじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:24:48.47

>>20
シマノとダイヤコンペとスギノと日東と三ヶ島とアラヤとパナレーサーが
自国にある国でアホかｗて思うよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:29:53.12

>>36
シマノだけ要らないです。僕の美意識と矜持にそぐわないので。
でも技術力は凄いんです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:39:54.48

ノバテックの安ハブってそんな頑丈なのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:44:34.19

LHT完成車のbb、シマノun55なんだね。ブレーキはテクトロ。

これで20マソ？冗談w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:56:16.17

>>33
金回り良いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:06:27.29

>>39
http://ride2rock.jp/products/107825/
http://ride2rock.jp/products/99945/
シマノのVなんて安いんだから付ければシマノパーツ採用！て自慢できるのにね
ところでRL-520V用フーデッドは結構相性あるの知ってるよね？あ、知らない？
そうそう、スクエアテーパーなんて古臭い規格使わないで、
ホーローテック使うべきだよね、やっぱクランクも専用品じゃないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:12:12.02

マイクロシフトのバーコンなんて馬鹿みたいだし
フリクションとインデックスの切り替えなんて不要、時代はSTI、
調整狂ったり壊れたら10速の交換部品送ってもらえばいいんだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:30:14.51

http://ride2rock.jp/products/107815/
おっと現行はこっちか
10速→9速とかさらに割高感が増したね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:31:09.55

わかってなさをものすごい勢いでさらけ出しているな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:34:18.91

少しは言外の含みも汲んでくださいｵﾅｼｬｽ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:30:56.35

http://ride2rock.jp/products/104804/
ディスクトラッカーは10速なんだね。不思議な感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:44:16.01

そこそこのパーツグレードでサーリーが欲しいって人にとってはバラ完より完成車が間違いなく安上がりだけど、初心者に20万円で出来るだけ性能の良い奴を教えてって言われたら候補には入んないんだよな…
だからコスパが良いっていうのはなんか違う気はする…
3回くらい日本縦断したり10年毎日乗り倒したのなら結果的には安く上がってるんだろうけど
そもそもサーリーの比較対象が少ないから良し悪しもわからんよな…GIANTやメリダが同じようなの作れば数万円は安くなるんだろうけどねぇ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:54:19.60

LHTは旅自転車だからあえて手に入りやすくてランニングコストの安いBBや壊れにくいバーコン使ってるんだと思ってるわ…
ハブはシマノの36Hの強いやつがついてるもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:03:29.63

サーリーは分かってる人の為のバイクメーカーってよくわかるよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:11:49.07

サーリーの様な非レース志向のブランドは貴重だよ
特に昨今の日本のロードの流行からすると

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:38:38.42

>>48
完成車のディスクトラッカーもトロールも36Hハブなんだね。対荷重性が優先というのは分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:40:37.73

デブも安心
大陸横断も安心

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:54:11.38

グレートジャーニーじゃ駄目なんですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:20:55.07

生産終了ですしアルミですし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:49:05.43

00年代に出たころは日本もアメリカもツーリング車市場は大差なかったけど、
今はあらゆる面で引き離されちゃったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 00:12:35.97

https://www.cyclingabout.com/2020-koga-worldtraveller-s-touring-bikes/
今やサーリーもオールドスクールな方で、コガの新型とかアルミだけど
長距離ツーリング車としては3周くらい先に行っちゃってる感がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 06:34:53.16

このワールドトラベラーとやらのどこがいいの？
そもそもアルミだし.. super smooth weldingねえ..
3周先(ｷﾘｯ言われてもお、おう！としか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 07:32:18.84

>>57
リンク先にもあるけどアルミは駄目ってのがもう昔の常識になりつつある
つか一時期安物ガチガチでこりゃ駄目だってなっただけで
キャノンデールのTシリーズとかアルミのツーリング車は昔からあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 07:51:42.85

そもそもみんながみんな、現地で応急溶接するから絶対鉄、
て選択するかは疑問だしね

ロングホールトラッカーよりも積載時のシミー現象起きにくいことを目指した
とあるけど、アルミはきちんと設計されていれば
重量を抑えながら細かな剛性コントロールできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 07:59:18.22

>>45
荒らしっぽい感じなんでまともに読んでなかったわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 08:00:46.62

その分お高いが、最初からV／ディスク、ダイナモハブ、
外装／内装／ベルトを選択できてパッケージで購入できるのも
向こうの人には便利そう

つかコガは日本にあまり入ってないけど
欧州系のこの手の自転車では最大手だし、「とやら」とか単に無知なだけ
未だにツーリング車といえばグレートジャーニーwとかランドナーwの
カッペが何言ってんだレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 08:19:29.74

自転車選ぶのに無知じゃあアカンのかい
勝手に3周先いってりゃいいじゃんよ
サーリーが好きな人のスレにきてカッペがどうのとかお前いったいなにいっての
最大手だからなんだって？そんなん誇るのこそカッペじゃないの？
お前の村ではすごい自転車なんだろうけど、このワールドトラベラーとやらには全く興味もてないわ
渾身の最新みたいだけどスマンなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 08:27:11.70

>>62
俺、よく知りもしないのに、～とやらとか
上から目線で品評するやつが大嫌いなんだ
あと逆ギレも大嫌い
そういう相手はこっちも徹底的に上から目線

具体的に何ががいいの？て聞くだけならもっと丁寧に答えてるよ
LＨTも好きだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 08:34:18.57

言い過ぎて悪かったな
でも煽り口調は好きだけど人に煽られるのは嫌だ、
は子供のわがままってもんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 08:38:33.57

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 08:39:23.72

>>65
その通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 09:38:20.27

ブランドイメージ戦略が凄いよSURLY兄ってばよー
賢いのかたまたま上手くいったのかはわからん
TOKYOBIKEと本質的には同じなのになｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 10:18:25.52

チャリって完成車といってもパーツは全部汎用品じゃん？
それなら自分の好きに組みたいのにどこにでもあるシマノとか系のパーツで組まれてる完成車って面白くなくね？
サーリーのネーム入りの特注ディレーラーとか作れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 10:23:45.22

ハイ、次のサーリーのスレに「さいせんたんのじてんしゃ」でマウントを取りにくる人、って感じではある＞古賀

ただコレの場合、チベットの奥地でも修理可能ってメリットを捨てるなら
材質は当然カーボンであるべきだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 10:24:48.33

アルミフレームの製造価格って実感として千円のケタまで落ちてるんだろうって想像はつくんだけど

鉄の場合、「修理可能」と「結果として安価」が両立してるけど、
コレがアルミである理由ってコストだけなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 10:38:28.52

>>67
それがブランド力ってモン
全部の自転車のカタチと用途が見事に違って色づかいも独特
面白い自転車ライフをいろんなカタチで提案してくる
よっしゃのっかってやるか、って気になる
リーベンデールなんかもそう

オールシテーなんかだと（マシなほうではあるけど）
ジオメトリがちょっと違う以外、全車種の見た目がほとんど同じだったり
そのへんまだまだって感じする。
（価格優位の大手と価値かぶっちゃう）

TOKYOバイクはけっこう好きだよｗ
でも全然足りてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 11:12:01.62

>>69
> ハイ、次のサーリーのスレに「さいせんたんのじてんしゃ」でマウントを取りにくる人、って感じではある＞古賀

お前さっきまでコガとか知らなかったろw
そういうとこだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 11:16:28.65

>>58
グラベルのトップストーン試乗したけど、
確かにかなり良くなってはいる最近のアルミ

>>70
1kg近く軽いってメリットあるじゃん
カーボンよりずっと荒い扱いに耐えるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 11:37:09.99

>>72
いやヘタすると君が生まれる前から知ってるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 11:39:03.24

カーボンもアルミと同じ重量で作れば頑丈と思うけど
とりあえずスレタイ詠

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 12:12:27.48

爺さんは口ばっかりだな
そんなんだから現役の時に駄目やったんや(笑)

63 · 2019/06/04(火) 12:19:56.17

>>74
有名だもんなコガミヤタ
あと別にマウント取る気はないw
基本鉄もサーリーも好きだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 12:47:07.79

俺はトップストーンでグラベルデビューしたんだが、腰痛くなってな。そこからクロモリに転んで、今幸せ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 12:48:00.12

まだ現役やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 12:48:39.17

どうでもいいがローサイド買ったんだけど全然ふらつかないし凄いスムーズに真っ直ぐ進むな
まともなMTBなんて10年ぶりだけど今のMTBってこんな転がりいいんだなぁ
ぽよぽよしてて乗りやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:05:10.85

>>78
突き上げがそんなに強いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:19:38.04

>>81
実はよく分からないんだよね。乗ってる最中に痛いんじゃなくてライドが終わった後で痛くなることが多かった。ポジション的との兼ね合いもあるのかなーと自己分析。クロモリにしてからはそんなことない。フレーム以外のパーツは流用したよ、ミッドナイトに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:22:34.09

材質もだけど、スルーアクスルってなんか硬くない？
グラベルスレだとクイックはゴミみたいな扱いだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:24:37.79

クイックはゴミワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 13:26:04.97

>>82
ミッドナイトってオープンエンドでスルー、クイックコンパチでしよ？
通常のスルーとは似た感じなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 20:51:28.17

クロスチェックだけどクイックじゃリアエンドのズレが怖くてスキュアーにしたな
サーリー純正のチェーン引きはイマイチだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 21:15:22.57

湾岸ミッドナイトスペシャルほしいけど色がなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 01:37:21.26

画像とか写真でしか見たい事ないんだけど
ミッドナイトって乗ったらバイクがこじんまりした感じに見えない？
グラベルロードとかも動画とかみるとやたら人がデカく見えるというか
まあ買おうと思ってんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 03:30:07.43

>>80
おめ。前のがどんなのか知らないけどサーリー乗るとガッチリした自転車っていいなと思うよね
よく進むしブレないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 10:51:00.48

>>88
最近気づいたんだがロードがデカくなってる
実際にはタイヤがデカくなってるんだけど19cつけるとちょうど今の650Bくらいのサイズ感になる

日本人には650グラベル合ってると思うんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:09:49.07

ＭＳってぎゅって詰まったように見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 13:26:25.84

2020年モデル、マーダ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:15:35.31

2020モデルってなんか出るん？
マイナーチェンジとかするフレームとかあんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 02:13:42.10

surlyは基本的に年度モデルってのが存在しなくて
わりと突発的にリニューアルしたりカラーチェンジしてるぞ
あとミッドナイトスペシャルのマヨネーズカラーは今回で終わりみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 03:09:25.59

>>94
ミッドナイトスペシャルのカラー変わるの？
それは楽しみや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 06:17:07.78

>85
ネジ緩めるだけでスルーアクスル抜かなくていいのはクイックぽいけど、アーレンキーは必要だし、タイヤはめた後ディスクがブレーキパッドに当たってシャリつく。オープンエンドに魅力は感じないなー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 10:25:52.66

オープンエンドってスルーアクスル仕様のホイール/ハブが使えるクイック的なやつ、ってだけだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 11:24:33.11

>>96-97
汎用性持たせるにしてもサルサみたいに、フロントはフォーク選択して
リアはクイックかスルー、12mmか15mmみたいなかんじで
エンドプレート交換する方式の方が合理的かもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 11:33:45.11

アルミとカーボンロードしか乗ったことない俺ちゃんがサーリー乗って大丈夫？
この手のローテクバイクは重くて鈍くて加速しないからイライラする事とかない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 11:46:45.94

脚にこない剛性と加速のよさにびっくりする（こともある）
車種にもよるけどサーリーは体感やたらに速いよ
まあ本当に体感だけなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 12:02:17.11

アルミより速いよね（体感は）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 12:09:25.90

なんで速さ気にする奴がサーリーに興味持ったのかわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 12:25:05.42

>>99
ディスクトラッカー、遅いけどなんか楽しいw
イライラはしないと思うよー。
なんだろなあの感覚。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 12:54:28.29

ロードバイクの連中の大半は自転車の事をスポーツと考えている人が多い
と思う
どんだけ距離を走ったか
どんだけカロリーを消費したか
どんだけスピードをださせたか
僕から言わせてもらえば、そんなのナンセンス
僕は常々自転車に乗り続けられるだけで幸せだと思っている
自転車を組む、乗る、眺める
自転車趣味というのはこれに尽きると思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:03:30.17

・・・眺めるだとサーリーは微妙じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:06:43.71

>>99
重くて鈍くて加速しないからやめとけ

て言われたら素直にやめるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:10:24.91

>>104
今は汎用性のある自転車から尖った自転車に移行するんじゃなくて
逆パターンも多いんだな
そのうちカーボンしか乗ったことない、て人も出てくるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:35:52.67

スルーの話だけどサーリーでリア最初から閉じてるフレームある？
金具で対応は見るんだけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:36:26.18

スペシャやフェルトの型落ちカーボン完成車が15万円の時代だから、20万出してクロモリロード乗りたい奴らはモノズキって事でいいだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 14:51:46.40

>>99
アルミやカーボンを使う自転車とはキャラクターが全然違うから気にならないと思うよ
すぐに慣れてサーリーに合った速度域で乗るようになると思う
新車種出す時はその時代の規格やシーンを踏まえた上でサイズごとに真面目に設計していて、昔のジオメトリのクロモリをそのまま売り続けているようなメーカーじゃない
そのおかげだと思うけどガッチリしててよく進むようには感じるね。鉄のしなり的な物は過度に期待しちゃだめだけどｗ
でもまあやっぱ重量級だからスプリントしたり登りを攻めまくるような人種なら気になるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 14:55:58.68

現役バリバリのころのクロモリってフォークが1インチコラムだしスレッドステム、26.0 or 25.4mmハンドルじゃん

いまのクロモリだとフォークはオーバサイズなり、テーパードだしアヘッドステムで 31.8mmハンドルでしょ
フロント周りの剛性がぜんぜん違うのでガッシリ走るんだよね

むしろレーサー志向の人が乗ってみると、踏んだだけガンガン進んで面白いと思うわ
カーボン車だとハイエンドクラスじゃないとそこまでの剛正ない。アルミなら似たような剛性感のモデルもあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 15:09:39.87

サーリーがNATCHって謳ってるじゃん
色々乗ってたらサーリーのフレームはちょうど良いバランスだなって思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 17:46:50.84

>>99
うん
めっちゃ腹たつよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:13:24.43

クロスチェックってフラットバーやライザーバーで組んでる例をよく見るけどジオメトリ的にどうなんですかね
メーカー的にはドロップハンドルを想定したフレームだと思うんだけれども

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:20:22.18

TT長めだからフラバでもイケる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:27:11.41

ソーマの旧型ダブルクロスもトップがめっさ長かったですね
なんであんなに長いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:36:01.76

リアキャリア付き完成車はフラットバーだったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:37:59.83

>>116
TT長いからプロムナードバーやポーターハンドルでまったりオサンポバイクもいけるんだよな
まあそんなとこまで考えて設計した訳じゃないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:38:38.99

>>116
ハンドリングがまったり志向になる
ついでに太いタイヤつけてもトゥーオーバーラップが避けられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:47:03.69

>>118
クロスチェックはトップチューブが長いからハンドルバーエンドと膝が当たらないので安心、とアップハンドルを入れてみても
シート角が立ってチェーンステーが短いドロップハンドル仕様の設計なので後輪に荷重がかかり過ぎて、タイヤの沈み込み限界量を
超えて使用することになる。

『そうした仕様で乗って、問題がないと思っている人は、その人のレベルがまだビギナー以下だということです。』

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:48:06.28

>>114
ドロップとフラバは基本ステムの調整程度で行ける
アップハンはリベンデルみたいに専用ジオメトリでないとしっくりこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:50:47.26

アップポジションで乗る事を想定してるんじゃない？
あっちの人の体型からすれば別に長すぎでもない気はするけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:51:41.72

>>122
白人腕長いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:54:47.20

同じまったりでもLHTはリアセンター長くして安定性を稼いでる
たぶんフロントへの積載時にハンドリングを鈍くしすぎない為
トロールは同じツーリングバイクでもフロントセンターで安定性稼いでるんだけどこれは幅の広いハンドル前提だからかな・・・とか
シロート考察なんでハナシ半分で

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:58:23.39

スチームローラーの完成車だと結構アップ気味のハンドルついてるんだよな…
プロムナードみたいなハンドルだと流石に乗りにくそうだけどあのくらいならいいんかね
サンライズバー使ってみたい…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 22:01:02.87

>>120
そう目くじら立てないでも、歪んだ仕様も承知で遊べばいいと思うけどね (^^;

あとアップハンつーてもヘッドチューブ短いしそこまで極端なアップにはならないでしょ
チェーンステーも425くらいあった筈だし空気圧上げればそれなりにイケると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 22:03:18.92

シート角が立って後輪に荷重がかかり過ぎる？？？？？？？？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 22:12:55.30

リアセンター短いんでハンドル荷重少ない仕様にしちゃうと重心偏るってこと
でもブームの頃にみたアップハンのピストよりはだいぶマシと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 23:38:35.07

>>127
ドロップハンドル=上体が前傾する=シート角が立つジオメトリーなんだよ

そこへ上体が前傾しないハンドルを入れたら？
前輪荷重が減ってハンドリング性能は劣化するし
後輪に荷重がかかりすぎてしまう。

自転車の世界じゃ何故かあまり語られないけど前後輪の重量配分って大事だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 23:40:57.12

>>126
425mmとかアップハン前提だと短過ぎると思うけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:32:38.57

何を思おうとサーリーがドロップ、フラットの両方で完成車出してるのが答

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:35:55.50

>>131
話全然理解してないだろ
>>121の言うようにドロップとフラットは全然問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:39:09.28

日本人の国民性は決まりごとに拘るよね。これはこうするもんだ、これ以外の使い方は邪道、みたいな

その点欧米人は決まりごとより自分たちのオリジナリティというか、楽しけりゃいいじゃん、みたいなノリがある

そのあたりが製品の特徴にも現れるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:50:22.01

https://live.staticflickr.com/1942/43971658735_41d340e4b3_b.jpg
http://ride2rock.jp/products/99938/
https://farm8.staticflickr.com/7914/46347727155_8482e2dcd6_b.jpg
https://bluelug.com/contents/rivendell/images/hillborne-geometry-51.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:53:53.97

白黒つけたきゃ本国サーリーの公式サイトの掲示板でこのハンドルは大丈夫かって聞いてみれ
車種毎に掲示板が用意してあって中の人が答えてくれる
中学レベルの英語で行けるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 01:22:02.28

>>133
逆にランドナーのような特定の仕様を、様式美にまで昇華させることができるのは日本人の美点と言える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 01:58:44.93

>>133
＞メーカー的にはドロップハンドルを想定したフレームだと思うんだけれども
この思い込みが間違いってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 02:29:26.00

サーリーがFBクロスチェックという完成車出してて、
そのハンドルバーの曲げがきつく、
なおさら後輪荷重にしてるから、その前提は考えすぎなんじゃないの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 05:50:25.12

>>137
http://ride2rock.jp/wp-content/uploads/2018/12/BK7788.jpg
や>>134の写真でハンドルの握りとヘッドチューブの位置関係見るとわかるけど
回転軸より前輪側に握りがくるのがドロハン／フラバー用フレームで
後輪側に握りが来るのがアップハンドル用フレーム
フラバーのスイープ（曲げ）はせいぜい20度だけど、
アップハンドルは90度だからこれだけ位置関係が変わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:16:30.14

一言でアップハンつーてもカタチ全然違うからなあ
https://store.bluelug.com/nitto-b602-bosco-bar-silver.html
こうゆうのはそりゃムリだけど、
https://store.bluelug.com/nitto-b352-all-rounder-bar-silver.html
こういうのを逆付けして、そんなに高い位置にせずに（ある程度前傾して）使うのは全然問題ないと思うよ
ドロップでもどうせ下は握らないし、みたいな選択
あとしっかり握れるMTB用レバーは街中でとても安全

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:21:02.99

実際にはステムの長さ調整で装着はできるけど
ポジジョンや前後荷重が全然変わるから、
それならモロコバーみたいなスイープ30度で
ブルホーンみたいに前に乗り出すタイプの方がぴったりくるって話だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:26:41.92

・・・自分内の決まりごとはルールじゃねーよ（ﾎﾞｿ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:27:54.75

>>140
アップハン風ならそのセミドロ逆付けか、マスタッシュ、メトロポイントが
ハンドル前に出しやすい分ポジション出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:29:50.57

もともとトップチューブ長いからね
むしろ適正サイズだとドロップが日本人にはつらい

あとランドナースレじゃないんだからさ
「やっちまえ」がここのルールだｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:31:39.20

>>142
ルールはないけど物理の神様には逆らえないので
あまり合理的でない改造すると乗って楽しくないんだよね

でもそれを体験するのも経験なのでJust Do It！もまたありだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:32:52.88

>>144
ランドナーの世界もぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:35:54.09

入力＆送信ミスw

ランドナーの世界も昔のコテコテ魔物崇拝爺たちが減ってきてるから割と自由になりつつある気が
有名ショップが最新のシマノやスラムe-tap使ったりしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:41:15.50

クルマでも鬼キャンだのシャコタンだのに物理的メリットなぞないしね
本人がｶｯｺいいと思ってりゃいいし、そういうのにうるさい連中への挑発でもある

愉しんだモン勝ちよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:45:43.08

ランドナー爺てそんなにやばいの？
俺の周りのローディ共もロードに非ずばスポチャリに非ずみたいな原理主義者ばっかでカラテモンキーをモンスタークロスにしたら凄いバカにされたわ
ドロップハンドルがいいならロードに乗りなよ！そんな重いフレームはダメだよ（ry

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:47:12.28

自分で書いといて148はさすがにアレだけど、キツいドロップにムリに乗るよりは多少後輪に荷重偏っててもアップハン選ぶのは全然アリよ
そもそもCCはそのくらいの自由度は残した設計

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:49:57.33

頑丈で太いタイヤのバイクでゴォーッて走るの愉しいんだけどな
まあ疲れるんだけどｗ

原理主義やルール厨がウザいからサーリーなんだわ

つか遅れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:59:00.62

>>149
もうヤバイヤバイw小姑みたいな連中だから
でもハンドル回転軸と前後荷重の関係は中学生時代に
鳥山新一ていうランドナーおじさんの元祖みたいな人の本で勉強したw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:59:13.55

リアセンター、フロントセンター共に短い「普通のロードバイク」に
アップハンはさすがに勧めないっていうか安定性が落ちすぎる

でもＣＣはもともとフロントセンター長めでハンドリングゆるいし
ロードよりはリアセンターも長い

イギリス実用車みたいな極端なポジにしない限り大丈夫

と俺は思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:00:07.36

そのハンドル回転軸の件はトンデモだと個人的に思う・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:06:22.21

>>154
理由は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:16:10.37

その本存在しか知らないからどういう理屈で導いてるのかはわかんないんだけど。

ニギリの位置がどこであれ荷重が加わるのは結局ヘッド位置でしょ
物理の法則無視してね？

ニギリが手前にあれば、どれだけヘッドに荷重しようが
重心は後ろに偏るってことになっちゃうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:35:58.65

盲信してるわけではないけど、説明として納得できた部分は

自転車のホイールベースは大体1m程度
ドロハンの肩ポジはステム8cmとしてそれだけ前輪側
アップでヘッドより手前に来ると10～15cm、
つまり1割以上荷重が後ろにずれる
脚がハンドルに当たらず走安性を確保するには
ヘッドを寝かせてなおかつ筋肉の使い方が変わるのでシートも寝かせ、
チェーンステーをかなり伸ばす必要がある

てくだりかな
https://bluelug.com/bike-catalog/wp-content/uploads/2018/08/44060530602_bdaeab4477_z-640x428.jpg
https://www.flickr.com/photos/olipop/12818245114
サイズ50だけどトップチューブが57cmもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:43:01.33

>>156
> ニギリの位置がどこであれ荷重が加わるのは結局ヘッド位置でしょ

手で体重を支えてるわけじゃなくて体幹でバランスとってるので
前後の車輪への荷重配分が変わるって話じゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:53:03.54

自分もアップハンにしてる二台はチェーンステー長いバイクなんだけど

ダラダラ走る系バイクのセオリーでプロムナードを低い位置につけて、
腕をほとんど垂直に立てて上体をハンドルにもたれかからせて走るっていうのがあって、
かなり前輪荷重の強いバイクになるんだけど当然ニギリは支点より手前にあるんだよね

実際の要因は別にあるんだけど本人の環境では再現性あって勘違いしちゃったんじゃないかって気がするな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:55:31.17

あと今のプロムナードは幅広になってヒザにぶつからなくなってるんだけど、
こうなったのは海外からnittoにリクエスト入るようになってからだったりで・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 08:34:01.53

>>149
2 ツール・ド・名無しさん 2019/05/18(土) 10:22:22.57 ID:rPDpiDmo
何の世界にもオタクと呼ばれる人達がいる。自転車の世界にもご多分にもれず各種のオタクがいる。

さて、オタクも一人で楽しんでいる分には全く関係ないのだが、これらがグループを作ると、時にはとんでもない集団ができてしまうことがある。
単に気の合った人達だけで楽しんでいるだけならいいのだが、他の人達を否定する、排他的になってしまう集団になってしまう事だってある。

所謂“トーエイ　オタク”だの“ルネルス　オタク”、“昔のカンパ　オタク”などである。
確かにトーエイやルネルスも、昔のカンパもいい、自分でもトーエイは他ブランドを含め十台程所有したし、古いカンパの部品も多数持っている。

ただ、トーエイ以外の自転車は二流品だの、また、ルネルスが最上のものでトーエイはそれのコピーだなどと平然と言い放つような集団が本当にあった。

実は昔、このような集団のミーティングに一度だけ呼ばれた事があった。
行ってみると、何と言うか、まあ想像を絶する発言が飛び出す。
自分達の信じるもの以外は異教徒である、まるで宗教みたいなものである。自分達は一般サイクリストとは違う
といった妙なエリート意識さえあり、一生懸命走っているわが安い自転車に乗っていようものなら、同じ休憩地点でも挨拶もしない
といったような、そんな連中だった。

それ以来、そのような集会には二度と行かなくなったが、ランドナーなどが一時期衰退していったのは　
ＭＴＢの台頭とかの問題もあったが、そのような一部、凝り固まったような連中がいたからかもしれない。

つまり、新しいモノ（自転車や部品等）を受け入れきれない、昔の製品にばかり執着してしまう少数派のせいだったかもしれない。

今また、ツーリングやランドナーというものが復活してきたのは、このような連中が、年月を経て消えていったからかもしれないと思う時がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 09:11:23.04

クロスバイクでいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 09:13:24.24

8pack買おうか24pack買おうか悩んでる
どっちがいいと思う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 09:20:40.91

6pack

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 09:41:57.95

悲しいことにサーリースレも細かいことに固執する小姑みたいな爺さん？が張り付いてるよね…
ネットデビューしたばかりの高校生じゃないんだから細かい事でネチネチとバトル始めなさんな

それはともかくスポーツ自転車でコラム軸より手前にニギリがあるとふらつくのはわかる
力かからないしケツが痛くて乗りにくくはなるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 10:14:41.35

>>163
大は小を兼ねるよ。24で行こう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:18:35.24

>>165
たぶんその煩い爺さんだけど基本は「やっちまえ」だよ
自分で試した知識は信用できるし人には勧められなくても自分には許せるってのもあるからね

ツッコミは入れないけど、まだまだ色々「やっちまう」べきと思うよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:48:28.81

俺はサーリー乗ってないけどサーリー乗りの女子（容姿中以上に限る）はイケてると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:49:52.05

容姿中以上に限るｷﾘｯ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 22:10:39.64

ミッドナイトたのしー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 00:55:59.17

>>170
ほしい
この時期夜走りたいから太いタイヤでブイブイ言わせたい
そんで深夜のくるまやらーめんとか食べて帰ってきたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 01:31:20.82

クロスチェックからミッドナイトに乗り換えようかな
ディスクがほしなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 22:14:52.56

まあいろいろ仕様が新しいのはミッドナイトか
フラットマウントとかスルーアクスルとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:57:08.25

むしろポストマウントやISマウントの方が嬉しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 01:44:11.67

せっかくスルーアクスルなのにオープンエンドだからホイールを脱着するとローターが擦れたりするけどそれでも宜しいか？
オープンエンドじゃないミッドナイトスペシャルが欲しければクラストのボンボラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 07:29:38.10

うちのやつそれで擦れたりしないや
新車の時点でディスクは歪んでたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 11:11:57.80

細かすぎなんだよ日本人は
ジオメトリとかプロにまかせりゃいい
いやー
マウント取りたいだけの日本人が増えたねぇ
フラットマウントよりも嫌いだよ
サーリー乗って楽しもうぜ
そう
それがグランPスタイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 12:50:40.54

お前、えのPディスの割に浅い奴だな。
あいつミッドナイト推してねーぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 12:57:22.50

人気出てきたら推すよ
自分では何一つトレンド生み出せない
それがグランピースタイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 16:28:25.21

クロスチェックよさげだけどドロップエンドが欲しかった
サーリーはエンドをやたら複数規格向けにザックリつくるけどMDSカラテモンキーや２代目インスチみたいに交換式エンドにすればいいのに
シングル興味ないならズレやすい逆爪やG-notよりドロップエンドのがいいでしょ
でもだったらサーリー乗るなとかこれがサーリーの理念だとか言われるんだろうな

えのｐは魂を売ってるブランドに都合の良いパーツやアパレルをグランピースタイルって売り文句つけてるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 16:57:43.87

どこからでもそっちに持ってくな。
親でも殺されたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:06:51.84

俺はヒルクライベやらブルべたまに参戦するロード乗りだが、普段はディスクトラッカーにガーミン付けてトレーニングしてるわ。イベ当日にロードに乗り換えるといいタイムでるが、整備不足でサーリーでヒルクラ出た事もある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 18:41:37.47

そんなくだらない理由でサーリー乗らないでくださいませ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 18:45:23.96

ＬＨＴ毎晩乗ってたらなんか全身ムキムキになった
ポジション楽にしてるし飛ばしてるわけでもないんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 19:32:44.94

LHTに乗るようになってから仕事が決まり、彼女もできていいことばかりが起こります！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 19:42:52.65

>>185
無職乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:15:00.58

PACKRAT話題にならんのな
割と面白そうなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 22:26:46.85

>>182
サーリーは鉄下駄かよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 22:43:19.76

>>187
ラックパット？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:23:10.08

カラテモンキーとOGREの違いはなんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 00:39:58.92

pack ratはディスクブレーキならよかったと思うわ
650bのリムブレーキ仕様はちょっとハードル高いと感じてしまうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 03:07:02.75

あー分かるなんだパックラットはディスクブレーキにしなかったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 06:25:23.62

カンチのほうが見た目はかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 08:23:32.57

>>190 カラテモンキーはクロモリハードテイルMTB
リジットフォークがついてるがサスペンションつけてトレイルが走れる設計
テーパーフォークが使えるようにヘッドチューブが太いしHAが寝てる
オーガはトロールの29er版で延々と続く未舗装路を走るダートツーリング向け
用途がECRと被るがフロントはQRクランクはトリプルもいけるリムブレーキにも対応と旧規格を使いたいユーザーに需要があるのかも
ヘッドがOSでフォーク長も短くサスペンションは入らない
フォークまでダボ穴多数でボトルでもキャリアでも取り付け放題

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 09:31:39.50

なんかアッチでトレイル量短いバイクの流やり・・・っていうより流れみたいなのがビルダーレベルであるらしくて、
どっちもそれを追いかけた感じかな　#パックラット

https://jitensha-tanken.geo.jp/fork_trail.html
ここでわかりやすく説明されてるんだけど、ヘッドが立っててフォークのオフセットが少ないと
トレイル量が減ってハンドリングが敏感になる（パックラットは74度の44mm）
もともと敏感だからフロントに大荷物積んでも操縦性が確保できる

けど荷物積んでない状態ではハンドルフラフラなわけで、
レビューみてもやっぱそんな感じらしい

面白いバイクとは思うけどいつでも荷物積んでるわけじゃないし・・・
買い物でも行き道はカゴ空なわけだしさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 09:34:35.23

あ、二行目の「どっちも」はゴミ。とオフセットとトレイル量の関係は逆。ｽﾏ

somaも似たようなの出してる。
https://www.somafab.com/archives/product/grand-randonneur-frame-set
こっちはオフセットでトレイル減らしてる設計だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 09:46:37.18

・・・基本乗るときはカバン積んでる通学バイクとかには面白いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 10:19:33.06

>>195
あっちでっつーか、要は昔のランドナーよ
フロントバッグ積むにはトレールある程度短い方がハンドルが重くなり過ぎない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 10:26:12.93

ロードのフォークレーキ（オフセット）は45mmくらいが多いけど
ランドナーはむかしから55mmとかが一般的で
アメリカのビルダーの一部が影響を受けた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 12:33:32.51

つかウチにもハンドルが過敏すぎて換えてもらったオフセットでかい昔のフォーク転がってる
巨大フロントバッグつけっぱならそんな気にならなかったんだろうけど

パックラットは気になっちゃいるんだけどどうなんだろうね
ピストで街乗りできるくらいだからこのくらいならイケそうでもあるんだけど