ヒルクライムのトレーニング75峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヤッターマン博士が言ってるように、ヒルクライムにはパワーこそ命
重要なのはモアパワー
ヒルクライムが強くなりたいなら、バナナとささみ食って2分走20本のインターバルをやればいい
これを続ければ白石23分、蔵王68分、富士71分で走れる なんか不安になるよ。
２月の中旬からトレはじめたんだけど、ブロンズとれるかどうか心配。
追い込むために会社でも公言して、おー頑張れよって盛り上がってくれたけど。
隔日でZwiftやってて、地元の複数の峠のタイムが３～１０分短縮して自分でもびっくりしたけど、これが富士に生かせるかどうか。
ブログ見ると週一のSSTで50W上昇とか景気のいい話もあるから週４～５の自分はいけるはずと思うのだが。 facebookかよ
ほんと富士ヒルエントリー開始から不思議ちゃん増えたな トレーニング初めてすぐシルバーだったからあなたの気持ちはわからないけど、適切なトレーニングを続けていけば取れるんじゃないかな >>7
FTP180w PWR2.77w/kg 体重65Kですwww
これをFTP210w 体重63K目標でなんとか3.3w/kgにしてギリギリ滑り込みたい。
あとは実走力がついているかどうか不安です。
また来年といっても出場できるかわからないから今年で決めたい。 >>8
週4-5の練習して2.77倍だと無理だね
今までサボっててこれからというなら伸びるけど >>9
そうですか。
はっきり言ってくださって感謝です。ありがとう。
だいたい一ヶ月週4-5やってきました。
直近の測定は3/4です。 短期間に50wUPなんて学生時代に陸上競技歴でもやってなければ無理 >>12
年齢は43です。さすがにビミョーですね。 >>10
パワーもそうだけどコース初めてだとかなり不利。この坂は無理してもパスしちゃったほうがいいとか知ってると、同じパワーでもタイムが全然違う とりあえずワークアウトやってきます。
みなさんありがとうございました。 >>13
2.77倍で終わる歳でもないでしょう。
L4 20分x2を繰り返して、FTP測定も二週間に一回してL4引き上げていけばなんとかなるかと。 >>13
40台なら何とかなる
体重十分軽いからパワー上げればええだけやん300W以上ならともかく250W前後ならなんとかなる >>10
1ヶ月程度じゃほとんど変わんないし、いくらでも簡単に伸びしろ埋めれそう。
富士ヒルまでそのペースで頑張れればブロンズなら楽勝なんじゃないかな。 ワークアウトのつもりでしたがFTP測定やってみました。5W向上で185W。ただの測定慣れですねw
現実は厳しいです。
>>16
>>17
ありがとうございます。 >>18
微妙な状況ですが、会社や友人にも公言してしまったのでダメでも参加だけはしたいと思います。 他人を風除けに使う走り方とかってちゃんとできる？
スバル90分程度の走力でも、なるべく人の後ろ走るだけで3～5分は違ってくるのでかなり重要 >>21
風除けは出来ないです。人を見分けることが出来ない。
平地のレース２回出たことありますが、みんな速く見えて誰を風除けにすれば良いかわからず、付いた人が意外と遅かったりして面倒になり、もっぱら風除けにされる方です。
ヒルクラは２回ありますが、登りなので風除けは考えたことがありません。 前に人がいるとどうしても抜かして実力の差を見せ付けたい性格だから、人の後ろに付くことがない >>22
ここはお前の日記帳ではない
いい加減にしろ >13
同い年だわ。中々伸びなくて辛いけど、やれば3倍は割とすぐに越えると思う。あと、フィッティングで10W上がった。初心者なら効果あるかもよ。 富士ヒル終わったらタイムを詳細に報告な。あと他のヒルクライムのタイムと順位も >>27
了解です。
とりあえず予定としては菰野、伊吹山、富士に出ます。美ヶ原は梅雨なのでどうしようか迷ってます。
秋も何かあったような気がするのですが未定です。 >>22
初心者は風よけとか余計なこと考えずにひたすら等パワー維持に徹した方がいいよ
風よけにした人が急坂でパワー上げて緩坂で下げるタイプだと無駄に疲れるだけ
ただし富士ヒルは22km～23kmあたりが長い平坦だから、そこは金魚の糞になると楽 去年3.8倍でブロンズ取って、今4.5倍まできたんでシルバーはいけそうなんですけど、来年ゴールド目指して良いもんでしょうか？
45歳なんですが… >>31
シルバー取る前に考えることではない
4.5倍も60分測定で出ないとだめ >>30
＞急坂でパワー上げて緩坂で下げる
レースは出ないけど私だわｗ
勾配きつくなるとカチンときて踏んでしもてゆるむとたれる
気をつけたい >>31
すごいな。俺とは前提条件が違いすぎて凹む。
普段から他にスポーツやってるんですか？ ttp://ff-cycle.blog.jp/archives/1074249330.html
これ見たらゴールド行けそうな気がするけど、かなり甘めな気がする。 >31
俺もPWRほぼ同じで66分台。運が良ければゴールドいけるんじゃね？
2分縮めるのは辛いけど。 >>36
それのセグメントの距離が600mちょい短いので遅いやつほど追加で数分かかるぞ Rouvyに富士ヒルのコースあるね。
スマートローラー買おうかな。
実走とは違うだろうけど、大体の雰囲気はつかめるだろうし。 >>41
スマトレはソフトよりもハードの機種選びがマジで大切
俺みたいな失敗するなよ >>34
他のスポーツはしてませんがロード歴自体は長くて、9年くらいになります。ただの足として乗ってただけですが。 >>38
ゴールドは5倍必要だと思ってました…
この歳で5倍目指すのってどうなのかと思いまして。でもまあ、後々考えます。 >>42
参考までに何買ったん？
俺もスマートローラー検討してるんで
世間ではタックスネオとキッカーの二強のようだが >>28
出れるヒルクライムはとりあえず全部出たほうがいい
出るたびに強くなるはずだから 自分のパワーがどのくらい出ているか知りたいんだけど10万くらいするので躊躇してます。
そこでTacx等のスマートローラーにを買ってZwiftトレーニングは実車でも参考になるでしょうか？
パワーメーター買うよりコスパが良いような気がして検討してます。 >>51
FTP計測サービスしてるショップなら5000円くらいで図れる
ひとまず知りたいだけなら手軽だよ >52
FTP測るときってかなりの覚悟だし途中で力尽きることもあるんだけど、店でやったらどんな感じなんだろうか？止められない分、自己ベストが出たりするのかな？ 近くに頂上まで16キロで
勾配6％の山が有るから
全力で一時間走った
平均パワーがＦＴＰで良いよね。
ローラーの計測より
頑張れそうです。 >>53
そりゃー金出して行くんだから半端じゃないでしょ
それに観られてる方がパワーが出るかもよ？w ひとりだと鼻水出ようが涎出ようが気にせず追い込めるメリットが有るけど
やっぱり、誰かに見られてたり応援してもらいながらの方が頑張れる気がする >>54
はい、それがFTPです。自分はヤビツくらいなので平均出力に0.93(適当）してます。 ロングライドでちゃんと補給しないと心拍すぐにあがってきちゃうんだな >>57
ヤビツに1時間だかその0.93か知らんが時間かかるやつってパワー計測以前の問題だろ ヤビツだと全力1時間が出来ないから20分の0.93ってことだろ？
FTPってなんだかわかってる？ 他人を下に見ようとする前に頭のトレーニングしてきたほうがいい ヤビツちょうど1時間だからFTP計測に最適だろーが。アホなん？ 俺はニワカだけどFTPって理論上の現在の自分の出せる1時間の最高出力なわけだし、プロが入念に準備してもそうそう1時間きっかりFTPで走りきるなんて出来ないんじゃないのか？ >>65
理論上のって誰が言ってたの？
睾丸先生ですか？ >>65
そやで
チームスカイでも、20分×0.95を採用してトレーニングしてる
1時間TTに拘ってるのは、少数派のノイジーマイノリティ training peaksやzwiftも5分全力の有無に関わらず20分平均の95％で算出してくるよな
あくまでトレーニング強度の指標であって、FTPで1時間走れるかどうか考えるのはナンセンスだと思ってる 気になるなら1時間走って出した数字で良いじゃん
40分以上はメンタル力で頭の中はあれこれ考えてパワー維持に努めてる
実際出せるパワーってメンタリティで左右するでしょ 俺の睾丸から熟成されるソースはあるよ、おいしいけどいる？ 1時間で出したFTPを元にゾーン設定してトレーニングするとほとんどの人がほぼ確実に強度落ちるからな
まだ1時間でやってる奴はよっぽど理屈で物考えられないか己の精神力を信じすぎてる >>73
結局パワメをトレーニングサボる言い訳にしたいだけだと思う
FTP低く設定して5分くらい走っては休むのを繰り返してはい終わり
パワメ使ってハードなトレーニング積んでる俺かっこいい！これで速くならないのは才能のせいとかなんとか
このスレで騒いでるのってこういうイメージ 目標タイムが1時間前後のレースに出る時にはFTPがペース配分の拠り所になることは間違いない >>73
ほんとどの人がお前と同じ弱弱メンタルだという設定で自己擁護してるの笑えるｗ
1時間以内で心が折れるようなチンカスは1時間を超えるヒルクラには出ない方がいいぞｗ >>74
同意
女みたいな言い訳ばかりしてないで全部やれって思うわ 俺なんか20分測定でさえへとへと。
グラフも凸凹。
まっすぐじゃないとあかんよね。 >>67
プロやアマ最上位層なら20分の95%で近似できるけど普通のアマは無理
自分で20分の95%と60分を比較したらすぐわかる おれもだよ
ある限界を超えると一気に乳酸菌が溜まる感じ >>83
X 乳酸菌
○ 乳酸
意味も知らないのに知ったかぶりは恥ずかしい 20分or60分でやりたきゃそれでやればいいんじゃねーの？ 20分で測定したFTP、40分位しか持たなかったわ。 パワートレーニングバイブルの睾丸先生のFTPの定義は
>60分間維持出来る平均Wの最高値です
とある
次の行に
>60分も限界ギリギリの強度でタイム・トライアルをするのは、かなりきつく楽しいもにではありません。
>20分というのが、テストの質を高く保ちつつ定期的に実施出来る現実的な時間設定なのです。
ともある。
理論上ではなく、質が高いテストを行えれば実測可能ってことだな。
ただどうせお前らの事だから、60分テストじゃ質が落ちるから20分でやっとけという意味も含まれていると思われる。 CPは最もうまく走って、かつ出し切れたときの値だから
理論値、理想値と言ってもよい
試行機会の少ない実データでは低めになるだろうから くだらない話してるよな
FTPの正確性なんて、もともと一回のテストで決まるもんじゃないし
実戦とテストを繰り返して決めていくものでしょ
測定方法なんかより、測定回数の方がよっぽど大事 一時間全開なんて本番じゃないと無理ぽー
絶対途中で折れちゃう 早くftp向上させたくて、sstや2*15ftpばかりやってるのですが、素直に4wk boosterなどをやったほうが良いでしょうか。 >>97
medのほうがboosterよりも短期間での上昇が見込めますか？
帰宅が早いので時間はとれます。 1時間持たないのは性格だろうな
もしくは元々LD児で病的に集中力が続かないとか 練習量が10だとして
2～3はSST、4020、ゴルビーを主軸に週1で20分以上の全力TTを必ず行う
残りの7～8の時間はL2L1でボリュームを稼ぎつつ回復
ここまですればFTP5.5は嫌でも超えるわ FTP60分計測だと20分より下がることはあっても上がることは絶対にないわけで
日々のトレーニングゾーンを決めるために測るようなFTPテストで
マイナス側になるリスクしかない60分でやる意味がないっていう単純な理屈がなんで分からないのか 別に良いと思うけど60分保てないFTPってトレーニングの基準値としては良いけど言葉としては正しいと言えるのか？ >>106
0.95掛けるってところをなぜ省いた？ >>107
FTPって60分走りきったあとは心臓潰れて死ぬぐらいの負荷だから
その日の体調や疲労次第ではやれない日もそりゃあるだろ
そもそもFTP計測自体毎月やらないやつもおおいし >>100
俺と同じ考えにたどり着いた奴がいるとは 20分勢の意見は１時間勢に低めのFTP出して日々のトレーニング手を抜いてるんじゃね～よって言いたくて
１時間勢は20分勢に短い時間を全力で漕いで高めのFTP出してイキッてんじゃね～よって言いたいから相互が相容れないんだろうね どっちにしろ他人にとやかく言う前にパワトレバイブルくらいは読んでおいた方がええで 初心者です。峠のデータをストラバで見ると、速い人は心拍が平均で188とか出てます。自分は最大で165位で頭打ちです。
現在、Zwift等やってるのですが、今後継続することで高心拍が出来るようになるのでしょうか。
ちなみに４０代後半、運動歴無しです。 >>116
心拍は人それぞれだから比べるもんじゃない
ただトレーニングを積んで閾値とエコノミーが上がればより高い心拍で長く走れるようにはなる >>117
>>118
わかりました。気にしないようにぼちぼち走ります。 心拍数は生まれつきだけど
１拍の血流量は訓練で増やせる
って思ってる 鉄下駄で練習ってやめたほうがいいの？
ペダリングに変な癖がついたりするのかな 下駄なんか履いてペダル踏めないでしょうに
足滑らせて危ないよ
最低でもスニーカー履かないと 使えねえ屑しかいねえw
練習でも本番想定である程度軽いホイール使う
トレーニング目的ならパワメで全てを管理すればいい >>124
カネないから俺もRS21だけど
重けりゃギア落とせばええやろ >>128
ペダリング下手にならないの？
鉄下駄でギア落としても軽量ホイールのフィーリングにはならないよね
ペダモニ持ってたらmy鉄下駄とmyCLX50で比較したのに... >>129
山本元気さんとか？高校時代は、レーシング7とかで練習してたんでしょ？
問題ないじゃね？
そんなこと言ってたらローラーなんてやってられないとおもうけどな
そりゃ高いホイールのほうがいいだろうけど
ホイールなんて消耗品なんだからはきつぶしてからでもええやん 練習も本番も同じ機材使うのが1番理想
本番だけ機材変えるとかナンセンス、日頃使い慣れたもの使うのが精神的にも一番いい >>131
・チューブラー
・すぐパンクするペラペラタイヤ
・FD外し
・数百kmしかもたないパウダー付きチェーン
・すぐにガタが出るペダルのセラミックベアリング版
・バーテープ外し
・ベアリングの防水キャップ抜き
などなど本番でしかやりたくないカスタマイズってのは結構あるじゃん
チューブラーも今ではレース本番ですら使ってるやつ少なくなったけど >>113
L5を5分やった後のCP20×0.95よりCP60のほうが高い人もおるんやで(´･ω･`)
L5糞苦手・・ 3分までなら持つんだけどなあ・・
115％3分7本は普通にできても、110％5分5本ができない・・ 4本でダウン・・
伸びしろ無いんやろうなあ・・ >>134
諦めるのは速いぞ
失敗しても挑戦し続けたら出来るようになる『かも』しれない レースも練習も同じ機材でトレーニングが理想だけど、パンクもするし傷むし、そんなこと言ってたらローラーなんてできないし。 >>134
リカバリーの強度下げるか時間のばしてみな
そして5本目は1分でも2分でもいいからチャレンジする
がんばれ！！ >>116
一般的な話だと
トレーニングを続けていくと、最初は徐々に心拍数が下がっていく
あるところまでトレーニングすると心拍が下がらなくなって、上がり始める
最初のうちは心肺の限界より先に、筋肉の限界が来るから、心拍を上げ続けられない
最後は逆に筋肉より先に心肺の限界が来るようになる
そこまで行ったら基本的に成長は頭打ちで、その先に伸ばしていくのは地獄
もちろん例外な人は居ます 多くのプロが30代後半には引退してる事が示すように
人によるが30前後でピークがきて後は下がる一方
40代後半でしかも運動歴無しとか絶対に無理しちゃいけない、下手したら死ぬ
俺も40代でレース前提のトレーニングしてるが調整がめちゃくちゃ難しいし面倒
いっその事レース系やめてポタリングメインにしたほうが幸せになれるような気がする >>138
最初は下がっていくんですか。興味深いですね。
記憶違いかもしれませんが、昨年まではサイコン読みで最大185とか出してたような気がするのに最近見ない感じです。
まあ、単にセーブしてるだけのようですけど。
>>139
自分は逆にポタリング、グルメライド系の誘いは断るようになりました。
残り時間が少ないのに無駄なことはできない。
一応まだ伸びしろボーナス期が続いているので、日々タイムが良くなってます。
順位云々とか表彰台とかは遠い世界なので、過去の自分より良くなれば良いという感じでやってます。 >>140
お？仲間発見
俺もあなたと同じ
がんばろう！！ 俺は若いからこそ落ちて行く前に全盛期を作りたくてゆるライドはNGにしたなぁ
まったりするのは冬でいいじゃんっていうとそういう層は冬に走らないって言うw 地域によるんだろうけど関西は夏の方が厳しいことが多い
冬は防寒してれば特に寒い日を除いて高い山以外大体走れる 素の体で62kg11%6秒19倍20分3倍VO2M55の45歳がヒルクラのトレーニングはじめるとしてとりあえず何すればよい？
乳酸モリモリ出しながら動けなくなるギリの負荷でもがき続けるのは心身共に得意なんだが
自分の体に赤筋はほとんどないのは感覚的に分かる
そもそも生理学的に伸びしろあまり無さそうならやめとこうと思う >>144
速筋体質ならL4～L5あたりのTT走をやると遅筋優位になってくるよ
身体に負担かかるからしっかりリカバリ期間を設けながらやる必要があるけど ６秒19倍と、VOM55ってどうやって測定するんですか？
自分はzwiftでftp計るくらいしかやったことないので興味深いです。 勝てないことが努力しない理由になるんなら最初からやめとけば？
と3月のライオンっぽいこと言ってみる ワットバイクとCPX
ワットバイクは競輪場のイベントで
CPXはとある大学の研究の治験ボランティア参加で
どちらも無料 >>146
6秒はCPカーブからわかるでしょ、Zwiftでもライド終了時にグラフが出てくるはずだよ
Vo2maxはラボで測らないとわからない
でも大まかな推定値ならランのタイム、MAPテスト、ガーミンのサイコン等から出せる
まあ所詮推定値だしあまり意味ないけど >>148
ありがとう。
やはり専用の測定環境が必要なんですね。
サイコンのメニューか何かで出るのかと期待してしまった。 リカバリか
それあるわ負荷上げてもがくと体のダメージが深く入り過ぎてこれはヤバいなて感覚ある
走ったらたくさん食べて良く寝るか
CPXは一度やってみること進める
リアルタイムの呼気分析で脂肪燃焼から解糖系優位に切り替わるポイントが計測中に示されて自分の感覚と突き合せできて面白いし
その他膨大な情報得られて（先生の解説付きだったし）面白かった
勉強好きの人なら有料でもやって損はないと思うよ >>149
そうなんですね。
あのカーブの画面は意味が分からなかったのでスクショ撮ってないです。
次回は注意して見てみます。 土日時間がたっぷりあるときのトレーニングは何をやりますか？
ハードなのは1時間やったらもう回復しないからやはり2時間以上維持出来る強度ですか？ 20～40分の峠でTTを2～3本
5分以上の坂で実走版ゴルビー
峠間の道中アップダウンの多い道で20分L4-L6走
時間あるからってわざわざL3以下の強度で練習するなんてもったいないと思います >>154
峠は一本登ったらおなかいっぱいで、降りてきてヤレヤレなんですが、試しにもう一本登ってみるようにします。
数本登る前提で、あらかじめセーブした方が良さそうですか。 最近ズイフトばかりで久々に人がいない平地の農道で20分走やってみたら248wで体重4.5倍出た。嬉しいわ。やっぱりズイフトいいね。 やっぱローラーが捗るのって冬だよな。寒ければ寒いほど発熱しがいがある。
エアコン下だと部屋の温度下げて発熱してって、なんか非効率なことしてるみたいでテンション下がるわ。 年中ローラーだから、オフを作るのは真夏なのかもしれん >>155
後の事考えてのパワーセーブはしない
パワーメーター持ってなさそうだから心拍基準になると思うけどL4とかゾーン4と呼ばれる領域に留まる事がトレーニングとして最優先
2本目のやり方は自由だけど最初は慣れるために1本目と同じ心拍数で登る時間を短くするといいかも？
おなかいっぱいでもモチベーションを上げる方法としては別の峠を走る事をおすすめする >>161
パワメは一台目に片足を装着してました。しかし表示が動きすぎるのと、出てくる数値を生かす知識がなかったので二台目にはつけてません。
一台目でZwift用に使ってます。
最近FTP計測をしてようやく自分の立ち位置がわかってきました。
ゾーン４という領域は自分の場合心拍１７０以上と思われます。１７０以上で長時間は持たないので自然と避けている感じです。
とりあえず月末に峠二本にチャレンジしてみます。実質、下りでかなりの休息になるような気がするのでやれそうな気もします。 >>157
エアコンだって部屋を冷やしている以上に熱を生み出しているんだぜ？
エアコンとお前さんの熱で海の水面上昇だ！ 減量中でヒルクラ練をやった土日ってめっちゃ腹減って困るんだけど
カロリー計算すると絶対収支がプラスになってしまいそうな程に腹が減る
食べた方が明日も元気になるだろうから食べるけどマジヤベエ
身体は何を欲しがっているんだ？タンパク質と糖質なら与えたのに >>162
またお前かよ
取り敢えずそのブレブレなパワーのグラフアップしてみろ
機材の不具合だってあり得るんだから パワメを実走で使えないやつが何人もいるっていう恐怖 >>157
その通りですね。ちなみにローラーでは4.5倍なんて出ない。実走とローラーでは異なりますね。 >>157
真夏は水風呂とローラーを交互に繰り返すとハイになるぜ！ >>172
めんどくせーな
水入れた湯船にローラーブチ込めよ ローターじゃダメですか？
ゔぃぃぃぃぃぃｰん >>156
20分250w維持か。すごいな。平坦、登り、ローラーでは各々、出力が異なるよね？ カフェイン断ちするとなかなかローラー踏む気合いが沸かねえ
エスプレッソ二杯飲んでうぉりゃぁってのが定番だっんだが… カフェインあかんのか？
トレでも大会でも気合入れによく飲むが
あとエスプレッソタイプはドリップに比べてカフェイン飛んで少なめなるのでは いや健康上の都合だ
今は炭酸水で気合いを入れてるけどいまいちだな 普段はモンスターのアブソリュートだが、レース前は奮発して緑の砂糖入りにしてる
元気の前借り カフェインはすぐにトイレ行きたくなるから使いにくい。 タバコも酒もやめられたけどカフェインだけは駄目だわ 眠気をなくすためにカフェイン使ってるならさ、
食事は炭水化物を抑えめにして、
炭水化物を摂るのも、他のものより後とかにしてみ？
案外眠くなるから。 >>183
マラソンとか200kmバイクとかだとトイレ無しで行けるかどうかで数分変わってくるからカフェインは摂らないな 上手いタイミングでカフェイン摂ると数%パワー上がるね
心拍数と呼吸数が上がるのを感じる
カフェインありで出した自己ベストを素で超えたことが無い ゴールのちょい前くらいにカフェイン摂ればトイレ駆け込みダッシュで一気に抜け出せる カフェイン配合のプレワークアウト系サプリは、運動の30分前の摂取を推奨されてることが多いけど、
摂取の30分後に尿意が来るというトラップ。 >>192
カフェインあまり摂ってないところに久々にカフェイン入れるとものすごい尿意 >>178
どうでした、やはり写真は加工してるんでしょうか？
俺も好奇心で生で見てみたい カフェインジェルの影響かわからんが、停止時に
かなり強烈な尿意が来ても、再スタートすると
それほど気にならなくなるのは不思議 >>191
意味がわからん。何がどう普遍的事実を言ってるかのように判断できたのか >>194
あのままだよ。
パッと見た時に体感がシャキッとしてる感じというか、ナヨナヨしたそこら辺のおにゃのことは違うね
中国を旅行するとああいう真っ直ぐな棒みたいな体型の女の子いるよね fitbitってのつけてローラーやってみたけどこれ全然ダメだな
L4で一時間以上踏みまくったのに平均心拍84消費カロリー140とか出やがったぞ
やっぱ胸バンドじゃねーとだめだ 俺も1回だけ篠さん見たことあるけど、スラっとしてたわ
なんか声かけられて見たことある人だと思ったら篠さんだった
そのまま羽が生えたように登ってったけど >>179
さっきインディカーの中継でレース前にエスプレッソ2杯飲むのがスウェーデン人ドライバーの間で流行ってるみたいな話があったけどあなたもスウェーデン人ですか 出陣前に日本酒おちょこ一杯とかが日本的かもしれん。 件の女性はハルヒル48分以内で脚力証明すれば外野黙らせられると思うなー いつも思うんだが平等理論あるのに男女分ける必要あんの？
女の市場では男排除して男市場では女を入れろって論調があって気になるんだが 脳が平等なら将棋で女性プロが歴史上存在しないことに説明がつかない プロ野球やサッカーは女も一応入れるが女の方に男は入れん
性差で土台が違うんだから分けてやれと思うわ 囲碁や将棋もおかしな話だわ
女流組織はあるのに男でそれを作ると差別と言う >>210
4年生大学進学率も、男52%女48%でほとんど差がないのに、東大の男女比は80% vs 20% >>213
いちおう真面目に突っ込むと男性は偏差がバラけやすいらしい
天才も多いがクソバカも多い
女性は平均的なんだとか、最上位だけがしのぎを削るプロの世界では露骨に出るわな >>213
オックスフォードとかハーバードはほぼ男女比が同じらしいから、そこは日本人の意識の差ってのもあると思う >>216
それって本当に平等な結果なのかどうなのか
あっちは女性の権利超うるさいし >>217-218
まあそうかもしれん
日本の公務員試験もそんな感じがあるしな ハーバードは男女どころか人種でも調整してたのがこの前バレた
調整しねえとチャイニーズだらけになるからだと 東大といやぁここ最近女にだけ寮の家賃だっけ？無料にして女合格者にだけ優遇させるようになったんだよな？
国立が税金使ってアファーマティブアクション取るのは如何なものかと思うわ
医科大の件はやり過ぎだとは思うけど 男は18歳の性欲を乗り越えて東大入ってるんだぞ
ものすごいハンデ FTP計測やった後ってクールダウン10分もしたらその後SSTくらいなら出来るもんかな？
それとFTP計測って自己最高の最大心拍数になる？
昨日やったんだけど最高の心拍数は199なのに194までしか上がってなかった
それも最後の3分以内に足掻いてやっとってところ
単に追い込み方が下手くそなだけかな？ 俺もFTPに関する質問。
普段、平日仕事帰りに測定してるんだけど、これを休日に行ったら仕事疲れがない分数値が向上すると思います。
また、BCAAを事前に摂取したりするとさらに良くなると思います。
これをどう捉えるか。先輩方のご意見聞きたいです。
あらゆる努力をして最高の数値となるよう環境を整えるか、あるいは普段通りの生活の中で測定しその数値を使うかです。 >>225
俺だって一発抜いてクールダウン10分もしたら、もう一発くらい出るもん！ >>226
自分も全く同じで休日のほうが高パワーが出やすいです。
あらゆる努力をして最高の数値を目指したほうが、より強くなれると思ってます。 >>222
なんで東大入るのに性欲を乗り越える必要あるの？
モテるやつは高校時代からセックスしまくりだろ >>226
BCAAとかより運動開始時から糖質を補給するのが大事
CCDがオススメで、金があるならヴィターゴ
ちなみにBCAAなんか飲むならEAA（EAAは基本不味いけど、purple wraathならオススメ）飲んだ方がいい >226
トレーニングの指標で使うなら普段通りで出した数値で良いんじゃない？
あまり神経質になるテストでも無いと思うけど。 疲労の管理が出来ない初心者は完全休養日の後にやるべきだし、トレーニングの指標にするんだから神経質に取り組むべき
昔より安いとはいえ安い買い物じゃないんだしパワトレバイブルくらいは読んで置かないと無駄金になると思うんだが、何故フィーリングで使うやつが多いんだ？ レース直前にゼリーとか飲んでるバカを見ると笑えてくるよね
グルコーススパイク >>237
詳しくって言ったんだけど日本語読める？インスリンショックが何？
運動開始前に糖質とるとインスリンショックで血糖値下がってパフォーマンス落ちるけど、運動中だとアドレナリンとかグルカゴンとか血糖値高めるホルモンが出るから血糖値下がらない 様々なアドバイスありがとうございます。
とりあえず、休日にも測定してみて、差異を確認してみたいと思います。
なるべく条件をそろえて継続的に数値を取るのが大事かなと思います。 >>238
虚弱体質でなければ問題ない
消化吸収弱いやつはそもそもロードの才能ないよ
補給したくらいで出力落ちてたら話にならん >>241
消化吸収力があるほうがスパイクを起こしやすいんだが
頼むから少しは調べてほざけよ >>239
運動開始時にって買いてあるけど？
自分の言っていることくらい理解しなよ 運動直前に高GIの摂取はご法度って常識でしょ... >>243
運動開始時からな
頼むから反論するならレスちゃんと読んで、ちゃんと勉強してから反論してくれ >>242
覚えたての言葉を使ってみたくて仕方がない小学生www
ツールの選手は補給しないで走るとでも思ってるのかwww 富士ヒルクライムの主催者選抜クラスでスタート前にジェルとか飲んでる人見たことないけど
後ろのクソ雑魚グループは知らん アワーレコードって補給すんだっけ？
あれが究極の手本だよな 補給しないで中盤あたりで太ももつりだしてから失速してシルバー逃した
ヒルクライムでもアクエリアスしっかり持ってくべきだと痛感した、今年こそは過ちを繰り返さない ちょっとややこしくなるからアクエリおじさんは黙ってて 粉末を溶かしてる人は水に拘るの？
ぼくはアルプスの天然水！ 最高心拍数はFTP的な一定負荷ではなくて12～15分間程度で動けなくなる程度の負荷漸増で出現させる
ただし漸増がキツすぎてもゆるすぎても最高心拍数に到達せず活動限界に達する
CPX測定は負荷漸増でやるでしょ
あれはVO2MAXと最大心拍数がほぼ同時に出現するように被験者のパフォーマンスに合わせて先生がうまいこと負荷漸増のレベルを見定めてから測定しているのだよ
上手に追い込むとVO2MAXは最高心拍数のわずかに手前で出現する 例えば、ジェルやゼリーをスタート10分前に摂取して、消化吸収されるのがアドレナリン出まくりの運動中の20分後だとしたら、
インスリンショックは起こらないと思うのですが、間違っているのでしょうか 内臓だってエネルギーを消費してる
消化吸収のために内臓が活発に働くとそれなりのエネルギーが消費されるのだよ
補給はそれに見合う恩恵があるか否か見定めよう >>258
なるほど
ではFTPではそういう形で負荷漸増をしないから最高心拍数まで到達しなかったからといって余力を残したわけではないんですね
ありがとうございます 走る前は餅くっときゃ間違いねえ
餅は粘りが効くんだぜ >>260
間違ってないよ
メーカーも30分前ぐらいに飲むのが効果的と言ってるわ
あと、最新の研究だと、腸内の糖濃度も人間の身体は感知してるらしく、ここが低すぎるとパフォーマンス落ちるらしい
腹減ってる時に食い物食べると、まだ消化されてないのに、なんとなく元気になる理由はこれ 最新の栄養学やサプリメントよりも効果があるのはプラシーボ
これは自分には効くって思ったものは信じて疑わずやるのが１番結果が出る >>271
いや実際は速くなったと思い込んでるだけで速くすらなっていない >>260
量によると思うなぁ
ジェル一本くらいなら良いんじゃないの
3本摂ったらやっぱり血糖値上げすぎると思う 3本も飲んだらうんちしたくなっちゃう(*´ω`*) もっと休んだほうがいいと思ってもローラーやらないと夜よく眠れないからついついやってしまう 昨日休みの日だったけど覚醒せずに5時間も寝続けたの久しぶりだった
追い込んだ日（ほぼ毎日）は3時間で1度起きるからな、もう体おかしくなってるな zwiftのワークアウトで短時間に高出力を求められるのをやると腰痛が出る。
sst程度では出ない。
これって、サドルが低いとかあるかな？ >>281
腸腰筋トレーニングでもしてみたらどうだ どうしたら良いでしょうか？
とりあえず、整形でストレッチを習って日々3メニューやりはじめました。 >>281
多分、気づかないうちに、姿勢が変わってると思う。
高い出力出さなきゃ→前乗り、で腰痛。
背筋鍛える、あるいは高出力時でも姿勢をあんまり変えないようにしたら、腰痛はマシになると思います。 確かに前乗りになってると思います。
サドルも一番前になってます。
なるべく体を起こした方が腰が曲がらないかなと思いまして。 >>285
腸腰筋の筋トレによる短縮は腰痛の原因になるぞ 前乗りが良い悪いじゃなくて
使い分けを意識したら痛みは減ると思います、って話 >>289
高い出力出せるのは前乗り
ただし、その分身体への負担もでかいわけよ
体幹の筋肉が足りてない奴がやると、腰痛やひざ痛まっしぐら 乗りながら、姿勢をときどき変えるということですね。 >>289 あかんと言うより、実走なら登りで前乗りになるけど、zwiftならフォーム変えなくない？ >>288
後ろに乗って、腰も曲げないのが正解なんよ
腰の負担考えるならね
要するにステム短くして、ハンドル上げて、ママチャリポジションで乗る
かっこは悪いが、怪我するよりマシ >>288
>>289
前乗りは腰の負担を減らすと思います
私感ですがサドルが高すぎる
あるいは前上がりになってるのが原因ではないでしょうか？ >>294
変えるのか、変えないのか、どっちなんだ >>296
一応、一般的な高さ、ペダルが6時の位置で膝が少し曲がる感じです。
5ミリだけ下げてワークアウト一本やってみます。 やっと2分235w全て10本達成した。体重55kg。 >>173
後輪からはね上げた水で冷却出来るから名案かもしれんなw 新しいな
水中から顔だけ出してローラー
抵抗凄くて最強になれる ほんとうは練習用のホイールはBSのエアフリーコンセプトみたいな形状で空気抵抗を最大限に稼げるようなやつが理想的だよな
スピード出さずとも高負荷かかって街中でも安全にトレーニングできる
あと電アシでマイナス・アシスト・モードがあればさらに安全 チューブの中に水入れるのおススメ
チューブレスタイヤなら砂入れてもいいな >>300
実走なら+10wだから実質250w越えじゃん。 減量始めたら去年乗鞍で蜂に刺された部分がまた腫れてきた
ヤバいのか・・・ 俺も去年スズメバチに刺されたんだけど
スズメバチにさされると3倍から5倍以上にパワーアップするって言われたんだけどなぁ >>310
ねえよ、すでに3本滝あたりで吐き気でヤバくて完走に切り替えた >>310
蜘蛛だったらよかったのに
手から糸出せるようになるぜ >>310
パワーアップするのはアシナガバチや痛みが引いた頃に足が軽くなる ローラー3日休んで昨日とエッチして
腰を痛めた。
腰痛ひくまでローラー乗らない方が良いかな？ >>310
スズメバチの大群に追いかけられたらＦＴＰ2倍は堅いよ 井上亮選手ってフルマラソンもサブ2.5かよ
パねぇ 下って意味
サブリーダー=リーダーの下
サブマリン=海の下=潜水艦 >>326
つまりサブスリーはこの三下が！って意味か 同僚がサブエガ達成とか言ってて意味わからなかったんだけど、2:50切ったって意味だったのか 一年くらいロードに乗ってます。頻度は週一くらいです。
たまにzwiftのレースをやってたのでftpが表示されます。
最初の頃は120wくらいだったと記憶してます。現在は170Wあたりですが頭打ちになってます。
成人男子の標準が200Wと聞きます。あと30wの上昇は難しいですか？
知人によると、体重を減らした方がパフォーマンスが良くなるとも聞きました。
現在44歳、体重67kです。 とりあえず週3～4回まで乗る頻度上げてください
それでも伸びなければまたご相談にどうぞ >>331
レースで自動更新されるFTPなんてそれこそ意味ないでしょ
一度きちんとFTPテストしてみたら？ >>331
週一しか乗らない人でもFTPを語るのか。
毎日30分でも良いからローラーするだけでも違うよ。 >>335
表示されたので知りました。
画面に出なかったら意識することはなかったと思います。
自分が平均以下と知り、ちょっとショックですね。 >>336
週1しか乗ってないなら当たり前だと思います >>339
そうなんですけど、会社の３歳年下の奴は、月二回くらいしか乗ってないのに280wある。隠れて練習してるとか絶対ないし、そもそもロードにたいして関心がない。
いい歳して劣等感にさいなまれてます(笑) >>340
体重にもよるけど、月2回で強くなることはないよ
元々強いか、他の運動で追い込んでいるかのどちらか >>340
世の中は平等じゃないんだアキラメロン
俺も去年自分を越えられなくて凹んでる
春は無理そうだから赤城にかける！ >>336
フィジカルの素質がないということ
諦めろ そもそもFTPを勘違いしてる可能性もあんじゃないの
月2しか乗らない奴が何で計測したんよ 一時間ブルガリアンスクワットを高速で続けることが出来るようになればどんな山も楽勝 >>340
普段見下してる奴に
パワーで負ける屈辱感ですね
分ります。 ミツバチ対策ならは甘い香水を全身につけておけばよい
そうすれば外敵の扱いで尻の毒針で刺されることはなく花芯の扱いで舌を伸ばして舐められる
ただし蜂の嗅覚は鋭いから攻撃的な加齢臭を香水でごまかすような茶番は通用しない >>340
そのざっくりとした条件では出力そのものではなくpwrで語ったほうが良いような…。
体重が違えば同じ速度で登ってても出力は変わって来ますよ。 コンタは20分485W出てたらしい
もう人間じゃないな >>300
インターバル間は、どの位の負荷と時間ですか？ 今タイムバンクというアプリでアマゾンギフト券500円分がたった3分で貰えるのでインストールしてみないか?
①アプリストアから「タイムバンク」というアプリをインストール
https://imgur.com/a/WRwHyUP.jpg
App Storeにもある
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する
招待コード:BvNQAK
コードを入力するだけで残高が600円になるのでトップページにあるギフト券500円分（セールで100円）を買えば作業完了だ 富士ヒルシルバー以上がゴールドを狙うくらいのスレってないの？
ここ実質トレーニング初心者スレみたいになってるからヤなんだけど
まあパワメが普及してゴールド激増してるしパワトレしてれば5倍戦士になれっか... >>355
ゴールド欲しいなら自分の頭で自分向けのトレーニングを考えられないなら無理。バカには取れない。
お金出してトレーナー雇うならいいけど どうしてもゴールドが欲しいって人生の全てをzwiftに捧げてる後輩いるけど
視野が狭いと言うか、貴重な若い人生がもったいないなって思う
他にやる事がないだけなんだろうけど >>357
その情熱を仕事に向ければいいのにね。プロになれるわけでもないのにバカみたい 自己満足の世界だから周りがあれこれ言えるもんじゃないけど
仕事や職場に支障が出てるレベルだから苦言する訳でね >>357
今やゴールドも結構多いから、ローカル大会でも表彰台には届かないよね
富士ヒルの裏大会とか狙うかw >>361
ゴールドは
選抜で走りたいからでしょ
場所取り並ばなくていいから楽 >>358
仕事しても別に大金持ちになれるわけでもないですしおすし 成果主義で一生懸命仕事して稼げるんなら良いけど変わらんだろ >>357
まあ、でも若いうちしか出来ないから、好きにすれば良いと思うよ。
俺なんか40後半で目覚めてブロンズ目指してるけど無理っぽいし。 >>367
年齢はそれほど関係ない
あなたが10代で始めたとしてもブロンズまで行けたか怪しい >>368
若いほうが有利だろ？
自分の若いときに勝てるか？
ただゴールド目指すのは最高の暇潰し >>369
若い方が有利だが、それより生まれつきの影響の方が大きい すでに三十路だけど4.8倍付近に１つの限界がありそう
今の練習だとこれ以上ムリぽ
ゴールド行けないって事は才能がない部類になるんだろうな >>370
それは確かにあるよな
どうにもならない壁はあるよ 「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
ええ言葉や(´･∀･`) 潔さは評価したい。自分で達成率ゼロって言い切ってたから。 努力の仕方が悪いのか才能がないのかわからんけど、すぐ投げ出さず継続できるってのも才能なんだな 久々にジョギングしたら「なんでこんなに苦しいのに心拍はこんなに低いんだ」ってなって泣きそうになった。
膝も痛いし。また当分いいや 富士ヒルのブロンズで無理とかそいつ今まで何してたんだよw
FTP30w上げくらいなら二ヶ月必死になればいけるから期限ギリギリまで踏ん張れ
こんだけ期間と可能性があるのに諦める奴が無理とかいうのはさすが甘え >>381
そうだな
東大行けないのは甘えだし
一流企業に行けないのも甘えだなw >>381
がんばってますがな。ギリギリまでやるけど。
さすがに今2.9だから30上げてもダメだと判る。
もやもやしてるけど、日々やってるよ。 >>382
富士ヒルブロンズ30%以内とか偏差値55程度だろ
遊んでる奴も多い中でそこに入れないのは病気でもない限り流石に甘え >>383
富士ヒルブロンズのボーダーのPWRがいくつか知ってんのか？
3.2～だぞ？
PWR2.9で30w上げても無理っておかしくないか？
体重70kgの奴でも203wだから30w足したら233wになってPWR3.33
体重80kgとしたら232wに30w足して262w
PWR3.275 レース１か月前から高強度ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ
レース前４日間休養
これでＯＫ >>385
そうなんですけど、実際には3.5必要と聞きました。
あと、そもそも20分法でFTP測定してると数値より持続力が無いので、3.2程度では無理らしいです。 おいおいここはトレーニングスレだぜ？
レースの話はお門違いってもんよ >>387
今年初参加？ 今年達成できなかったのならまた来年チャレンジすればいいだろ
できない理由探してないでモアパワーしろ >>389
初参加です。
残り日数少ないですが、できる限りやってみます。 >>387
グダグダ言ってないで60分測定すればいいだろ。初参加なら3.5倍目安で、いっぱつで答えが出る。 無理だって言ってる奴に何言っても無駄
結局出来ない言い訳を見つけてるだけ >>386
やっぱ高強度インターバル効くよねぇ
1分600w出たよ75kg超えのデブだけど
確実に言えるのは、そういうインターバルやって初めてできるようになったという事。
強い漕ぎ方が身について、10分300Wなんて無意識に出るようになった。 >>395
自分も取り組んでみます。
膝への負担などはなかったですか。 >>395
水泳で体に結んだ
ロープで引っ張って世界記録の
スピードを体感させるトレーニングが有る。 >>396
ちゃんと回すように漕げば全然平気だと思う
シッティングで500W60rpmとか踏み込んだらヤバいと思うけど
乗鞍2位の藤田さんは420W2分まで追い込むと2年前？講演で聞いて、俺もインターバルやる事にした。
気軽にヤバめの心拍数まで上げられるから、週末にTTやっても肺から血の匂いがしなくなったよね。そこはやっぱり5分走とかでは得られない心肺への負荷。 >>398
4wk ftp boosterのなかにも、短時間高出力のメニューが出てくることがあって、普段と違う部分が耕される気がしてました。
Zwiftの単発メニューにもあったはずなので、探してやってみます。
馬鹿みたいにSSTばかりやってても伸びないのは最近、判ってきました。 >>398
聞き忘れ。
600Wなどの際は、やはりダンシングですか？ >>379
ショートトラやってるけど、ランの練習の方が楽だよ。バイクは疲れても太股を酷使しなきゃいけないから。 >>400
ダンシング800W出すくらいの気持ちで40秒くらいダッシュしてから座って絞り出すように踏んだ >>399
それ正しい
バカみたいにSSTとかLT付近の練習をしてもトレーニング経験の浅い人にしか効果はなく、しかも効率が悪いことがわかってる（それでもゴールドとれるくらいまでにはなれると思うけど）
詳しくはPolarized Trainingでググって >>403
なぜお前らはそこでまずL5をやらずに一気に無酸素へぶっ飛ぶのかほんとに不思議だわ
Polarized Trainingをググったが「高強度とはHRmax90%以上」と書いてあるぞ
つまり無酸素系ではなくL5をやってる可能性がむっちゃ高い 今月は午前中LSD1時間やってるんだがFTPとか持久力に効果あんの？
効果が出るのは半年くらい掛かるって聞いたけど >>409
どこからそんなデマ情報仕入れてきたんだ？ 普通にLSDって調べたらプロは3時間、素人は30分～って書いてあるサイトが沢山あるよ
VO2MAXが上がるとか
L4とか一日中出来ないでしょ
土日ってどういうトレーニングしてんの？ ちょっと考えたんだが午前中キツいトレーニングしてガッツリ3時間くらい昼寝して起きたらまたキツいのやるとか効果はあまり期待出来ないのかな？ >>404
効率悪いって言ってんの
>>405
あれだけ努力できるのはほんとにすごいけど、効率良いかは？でしょ
これまでのトレーニングで伸び悩んだから練習方法変えたみたいだし
ちなみに森本さんも60分ローラーじゃフィジカル向上しなくなったって言ってる
>>406
SSTやLT付近が効果薄いって言ったの
無酸素やれなんて言ってない
俺もL5が一番効果あると思ってる
まぁタバタとかthe wringerとかもやったほうがいいと思うけど >>414
1時間程度のLSDでFTPやvo2maxの向上は期待しない方がいい
ほんとうに初心者なら全く効果ないとは言わないけど、効率が悪すぎる
FTP向上が目的ならSSTやればいいし、vo2max向上ならL4からL5領域のインターバルやればいい
初心者で持久力向上目的ならLSDやればいい
それぞれ特化したトレーニング方法があるんだからそれやればいいだけの話 効率効率言う奴に限って大したレース実績ないんだよねw >>418
thx
やり始めたしとりあえずしばらくは続けてL5を追加する
SSTはやってた 当たり前の話だが念のため
体にとって新たな刺激を入れ続けなければ伸びは必ず止まる
ってのはトレーニング理論の基本中の基本
誰にとってもこれだけやってりゃ良い的な方法論などなく体の成長劣化老化に見合う新たな刺激が必要
目標と体の現在位置とトレーニング内容が見合ってるか正しく見極めるのは専門家の域
ざっくり言えば本人が正確に管理できるのはトレーニングに何時間割くか決めて実行すること程度だな
あとは覚悟決めて納得いくまで試行錯誤しましょ >>420
実績の話をしたい人はこちらでどうぞ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552869913/ >>412
>>400が食いついてるのは600Wだぞ？
お前は有酸素で600W出せるんか、カンチェより凄いな >>418
sstがFTP向上に特化なんてしてないって言ってんだろ
Polarizedのほうが効果あるってエビデンス出てんの
>>420
富士ヒルゴールド余裕な
お前は？ ポラライズドっての？やってみようかな
zwiftでやるのがやっぱ良いのかな？
メニュー覚えるのも面倒臭い
スマートトレーナーじゃないけど良い？ >>428
ん？誰もお前に言ってないが？
それにSSTより効果があるならそれをやればいい
LSDでFTP向上を狙うのは非効率だって話 >>409
LSDなら6時間は必要だし、それでもFTPは上がらない。高強度練習しない理由はなに？ 中・高強度トレーニングする為にLSDで土台作るってんなら分かるけどね L5とSSTでインターバルすればヒルクライムらしくて良いんじゃないかな >>433
キツい練習嫌いな奴がサボる言い訳に使ってるだけなんだよね。1時間まったり漕いでFTPが上がるわけがない 今日の峠練でサイコンなんかチラ見する余裕すらない
きつすぎて下を向いている瞬間があるはずなのにサイコンのデータを何一つ覚えてないほど追い込んだ
こんな時に自然と使っているケンデンスが自分にとって最高率で最良なのかな？ >>436
FTPを大幅に超えた出力で短時間でバテる練習繰り返してやった気になってても無駄
FTP近辺で1時間耐える練習のほうが伸びる >>437
そればっかりやってたら頭打ちになるから
ある程度まで鍛えた人たちはL4のトレーニング比率を減らして
L5以上を混ぜると効果的というのがPolarized training まーた60分厨か
プロだって練習で使うのはせいぜい30分の登りなのに ＦＴＰが何の制約を受けているか？は人それぞれ違うよ
そもそもＶＯ２ＭＡＸ低いタイプとか
ＶＯ２高くてもＦＴＰ低いタイプとか
前者はやっぱり限界超える強い強度で心肺機能や馬力そのものを上げる努力しなきゃ伸びないし
後者はひたすらＦＴＰペースで筋肉内の代謝回路の活性度を上げていくやり方もある なんでケイデンスの質問がFTPやらトレーニングの話になってんだ？
こいつらほんと頭悪いし文字読めない >>380
楽しいよ。君も仕事が楽しいなら良かったね。
でも結局元のレスはなにが言いたかったの？ >>439
いやいや！富士ヒルでも60～90使うでしょ！ >>428
ゴールド余裕ってｗｗ
そこは「ゴールド取ったけど」じゃないの？
出たら取れるよ、なんて誰でも言えるがな パワトレの話ばっかだから効率がどうとかで荒れるんだよな
ペダリングスキルとかフォームを蔑ろにしすぎじゃね？ 俺はぼっちだからフォームを録画してくれる人もいないし、指摘してくれる人もいないのさ。 >>447
フォームは素人に見てもらうより、キチンとした人に見てもらわないと意味ないから、遠くてもセミナーとかに参加してみたら？ >>448
そうなんですね。探してみます。
フォームはともかく、ヒルクラのセミナーって全くないですね。以前探したのですが。 >>450
ヒルクライムの場合、ヒルクライムレースの前日のイベントでやったりすることがあるかも >>445
うるせーな
https://i.imgur.com/9qic7wN.jpg
sst,sstってそんなんだからお前ら雑魚なんだよ
弱いままでいいならずっとsstやったりゃいいけど、間違った知識で人にアドバイスしてるんじゃねーよ >>416
適当言ってんじゃねーよクズ
森本さんはローラー1時間でFTPが高止まりしたからペダリングやロードレース的な走り方の研究にシフトしたんだよ
彼もローラーやめてからFTPが更に向上したなんて言ってねーだろぼけ >>453
おっ
ある程度特定できるなこれw
暇な人ピックアップしておいてよ >>454
ゴールド取ったように見せかける方法
賞状をネットで拾ってプリント
手書きのメモをのせて写真撮影
リングの写真をネットで拾ってプリント。手書きのメモをのせて写真撮影してプリント。それを写真撮影。
メルカリでリングを購入してメモをのせて撮影。
以上で画像切り貼りチェッカーはパスできる
実名を公表してFBで5chのIDを投稿した人だけが本物 雑魚どもの嫉妬うぜえええええてめーらがいくらトレーニングしたところ表彰台なんて不可能なんだから適当にLSDでもやってろや クソザコのくせになんでトレーニングするの？
その努力実らないよ？？？？？ どうしても捏造認定しないと自尊心を保てない人多すぎだろ…
自分が速くなるのに必要なのは他人を認めないことじゃないのに ネットで拾ってプリントしたら画質大幅ダウンですぐバレるやん。
これは本物だろうよ。 >>468
Googleで画像検索してみ
高解像度の賞状がたくさんあるから >>469
画像はたしかにあるけど、印刷に耐えうる物はなかったな。 真贋なんてどうでもええやろ戦うべき相手は昨日の自分やぞ
敵を倒そうという弱い心が成長を妨げるんやぞ >>472
>453がインチキ写真で煽ってきたんだが？ 雑魚はその精神性からなるべくして雑魚なんだなあと改めて思った。 >>474
そう思うわ
>>445
うるせーな
sst,sstってそんなんだからお前ら雑魚なんだよ
弱いままでいいならずっとsstやったりゃいいけど、間違った知識で人にアドバイスしてるんじゃねーよ いや、拡大すれば判るけど、間違いなく本物だよ。
俺、印刷の仕事してるからすぐ判った。 どうしたクソ雑魚諸君
もう捏造乙としか言えないのか？
無様だねぇ >>476
あの画質の悪さでは無理
コラなんていくらでもあるんだから騙されるなよw >>428
1週間とか1ヶ月のスパンで各パワーゾーンをどれくらいの割合練習してるのか教えて
polarize trainingを推すってことは、そこら辺を気にして練習してるんでしょ？ フジヒルの賞状っていかにも感があってちょっとダサいな 弱者らしい惨めなクズだなw
お前らにゴールドなんて無理だよバーカ わたしは自分が弱い事を認められるので信じます
なのでその豪脚の一部でも分けてもらえないでしょうか？
片脚だけでも結構です
左右は問いません ビビってないで実名で威張ればいいのに、捏造写真で匿名とかw 誰でもできるわw 軽い人良いなぁ
俺もせめて65kgくらいになりたい… 痩せればええやん それだけPWR向上ののりしろがあるってことやで！！ 喜べ 意外と減量できるもんだよ。
俺は菓子好きで昨年夏70kあったけど、菓子を断って白飯も150gきっちり量るようにしたら今63.5kだよ。 特定とか真贋とかほんとしょーもないな
画像が偽物だと思う人は偽物だと思えばいいし、本物だと思う人は本物だと思えば良い
大事なのはそこじゃなくてトレーニング方法が正しいかどうかでしょ？
強い人がやってるトレーニングが正しいトレーニングってわけじゃないんだよ
それなのに画像あげちゃった俺もしょーもないやつらの一員だけど
>>479
これ以上情報出すと特定されやすくなるから詳しくは言えない
時間のない平日に高強度、週末は低強度とだけ >>491
strava公開してるなら特定できるかもしれない おいおい、ここはトレーニングのスレだぜ。レースの話はよそでやってくれ >>491
精神の病気？
うるせーな
sst,sstってそんなんだからお前ら雑魚なんだよ
弱いままでいいならずっとsstやったりゃいいけど、間違った知識で人にアドバイスしてるんじゃねーよ 一番不得意で嫌いなやつをやればええねん
おれはゴルビーｗｗ >>453のおかげで、
富士ヒルゴールドクラスの選手の中にも、
他人の練習にケチつけるようなクズがいるって証明になりましたね >>491
気にすんな
言葉なんて曖昧なものだから SSTってオフシーズンにやるベーストレの一環だよね SSTってFTP100％と90％の5分インターバルを連続40分以上ってことでええんかな？ 平日は、ローラーで30秒高強度インターバルとVo2maxインターバル。日を変えて交互にやって、土日は長距離を走ってる。 4日連続でL5以上か 若いってええのお(´･ω･`) 花粉が終わったら理屈は後回しでとにかく実走あるのみ >>498
あれ本物？
ネットでわざと煽って
自作の表彰状でいきった
アホかと思ったけどな わいも去年の賞状とメダル持ってるけど、絶対効率悪いことしてるから何も言えねえ 本物だとしても
上位の選手だからって
人格も高いとは言えない、
むしろゲスの良い見本ｗｗ >>498
あれは捏造
本名出さないのは全部インチキ こんなことやってたら強い人が離れて教えを乞う所じゃないわな
ネットでもリアルでもそんな性格してるから誰にも相手にされない可哀想な人生なんだろう 何を今更。
もう離れてる人ばかりじゃないか。
5chに有用な情報なんて無い。
ここでのやり取りを見て嘲笑されてるわ。 俺入賞レベルだけど有用な情報なんて期待してなくてヒルクライマー雑談スレみたいな認識だよ。他にそういうサイトないからな。自分以外の速い人もそんなもんでしょ？ 証拠出せと言って、出されたらファビョるさすがネーラー おいおい。所詮は趣味なんだかそんなに熱くなるなよ笑。楽しくやれよ。 最近ホントどこのスレにも精神病みたいな奴が湧くよな 身バレするのは山西さんだけでいいよ
彼は犠牲になったんだよ 強制収容所から生還したウイグル人「若い女性が毎日中国人に強姦され、拒絶すれば殺されている」(2018年10月19日 大紀元)
中国新疆ウイグル自治区には超法規的収容施設があり、100万人以上が強制収容されていると、米国務省や国連が懸念を示してきた。大紀元の取材に応じた、ウイグル族の出所者や家族は、施設内では拷問や撲殺、若い女性たちに対するレイ.プが繰り返されていると語った。 >>518
>>454
ゴールド取ったように見せかける方法
賞状をネットで拾ってプリント
手書きのメモをのせて写真撮影
リングの写真をネットで拾ってプリント。手書きのメモをのせて写真撮影してプリント。それを写真撮影。
メルカリでリングを購入してメモをのせて撮影。
以上で画像切り貼りチェッカーはパスできる
実名を公表してFBで5chのIDを投稿した人だけが本物 みんなトレの効果ってどう測ってるの？
俺は定期的に峠TTして一喜一憂してるけど >>522
そんな感じです
最終アウトカムはやっぱり実走のタイムかと
ローラーで鍛えて、実走はその成果の試しと、実走自体の楽しみ >>521
ゴールドなんて言わないから、なんかのリザルト使ってお前が実演しろよ
他人にそこまで要求するなら自分も出来るだろ？
できねーなら要求するな 雑魚どもの嫉妬と発狂の叫びが心地よいわぁw
ゴールドすら取れないくせに恥ずかしくないの？ >>522
おれも筑波山と赤城山で確認かな
あとはレース
近場に峠がある人はうらやましい 下痢ウヨどもは令和で盛り上がってるが命令の令とかいかにもアベらしいな
日本早く終われ >>524
ID:7+jZ0PRd から出せよ
口だけか？ こんな流れになってるのは安部のせい。今日の会見だって観てればこのスレが荒れるのも無理ないわ >>528
日本でも一番山が遠いエリアの人か
俺は関東の端っこだから秩父方面登り放題だね
1000m登って帰宅しても50km走るかどうか
デブなのにヒルクラの20分パワー計測が趣味みたいになってる >>403
SSTばっかでゴールドまでとれるようになるならスゲ～な！ >>528
筑波山はねーよｗｗ
信号で停車させられてバイク破壊されるクソイベ >>541
横レスだけど文脈からしてだけどレースじゃなくて普通に登るという意味なのでは
なんか最近条件反射的にレスしてるのが目立つな PWRを良くしたくて減量もしています。
減量するとパワーが落ちると聞きますが、PWRが良くなってもレースで結果が悪くなるようなら無理に減量する必要が無いような気もします。
平地ではなくヒルクラに限った場合の見解をお聞かせください。ほぼ初心者です。 >>544
初心者ならグダグダ言わずに月2000km乗れ >>544
人それぞれなんだから試行錯誤しながらやるしかないんだよ わかりました。５K程度減らしたいので様子を見ながらやってみます。 ほぼ初心者なら減量は意識しなくてもたくさん練習するだけで自然と体重減るので頑張りましょう
自然と減るのが止まったら身体の調子を見ながら更に減らすか維持するか考えましょう >>548
６４Kです。見た目はおデブではないですよ。
>>549
たしかに自然と減ってきました。 出張先で何もしないよりはマシかなって自重スクワット（正しいフォームで）
夕飯前100回/夕食後50回/寝る前50回とやってみたら案外手ごたえあったんだけど
普段から取り入れて効果あると思う？体重60、FTP250程度 VO2MAX3分と3分レスト×3て少し緩く感じるんだけど出来るなら回数増やすかレスト減らすかどっちが良いの？ >>554
サイトにはワット数を上げるとL6域になるからダメって書いてますが >>555
パワトレ本のL6設定が間違い
あんなもん信じちゃダメ
MAP（Maximal Aerobic Power：最大有酸素パワー）を計測してそれでやるべし パワートレーニングバイブルって読むの大変じゃ無いですか？
みんな一からしっかり熟読してますか？ >>556
ググってみたんですがMAPもFTP計測の方法ですよね？
20分計測とそれなりに違う数値になるんですか？ 俺は英語の原書の時代に読んだけど訳書も買ったよ
もう聖書扱いだから書いた本人も今さら引っ込みが付かないんだろうよ
L6 無酸素運動容量 121～150%
こんな糞設定は無酸素系のトレーニングを元々やっていた人間から見たら目を疑うレベル >>558
違う
MAPテストはMAPを測るためのテスト
その値に係数を掛けてFTPを推測する方法はどこかの誰かが作ったんだろ 俺のL5は360Wまでだけど、3分走だとそんなの無視して400W目標でやってるな
3本やると瀕死 >>560
ありがとうございます
みんなあの本を信じてると思ってましたが違うんですね
MAPを測ってどういう負荷でやると効果的なんですか？
よろしくお願いします ここの人ってスマートトレーナーでzwiftとかやってますか？
トレーニングツールとして良いんですかね？
今は普通の固定ローラーでやってますが別に十分だと感じてますがzwiftメニューでやるとより効率的ですか？ 普通のローラー練ができる人には必要ない
つまらなくてローラー練出来ない人のためのツール
自分の肉体をいじめて、鍛え上げることに喜び感じるやつには、むしろ邪魔
逆に気が散る 別に600w以上出したいわけじゃないから 3本ローラ 負荷装置 アクションブリッジで パワメあるだけで気持ちよく500wまで出せるからzwiftはかどります 一番安上がりと思うけどなあ バイブルにダメ出しする前に
そもそもＭＡＰとＶＯ２ＭＡＸが近づいてしまう世界で語られたトレーニング本を凡人の体で体現しようとする愚かさに気付け >>553
VO2MAX3分って普通７本じゃね？
5分は5本 8分で3本 >>569
MAPとVO2maxはド素人でもトッププロでも近い
お前みたいな崇拝気質が間違った情報を経典にしてしまうんだろうな
FTPの121～150%で無酸素運動容量が鍛えられる人がいるなら代謝系の疾患を疑うわ >>572 というか世界的な権威よりネットのどこかで一つだけ否定的な意見を見つけたら俺のが詳しいとか思っちゃうネットで真実くんの見本みたいだよねw >>549
体重67kgですが1週間のtss700位で痩せてきますか? 体重減少は食事が10割なのでTSS関係ない
週1000でも増量できるぞ 増量（フィジカルアップ）は週5～6でTSS700自転車のみ
減量は週7でTSS350（＝毎日SST1時間）と市営ジムでの1時間筋トレも気分次第でちょこちょこ入れる SST を1時間行ったら余裕でTSSは80を超えるんだが すまん350は無いな、70TSS/日だから500弱だ ここ最近、食事前の糖質が不足した状態でトレーニングしてたら勝手に体重落ちてきた
練習後に食事するので吸収が良く回復も早くなる
同じ練習するにもタイミングが重要なのかもな FJT氏も絶食トレーニングやってるな
何気にE1でも上位レベルでビビる 仕事から戻ったらまず、飯を食いたい。
食わずにワークアウトなんてできない。
力が出ないんじゃないかな。 普通に晩飯前にローラー回してるわ
糖質依存すぎでは 飯くわずに回すの試してみるよ。
今日はftp測定日だから先に食うけど、明日のワークアウトで食わずにやって異状が発生しないかみてみる。
心拍あがらないとか、足ツルとかありそう。 >>566
スマトレ使ってないなら鍛えてる気になってて全然鍛えられてないパターンだな
スマトレ自動負荷で死ぬほど思い込めば実走で飛ぶように走れるのに おれも週500くらい
L5インターバルや95%一時間やったら次の日は脚がだるくて無理 前に食べずにワークアウトしたけど、これ辛すぎワロタwだったよ
もう若くないし、無理はしないのだ sleep-lowで朝L2を90分程度なら効果ありそうだけどそれ以上の強度はただの苦行だと思う 普通に飯食べずにローラーで3時間L3とかやるけどな
zwiftありきだけど 数年前に耐低糖トレーニングしてるってこのスレに書き込んだら無駄なことしてんなあと噛み付かれたのを思い出した
もう有用性が出回ってきてしまったのかな.... 古代ギリシアにおけるデマゴゴス(民衆の指導者，転じて民衆を扇動する政治家)による民衆操縦のための宣伝･扇動が原義の言葉はなーんだ？ オレが書き込んだ有益な情報、スゴいです、憧れます！ プランクってヒルクライムで役に立つと思う？
ロードレースなら意味ありそうだけど、、 >>579
私は平日は40から50TSS/日です。 >>595
高強度でペダル踏み込む場面なら97%だった出力が100%になる効果はあると思うぞ
FTPを元に淡々と登るならやらんでもいい
異論は認める 低糖トレって有効なんかね。ヒルクライムなんて長くても70分かからないんだし、水分に糖も入れてるからそこまでしなくてもいい気がするんだけど >>601
プロの糖質制限はケトンとかいうの取ったりしながらやってるんでしょ？
普通にやったら明らかにパワー落ちるし、手が痺れて力が入らなくなるから俺は怖い 体重減らすのには有効だけど日本のヒルクライムレース単体で考えたらあまり必要ないかもね
沖縄ニセコなどのロードレースや台湾のタロコみたいな長時間のレースまで狙うとなると必要 ちょっと思ったけど、逆に高濃度酸素トレーニングってどうなんかな？
500W30分とか漕いでもう肉体全体が凄いことになっちゃうみたいな >>605
低酸素テントトレーニングとかはあるけど 昔、ハンカチ王子が疲労回復で高酸素カプセルに入ってたな >>573
世界的権威（）よりも無酸素パワトレ経験者全員が121~150%は糞設定だと現実分かってるよ
クライマーが無酸素を軽視するのは当然だけど、分からないことまで口出ししない方がいい
世界的権威（）の二の舞になるからｗ L5 5分×5セットを完遂出来ないままFTPが上がってまたL5が完遂出来ないけどFTPが上がって～
を繰り返して今まで来てます
未だにL5を成功したことがないww >>605
今の大気の酸素濃度でも酸素交換する力はほぼ100パー使ってるじゃなかったっけ？
回復カプセルみたいのあるけど効果あんのかね >>602
トレックやスカイがやってる低糖トレーニングとケトジェニックは別物 >>580
確かに夕食前に回して、夕食食べると吸収早くて太らないね！ 食わずトレーニング→パワー出ない→消費カロリー減→食う→マックス吸収→デブ
じゃないの？ 俺は食ってからワークアウトだよ。
食後30分後くらいからまわすとグルコーススパイクを回避できるんじゃないかな。 なんでレース3時間前には食事を終わらせるべきと言われるのかを考えてみようか >>626
胃の中に固形物が残っていると邪魔だから。ロングレースならレース中の補給は当たり前 ヒルクライムのペダリングって、平地と一緒？
ついつい、ヒルクライムはいつも力んで踏んじゃってるんだけど… >>627
それだけじゃないよ
吸収しきれないからだよ
いくらレース前や途中に十分なジェルを飲んだとしても、数時間前にしっかり食事してからの出力やスタミナには及ばないね >>628
違うらしいローラー練習もキッカーじゃないと意味ないて言ってる人もいるぐらいだし >>616
脚質だからFTP向上最中なら気にしなくていいよ
俺はそれ余裕だけどSST20とかは地獄に感じてたし >>630
多分、ローラー練で登りのトレーニングにはならないって言われてるのはそこだと思う。
ローラー練で上がるのは心肺機能、持久力。
クライム使えば登りの体幹トレーニングも培われるから、そう言われてるんだろう。
山、峠に走りに行けって言われてるのと理屈は同じ。 そう聞くとkicker &クライム欲しくなるけど高いわ 固定ローラーだけどハンドルが動かないって結構違うよな まあ、心配機能と持久力が鍛えられたら登りも速くなるけどな ローラーでもクリスクロスは
山登りに近い感覚が有る。 固定ローラーってフレームが逝くって聞くけどどうなん？
エンドがカーボンだと特に >>601
トライアスロンや24時間マラソンとかだと相当注目されてる
トレ後の補給が糖質じゃなくて脂質とか補給も脂質で体脂肪の組成に近い？オリーブオイルとバターを一対一で混ぜた物を使うとか色々とすごい
トライアスロンの神と言われてる人も昔は糖質一辺倒だったけど今は完全に脂質代謝にチェンジ 5時間とか越える長時間競技はどうあがいても筋グリ枯渇するから
脂質代謝も使えるようになっとけや、そのためには普段から低糖トレやれよってことか
最初の1ヶ月はキツすぎてトレーニングにならんけど徐々に慣れるらしいな
俺脂好きなんだよな、これ極めたらボトルにオリーブオイルとか入れてもいいのかな？ >>640
是非トライしてください。レポート待ってます >>640
糖質補給すれば血糖もグリコーゲンも補充される >>639
その神って人が糖質で神と呼ばれる成績出してたなら糖質でも脂質でもどっちでもいいんじゃね 24時間マラソンで世界チャンピオンになったこともある石川佳彦選手とかガッチガチの糖質制限やってるな
この人フルマラソンもサブ2.5だからスピードもある >>645
その人は一回目は挫折して再チャレンジして大成功したとか
デメリットは食費がかかる事って言ってるね >>645
n=1の個人の話ではメソードが正しいかの証明にはならない
村山さんが酒タバコやってて速いから酒タバコがいいということにはならない 時坂峠にいるがアラフィフの俺にはきつかった
運動不足だからしゃーない
しかし自販機もないな
https://i.imgur.com/PulPsaq.jpg >>646
それは小谷修平選手じゃなかったかな
あの人もケトジェニック 脂肪燃焼出来るかどうかは、身体の使い方と普段の練習内容によるところが大きい気がする
大腿四頭筋使わなきゃ無限に走れるだろ >>652
ありがとうございます。週間tssは700は超えるます。平日は40程度です。 >>651
5分走とかでL5以上なら意味あるじゃない？ 少しでも意味あるっしょ
それがTSSという指標なんだろうし、意味考え始めるとまた根本的な話になってくる 頑張るためじゃなくて頑張りすぎないためのものなんだよなあ 皆さんは1週間での目標のtssはどの位ですか?土井選手は週間tss700行ったら休息日に充ててますよね。 土井ちゃんは週間700tssじゃなくて3日で700tss稼ぐんだよ
3日走って1日レストそれの繰り返しや
週間700tssでブエルタ走って日本一になれるなら苦労はしねぇよ >>657
800を設定してるけど、回復追いつかなくて、平均670
TSSは目標にしない方がいいよ >>639
それって糖質足りなくなるからだよね？ヒルクライムには必要ないんじゃね？
俺の理解不足だったら申し訳ない ケトジェニックに関してはまだ研究が少ないからね
ウルトラマラソンやトライアスロンでちょっとずつ検証されていくでしょ 優勝とかいいから
若いときに自転車レースなりマラソンレースなりやってればよかったな 寒いと全く峠でタイム出なくね？
ベストパワーだったのにベストタイムじゃなかった >>663
ロードレースならともかくヒルクライムだと時間が短すぎてそのまま持ち込めるもん？ 冬は空気が重くて空気抵抗がでかくてタイムが出ない
冬用ウェアの抵抗が夏用に比べて大きいのでタイムは出ない
毎冬になると必ず言ってるなぁ たしかに脱いでみると汗を含んでずっしり重い。
これではタイム以前の話だと思う。 TSSってまったりと長い距離を走ると普通に大きくならない？
外で半日走ると割と簡単に150とか行くけどローラーでそれをしようとすると中々頑張らないとキツい
ローラーだとSST一本で30程度でしょ
5mレストで3本やってやっと90
これだけでお腹いっぱいになる TSSなんてIFと時間だろ？
ローラーでずーっとL1～L3してりゃ勝手に増えるさ
ロングライドのゾーン別走行時間見てみるとL4以上が思った以上になかったりねw SSTの話をしてるつもりなのにTSSって言ってて仲間を混乱させたことがあります そりゃ使わなければ消耗もしないし回復も気にしなくていいだろうさ >>675
TNKの股間に玉は一つしかないし、、、 >>657
>>659
土井選手は休息日も自転車乗ってるって言ってんじゃん
1-2時間軽く回しに行くそうだ
ちゃんと本読んでるなら知ってるだろ
休むんじゃねえぞ たぶん書かれてへんことやけど。
クライマーたちのやってるバーテープ巻かん文化は真似したらアカン。
過去に俺も先輩方を真似てやってたけど愚行やったと猛省してるし、悪しき流れを断ち切りたいと考えてる。
全く持ってその通り、あとグローブも必ずつけるべき 老害はツイッターのリンクの貼り方もわからんのかよw サイクルウェアやビンディングよりグローブの方が安全的に重要だと思ってる じゃあお前ウェア無しの全裸でヒルクラやってみろよ！
危険が人物するだろ！！！ ペラペラエアロスーツに安全性もないわな
着るだけ無駄
公然猥褻ギリギリってどのくらいかな？
トライアスロンみたいにビキニパンツだけはOKかな？ ちゃんと隠してるのでなんとかの罪とは言えないですね レーパンの下はノーパンだが、ノーパンクタイヤは使わない パッドの厚み>普通のパンツ+ハーパンの厚み
なんだし布1枚多く履いてるからって安心してんじゃねぇぞ ヒルクライム完全攻略の本買った人おる？あれどうなの？ >>696
アマゾンのページに載ってるセッティングやばすぎ
平地や下で死ぬわあんなの スマホとリンクさせて抵抗が発生するリアホイールとかできねーかな。CRでもL4のインターバルできるのに 神奈川の境川には自動車のタイヤを引いて走る自転車乗りが出るらしい >>697
あぁん？
サドルを落としたハシケンさんdisってんの？ >>699
昔リアブレーキ辺りに装着する固定ローラーみたいなんがあった 富士ヒルはじめ殆どの大会でヘルメットグローブ着用は安全性うんぬん以前に大会ルールに書いてあるからな
レギュレーション守らないなんてやってることノーヘルやドーピングとなにも変わらんと思うが
上位勢わりと堂々と無視してるけどその神経が分からん ヘルメットかぶってなかったらさすがに止められるだろうけど
ルールに書いてあるグローブもちゃんと取り締まってほしい。
チャンピオンクラスでも守ってない人いる チャンピオンクラスは見逃されてるのかな？と思ってたけど、関係ないよね…。
グローブ着用してない選手はペナルティでタイム1分くらい遅くしよう(提案) チャンピオンクラスはほかの手本になる走りをしてもらいたい
グローブもバーテープもしっかり装着して模範になるような走りをだね >>688
全身ボディペイントなら、パット見ではOKかもしれない。 俺は安全だからグローブをしているわけではなくてルールだからしているだけだがな
バーテープはルールにあるレースを見たことがないのでどうでもいい バーテープじゃなくてバーエンドの処理が問題なんじゃないの？
バーテープ自体が安全と何か関係あるの？ グローブは規則に書いてるから守ってる。ノーグローブなんているのか。晒せよ 俺皮膚つけてるんだけど骨でハンドル握ってる奴なんているのか？ >>714
本当にそんな程度のことだったら表面に滑り防止の処理すれば済むがな >>718
そりゃそうかもしれんが実際してないだろ？ でもケイコは回復してるみたいじゃん
小室哲哉も頑張ってるし
マークパンサーは知らね ネタで書いたけど
マークパンサーって八ヶ岳に住んでるんだな グローブとかバーテープつけない理由は軽量化ってこと？ 世の中にはバーテープも買えない貧しい人もおるんやで >>727
なんだよ～
もったいぶってないで教えろよ～ >>730
体に感じる重量感が違うってことだろ
マジレスすると、落車すると手の平面のグローブ結構破れるよ 下りで転倒したとき素肌が出てるところが傷だらけになってたまらんかった
指の関節とか膝とか股間とか 良い天気ですね
今日は大物ねらいですか？
隣に竿出しても良いですか？ >>696
クロストレーニングとしてのランニングは有効だってさ >>739
足壊すだけ
逆にランナーがバイク乗ってクロストレーンングするのは意味がある。
足を壊さずに心肺鍛えられるから 規模の大きいマラソン大会のお祭り感は富士ヒル凌駕してるしあれはあれで楽しいね
今年は湘南マラソンに絞ってるけど余裕があれば色々出たいわ >>742
うんまあハシケンさんに忠告してくれば？ クロストレでランニングやってたら、10km34分台まで走れるようになった。
ヒルクライムは現状維持 >>742
心肺鍛えるなら圧倒的にランの方が効率良いよ 冬場はマラソン大会出てる
今シーズン初めてサブ3達成したよ >>745
走れるようになったって簡単に言えるタイムじゃないw
凄すぎ >>745
走れるようになったって簡単に言えるタイムじゃないw
凄すぎ 何年か前の雑誌にはトレイルランが有効とか書いてあったな
実際やってみると筋肉痛で数日まともにトレーニングできないが 膝を壊すってのも大抵はラン初心者が身体が出来てないうちに速いペースで走って壊すケースが大半だしな
ランは自転車よりスキルいるからな >>755
初心者が軽量レーシングモデルの靴を使って、疲れた時に膝が内側に倒れだして壊れるパターンが多い 本番ではミズノのクソ軽シューズ使ってるけど裸足で走ってるみたいだもんな ランで膝壊といやO脚の人も多いな
アスファルトは全力で走るには衝撃反発がでかすぎる 膝下は脱力って言いますけど
FTP周辺でもそうなんですか？ >>749
>>754
ありがとう。なおヒルクライム(ry
>>751
陸上跳躍系だった。 ハシケンさんの本気になってるんだけど、Amazonレビュー一個もないのがなんかひっかかってる。
ちょっと前に出た、ヒルクライマー本は割と直ぐにレビュー上がってたきがしたけど。 >>762
上位アマの機材が細かく紹介されてたりなかなか面白かったよ
田中選手のオフとシーズン中の体重差にビビる >>764
明日から本気出すとかそういう系じゃね？ 本気出す本気出す言うてても、人にはどこからが本気かわからんからな まあ、ハシケンヒルクライム本は、dマガジンのおまけで載るだろうから待つわ >>773
早い情報は正確性に問題がある場合が多い 昔コンビニのバイト面接に行った時に「情報」について30分も偉そうに説教くらった事思い出した
数年後コイツの遥か雲の上の存在になるのが履歴書見ても分からなかったんだろうなバカだなこのオッさんと思って許してやった >>775
企業とか絶対できないタイプか
自転車も弱そう トップアマはその貪欲だよな
取り敢えず試してみるって言う意識があるというか
スリープローなんて今更やるのはもう遅いレベル 人と同じことやったらもう後は才能の話になっちゃうし
過去の自分に勝つとか言ってる程度のクソザコはもたらされる情報を口を開けて待ってるだけでいいと思うぞ スリープローなんて3年前の研究だしなぁ
アンテナ低いとこういうところで差を付けられる >>783
同じく、だがしかしローラー効果で平地ロングがやたら速くなってる
ヒルクライムまったく・・・ エンデュランス系は脂質代謝がトレンド
体脂肪を利用して限られた糖質はここぞと言う時のためにとっておく >>786
トレーニングは低糖質
本番は糖質摂取というスタンスのチームスカイに一言 フルームがローカーボトレーニング始めたのって2011年だっけ？
海外記事をだいぶ前に見てうろ覚えだ 頭ごなしに否定するか、まず理屈はどうか考えるかでその人のレベルが知れるよね FJT氏エアロロードでE1のタイムトライアル3位に入っててすげー
周りはTTバイクだらけなのに
あの人もブログでスリープローやってたな 中国の少数民族弾圧
http://kenjya.org/china5.html
これ以降、中国によるチベットの植民地化が進められた。見せしめのための処刑が当たり前のように横行し、
尼僧の強姦、女性に対する強制的な不妊・堕胎手術まで、ありとあらゆる方法でチベット人の抹殺が図られた。
イギリスのＭＩ６（情報局秘密情報部）は、中国がチベット人やウイグル族の政治犯を使って
筋肉増強剤などの人体実験をしている事実を公表した。
ペマ・ギャルポ氏の話によれば、チベットでは家族が１人も虐殺の目に遭っていない人は見当たらない。
そのような扱いを受けても、彼らは決して武力で抵抗しない。
たとえば、女性に対し、性器に電気棒を突っ込んだり、
天井から身体を吊して火で焚き付けたりといった拷問が行われた。
階級闘争と称して、子供に親を批判させ、挙げ句の果てには”親を撃て”と命じる。
子供からすれば目の前にいる人民解放軍が恐ろしいので、やむを得ず自らの手で親に手をかけてしまう。
拷問に使う電気棒には、警棒タイプの物から、牛追いに使う大型の物まで様々な種類がある。
耳の穴、目、脇の下、性器、肛門などに押しつけた。
獰猛な犬をけしかけて噛みつかせたり、足首の関節をハンマーで叩く。
指の爪の間に竹串を入れ込む。釘付きのバットで殴打する。
血液を抜かれたり、背骨から体液を抜かれることさえある。 ローラーの時よりヒルクライムTTの時は前乗りになるからレースの時は5mmほどサドル上げて、少し前にするけど、皆さんは普段とレースでは位置変えない？ >>789
「新しいから」で理屈抜きに導入する人が入ってないぞ >>792
ヒルクライム専用車は平坦TT専用車より後ろ乗りにしてるから普段と位置変えないよ SST20分、5分レストを3セットやってるんですがこの後に3分VO2max3分レスト5セットとか出来るならやったら良いんですか？
色々混ぜるのは効率良くないですかね？ 近いのやってる。どっちか伸ばしたい方に特化した方がいいっぽい。
あとSST一本20分は短いと思う。トレーニング関係の情報あさると、SST負荷30-40分、レスト5分でってのが多くない？ >>796
長くするメリットを説明できる？
トータルの滞在時間が同じなら何分に分けようが変わらないだろ ヒルクライムのポジション論でリーチもスタックも全然違うTT車を持ち出して
「ヒルクライムでサドルの前に座るのはありえん」
とかわけわからん発狂してた子懐かしいな
ハシケンさんの本読んだら余計に発狂してそう 背が高いか胴体が異常に長ければサドルの位置を変えずとも前傾度合いで重心の移動幅が大きくなるから必ずしもサドル先端に座るべきとも言い切れない
わざわざサドル引いてペダル荷重を弱くする理由もないが >>801
サドルレスで走るなんてリアル鳴子くんやんけ >>797
マジですか！
じゃあSST5分ごとにレストいれてもいいですか？ >>787
ツールのレースって1時間くらいで終わるんだっけ？ >>798
いや、いつも常駐してるけど
>>798
なんでIDコロコロするの？
2行目はお前が脳内変換した台詞で俺はそんなことは言ってない
平坦TTと登りTTでは平坦の方がサドルを前に出すという常識を述べただけ
発狂してるのはお前 >>792
モアパワー兼松さんはロードレース用とヒルクライム用でサドルの位置変えてるように見えるし普通かと
ヒルクラ用はかなり前乗りだね 勾配に合わせてサドルの前にお尻をずらすなんて常識すぎる
ハシケン本にも書いてあるけど誰でも知ってるでしょ >>808
平坦TTについて無知でしたって素直に認められない
俺を笑うことでしか自我を保てない
>>809
ロードレースに比べたらヒルクラは前乗りになるね
俺が比べたのは平坦TTだけど えーと平坦TTって何？
タイムトライアルバイクのことを言ってるならあのフォームは出力低下と空気抵抗の低減を天秤にかけてああいう形になってるわけで
ロードレースやヒルクライムレースとごっちゃにするのは頭おかしいよ？ ＞>>792
＞ヒルクライム専用車は平坦TT専用車より後ろ乗りにしてるから普段と位置変えないよ
＞>>809
＞ロードレースに比べたらヒルクラは前乗りになるね
＞俺が比べたのは平坦TTだけど
www で？wwww
ヒルクライム前乗り君はレース実績あるの？wwwwwwwww
偉そうに批判してないで症状の一つでもアップしてみろよ雑魚w >>812
ごっちゃにしてないから明確に比較できるんだが
>>813
何もおかしくない
サドルが前にある方から
平坦TT＞ヒルクラ＞ロードレース
>>815
ではまずあなたの平坦TTの実績をアップしてくれないか？
偉そうに俺を批判するなら >>816
ノリで援護射撃してやったのに草
ちゃんとレス読んで >>815
あーゴメン、あなたはヒルクライム「前乗り君」を批判したのか
顔真っ赤で書き間違えたのかと思ったよ、ゴメンね ヒルクラのポジションの話してんのにロードレースのポジションじゃなくTTバイク持ち出してんのかこいつ 現実としては5センチルールあるからTTもヒルクラも同じサドル位置になるんですけどね >>819
つ鏡
>>820
平坦TTやらないあなたにしたら想定外の話されて面食らったんだろうけど
「普段」から平坦TTの練習してる俺が>>792の質問に答えるとTTバイクの話は自然に出る
>>821
TTバイク持ってるか？ >>823
ほんとだね
平坦TTについて無知でしたって素直に認められない病気なんだろうな >>795
色々混ぜるんならクリスクロスでいいんじゃね？ >>825
無知を認められないのはｷﾁｶﾞｲとまでは行かないんじゃないか？ ヒルクライム用ににサドルを前に出すべき？って質問に対し
TTバイクの方がサドル前に出てるから必要ないという返し
その後ロードレースよりはヒルクライムの方が前に出るよねとブレまくり
意味不すぎ 勾配による重心の変化に対するペダル荷重のズレってのを考えないとこうなっちゃうんだろうな ヒルクライム用にサドルを前に出すべき？
出したきゃ出せばええがな(´･ω･`) 個人の自由
おしまい >>831
一時期やってた
お尻から背中までの筋肉が使いやすくなる
ただパワーが上がってきて、足の筋肉を思いっきり使っちゃっても、頂上までもつようになって、辞めた
大きな筋肉使えてない初心者は一度試すといいよ
足を一切消費しないで頂上まで登れる体幹が作れる >>828
まーた得意の脳内変換か
ヒルクライム専用車だからヒルクラ本番でもサドルの前後は変えない
平坦TT専用車のサドルはヒルクライム専用車よりもサドルが前
ロードレースはヒルクライム専用車よりサドルが後
俺の話は全くブレてない
>>829
こうなっちゃう？
同じ人間が同じ脳内変換をしている証拠だな つまり>>792はTTバイクとロードバイクを所持していていると分かってるんだね
すげー >>833
確かに楽だけど体重をペダルに乗せ難いのでパワーが出ないんだよなあ
やっぱり坂でも体重をうまく使えるようにある程度前にセッティングしちゃうわ >>836
俺は>>792がTTバイクを所持しているとは思っていないな
また得意の脳内変換か
俺が平坦TT専用バイクを持っていることは最初のレス>>794で明記している
>>792は「普段」との違いを聞いており普段から平坦TTの練習をしている俺はああ答えた
>>792の普段がどうかなんて知らん
>>838
俺もお前のIDコロコロにもうウンザリだよ >>792のレスに対して>>794の返しって、俺はTTやってるぜって言いたいだけのキチガイだよな
ローラーでの練習とヒルクライムレースでのセッティングとは一切関係ない >>840
俺はTTやってるぜと言いたかったのはその通りだね
で、それを言うとなぜｷﾁｶﾞｲになるのかな？
兼松さんがロードレースやってる話を出す人を俺はｷﾁｶﾞｲだと思わないけど >>842
なんで狂ったようにIDコロコロ変えてるの？ 自分がおかしいって言う自覚はあるのに意地で後には引けなくなっちゃった感じかな
それならまだ救いがあるけど真性だったらどうしようもないな 以前のヒルクラ後ろ乗り君から全く成長してなくてクソ笑った 仲が良いなぁみんな。
側から見てて何が面白いのか分からん
意思疎通できるってことは考え方が似てるって事なんだろうな >>833
というか、前乗りで普通に大きい筋肉とやら使えるから、もう後ろにする必要がない
欧米選手とか足の大きさと脚の長さ考えるとすげー前乗りだからな
ただ日本人があれと同じ度合いの前乗りをやると登り以外で支障が出るので難しい
ステム短くして超詰めたポジションにしてなんとかバランス取れるような感じ >>851
その辺の感覚が身についたら、どんどん前に出していく流れになるわね
初心者がいきなり前乗りから始めると、体幹使わずに太ももだけで登ってしまって、すぐに力尽きる
長い上りが登れないってレベルの人は試したほうがいいって話だね
5年で4センチ前に出たよ、俺はｗ うおおこの時期に都民の森50分切り
めっちゃ調子いいけどハルヒルまで持つかな... クソザコ共がイキってて草
結局お前ら富士ヒル65分すら切れないんだろ？ 今年もそろそろレース開幕だけどどのレースで開幕戦やるの？ みんもり50分で凄いって・・・
このスレのレベルが知れるわ レースじゃなくてしかもソロで50分切りは充分速いだろ 膝痛（腸脛靭帯炎）発症してしまったんですが膝に負担かけずにできるヒルクラのトレーニングってありますか？ そもそもローラーは別にフレーム用意してるし、普段から前乗りしたりして、レースだからとフィット感を変える様にはしない。 >>863
あー水泳いいですね
近所に温水プールあるんで通おうかな スイミングスクールは良いよ
ピチピチギャルのハイレグビキニを見ながらトレーニングが出来る
多分 プール高いよね。ジムにあるとこ行った方がコスパいいでしょうか >>790
4位の人のほうが、装備的にはヤバイと思う。 >>867
>ピチピチギャルのハイレグビキニ
平成初期感 そしてスイミングスクールはおろか市民プールにもそんなのはいない
今みんなスパッツタイプやで ホテルのナイトプールに行くんだ！女子会プランがある所！ 山に行く
追い込んで苦しくなったからマスク取る
大量に花粉を吸い込む
アナフィラキシーでのたうち回る
また今年もやってしまった 夕方行くとちびっ子達がたくさん見れるよ！
コース半分占拠されるけど 今年の富士ヒルでゴールド狙ってる人はやはり5倍ある人達？ 今年は富士ヒル55分切り狙ってる
単独じゃ若干きついかもしれないが誰か乗ってくれれば普通に行けると思う >>880
55kgクラスの軽量だと5倍でもきつい マジメに減量して58kgで走って71分
翌年減量しないで66kgで走って66分
富士ヒルは軽さよりパワーだわ ヒルクラはクライマーよりオールラウンダーの方が有利だからね ヒルクライムは最低重量を自転車含めて100kg以上にしろよ
デブを差別するな 土日追いこんで各峠でPB更新したのはいいが右膝に違和感
たまにポキポキなるのとチクッとするけど軽い炎症っぽい
回復走で軽くクルクル回すより安静にしておいた方がいいんだろうか >>890
炎症なら動かさないほうがいい
体幹トレーニングに切替えろ 数年前減量しまくって富士ヒルクライム撃沈した奴いなかったっけ？ >>887
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり便利なアプリですのでよろしければご利用下さい サドル高の設定が定まらん
低めにすると調子がいいと思ったら後日高い方が感触よかったり逆も然り
係数でいうと0.87～0.885くらいで変動してる >>898
筋肉の柔軟性でかわるよ
疲れて硬くなった筋肉と、休息充分で柔らかい筋肉では
気持ちいいポジションがかわる
感覚に任せてると、永久にポジションは決まらないよ 女子のガチ勝者が16分台だかなのに、初参加の子が12分台だったじゃん
あれってスタート順の違いによるドラフティングの影響？ >>903
富士ヒルのことなら彼女が速いのはわかっていたから周り固めて運んだと聞いた
本当かどうかは知らん >>905
固めて運んだかまでは知らないけど、引いてもらってたよね
あと出走のウェーブも本来のウェーブより前のほうで出てたような こんなんより
近藤さんのほうが女子では怖い
気を抜いたらやられる 周りの援護があったにしても女子で1時間12分はすごいな
俺より全然速いわ >>777
もう勝ち組になって何年も経つよ
自転者は地方のレースで優勝した事はある
入賞はいちいち数えてない >>913
峠のベストタイム見ると拮抗してるからなぁ
でも篠さんの方が短時間アタックに強いね
ソロでも安定してタイム出す根性あるみたいだし
ただ1時間超えるレースでの持久性はひたすら軽いほど強いイメージ 富士ヒル4.5倍でトレイン乗れたら65分もいけなくはないですかね？ >>917
キレイな嫁と可愛い子供いるし
広い庭付き新築一戸建て新車2台だか何か？
お前とは違うんだよ >>917
ロードバイクだけが我が人生であった…… ストラバのフォロワーみてるとリア充ばかりだよ。
リビングがみんな広いね。俺みたいに廊下でやってると画像はあげられないよ。 キッチンで扇風機回したり廊下や玄関の外でローラーやってる可哀想な父ちゃんも見るけど >>922
インスタ映えの為に、撮影用の部屋を貸してくれるサービスあるんやで(マジで
ついでに友達役も用意してくれる >>920
彼女すらいないワープワだよ
お前とは違うんだよ >>924
そのサービス使って俺もリア充になってみたい。紹介してくれよ。 横からだけど
>>920 VS >>928 だと
>>920 が人間的に負けてるよw けんた一味が伊吹山ヒルクライムに集団参加するらしい。注意しろ >>919
富士ヒル実測で4.5倍出せるなら余裕でいける
FTPが4.5倍なら無理 >>933
チップ付け替えて、替え玉記録とか出しそうだなw 俺、替え玉記録は6杯までかなあ
飽きたら途中でニンニク入れたりで味変して 富士ヒルや乗鞍のような大規模大会の場合、受験と同じく偏差値が出ててびっくり。
それで思ったんだけど、残り二ヶ月を切って練習する意味のあるのは、PWRが所定の数値に達している人がそれより落ちないようにするという意味なら理解できるんだけど、全く足りない人が練習しても意味が無いような気がする。
FTPなんて月に5Wも上がるわけないし。
さっさと気持ちを切り替えて来年を目指した方が良いと思うのだが。 >>938
いいなぁ食っても太らないタイプなんですね。自分は食った分だけ太るし胃も小さいので替え玉１つで満腹です パワー一定で走ろうすると段々軽いギアにしてケイデンスで稼ごうとしている。結果、足がつるパターンなんですけどそんなもんでしょうか？ けんた達がまさかのヒルクライム業界参戦とはな
まあでもヒルクライムのアプリ運営してるくらいだから当然と言えば当然か
日本のヒルクライム好きはこれから震えて眠れ けんたさんに負けるようなクソザコがなんかほざいてる youtuberの乞食雑魚がタイムいくつだすのか見物 >>958
チップ入れ替えて早い人のバイクにつける
過去にこれで表彰台に登って、バレたやつが居る 富士ヒルゴールドの記録漁ってみると実測5倍必要なのは単独でって事？
トレインで登ってる人は4.5倍以上あれば行けそうに見えるんだけど 一つ前のウェーブで出走して表彰台立った奴とかもおったよな けんた達はヒルクライムで優勝するのが狙いではないだろうなw
ヒルクライムレースを通じて、フレームのファンを増やしたいというのが狙いだろうよw >>961
5倍ってのはローラーとか、実走でも標高低いところでの値じゃないかな
スバルラインは9割くらいにパワーダウンするので、スバルラインの実測は4.5倍弱でゴールド >>923 とか
ローラー使ってる人って一軒家住み？
集合住宅で使って苦情とか来ないのかな
来てもガン無視？ >>965
GTローラー負荷マックスなら安アパートでも大丈夫
心配ならダイレクトドライブ けんたさんも仕事とはいえ、こんなキモオタしかいない種目に来なくて良いと思うんだが
まだクリテリウムやエンデューロの方がマシに思う >>965
鉄骨鉄筋コンクリートマンションだから相当無茶しなければ室内で余裕
いちおうGTローラーで振動対策してるよ フレームの連中散々やらかえしてるのによくイベント顔出しできるな
向こうも仕事というか、散々投資してるから働き続けるしかないんだろうけど ケンタ以外マジで知らんぞｗ
それも先日の事件で知ったわけだが けんた率いるフレームは、今回のヒルクライム大会で、自社のヒルクライムアプリのプロモーションが目的らしいぞ >>975
あと高級バイクのYONEX乗っでるモコさんも有名だよねー あんなの全く有名じゃないですよ
登録者数だった5000人w 富士スバルライン行ったことないんだけど
山伏峠（埼玉）の5倍ぐらいタイムが想定タイムってことで良い？ 長さ違いすぎて指標にならなくないか
秩父なら近所にもっといいのあるだろ >>982
あまり遠出しないのでわからないけど奥多摩湖側から登る風張峠の2倍とか？ スバルライン行っちゃえよもう
車でも電車でも日帰り出来るっしょ >>940
あたまわるすぎてびっくりするなあ
そんなもん常にトレーニングし続ければいいだろ >>983
東京ヒルクライムOkutamaの優勝が25分
富士ヒル優勝が57分 コース半分ヒルクラとは言いにくいけど普通に都民の森でいいんちゃう
55分くらいでシルバーだっけ？ >>987
ほう。。。
タイムがヤバいわ俺の3分の1以下 お前らってやっぱり時代遅れのリムブレーキ使ってんの？
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