【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131

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1ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:10:50.78ID:pX/uas7A
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/

2ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 17:44:36.28ID:Dm4nWaEW
1乙

3ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 17:56:02.82ID:yuY7Q0Hg
>>1おつ
無事故で行こう

4ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 18:01:06.82ID:NxK6qVul
>>1

NHK受信料は不払いで

5ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 21:23:43.85ID:r8TUVq2R
前スレ>>998
そうやって徐々に全国の道路整備のついでに自転車を車道に誘導するために
「まず法律を作った」
しかし法律で決めたからと言って
「明日から自転車は車道ね!」
なんて普通の脳みそしてたら無理なのは法律作った当人たちもわかってる
だから警察も歩道走行に甘いっていうか甘くしろと通達されてる
日本中の整備なんてすぐには無理だから今は安全度的に歩道走ったほうがいい道路と車道走ってもいい道路が混在してる
この状況は全国の道路が補修ついでに整備し直される30から50年後まで続く
つまりこの時期は「とにかく車道走れ!」なんてのが無意味だって事
場所によって道路の状況が違い過ぎるから

6ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 21:34:43.27ID:8n/s/upG
>>990
道路の状況をみて中国にやよっているとは全く思えないし意味不明
昔も今も日本の道路状況は大して変わってないし、何をもってマネーやモラルが中国に寄っているのか具体的に説明してくれ

7ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 21:50:17.31ID:A8foMgQa
>5が読みやすくまとめて良いスタート切ったスレを6がぶち壊してくスタイル…

8ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 22:18:38.56ID:8n/s/upG
ぶち壊すも何も意味不明だから聞くのは当たり前
寧ろ黙ってやり過ごす方がおかしい
これだからまともな民主主義教育を受けてない日本人は困る

9ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 23:22:18.37ID:CKEJ9mgz
広すぎる歩道を作るくらいなら自転車レーンを作ってほしい。
歩行者が多い道路では3.5mとされているけど、車椅子のスレ違いに必要とされる2mで十分。
そして自転車レーンに駐停車するDQN車は器物損壊罪の対象外に

10ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 23:36:49.04ID:B5SMaTfa
>>9
そんなことするなら歩道に止めてあるチャリも同じこと言われるぞ

11ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 00:09:46.48ID:a8TmIYVI
>>9
それはそうなんだけど元々自転車は歩道を走る前提でずっときてたから、そのつもりで歩道の幅も拡充してきたんだよ
全て税金でね
それを間違ってました、また税金使って作り直しますって、そう簡単には出来ない訳で
金もないしね

12ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 00:42:44.26ID:J8Vg0Gve
自転車は車道⇒歩道可⇒原則車道
ttp://fluente.jp/summary.pdf

13ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 00:53:52.05ID:a0FZX9Zs
>>11
それな、広い歩道にセンターラインを引いて自転車道と分ける事で解決
うちの地域ではそれが進んでる、線を引かれた時は
歩道走行を連日注意していたオッサンが涙目だったわ

でも俺は使わんけどね、交差点の度に出現する段差が話にならない

14ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 01:09:23.12ID:J8Vg0Gve
普通自転車通行指定部分は歩行者が入ってくるからダメなんだよな。

自転車道は車道の一部だから原則的に歩行者は入れない。

15ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 03:42:21.19ID:nR/Apv9h
>>6
昔の中国みたいにチャリがワラワラとそれぞれが我先にとルール無用なカオスな状態になってる事を言ってるんじゃないの?
金にも心にも余裕がない人が増えてるんだよ
一方中国では自動車化が進んでるね

16ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 07:20:26.01ID:a8TmIYVI
>>15
>>6
>昔の中国みたいにチャリがワラワラとそれぞれが我先にとルール無用なカオスな状態になってる事を言ってるんじゃないの?

全くそうなってないが?
どこに住んでるんだ?

>金にも心にも余裕がない人が増えてるんだよ
>一方中国では自動車化が進んでるね

だとしてもまだまだレベルが違う
どこの中国とどこの日本で比較してるんだ?

17ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 07:36:05.93ID:df3eoytA
>>15
これは言えてるな
そして運転してるのは朝鮮人なみに会話が成り立たない奴が多いというw

18ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 07:51:30.81ID:H2vNMsOa
いわゆるサイクリングコースも分離されていなければ基本歩行者禁止か

19ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 08:05:41.01ID:f/k91pKM
自転車レーン上の駐停車を厳罰にすべきだろ
無駄な自動車が公道上に多すぎる

20ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 09:20:21.45ID:0K4aWNAX
炎上屋 国沢ちゃん (元評論家)

信号無視、無灯火は当たり前。ついには首都高まで走り出した「無法自転車」を撲滅する方法
https://citrus-net.jp/article/78353

21ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 09:21:46.48ID:0K4aWNAX
>>20
「突如警察庁が「自動車は車道を走ること」とお達しを出した」

22ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 09:28:00.82ID:B6CVTG8t
道幅が狭すぎるんじゃぁ

23ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 10:30:17.92ID:kc9G9pMS
>>5
>自転車を車道に誘導するために
元から自転車は車道、車の邪魔になるからと東京都心部は自転車乗り入れ禁止されたこともある
ソリャアンマリダ、と言うので仕方なく歩道を通らせることにした
歩道は自転車を走らせるようには作らていない
車道側を走れと言われても、街路樹、電柱、歩道橋、店屋の看板
商品置場に窃用、定期契約駐輪場・・・・・・・まともに自転車は走れない
変に歩道が広いところは防災道路だったりする、江戸時代の広小路と同じ
だからと言って小屋掛けしたり屋台を出せる訳じゃない
日本の都市計画は寝床としての住宅地と生産のための物流道路つくることしか考えない
どんな街にするかなんて考えは微塵もない、移流から外れた自転車を走らせるスペースなんて考慮外
車道外側線外側のドブネズミ走りを走っとけよってこと

24ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 10:53:30.73ID:xRrIGBK+
>>20
>間違っていないです。
>一気に状況変わる。
>もちろん赤信号はもちろん

酷い文章だな。
こんな文章でも評論家になれるのか。

25ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 12:21:19.57ID:a8TmIYVI
>>20
中高生並みの知能で終わってる人間
レベル低すぎるが一般的国民もこんなもんだろうな
とは言えこのレベルに行政云々を左右されては困るけどな

26ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 12:57:39.74ID:4UvA7aar
自転車の違反は罰金か懲役刑になる犯罪行為となっているから
ドライブレコーダーの映像でも有罪になる前例を作るべき。
仮に罰金は免除でも交通裁判所への呼び出しと
自転車違反者講習の切符は切れるだろ。

27本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 15:36:20.13ID:7oV9CM5/
>>23
二人乗り三人乗り自転車はヘルメット着用と歩道走行義務、車道禁止でいいよ。

五段変速以上自転車は歩道禁止で車道通行。
なおかつ泥避フェンダー無し又は前カゴ無し自転車はヘルメット着用義務。

28本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 15:40:44.16ID:7oV9CM5/
>>19
物価上昇、宅配郵便遅滞など社会的影響大きい。
自転車パーツ値上がり、ネット購入のパーツ遅滞など自転車ユーザーにとってもマイナス要因。

29本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 15:46:37.38ID:7oV9CM5/
>>23
>まともに自転車は走れない
>

それが自転車にとって有利な面、現状である。
信号機の二重解釈。
自転車にとって場合によっては、赤信号でも通過できる。
これよくみんなやってるでしょ。
歩道走行してるなら歩行者用信号に従う。
車道走行してるなら車道用信号に従う。
つまり自転車は通行する場所を事前に選ぶことで、信号機を選択できる。

30ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 15:46:42.44ID:1lHomnxS
>>20
> クルマは道交法で左折時には左側に寄る、と決まっているのに「幅寄せきてきやがった!」みたいに感じ、
> クルマが悪者だと思うのだろう

こいつはノールックで左に寄せるのか、それとも自転車が横にいる時にも構わず左に寄せるのかw

31本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 15:54:30.88ID:7oV9CM5/
>>30
自転車歩行者がいても左折時は30m手前から左に寄る。
しかしここで間違えていけないのは『○左に寄る』ことであり、『×左端に寄る』ことではない。
従って左折時左に寄る場合でも、自転車通行可能な幅は空いてなくてはいけない。

32ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 16:57:41.67ID:0fX3u56c
>>31
>しかしここで間違えていけないのは『○左に寄る』ことであり、『×左端に寄る』ことではない。
>従って左折時左に寄る場合でも、自転車通行可能な幅は空いてなくてはいけない。

んなことはない
相変わらず適当な事言ってるな知障

33本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:01:39.85ID:7oV9CM5/
>>32
左端に寄ると普通自転車、原付自転車の通行路を塞ぐでしょう。
道交法は左端に寄るなどなっていない。

34ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:01:47.67ID:Obp2v3iY
1メートル以内に近づいていたら、ドライバーは2年以下の懲役又は30万円以下の罰金だぞ
左折時でも

35本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:04:06.17ID:7oV9CM5/
ちなみに普通車は左端60cm、大型車80cm空けること。

36本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:07:24.67ID:7oV9CM5/
走行時、普通車最低左60cm開けて中央寄り、大型車最低左80cm開けて中央寄りを走行する。
右折時はセンターラインに寄り、右折時は60cm、80cm開けて左に寄る。

37ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:07:54.42ID:0fX3u56c
キチガイがまた適当なことをばら撒き始めたけどこいつは法的根拠を示したりできないし、過ちを指摘されても謝ることはもちろんそれを認めることもできないガイジだからスルー推奨だった

38本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:08:49.44ID:7oV9CM5/
教習所に行きなよ、習ったらことないわけでしょ。

39本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:12:42.19ID:7oV9CM5/
左空ける数値については、世田谷区上野毛にあった東急自動車学校の第2種大型車自動車運転テキストに印刷されてる。
今も家の中のどこかにあるはず、捨ててないから。

東急自動車学校は東急電鉄グループ、東急バスの運転士養成もしてた。
公共交通機関を養成する機関が、間違いを印刷するわけないでしょ。

40ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:23:24.92ID:BCtZjbgS
申し訳ないけど会話が成立しないしビューアーの機能で連鎖NGにしちゃってる

41本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:28:24.63ID:7oV9CM5/

42ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:30:06.46ID:xplVp1C5
左折時に左側に自転車が通れる隙間が空いてるならそれは左に寄せれてないってことだわな
ちなみに認知度は低いが自転車レーンがあっても巻き込み防止のためにしっかりと寄せるのが本来のルールらしい

43ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:39:39.55ID:Obp2v3iY
>>42
自転車いるのに寄ったら逮捕だからな

44ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:41:57.60ID:nlPPoyZl
後続車の邪魔にならないようようにとかもあるだろうが自転車巻き込まないように寄せるのに自転車レーン空けてたら左寄せる意味無いもんな

45ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:46:13.49ID:nlPPoyZl
自転車レーンって左折車線の左側に直進車線を用意するみたいなワケのわからんことしてるんだよなぁ

より事故の無いようにって策なのに社会俯瞰できずに自転車の権利ばかり主張する人がそこに乗っかって変な話になる

46ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:49:13.63ID:kc9G9pMS
>>31
>自転車通行可能な幅は空いてなくてはいけない。
残念、左折時に左側を空けるのは自転車を通すためじゃない
左折車の左側が何センチ空いていようとそこをすり抜けて
追い抜き、追い越す特攻走行してはいけない
自転車なら良くてバイクは駄目、なんてことはない
踏切の遮断機が下りているとき、隙間があったら通り抜けても良いとでも

47本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/22(金) 17:53:39.78ID:7oV9CM5/
ロードバイクでなく、わたしバス運転士としての立場なら、左端に寄せた場合後方は確認できない。
左端走行自転車は視界から消える。
だから左端を空けるか、あるいは発進遅くし、自転車を右側から行かせる。
これがマトモなバス運転士のやり方。

48ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 17:57:50.39ID:vPfvk9V4
今日自動車免許証の更新で2時間講習受けてきたけど、交差点は勿論自動車が進行方向、後方確認。
直進でも急な歩行者、自転車の飛び出し注意を散々聞かされたぞ。
道を間違えて急なブレーキも違反。
まだまだ歩行者、自転車は守られてるな。

49ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 18:51:34.30ID:A15ZJ6oa
>>45
だから、左折時は自転車レーンに入って左寄せして
左折巻き込み防止するんだよ

50ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 18:56:02.28ID:R0L0Kz9L
>>45
左折車線と直進車線の間に用意すべきかと

51ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:04:50.49ID:JtjX5TQn
自転車のあおり運転とかドライブレコーダーでどうにかならないものか

52ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:20:59.80ID:xplVp1C5
>>43
そりゃそうだな
でも幅寄せ自体 自転車もよくやるな

53ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:26:15.26ID:xlsnK8yM
>>50
左折車線とクロスすることになるぞ?

色々考えても車道の端に自転車"レーン"作るのは反対派かもしれない
路肩広くとって車が追い抜きやすく整備、ナビマークで共存の理解を、で十分

左折問題が分かりやすいがレーンとして固めてしまうことのデメリットが大きく感じてしまうな
てか車走ってても思うが凸凹直せ笑

54ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:26:39.55ID:Obp2v3iY
>>51
免許返上がおススメ

55ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:28:18.64ID:xplVp1C5
>>50
速度域が違って安全確認もしない自転車乗りはなるべく他の車両の動線に交わらせない方がいいだろ
自転車レーンが左側なのは仕方がないと思う

56ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:38:30.37ID:xLsR/Z/p
自転車レーンの路駐が違法じゃないらしいのは納得いかない

57ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:49:47.19ID:l9Ny2TDn
自分の権利ばかり喚いてないでまずは義務と責任を果たそうとは思わないのかね?

58ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:53:59.32ID:ZZbMiMD7
https://youtu.be/bzE-IMaegzQ
やっちゃえ、オッサン笑

59ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:26:37.66ID:/JhArG70
>>55
> 速度域が違って

なんか自転車以外の車が車両の基準みたいな表現だな

60ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:38:21.17ID:l9Ny2TDn
>>58
これ素でやってるとしたらマジで悪質だな

61ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:43:31.40ID:kSphILUK
抗議もここまでやるのはまぁ偉いと思う

62ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:54:13.58ID:A15ZJ6oa
>>56
路上駐車の車両が追い越し禁止なら問題だが
普通に可能なんだから良いだろ

63ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:56:15.24ID:A15ZJ6oa
>>56
実際は、それではみ出して来る自転車が
邪魔だと感じるクルキチの脳内が問題

64ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:58:44.47ID:eMWJEiTV
進路変更先を妨害したらダメなのに妨害するからだろ?誰もいなくなるまで待ってろよ

65ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 21:03:56.50ID:f/k91pKM
>>64
待たないよ
自動車が急ブレーキ掛けてくれるから

66ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 21:06:44.54ID:A15ZJ6oa
>>64
手合図による方向指示と後方確認で
普通に追い越すけど・・・何が問題?

67ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 21:30:23.44ID:/JhArG70
>>64
仲間が他人の通行区分を蓋して駐車したことで自分の進路は確保されてんのによう言うわ

68ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 21:38:43.34ID:1oq+rTr7
>>60
他の動画見てきたらよく分かんないけどネタ色の強いTuberで安心したわw
トラックの荷台に突っ込むとこ気に入ってる

69ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 22:44:27.45ID:R0L0Kz9L
>>53
>>55
左折車両は直進車両を妨害してはならない
直進する自転車は安全確認をしなくても良いなどとは言わないけれども
優先度の低い左折車両がより安全確認をすれば良い

70ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 22:59:17.78ID:kc9G9pMS
前車がオカシナ動きしてると自転車がいて抜くに抜けず状態がほとんど
歩道があって歩行者は希薄なんだし歩道に上がれと思う
その反対に車道空いてるのに何で人の多い歩道に上がるんだいってのも

71ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 23:05:36.04ID:f/k91pKM
>>70
化石燃料減らすのやめて人類に貢献しろ

72ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 23:06:40.04ID:/JhArG70
>>70
ガイジかよ
抜けない車両を選んで使ってるのは本人は決めたことだろ
一般人を排除して何でもかんでも思い通りにいくと思うな

73ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 23:55:01.94ID:vPfvk9V4
前方左折車いたら右側から抜けばいいだけ。
無理やり追い抜いて左折しようとしたとしてもし歩行者居て止まろうもんなら鼻面を突っ切ってOK。
違反ではない。
2016年改定、去年の道路交通ガイドによる。

74ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 00:05:56.21ID:sFQXBus4
>>73
何条の改定よ?

75ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 05:58:20.52ID:jyH68plu
>>69
>>73
何がなんでも自転車優先って前提のチャリカス脳だな

76ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 06:57:25.28ID:ZF6yJxe0
>>75
自転車優先が基本
嫌なら免許返上

77ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 07:33:45.07ID:gNm76MbN
原則は交通弱者が優先だからな
自動車運転する時は配慮が必要

78ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 08:44:39.94ID:V6uCkyNG
>>76
>>77
おまえらには安全運転に対する義務を守ろうという意識が欠如している
弱者優先っていうのはそういう考え方を拡大解釈する横暴な奴らに悪用されるべきではない
最低限の道交法を守ってから言えよ

79ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 08:50:57.38ID:ZF6yJxe0
>>78
煽り運転常習者ですか?
事故起こす前に免許返上しな

80ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 09:05:47.63ID:/8YLpLGH
>>77
弱者の保護は必要
弱者の優先ではない

81ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 09:06:41.64ID:XGqSji//
こんなだから自転車はマナー悪いって言われるんだよな

同じ自転車乗りとして恥ずかしい

82ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 09:07:28.43ID:6+y2FwPu
自転車が車道を走る際の明確な法を作って、免許制度にする
最終的な解決方法はそれしかない
車と自転車、片方には明確な法があり、片方には事実上それがない
だから言い合いになる、ならないわけがない

83ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 09:38:23.56ID:J3FOseM/
>>82
馬鹿過ぎてwww
道路交通法って知ってるか?

84ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 10:03:56.84ID:HSz/0D3c
こないだ交差点の車道の左側を自転車で走ってたら、青信号なのに「赤だぞ」とか怒鳴りながらぶつかりそうな勢いで右折してきたアホな軽貨物車が居たな
歩道が赤信号だから勘違いしてたんだろうが、道路交通法も理解してないドライバーも少なからずいるな

85ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 10:10:39.58ID:+E1UhVRP
>>82
こいつ例のガイジだろ
コテ付けろよ

86ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 10:54:42.48ID:V6uCkyNG
>>80
たしかに言われてみればこれだなw

87ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 11:03:55.95ID:DJ5ZuRft
>>84
そのドライバーはアレだが自転車とはいえ
車両を運転している以上は信号だけじゃなく
周囲を見渡す視野も持ちなよ。

88ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 11:27:21.44ID:noYun+IZ
化石燃料車は存在自体が社会悪だと自覚すべき

89ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 14:22:31.57ID:/58PWvw/
お前が使っている電気の90%は化石燃料製なんだぜ

90ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 15:10:35.32ID:gitOuryt
>>75
自転車優先でなく
直進車両優先

91ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 15:12:22.58ID:gitOuryt
>>80
弱者の優先でなく
直進車両優先

92ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 15:16:59.65ID:jyH68plu
>>90
直進車両優先の意味を勘違いしてない?

93ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 16:30:45.63ID:DA7OKPuL
事故は交差点で集中している。
死亡者は歩行者、自転車、自動二輪車が占めている。
如何に自動車の不注意で起きてるかは明白なんだよ。
例えとんでもない所から歩行者が出てこようがそれを想定した運転してない。
が、事故にならなかった場合は別。
自動車運転手が怒鳴りまくる。
俺はアクションカム着けてるから警察読んで「これ見てください」とそこで初めて記録していた事を話すようにしてる。

94ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 17:04:29.08ID:gitOuryt
>>92
そりゃお前の中では自転車優先て事にしたいんだろうさ
チャリカス叩きのために

95ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 17:32:00.73ID:jyH68plu
>>94
うわwマジで話通じないわw

96ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 17:41:14.71ID:wwlkMPan
マジレスしよう!

>>82
・現在でも道路に居れば自動車も自転車も歩行者道交法の対象
・免許が無いなら行政罰の代わりに刑罰を与えればいい
・警察だけがやる気が無い

97ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 17:47:00.27ID:gitOuryt
>>95
俺もそう思った
気が合うな

98ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 18:36:11.62ID:xUnAjk5e
このスレで日常的に敵対車種を攻撃してケンカしているような奴が
道路からいなくなるのが一番交通安全に繋がる気がする。

99ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 19:07:48.28ID:wwlkMPan
自動車でも自転車でも歩行者でも道交法を守らない知らないヤツは敵だ。警察はドンドン排除してほしい。

100ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 19:19:58.50ID:xpEcMutB
>>99
知らないヤツは敵なら何故資格試験なんてことをするのかな?

101ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 19:36:11.35ID:noYun+IZ
自動車免許をもっと厳しくした方が良い
更新時に再試験するとか

102本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/23(土) 19:49:52.72ID:rF3Ovw6Q
>>101
それは当たり前の話、しかし有り得ない話でもある。
法を作る国会議員自ら、そんなことしたくないから。

物事の本質見極めなきゃだめよ、自転車板住民って頭悪い人ばかり。

103ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 20:24:18.38ID:+E1UhVRP
物事の本質を見極められない馬鹿に言われましても

104ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 20:29:41.08ID:WARFvQmP
>>101
> 更新時に再試験するとか
試験は満点取れても臨機応変とか抜かす奴もいるだろうしなあ。

105ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 20:37:07.08ID:Cuv6ZFwj
短絡的というか考え浅いというか
相手に文句言って終わりの奴は救いようないな
小学生のうちの子のほうがまだマシ
横断歩道で一度危ない目にあった時に車の死角や運転者の心理について知りたがったから
知り合いの運送会社に連れていったらトレーラーやダンプの運転席乗せてもらってどういう風に見えるか見えないか
ドライバーが右左折するときにどこを見てるか見落としやすいか運ちゃんに聞いたりして取材してたぞ
文句言うのもわかるけどもう一歩進んで自分の運転も見直せるところは見直したら?

106ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 21:38:24.78ID:NqOb7F9z
>>105
自分が生み出した問題の解決の為に他人へ協力を求められたら何もかも楽になっていいですね

107ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 21:41:27.49ID:VoobXfxG
>>105
すげぇ良いパッパだな
そういう問題への主体性って大人になったときまで考え方として根付くと思う

108802019/02/23(土) 21:48:55.97ID:/8YLpLGH
>>90 >>91
そんな決まりはないね
右折車は直進や左折を優先しなくちゃならんけど
適当なことを言わないように

109ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 21:56:38.20ID:y2D8ixp3
>>107
よく考えろ5chの自転車板で見えない敵と戦っちゃうパパだぞ

110ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 22:08:07.08ID:ScR8FqBw
>>102
物事の本質見るなら更新毎の再試験すべきだと思う俺はバカか
変わったり新たに付け加えられるものもあるからやってほしいね

111ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 22:19:59.72ID:ZF6yJxe0
自動車事故減らないな

112ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 23:35:32.86ID:WARFvQmP
>>110
つうか、更新時の講習は内容を改めて欲しいよな。
昨年の事故件数が何件とか判でついたようなビデオばっかりで、
肝心な改正の説明なんてサラッと流すかあとでテキスト読んどけ程度。
現状の講習は本当に無駄。

113ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 23:46:19.24ID:+E1UhVRP
公務員は新しい仕事をするのが大嫌いだからね
ミスなくそつなく前例踏襲してれば定年まで給料もらえて退職金もらってハッピー
頑張っても意味ないばかりか周りから疎まれるそんな環境で人のために社会の為に何かを頑張ろうなんて奴はいない

114ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 01:14:42.84ID:BLpEM1Ki
>>108
進路を変更するほうよりも直進するほうに優先権があるだろ
当てはまらないなら改正するべきだと思うが

115ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 01:43:49.31ID:bm9ar6fM
>>99
お前さんみたいな周囲を敵視する攻撃性持ってるやつを排除した方がいいと思うけどw

116ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 01:45:32.92ID:bm9ar6fM
>>112-113
世間の人々はここの連中みたいに道路交通に興味ないからw

117ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 04:57:15.18ID:BG1XeOtw
AIで判定して違反を検出したらエンジンストップするシステムを導入すればいい。
次の都知事に期待。

118ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 05:03:20.36ID:8qitveIy
それは事故リスクがあるから不可能

119本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 07:13:24.84ID:mbpAnyIX
>>110
> 物事の本質見るなら更新毎の再試験すべきだと思う俺はバカか
>


再試験賛成。
多くの人、80%は技能試験で不合格になる。

120ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 07:29:25.19ID:Q9rPY4h0
>>114
それ何条に書いてあること?

右左折のための進路変更は邪魔してはいけないとは書いてある(第34条6項)

121本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 07:42:27.40ID:mbpAnyIX
>>120
『右左折のための進路変更は邪魔してはいけない』
なんて原文が書いてあるわけない。
それではまったく意味通じないから。
嘘つき>>120は。

122ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 08:50:14.08ID:YNA4P8lj
>>116
> 世間の人々はここの連中みたいに道路交通に興味ないからw
そうだね。でも本来は道路交通に興味が無い人が多いからこそ
もっと意味のある講義をすべきかんだよね。

123ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:12:44.81ID:SuxB/0nP
再試験で不合格者だしまくって自動車減らせば全て解決

124ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:16:37.57ID:bTAMBmh9
>>116
ここの連中って興味はあるけど守る気はないよな
ある意味知らないより悪質

125ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:19:28.15ID:bm9ar6fM
>>122
>もっと意味のある講義をすべきかんだよね。

>>117とか>>123レベルの知能の持ち主に意味ある議論など無理。

126ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:29:22.86ID:bm9ar6fM
>>124
ここの連中の道交法知識は相手を攻撃したりマウント取ったりする為の武器だから。
普通の人は守らなきゃいけない信号は守るし、無視していい時は無視する。
その程度の認識だが大切なのは法律ではなく安全だから全然それで構わない。

むしろここで他人の走り方に文句言ってる奴って妙な攻撃性を持ってるから、
リアル世界でも交通トラブルから暴力事件に発展したり、煽り運転で事故を起こしそうで怖いよ。

127ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:55:18.20ID:Xz+8nudh
>>84
そういうドライバーは、毎年交通事故の被害者の命日に道路に花束置きに来る人生になっちゃうんだろうな

128ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 10:10:55.68ID:7Piin3b+
>>121
左折より直進が優先というのは間違いで、そんな条文がないことに気づいたみたいだね

一方で右左折のための進路変更が優先という条文は下記のとおり

(左折又は右折)
第三十四条
6 左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

幅寄せみたいになる

129本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 12:57:21.94ID:mbpAnyIX
>>128
君はまったく条文を読めていないね。

130ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 13:35:38.81ID:JcPeypM7
>>128
何が言いたいのか分からないんだけど、君が自動車免許持ってない事は分かる。

131ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 14:29:59.36ID:Xz+8nudh
>>128
対向車と後続車の区別もろくにつかない無免許者

132ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 14:45:09.15ID:xNVk+/ZB
>>126
主張は通じるが
なんか>>126が一番攻撃的だな。

133ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 16:11:29.56ID:ajzjUgrW
>>129 >>130 >>131
左折より直進が優先という条文はどこにあるのさ?

134ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 16:29:08.19ID:JcPeypM7
>>133
は?そんな記載無いでしょ?
時々条文とか聞いてくる奴いるけど原書見てんの?

135本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 16:59:22.76ID:mbpAnyIX
>>133
君は左法優先の原則さえ知らないでしょう。
左折優先、直進優先これは場合によってどちらもあり得るのよ。

136ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 17:44:56.70ID:JGyeHOSx
俗に言う直進優先って言うのは
右折車が対向直進車を邪魔しちゃいけないことを指し、
後続の直進車や出会い頭の直進車に対しては適用されないのだが
誤解してる人は多い

137ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 17:50:43.80ID:siqyL38J
作ってほしい
そういう法もレーンも

138ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 17:59:34.33ID:BG1XeOtw
駐車場でもゲートでナンバープレート自動認識したりするし、
警察が交差点にカメラ設置して交友違反記録して検挙しまくればいい。

139ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 19:39:03.19ID:a+zb0VoU
自転車かわいさでネタで左折優先とか言ってんのかと思ってたら真剣に言ってるんだなw
どこから湧いてくるかわからん謎の自信にも失笑を禁じえないわ

それから本郷さくら 常になんかズレてる自覚ある?
ズレてる上に誤字ってのも気づいてる?

1401332019/02/24(日) 19:59:54.99ID:Q9rPY4h0
>>136
これだよな
直進優先 → 左折よりも優先! → 後方からでも直進優先!
アホか

こういう考えで左折中の車の左に入りこんでいく自転車がいるんだな

141ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 20:21:14.01ID:BG1XeOtw
折角コテハンを付けて戴いているのだからNGしなきゃ失礼だろ…

> 第三十四条
> 6 左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、
> それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
> その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
> 当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

通常は左折ウィンカーを出してるはずなので、後方左から前に出ようとしてはいけない。
勿論29条により交差点及び手前30mは追い越し禁止でもある(軽車両に対して追い越してOK)

> 第三十七条 車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において
> 直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。

右折車は直進or左折車を優先。

142ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 21:42:02.12ID:TADYqO06
交差点で左折・直進優先は対向車線からの右折車に対してだけ
左方優先は道路が同格の場合相手を右に見る方(左側に位置する方)が優先
前走車は後続車に優先

143ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 21:43:58.77ID:QTYArMR5
ところで対向車線からの右折車って自転車が交差点を直進してる最中にジリジリ曲がってくるよね
怖くて膨まないといけない時があるしあれ大嫌い

144ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 22:02:25.91ID:d1bJAhGG
>>143
進路まで塞がれた腕を振って引っ込めろと合図しろ

145ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 22:08:38.07ID:e0LMZPjT
ちゃんと普通に道交法守れてる自転車乗りがどれくらいいるのか知らないけど不遇だよな
基本的に自転車乗りって一括りにされてイメージ最悪だもんな

146ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 22:08:52.31ID:siqyL38J
>>140
>後方からでも直進優先
そんな主張見当たらないけど誰が言ってるの?

147ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 22:58:05.22ID:SuxB/0nP
自動車に方が早いから、自転車の前に回り込んで無理やり左折して、
自転車の直進を邪魔するよね
自転車はその自動車を蹴っ飛ばして良いよ
俺もそうしてるし

148ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:06:00.51ID:WKe9eMd7
>>147
こういうのがいるから自転車乗りのイメージが悪くて
幅寄せされたり嫌がらせされるんだろうな

一概に車が悪いとも言い切れないのかもしれない

149ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:11:15.23ID:SuxB/0nP
>>148
イメージよりも事故を減らすことが大切
俺の通勤路で嫌がらせしてくる車は減った

150ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:15:21.94ID:siqyL38J
一概に車が悪いとも言い切れないのかもしれないが
どちらがより悪いかと言えば車

151ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:18:23.06ID:ccb2NQ13
自転車は自動車から見て邪魔な、近寄るべきじゃない存在であるべき
そういう自転車が増えれば自動車は注意深く走るよになり事故は減る

152ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:20:33.22ID:SsOl658q
あいつが悪い俺は悪くない!周りが悪い!車が悪い!
だから何?っていう書き込みばっかりだな
オマエラの周りはそんな嫌なやつばかりなのか?
俺の周りの人も車も嫌なやつなんてごく一部だぞ
まさか自分で敵増やしてるんじゃないか?

1531332019/02/24(日) 23:22:02.50ID:Q9rPY4h0
>>146
>>73 >>77だな

154ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:22:08.98ID:WKe9eMd7
>>149
それってイメージが悪化した結果でしょ
同じ自転車乗りとしては肩身が狭いよ
なんかそういう自転車乗りがいるって恥ずかしいよね

155ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:29:50.41ID:WKe9eMd7
いくら車が悪くても蹴り入れてたら一気に自転車乗りのイメージが悪くなるな
ドライブレコーダーがこんなに一般的になってるのに
本当に馬鹿だと思うし自転車乗りのイメージ悪くしないでほしい
https://youtu.be/rCUHpc9yafY

156ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:38:03.35ID:SuxB/0nP
>>155
トラックドライバーは免停だろ
こんな煽り運転野郎を庇って、同類か?

157本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 23:39:19.96ID:mbpAnyIX
>>154
> なんかそういう自転車乗りがいるって恥ずかしいよね
>

同意!
普通は嫌がらせなんてされないよね。
嫌がらせされるってことは、されるほうがマトモじゃないことに気付けばいいのに。

158本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 23:43:33.84ID:mbpAnyIX
クルマより、ロードバイクよ問題は。
突然後ろから来てピュッ!と抜かしたあと、のんびり走ってるの!
女と思ってバカにしてるのよ、きっと!

159本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 23:45:38.12ID:mbpAnyIX
シティサイクル乗ってるとそんなことないのに。
ロードバイク乗ってると、突然後ろから抜かされる!

160ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 02:06:32.61ID:2hJHPC4+
>>156
どっちが悪いかじゃなくて
どちらも悪い

クズ同士

161ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 03:47:16.69ID:gb5NM0r5
>>160
事故起こしてんのに車内に立て籠もってるんだぜ
ほっといたら逃走する恐れがあることも想定しろよガイジ

162ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 08:08:37.93ID:mLPv9Eti
煽りドライバーは私人逮捕でどんどん警察に突き出そう

163ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 08:20:25.11ID:9mTdjrPs
煽り運転に煽られ運転 自転車はこの煽られ運転してる奴が多いよな
どっちもクズだが良い自浄作用だと思う

164ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 08:54:00.67ID:/B0gWJ6O
>>161
幅寄せして当ててきたトラックもクズ

車線またいで走ってトラックに当たるのも自業自得だし
トラックの前に立ちふさがったり蹴ったりした自転車乗りもクズ

どちらも悪い
同じ自転車乗りとしてこういう恥を晒すのはやめてほしい

165ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:03:44.90ID:mLPv9Eti
>>164
煽り運転犯罪者にビクついて何もしないチキン野郎もクズ

166ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:03:50.09ID:TlHhGeRZ
幅寄せくらいでいちいち怒ってたらキリがない
黙って窓やサイドミラーをばんばんするだけ

167ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:05:44.71ID:a2jkXbWs
>>161
幅寄せしたのはトラックかもしれんが事故を起こしたのはチャリカスだろ
無謀な運転して体当たりして既成事実を作った上で器物破損に及んでる
どちらがクズか決めるなら圧倒的にチャリカスだわ

168ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:09:10.08ID:tACoOJlM
譲り合いのできない人達

169ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:11:30.49ID:TlHhGeRZ
笑顔でばんばん啓蒙活動

170ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:12:12.08ID:/B0gWJ6O
>>165
相手に対して反撃しないのが法治国家の当たり前だし
通報するのが正しい対応だよ

トマラックに幅寄せされて当てられた自転車乗りだったらただの被害者だったけど
相手のトラックを蹴ってる時点でトラックと同レベルのグズだ

こんな奴がいるから自転車に対するイメージが悪くなるんだよ
今回のでここではトラックに対するイメージが悪くなったのと同じように
同じ動画をトラック関連のスレに投下したら
間違いなく自転車乗りが叩かれまくるよ

これを見ていた周りのドライバーも車視点で同じことを思う

171ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:12:30.27ID:TlHhGeRZ
幅寄せなんて譲り合いってレベルの話じゃない
一方的な殺人未遂
抗議の窓ばんばんくらい可愛いもの

172ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:14:09.76ID:/B0gWJ6O
>>171
ただの言い訳にしか聞こえないし
見てる周りの人は
「これだから自転車乗りは」って思うだろうね

173ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:24:01.86ID:TlHhGeRZ
叩きましょ〜♪叩きましょ〜♪
窓をばんばん叩きましょ〜♪

174ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 09:51:02.68ID:VoIPYWG+
>>170
通報も出来ないチキンのくせに
法律改正目指したことあるのか?
無いならそんなには法治国家じゃない
窓バンバン大賛成
行動しないと何も始まらんのだよ

175本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/25(月) 09:57:11.51ID:P/P0bq3S
>>174
> 窓バンバン大賛成
> 行動しないと何も始まらんのだよ
>


小学生レベルね、窓バンバンって。
行動って、国会で安倍総理に質問することよ。
誰か議員を通じて。

176ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 10:03:43.79ID:a2jkXbWs
>>170
動画をよく見ろ
トラックに幅寄せされて当てられたんじゃなくて
トラックに幅寄せされて逆上して体当たりしたが正解

177ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 10:18:11.89ID:KonU77R6

178ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 10:27:34.42ID:/B0gWJ6O
>>174
通報じゃなくて窓叩くのが正義?
こんな自転車乗りと一緒に見られる一般の自転車乗りって可愛そうよね
自転車に対する嫌がらせがなくならないのも
こういう奴がいるからこそなんだろうな

179ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 10:33:14.64ID:L+Z08rud
>>178
虐められる方が悪いって言ってる人?

180ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 10:39:50.95ID:/B0gWJ6O
>>179
あおられる原因の話なんかしてないけど?

殴られたから殴り返しただったら両方悪いし
殴られただけなら殴ったやつが悪い
別に難しい話じゃないでしょ

181ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 11:39:07.39ID:04OREB0n
>>132
通報だ、検挙だ、バンバンだって言ってるこのスレの連中に比べたら穏健派もいいとこw

>>177
ルック車スゲーw

182ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 12:12:34.37ID:OcPqGJFN
>>181
言うに事欠いて穏健派とかw

183ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 12:17:54.59ID:K7n5kFnR
【自転車】交差点で歩道を利用して「ワープ左折」する自転車・・・信号無視に問われる可能性 ・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551063667/

184ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 12:18:54.44ID:K7n5kFnR
この弁護士レベル低くて嘘言ってるから注意な
自転車ワープはそれだけでは基本的に違法でない
他の行為で違法なことをしない限りな

185ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 12:50:25.67ID:MV4TqU4t
>>183
つか、自転車なんて常時左折可でいいだろ。
海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。

186本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/25(月) 13:32:50.42ID:P/P0bq3S
>>185
> 海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。
>

その論理は成り立たない。
それでOKなら『海外は自転車右側通行の国だってあるから右側走ってもいいだろ』となる。
道路の左右自由奔放がOKになるでしょ。

187ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 15:51:14.93ID:ICy6mOJ5
>>185
自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
何でもかんでも海外海外ってのは駄目だが、いいところは取り入れるべき。

188本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/25(月) 16:18:58.69ID:P/P0bq3S
>>187
> 自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
>


それって田舎者の発想。

189ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 16:32:51.46ID:a2jkXbWs
>>187
道幅が狭く歩行者が多い日本で常時左折可は危険だと思うぞ
ごく稀に常時左折可の交差点があるにはあるけど 本当に限られた条件の所のみだよな

190ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 16:58:20.64ID:ICy6mOJ5
>>188
日本のほとんどの地域は田舎。

>>189
反対にして、原則左折可として、おっしゃる様な交差点を特別に赤信号時左折禁止に指定すれば良い。

191ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 17:22:54.68ID:aBW3APwd
>>187
常時左折可の交差点て無駄にでかくね?用地の問題もあるだろ

192本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/25(月) 18:16:11.04ID:P/P0bq3S
>>190
田舎の発想。

青信号で左折可にした時、直進車は赤信号停止にしてるのが現実。
そういう交差点いくつもある。
田舎の論理で、永田町は霞ヶ関は動かないのよ。
上京し東京見物来たらいい。

193ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 18:56:11.54ID:ICy6mOJ5
>>191
それは現状。
常時左折可の国は、そんな無駄にでかい交差点ばかりではない事は明らか。

>>192
>田舎の発想。
同じ事何回も言わせるなよ。
日本のほとんどの地域は田舎。
>青信号で左折可にした時、直進車は赤信号停止にしてるのが現実。
>そういう交差点いくつもある。
“いくつも”程度でしかないと言える。
東京ですらそうでない交差点の方がずっと多い。
ましてや全国の何パーセントよ。
そういう交差点だけを常時左折可から外して特別扱いすればいい。
>田舎の論理で、永田町は霞ヶ関は動かないのよ。
あなたの勝手な認識でしかない。
>上京し東京見物来たらいい。
とっくに飽きて引き払ったよ。

194ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 19:16:12.87ID:K7n5kFnR
そのコテはガイジだからスルー推奨

195ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 20:38:14.79ID:7IHM3EXL
窓ドン流行らそうぜ

196ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 20:45:36.03ID:YjfiT8On
ここの連中は真面目だなぁ〜。
自動車運転中そんな細かい法律やら走行なんて考えてないぞ。
でもあのトラックのわざとの幅寄せやられたら俺も切れるタイプだなw

197ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 21:00:40.90ID:8gnKPa37
>>196
こんな奴らがいるから自転車乗りが白い目で見られるし
嫌がらせさせられることも減らないんだな

198ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 21:33:18.41ID:TlHhGeRZ
>>195
窓バンでいこう
初心者は叩いたときによろけるけどすぐに慣れるよ!

199ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 21:48:26.54ID:YnS4B+O3
自転車乗りを鑑に映したら朝鮮人ぽいのが見えるってのを顕したスレだね

200ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 22:02:12.24ID:mLPv9Eti
>>197
窓ドン始めたら、目に見えて嫌がらせが減ったぞ

201ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 22:09:03.79ID:EvNdUwuO
嫌がらせするアホチャリに抗議のクラクション始めたら目に見えて嫌がらせが減ったぞ

202ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 22:16:47.26ID:8gnKPa37
>>200
お前の世界は狭いんだな
まるで小学生みたいだ(笑)

203ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 22:17:03.46ID:432U5Rk2
>>200
>>201
優しい世界

204ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 23:26:02.79ID:G6Z1vFNK
「前方の左折車が自転車の左折を警戒して徐行しすぎて困る問題」

自動車の左側面の延長線上でサイドミラーに映り続ける位置取りで解決できてるような気がする

205ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 00:24:04.83ID:Ih1Eqk//
常時左折可にした方が利便性が上がるのに、その自由や権利を否定して必死に規制を望む飼い犬根性は理解に苦しむ。
首輪が立派な方が嬉しいってことかねえ。奴隷の鎖自慢ってのもあるらしいけどw

206ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 00:30:15.71ID:Ih1Eqk//
人にはなるべく多くの自由裁量権があって、あとは自己責任で自分で安全を守っていく方がよっぽど良いと思うけど。
そういう発想がない奴が多いのが不思議。馬鹿じゃねーのって思っちゃう。

207ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 00:35:05.24ID:Ih1Eqk//
例えば、常時させるとか海外の人間が出来ることは日本人でも普通に出来る。出来ないわけがない。
それをさせないのはお上が民草のことを馬鹿にしているから。さらにその事に気付かない犬ころがいるから。

208ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 00:52:50.61ID:Ih1Eqk//
「させる」じゃねーや「左折」なw

2091872019/02/26(火) 00:58:02.17ID:yiLHW+VE
流石に自転車のみ常時左折可とかだとチャリカスの我儘と言われてもしょうがないけどそうじゃないしな。
もちろんワープ左折も激減する。

210ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 01:02:11.38ID:CKptSsqW
炎のニオイ染み付いて  さ せ る

211ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 01:13:26.41ID:Ih1Eqk//
そもそも常時左折可ってのは運転者に自由裁量を与える代わりに、ちゃんと安全確認して通行しろよってことだからねえ。
法律に盲従するよりもよっぽど、高度の安全意識を積極的に求める制度で反対する理由なんてないんだけど。

212ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 02:19:12.01ID:rULOTwIg
厳密には歩道通行中であっても信号は守らないといけないので
赤信号での左折は歩道であっても違反

213ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 06:45:44.18ID:4TO3mora
>>212
歩道は交差点の範囲に入らない
たから左折でもない

交差点は車道の範囲だけ

214ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 07:05:54.95ID:mIKjAfFz
停止線って車道外側線までだしね
車道外側線から歩道までは停止線がないからワープゾーンだよね?

215ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 08:01:46.17ID:fz6VxVLm
そもそもワープOKとか言ってる時点でおかしいとは思わないのか
あんなの見てるから車は自転車バカにするんだよ

216ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 09:19:33.57ID:BJgxdMWl
そもそも常時左折可で問題ないんだから、違反なんだと騒ぐような話じゃない。
ワープどころかそのまま左折できるのが世界標準で、ただ単に日本が遅れてるだけ。

217ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 09:21:21.67ID:D/sP/K0f
>>215
そもそも自転車乗りはこれはok これはダメとかそんなこと考えてないよ
ただその場その場で自分に都合がよく楽な選択肢を選んでいるだけ
道交法を守っているんじゃなくて結果的にその選択肢が1番都合がよくてそうなってるだけ
スピード出しやすいから車道を走るが停止線とか信号はガン無視 相手が避けてくれるから安全確認しないでフラフラしてるの見てもわかるよね
車両の権利と歩行者程度の責任を常に両取りしてるつもりになってるのよね

218ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 09:23:53.55ID:BJgxdMWl
もっとも便利な選択肢を選んで何が悪いのだろう?
もちろん安全は確保した上でも話だけどな。

単に自転車憎しで言ってるだけなら、そもそも話にならない。

219ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 09:29:18.94ID:TpoLXmxC
今日も元気に窓ドンで世直し

220ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 09:38:22.68ID:D/sP/K0f
>>218
道路を利用する全ての人が安全で便利になるように道交法が設定されているともいえる
1人だけ自分勝手に個人的な便利さを選択されたら全体の安全さも便利さも損なわれる
ましてやそんな行動する自転車乗りが多ければ社会問題になってもおかしくない
しかもそんな行動を開き直って吹聴する傲慢さまで目立つのだからヘイトを溜めるのも無理はない

221ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 10:06:37.27ID:kNJMHvqw
自転車乗りの何人かは当たり屋予備軍と思わせた方が、寄ってくる自動車減って事故は減る
今の道路行政はダメダメ。利権絡み合って動かない
国民の覚醒が必要

222ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 10:13:43.49ID:ctEBa2oh
安全確認さえすれば歩道も車道も好きに走ればいい
自転車は自由な乗り物なのさ
邪魔するやつは窓バン

223本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 10:30:51.58ID:WvknR/1I
>>222
乗り物に自由求めるなら車椅子にしたら。
満員電車でも座っていけるし。

224ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 10:50:27.35ID:ZvK7NZXo
満員電車で車椅子見た事ないけど、周りの人にどいてもらうのだろうか

225ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 11:04:24.31ID:McrC29Gg
>>216
ダメでしょ。止まれや

226本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:23:43.15ID:WvknR/1I
>>224
車椅子やベビーカースペースがある。
無い場合、ドアのどちらかに横で内側向きにつける。

227ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 11:25:51.02ID:21cSBzeJ
>>224
いやいやw普通に迷惑じゃん
車椅子折りたたんで普通に立ってるよみんなw

228本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:27:00.09ID:WvknR/1I
左折ワープの違反になるのは交差点から30m以内でしょう。
その区間は車線変更禁止の区間。
従って、自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。

229本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:27:42.41ID:WvknR/1I
>>227
立てないから車椅子なんでしょ。
君は何も知らない。

230ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 11:28:53.21ID:21cSBzeJ
良しわかった!こいつに冗談は通じない!

231ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 11:30:03.16ID:ph21yXlG
またガイジが適当な嘘ばかり言ってるけどスルーな
アンカ打たないように

232本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:33:00.47ID:WvknR/1I
厳密に言えばいろいろあるよ。
追い越し禁止とか。
左折車が左に寄り自転車通行帯を塞いでる場合でも、自転車は追い越しできないとか。
現実には右側から追い越すけど。

233本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:34:33.48ID:WvknR/1I
とにかく交差点の手前30m内は、いくつか規制が派生する。

234本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:39:24.44ID:WvknR/1I
法的にははっきりしたものがないでしょう。
車両通行帯を走行した自転車には車両信号、歩道通行した自転車には歩行者自転車信号があったり。
この場合、自転車通行帯を通行してきた自転車は、歩行者自転車信号を無視していいことになる。
自転車は車道を通行してきた場合、車両信号に従うが一般見解だから。

235本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 11:40:48.46ID:WvknR/1I
まぁ運転免許持たない、ここのスレ住民には理解できないことばかりだけど。

236ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 11:50:40.86ID:ctEBa2oh
レス番スカスカ
窓バンバン

237ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 13:11:38.22ID:I2qsMAlA
自転車乗りって本当に色々と酷いんだな
いつでも自転車優先どころかいつでも自分優先だと思ってるんだろうね
そう考えるといろいろと納得いくわ

238ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 13:24:11.27ID:TpoLXmxC
>>237
自転車には近寄らず、近寄って来たら道を譲るんだぞ
常にな

239本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/26(火) 13:46:25.58ID:WvknR/1I
自転車乗り以前に運転免許ない人は、交通教則を知らないのよ。

240ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 14:39:34.76ID:mswqa3rB
>>237
う〜ん・・・。自転車・乗・・ り・・・じゃないんだよなあ。
そいつが偶々自転車に乗ってたとか自転車趣味だったとかスレにいたとかだっただけで、
そいつに他の乗り物運転させても変わらんのだわ。
自転車もバイクも自動車も八割方は酷いもんだ。かく言うおれ自身も他人からみりゃそうかもしれん。

241ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 15:01:31.96ID:I2qsMAlA
>>240
その理屈だと酷い奴は自転車に乗りたがるってことにならないか?
それにバカッターなみに犯罪自慢する奴が多いんだがw

242ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 16:00:16.57ID:mswqa3rB
>>241
いや、正に君の言う通りかも知れんよ。

243ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 17:32:16.30ID:5ehX+Rcl
常時左折可についてだけど、正面が赤信号の場合
交差する車両を優先させるんだよね?
そう考えると、自転車は無理じゃね?
どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし

244ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 18:52:21.77ID:gbre9MHb
>>228
>自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。
歩道は車線じゃないから無関係
自動車やバイクさえ歩道に上がること自体は禁じられていない

245ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:01:31.17ID:nd8lDvaN
常時左折可は、交差点に横断歩道がない、左折先が他の車線と当たらない、とか条件厳しいと思う。大阪だとこの条件で実際に左折可の例がある。あと左折車線がそもそも交差点手前で分岐という構造の場合もある。
ただ左折可をすべてに適用は飛びすぎてると思う。強いて言えば、信号がない場所なら常に左折可だろうが、信号の意義を考えたい。

246ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:04:32.08ID:5ehX+Rcl
>>228

車線変更禁止違反じゃなくて
多分、通行区分違反じゃないか?
自転車は歩道走っちゃだめなわけだし

247ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:05:41.46ID:HTT6g6d6
うーん、歩道走行禁止の歩道って大きな都市じゃほとんどなさそうなんだが

248ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:08:40.09ID:kNJMHvqw
>>247
東京だって歩道の半分近くが自転車ダメだぞ
ちゃんと標識見なさい

249ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:12:04.29ID:21cSBzeJ
と歩道走りまくる警察を見てみぬ振りしながら言うのでした
ホント知識だけあっても現実で役立たず臭がプンプンするなw

250ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:13:55.46ID:HTT6g6d6
>>248
うち23区北部だけど自転車可の標識のところばかりな気がするけど

251ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:31:42.24ID:kNJMHvqw
車道では自転車優先だが、歩道では歩行者絶対優先

252ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:32:47.07ID:VbUfxfqt
>>228
>>244
>>246
車線変更でなく進路変更禁止だな
歩道に入って進行するのも進路変更
自動車やバイクの店舗等出入庫での歩道の横断は進路変更ではない
この点に関しては概ねさくらが正しい

253ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:32:56.81ID:21cSBzeJ
>>251
当たり前だろあほか!法律以前の問題だろ!ホント使えねえな!

254ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 19:59:59.23ID:ipz/X+8i
法律違反かどうかはともかく車道→歩道→車道は見た目悪い、みっともない
それによく段差でこけないなと思う

255ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 20:02:17.63ID:21cSBzeJ
>>254
運動音痴自慢は良いから役に立つこと書き込めよ
普通の人はあんな段差何ともねえよ
ホント使えねえなあ
どいつもこいつも

256ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 20:04:10.35ID:ipz/X+8i
何が役に立つんだよ
みっともないのはみっともないよ
遅いやつで信号待ちになるとそれやるやついるし
ちゃんと信号守れよ

257ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 20:07:31.98ID:TpoLXmxC
>>256
見た目より安全第一だろ
人の命がかかってるんやで

258ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 20:53:38.28ID:FfokfDI0
>>251
>車道では自転車優先

まずそんな法律はない。事故の過失割合で自転車が低く見積もられるだけ。
そこを多くの自転車乗りは歩行者優先を自転車に置き換えて勘違いしてる。
車道では車両は車両で対等であり、人力の軽車両は自動車の邪魔にならない運転をする目的で左端を走るということ。

259ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 21:16:45.03ID:in+gB/Y2
>>258
> まずそんな法律はない。
> 車道では車両は車両で対等であり、

法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
だって日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな

260ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 21:31:07.11ID:21cSBzeJ
>>256
役に立つこと書き込めよ

これに対する返答が

何が役に立つんだよ

ってw運動どころか日本語も怪しい奴が偉そうにしてるのかここはw
ホント無能の極みだな

261ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 22:21:20.71ID:wIApB61S
常時左折可は、信号のない交差点で歩行者のために車輌が止まるようにならない限り止めたほうがいいだろうな

横断する歩行者を軽んじる雰囲気のまま常時左折可にしたら、轢かれる歩行者が激増するのは目に見えてる

262ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 22:54:17.54ID:5ehX+Rcl
信号をカットする為に、歩道使って左折するのって
どうせママチャリだろ
歩道に入る時に、歩行者に配慮しないし
再び車道に出る時も、後方確認しないし
事故の元にしかならないわな

263ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 22:54:18.38ID:yiLHW+VE
>>243
>どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし
いやいや
そういう奴が悪目立ちしてるだけだろう

>>245
そこまで条件を厳しくする必要は無いんじゃない?って事
出来てる国は多いんだしさ

>>261
既にかなり止まるようになってきていると思うけどね
そうでなくても、青信号時の右左折時の歩行者は待てるのに

264ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 23:21:11.87ID:gbre9MHb
>>260
>日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな
つまり人を規制しろってことだな

265ツール・ド・名無しさん2019/02/26(火) 23:34:28.20ID:tA8rMUaN
>>264
違う
正しくは業務

266ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 01:31:36.43ID:gJsRtgi0
常時左折可だと…
・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
・横断歩道無し&左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。


ところで今朝片側二車線道路で前方にチェーン&ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた軽自動車は道交法知らないんですかね?
危険なあおり運転で逮捕されればいいのにw>警察

267ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 02:15:10.91ID:rC1YLge0
>>266
>・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
>・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
>・横断歩道無し&左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。
まず何事も安全確認することが大前提。
歩行者がいたら急停止と言うけど、曲がる前の横断歩道は、現状の信号の無い横断歩道と対応は同じ。曲がった先の横断歩道は、赤信号なので歩行者は渡れない。
道路構造も現状のままでいい。
現状の、信号の無い交差点で、非優先道路から優先道路に左折で入るパターンと変わらない。いや、前述の曲がった先の横断歩道の件でむしろそれより難易度低い。
>片側二車線道路で前方にチェーン&ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
>10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
>後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた
あるあるw

268ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 04:49:12.68ID:xpXBnObA
ここの奴らってみんな頭大丈夫か?
仮に常時左折なんか採用するとしたら免許もない自転車なんか車道から締め出してからに決まってるじゃないか
こんな当たり前のこともわからないのか?
そんな判断実際問題免許持ってても怪しい奴いるのに無免許の奴にさせるわけがない
道交法以前の常識の問題だろ?

269ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 07:47:08.76ID:BgqfVk+i
当たらなくても、自転車の転倒誘発 男を容疑で書類送検(朝日新聞デジタル)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00000121-asahi-soci
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6315323

270本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/27(水) 07:57:10.76ID:EeiOvC5V
>>259
> 法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
>


車両優先度
第一位・コテハン、トリップ入れてる者が運転するもの
第二位・コテハン、またはトリップのいずれかを入れてる者が運転するもの
以上

優先度権利無し
名無しのもの

車両優先権欲しい人はコテトリで書くように!

271ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 08:04:43.05ID:SSfxTjKh
まず安全確認もできないし信号も守れないし一時停止も守れないチャリカスに常時左折可なんて無理に決まってるだろ
チャリカスなんて野生の動物と大して変わらん行動パターンだぞ

272ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 08:42:26.27ID:HShd3trm
ルールを変えようがどうせ守る気ないんだからいっしょいっしょ
まずはルールを機能させる所から考えないと

273ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 09:39:26.82ID:oFZmroV5
>>266
右左折時はもともと徐行だし、曲がる先が優先道路ならそっちか優先だし
上2つの点は杞憂だよ

274ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 10:28:26.13ID:HShd3trm
>>273
徐行も優先順位も関係ないのが自転車乗りだろ?

275ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 10:33:07.72ID:wst0JqwU
>>274
お前本当にこのスレに不要だと思う

276ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 11:28:07.93ID:J4f7NVM9
>>274
だから車道に追いやられた

277本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/27(水) 11:59:55.78ID:EeiOvC5V
>>276
そうでなく、
自転車が車道の権利を取り戻したのよ。
わたしがロードバイク乗るようになったら、あちこち車道に自転車マークが描かれるようになった。
まるで『さくら様、ロードバイクの道を御用意しました』と言わんばかりに。

278ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 12:08:47.36ID:CoZ5Mboh
ちゃんとした自転車レーンを用意するまで戦う

279ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 12:14:48.44ID:e2dTsBmr
俺たちの窓バンはこれからだ!

280ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 12:32:17.17ID:HShd3trm
>>275
事実を指摘されるのは嫌なのね
自分1人で走れる私道じゃないんだから交通ルールくらい守ろうね?

281ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 13:57:54.82ID:cJ+oavUa

282ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 14:17:37.81ID:TlEQKaBJ
>>243
なんで無理だと思うの? 自転車の常時左折可(右折可)なんて世界的には普通だよ。日本で出来ないわけがない。

>>261
でも、現状でも左折先で横断歩道を跨ぐから歩行者へのリスクは同じだよ。少しは考えて発言しなさい。

ちゃんと安全確認をして左折するって当たり前のことをすればいいだけなんだから難しくない。

283ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 14:39:56.35ID:mh+ForWz
>>282
世間からの突き上げがないと無理だよ
統計偽装からも分かる通り、日本の政治家や役人は統計数値が悪くなる事を好まない
常時左折可にしたら一時的に事故が増えることが予想されるし、世間への周知もしなくてはならず金にも表にもならない事をやる動機は政治家にも役人にもない上に、それに押し勝とうとするだけの動機を持った主体が存在しない

284ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:09:03.18ID:xpXBnObA
自転車の加速的に無理
わずかな可能性あるなら常時左折可になった時に人力オンリーの自転車が絶滅してて
バッテリーの高性能化で電動アシストが一般化してる場合ぐらいか
左折後に一気に最低40キロぐらいまで加速できる性能じゃないと
向こうから来る車やバイクの速度見誤って飛び出したやつの死体の山ができる
今だって脇道からの合流で追突なんてざらにあるが車対車だから死亡に至る事例が少ないだけ
無防備な自転車が追突されたら悲惨なことにしかならない

285ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:21:39.16ID:LksqqeIr
路肩に余裕があって車と自転車が別の流れで走れる道路でしか現実的じゃないよね
横断歩道にも注意しなきゃだし

286ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:44:45.90ID:TlEQKaBJ
>>283
みんなが信号無視して常時左折していくという事実をまずは先に作るべきだろうね。
3人乗りの自転車もお母さんたちが3人乗りしてる事実が先行して認められたから。
なので自転車乗りは信号気にせず左折した方がいいね。

>>284-285
お前の脳内ではそうなるのかもしれないが、現実にそんなことが起きないことは海外の例でも証明されている。
単に君が世界の常識や日本が取り残されてることを知らないだけ。

いずれにしても自分たちの利便性が増す規制緩和を否定したがるのか理解に苦しむよ。
別に無茶なことを言ってるわけではなく、海外で普通に出来ることなら日本だって出来るだろって話。
普通に安全確認すりゃいいだけなんだからさ。

287ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:48:19.59ID:+R7oHITy
Twitterで見つけた
全員一回読めばこのスレの中身がステップアップ出来そうなので是非

https://twitter.com/surumelock/status/1100329934235435009?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

288ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:52:59.68ID:Mks8suCW
>>286
世界の常識www
おまえの理屈なら制限速度無制限やトンスルとかも世界の常識なんだろうなw
そして道交法無視を推奨とかさすがチャリカスwww

289ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:56:29.21ID:xpXBnObA
>>286
自分がやりたいから都合の悪いことから目を逸らしたらだれの賛同も得られないよ
こんな事決めようとしても子供持つ人たちが大反対するだろうし
その理由に多くの人が納得するだろう

290ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:02:13.82ID:mh+ForWz
>>286
いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
常時左折可にしても金にも票にもならんから無理でしょうよ
子供や弱者が絡んでるわけでもないからパヨクメディアも動かないし

291ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:10:42.50ID:TlEQKaBJ
>>290
君のように最初からダメだと思ってたらダメだろうさw 飼い犬ばっかの国じゃあね。

292ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:19:10.30ID:CoZ5Mboh
左折する前に車道走って、赤信号に違法侵入するんだろ
ママチャリママさんがするわけないだろ
歩道走ってれば逆走、左折何でも合法的に出来るし

293ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:25:50.26ID:mh+ForWz
>>291
社会を知らない子供じゃあるまいし、政治や官僚組織について知っている社会人として当たり前のことを言っているだけだよ
要するに具体的な実現までのプランがなければ非現実的だという指摘をしているんだよ
お前が市民や国民に訴えて支持を得て政治家になるなり、陳情するなりして具体的に動くのでもなければ子供の頃戯れ言なんだよ

294ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:30:39.74ID:3qBoUJng
地域柄とか色々有るから、一概には言えないかもだけど
冬に入ってからぐらいから、自転車のモラルが一層低下してないか?
交通弱者だから、信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
原因は分からないけど、最近の自転車は結構危険だと思う

前スレの赤信号の時に、止まりたくないから
右側通行して小回り右折も、去年の秋ぐらいまでは少なかったのに
最近だと、頻繁に見かけるようになったし

295ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:50:42.93ID:1wBYUenH
>>283
これまでもそう予想される道交法改正や方針転換などいくらでもあった
安全とともに円滑も大事だからな
動機に関しては、赤信号では無条件に停止する事が当たり前過ぎて、疑問すら持たず真剣に考えた事が無い人が多いだけなんじゃないかな
自転車だけならおかしな話だけど車両全般なら潜在需要は多いと思うけど

296ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 16:53:19.37ID:TlEQKaBJ
>>293
お行儀の良い飼い犬さんだことw

>>294
そもそも信号なんてその程度のもんだってことだよ。
自転車や歩行者から普通に無視して当たり前。

297ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 18:30:12.94ID:Mks8suCW
>>296
流石チャリカスw野良犬以下のモラルだなw
まあチャリカスなんてこんなもんでこいつが正直なんだろうね

298ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 18:55:51.23ID:KVRQzwYT
>>297
自転車が憎くて自転車スレに粘着してる君は何かの病気だから病院行きなさい。

299ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 19:10:42.18ID:oFZmroV5
>>282
2回跨がれるからリスクは2倍
少し長い車だと進めるようになるまで横断歩道をせき止めて待つことになるし

300ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 19:32:16.18ID:quRVmRVf
スレの流れがよくわからんが・・・
自転車乗りが信号無視をする話しをしてんの?
 
自転車乗りにとって赤信号はご褒美なんだが?

301ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 19:37:48.41ID:oFZmroV5
>>300
他の交通を出し抜けるご褒美?

302ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 19:55:11.67ID:quRVmRVf
>>301
いや違う

赤信号は休めるから、ご褒美

303ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 20:04:26.67ID:3g+Azjtr
>>294
>信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
>或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
無意味な信号は守る必要がないって国際標準に気が付き始めたのさ

悪法と雖も法は法なり、と刑を受け入れ毒を呷って死んだ哲学者、なんてガセネタに騙され続けるのは終わりだ

304ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 20:20:21.21ID:quRVmRVf
>>303
このレスでわかった
臨機応変の話しな(ていうか、まだやってたの?)

遵法は当たり前だし、どれだけ言っても違法行為は正当化出来ないわな

ま、自分が(例えば夜間とか)稀にやるかどうかの話しならネタとしてはいいかもしれん←違法だがな

305ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 20:25:41.49ID:zZUBK2zY
ロード乗りだが常時左折可は望まないぞ

306ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 20:30:39.93ID:quRVmRVf
信号機は警察の管理で、点滅にするかどうかも警察の裁量権で決めてんだよな

警察の基準も曖昧だし、誰もいない赤信号なら無視しても良くね?て思っちゃうよな

307ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 20:47:14.05ID:Lv8xsDgP
>>292
段差・ガード付きの歩道はともかく白線だけの道だといくらでもやってるじゃん

308ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 21:05:23.85ID:UWOmFdZI
ババアにアシスト自転車乗せたら駄目だよな
あれ完全に凶器(狂気)になってる
信号なんてまず見る知能ないし右通行を死守する奴もいる
その上スラローム走行なのにまっすぐ進んでいてお前が寄ってきたと言いがかりをつけてくる
まさにキチガイ

309ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 21:37:32.62ID:gJsRtgi0
渋滞気味の車列の横を30km/h後半で気持ちよく走っていたら、
前方に30km/hくらいで頑なに走り続ける原チャリ。
「遅い車両だから道を譲るべきじゃないか?」と思ったけどw

やっぱ危険だな。
原チャリが停車してこちらが車列と一緒に走れば前に行けるけど、
阿吽の呼吸を要求されすぎる。相手の技量も不明だし。
おとなしく追走しました。

310ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:09:37.16ID:71ziLCAe
>>305
別に左折したくない人はしなくてもいいんだよ。
それが「左折可」だ。単に選択肢が増えるだけ。

311ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:14:47.46ID:WL+eaFdS
>>299
代わりに、左折先の歩行者は止まってるから1回

312ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:16:42.11ID:HShd3trm
>>309
原付の30km/h制限とか制定した時は自転車はおろか原付だって現在ほどの動力性能を得るとは思っていなかったんだろうな
現在では自転車だってそれ以上出せるが 原付を遅い車両と考えるのは浅はかだぞ
当時は自転車に制限速度を設ける必要がない程度の動力性能だったからってだけ
原付だって30km/h制限とかちょっと動力性能に見合わないよなぁ
ちなみに最初期の原動機付自転車の画像とか確認すると30km/h制限とか納得できるけどね

313ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:20:14.95ID:oFZmroV5
>>311
歩行者は2回の危険にさらされるね
「跨がれる」と受動態で書いたじゃん

314ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:40:14.77ID:BgqfVk+i
一通と同じで、もう自転車は信号守らなくて良くね

315ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:47:42.65ID:gJsRtgi0
> 第二十七条 2 車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央(略)との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

原チャリは法定速度の30q/h。自転車は指定速度でその区間は50km/h→40km/hだったんだよねw
(仮に最高速度が同じでも同様だけど)

他の原チャリはもっと早いから(ゲフゲフ
当の原チャリは意識して30km/hで走っていたんだろう。

316ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:54:20.88ID:O0f9gncw
>>309
だから停車なんかさせられないの
よくて渋滞気味の車列に戻すぐらい

317ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 22:59:34.42ID:1wBYUenH
現状、左折時信号無視している自転車は多い。
直進時や右折時はきっちり守る人でも。
海外の例を持ち出すまでも無く、日本国内で散々実証実験しているわけだな。
しかしそれで取り分け大きな問題にはなっていない。
逆走,スマホ,無灯火,直進時の信号無視,歩道でスピードを出すなどなど、自転車の運転で頻繁に問題に挙がる行為は多いが、それらと比べてこの件は滅多に挙がらない。
恒常化してしまっているのにも関わらず。
自分自身は現状違法だからやらんけど、日本の道路交通において十分可能だと思うがね。

318ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:11:37.68ID:BgqfVk+i
歩行者も道交法なんか守ってないぞ

319ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:13:48.60ID:KJ/KhM6W
歩行者の延長と車両の一員とのダブルスタンダードの部分はなぁww

320ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:19:38.33ID:BgqfVk+i
海外では自転車は歩道走れんからな

321ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:24:17.87ID:e2dTsBmr
海外w

322ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:26:01.02ID:0TEtod7i
>>318
歩行者程度の義務と責任に自動車以上の権利があると思い込んでいるのが自転車乗り

323ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:45:23.51ID:xpXBnObA
>>320
グーグルアースで見て来いよwバンバン走ってるぜw

324ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 23:54:28.91ID:KFcg/dl6
すり抜ける人は信号無視もするだろうし、すり抜けない人は信号も守るだろう。一括りではない。

325ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 03:22:05.39ID:xQK/TKwu
前から気になってたことで、常時左折可にも似た状況になると思うので聞いてみる

大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
法に従って、一旦交差点から出て自転車横断帯で横断した後に元の道に戻るんだけど
このとき対面の信号は赤な訳だけど、これに従って止まる必要があるのかどうか

もし直進なのだから止まる必要は無いなら、元の道から見れば交差道路の左側から自転車が赤信号で左折して行くように見える訳で
常時左折可に似た状況になるんじゃないかな?

326ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 03:57:04.86ID:XZGmvwCu
自転車横断帯は、自転車が歩道を走った時の名残で
今は、役目を終えて順次撤去中らしい(自転車は原則車道通行になったからね)

なので自転車横断帯は、あまり使わない方が良いらしい
(自動車・バイクからは左折と勘違いされるし)

327ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 05:58:50.41ID:ufnpOgPy
自元警官は直進でOKと言ってたよ

328ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 07:22:58.58ID:0tez2y9W
ジゲンケイカン

329ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 07:28:59.71ID:C/Jc7DEV
交差側の道路を横断するんだから

330本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/28(木) 07:57:47.49ID:Z5c7nbmJ
>>290
> いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
>


そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
パナソニックなど経団連企業、自転車業など業界団体の組織票、政治献金が自民党を潤す。
自民党が動く。

今の政治は、自民党が『ああ、いいよ』と言えば何でも法制化する歪んだ国会。

331ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 08:45:36.13ID:/nGaMBGI
たかが交差点を直進するくらいで考えちゃう奴って公道走るの向いてないだろw
何で臨機応変に対応出来ないんだよ。そんなもの考えたり、人に聞いたりする以前の話。

332ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 09:11:59.00ID:pJf1IsF9
>>325
赤信号で禁止なのは「停止線を超える」こと
停止線を超えないのだから無問題

333ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 09:12:49.27ID:tFt42nQR
停止せんなのに停止するとはこれ如何に

334本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/28(木) 09:17:26.14ID:Z5c7nbmJ
>>325
> 大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
>


非現実、あり得ない話。
5メーターがどのくらいかわかってる?

335ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 09:24:56.26ID:rgpJFZD1
>>331
その通り
迷ったら進め
車来ない赤信号待つほど人生短くない

336本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/28(木) 09:27:28.32ID:Z5c7nbmJ
ハイエース、キャラバンタイプ小型バス3m、20人乗り小型バス6m、小型バス7m、中型バス9m、大型路線バス11m、大型バス12m。
自分が得意とするクルマの長さ暗記すると、路上での長さつかみやすい。

337ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 10:01:14.69ID:/tQ/W1cl
>>336
ずいぶん寸詰まりのハイエースだなw書き込んでる途中でおかしいと思わなかったか?
外に出て自分の目で世界を視たほうがいいぞw

338ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 10:15:43.68ID:HGjrNte3
>>337
だからそいつに構うなよw
マジレスすると一般的な普通乗用車で4.5m〜5m位だと思うけどね

339ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 10:22:47.40ID:bl9YqoNB
>>330
それもあったね
でもそっちの方が短絡的じゃないの
それとブリジストンを忘れてるね、鳩山の母親親族系の企業
なんでも自民等悪に結びつけるのってパヨクの人かね?w

340ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 10:42:33.45ID:N+Uupt+t
>>335
つか、普通の人は自転車で交差点を直進する程度のことで迷わない。
馬鹿の分際で道交法を騙るからトンチンカンなことを言いだすのだろう。下手の考え休むに似たり。
くだらないことに迷う前に、まずは身の程を知ることが大切かと。

341ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 10:51:21.42ID:xQK/TKwu
直進だからOKって意見が多いね
実際は元後続の直進車たちが詰めて通過していくので居なくなるまで交差点直前で待ってる
居なくなったら対面信号赤でも左折している
状況は常時左折可と似てると思うわ

342ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 10:55:57.32ID:EIuMARPp
>>339
何でも経済中心に回ってるわけじゃないぞ。
警察主導で二輪規制したり三ない運動やった結果の二輪離れ。
ヤマハもホンダもそれで大きく精算台数を減らしている。

343ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 11:06:45.55ID:fPULD+BE
>>340
つ鏡

344ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 11:07:42.42ID:fPULD+BE
>>342
俺は経済中心のようなレスはしてないわけだが?
アンカ間違いでは

345ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 13:53:09.91ID:5FQXINRP
交差点の直進方法すら迷うような奴なら、いっそ道交法なんて知らない方がマシだろw
多くの人はそれで疑問を持つこともなく何の問題もなく走っているのだから。

346ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 14:18:38.05ID:4jLDL8+J
直進出来ないやつとかいないだろ

347ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 15:15:09.56ID:xQK/TKwu
何の疑問も持たないかぁ
同じ直進車の立場でありながら後続直進車が途切れるまで待たされる訳で
まるで2段階直進をさせられているようで釈然としないけどなぁ

348ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 15:27:52.32ID:9POInEF3
>>295
だから需要については否定してない
だが潜在的な需要があるだけでは政治家も役人も動かないし、だから法改正にも繋がらないという当たり前の現実社会の理屈を言っているだけ
机上の空論ではなく、そこから実現に向かう為には現実社会の力学を理解して行動しなければ無理ですよ、という事

349ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 16:07:26.64ID:M+KG03Xi
>>347
ホントにそんなことしてんの?
交差点の向こうでも車道を走るつもりなら最初から自転車横断帯なんか通らないだろ
自転車横断帯を通るならしばらく歩道をゆっくり走りながら機を見て車道復帰だな

350ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 17:10:18.73ID:5FQXINRP
>>347
君みたいな人間は余計な知識をつけない方が良かったね。

>>348
必死に否定するねえw
ごちゃごちゃ言わず常時左折を実践する奴が増えれば変わるだろう。それだけのことだよ。
何もやらずに無理無理言ってりゃ、人類は今でも空を飛ぶことすら出来なかったろう。

351ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 17:32:24.59ID:/QD52Lbz
>>348
そうだね
“だけ”では動かないだろうね
そもそも先に机上があってこその実現だと思うが?
机上も無しに何を実現するんだよ
行き当たりばったりかよ

352ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 17:38:30.21ID:/QD52Lbz
5mが最も分かりやすいのは
白破線の長さ及びその間隔の長さ

353ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 18:00:13.45ID:9POInEF3
>>351
机上の理論、というかやりたい事を言ったお前に対し、それだけじゃ現実性ないから無理だ、具体的な方針なりプランがないとね、という話をしてるんだ
机上の理論を否定してないわけだが?
何でも自分が責められたり否定されていると思って火病っちゃうミンジョクの人かな?

354ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 18:53:21.84ID:zDjD5ZoO
>>353
ミンジョクってなに?

355ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:05:22.15ID:XZGmvwCu
信号無視派も随分増えたな
この勢いで、夜間無灯火派や右側通行派も増えるのかな?

356ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:12:48.99ID:/QD52Lbz
>>353
なるほど
そんなにここで語ってもしょうがないレベルの話をしていたのか
すまんすまん
勘違いしてた

あなたも勘違いしているようだ
>やりたい事を言ったお前に対し
俺じゃない

357ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:25:51.38ID:HGjrNte3
信号無視等の違反ってやるにしても普通は人目を気にしたりこっそりとやるもんだけど自転車乗りって違うよな
堂々とそして誇らしげに他人にも勧めるもんな
今時珍走団でもそこまでの奴いないよね

358ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:27:09.52ID:4jLDL8+J
>>357
歩行者の方が圧倒的に多いが
たまには外でろや

359ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:49:31.81ID:ufnpOgPy
赤信号で超えていけないのは”停止位置”ね。
・停止線
・交差点の手前なら交差点の直前
・交差点に横断歩道等がある場合はその手前
・横断歩道の直前
・踏切の直前
・信号機の直前
・手信号を行ってる警察官等の1m手前

例えば普通自転車が交差点右側の横断歩道から左折する場合、
対面する信号が赤なら交差点の直前で停止することになる。

   ┃     ┃
━━┛     ┗━┯━┯━━━
.            │  │
.            │  │┌──
           |←┼┐││
━━┓     ┏━┷┿┷┷━━
   ┃     ┃   │

360ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:53:06.58ID:RIV8KbAs
>>330
>そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
以前は当たり前に3人乗り(大1+小2)してたのさ
自転車は一人乗りだ、子供乗せは違反行為だと脅して
子供二人までは何とかお許し願いたいと言わせ、3人乗り設計なら苦しからず
ってことにして3人乗り電チャリを売りまくってるって寸法さ
子供のヘルメット義務も似たようなもの
子供乗せたまま止めて傍を離れたら、自転車が倒れて子供が頭部損傷ってのが問題になり
子供乗せたまま自転車を止めて放ったらかしの危険から子供を守るためだったのに
子供はヘルメット被らないと自転車乗れないとか拡張解釈、子供は成長するから
成長止るまでに随分とヘルメットが売れるってもんさ

361ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 19:55:25.98ID:HGjrNte3
>>358
そうか?どう見ても自転車の信号無視の数にはかなわないけどね
そうだったとしても歩行者の信号無視が多いからドヤ顔で信号無視自慢してるの?

362ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 20:28:04.78ID:9POInEF3
>>361
数では歩行者の方が多い
率では自転車の方が多い

無論場所によっては数でも自転車の方が多いだろう

363ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 00:26:36.65ID:3nEq/7ah
>>357
歩行者や自転車は普通に信号無視するし、自動車は普通に速度超過や駐車違反をする。
立場によってやってることは違うけど所詮は道交法。厳密に守る奴なんていないってこと。
そんなこともわからず特定車種に文句言うとか、頭悪いなーと思っちゃう。

364ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 00:38:41.43ID:OxHJffbU
>>363
あなたは馬鹿みたいなので357のようなバカに構うとあなたの馬鹿もバレます
嫌なら注意した方良いですよ?

365ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 00:53:50.57ID:il5huXAU
信号無視も、一概には語れないよな
臨機応変君みたいに、他者に迷惑をかけないタイプなら許容されそうだけど

視界の悪い交差点で、安全確認しないで進むのや
交通弱者だから、青信号より優先みたいな考え方だとヘイト貯めるだろうし
交通事故にもなりやすいだろうし

366ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 00:55:58.61ID:33WaBva1
【静岡】2人乗りの自転車が車と衝突 一人死亡/磐田市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551349490/

367ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 01:30:08.05ID:W4nEwwPT
2人乗り…
いい歳こいて夫婦で何やってんだか…

368ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 09:52:15.71ID:9IG9YpaV
自転車で信号無視する奴が歩けば歩行者として信号無視するし、
歩行者で信号無視する奴が自転車に乗ればそれはそれで信号無視するだろうになあ。

どちらが多いじゃないんだよ。
日常生活で歩かない自転車乗りはいないだろうし。

369ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 09:56:42.71ID:9IG9YpaV
>>367
二人乗りと言えば、許可された地域じゃないのに
タンデムに乗ってツーリングしているカップルがいたよ。
同一人物かはわからんが、たまに自転車板でもツーリング中のタンデムカップルの目撃情報を見掛ける。

370ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 09:57:55.79ID:1d7mF1SF
>>368
歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね?
というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな?

371ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 10:01:46.35ID:J2433c+6
>>370
自動車乗る人はみんな立派だよなあ。
信号や制限速度もキチンと守るし駐車違反もしない。ましてや煽り運転で人殺したりとか絶対にしない。

372ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 10:20:02.10ID:HGvJDKg5
>>370
自分は車が走っていないとき、歩行者なら信号無視をする
自転車、自動車なら信号無視はしないよ

373ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 10:59:46.62ID:FTdTOovg

374ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 11:07:25.03ID:3nEq/7ah
たかが信号無視くらいで目くじら立てるとか現実対応力なさすぎw もう少し大人になって鷹揚になりなさい。

375ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 11:29:49.13ID:RnR5pZDF
誰も居ない赤信号待つほど俺は暇じゃない

376ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 12:34:32.74ID:nAgcX+Iv
>>370
> 歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね?
そうかな?結構いると思うけどな。
黄色から赤に変わって暫く経つけど無理に飛ばしていっちゃう奴とか、
同じく黄色から赤に変わっても何台もズルズル右折していく連中とか、
停止していても信号が青になる前に走り出す奴なんかもいるよね。
オラオラDQNならそういう行動も分かるんだけど、
結構普通の人達も当然のような顔してやってるよ。

> というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
そうだよね、そう思うよね。

> 要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな?
違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。

377ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 13:08:57.96ID:oqX172mM
>>376
>>違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。

つ自転車の信号無視する割合

378ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 13:13:27.95ID:PBMAuOHH
>>377
割合って?

379ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 13:16:50.32ID:Z7eT7CYh
黄信号で加速する車の多いこと多いこと
窓バンして教育してあげないとダメだ

380ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 13:17:48.33ID:oqX172mM
>>378
頭悪いのね
割合とは
全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
これでもわからない?

381ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 13:28:12.00ID:3nEq/7ah
いずれにせよ自転車憎しとか自動車憎しで粘着する奴が一番面倒。

382ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 13:47:14.40ID:UhADXP10
じゃあ俺は自転車増しで

383ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 15:06:59.09ID:RgMRoW19
>>379
加速するのは歩行者青の点滅でだよな

384ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 15:22:45.63ID:PBMAuOHH
>>380
> 頭悪いのね
Wwww!

> 全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
いや、そんな事訊いてないから。

割合って言う以上数字的根拠があるんだろ?
それを訊ねているんだよ。単語の意味なんて質問する訳無いだろ。面白い人だね。
俺は歩行者のほうが多いと思うんだがな。

念の為に書いておくけれど、取締りの厳しい自動車やバイクと比較しても意味無いからな。
特に自動車なんかは物理的にも信号に対して先頭にいないと基本には無理だから。
それでもやる連中が376に書いた輩。

385ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 15:25:31.07ID:PBMAuOHH
>>379
窓バンはいかんだろと思うが、
本来黄色信号は「止まれ」なんだよなあ。

386ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:01:16.35ID:oqX172mM
>>384
ここの連中頭悪そうだから割とマジで親切心から教えてあげたんだけどなw
数字的根拠って逆も言えるよね?
歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし基本的には横断歩道についてる歩行者用信号なわけよね?
自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね

先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ?
ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね?
やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね

387ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:18:13.82ID:RnR5pZDF
>>386
歩行者の信号無視の方が圧倒的に多いが
お前どこ住んでるの?外出てる?

388ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:36:37.94ID:KfCPQOsX
>>383
それは車両信号の黄色に相当するから「注意して止まれ」が正解

389ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:47:55.04ID:1d7mF1SF
うわぁ 自転車よりも歩行者の方が信号無視多いとか節穴だらけだな
公道を利用するのにいろんな手段があるけど圧倒的に違反だらけなのって自転車しかないだろうに

390ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:48:31.76ID:fBQBhkSD
389が正解

391ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:49:27.05ID:KfCPQOsX
>>389
止まれが義務の青点滅も含めると歩行者の信号無視は驚くほど多い

392ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 16:59:57.35ID:4+2WrGso
個人的印象でしかないけど
歩道橋の撤去がすすんでから歩行者の信号無視は大幅に増えた

393ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:07:33.60ID:Z7eT7CYh
信号無視どころか横断歩道もない車道を横切る歩行者も多い
なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい

394ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:12:02.40ID:KfCPQOsX
>>393
横断禁止の標識が無い限り車道を横断するのは一見合法だが
横断地点の前後30m以内に横断歩道があれば違法だな

395ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:14:44.33ID:Z7eT7CYh
大人がああいうことをするから先日茅ヶ崎でガキが轢かれて死んだ

396ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:24:51.14ID:v3hnzPVZ
法律云々じゃなく、歩行者が渡ってたら止まれよ。
そんなのアメリカでもポルトガルでもベトナムでも普通にやるぞ。
法律とか言ってる奴はホントに馬鹿だな。違法とか合法じゃなく、事故起こさないように走れよ。

397ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:26:26.13ID:ElMMmqbq
>>386
> 数字的根拠って逆も言えるよね?
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。

> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ?

> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの?

> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ?
だから何で俺が?

> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね?
臨機応変くん達がね。

> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが?

君、自転車憎しで相手がどちら側か分からなくなってるだろ?

398ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:26:40.61ID:yxFgetAj
なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい

こんな性格の悪い奴自転車乗りがいるのが公道です

399ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:26:46.25ID:KfCPQOsX
>>396
クルキチの思考は犯罪者脳に近い

400ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:28:04.54ID:RnR5pZDF
>>396
なんだ、自動車の違反が一番多いんじゃん

401ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:28:32.36ID:ElMMmqbq
>>392
歩道橋があっても信号無視する奴もいるしね。

402ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:30:32.57ID:Z7eT7CYh
>>396
おれは信号なしの横断歩道で歩行者が居たら必ず止まる
車道を横断するのも歩行者の勝手だが油断しすぎてるから教育しなきゃいけない
自転車も危ないんだよってね
轢きたい

403ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:31:54.46ID:KfCPQOsX
>>402
それより歩道で暴走する馬鹿自転車乗りをなんとかして欲しい

404ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 17:42:21.41ID:ElMMmqbq
あのさ、住人諸君。
歩行者のほうが自転車のほうがと様々な意見が飛び交ってるけどさ。
自転車に乗ってる奴は外出する時には必ずしも自転車で出掛ける訳では無いんだわ。
歩行者も同じで必ず歩いて出掛ける訳でも無いのな。
今の日本じゃ徒歩の時も自転車の時も自動車やバイクの時もあるんだよ。

でもって自転車で信号無視する奴が、徒歩や自動車やバイクだと
真面目にキッチリ信号を守る人物になるとお思いか?
まあ車やバイクの場合には検挙や事故が恐くてとか
ハンドルを握ると人格がって事もあるかも知れない。
がしかし、少なくとも自転車で違反をする奴が
徒歩だと真面目に守りますなんて俺にはちょっと想像つかない。
日本の自転車人口は少なくは無いと思うよ。

405ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 18:40:07.13ID:oqX172mM
>>397
> 数字的根拠って逆も言えるよね?
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。

おまえもな(ブ-メラン)

> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ?

歩行者の方が多いってのは個人的想像じゃないの?(ブ-メラン)

> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの?

おまえの発言じゃんw

> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ?
だから何で俺が?

日本語大丈夫?

> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね?
臨機応変くん達がね。

あんたが数少ないまともな自転車乗りだとしたら言いすぎたけど過敏に反応しすぎじゃね?

> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが?

なんだ 自転車乗りは道交法無視のやりたい放題ってのは認識できてたのか
それよりもさらに歩行者の方が酷いって認識なの?

406ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 20:20:03.32ID:fG184OXv
>>405
> おまえもな(ブ-メラン)
君は国語力が弱い上に喧嘩したいだけの人だと判ったよ。
信号無視する自転車を否定する者同士解り合えると思ったが、非常に残念だ。

407ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 20:49:42.93ID:XPIIcM9n
何を今更
両方キチガイだろうがどうみてもw

408ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 21:05:54.73ID:DXR2fEl5
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
お前ら危険だから違法よりも、早く行きたいから全無視じゃん

409ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 21:18:09.63ID:O3n/yZPA
>>404
>まあ車やバイクの場合には検挙や事故が恐くて
免停・取り消しが怖いだけじゃね、怖いのは飛び出して来る歩行者ではなく物陰から飛び出して来る警官だな
安全を確認した上での実行だから事故は無いわな
見込み発進は相当数いるな

410ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 21:44:08.16ID:4OBCxoo9
歩行者より自転車の方が信号無視多いって言うのは、地方の話じゃない?
都内や人が多い都市部は4mの一通でも信号あるし、
車来てなきゃ歩行者の半数は無視して渡るでしょ

田舎は大通り以外は信号少ないから、歩行者が無視する機会が少ないし、そもそも人が歩いてない
車少ないから、見通しいい交差点で自転車が無視するのが目立つと

俺も車来てなきゃ歩きの時は止まらないけど、自転車の時は必ず守る
ムカつくのは、バイク相手なら絶対止まるくせに、チャリだと出てくる歩行者多いんだよなぁ

411ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 22:00:56.11ID:A1eykJEe
チャリは音小さいってのも無視というか気づかないって点でデカいからなあ
後ろでチャキチャキギア変えて音出しても気づかん奴は気づかんし

412ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 00:19:18.33ID:qyPfJ0DK
>>411
それって、何処での話?
車道であれば、歩行者は避けるべきだと思うが
歩道であれば、歩行者が優先だから
ギアを鳴らしても、歩行者がどかなければならない理由にならない

413ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 00:24:17.44ID:U+RfSDu4
車道でも歩行者は避けないんだなこれが
むしろ舌打ちしたり睨んだり、違法なのは歩行者側なのにそれを棚に上げて攻撃してくるからね

414ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 00:25:10.08ID:4HL4E92m
>>412
411じゃないが、CRで道幅いっぱいに横一列になってる集団にそうやったことはある。
(お年寄りの場合、ベルを鳴らすと物凄くビックリするのを見たことがあるので
 なるべく驚かさないように遠方から何がしかの走行音を立てつつ徐行で近づくことにしてる)
ただこのスレで言う公道車道にあたる場所かな?とは思う。

415ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 00:28:21.06ID:4HL4E92m
>それを棚に上げて攻撃してくる
そう。
「すいませ〜ん」って声掛けしても逆ギレして絡んでくるパターンもあるしね。
こっちから気付かせるんじゃなく、向こうが自発的に気づかせるようにした方がトラブル少ない。
もっとも、向こうが気付いたとしてもちゃんと譲ってくれるかというとその限りじゃない。

416ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 00:29:15.56ID:qyPfJ0DK
>>414
すまない、これは行政も悪いのだが
CRって、大部分が歩道と同じで歩行者優先なんだ
名前で勘違いしがちなのは分かるのだが(だからサイクリングロードと言う名前を変えようという案もあるらしい)
歩行者を優先してやってくれ

417ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 00:48:06.77ID:7R8LLaI1
DIYで
棚を作ろう

418ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 01:18:15.56ID:qyPfJ0DK
>>413
そうなのか?
前スレでは、交通弱者は絶対で
赤信号を渡ってても優先しなければならないみたいな論調だったぞ
だから、自転車を押して歩けば最強みたいな感じだった

419ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 01:37:22.29ID:nITQV1+X
事故ったときの過失割合くらいじゃない?轢いといて保険使えばよい。
413の例で歩行者側が激昂してくるなら、器物破損とかに導いてわかりやすくなるし。

420ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 01:46:36.88ID:lkRcFjbl
歩行者が違法だろうとなんだろうと、
車両は止まるなり避けるなりせにゃならんだろうに。

421ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 02:09:52.06ID:XI+/He+n
誰も避けないとは言ってない
避けた上で合法な自転車と違法な上に逆ギレマナー違反のDQN歩行者の比較をしてるんだが

422ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 03:26:44.43ID:zEUJJGCP

423ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 05:50:22.95ID:ZyxKqKyZ
法律とか過失割合とか以前にもう少し安全優先で考えられないものか?
横断中に歩行者信号が赤になったからって、
横断歩道上の歩行者にクラクション鳴らしたりする野蛮な国は日本くらいなものよ。

424ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 06:34:17.10ID:7rEvB5BW
後方に大名行列作ろうが譲る必要はない(キリッ)
下手に譲ると抜かれる時に却って危険(キリッ)
とか言ってるおまえらがよくいうよな

425ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 07:47:30.54ID:AVgBLsT+
>>423

> 法律とか過失割合とか以前にもう少し安全優先で考えられないものか?
こんな事主張している連中には無理。自分優先だもの。

>>誰も避けないとは言ってない
避けた上で合法な自転車と違法な上に逆ギレマナー違反のDQN歩行者の比較をしてるんだが

426ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 07:55:04.33ID:ECoWM9fx
自転車の方が歩行者より多いって、どんな異世界だよ
脳内君は外に出て信号守って信号無視の自動車にひかれてください

427ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 07:55:40.67ID:GyBymeUa
ルールを守っていれば歩行者に優しく
例えばゆっくり横断歩道を渡っているご老人を急かさないように
信号点滅してから渡るような輩はギリ轢いていい

次に優しくされるべきは自転車
幅寄せや交差点付近の路駐等思いやりのない車には窓バンorヨダレ飛ばしでお仕置きよ
ただし逆走自転車は死ね!車に轢かれて死ね!

428ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 08:39:51.47ID:qMHx1iRO
交差点付近の路駐は事故の引き金になったりするし、実際に訴訟起こされた事例も教習所で教えてたりするレベルだからな
積極的に公道から排除した方が良いかもな

429ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 08:46:01.29ID:ECoWM9fx
>>428
窓ドンで日本を元気にしよう

430ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 08:57:13.76ID:kjPXxQzo
交通違反する人も犯罪者と定義するなら自転車の取り締まりをきちんと機能させるだけで日本の犯罪者は半数以下になりそうだな

431ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 09:00:01.19ID:ECoWM9fx
>>430
手段と目的を入れ替える典型的ダメ人間

432ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 09:02:08.44ID:akI37lZh
>>427
>信号点滅してから渡る
青点滅は黄色ではないのだよ、『まもなく赤になるからサッサと横断歩道から出やがれ』だ
横断歩行者を急かすためのものだった

433ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 09:21:38.07ID:XI+/He+n
>>425
避けた上で、って言ってるのにどこが自分優先なんだ?
頭沸いてるな

434ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 10:14:28.93ID:J/AoDS45
>>433
避け無い事と自分優先はイコールでは無い訳だが?
避ける事と自分優先は両立するぞ。

435ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 10:39:12.42ID:AlCLtlmi
両立する事もあり得るだけじゃない
普通に考えたら避けない事が自分優先との相関が高いのであって、相関が低い方に結びつける方が不自然
それをするなら合理的な説明が必要

436ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 12:15:31.78ID:ZyxKqKyZ
イレギュラーなモノに対応出来ない奴が多いなこのスレはw

437ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 12:40:19.00ID:5cghZahK
>>435
> それをするなら合理的な説明が必要
合理的も何もwww
避けるというのは行動だよな。
自分優先というのは思っている事だよ。
本音では俺様が優先だ!と思っていたって、事故なんて起こしたく無いから嫌でも避けると思うが?
たまにおかしい奴がニュースになったりするけどね。

という事で、 避けない事が自分優先との相関が高い訳では無いし、不自然でも何でも無い。
普通に考えたらこうなるが?

438ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 12:44:48.68ID:ZyxKqKyZ
自分の方が優先だとしても危険回避のために普通に停車することもあるだろう。それも臨機応変。
無駄に信号で待たないのと同じ。原理原則に従ってる奴はこの辺の融通が利かないんだよな。

439ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 12:50:26.55ID:7bptyG1A
危険な信号無視する奴もそいつなりに臨機応変に判断してるんだろう

440ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 12:54:05.87ID:ZyxKqKyZ
>>439
臨機応変の意味がわかってる?
その場に応じた対応をするのが臨機応変。危険な信号無視は臨機応変と言わないから。
つかこのスレは臨機応変の意味を理解せずに反論する馬鹿が多くて困る。

441ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 12:57:12.92ID:7bptyG1A
>>440
自分の行動が臨機応変だったかどうかは自分で判断してんだろ?

442ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 13:04:06.02ID:AlCLtlmi
>>437
ならないな

443ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 13:05:32.92ID:ZyxKqKyZ
>>441
だからさ。適切な対応してない時点で臨機応変とは言わないよ馬鹿。

りんき‐おうへん【臨機応変】
機に臨み変に応じて適宜な手段を施すこと。「―に対応する」

広辞苑 第七版

りんきおうへん【臨機応変】〔南史梁宗室伝〕
その時々の場面や状況の変化に応じて、適切な処置を施すこと。「その辺は━にやりましょう」

大辞林

444ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 13:07:20.11ID:7bptyG1A
車が来ていない状況で信号無視する事を適切な対応だと考える人がどれぐらいいるんだろうな
お前にとってはそれは適切な対応で臨機応変だったってなるんだろう
お前にとってはな

445ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 13:26:43.67ID:zORf0yI/
安全が確認出来たら馬鹿みたいに信号守る必要ないし、
危険だと判断したら自分が優先でも止まりなさいって当たり前の事を言ってるだけなのに、
頭悪い奴は臨機応変が嫌いなんだなあw 自分で適切に判断して行動するのが嫌なんだろうな。

446ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 13:34:15.09ID:+xljjYKL
氏名 青木士延(通名と思われる。本名名字は李?)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI

在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする

愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す

・派遣(ウェルエージェンシー登録中?PCセットアップバイト

・過去派遣登録されてた?ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中

・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中(実名晒しも)

・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり

・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。

・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨

・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす

447ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 13:37:41.05ID:+xljjYKL
44のジジイが何年も5chを荒らしまくり

   別人格の自演はカマ言葉

     統合失調症のHOMOKING青木士延
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
44才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/

448ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:24:13.48ID:IHUIOy/r
こんな池沼だらけのスレで違法行為推奨とはまさしくキング・オブ・池沼だな。
警察が自転車検挙しはじめたら犯人の気分次第で教唆犯にされかねないというのにwww
(俺は道交法原理主義の立場だから高みの見物)

449ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:30:45.46ID:ZyxKqKyZ
>>448
君みたい臨機応変に対応する自信がないなら、無理せず愚直を道交法に従うのも手かもしれないね。
周りから見たらいい迷惑なのかもしれないが、君自身がそこに気付かないなら仕方ない。
身の程を知ることは大切だしね。馬鹿は馬鹿なりしか行動できないもんだ。

450ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:41:14.91ID:9V0xyRuD
>>442
> ならないな
Www
君は頭沸いてるなあ、合理的に説明してみw

451ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:45:20.84ID:0oPzzYOt
>>445
> 安全が確認出来たら馬鹿みたいに信号守る必要ないし、

この時点で社会的に当たり前では無いんだが。

452ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:51:19.39ID:ka6Gh2kO
ここにいる法律絶対主義の奴らは正月に家で未成年が御屠蘇ちょっと飲んだだけでも警察に通報しそうだなw

453ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:53:58.80ID:ZyxKqKyZ
>>452
でも、最近増えてると思うよ。自分で考えて行動しないマニュアル馬鹿。

454ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 14:54:52.03ID:Q7Dfz+T0
>>416
サイクリングロードは車道と歩道の区別のない一般道と同じだろ

455ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:05:33.51ID:623GxWgf
>>449
いやだから臨機応変かどうかは誰が決めるの?
そういう話をしてんのよ
わかんないかな

456ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:08:34.30ID:eRK0vOx0
赤信号原理主義者は生産性低そう
民間じゃ雇ってもえなさそうだ

457ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:12:02.59ID:623GxWgf
まぁ大抵の民間よりかはいい給料貰ってるけどね

458ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:14:19.91ID:ka6Gh2kO
>>456
「1から10まで指示しなきゃ動けないのかよお前はっ!」って毎日叱られてそうw

459ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:40:11.54ID:ZyxKqKyZ
>>455
藪から棒になんだw そんな話はしてないが?
自分の行動は自分で考えて自分で判断するのが当たり前だろw 原理主義者はいちいち頭悪いな。

460ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:50:27.71ID:JOk/LLjK
44のジジイが何年も5chを荒らしまくり

   別人格の自演はカマ言葉

     統合失調症のHOMOKING青木士延
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
44才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551240968/

461ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 15:51:58.74ID:623GxWgf

462ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 16:03:32.12ID:0oPzzYOt
>>456
臨機応変くん達は就業規則すら守れないと判断されて民間も公務員も書類選考落ちだろうけどな。

463ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 16:20:25.50ID:IHUIOy/r
コンプライアンス教育もしないような職場にお勤めなのでしょう。
或いはピザの宅配みたいに法律守ってるとクビになるような社会の最底辺職場。

464ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 17:53:45.40ID:/O0wYJej
就業規則は契約
法律は国民が選んだ代表が多数決で作った法規
政令は行政が独自に定めた令

465ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 17:58:24.64ID:ka6Gh2kO
ほんと論点ねじ曲げるのが得意だなw
どう読んでも就業規則じゃなくて仕事中の動きのこと言ってるんだろ
普通の人が見たら鼻で笑うぞ
論点ずらしなんて他人から見たら負け宣言みたいなもんだからな

466ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 17:59:10.86ID:ECoWM9fx
誰も居ない赤信号は守らんし、NHK受信料も払わん

467ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 18:55:19.33ID:AlCLtlmi
だから本当に十分に安全なら実際に信号無視することはあるかもしれない
それは平均的成人なら状況次第とは言え十分にあり得る事だし、ムキになって批判するほどのことではないかもしれない
しかし、それをわざわざ公言するかどうかは別問題だし、まともな大人なら恥ずかしくて言わないんだよ

そしてより重要な事は人間である以上判断に絶対とか完全という事はあり得ないという事
車が来てないと思った、安全だと思った、でも実際には音のしない自転車が高速で近づいてきていた、それを見逃していた、なんていったなんらかのミスや見逃しがあった時に事故が起きる
どちらか一方、1人が一つのミスをしてもそうそう事故が起きないように道交法や道路環境は作られている
双方のミス、複数のミスが重なったらそれは防げないかもしれないが

だから何も来ていない(ように見える)赤信号の交差点で信号無視をしたら、 あなたの判断ミス一つで事故になる
そのようなミスを仮に自分か相手が犯しても事故にならないように、無駄に思える安全バッファを確保する為に信号を守るんだよ

臨機応変()とか言っちゃってるのは視野が狭く皮相的短絡的な思考しかできない子供か知性や教養が足りてない大人なんだろう
子供や若い人たちに対する規範にもなり得ない、恥ずかしい大人だね

468ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 19:28:06.08ID:ka6Gh2kO
>>467
5chで言ってるだけなのを公言ととらえるからおかしくなるんだぞ
普通の人はネットと現実は区別してるだろ?
なんでここでだけはそれを無視するのよ?
むしろリアルでは言ってなさそうなのが「車来てなければよくないか?」の臨機応変派のように見えるが

469ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 19:41:18.35ID:zORf0yI/
>>467
くだらない長文だな。信号無視する奴はそんなリスクわかった上でやっている。
あと「臨機応変」って言葉を完全に誤解して憎んでいるのが滑稽でしかねーや。馬鹿は大変だねえ。
つか、たかが信号無視程度のことすら許容出来ない不寛容さと柔軟性のなさを恥じた方がいい。

470ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 19:49:15.88ID:oGXz6AnK
>>454
そう、歩道とは違う
でも「自転車歩行者専用道」と「歩道」の違いを意識してる人ってあまりいないと思う
あと
「車両通行禁止(自転車を除く)」と「自転車歩行者専用道」の違いがわかる人はもっと居ない

471ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 19:50:23.93ID:VPztoLT4
おじちゃん達ちゃんと仕事でてる?
職場でコミュニケーションとれてる?
そう言いたくなるな
なんでこんなにスレの程度下がったのかよく分かんないけど

二人は真面目にこのスレにいる必要無いよ
口調で他所でも書いてんなとか分かるし本当に恥さらしでしかない

472ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 19:52:46.27ID:wKsV4QQv
>>465
就職した事無いのか?

473ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 19:59:47.44ID:wKsV4QQv
>>467
> しかし、それをわざわざ公言するかどうかは別問題だし、まともな大人なら恥ずかしくて言わないんだよ
そうなんだよ。
だがしかし臨機応変くん達が一番それを理解しているのかもしれない。
だから逆に声を大にして正当化しようとしているのかも。
と、思ったが彼等にそんなマトモさは無いか。
ただ単なる自分勝手な連中だろうね。

474ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:00:03.01ID:ka6Gh2kO
>>472
自分のこと言われたようで悔しかったの?
とにかく論点ずらすやつって傍から見てて不快に思われてるってことを理解した方が良いよ
本人は勝ったつもりなんだろうけど日本人はそういうこと直接指摘せず黙って離れていくからね
ネットとはいえ言ってもらえただけましと思って少しは自分変えたほうがいいよ

475ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:00:43.34ID:wKsV4QQv
>>468
言葉にせずとも行動がな。

476ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:03:07.49ID:KXAL3pmL
>>470
本当は車輛通行禁止(原動機付自転車、自動車、トロリーバス)が正しいんだと思う

477ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:04:34.35ID:wKsV4QQv
>>474
あれ?君の境遇を図星しちゃったみたいだね。
ゴメンゴメンwww

478ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:07:20.45ID:ka6Gh2kO
>>475
>>467に言ってるんだからちゃんと読もうね
意味わかってないでしょ?

479ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:15:51.28ID:AlCLtlmi
>>468
公言という表現にはツッコミ入るかなと思ったが、それが気に入らないなら補足しよう

自分がそういう違反をするという事をわざわざ他人にいわないし(書き込まないし)、まして守ると言っている人を否定はしないんだよ
自分1人が臨機応変にやってる(つもり)のはまだいいとしても、他人にそれを勧めたり、そうでない人を攻撃するなんて、まぁ異常な部類に入ると思うけどね

480ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:20:11.29ID:iYyzeA4N
「勝手にやってろ」の7文字で終了する議論は理性的な方がスルーしてやるしかない

481ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:21:03.22ID:9vxk3Znb
>>479
ネット掲示板でも不特定多数に大っぴらにしてるんだから公言だろ

482ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:24:40.71ID:ECoWM9fx
>>479
子供が信号で轢かれるニュースをよく読むと良い
殆どが自分の信号が青だから安全だと勘違いして信号無視の自動車に轢かれてる
信号は信じちゃいけない。信号無視する人はたくさんいるんだと知る必要がある
だから俺は身をもって教えてあげている

483ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:28:18.56ID:zORf0yI/
柔軟性がない馬鹿が一番使いにくい。本人は真面目で自分が正しいと思い込んでるあたりが厄介。
そういう人間にとって臨機応変という概念は自分が出来ないことを平気でやってのけ、
よりより結果を出すの憎むべきものなのだろう。
無駄なことはしたくない。何事も合理的なよりよい方法論でこなしたい人を妬む気持ちなのかな。

484ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:30:21.63ID:mhdCOZjr
>>478
えっ?!
このスレいつから横レス禁止になったの?www
意味分かってないだろ?W

485ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:39:03.87ID:AlCLtlmi
>>483
最高レベルのバカw
これは酷い、ここまでのは久々に見たわww

486ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:41:53.78ID:PJ0BtUbm
>>484
分かってないのは青木士延オマエただひとり

487ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 20:58:24.75ID:Q7Dfz+T0
>>470
車道と歩道の区別のない道路では歩行者は右端に寄る義務があるよね

488ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 22:19:02.16ID:px6RCXkA
>>486
誰でも青木士延に見えちゃう病気の人今晩は。

489ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 23:09:18.60ID:XI+/He+n
>>480
その理論が現代では通用しないのは半島人をみていれば明らか

490ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:05:44.72ID:dsDCjYQu
このスレでよく出てくる自転車乗りの言い分まとめ
自転車は信号無視してもいい
自転車は一時停止を無視してもいい
自転車は飲酒運転してもいい
自転車は自動車のミラーや窓などを破損させてもいい
自転車は他者に道を譲る必要などなく常に自転車優先
自転車は道路の左端を走行すると小石などが落ちていて危険だし 追い抜かれるのも危険だからマイペースでブロック気味に進むのが良い
自転車は進路変更や右左折 減速 停止などで合図を出す必要はない

他になんかあったっけ?

491ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:06:53.98ID:3UUtbcMc
>>490
どうして煽るの?
意味不明なスレ汚し止めてよ

492ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:08:40.50ID:GJ+vTtv8
>>484
あなた日本人?さすがに読解力無さすぎて横から見ててイライラするわ

493ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:17:31.66ID:4kLX3Xqz
>>492
横www
勝手にイライラしてれば?W

494ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:19:48.75ID:oIpn28AB
>>490
自転車が(自転車禁止の)歩行者天国を走るのは政府が悪い
歩行者をベルでどかすのは自転車の優しさ

とかかな?

495ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:22:13.05ID:1UnPd9bf
>>490
そんなこと書いてるのお前だけ
免許返上しな
窓ドンは犯罪じゃなく、煽り運転に対する反射行動

496ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:29:19.52ID:dsDCjYQu
>>495
え?過去スレ遡っても大体こんなレスばっかりじゃない?

497ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:39:31.68ID:oIpn28AB
>>495

469が
>>信号無視程度のことすら許容出来ない不寛容さと柔軟性のなさを恥じた方がいい。

このような発言してるのに、窘めないから
490のような発言が有ると思われる

498ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:50:48.12ID:NldLnKb/
>>497
そう言う屑人間は自転車乗りから見ても社会に不要だと思ってる

499ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 08:04:40.78ID:hMPGqMGm
質問です
左折専用レーンがある場合、自転車は道路の左端を走るルールだから、自転車は直進だとしても左折専用レーンの左端に止まりますよね
でもたまに直進より先に左折を行かせる信号あるじゃないですか
今は僕の勝手なやり方で、手指示で後ろの左折車を先に行かせてるんですが、何か気の利いた切り抜け方ないですかね?
左折車にとっては交差点手前で止まってる僕ってめちゃくちゃ邪魔だと思うし、僕も毎回巻き込まれたりしないかヒヤヒヤするので、双方あまり良くないと思うんですよね…

500ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 08:16:52.07ID:vqeofErf
邪魔だと思うならもう少し手前に止まったらどうやろ

501ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 08:27:34.91ID:275VWzv1
その状況なら歩行者信号も赤なんだし歩道あるなら乗っていいと思う
横断歩道の自転車レーンもそっちから続いてるわけだし
頃合い見て車の流れに乗り直せばえぇさ

502ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 08:40:44.46ID:+SB4nODy
>>499
左折レーンがあるなら左折レーンのどこを走っても構わないよ
だから左折レーンの右端で待機すればいいんじゃないかな
道路の左端を走らなきゃならないのは車両通行帯がない道路だけ

503ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 08:54:28.11ID:hMPGqMGm
>>500
事前知識があればそうするんですが、大抵信号変わってから気づいて、そういう時に限って停止線すぐ手前にいたりするんですよね…
バックは安定しないから余計混乱させそうで、それなら出来るだけ左に寄せてじっとしてる方がマシかなと

>>501
それも歩行者に迷惑かけない範囲ならいいかもしれないですね
ちょっと視点広く持ってみます

504ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 08:54:29.41ID:1UnPd9bf
>>499
好きなところに止まってればいい
道交法は矛盾だらけでちゃんと議論すらされてない代物

505ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 09:04:47.09ID:hMPGqMGm
>>502
>>504
まだまだ僕も把握しきれてないことがありそうですね
各意見に疑念があるわけではないですが、僕も自分でいろいろ調べてみます
みなさんありがとうございます

506ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 09:11:02.50ID:+SB4nODy
>>505
5ちゃん情報なんて疑ってかかった方がいい
ちなみに道交法18条、20条ね

507ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 10:06:01.30ID:wKS3vfqR
新東名に「自転車の駅」 ネオパーサ静岡上り、休憩施設を開業
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/606715.html

自転車の駅は、自転車利用のマナーの啓発などを行う「市自転車サポーター」に認定された企業が設置する休憩施設。
同所には自転車愛好家専用の駐車場5台分を完備し、自転車用ラック、工具や空気入れの貸し出しのほか、
食事やシャワーなどのサービスも利用できる。

508ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 11:58:39.79ID:9pN3oDMu
シャワーあるのは素晴らしいね
偏見持ちなのですぐハッテン場になりそうとか思ってしまったがww

509ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 12:36:12.57ID:w+SYbZAt
昨日警官が2人乗り注意してたけど、だったら逆走注意しろよと思った。
2人乗りはもちろんダメだが、個人的には逆走の方が問題だと思う。

510ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 12:38:12.78ID:IdqBXJlV
>>509
逆走と2人乗りが同時にいたのに逆走は見逃して2人乗りを注意してたのか?

511ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 12:59:43.56ID:MpRNgVkJ
昔から他はほぼ全て見て見ぬふりなのに二人乗りにだけは厳しいよな
まあ大体注意だけだけどな

512ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 13:16:45.23ID:nI2dA2yY
二人乗り且つ逆走してたんじゃないの?
逆走は車線とか無い市街地の道路とか許容というかどうしようもない部分もあるし厳しく取り締まるのは難しいのかもね
二人乗りは見つけた時点で明らかにアウトだし

513ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 13:18:26.98ID:1UnPd9bf
そんなに気になるなら私人逮捕すれば良いだろ
警察だって忙しいし、市民から無駄にして反感買うようなことはしない

514ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 13:30:07.85ID:y5ldPtfm
注意なんて甘いことしてないで違反切符切れよ

515ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 13:33:28.98ID:5geAuGs1
自転車に切符?
そういやマイナンバーって厚生とか税金の運用用って感じするけど司法のデータベースと繋がってるのかな

516ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 13:41:34.36ID:1UnPd9bf
>>515
繋がってない
TカードやPASMOは繋がってるのに

517ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 14:29:02.32ID:k10jreit
>>509-511
現場のおまわりは正義の味方でも法の番人でもないからね。
上から「やれ!」って言われたことをやってるだけのガキの使いだから。

518ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 14:39:40.58ID:ej+1biqs
>>511
国道1号線下末吉交差点のところにある交番の地域課は、
交番の前で立哨している時も、車道逆走信号無視の自転車を注意すらしない。

519ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 15:38:35.20ID:k10jreit
このスレの人間って安易に管理&監視社会を望む奴が多くて嗤っちゃう。
中国の深センあたりに行けばお望みの環境が手に入るよ。

520ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 15:47:12.47ID:k10jreit
深センではこんな感じに信号無視に対応している。

https://rp.kddi-research.jp/blog/srf/2018/04/16/camera-2/

深センでは(中略)赤信号を無視して横断歩道を渡ると、その人の名前と、違反した様子を写したビデオが道路脇に設けた大きなディスプレーに映し出されるようです。

深センでは、これに止まらず(中略)顔認識技術で本人を特定し、直接、その人物のスマホに警告を送ったり、罰金を通告するシステムまで構想しているという話もあるとか。

こういうのが理想のやつはこのスレに多そうだなw

521ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 16:07:38.71ID:m2y+yYhz
>>520
効いてる効いてるw嫌がってる嫌がってるw
でもおまえらみたいな図太さがあればしたり顔でピースとかしそうだよなw
監視カメラが嫌な人種って決まった人種だよね

522ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 16:47:10.69ID:k10jreit
>>521
何が「効いてる」のかさっぱり理解出来ないが、君は監視カメラばかりの社会をなんとも思わないの?
ネトウヨには想像力がないから監視社会への嫌悪感もないのかな? 飼われやすい人は楽で良いですね。

523ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 16:54:02.13ID:oIpn28AB
監視社会が良くないは同意だが
反対する動機が、信号無視出来なくなる・逆走出来なくなる だと
監視カメラをつけられても仕方ないって思う人の方が多いと思うぞ

524ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 17:05:55.21ID:w+SYbZAt
>>513
何言ってるの?
馬鹿なの?

525ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 17:16:30.60ID:V0kBbGug
>>513
逆に暴行罪や逮捕・監禁罪で訴えられるだろ

https://www.bengo4.com/c_1009/n_8346/

https://president.jp/articles/-/2364?display=b

526ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 17:21:28.76ID:Wwp7szmi
マジレスはしんどいので程々にね

私人逮捕ってこういうことらしい
「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる」(刑事訴訟法第213条)
"You're under arrest !!"って言ってみたいね笑

527ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 17:24:12.57ID:V0kBbGug

528ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 17:46:24.45ID:m2y+yYhz
>>522
おまえらみたいに道交法ガン無視 当て逃げひき逃げ上等 当たり屋行為 器物損壊を堂々とやらかして それを教唆するような反社会的な行動をする連中がいるんだから
監視カメラくらいないとさらにやりたい放題になるだろ 善良な普通の感覚なら別に困る事なんてないと思うがね
全ての道路にカメラが設置されても個人的には別段困る事はないな

529ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 17:50:14.01ID:BjH8ZQDs
【アナウンス】
常識人の皆様には理性的なスルーをお願い致します
(ピンポンパンポーン)

530ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 18:57:27.18ID:iEkR3MRT
>>499
うまい切り抜け方は無い。これは行政側の欠陥だ。

たいていの場合左折レーンは白実線で線引きされているので自動車側も抜かしづらいはず。
こちらとしては路肩に左ペダルが上がるくらい寄ったらあとはする事は無い。
普通はこれで自動車側も前に行く。躊躇してるなら目線で合図。

手前で信号が変わるの判るケースでは、白実線の手前で停めれば少しは抜かしやすいかなとは思ってやってる。

いずれにしろ限界まで車道左側端まで寄っっているので、
発進&加速時は手で右に寄る合図を長めにやって後続車をブロックしてるw

531ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:03:35.15ID:e8qYJ8Lz
左折信号赤になったら前にでて手信号しながら出来ればだけどドライバーとアイコンタクトすれば分かってくれるよね

532ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:07:25.83ID:NldLnKb/
>>531
左折車線の右端を走行すれば良いだけ。

右左折車線を含む2車線以上なら一番左の
車線は何処を走っても合法

533ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:08:58.60ID:c/BPZahQ
だから左折車線の信号のみ青のときが問題だって話でしょうが!

534ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:11:51.09ID:NldLnKb/
>>533
左折車線の一番前の右端で信号待ち

535ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:20:58.17ID:t2lzhsez
直進通行帯を使えばいい

536ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:24:52.27ID:urKaDKz2
つか過去スレ読めよ
そんなの頻出Q&Aだろ
しかも未だに適当な事答えるアホが多すぎ
第一車線の右寄りでとっくに答えは出てるのに

537ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:26:22.50ID:NldLnKb/
>>535
それは違反になるんだな。

538ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:30:31.25ID:t2lzhsez
>>537
違反と決定づける根拠が無い

539ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:32:32.25ID:NldLnKb/
>>538
軽車両なのに左側を走ってないから

540ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:35:27.66ID:t2lzhsez
>>539
直線車線の左寄り通行する

541ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:40:47.15ID:NldLnKb/
>>540
左折車線がなければそれでOK

542ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:44:40.77ID:t2lzhsez
>>540
っていうか複数車両通行帯だからどこでもいいんだな

>>541
そういう縛りは無い

543ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:46:37.96ID:FOJDPiAT
>>532
自動車・原付きは道路の左側に寄って、軽車両は道路の「左側端に寄って」走らなけばならない
原付きは第一車線どの位置を走っても良いが、自転車は車道外側線に寄って走らなければならない
車道外側線の外側も走行用車道だと言うなら、車道外側線の内側を走ってはいけないかも(w

544ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:49:58.86ID:oIpn28AB
>>車両通行帯が設けられた道路では、自転車専用通行帯が設けられている場合を除き
基本的に、第一通行帯の中を通行しなければならない。

車線変更の時に、(主にママチャリの事だが)合図は兎も角後方確認すら出来ないやつが多すぎるし
妥当だとは思うが、直進車線ぐらい使いたいとは思うよな

545ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:50:02.57ID:NldLnKb/
>>543
法的には車道外側線外側は通行帯ではなく
軽車両と原付1種は走行可能ってだけ

546ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 19:53:57.17ID:t2lzhsez
>>545
お前法螺吹くのもいい加減にしろよ
外側線の外側も車道だから全ての車輛が通行可だ

547ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:00:20.75ID:iEkR3MRT
軽車両でも車両通行帯がある場合は左側端寄りでなくてもいい(18条
車両は一番左の車両通行帯を通行しなければならない(20条

片側二車線以上あれば左側端寄りでなくてもいい。
左折レーン右端で左折車をやり過ごすのは不快そうだし
自分もやった事ないので書かないで置いたw

548ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:06:22.40ID:NldLnKb/
>>547
左折車線でも左折車両は予め左端に寄って
左折巻き込み防止するのがルールなので
軽車両が右端で邪魔になる可能性は低い
(超大型牽引とかなら少し邪魔かも)

549ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:15:25.41ID:urKaDKz2
そもそもお互いの進路が交わるのが危険なのに左端を直進したら道交法云々以前に危険じゃねーかよ
しかも道交法で交わらない選択肢があるのにそれを選ばない理由はない

550ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:18:58.27ID:NsrNJU5Z
質問者じゃないけど、ちょうどその場面に今日出くわし、左折車線の右端で待機。
左折信号出てると割りと減速せずに突っ込んでいく車が多いので、左端は厳しい気がする。

551ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:36:35.10ID:n++bRf6g
もうその話は結論でてるんだからいいよ
それより難題は左折車線が複数ある場合だろ

552ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:42:06.31ID:oIpn28AB
>>551
大人しく歩道使った方が安全って事になってなかったっけ?

553ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:46:09.25ID:iEkR3MRT
路肩は車道・歩道・自転車道・自転車歩行者道に接続して設けられているもの(車両制限令第二条七
つまり路肩は車道ではないのではないか?通行してはいけないのではないか?
という疑問については車道に接続してる路肩も車道という判例が多いらしいね。

そして
> (路肩通行の制限)
> 第九条 歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、
> その車輪が路肩(路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル
> (トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル)の幅の道路の部分)にはみ出してはならない。
自動車は路肩にはみ出せない場合があるけど、
・道路オンリー
・道路&路側帯
くらいかな。

>>548
俺とお前はやってもいいけど、>>499氏にそれを要求するのはいかがなものかw

554ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:53:24.62ID:eVB08DBL
勘違いしてる人いるみたいだけど端が左折車線で且つ直進信号が赤で左折オンリーの場合だぞ

わしはクロスだからってのもあるが段差越えて歩道に乗って信号までテクテクだ
ロードだって降りて歩道に引っ張りあげれば解決、サッパリ!
クリートは知らん

555ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 20:55:52.03ID:iEkR3MRT
もとい
・車道オンリー
・車道&路側帯

556ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 21:36:57.20ID:edVqY1gJ
余談だけど、左折車線右端で停まってる自転車の横をすり抜けて左折する自動車乗りに、
自転車のすり抜けを批判する資格は無いと思う

557ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 21:57:52.81ID:oIpn28AB
すり抜けも色々有るから、一概には語れんよ?
自動車のミラーにぶつけるすり抜けや
左ウインカー付いてる左折車の左側をすり抜けたら
文句言われても仕方ないぞ

あまり無いと思うけど、右折車の右側をすり抜けるのもNG

558ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 22:04:03.51ID:1UnPd9bf
最近 左側を大き空けて停車するタクシー多いからなんとも言えない

559ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 22:56:58.27ID:qGGEhc7h
あの連中は側方通過という法に則った行為でも自分が気に入らなかったら違法かの如く造語を拡めるガイジだからなあ

560ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 22:59:17.94ID:XnfghNrw
>>556
左側を通過させるためにそこに停まってるんじゃないのかよ

561ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 22:59:27.82ID:qGGEhc7h
因みに擦り抜けとは接触して通り抜けること

562ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 23:33:05.67ID:NldLnKb/
>>551
左折車線が2つある程に交通量が多いなら歩道走行も
許されるので、歩道+横断歩道or歩道橋で交差点通過

563ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:01:04.42ID:mFDL0z9q
左折車線がある交差点は1車線と2車線でも違うし、その時の交通状況によっても変わるよ。
正解はひとつでは無いけど、ひとつだけ言えるのは「その場の状況を臨機応変に判断しろ」ってことだな。

マニュアルを作りそれしか頼れないのは頭が悪いとしか言いようがない。
臨機応変に判断することが出来ないなら公道を運転することに向かないと思うわ。

臨機応変って言葉を嫌う奴には嫌な結論かもしれないけどさ。

564ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:04:44.19ID:87+I0Pgc
臨機応変にしても、基準になる例を知っている上での判断になるはず。無駄ではないと思う。

565ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:12:31.24ID:yfV4XjLI
問題なのは世間での臨機応変とここでの臨機応変とではかなり意味合いが違う事
表向き なんだわかっとるやんけと思わせて中身はとんでもない事言ってる事も多い

【臨機応変】場合に臨み、変化に応じて適当な処置をすること。
【ここでの臨機応変】道交法に関わらず自分都合で自分を優先させること。

566ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:13:07.48ID:XMQI3YoF
道交法読解できない臨機応変君も半年ROMってれば話に入ってこれると思うよ。頑張れ!

567ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:16:43.00ID:Jzw0l6ka
>>563
> 臨機応変って言葉を嫌う奴には嫌な結論かもしれないけどさ。
ここで臨機応変を主張している連中の臨機応変は563が説明してた事と違って、
自分優先な交番違犯の開き直りだからなあ。

568ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:17:40.62ID:Tb9aefLs
道交法読んでもその矛盾に気がつかないのは
実際に車道を走ってないからかな

569ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 00:24:53.59ID:nIZHCjbD
シャドーボクシングのごと、シャドー車道やねw

570ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 01:23:21.11ID:mFDL0z9q
>>565-567
>【ここでの臨機応変】道交法に関わらず自分都合で自分を優先させること。

勝手にそう解釈して文句言ってるだけだろ。頭悪いなあ。

>>568
結局、自分で適切な判断をするしかないことくらい、普通の知性を持ってたらわかるよな。

571ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 01:31:44.46ID:nvO/3zWs
>>562 >>552
原則として車道を走らねばならず、また、車道通行が
禁止されているわけでも無いとこで、歩道に逃げるという
選択は好ましくないな
それはもう他にどうしようもない時に限って使う手だよ

左端で左折車をやり過ごしながら赤信号を待って直進レーンに移動するとか
方法は色々あるはず

572ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 01:40:58.31ID:UClG4kpt
>>571

>>左端で左折車をやり過ごしながら赤信号を待って直進レーンに移動するとか
方法は色々あるはず

前提として赤信号で停止線を越えてはいけない事から
直進レーンに移動するにしても
左折車をやり過ごしてからより、交差点に近づく前に移動しておく方が安定する
そして、直進レーンに移動するという事は車線移動しなきゃなのだが
貴方は出来ると思うのだが、大部分の自転車乗りは(合図は勿論)後方確認が出来ないので
事故が多発する事になるから、この方法は大部分の自転車乗りに推奨出来ない

573ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 02:29:36.10ID:89UY0Ynf
>>572
後方確認出来る能力が期待されてないと追い越しすらさせてもらえない
法律上は既にこの権利は有している

行政の道路造りが間違えて自動車側を快適にさせることを優先して引き起こした問題だから、
サイクリスト側が尻拭いさせられて変な通行方法を強いられることを受け入れてはいけない
車線移動といってもこっちは直進であり元来進路変更は不要な筈だということを自覚すべきだろう

574ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 05:19:18.26ID:7S+A9VO6
そういう時は周りのクルマからみてどう走るのが安全か考えればいいんだよ
分からん奴はとりあえず車かバイクの免許取っって実際に走ったほうがいい
左折車線左折信号云々は直進車線走ればいい
そうしないと後ろから来る奴が混乱するわ!
自分が死ぬのは勝手だが他人巻き込むなよ
分からんっていうのならその時は安全策とって歩道に上がればいい

575ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 05:57:06.20ID:oQfM6Uxs
>>571
交通安全な方法ではないけど・・・好きにすれば良い

576ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 06:29:30.87ID:Jzw0l6ka
>>570
> 勝手にそう解釈して文句言ってるだけだろ。頭悪いなあ。

勝手な解釈ではないが?信号無視は明らかに
道交法に関わらず自分都合で自分を優先させることだが?
臨機応変くん達自身が熱弁を奮って主張しているぞ。
頭悪いなあ。

577ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 06:36:19.48ID:oQfM6Uxs
岐阜市建設会社社長が市道で轢き逃げし逮捕後の証言に
「自転車と接触したが”人が乗ってる”とは思わなかった」
本人的には『轢き逃げ』はしてないと言いたいんだろうが

無人の自転車が道路を横断してたらオカルトの世界だろw

会社社長でも自動車乗りのレベルなんて此の程度だから
自転車乗りはそのレベルで思考して走らないと駄目

578ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 07:47:57.32ID:lRcMJMh4
合法な走り方がいくつもあるのに、自分のやりたい方法がやりにくいと「法律の欠陥だ」「道路の欠陥だ」と言って
「臨機応変」と言って、一気に違法なやり方を選ぶ
合法な走り方の中から「臨機応変」に選べよw

579ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 08:26:19.84ID:7iycdF3k
>>570
お前が信号無視して得するのはお前だけだろ
法律とマニュアルの違いもわかってないのか

580ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 08:53:10.76ID:8k2IKTsd
T字路の左折・右折2車線で右折したいときも怖いよねー

581ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 08:57:53.04ID:b3/3k5VX
>>578
> 「法律の欠陥だ」「道路の欠陥だ」と言って

その一方、
「歩行者が違法だぁ〜っ!」
「車カスが違法だぁ〜っ!」
臨機応変くん達は他人には実に厳しい。Www
臨機応変くん達は臨機応変にダブスタ。┐(´〜`;)┌

582ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 09:14:55.78ID:b3/3k5VX
>>570
> 結局、自分で適切な判断をするしかないことくらい、

臨機応変とか言って信号無視するのは不適切な判断であると
普通の知性を持ってたらわかるよ?

583ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 11:32:31.29ID:cExFXpC9
相変わらず臨機応変を否定するマニュアル馬鹿が多いなあ。道交法なんて金科玉条ではないのだよ。
ワンコちゃんには理解出来ないのはよくわかってるけどさw あまりに馬鹿過ぎて嗤っちゃうw

584ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 11:33:56.05ID:cExFXpC9
>>577
>会社社長でも自動車乗りのレベルなんて此の程度だから
>自転車乗りはそのレベルで思考して走らないと駄目

そんな特殊なケースを一般化して騙るのもどうかと思うけどw

585ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:02:40.59ID:cExFXpC9
要は自転車嫌いとか自動車憎いとかに囚われたり、道交法は絶対守れではなく、
もう少し現実に即した柔軟な対応でいけよって当たり前のことなんだけどな。

586ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:02:58.15ID:0GTp61C5
>>583
遵法意見を書いている人だって実際は臨機応変にやってるから心配なく
ここは鏡スレだから敢えて不必要な事は言わない、書かないだけ
皆んな手信号なんてやってないだろうし、でも必要がなければそれに触れる事はない
臨機応変とかマニュアルバカとか言ってるお前が一番臨機応変に対応できずに鏡スレに場違いな書き込みをしているという、空気読めてないマウント馬鹿な件

587ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:05:25.37ID:7S+A9VO6
>>586
こんなところで遵法なんて書いてる方がアホに見えるのに気付いてないのか?
そういうのは表でやれっていうのが普通の感覚だと思うがw

588ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:18:18.93ID:0GTp61C5
>>587
ここは鏡スレなんだけど日本語分からない人かな
お前の主張は臨機応変スレでも作ってそこでやれ、ここでやるならお前が馬鹿確定するだけ

589ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:26:42.57ID:cqjhY0k2
>>579
>お前が信号無視して得するのはお前だけだろ
それによって他人を危機に陥れたり権利を侵害しなければ構わないだろ

590ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:34:46.65ID:7S+A9VO6
>>588
鑑自慢やってるだけで走り方のお手本とは程遠い時点でダメだよ
「自分は遵法してる!周りが悪い!幅寄せされた!路上駐車がぁー!」って喚いてる奴ばっかりで
「そうだね! だからその中での走り方はどうすりゃいいの?」って感想しか出てこんよw
遵法が良いなんてみんな分かりきってることじゃん
でも現実それだけじゃ走れないのに
なんていうか役に立たないんだよね単純に

591ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:36:08.23ID:UClG4kpt
>>>お前が信号無視して得するのはお前だけだろ
それによって他人を危機に陥れたり権利を侵害しなければ構わないだろ

個人的には、他者に迷惑をかけなければ
そこまで五月蝿い事言いたくない派では有るが
実際は、視界が悪いところでノールック(勿論減速も無し)信号無視が多いから
信号無視は、やめて欲しいなとは思う

592ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:38:07.11ID:0VU3nkls
>>557
>>560
すり抜けの是非じゃなくて、単純にダブスタやんって話

593ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:41:53.92ID:hLjYdSS5
>>589
事故を起こすような奴らの思考回路はまさにそれだよ
安全だ、他人の権利も侵害しない、だから自分勝手な判断で法を侵す
結果事故を起こしてこんなはずじゃなかったってな

594ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:50:36.26ID:UClG4kpt
>>592

ダブスタじゃないぞ
左折車は、右側から追い越せって話
左折車を、左からすり抜けたら事故になるだろ

595ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 12:55:13.17ID:cExFXpC9
ホントは厳密に道交法は守ってないけど建前論で批判とかw 安っぽいなあ。

車道での自転車横断帯を使わない直進とか、ハンドサインやらないのはOKで、
クルマが来ていない状態でも信号無視はダメとか、結局自分基準の勝手な線引きじゃんw
よくそんな主張を恥ずかしげもなく出来るよなあ。
そんなの道交法をマウントを取るための道具にしか使ってないって言われても仕方ないよ。

その点臨機応変という主張は首尾一貫している。安全性が確保され、さらに取り締まりを受けないなら、
その場に適切な判断をすればいい。
信号無視でも、ハンドサインでも、自転車横断帯でも、左折レーン2車線の直進でも路駐でも、速度超過でも全部同じ。
別に違反を推奨しているワケでもなく、現実に即した合理的な判断でいいよという主張だから。
それに対して安易な建前論じゃ、そりゃ議論にならんわな。

596ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:04:11.74ID:LGEtZRK4
>>594
左側をすり抜ける自転車を批判するんなら、
左折車線右端で停止してる自転車の左側をすり抜けせずに停まるんだよな?ってだけの話
「自分勝手な自動車乗りのダブスタ」を挙げただけで、
自転車のすり抜け方法の話なんてしてない

597ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:15:52.88ID:sJSlMGSH
高嶋政伸が車で自転車と接触事故 女性は軽傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-03040220-nksports-ent

598ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:16:45.74ID:0GTp61C5
>>590
そんなこと言ってる奴はいない
勝手な妄想で敵を作り出して戦うのは家で一人でやってくれ
それから取り敢えず病院行け
ここにはもう2度と来なくていいぞ

599ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:18:31.81ID:0GTp61C5
>>595
神でもない限り自分基準じゃない奴なんてこの世のどこにもいない
お前の主張は根本から矛盾している

600ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:32:52.40ID:9PU2/f/o
>>583
誰も本来の意味での臨機応変は否定していない。
否定しているのは臨機応変くん達の自己中の言い訳としての料理。

601ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:45:11.90ID:hLjYdSS5
>>595
右直事故で無理な右折した人に聞き取りしたらほとんどの人が大丈夫だと思ったから曲がったって言うよ
お前の臨機応変信号無視とどう違う?

602ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:51:53.54ID:0GTp61C5
俺の臨機応変はいい首尾一貫した客観に基づく臨機応変
他人の臨機応変は主観的線引きによる悪い臨機応変
それが >>595 の言っていること
普通の大人なら恥ずかしくて言えないわなw

603ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 13:54:45.46ID:9PU2/f/o
>>587
> こんなところで遵法なんて書いてる方がアホに見えるのに気付いてないのか?

そりゃ自分勝手に違犯を繰返している臨機応変くんからすりゃアホにしか見えないわな。
逆から見りゃこんなところで臨機応変だぁ〜なんて書いてる方がアホに見える訳だが?
やっぱり臨機応変くん達って基本的に馬鹿なんだね。

604ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 14:24:03.85ID:jY4cQVPN
取り締まりを受けなければ〜 捕まらなければ〜
あれ?窃盗犯とか薬物依存の犯罪者と言ってる事がいっしょだね

605ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 14:30:09.77ID:sJSlMGSH
道交法が矛盾だらけだから正すまでは守れない
NHK受信料と同じ。羊国民だけが従ってる

606ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 14:36:57.30ID:9PU2/f/o
>>590
> 周りが悪い!幅寄せされた!路上駐車がぁー!」

これはいつも臨機応変くん達が使ってる言い訳じゃんWww
歩行者が違法だ〜車カスが違法だ〜他の奴が違法だ〜
だから臨機応変に違法運転でかわすぜってさ。

> 遵法が良いなんてみんな分かりきってることじゃん
でも遵法運転せずに自分勝手な臨機応変に違犯するんだろ?

607ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 14:43:14.00ID:9PU2/f/o
>>605
ああ、中二病ってやつね。

608ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:11:20.00ID:/K/sZsfi
>>601
結果的に適切な判断を出来なきゃ事故るわな。道交法遵守したところで事故を完全に防ぐことは出来ない。
信号云々ではなく自己の判断力の精度を上げ、臨機応変に対応するしかない。

>>604
論理の飛躍。

609ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:13:51.38ID:/K/sZsfi
いずれにせよ臨機応変否定派も自分勝手な基準で判断しているに過ぎない。
そこに大きな矛盾があることに気付いてないのだよ。

つか、たかが道交法。目くじら立てて遵守するとか笑っちゃう。

610ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:18:30.40ID:0GTp61C5
>>609
>いずれにせよ臨機応変否定派も自分勝手な基準で判断しているに過ぎない。
>そこに大きな矛盾があることに気付いてないのだよ。

お前こそが自分勝手な基準でいるにも関わらず一方的に相手だけが自分勝手と決めつける
その矛盾に気づいてから言えな

>つか、たかが道交法。目くじら立てて遵守するとか笑っちゃう。
誰も目くじらなんて立ててないのに誇張して攻撃する
典型的なパヨク論法だな
笑われてるのはお前だよw

611ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:32:12.31ID:pS3FomFw
>>609
なんの矛盾だ?
臨機応変を否定してるんじゃなくて信号無視を否定してるのわかってる?
赤信号だから渡らない、この判断が自分勝手なのか?
信号無視を自分勝手な判断だということは認識してるみたいだけど

612ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:33:59.99ID:/K/sZsfi
>>611
少し前のレスくらい読めよ馬鹿

613ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:53:10.61ID:cQy+tsVF
>>610
笑われてるのは青木士延オマエだ

614ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 16:19:31.76ID:tUtJZQDp
車道での自転車横断帯の不使用や、他車がいない状況でのハンドサインの不提示は良くて、
クルマが来ていない場面での信号無視が駄目な理屈がわからんな。それも臨機応変に判断してるんだよ。
ただ、その判断基準が人によって違うってだけのこと。他人の判断基準も理解しないと危険だよ。

615ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:21:33.72ID:jY4cQVPN
>>614
どうでもいいけどルールくらい守ってくれないかな?

臨機応変ってポジティブな言葉だと思ってたけどチャリカスの間では意味合いが違うんだな
チャリカスの判断基準がクソなのは分かってるから危険を回避できてはいるけど胸クソ悪いわな

616ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:39:45.32ID:sJSlMGSH
>>615
そのルールがダメダメという発想はないの?
食料は現地調達とご命令されて海外で山賊やってた歴史から少しは学べよ

617ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:58:44.34ID:0GTp61C5
>>615
チャリカスの間、ではなくて約1名の屁理屈マウント厨の脳内だけなんだが一緒にしないでくれ

618ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:59:27.64ID:0GTp61C5
>>616
ダメダメなのはお前の頭な

619ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 18:53:11.58ID:oQfM6Uxs
警察庁から、平成30年中の交通死亡事故について発表がありました。
・交通事故死者数は3,532人
・そのうち自転車乗用中が453人(約13%)、歩行中1,258人(約36%)であり、
 交通事故死者数の半数を「自転車乗車中と歩行者」が占めている。
・自転車乗用中の死者の約8割に何らかの「法令違反」があった。
・自転車が加害者となる死亡事故(自転車と歩行者、自転車対自転車の事故)
 が 5件発生。

620ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 18:57:35.39ID:sJSlMGSH
>>619
>> 自転車乗用中の死者の約8割に何らかの「法令違反」
死人に口なし
煽り運転手が有る事無い事言ってるんだろ

621ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 19:12:31.22ID:vcg6ULFR
>>614
判断ミスの確率とかかな

622ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 19:26:48.92ID:UClG4kpt
自転車乗りの大好きな、臨機応変(信号無視)して事故に遭ったんだろ
そこは誇る所じゃないのか?

623ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 19:33:21.15ID:/K/sZsfi
>>615
チャリカスとか言ってる浅ましい性根の奴が偉そうなことを言うなよw

624ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 19:33:55.88ID:cqjhY0k2
今の日本の法律は専制君主から臣民に下しおかれたものではない
名目は平等な国民相互の社会的契約なのだ
前者の場合は寝てる間も二六時中墨守しなければならない
後者の場合は契約相手がその場に存在せず、契約相手に何の影響も与えなければ
契約を守る意味がないのだ、守ってみたところで一人相撲の自己満にしかならない
万一を言えば、この世で起きない現象はないのだ
横断歩道上に卒然とタイムトラベラーが出現しないとは言えないのだから
1%以下の確率など誰も気にしない
矛盾した人の心は50ppbの当選確率しかない高額当選金を妄想して宝籤を買い続ける
撥ね殺されたのは無辜の歩行者かと言えば、止まりそうもない車両の直前に身を投げ出すのは
自殺志願者、当たり屋、不注意者でしかない
青信号に従い危険な横断を試み赤信号無視の車両に撥ねられてもそれなりの責任分担は生じる
相互契約とはそう言うものなのだ

625ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 19:34:44.77ID:9lkGqiFo
>>617
大丈夫。君はチャリカスじゃなくて普通の自転車乗り。

626ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 19:39:39.27ID:R0xAtmUE
>>614
> ただ、その判断基準が人によって違うってだけのこと。

それではまずいから法律化されてるんだけどね。
例えば信号による整理とかね。
社会的ルールより自分のエゴ優先の臨機応変車には解らんだろうけど。

627ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 20:11:05.17ID:gu3inBVN
車が自転車みたいな法律無視の臨機応変をやりだしたらどれだけ危険になるか
自転車の臨機応変は独善的なんだよ

628ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 20:42:33.34ID:/K/sZsfi
たかが公道を走るだけなことなのに自分の判断を放棄して
法律に従っていればいいとか考える民度の低さに呆れるな。
もう少し自分で考え自分で判断する自律心を持った方がいいと思うけど。
こういう風土だから自己責任の精神も育たず、役人は好き勝手やれる、
無知蒙昧な愚民どもの社会が形成されてしまうのだな。残念なことだよな。

629ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 21:06:25.57ID:cP9eUc3b
こいつわざとだから
相手するだけ損

630ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 21:11:38.42ID:c9QUV2IS
ここでは珍走団やグル珍 ルーレット族などが臨機応変のお手本かな?
それとも方向的には盗撮や買春 薬物系?
どれも直接的な契約相手()は存在しないよね?
共通点として監視カメラを嫌がるっていうのがあるね

631ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 21:27:01.40ID:wMXez255
>>627
現にやってて現に危険なんですが
もしそうじゃないならこんなに沢山の人が亡くなっているはずがない

632ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 21:34:00.35ID:Gej7Ww+R
>>631
海外並みに化石燃料車廃止すれば交通事故は激減
タクシーとNHK受信料も違法化で日本を良くしよう

633ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 21:42:33.06ID:yfV4XjLI
海外海外言ってる奴ってよっぽど海外が非現実的な領域なんだろうなぁ
無人島にでも移住してお互いに干渉しないようにしてくれたらいいのに

634ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 21:54:01.89ID:M5uNOhyw
ルールに関しては、>>614の方が正しい気がする

他人を罵倒するような、ネチケットを守れない>>615が、
世の中のルールをひとつ残らず守ってるとは思えない

635ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 22:05:56.64ID:c9QUV2IS
>>634
ちょ おまwww
>>614がルールとして正しいとか病気か自演としか思えんがw
それともチャリカス脳ってやつ?

ちなみに要約すると>>614は信号無視同様 手信号なども臨機応変()に違反する事を推奨してるけど読み取れてるか?

636ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 22:20:08.11ID:6IONOTJF
車道の自転車横断帯なんてのは車輛なのに差別扱いされてるから無効な法律だし
法律ってのは色んな理由で出来ている
危険を防止し交通の円滑を目的にするなんて全部の法律がそうじゃない

637ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 22:24:05.98ID:WfRfWHf5
>>627
横断歩道は歩行者が実力行使しない限りクルマ優先とか
歩行者がいなければ歩道を横断する前に一時停止しなくていいとか
クルマの臨機応変は法律無視で独善的じゃないのか

638ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:11:14.35ID:lRcMJMh4
>>637
な、車の臨機応変は数が少なくても危険だろ
今の自転車がやるような割合で車がやり始めたら危険すぎる

639ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:20:12.68ID:UClG4kpt
所で、自転車って横断歩道を通る時に停車してるのか?
ごく一部の優良サイクリスト以外は止まらないイメージだが?

大部分の駄目自転車乗りのせいで、本当にマナーもモラルも良い優良サイクリストの肩身が狭いのは本当に可哀想

640ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:20:31.68ID:Jzw0l6ka
>>628
オマエの勝手な自分判断でデタラメに走るのは
私道かクローズドの場所でやってくれ。
公道でやられるのは社会の迷惑だ。

641ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:30:02.78ID:wMXez255
>>639
>所で、自転車って横断歩道を通る時に停車してるのか?
状況を勘違いさせないような聞き方をしなよ
信号の有無やその色
横断歩道を渡る方向なのか横切る方向なのか
歩行者の有無やその様子
自身以外の車両

642ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:43:21.84ID:k2S8GhSf
>>641
直に横断歩道を通るって書いてあるぞ
横断歩道を通る側は停車無用ですな

643ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 00:18:12.45ID:/+E4uCwZ
>>638
なんでクルマの臨機応変は数が少ないことになっちゃってんの?

644ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 02:03:16.95ID:/Ov6jGwn
臨機応変じゃなくて我田引水な

645ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 02:55:39.86ID:9SvnZGL3
たった今の出来事
道幅3mくらいで民家の塀に囲まれて見通しが悪く街灯も薄暗い裏道の十字路で自転車がライトもつけず一時不停止ノールックで前走者の自動車と自分の自動車の間に飛び出してきた
そのままフラフラと大荷物をぶら下げた自転車は片側一車線の広めの道路に一時不停止ノールック合図なしで飛び出すと車線の中央を走行
要注意人物だと警戒して追い越し信号待ちでバックミラーを覗くと消えていた
???と思っていると逆走して信号無視して一生懸命ペダルを漕いでいた
この一瞬だけでも無灯火 逆走 信号無視 不適切な積載方法などしているがこの交差点には交番があった
しかしおまわりも何事もなかったかのようにスルー
本人は最短距離を最短時間で駆け抜けて気持ちいいんだろうが迷惑極まりないわ
このスレの臨機応変を思い出したからレスしとく
あと 真夜中に不灯火で黒ずくめの服着てるのもやめて欲しい
最初の十字路なんてこっちがブレーキかけなければ事故になってたタイミングだし当たり屋そのものだわ ヘッドライトで照らされてる自動車の後ろに飛び出せる神経がわからん
完全にチラ裏だが反面教師にしてくれればと思う

646ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 03:52:26.73ID:tfe22k/o
深夜は飲酒カスもいるからね
用心だわ

647ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 06:06:51.63ID:VqPspqi0
>>643
車が自転車と同じような割合で信号無視、一時停止無視、逆走、違法なすり抜けをやり始めたら怖い

648ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 08:11:50.37ID:czusZw49
>>645
煽り運転禁止
免許返上しろ

649ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 09:37:07.32ID:yGKUwRLq
>>627
車はやりまくってますが何か?
信号の無い横断歩道で横断しようとしている歩行者がいても
9割の車は一時停止しません
横断しようとしている歩行者がいる=赤信号、なのですが

650ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 09:53:34.86ID:/+E4uCwZ
>>647
歩道前の一時停止を臨機応変じゃなくて100%実行しているクルマはどれだけいるの?

651ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 09:53:46.17ID:FA2OMAE4
>>648
臨機応変もそうだけど煽り運転の意味わかってる?

652ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 10:36:32.92ID:8urSms2D
頭が悪すぎて臨機応変に対応出来ない奴が僻んで文句言ってるあたりが哀れだよなあ。
馬鹿に生まれなくてつくづく良かった。柔軟な思考出来る人間になれたことに感謝だね。

653ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 14:33:23.01ID:vQYVnFZE
>>642
横断歩道を通るだけじゃどんな状況をいってるのか本人かエスパーしかわからんわ

654ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 14:38:10.97ID:grQ0n56Y
>>652
> 頭が悪すぎて臨機応変に対応出来ない奴が僻んで文句言ってるあたりが哀れだよなあ。

ああ、信号が黄色になっても、ましてや赤であっても正しい意味で臨機応変に止まれない猪みたいな馬鹿な連中の事ね。
あんな馬鹿に生まれなくてつくづく良かった。柔軟な思考出来る人間になれたことに感謝だね。

655ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 14:41:30.42ID:RvX8DZaq
>>653
横断歩道渡ろうとしてる歩行者いるのに突っ込んでくる自動車だよ
俺の前では急ブレーキかけさてやってる
先日のおばちゃんは急ハンドル一緒に切って店に突っ込みそうだった

656ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 15:07:52.52ID:YztCXWXF
>>655
>俺の前では急ブレーキかけさてやってる

止まるように促すのはいいとしても急ブレーキかけなくては行けないような危険なことはやめとけ

>先日のおばちゃんは急ハンドル一緒に切って店に突っ込みそうだった

そういう風になる
事故にならなくて良かったがほんとうに事故るかもしれないし、死人が出るかもしれない
少なくとも目先の実害のない小さな悪を懲らしめたり改善するように促すために、その場で大きな悪(事故)を起こさせるようでは本末転倒もいいとこ

657ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 15:12:57.29ID:xX36QC5g
いやいや>>655は素晴らしいよ
おばあちゃんだろうとなんだろうと教育してやらんとな
たまには痛い目に合うのもいいだろう

658ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 15:16:59.95ID:YztCXWXF
そういう煽り要らないんで

659ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 15:39:13.81ID:grQ0n56Y
>>657
> おばあちゃんだろうとなんだろうと教育してやらんとな

そして一番痛い目に合うが巻き添え喰った違犯も危険行為もしていない真面目な歩行者だったとか。

660ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 16:09:56.16ID:LNnhE7x7
一方通行逆走自体はともかく
一方通行逆走の為に、交差点を一方通行逆走する方向で進入するのは危険
一方通行側の車両としては、進入してくる車両は想定外になりやすく
事故に繋がり易い

ここの住人でやってる人は少ないと思うが、もし居たら
一方通行逆走する時は、最大限注意したほうが良い

661ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 16:56:47.06ID:zCQ5Io+W
>>655
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいるのに突っ込んでくる自動車も悪質だが
急ブレーキが必要になるとわかっていて飛び出すアホはさらに悪質だな
俺も至近距離を通り抜けるチャリのスポークに傘が挟まらないように気をつけないとな

662ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 17:06:20.60ID:yGKUwRLq
>>655
飛び出すな車は急に止まれない
車は止まるまでに50m位必要、車まで50m以内なら横断を開始すべきではない

>>657
教育が必要なのはアンタ

663ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 17:25:25.08ID:AopIgT5C
>>649 >>650
そうだね
信号のない横断歩道は自転車と同じくらい車も臨機応変するから怖い

そのうえ、一時停止無視、逆走、信号無視まで自転車と同じようにやり始めたらもっと怖い

664ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 19:24:36.48ID:gI/o5t5E
一方通行(自転車可)じゃない道見ないなぁー。
バスターミナルがあるようなデカい交差点でも進入禁止、自転車可だから進入!

665ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 19:47:19.31ID:w4ubsI7U
>>664
場所によるみたいだよ
東京は殆ど自転車除くだけと、神奈川県にはほとんど無い

666ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 20:07:55.08ID:pb7S5wVr
>>665
現実にはその道で自転車が逆走しても何の問題もないだろうな。
「自転車は除く」の補助標識がついてないだけの状態と考えるべき。

667ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 20:25:46.31ID:VT/nd/34
>>653
例えば歩道を通るって言ったら歩道上を沿って通るか横断するかどっちかっていったら解るよね
横断歩道を横断なら「横断歩道」は名詞なので横断歩道を横切る意味、つまり車道を通行する側になる

668ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 20:27:48.91ID:VqPspqi0
>>666
車両と事故になったときの過失割合には影響するだろう

669ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 20:37:50.66ID:pb7S5wVr
>>668
しねーよ。

670ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 20:39:13.14ID:pb7S5wVr
これだから道交法マニアは頭が悪いと言われるんだw

671ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:29:54.38ID:hd23rMtz
>>662
一般通行者にそんな具体的数字を求めるなよ
そもそも歩行者を妨げないスキルを有してるから通行許可を得てるんだろ
それが40mとか30mになっても実際測れるわけじゃないし横断歩道を使う側は知ったこっちゃないわ
50mは速度を出した運転士自身が適切に処理すべき義務がある距離だから

672ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:29:01.48ID:VqPspqi0
>>669
https://www.sonysonpo.co.jp/auto/kashitsu/ac04/akst191.html
同程度の道幅で自転車と車の事故なら過失割合は2:8

https://www.sonysonpo.co.jp/auto/kashitsu/ac04/akst199.html
自転車が一方通行を逆走なら過失割合は5:5

過失割合は違うね

673ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:32:44.73ID:VqPspqi0
合法状態と違法状態で過失割合に差がないと思うほうがどうかしてる

674ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:45:44.53ID:/EcG6oMA
チャリカスは信号無視するやつばっっか。

675ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:58:57.29ID:LNnhE7x7
>>674
体感的には
信号無視4割
夜間無灯火3割
右側通行7%ぐらい?
一方通行逆走4割
って感じかな?
半数以上は信号守ってると思うぞ(青信号の時もカウントしてるけど)

676ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 23:05:52.68ID:YztCXWXF
>>675
地域や交差点、信号一つ単位で結構違うと思うよ
都内西側だけど、正直その数字よりはるかに多い印象だな
信号無視は場所によっては9割越えで、平均しても7割はくだらないと思う

677ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 00:10:27.22ID:vXOiLeSU
過失割合なんて臨機応変に逆走するかどうかの大事な判断材料の一つだろうに

678ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 01:35:32.88ID:wN2yeC8p
何割とかじゃなくて自転車乗りは物理的にいけそうで楽そうな行動をとってるだけ
道交法を守る守らないの概念自体あんまりないんだよ
何の違反をしていなくてもそれはたまたまその走り方が1番楽だっただけの事
取り締まる側もいちいち裁判とかやってられないし相手にしていないってのが本音
そこにつけ込んでどんどん増長してるのが今のチャリカス

679ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 01:41:57.78ID:5C7eVTEI
チャリカスとか言って自転車憎しで粘着してる奴が何言ってもバランスが取れた時点で主張出来るわけがない。

680ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 01:56:27.31ID:5C7eVTEI
時点じゃなく視点なw

681ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 02:06:42.48ID:wfxlR6eV
>>678
何割は何割だろう
統計的な話はそれはそれである

682ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 02:07:01.01ID:DUHhd3uM
逆走(右側通行もだけど)するぐらいなら、歩道走った方がマシとはならないのかな?
歩道走る事を推奨するわけじゃないけど、逆走よりは安全だと思うけどな

それと、無理なすり抜けするよりも
歩道走った方がまだ安全だと思う
徐行が嫌なのは有ると思うけど、すり抜けって速度出せないし
無理に狭い所走るよりは安心感もあるだろうし

683ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 02:09:03.29ID:fdLNdGG/
>>678
どうすれば良いと思う?
取り締まるったってマンパワーも限界あるよ

684ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 05:58:10.83ID:NbUBtnRV
昨日都内で自転車を除くの一通で、対向車に幅寄せされたわ

6m道路で右側に自販機補充の車が停まってて、対向遠目から2t車
本来なら対向車が譲るべきだと思うが、すれ違いに問題ない余裕もあった
なのに、加速してきた上に直前で俺の前にせりだしてきて、
ギリギリ避けたが歩道のブロックに左ペダル当たってこけるかと思った

逆走チャリカス懲らしめてやろうとでも思ったんだろうな
カメラに社名もナンバーもバッチリ写ってるし、クレーム入れたろうか

685ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 07:59:06.27ID:8fMXUDLr
>>684
クレーム入れたところでその会社の他の人間も
当事者の運転手と同じ様なもんだから
君が更に嫌な思いをして疲れるだけ。

686ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 08:11:45.28ID:QKu5y5oY
>>684
YouTubeでいいんじゃね

687ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 08:19:49.21ID:vvAFTnmN
>>684
窓ドンすれば8万くらいもらえそうでしたね
晒してあげるのが本人のためでしょう
煽りでムショ行く前に

688ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 09:16:50.46ID:PoBy97mU
>>683
マンパワーに限界があるのはどの条件でもいっしょだし 見て見ぬふりするのをやめて取り締まれるところからどんどんやるだけで変わってくる
他の自転車やバイクと同様に違反は違反と毅然と取り締まっていけば徐々にマシになっていくはず
逆に自動車やバイクへの取り締まりをやらなくなれば自転車なみの意識に近づいていくはず
どれだけルールがあろうと抑止力がないと機能しないよ 民度の低い図々しい奴からルールは破られていきそれが常態化する

689ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 09:20:46.45ID:YE3KdujR
>>683
罰金を10倍にして交通警官を増やそう
私人逮捕を奨励するのもGood idea!

690ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:07:17.38ID:5C7eVTEI
>>688-689
君らは知らないかもしれないけど、警察の仕事は沢山あるから交通取り締まりなんて優先順位低いんだよ。
君たちと違って道路交通が中心で世の中が動いているわけではないから。

691ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:23:04.83ID:w0Z5oJUd
>>690
だから罰金10倍とかにして優先順位を変えるんだろ
皆んなが皆んなNHK受信料黙って払ってるわけじゃないぞ
必要なものは変える。革命だぜ

692ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:23:52.10ID:2vcJAmOI
>>691
交通脳頭悪すぎw 小学生並みの発想だなw

693ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:37:06.80ID:Uu91J3M+
>>691
先ずはNHK変えてみろよ?www

694ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:52:53.73ID:1On8taOr
>>688
> 民度の低い図々しい奴からルールは破られていきそれが常態化する

つまり臨機応変くん達の事だね。

695ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:54:21.69ID:+DVM6z+P
速度違反の取り締まりを見れば交通違反取り締まりへの傾注度が分かる
超過<10km/hならセーフとか、独逸なら1km/hでも法定値を超えたら捕まえる
犯罪は増えているのに員数不足、自転車の交通違反取締なんかに回せる人はいない

696ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:55:32.34ID:w0Z5oJUd
>>694

民度が高いから自分で判断する

697ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:05:54.64ID:1On8taOr
>>690
> 交通取り締まりなんて優先順位低いんだよ。

そんな事は無い。
警察にとって唯一美味しい仕事。
なのでノルマを課して交通課以外の部署でも積極的に取り締まっている。
標識や表示が見え難いところとか見落としがちなところ
構造上速度ののり易いところや間違え易いところなんかに隠れてね。
自転車まで対象にしないのは、そこまで手を広げると人材や処理か追い付かないからだと思うよ。

698ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:07:55.87ID:1On8taOr
>>696
社会てルールを意図的に守らない民度って何?Wwww!

699ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:09:55.55ID:vVjIf8yK
         -‐..:::: ?? ::::::......、、
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       / /????? ヽ }!     |:::::::::::::|

700ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:15:06.57ID:VaHXp2zl
>>697
自転車は反則金精度の対象外なので色々面倒だから
取締は殆どされてないのが現実

701ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:15:54.18ID:VaHXp2zl
>>698
日本人の特性だな処罰がされない法律は守らない

702ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:19:46.42ID:VaHXp2zl
>>670
自分が知らない事は他人も知らないと思ってるのか?

703ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:21:04.68ID:w0Z5oJUd
>>701
海外行ったことないんだな
誰もいない赤信号で待ってるのは日本人だけ

704ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:24:04.17ID:VaHXp2zl
>>703
信号無視の過失が大きいのを知ってるからね

705ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:26:54.86ID:oZrCKoJr
>>703
いやいや10ヵ国ぐらい海外行ってるけど少なくとも自動車は誰もいなくても赤信号守ってるぞ

706ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:27:47.95ID:YE3KdujR
NHK受信料なんか海外だったら暴動、打ち壊しもんだが
日本人はおとなしく払ってるの多いよね

707ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:29:31.61ID:w0Z5oJUd
>>705
歩行者の話だろ
横断歩道上で轢き殺すのは日本人ドライバーが多いのか?

708ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:32:14.39ID:1On8taOr
>>702
よく読んで!
彼は「道交法マニア」と書いているよ。
それ、臨機応変くんの脳内にだけいる仮想敵だから。

709ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:35:43.84ID:oZrCKoJr
>>707
いつから歩行者の話になったんだ?
話の流れも読めないのに臨機応変なんて言ってんの?
そもそも歩行者、自転車の信号無視はOKで自動車の信号無視はそうでないとする根拠は?

710ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:36:58.12ID:A+Sq00J5
郡盲象を評す、みたいだな
いい加減にしてよ

711ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:39:42.87ID:1On8taOr
>>703
> 誰もいない赤信号で待ってるのは日本人だけ

そりゃ海外勤務や留学とか遠征や自転車旅行でもしなけりゃ、
俺等が住んで自転車に乗るのは日本国内だからな。
海外がどうだろうと関係無い。日本に来る大抵の外国人も赤信号で普通に待つしな。
まあ、君が中国奥地やインドの田舎といった海外から書き込みしてるのか否かは知らんけど。

712ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:51:09.90ID:VaHXp2zl
>>708
スマン、キチガイにマジレスしてしまいました

713ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:52:16.26ID:oZrCKoJr
>>695
ドイツではそもそも速度超過の車が少ない
法定速度が日本と違って適切なんだろ
日本では片側4車線ある道路でも法定速度40とかあるからな
ドイツでは一般道でも100kmとかある

714ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:53:16.28ID:1On8taOr
>>706
そりゃNHKは日本の放送協会だからな。
BBCなんかは完全な国営放送だから
税金で賄われているんだろう。
つまり直接か間接かは知らんけど、
どのみち国民は払っている。

715ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:57:49.31ID:1On8taOr
>>707 >>705
自転車の取り締まりの話だったと思うが・・・。

716ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 12:16:40.66ID:k/7w2AoR
NHKはスクランブル放送にすれば観てる人だけ確実に徴収出来て公平だし、
徴収員の人件費払うより費用が安く済むのにな

717ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 15:22:37.07ID:fdLNdGG/
>>688
他が現状よりも手薄になるやん
現状は自転車が手薄なようにさ

718ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 15:34:13.20ID:DUHhd3uM
大々的に取締りをしなくても、少し罰則付きの摘発をするだけで抑止効果が生まれるぞ
だから、少し取締りをするだけで充分

本当は、自転車乗りの自浄作用だけで解決するのが一番だけど
このスレでさえ、信号無視しないやつの方がおかしいって論調が強いから仕方ないのかな

719ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 15:42:27.59ID:1ebM4z7/
別に極端な事をする必要はない
交通安全習慣や毎月2日ある交通安全日などの取り締まり強化の日に、たまには自転車の悪質な行為に対して強化取り締まりな始動警告をするだけでいいんだよ

そしてそういうのを広報やメディアを使って周知してくれればなお良い

720ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 15:43:11.69ID:1ebM4z7/
>>719
誤字多くてすまん
交通安全週間と指導でした

721ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 15:51:28.08ID:2vcJAmOI
なんでも道路交通中心にしか考えられない交通脳はホントに馬鹿だなw

722ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 17:23:49.80ID:1On8taOr
また脳内仮想敵と戦ってるwww

723ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 17:35:52.61ID:Oj4cpSYW
窓バン難しい
信号機とかで追いついた時に叩くのは勿論カンタンだけど、
幅寄せ追い抜きされた時にバンバンするのは難易度高い
もっと頑張ろう

724ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 17:36:17.98ID:Oj4cpSYW
された時というかされている最中、ね

725ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 18:12:10.80ID:DUHhd3uM
信号無視に関しては、中国人も多い気がする
先日、(多分中国人の)二人乗り・夜間無灯火・逆走・信号無視のコンボ見たが
事故になったら、流石に事故相手が可哀想だなとは思った

726ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 18:26:03.76ID:1On8taOr
>>725
中国やインドみたいに人口多くて民度低い国はもう別世界だから。

727ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 19:51:27.81ID:aIu22up0
>>717
その理屈だと今やってる事以外はマンパワーの不足により全てできないってことにならないか?
お巡りの目の前で違反しても平気だったものがダメになるだけでもだいぶ違くね?

728ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 21:44:32.12ID:fmYwIQKj
糞KQバスが左折車を威圧しながら右折してきて、その先のバス停で停車。
「こりゃヤベーな」と思いながらも追い越すと、すぐに発車して追い付いてくる。
次のバス停で幅寄せしてくるパターンだ…

片側二車線の道路だったので第一走行帯の真ん中を走ってブロックしたら、
バス停までの間煽ってくる事もなく大人しくついてきた。極めて紳士的だ。やるじゃんKQバス。
次の交差点で二段階右折するのでやりすごす。これからは毎回この走り方でOKだな。


そんな事より急ブレーキ音がすると思ったら、
30m先の交差点で無謀軽自動車の横っ腹に配達スクーターが刺さって逆立ちした瞬間を目撃。
赤信号になってからの右折で、その先から出てきたスクーターを見てなかったんだろう。
恐ろしい。実に恐ろしい。

729ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:11:57.97ID:VaHXp2zl
>>716
デジタル放送なんだからBSみたいに真ん中に
ドーンと警告表示すれば良いだけ

でも地上波でそれをやると、堂々と払わない人
だらけになるのがNHKとしては困る

730ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:20:20.45ID:wpQuLOGw
アメリカの電動チャリ速すぎワロタw
しかも歩道w
https://youtu.be/xTpmsvA135o?t=879

731ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:22:31.72ID:X56yIqMl
>>728
俺も東急のバスに対して似たような感じでこちら第一車線、バスが第二車線でほぼ同速度で並走状態になって、すぐ先の次のバス停までにバスが左に寄ってくることが予想されたケースがあった

こっちが左側端を走行していると、こちらとの位置関係に寄らずジワジワと寄せてきて最後には路肩に追いやられて危険なので、バス側は相手が四輪の時と同じように左に寄りたければ減速して後ろについてから左に寄せれば良い

そう考えて自分の身を守る為と、上述のような意思表示として第一車線の右側寄りを走っていたのに、バスは予想よりこちらが速かったこと、バス停がすぐそこに近づいてきた事
などから焦ったのかこちらの安全なんか気にせずグイグイ寄せてきて路肩ギリギリまで追い詰められて殺されそうになった事あるな

あれも向こうの車載カメラの録画をみると、バス亭が近いのにチャリが抜かされないように減速もせず、右に寄って嫌がらせのような走行をしていた、と映るんだろうな

732ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:26:45.95ID:fL0PVUPE
信号を守れないチャリ多過ぎ!日本の民度も下がったもんだ!
子供には信号を守れ!とか、交差点では右・左を確認しろ!とか
言っている癖に、大人が守らないなんてモラルが知れるなw

733ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:38:56.66ID:37sCpS8w
頭おかしい人がチャリ乗ってるパターンだな。

734ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:51:25.00ID:LHtwRa3g
自分で判断せずただ単にぼんやりとお上に従ってる方がよっぽど民度は低いのだけどな。
たかが信号。安全が確保されてるなら歩行者や自転車で信号無視くらいどうと言うことはない。
原理原則厨には理解出来ないだろうが。

735ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 22:59:21.88ID:1t4dyFn/
リンキー・オーフェンさん来てんね

736ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 23:49:10.59ID:fdLNdGG/
>>727
せやで
現状の仕事をすべて同じクオリティでしつつ他の仕事をするってんなら全てどこかに皺寄せ来る
地域にも依るけど、お巡りの目の前の違反は現状でも口頭での注意‘だけ’はされることが多い
それはお巡り側から見れば口頭での注意だけで済むからで、そこに大したマンパワーは必要無い
でも実際に口頭での注意を越えて取り締まるとなれば、様々な付随作業や事務手続きが発生する

737ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 00:05:28.38ID:udCO+VgQ
そんなに監視され規制強化されるのが好きなら中国に引っ越せばいいのに。

738ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 00:24:59.77ID:892O0H9R
というか軽車両っていう人力車の類は元来手薄にしといても大事にならないから国民に開放させてるんでしょ

739ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 00:34:00.84ID:jg4HSgBP
>>734
> 自分で判断せず
常識のある人は自分で判断して信号を守るもんだけどな。
自分の欲に任せて信号無視する事を「判断」なんて言わんわな。

740ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 00:38:01.38ID:+7FeW+Pb
信号無視するにしても、最低限安全確認を厳にして
交通事故に繋がらなければ、そこまで言われないんだろうけど
安全確認をしない信号無視が多すぎるんだよ
酷いのだと、止まりたくない(減速したくない)から信号無視するぐらいのだって居るんだろうな

全員が臨機応変君になれないから、信号無視を推奨するのはいい加減やめようぜ

741ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 00:38:43.84ID:jg4HSgBP
>>737
> そんなに監視され規制強化されるのが好きなら
中国は車両も歩行者も交通ルール無視大国で、
信号無視がアタリマエだけどな。
中国は臨機応変くんの天国だから永住すれば?
事故ったら埋めてくれるし。

742ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 00:57:01.62ID:6/+20YTb
>>730
ヤベー!!!!!!!!

743ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 01:22:16.52ID:m7OE7FMc
ネトウヨくん今の中国知ってなさそう

744ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 06:13:58.03ID:jg4HSgBP
経済都市部だけを見て中国全土を知っている気満々のパヨチンさんおはよう。

745ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 06:41:20.59ID:UjG+mjg8
人類の敵 化石燃料車に道を譲る必要はない

746ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 07:08:52.04ID:CC2GtYEu
お前が使っている電気の90%は化石燃料製なんだぜ

747ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 07:50:52.77ID:LF67ia+k
>>745
臨機応変くんは歩行者にも他の自転車にも譲らないじゃんw

748ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 08:51:36.95ID:qD92m9/q
>>746
それ日本だけだから
人類は日本人だけじゃない

749ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 09:10:34.24ID:LF67ia+k
>>748
> それ日本だけだから

日本の掲示板で日本の道路について会話するにあたり、
日本の電気供給資材の話題が、日本だけに限定されて何か問題ある?

750ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 10:14:41.22ID:udCO+VgQ
>>741
無知が露呈してしまったね。さすがネトウヨ。

751ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 10:28:29.89ID:iqMfUZJP
>>749
人類の敵なんだとよ

752ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 11:27:11.57ID:xodcGr2k
糞チャリダーのほぼ全員が、自分たちは自動車に比べて
交通弱者だから、何をしても許されると勘違いしている。

メンタリティとしては朝鮮人のそれと同じ。

753ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 11:29:39.77ID:iqMfUZJP
>>752
レイシスト宣言乙

754ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 11:30:23.73ID:rO94NkYC
結局、臨機応変を否定してる奴は底辺のネトウヨかw
頭の悪さにも納得だわ。

755ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 11:46:29.28ID:fTGDxieL
ルールを守る歩行者に対してはジェントルに
ルールを破る歩行者に対しては威嚇する程度に
ルールを守らない車に対しては窓バン!ボディバン!ミラーバンバンバン!

756ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 11:47:18.55ID:HkdvlFxT
>>755
好きw

757ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 12:12:54.27ID:7eI2Q7ny
お前ら精神障害の見本としてココが参考にされてるぞ良かったなw
誰もいないところで信号を愚直に守ることを頑なに主張するところや
他人の主張捻じ曲げる様なんか抜き取られてまとめられて
教授や専門家連中にクッソ爆笑されてるんだがw
社会の役に立ってよかったなw

758ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 12:41:02.81
という妄想に取り憑かれている統合失調症

759ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 13:08:20.05ID:LF67ia+k
>>750
君の無知を曝してしまってスマソねw

760ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 13:14:17.90ID:LF67ia+k
>>758
小学校の頃、757みたいな妄言を真っ赤な顔して吐く奴いたよなあw

761ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 13:16:14.04ID:LF67ia+k
>>755
結局臨機応変くんが一番ルールを守っていないという落ち。

762ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 13:21:05.13ID:LF67ia+k
>>754
分かってないなあwww
本来の意味での臨機応変を否定してる奴なんてこのスレには一人として存在しない。
否定されているのは、自分の都合優先の我儘勝手な臨機応変くんの事だよ。
頭の悪さにも納得だわ。

763ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 13:49:42.25ID:t3b+PaXh
臨機応変に煽って荒らしたいだけだからね
相手すんな

764ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 17:57:03.92ID:rO94NkYC
>>763
自分の違う意見を荒らし認定して排除とか良くないなあ。道路交通こそ寛容に多様性を受け入れないと。

765ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 18:03:17.01ID:t3b+PaXh
>>764
>>763
>自分の違う意見を荒らし認定して排除とか良くないなあ。道路交通こそ寛容に多様性を受け入れないと。

違う意見??ただのマウント取るための罵倒じゃねーかよアホかw

754 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/03/07(木) 11:30:23.73 ID:rO94NkYC
結局、臨機応変を否定してる奴は底辺のネトウヨかw
頭の悪さにも納得だわ。

766ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 18:13:52.87ID:rO94NkYC
>>765
何言ってるの? ネトウヨは馬鹿にされても仕方ないだろw

767ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 18:26:20.37ID:+7FeW+Pb
ネトウヨって馬鹿にしていいものなの?

確かネトウヨの定義って、朝日新聞・韓国・中国の事を嫌いな人だよね
つまり、誤報が多い朝日新聞を嫌う人は馬鹿にしていいって事になるのか

768ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 18:31:27.23ID:rO94NkYC
レイシストを肯定する要素なんて何ひとつないな。

769ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 18:52:45.19ID:BYIdYq6Y
>>768
>>762にはレスしないの?

770ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:03:45.09ID:t3b+PaXh
ネトウヨって反日パヨクが嫌いな人達の事だから、実は大多数の日本人はネトウヨかその予備軍なんだな
反日志向の人は分からないか、分かりたくないみたいだけど

771ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:08:49.24ID:+7FeW+Pb
朝日の誤報が嫌いって、右翼とか左翼とかイデオロギー問題じゃないと思うのだが
朝日の誤報を無条件で許さないと、差別主義者のレイシスト扱いなのを疑問に思うべきだよ
中国だって、2012年の反日デモの被害者が居れば
中国嫌いにもなるだろ、その被害者は差別主義者のレイシストなのか?

772ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:10:44.74ID:pOqnderr
さすがチャリカスが集まるスレ
道路上のチャリカスと同じくらい無秩序だな

773ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 20:26:53.01ID:Pa7bOJtO
>>767
>誤報が多い朝日新聞
誤報じゃない意図的歪曲、捏造
黄色いアカヒが青くなるって信号機だな

774ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 21:28:56.40ID:jg4HSgBP
まあまあ、臨機応変くんの言うネトウヨは、
臨機応変くんの言う臨機応変と同様に本来の意味では無く、
気に食わない奴を罵倒する為の5ch特有の単語だから。
本来のネトウヨとは全く違う意味ですよ。

775ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 21:29:00.87ID:t3b+PaXh
なんか知らんがここに巣食ってる臨機応変くんは反日パヨクらしいな…
政治信条とかはどうでもいいが荒らしのバックグラウンドとしては興味深い

776ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 21:38:48.95ID:2TsbmLUp
おまえら臨機応変くんを毛嫌ってるけど一般人から見たらまさにチャリカスのイメージそのものだぞ
韓国人が朝鮮人の文句を言ってるみたいな雰囲気

777ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 22:26:42.90ID:+tT8h7NQ
>>776
レイシスト君のカミングアウトきました

778ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 22:38:00.73ID:pODEBjL1
>>734
なら、お前は自分の子供にそういう教育すれば良い!
きっと、学校で虐められるだろうけどなw
お前は、お上の問題以前に約束事が守れない!サイテーな大人だ!
子供の手本になれないなら、この国に居る必要性すら・・・ない!

779ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 23:12:43.39ID:rO94NkYC
いつまで経っても民という感覚が育たない環境なんだろうな。
教育の問題なのかは知らんが自分で考え、自分で判断する当たり前のことをしない奴が多過ぎる。

780ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 23:19:20.27ID:rO94NkYC
このスレ見るとつくづく思う。日本人の精神性は戦前からまったく変わっていない。
役人は平気で嘘をつく。メディアはその嘘を垂れ流す。
多くの国民はそれに気付かず隷属し疑問を投げかける奴を排除する。

いくら言っても理解出来ない奴は永遠に理解出来ないのはわかるよ。
数百年に渡って作り上げた精神性なんだから、そう簡単には変わらないだろうし。

781ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 23:41:15.39ID:jg4HSgBP
信号無視を正当化する為に国や民族とか教育やら精神性、
果ては海外ではとか右や左を持ち出すなんて、
やっぱり臨機応変くんは面白い。
大層なお題目を唱える割りにやってる事は単なる自分勝手www

782ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 23:41:55.10ID:t3b+PaXh
スレ民より賢いつもりみたいだけど、こいつより賢いやつが沢山いるのに気づいていないのが笑えるw
無知は自分が無知であることに気づかないというしな

783ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 23:52:14.60ID:+7FeW+Pb
信号無視が原因の事故が有ると、そいつが臨機応変に対応できなかったって言うんだったら
信号無視を推奨するの辞めような

それでも推奨するんだったら
具体的にどのような時どのような条件で信号無視をするかぐらい提示しよう
それすら出来ないなら、無責任に交通事故を増やしたい愉快犯ぐらいにしか思えなくなるぞ

784ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 07:21:45.01ID:9iremjos
所詮は雑魚なんだから大人しくルールまもってれば良し
信号無視はしない

785ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 10:39:23.03ID:bAKQZm/l
土日になると必ず目にするんだがトレイン組んだロード乗り邪魔だ
トレインは違法だからな
まぁ鑑スレにはトレインしてるやつはいないと思うけど

786ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 10:52:58.65ID:2FVYNV82
>>785
個人的に邪魔と思った人を違法とでっち上げるなら道路使うの止めとけ

787ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:01:05.21ID:5MqAWCfw
臨機応変くんに子供が出来て、一人で自転車に乗れるようになった時に
親の真似して信号無視して事故になったら何て言うんだろうね。
意識不明で生死をさまよっている子供に「自分で考えて臨機応変に行動して偉いぞ」
とでも言うんだろうな。

788ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:03:00.14ID:GdSjpzPb
うしろに付かれたらおならブー!

789ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:10:51.33ID:bAKQZm/l
>>786
邪魔と思ったから違法なんじゃないよ
違法行為は違法だから

790ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:13:57.07ID:2FVYNV82
>>789
いつ違法になったんだい?

791ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:15:04.96ID:bAKQZm/l
>>790
道交法26条がいつ施行されたのかという質問か?
それは知らない

792ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:37:02.77ID:2FVYNV82
お前は道路交通法二十六条のこと言ってんのか?
あれ見ても黒にできる事は書かれてないな
追突しなかったらいいので

793ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 11:59:27.55ID:bAKQZm/l
>>792
第二十六条
車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。

お前のとんでも解釈なら赤信号でもぶつからなければ合法ってことになりそうだな

794ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 12:18:26.20ID:2FVYNV82
>>793
何いってんだ
信号機には色っていう明確な判断基準があるだろ
じゃあ追突を避けることができるため必要な距離って幾らなんだよ
そこまで記載されてもないし定まってもいないだろ
そういう抽象的な命令に勝手に法から逸脱しているっていう判断は行政処分の対象とさせるには誤りだ

795ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 12:21:29.16ID:4ZwbfhkF
チャリカスがチャリカスと呼ばれる所以がよくわかるな

796ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 12:35:57.95ID:1gdNR0jf
チャリカスはNGワードで大丈夫そう?

適切な車間距離であるかって話なのか
マナー寄りの問題っぽいが

797ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 14:12:16.97ID:R3M/qx86
>>796
トレインはマナー違反ではなく違法だよ
素人のトレインであってもその車間距離は広くて1.5mぐらいだろ
時速30kmの自転車の停止距離が1.5mなわけない

798ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 15:52:11.73ID:IunJ2OXa
【自転車の聖地】自転車で琵琶湖を1周する人気の「ビワイチ」、人身事故が5年間で155件
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551985135/

799ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 16:17:02.60ID:FTF6VYQ2
>>798
事故減ってんじゃん

NHK受信料廃止しろ

800ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 16:30:16.84ID:GJCj9EcA
>>797
前の自転車はゼロmで停止出来る前提か
無茶苦茶だな

801ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 17:15:58.56ID:4ZwbfhkF
>>800
単純に馬鹿なの?それともチャリカスらしさを徹底してるの?

802ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 17:22:26.96ID:bAKQZm/l
>>800
無茶苦茶っていうけど判例もそうだし、警察、自動車学校、交通系の行政機関も適切な車間距離の判定基準はそういう見解だから
無茶苦茶なのはお前か裁判所等の方かどっちだろうな
ちなみに時速30kmで細心の注意を払っていても空走距離だけで1.7mはあるからな
その時点でトレインは違法だというのは明らか

803ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 17:33:56.58ID:p3bunc8i
車間距離も大事だけど
ブレーキの性能も大事
まともなブレーキを付けてれば、車間距離は若干少なめでもどうにかなるかもだけど
ママチャリで良く見かけるキーキー鳴ってるブレーキだと、長めの車間距離取ってても危険

804ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 17:53:48.17ID:a/MH/IDB
自転車のりさん
右折レーンに入ってきたり
車道中央よりを走行し後続車をブロックしたり
車道を逆走したり
一時停止を無視して飛び出してきたり
右折車を右から追い越したりするの
危ないからやめてください

小・中学生の方が安全運転してますよ

805ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 17:57:23.85ID:2FVYNV82
>>802
異星の話だな
空そう距離が1.7mもあるかよ
トレインが実際に急制動を強いられる場合どうするか知ってる?

806ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:13:59.89ID:bAKQZm/l
>>805
仮に異星であっても空走距離は変わらないよ
お前はどういう計算して何メートルになったんだ?
それと、追突しなければ26条違反ではないというわけではないからな
まずそこを理解してよ

807ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:24:49.47ID:zDG2TCa+
>>802
それで 何が『邪魔』なの?

808ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:28:11.80ID:MsG7+BWo
>>797
自転車乗りの物理法則はもう無茶苦茶だなw
もう何言ってもお前のことは信じてもらえないぞwww

809ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:34:43.02ID:oCzrMKIC
>>804
車道中央寄りキープって見た事ないな、ある意味スゲー。
小中学生の方がってのも納得出来ないな。むしろ学生の方が予測不可能な行動取るから怖いと思うぞ。

一時停止からの飛び出しは殺意湧くが自動車も交差点まで鼻面出して相手が自転車だとそのまま飛び出してくる奴多いし、まぁ実質自動車絡みの事故が圧倒的だからね。
トレイン違法ってのは明確ではないよ。
24条適用されるならパトカーは見逃しても白バイは注意くらいするだろう。
鎌倉街道走ってるけど注意されたり捕まってるの1度も見た事ない。
車運転してると邪魔なのは確か。

810ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:43:08.11ID:5MqAWCfw
>>805
30km/hの秒速は
8.333・・・m/sだから、
空走距離1.7mは結構瞬時に判断して動作してる。

811ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:53:40.89ID:5MqAWCfw
>>809
> 小中学生の方がってのも納得出来ないな。
子供って家族や学校で結構注意されてるせいだと思うけれど、
割りとマトモな歩行者や自転車だったりする。

> むしろ学生の方が予測不可能な行動取るから怖いと思うぞ。
小中学生を語っていた筈が
何故いきなり学生の話に変わるのか分からんが。
大人(高校くらいから上)のほうが開き直って意図的に交通ルールを無視するから、
俺は大人のほうが怖い。

812ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 18:58:03.45ID:8naWYh0f
>>806
追突するのを避けることができるため必要な距離だから結果的に追突が起こらなければその条件を満たした距離に当てはまる

司法も行政もゼロm停止は起こり得ると判断しているそうだから自分もゼロm停止すれば大丈夫・・・だね

813ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:04:02.24
>>812
30kmで0m停止は物理法則に反してるな

814ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:10:25.72ID:ODPjxU27
>>809
警察に捕まるかどうかで違法か合法か判断してんのか?

815ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:34:11.59ID:92Prcx/H
>>812
いつか裁判所でそう主張してよ
相手するのがバカらしくなるほど低レベルだな

816ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:35:19.81ID:p3bunc8i
警察に捕まるかどうかで違法合法が決まるなら
自転車の信号無視は合法って事になっちゃうな…

817ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:37:19.57ID:jsDNJzfs
警察に捕まる 事がある かどうかだろうな

818ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:42:00.01ID:0rLsSzF+
裁判沙汰になる事故でも無いとそこらの合法違法はわかんないよな
トレインは迷惑だけど

819ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:47:36.84ID:JWWwM2+X
>>793
>追突を避けることができるため必要な距離って幾らなんだよ
>そこまで記載されてもないし定まってもいないだろ
安全のために取るべき車間距離の算出法は一応定まっているよ
法令規則にはなっていないけれど、30kの時で9m位、2秒ルールなら17m程度

820ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:51:13.65ID:oCzrMKIC
>>811
ここのスレは低レベルだな。
学生と書いたら高校生になっちゃうの?

法律の事言ってる奴は所轄の警察署に電話で聞いてみなよ。
トレインに関して違法とは絶対言わないから。

てかさ、法学部出の奴居ないだろ、このスレ住人w

821ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 19:58:43.43ID:lq20cZ95
>>820
アンタ法学部?www

822ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 20:06:24.31ID:NVSYfvJf
>>820
違法か合法か判断するのにお巡りさんに聞くのかw小学生かよw

823ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 20:32:02.86ID:yPuxFBWu
>>820
> ここのスレは低レベルだな。
> 学生と書いたら高校生になっちゃうの?

一般常識的には
幼稚園→園児
小学生→児童
中学校→生徒
高校生→生徒・学生
大学生→学生
短大生→学生
専門・専修学校生→学生
だからな。


> てかさ、法学部出の奴居ないだろ、このスレ住人w

学生って言葉の一般的な使い方を知らない君は法学部出身どころか、
Fラン高校中退っぽいけどな。

824ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 21:13:30.22ID:mlSEjx8N
今日、右折レーン左端で信号待ちして、青信号で直進して交差点端まで行ってから右折する
法律を破りたいのか守りたいのか良くわからん馬鹿ローディ発見したw
対向右折車が来たらどうするつもりなんだろう…

825ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 21:26:22.00ID:AdQovsMI
法学部の友人いるけど、道路交通法は六法とは別の特別法って言ってた。

826ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 21:32:03.32ID:XyrauP0z
>>824
?
その方法全て法で指示及び許可されたやり方だけど

827ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 21:40:56.87ID:92Prcx/H
>>818
明らかに違法だろ
自動車でトレインと同じ車間距離で走ってたら捕まるよ
ただ取り締まられるか否かの違いだけ

828ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:01:47.17ID:YIejgTuY
>>823
高校生は生徒と呼ぶのが常識
高校生を学生と呼ばないのも常識

829ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:02:40.63ID:liYUKiex
>>826
右折レーンにいるのは違反だろ

830ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:07:07.99ID:jsDNJzfs
学生の本分は勉強です。
の言葉は小中高生には言えないのか。

831ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:07:20.56ID:oCzrMKIC
>>827
ざっと見てここで騒いでる奴が馬鹿なのは良くわかった。

結論から言うと違反になるかは最終的には裁判で決まる。

普段違法って騒いでんならトレイン見つけたら通報でもしてみれば?

832ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:18:55.25ID:GdSjpzPb
プリウスの窓はバンバンするためにあると言う

833ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:21:51.93ID:MsG7+BWo
>>828
どこの常識だよwww
日常生活でまともな会話できないだろそれじゃあ
ちゃんと使い分けるのも必要だぞ
世間一般じゃ学生って言ったら中高生を指すぞ
学生服の存在はどうなるんだよ?言ってみろポンコツw

834ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:23:11.75ID:GdSjpzPb
まだこんな草生やす人いるんだ

835ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:27:41.94ID:MsG7+BWo
>>834
そら草も生やすだろw
「高校生は生徒と呼ぶのが常識(キリッ)」
こんなポンコツ久々に見たわ

836ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:29:14.75ID:O14hkk+d
窓バンバンで事故を減らしましょう
1日1回窓バンで悪徳運転者に教育を

837ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:38:33.58ID:4ZwbfhkF
>>820
自称法学部卒で理工学部在学中でコンベアと呼ばれてた事もあるそんしゅというキチガイならいるけどね
精神障害持ちが再就職するスレでの発言を晒されたあたりからそんしゅを名乗らなくなっちゃったけどね

838ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 22:49:02.24ID:yPuxFBWu
>>830
高校生は生徒とも学生とも呼ぶ。
823では書き落としたが、
高等専門学校生も生徒とも学生とも呼ぶ。

839ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:00:32.68ID:AqeY7jnU
>>829
右折するのに右折レーンにいては違反って大丈夫?

840ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:05:40.34ID:liYUKiex
>>839
自転車なら違反

841ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:06:20.65ID:2FVYNV82
>>838
高校生は自ら学び舎を決めるから学生がより近いと思う

842ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:08:23.72ID:2FVYNV82
>>840
標示の通りに従ったら違反なんて聞いたことがねえわ
どんな差別だよ

843ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:12:24.26ID:p3bunc8i
車両通行帯が設けられた道路(片側二車線以上の道路)では、基本的に、第一通行帯(左から一番目の通行帯)の中を通行しなければならない。
また、自転車専用通行帯が設けられている場合には、自転車専用通行帯の中を通らなければならない。

免許持ってなきゃ知らないよな
でも、軽車両は第一通行帯以外を走るのは例外扱いなんだ

844ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:12:58.57ID:MsG7+BWo
>>842
対向に右折車がいたらと想像しよう
右折しようとしたら対向の右折車線から自転車が直進してくるんだぞ
滅茶苦茶なことやってるの分かるだろ?

845ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:24:23.06ID:mlSEjx8N
自動運転車って並走する自転車に対してはどうするのか検索してたら…
ttps://www.sankei.com/premium/news/151101/prm1511010027-n2.html
> 路側帯を併走する自転車を検知して減速するなど安全性は高く、

路側帯の自転車で減速するなら、路肩から追い抜いたら急ブレーキでもするのだろうか。
渋滞気味のところでやったら追突事故多発しそう…
これを機に自転車道の整備をドンドンやってほしいところ。緑地帯や街路樹は全部潰していいからw

846ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:38:59.23ID:2FVYNV82
>>844
それ交差点の縁に沿って進めと指示した側に問題有りかと

847ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:47:26.10ID:2UJNHpY2
このスレ見てるとチャリカスってわざと違反してるのか本当に無知で違反してるのかわからなくなってくるなw

848ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:49:50.40ID:MsG7+BWo
>>846
君読解力足りてないよ?
>>824をもう一回よく読んでご覧

849ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:56:30.91ID:JnymzSum
>>848
何が言いたいのか知らなけど何れの手順も排他的に行えなんていう指示は無いよ

850ツール・ド・名無しさん2019/03/08(金) 23:59:17.23ID:MsG7+BWo
>>849
君日本語大丈夫?

851ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:06:44.01ID:Rzl/IR/6
>>823
×高校生→生徒・学生
×専門・専修学校生→学生

高校生→生徒 、俗には小・中・高生を生徒と呼ぶ
専修学校生・各種学校生→生徒
俗にはこれらや中学生をも学生さんと呼ぶことがある

高等専門学校→学生
航空大学校・防衛大学校などの大学校生→学生

852ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:06:51.79ID:cqfBkaeD
>>850
じゃあ君が問題にしたいポイントを挙げてみて

853ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:08:08.22ID:KraYVnhE
小学生
省略して
学生

854ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:10:14.44ID:K6m7QvoB
>>831
アンタそんなんで法学部??

855ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:11:44.50ID:snsPSEYX
萌学部

856ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:21:55.99ID:AaonpZ6Y
さあ週末だ!みなで車の窓をバンバン叩こう!そして歌おう!

857ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:23:37.62ID:snsPSEYX
歌えバンバン♪

858ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:23:39.81ID:MUlid9dc
>>851
専修学校は明らかに学生

教育を目的とした機関は生徒
学問を目的とした機関は学生

859ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:25:54.70ID:rGb/AHzb
>>820 >>825
道交法に夢中になってるのは一部の頭のおかしい奴だからなw
結局、夢中になる理由が路上でムカつく奴を攻撃するための武器が欲しいだけだから、あおり運転する奴と本質的には変わらん。

860ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:27:01.40ID:rJskVCVx
>>842
車線に書いてある矢印に関係なく自転車は常に一番左の車線を走るの(道交法35条)

差別があるのは当然
その代わり免許もヘルメットも税金も不要

861ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:52:06.10ID:MUlid9dc
>>860
道路標示っていうのは車に対して指示するものでその一種である自転車にも例外無く拘束を受けるんですよ
もし除外する場合は補助標示の設置が必要です

国民の道路利用は最低限度の生活を確保する為に開放されており、
自動車等が禁止されているのは事故により多大な被害が生じ国民の安全を優先させる為です
此れは差別では有りません

862ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 00:59:40.85ID:zvR0sEBi
原付が2段階右折なのも差別とか言っちゃう系かな?
だいたい第二車線使うにしても、自転車乗りって後方確認出来ないから危なくてしょうがないってそれ一番言われてるだろ

863ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:01:59.12ID:/9YQ5gXw
っていうか道交法以前に見たらヤバいことは分かろうよ
まあそういう勘の悪い人向けに細かいところまで法律はあるんだろうけど

右折車線にいる時点でヤバいが
そっから直進するのをどう思うかなんてほんと法律以前だろ
小学生でもやらんわ

864ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:12:24.66ID:WlixBG9s
>>862
そもそも二段階右折って言われるの外国には無いじゃん
最も規制の厳しい自動車の快適性を優先させる為に作ったガラパゴスジャップのやり方であることは一目瞭然

865ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:16:22.07ID:K6m7QvoB
>>864
右折レーンに行くの困難だろ?

866ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:18:41.59ID:WlixBG9s
>>865
何故?

867ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:24:37.83ID:AaonpZ6Y
そういえば二段階右折する原付きって見たことないかも

868ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:31:38.19ID:+zQUUMQg
ご覧下さい これがチャリカスの程度ですwww

869ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:36:55.43ID:sH1TBq25
>>863
公道なんて様々な速度の移動体が混在してるのが当たり前なのだから
その当たり前の認識を持って周囲の車両が弱者保護という感覚を持って走ればヤバいことなどないよ。

870ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 01:39:36.78ID:sH1TBq25
>>868
君はこのスレに粘着する事で現実世界でチャリカスとやらが淘汰されたりいいことあった?

871ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 02:27:50.36ID:/9YQ5gXw
>>869
それは俺じゃなく他の奴に行ってくれ
俺含む普通の人の大半は細かい法律なんか知らなくても死ぬまで事故ることもない

872ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 02:38:38.58ID:+zQUUMQg
>>870
道交法守れるようになってから公道にでようね?
公道は公共の道路だからね
弱者保護?弱者の態度じゃないよね?その傲慢さは虎の威を借る狐そのものwww
大体ルール通りに普通に走ってればここまでヘイト集めないだろ?
ルールが理解できない連中に言ってもわからんかwww
信号無視肯定派が多いみたいだしハナから守る気もないかw

873ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 06:58:03.12ID:rJskVCVx
>>861
35条の最初に軽車両を除くと書いてあるからいちいち除外する必要はないんだな

874ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 07:45:29.68ID:k64x7IZA
車線変更するのに後方確認出来ないって体固定されてる人?

875ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 07:48:35.77ID:MqtbGsfv
>>851
高校生→生徒・学生
専門・専修学校生→学生

義務教育か義務教育以降かで分ける場合もあるんだよ。

それはそれとして、元ネタである
>>809の小中学生=学生は恥ずかしい間違いであると、
住人諸氏の誰もが認めているって事だな。

876ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 07:51:44.88ID:AaonpZ6Y
どうでもいいよ
さて危険運転する車に窓バンしに走ってくるか

877ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 07:58:11.32ID:KhWY+eHE
さて危険運転する自転車にクラクション鳴らしに走ってくるか

878ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 07:59:31.21ID:9f1AFMoO
窓バン -> 接触事故 -> 示談持ち込み -> 8万円ゲット

879ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 11:08:46.89ID:sH1TBq25
>>876-877
お前ら仲良いな。付き合っちゃえよw

880ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 12:53:15.86ID:NgB7jv53
オラなんてとこに迷いこんじまっただプルプル

881ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 13:11:46.74ID:mPgiCzqa
他車を攻撃するために武装として道交法に詳しくなるくらいなら、
常識的な範囲で知っていて、常識的な範囲で守ったり破ったりしてるくらいの人の方が全然マシ。

882ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 14:02:40.41ID:sAxesCPy
>>881
自分も他者も守る為に道交法を知ろうとなぜ思えないのか
典型的なズレてるネガティヴ日本人だな

883ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 15:01:33.62ID:MqtbGsfv
>>881
まあ、臨機応変くんは非常識だけどな。

884ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 18:34:21.12ID:8A5lOiGd
>>875
正確には・・・
就学前教育(幼稚園):児童
初等教育(小中学校):生徒
中等教育(高等学校):生徒
高等教育(大学・高専):学生
その他(専門学校等):生徒

885ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 18:47:00.66ID:xkzCX8nP
>>873
あれは自動車は必ず従えで軽車両は絶対従うなとは書いてないんだな

886ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 19:10:22.37ID:w08ApE5B
>>827
ぼくのかんぺきな法解釈ごっこしたければ点滅スレ行けよ

887ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 19:15:37.34ID:EvfKqIUd
道交法上後方を見なければいけないケースはざっと見た感じ
(路線バス等優先通行帯) 第二十条の二
(軌道敷内の通行) 第二十一条 3
(進路の変更の禁止) 第二十六条の二 2 
(追越しの方法) 第二十八条 4 ←路面電車を追い越す場合
(運転者の遵守事項) 第七十一条 5の四 ←仮免の車両に対して
かなぁ。「路線バス優先通行帯」「軌道敷」「路面電車」「仮免」に近づいたら要注意。

第二十六条の二 2 は
> 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
> 後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
> おそれがあるときは、進路を変更してはならない。
だけどキープレフトしてれば関係ないだろう。

(路面電車以外を)追い越す場合や、交差点の右左折でも後方がらみの記述は無いから、
通常の自転車なら後方確認の法的義務は無さそう。
まともな知能のあるドライバーなら追い越しや右左折のタイミングは判るだろうしねw


もちろん安全のためには可能な限り何度でも後方確認した方がいい。じゃないと100%死ぬ

888ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 19:26:06.66ID:yo6hUjHe
>>887
>>第二十六条の二 2 は
> 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
> 後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
> おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

どうやったらこれを提示した後に

>>(路面電車以外を)追い越す場合や、交差点の右左折でも後方がらみの記述は無いから、
通常の自転車なら後方確認の法的義務は無さそう。

こうなるのか理解できない

>>まともな知能のあるドライバーなら追い越しや右左折のタイミングは判るだろうしねw

挙句の果てにいつもの 自分の安全を他人任せにして責任を被せる傾向
これだけ理屈っぽく考えてるのに正解を選択できないところがすごいわ

889ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 19:36:17.12ID:/9YQ5gXw
>>884
何かおまえってみんなで温泉に行った時に「硫黄の匂いすごいね!」ってワイワイ言ってたら
すかさず「これは硫黄の匂いではなく硫化水素の〜」
って言いだしてみんなをしらけさせるタイプだな
空気読めないつまらないその場に会った適切な言動できない
いわゆる使えない人間

890ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 20:51:56.29ID:w08ApE5B
>>889
www

891ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 22:39:11.86ID:nOAAcQx5
>>884
>正確には・・・
ソースは?
何というソースにより正確なんですか

892ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 23:35:42.03ID:rJskVCVx
>>885
馬鹿だろ
第二十条で軽車両は一番端の車線と決められてる

8938922019/03/09(土) 23:52:22.08ID:rJskVCVx
>>885
こういう法律を理解できない人がいるから
ちゃんと免許で区別して車を運転させないことが必要なんだな

894ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 23:59:02.08ID:xkzCX8nP
>>892
第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
       ただし、自動車(小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。)は、当該道路の左側部分(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路)に
       三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

     2 車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、
       当該車両通行帯を通行しなければならない。

     3 車両は、追越しをするとき、第二十五条第一項若しくは第二項、第三十四条第一項から第五項まで若しくは第三十五条の二の規定により道路の左側端、
       中央若しくは右側端に寄るとき、第三十五条第一項の規定に従い通行するとき、第二十六条の二第三項の規定によりその通行している車両通行帯を
       そのまま通行するとき、第四十条第二項の規定により一時進路を譲るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前二項の規定によらないことができる。
       この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

どこで決めてるって?
2項は読みましたか?

895ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 00:05:04.20ID:y9nU6nfy
学校教育法では

幼稚園:幼児
小学生:児童
中高生:生徒
大学・高専生:学生

896ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 00:35:36.83ID:vYapM60V
>>895
おまえの言ってることって

キャタピラは無限軌道
東京タワーは日本電波塔
ウォシュレットは温水洗浄便座
にいちいち言い直してるのと一緒だぞ
話の流れに関係ない細かいところにこだわって話の腰を折ってばかりだろ?
そういう病気なんだろうけど
っていうかそういう症状示す発達障害あるよな?
そういうところ見せるやつが何言っても変人っぷりが目立つだけで周りは話聞いてくれないぞ

897ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 00:44:17.16ID:w8cUooc0
>>896
マウント出来るならネタは問わないのがこのスレの住民だからなw

898ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 01:03:34.97ID:lkyPWrBB
>>895
板やスレに依っては学校教育法を大前提とするのが適当かもしれんが、ここがそうだとは思えんね。
たとえ小学生であろうが、学校で学業を修めている最中の者は学生の範疇に十分入れられるだろう。

899ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 01:18:10.57ID:ImOZ2222
マジでどうでもいい。そこまでして意地を張る性格の人間はきっと公道でも面倒な走り方をしてそう。

900ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 02:18:56.56ID:CHFIBNau
20条2は「前項に規定する通行の区分(一番左)と異なる通行の区分」で例えば
https://hyoushiki.graph.jp/3kisei/kisei327-2.html

35条の「進行する方向に関する通行の区分」は右折・左折・直進レーンの事で、こちらは軽車両は除外。

よって上記のトラックみたいに第二通行帯以降に「自転車」と指定されてない限りは
自転車は一番左の通行帯を走行。

901ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 02:36:09.04ID:ZKqIXiV0
>>900
だから35条の文面が示す指定通行区分は軽車両相手に標示として無効にしているのではなく強制をしてないということは分からないの?
標示の効力はandなんだよ
で、どうして法文から外した時点でnotになるの?
法律ガイジは先ず国語を勉強されたし

902ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 02:44:22.17ID:AQfOrH44
臨機応変くんみたいに故意的に違反を繰り返すタイプとID:xkzCX8nPみたいにマジで道交法を勘違いして違反を繰り返すタイプってどっちが多いんだろうな
マジで免許制にするくらいしか解決策ないんじゃね?

903ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 03:17:37.94ID:lkyPWrBB
>>899
なかなか面白いIDだ

904ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 08:29:01.01ID:W4ZYu+D+
>>901
35条は自転車には強制してないんだから、強制してる20条が依然として有効なのさ

こいつが自動車を運転したらマジで怖い
免許で差別する制度は本当に大切だな

905ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 09:48:39.95ID:HMrlzWeL
>>889>>896
反論できないからって、せっせと人格攻撃?
必死すぎるだろう

906ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 10:30:22.98ID:uXUnGacj
左折レーンと直進レーンが分かれている場合の直進方法についてなんだけど
左折レーンの左側で信号待ちして、信号変わったら(変わる直前くらいから)右折ハンドサイン出して後続車牽制しながら直進レーンに侵入、で良いんだよね?

907ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 10:34:11.45ID:N0Nw/XzE
生徒の話題が俺と関係無く発展してるw

908ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 10:40:54.75ID:W4ZYu+D+
>>906
それは法的に正しい方法の一つであるが、それ以外にも方法がある
左側の車線の右端で待つとか、中央で待って後続の車を全部ブロックするとか、
車の交通が激しすぎるなら歩道で渡るとか

909ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 11:03:43.64ID:keEuTi65
>>906
場所次第では
安全な場所で待てば良い

910ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 11:08:25.90ID:uXUnGacj
なるほど、左折レーンの右端で待つという方法もあるのか
下手に左端から左折レーン横切るよりは安全そうね、次からそうしてみるよサンクス

知ってる道なら事前に歩道に退避しておくこともできるけど、知らない道ではどうしようもないのよね
あっここ左折レーンか!って気付いた時には、歩道に退避出来るガードレールの切れ目が無かったり

911ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 11:32:56.99ID:TUPVWOMN
相乗りタクシー解禁で運転手大失業時代が来る
ザマアミロw

912ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 11:36:35.81ID:ImOZ2222
こういう他車に敵意むき出しの奴が一番厄介。

913ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 12:26:34.64ID:7hovaguh
個人的にはタクシー余り好きじゃないし
実際、割り込み急停止は怖いけど
あれって、だいたい利用者が悪いし
後方確認無しの車線移動で、自転車も他車両に同じぐらい危険な目にあわせてると言う反面教師にも良いし
悪い事ばかりじゃないと思うけどな

914ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 12:47:18.73ID:ImOZ2222
タクシーでも自転車でも自家用車でも、振る舞いのいい人もいれば悪い人もいる。それだけのこと。
あと、タクシーも都心生活者にとってはかなり有用で、赤坂六本木間の移動とかちょっとした距離だけど、
電車とかだと遠回りな移動には便利だよ。
逆に規制緩和をして欲しいくらいだわ。Uberですらいまだに海外みたいに普通に利用できないんだから。

915ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:08:03.35ID:j0hWr2BM
国道死亡事故で車運転男性に無罪判決 名古屋地裁
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019030990090156.html

これってどうよ?

916ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:12:11.75ID:vYapM60V
>>905
もう貼らないの例の奴?

学校教育法では
ってw

917ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:14:24.47ID:7hovaguh
走行中の車両を、自転車がすり抜けようとして事故になったって事か
これは、ロードが悪いんじゃないのか?

走行中の車両を抜きたかったら右側からだろ

918ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:22:37.21ID:Ow6bJgou
>>915
幅寄せするのに寄せる方向に対する注意義務が無いというのは
なんとも変な話だな
それに自転車じゃなくオートバイだったとしたら歩道の有無は関係ないが
同じことを言うんだろうか

919ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:28:34.43ID:HIG+27Jb
>>913
近年ではタクシーよりも自転車の方が悪質でタクシーのウザさも目立たなくなってるぞ

920ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:33:48.74ID:z2aXOqNc
>>915
自転車絡みの事故って大抵は運ちゃん可哀想って内容ばかりだよな

921ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:34:26.86ID:ImOZ2222
>>915
>さらに、この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」とした。

うーん。自転車は車道が原則なら、車道を走ることを想定するべきだと思うのだが。
高裁でひっくり返りそうなトンデモ判決の類いだな。

922ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:49:31.52ID:3wFv2fwX
自転車を想定していない、というのと路肩部分の走行は論理的に繋がりが見えない。前半不要。

923ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 14:44:55.42ID:keEuTi65
>>915
左側を進んでた自転車に幅寄せして殺したんだろ
殺人じゃんか

924ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 14:53:00.43ID:8u8uyytJ
>>915
あきらかにおかしな判決だな

925ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 15:40:01.30ID:DYFxRBGn
>>917
側方通過するのに右も左も関係ない

926ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 16:03:16.94ID:ZKqIXiV0
>>904
強制してないからといって従ってはいけないという明確な根拠を出せよ
義務が消えただけだろ

927ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 16:46:15.99ID:IQ5vAX0k
>915は地裁案件になりそうだけど確定しちゃうと具体的数値も含めて影響ありそうな
あと普通自転車以外は無視なんですか

928ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 17:15:40.05ID:11DFGWbF
>>926
>>904で理解できないとか救いようがない馬鹿だな
右折レーンから右折する奴ってこんなのばっかりなんか?
自動車どころか自転車も乗るなよ

929ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 17:25:24.75ID:ZKqIXiV0
>>928
ここは自転車板で自動車関係ないだろガイジ
35条は標示に従うことができる作用は残ったままということを分からんのか

930ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 17:36:58.64ID:W4ZYu+D+
>>926
35条には軽車両は除くと書いてあって軽車両は「無関係」
20条が無効になる理由がない

931ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 17:37:39.74ID:LMvBMZle
>>915
自殺志願者の面倒まで見切れないよ
自転車は車道外側線外側の隙間に突っ込んで行って何をしたかったのだろう

932ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 17:52:30.97ID:ZKqIXiV0
>>930
35条で強制(しなければならない)の対象にしているのが軽車両と一部の原動機自転車を除く車輛でしょ
よって除いた車輛は強制されていなければ禁止されたわけでもないことが解からないか?

つまり、20条の2項と共に効力が生じている状態であるが35条の指定通行区分の実質自由化により35条は従える権利があるということ

933ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 18:41:44.93ID:LMvBMZle
>>932
>35条の指定通行区分の実質自由化
オィオィ何チュウ曲解するんだ、
35条規制外のものは黙って20条に従うしかないのだよ
35条の意味は20条で規制されているけれども、軽車両と原付きを除き本条に従えってこと
軽車両と原付きは最左の左折専用車線を通って直進しろってこと
左折専用車線を通り横断歩道手前で横断歩道沿いに進行し交差点を抜けるところで元の車線に戻るってのが正しい交差点通過法
右折は最左の左折専用車線を通って直進、交差点の左前方角で右折待機
自転車は常に道路の左端(最左車線の左端)が指定席、車線は無関係

934ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 19:18:07.92ID:wwoL4JxO
>>931
こっちからぶつけにいっても自殺扱いすれば責任転嫁出来て楽でいいですね

935ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 19:26:02.30ID:ZKqIXiV0
>>933
>35条規制外のものは黙って20条に従うしかないのだよ
>軽車両と原付きを除き本条に従えってこと

この解釈に導いた裏付けはなんなの?
規制外だからと黙って従う前に軽車輛が一車輛として車道通行権が侵害されてないか疑わないの?奴隷君?

936ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 20:38:07.38ID:LMvBMZle
>>935
国語のお勉強小学校レベルから復習し直すことを御奨めするよ

35条の意味は(20条で複数通行帯がある場合の使い方が定められているけれども)
交差点において標識などで通行帯の進行方向が表示されている場合の
『自動車が通るべき通行帯』の定め
『自動車』は交差点においては20条ではなく35条に従えという定め
原付きや軽車両は20条に従って通行する
進行方向を指定した通行帯がない交差点では20条に従う

これは法律解釈の問題ではなくアンタの日本語力欠損が問題

937ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 21:46:49.78ID:MuTtomz/
自転車通行が禁止されてない道路で自転車の通行を想定できず、予見する注意義務はないとかメチャクチャ過ぎるw
まー、日本の司法制度って酷いのは昔からだけどさ。

938ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 21:55:12.06ID:z2aXOqNc
想定外の動きをするのが自転車だと思ってるわし 高みの見物
ハンドルが当たりかねないスペースの走っちゃいけない部分を無理に掻き分けるように入ってくる自転車もある意味想定内
こんなのに賠償金とか渡したらカスが蔓延るわな

939ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 22:19:06.80ID:CHFIBNau
>>906
> 後続車牽制しながら直進レーンに侵入
それ進路変更になるから”(進路の変更の禁止)第二十六条の二 2”の関係で難しい。
直進した先も二車線なら、左折レーン右端から交差点の向こうの第一通行帯へ
直進した先が一車線なら、左折レーン右端から交差点の向こうの第一通行帯の左寄りへ
じゃないかな。

勿論右端でなくてもいいので、左折レーンの中央でブロックしつてもいい。
左端からだと車両と車両の間を抜けるようにしてもいいけど、難易度は高くなる。

940ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 22:23:45.97ID:ZKqIXiV0
>>936
自動車が通るべき通行帯ならそれ以外の車は通ってはいけないにならないでしょ
自動車しか通れない通行帯なら指定通行区分標示に加え>>900で出たような自動車専用通行帯を示す標識も併せて要る
君は主張を裏付ける根拠が一向に出てこないけど自分で調べて考えてるの?
恐らく人にそう言われたから自分もその通りに考えてるんだろうな

941ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 22:35:37.41ID:MuTtomz/
>>938
民事と刑事は別だよ。そんなことも知らないの?

942ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 23:44:17.61ID:n6V5w/c7
>>936
あ、ここのスレは本当に国語力がないと痛感する。

943ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 23:58:26.49ID:Cvi1W4Lc
>>940
かなり親切丁寧に教えてくれてるのになんでそんなに攻撃的なんだ?
何でこれがわからないのって?レベルの事をわかってない人に説明するのって大変なんやぞ

944ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 00:27:28.59ID:jtnpUo3W
>>943
チャリカスってそういうもんだよ
常識が通用すればチャリカスなんて呼ばれない

945ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 00:46:04.03ID:RkJwBK/5
>>940
35条の存在意義は?

946ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 01:06:36.76ID:MtjLEEfu
>>943
君の法の適用を区別する説明が相変わらず筋が通っとらんのだよ
私のコメントを曲解と受け取るならそれも一種の解と見て君と異なる点を解消した上で述べるべきだが出来てない
君は法文の文法にすら触れず初めからこの法はこうだとしか言わないから信憑性に欠けるね

947ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 07:08:34.41ID:0++bs9y1
>>946
34条の3にある二段階右折、大回り右折を守れよ

948ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 07:47:06.60ID:VyF5Df5Y
>>946
>933 >936で親切に教えてくれてるのにまだわからないんだろ
そんな人にさらに教えてやるほど俺は親切じゃないだけだよ
まぁ頑張れ

949ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:13:01.25ID:YVefYbv+
同一車線の追い越しはダメっていうアホと同じ奴だろ?
アホはその条項しか見ないから他の条項との関連が絡んでくると混乱して思考停止する

950ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:52:27.87ID:QEUNUuv2
さあ今週も元気よく車の窓をバンバン!バンバン!

951ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:53:38.50ID:sLTjc11g
雨の日は窓バンやらない
本物の事故になる

952ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 10:05:35.37ID:Gjq79UAG
たとえ法律違反じゃなくてもこんなとこ走るなんて危機意識がなさすぎるよ
こっちが正しくても死んだら終わりなんだから
https://i.imgur.com/wB2vTrv.jpg

953ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 10:16:53.65ID:NyqyDfT6
【国道302】車の左側から追い抜こうとした自転車、車に接触し死亡→裁判→車の運転手、無罪
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552263344/

954ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 10:21:50.46ID:mhUMEYhP
>>953
そういうのは元記事を載せろ。「追い抜こうとした」などとは一切書かれていない。
この記事を載せた5ちゃん記者の悪意に利用されるぞ。

955ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 10:24:33.26ID:rb29D/FY
>>952
だから法律とかそういうのは関係ないんだよ
楽に走れる道を選ぶだけ

956ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 10:25:49.24ID:kPhRTNu9
すり抜け自爆乙って扱いか

957ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 12:11:25.26ID:kOR7zB/C
>>940
>自動車が通るべき通行帯ならそれ以外の車は通ってはいけないにならないでしょ
自動車以外の車って軽車両と原付きね、だから何?
原付きと軽車両は指定席があるのだが
ほんと日本語理解マッタク駄目ねえ

>自動車しか通れない通行帯なら指定通行区分標示に加え>>900で出たような自動車専用通行帯を示す標識も併せて要る
自動車『しか』じゃなくて『自動車だけは望む進行方向専用車線通行』ね
≫900の指定は中・大型トラック『だけ』のご指名ね
当該車線は他の自動車の走行が禁止されてる訳じゃない
複数車線の場合、通常は最左車線走行が義務付けられているけれど
トラック『だけは』指定車線を走りなさいって意味、沿道の騒音軽減が目的なので
夜間の時間帯が指定されていたりもする

意見でも主張でもなくて法文を素直に読み取れば解ること
裏付け!ってねアータが法文そのものをマッタク理解できてないだけですよ

くどいけれど日本語理解力なんとかなさいよ、話はそれからだ(w

958ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 12:48:00.53ID:wxCC0Cdm
車道走ってる自転車撥ねても無罪とか日本ヤバいな

959ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 12:54:44.77ID:OXM9pggI
>>958
端折り過ぎだろ
車道外側線の外側を後ろから勝手にやってきて勝手に自爆されたっていう認定だろ?
だったら流石に無罪でもやむを得ないだろう
その設定自体が正しいかというのはあるだろうが

960ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 13:24:26.20ID:kOR7zB/C
>>958
有罪にしたら当たり屋公認になってしまうだろ

961ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 13:42:41.34ID:nwZ00HrH
>>960

最近までは、公認だったぞ
バイクが走行中のタンクローリーを左側からすり抜けを失敗して死亡するって事故では
ドライバーが逮捕されてた筈

バイクの無謀運転のせいで、ドライバーが可哀想って意見が多かったがな

962ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 14:16:23.83ID:leWs6EwF
今回の事故で自転車がバイクだったらどうなったかな
有罪となるんだったら自転車は車道走行というのは建て前になってしまうな

963ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 14:17:02.35ID:rb29D/FY
>>961
なんだ 当たり屋とかわらんって事理解できてるやつもいるのね
まともな判決がでるようになって少し安心だな

964ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 14:23:39.57ID:nwZ00HrH
>>962

後方から来た車両に轢かれたなら、後方の車両が悪いのは当然だが
今回のケースは、ロードが後方から無理なすり抜けをしようとした結果だからな

バイク系のサイトとかでもよく言われてるが
すり抜けするなら停止中の車両に対してだけにしたほうが良いぞ
走行中の車両にすり抜けをしかけたバイクは、稀に左側追い越しで捕まる事があるらしいし(それにこの手の事故も多いし)

965ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 14:51:52.20ID:kOR7zB/C
>>964
>すり抜けするなら停止中の車両に対してだけにしたほうが良いぞ
でも油断は禁物、停車車列の中から脇のGSやモールに向かって何の前触れもなく
突然飛び出し左折する奴がいるからね、徐行してても目の前で突然じゃ止めようがない
徐行と言うよりデッドスロー位なら当たっても大したことにはならない

966ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 15:00:31.44ID:nwZ00HrH
>>965

>>停車車列の中から脇のGSやモールに向かって何の前触れもなく
突然飛び出し左折する奴がいるからね

これも、ウインカーが出てれば
すり抜けをした側が
道路外出右左折合図車妨害違反
になるらしい

まぁ、それでも自転車なら6:4ぐらいで有利な過失割合になるけど
どこかのサイトで書いてあったが、左ウインカーが出てる車の左側を通過する事自体が良くないらしい

967ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 16:28:39.01ID:deKZJi2O
前触れなくって書いてあるやん
タクシーのドアパカと一緒

968ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 18:14:32.43ID:EuFawq/V
ここの側道て歩道じゃなく車道だろ

969ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 18:15:20.68ID:EuFawq/V
誤爆失速しました

970ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 20:26:28.99ID:jMO+T4bL
曲がる直前のウィンカーも多いしなあ
やっぱチャリ側にもドラレコ必須じゃね
俺貧乏で買えんけど

971ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 20:36:15.00ID:8Wjxup9I
>>970
なぜかテンプレから抜けてるけど次スレよろ

972ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 21:19:27.52ID:jMO+T4bL
これが臨機応変の結果

973ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 21:45:56.96ID:jMO+T4bL

974ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 22:16:25.75ID:nwZ00HrH
>>973
スレ建て乙
テンプレの修正も感謝です

975ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 23:36:37.90ID:nwZ00HrH
余り言いたくないが
歩行者・自転車・自動車問わず
高齢者(見た目70歳以上)はヤバイな
歩行者・自転車・自動車問わず信号無視するし
自転車・歩行者に関しては、パトカーの目の前で信号無視して
警察に注意されてるのに、何事も無かったかのように信号無視を継続したりするのが居る

976ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 23:54:25.04ID:8Wjxup9I
ヤバイのを認識している場合、極力近づかないのがおすすめです。

977ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 23:56:29.76ID:aOJp+9N5
あれ
無視してるんぢゃなくて

そもそも信号を確認すらしてないぞw

978ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 02:40:22.21ID:PKaXqyva
【事案】自転車で下校中の女子生徒数名 対向の自転車に乗った男に「並ぶな。止まれ。」と声をかけられる…佐賀
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552056541/

979ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 02:53:54.79ID:86JngRqz
他人事にしてるけどここのオジさん達も数十年後には皆こうなるんやで

980ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 10:15:53.65ID:JIYBTigK
>>975
普通に「認知症(ボケ老人)」だな

981ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 10:46:16.66ID:TwwVzNay
>>972
むしろ臨機応変君はこんなところは
「原則車道?知らんがなwこんなあぶねえところ!」
って言って走らないだろ
ここでつぶれたのは何も考えてない
「原則車道だ!避けない車が悪い!俺は正義だ!」
の遵法厨

982ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 10:50:03.28ID:lx5sOLdl
つか、状況に応じて臨機応変に走るなんて当たり前なのに、なんで頑なに臨機応変を否定するのか理解に苦しむ。
まー、世の中にはマニュアル馬鹿っているけどさ。

983ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:03:47.85ID:Dt8HPWjG
臨機応変を否定してるわけじゃなく、実際に事故が起きた場合の判決で無罪はさすがにないだろって話だろ

984ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:10:12.75ID:TwwVzNay
>>983
現場写真見たらわかるがこの作りの道路でトラックと並走するのはアホ
しかも抜かれたんじゃなくて自転車側が突っ込んだ挙句の事故だろ
トラックの運ちゃん無罪はむしろ当たり前
今まではその当たり前の判決が出ずに
いつ自分がまきこまれるか不安に思っていた自動車運転側の不満多かったから
該当のスレでも良かったという意見が多い

985ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:12:02.66ID:tpKNa/7h
臨機応変に走るのは当たり前だが臨機応変くんのそれはただの自分本位
日本人の認識と韓国人の認識くらい噛み合わないね

986ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:19:46.34ID:RBiypvM4
>>981
自転車乗りは遵法とかじゃなくてただ自分に楽な方法を選んで我先に我先にってやってるだけだぞ
車道走るのも段差もなくて歩行者を避ける必要がないからそうしてるだけ
別に原則車道に従ってるわけではなく結果としてそこを走ってただけ

987ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:29:23.21ID:fWyW77Po
遵法だったら、無理なすり抜けはしないと思うのだが…

車道走ってるだけで遵法って言えるなら、臨機応変君だって信号無視はしてても車道走ってたら
遵法って言えちゃうだろ?

988ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:38:37.03ID:x21IyD5p
自転車とトラックの双方の動きの図説とかねーのか?
記事だけじゃ如何様にも解釈できて平行線だろ

989ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:39:43.42ID:sLgdPA/J
無罪判決なんだから、そういう事なんだろ
運ちゃんに落ち度は無かったんだよ

990ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:41:01.50ID:NUYnMrgp
>>986
十把一絡げにマナー悪い奴を基準に考えたらそうなるだろうな
ちゃんと道交法守ってるやつは印象に残らないものなんだと意識しなければ全体像は見えない

991ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:41:34.74ID:JIYBTigK
>>988
どちらにしても自転車が左側をすり抜けられる道路でない事は確か

992ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:43:17.10ID:MCopFisy
>>984
事実はどうなんだろうな
幅寄せしたことを立証できなかったから無罪になったけど幅寄せしてたかもしれないわけだから
幅寄せしたかどうかわからない、だから無罪ってなっただけで

993ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:43:30.05ID:TwwVzNay
>>987
遵法っていうかただのアホだな
「原則車道!(流れ速い道でも頑なに車道)幅寄せする車が悪い!(他人に文句言うばかりで自分を顧みない自分で考えない)」
これの結果

994ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:45:07.43ID:lx5sOLdl
>>983
別にこの事故の件を言ってるわけではないよ。
このスレは全般的に臨機応変な対応に拒絶反応を示す奴が多いということ。
この件に関しては>>988の言う通り。
気になるのは何故自転車通行が禁止されてない道路で自転車の通行を想定できず、予見する注意義務はないと判断されたのかということ。
その根拠が知りたいね。それが冷静で客観的な反応というものだ。

995ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:48:34.71ID:sLgdPA/J
>>992
此処彼処にカメラ有る訳だし十分に検証はされてると思うよ

996ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 11:56:31.38ID:lx5sOLdl
無罪判決の根拠は、幅寄せしたかどうかではなく、
当該道路では自転車の通行を想定できず、予見する注意義務はないと判断されたから。

997ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 12:05:16.17ID:fWyW77Po
302号線は長いので、場所にもよると思うが
自転車と原付は、専用の側道が用意されているので
恐らく、そこを通る事を推奨されてるんだと思う

998ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 12:08:48.06ID:MCopFisy
>>995
映像があるならそもそも論点にならず判決理由の
"車線の左端と縁石の間は幅約70センチと狭く、自転車で走るとハンドルや体が車線内にはみ出すことになると指摘。「車がことさら左に寄らなくても、自転車が接触してしまう可能性は否定できない」と判断した。"
これはでてこないでしょ
つまり幅寄せしたかどうかが一つの論点になってるはず

999ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 12:10:18.77ID:lx5sOLdl
推奨は関係なく禁止されていないのなら自転車通行の想定はあって然るべきと思うが、
そうじゃないと判断された根拠がこの判決を読み解くキモだろう。

1000ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 12:11:10.02ID:p8S/Cx9G
道交法守ればおk

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