【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130

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1ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 06:52:23.56ID:2Qpk7e1G
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 12:04:23.66ID:5pplY4BR
2020年から、ながら運転の罰則が強化されるみたいだが
自転車にも適用されないのが残念だ
2輪=6000円→3万円、普通4輪=8000円→4万円

3ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 13:28:53.59ID:vxEncqv0
自由を放棄して規制強化を求める人間の気が知れない。

4ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 13:49:48.29ID:9g4CqCZc
加害者になる側と被害者になる側の心情だな

5ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 22:21:02.61ID:757jaaXN
自転車のながら運転で、自転車が事故に巻き込まれないとは限らないからな

6ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 06:47:25.36ID:yJ36KfU8
幼児を乗せたママチャリで親がスマホでながら運転、
路地から飛び出し逆走なんて、
一部のバカだけじゃなくて普通にいるからなあ。
恐いよ。

7ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 06:50:44.15ID:vORVMk6L
それで前走ってる時もあるから恐怖だよ
でかい声かけるとふらっとするしどうしろっつー

8ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 08:41:49.37ID:0v6xpeTd
他人に文句ばっかの性格をまずは直してみるといいと思うよ。

9ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 10:38:30.07ID:LmGtQUXo
>>8
では先ず貴兄から率先して治すと良い。

10ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 10:41:37.73ID:LmGtQUXo
>>3
君の様に自由過ぎる存在が危険で迷惑だから、規制強化が望まれるんじゃない?

11ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 11:30:00.12ID:hhTGIn6c
自転車乗りって、ながら運転する自由が必要って考えてる人多いの?

12ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 16:30:21.08ID:qQj9uvFg
>>10
ほら、他人に文句言ってばっかw

13ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 17:38:18.09ID:LmGtQUXo
>>12
貴兄は他人に文句ばっかの性格をまずは直してみるといいと思うよ。

14ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 22:54:16.94ID:DRA7bZL2
夜は横断歩行者(黒い)とか逆走チャリとかウィンカーなし自動車とか、いろいろいるから、左端と言いつつ1mくらいは離れてないと無理だと思いました。

15ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 00:06:34.13ID:tYIPGVa0
正しいな

16ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 09:08:02.38ID:jivwqUi3
都内を走るといたる所に自転車ナビマークがあるけど、あれ要るかなあ。
路駐多いし、ほとんどのチャリが歩道を走っていてまともに機能してないし。
消しちまっていいんじゃね。

17ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 09:29:03.77ID:HFF6ofCH
>>16
逆走を減らすのには有効な手段だと思うけど。
もちろんすべての逆走がなくなるわけではないけどさ。

18ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 09:30:53.59ID:HFF6ofCH
あとは、自動車側に「自転車は車道を走るものだ」という意識を植え付けることも出来る。
少なくとも最近は「危険だから自転車は歩道走れ」という奴がいなくなった。

19ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 13:21:56.26ID:Ei2Q2ewE
完全に予算の無駄遣いだよな
猿に道具を与えるようなものだわ

20ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 14:50:05.08ID:nHG/By/0
猿は道具を使う生き物なんだから、その例えは違う

21ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 15:00:50.95ID:L6JMh9Kl
>>16
必要に決まってる
ただし浸透するには5〜10年は余裕でかかる
浸透すれば歩道上での自転車事故は大幅に減らせる

白線の左側のマークはそこまで重要じゃないけど、
白線の右側に付いてるマークは、クルマ側へのアピールの意味でも絶対必要
白線左側のマークも継続性の意味では必要

22ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 15:59:25.76ID:V09gtFRE
日常的に自転車で車道走ってる人間なら自転車ナビマークの有用性は理解出来ると思うけど。
不必要な奴はどんな自転車ライフをしているのだろう。

23ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 17:12:12.47ID:rTpwX2H8
>>16
あれがあるところで逆走くらったことないからいいと思うぞ
ローディーとしてはママチャリ軍団は歩道走っててくれたほうが助かるっていうか
車道に出てくんなって思うぞ

24ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 17:15:33.35ID:g1TUug9s
>>23
普通に逆走自転車と出会うんだけどw

25ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 17:18:42.45ID:rTpwX2H8
>>24
今んとこ一度もない俺の方は

26ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 17:41:37.59ID:g1TUug9s
>>25
運が良いだけ

27ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 17:53:27.01ID:BlJb7UuW
>>20
一輪車をスイスイ乗りこなしたりもするよな。

28ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 18:03:45.93ID:5x3Lhqel
車道脇に自転車専用レーンあるけど普通に線割って走ってる車かなり多いわ
by北関東
交差点も車を先に行かせないと脇突っ込まれるか巻き込まれるなこれは
ってのばっかり
昼間でこれ

29ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 18:57:02.85ID:IAI4BoT4
>>16
自転車ナビマークの凸凹は不快だから少しよけて走る。

30ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 23:22:21.98ID:MpwOn+Tp
自転車専用レーンやナビマークを設けてもローディーはその外側を走るし その他のチャリは歩道を走ったり逆走したりする
もうルールを守ったら負けぐらいに思っているんじゃないかと

31ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 00:52:13.90ID:lD5aaHrL
「自転車は車道」を強調していった結果逆走や後方確認無しの車道への進入が増えた気がするな。
講習の一回も受けさせないで無免許の人間に車道走行を推奨するってのはどうかと思うぞ。

32ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:15:24.27ID:DYpMwJHn
将来的には歩道を完全に禁止する予定だから
その布石としてナビマークは絶対に必要

33ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:19:57.77ID:KA5i4blL
東京都が歩道に自転車専用道を併設する愚策を強行してるんだよな
しかもよりによってすれ違い可能にしてる
専用道がある場合はそちらを走らなければいけない決まりがあるから嫌な予感する
車道走ったら違反になりかねない

34ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:25:58.70ID:SteZDjue
免許制にするべきってのも、一理ある気がしてきた
ロードに乗ってるサイクリストはいいのだが
ママチャリ勢のレベルが低すぎる
後方確認無し(勿論合図も無し)の車道侵入ってタイミング次第で交通事故になるし
交差点付近での挙動も、ママチャリは危険なのが多すぎる

子供の自転車乗る権利とかより
子供の命と、相手サイクリスト及び歩行者の命の方が大事だと思うのだが…

35本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/27(日) 01:26:49.47ID:LTAqGk4x
わたしは台東区中心に都内、車道の自転車道。
この路面表示の効果は大きいです。
オートバイ、原付バイクが路側帯を走らなくなりました。
自転車の車道通行に大きなメリット感じます。

36本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/27(日) 01:34:29.86ID:LTAqGk4x
>>34
> 免許制にするべきってのも、一理ある気がしてきた
>


普通自転車も原動機付き自転車のように運転免許必要になったら、制限速度が決まるでしょう。
おそらく原付30km/hに対し普通20km/hの制限速度になるのでは。
運転免許制になった場合、スポーツサイクルは走れなくなる。

自転車免許制まで行かなくても、二人乗りや三人乗り自転車は自動車運転免許の二種免許に相当する学科試験導入したらいい。

37ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:38:44.31ID:kRCTbs6X
>>36
その数字とか、なんの根拠があって言ってるの?

38ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:42:50.56ID:KA5i4blL
>>34
免許制は制約が増えるだけでいいことない
ロードは別カテゴリとして扱われることなんて絶対ないんだから
ママチャリ視点での決め事に従わなければならない
ろくなことにならないよ

39ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:44:14.59ID:g7xg/GkR
>>34
免許制って公共財の使用を一旦全員使用禁止にさせて能力により使用できる者を許可する制度ですからね
皆が生活の為に税金で出し合ったものの使用に制限が掛かるのはインフラの用途としてどうなのか
そこまで考えるなら道路の使用方法を管理者である行政が周知させるのが先でしょう
例えば公園だって園内の禁止事項を示す看板がある
公道路は何故そういうことが出来ないか

40本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/27(日) 01:46:29.71ID:LTAqGk4x
>>37
普通自転車
ヘルメット無着用、無違反罰則無し
対人対物賠償保険、無違反罰則無し
無届け出、無違反罰則無し
登録標無し、

このような原動機付き自転車と普通自転車との差を考えたら、当然原付より速度制限マイナスになるはず。
一般的、社会常識通年で普通自転車の速度は15km/hとされてること考えても、運転免許制になったら20km/h速度制限になるでしょう。

41ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:50:50.94ID:yqY98zXh
思い込みと根拠の違いを学んだほうがいいかな

42ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 01:51:13.56ID:SteZDjue
>>39

無理だよ…ママチャリの奴らレベル低いから
自転車禁止の歩行者天国(看板で禁止を知らせてる)でも普通に進入するからな
それに、車道では既に標識という禁止事項を示す看板が有るぞ(ママチャリの連中には伝わってないが)
標識を理解できないOR標識を無視するのが大部分のママチャリなんだと思う

更に言えば、歩行者でさえ理解してる信号さえも
無視OR理解出来てないのが居るからな

ここで、多数派を占めてると思われる
ロードとはレベルが違いすぎるのよ

43ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:11:34.34ID:g7xg/GkR
>>42
自転車が無視してホコ天通るのも自転車を歩行の代用即ち歩道通行を国が認めたことにあるんだよ
だから国が責任以って元通りにさせるのが義務だと思うけどね

44ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:28:00.26ID:KA5i4blL
>>43
いやダメだ
ママチャリダーが全部車道に出てきたらローディーにとっては不利益この上ない
幸いあいつらは歩道を走りたがってる
なのでそのままにしておけばいい

45ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:45:48.49ID:kRCTbs6X
>>40
全く根拠がないって事だね
全部君の主幹じゃない
何ら科学的、法的根拠も提示していないし、歴史的慣習的な例も示してない
完全主観とか高校生までにしとかないと恥ずかしいよ

46ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:47:30.15ID:C7F8VlJO
違反になりかねない 従わなければならないとか言ってるけど そもそも初めから違反しまくりで従う気なんかないじゃん

ママチャリがーって言ってるけど
ママチャリ→迷惑度の低いやりたい放題
ロード→迷惑度の高いやりたい放題
これくらいの差しかないよ

47ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:56:42.69ID:KA5i4blL
ローディーはルール守ってる方なんだから迷惑度なんて比較にならないほど低いだろうよ
そこは確実

48ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:58:33.67ID:g7xg/GkR
>>44
道路を使うにあたって不利益ってなんだよ
私物じゃねえんだぞ

49ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 03:47:30.76ID:MD6Z/8JC
まあでも車道の左端にママチャリが並び続けることになるのは確か。
地元の通勤時間帯がそんな感じだけど、車が並んでると一人用のエスカレーターの如く追い越しも出来ず、速くても15km弱の巡航がずっと続く感じになる。
歩道禁止にするなら自転車レーンが2車線にでもならないと公道でロードやクロスに乗りたい層には現実的でない気はする。

50ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 05:06:28.00ID:C7F8VlJO
>>47
守ってる奴なんて大甘に見たとしても年間でも数えるほどしか見ないぞ

51ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 08:31:59.61ID:4Z/hFcNq
なんか、ロードはちゃんとしてるが、
ママチャリはルール理解していないor無視、ダメ、危険
的な声が多いけれど、
ロードを含むスポーツサイクルでルール無視しているのが臨機応変くん達な訳で。
ママチャリに限った話じゃないと思うよ。

52ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 08:35:43.41ID:zOc0a5Dg
>>49
原付と一緒に、クルマの流れに乗れば良いじゃん

53ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 09:48:35.49ID:B4372pHZ
>>50
お前が民度の低い地域に住んでるからじゃねーの?
流石にそこまで頻度低くないだろう、普通の地域は

54ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 10:48:45.34ID:wk+PayUe
>>53
からだけど、
地域をどの程度の範囲にするかにも因るよなあ。
区位の範囲で民度の高い地域に住んでいても
関東や関西といったレベルで民度が低ければ、
民度の高い区の街道沿いは民度の低い連中が往来する訳で。

55ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 11:09:56.86ID:/CRVJhZK
自転車免許制とかたまに言いだす奴いるけど大抵頭悪い。規制強化すれば世の中良くなると単純に考えてる馬鹿。
自転車免許制なんてやってる国ないし、そんなことをやったら世界の笑いものになる。
多くの国で自転車利用推進が行われているこの時代に。

56ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:16:07.17ID:4Z/hFcNq
>>55
規制強化っつうよりも、
寧ろ教育じゃね?

57ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:35:30.72ID:/CRVJhZK
免許持ってる人間が煽り運転やって人殺ししてる現実を見たら免許と教育は関係ないことがわかる。

58ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:38:01.32ID:/CRVJhZK
つか、すべての人がきちんと交通ルールを守るべきなんて前提が非現実的でナンセンス。
人は交通ルールなんて簡単に破る。そんなもんだ。それは基本的な変わらんよ。

59ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:39:33.01ID:FMff3v/b
小学校に警察官来て講習あったな
自転車は車両ですか〜って手挙げさせてた

60ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:50:02.78ID:FMff3v/b
いつもの飛躍君かな?

車両の一種って自覚無しに歩きの延長で好き勝手してる主にママチャリの話なのに変な話混ぜるなよ

講習は精々高校までだろうし警察からポストに啓蒙のチラシ配るのが限界だよな
罰金とか判例とか脅し文句みたいに載ってるやつ

61ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:53:26.99ID:B4372pHZ
何のためのACだよ
テレビやラジオ新聞その他、使えるものは全て使って啓蒙すればいいのに全くやらないよね

62ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 13:19:33.49ID:DYpMwJHn
免許でなくても構わないが身分証明書などの携帯を義務付け
車と同様に取締りが簡単にできるようするべき

63ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 13:27:24.60ID:Qqt1xMmo
>>55
>そんなことをやったら世界の笑いものになる。
日本は日本、他国に迎合する必要はない

>多くの国で自転車利用推進が行われているこの時代に。
規制強化も行われている

64ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 13:53:39.72ID:/CRVJhZK
>>62
>免許でなくても構わないが身分証明書などの携帯を義務付け

独裁国家とかには国民を管理するためにそういうことを強制する国があるね。
そういうのが好きなの? 中国とか北朝鮮に引っ越したら君にとってはこの世の楽園になるんじゃね?

>>63
その発言からもあなたの知的レベルはよくわかる

65ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 14:03:19.68ID:SteZDjue
>>43

>>自転車が無視してホコ天通るのも自転車を歩行の代用即ち歩道通行を国が認めたことにあるんだよ
だから国が責任以って元通りにさせるのが義務だと思うけどね

じゃあ、自転車全ては歩道を走るべきだよな
ロードも歩道を走るべきって考え方なのか?

それに、2015年に道路交通法が改正されて
自転車は車道って話になってるだろ?
一時的に取り締まりもされて、車道走ってただろ(取締りが無くなって元に戻りつつあるが)

66ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 14:29:08.46ID:g7xg/GkR
>>65
何が言いたいのか分からん
車道走ってたなんてどこの誰だよ
法改正して言いましたで終わりじゃねえんだよ
少なくとも現在の自転車利用者は歩道を使えることが前提で利用してきたし、その間車道は自動車の拡充化で不便にされて
道路構造をモータリゼーション以前に戻すぐらいしないと利用者の意識はそう簡単に変わらんぞ

67ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 14:36:53.87ID:B4372pHZ
根本的に速度が全然違うものを同列に扱うから話がおかしくなるし、取り扱いも難しくなる
普通の人が乗る自転車、多くはママチャリ、は15-20km/h以内で走る事が殆どだろうし走行距離も短く、それこそ歩行者の延長程度の意識しかないし、歩行者の仲間として扱うのが合理的
だから法改正まで長年その扱いだったわけで

ロードやクロス程度だと速度が3-40まで出す人は出すし、走行距離も全然長くなるから明らかに歩行者的ではなく、バイクにより近い、車両の一種として扱うのが合理的

これらを同じひとつの法で、同じ車両タイプ、同じ制約で扱うというのがそもそも無理なんだよね
かといって自転車にリミッターを付けることも現実的には無理だろうから、原付の様に特別な規則を強制することも不可能

68ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 14:47:20.67ID:IX4eG2xh
>>67
現状で多くの人が毎日普通に事故も会わないで車道を自転車で走ってるから特に問題ないね。
誇大妄想的な発想で「合理的」とは言われてもねえw

69ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 15:07:57.68ID:4Z/hFcNq
>>57
そりゃ免許に限らず全ての教育に於いて中にはDQNや基地外もいますがな。
今の世の中、全ての人が義務教育(保護者が教育を受けさせる義務)の恩恵で、
不登校生や病欠者を除けば殆どの人が中学を卒業するけれど、
卒業証書を貰ったからといって全員が中学卒業レベルの知能があるかと言うとそんな事は無い訳で、
一方他の生徒はちゃんと中学卒業レベルに達する。
底辺の例を持ち出して免許と教育は関係無いなんて嘯くのは臨機応変くんかな?w

70ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 15:08:03.13ID:B4372pHZ
>>68
という誇大妄想によるマウントですね、分かります

71ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 15:12:38.05ID:rQlkoF/T
歩道を走れる自転車は、フリー無しの固定ギヤだけ、くらいにしとけば良かったんだよ

72本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/27(日) 15:34:28.86ID:LTAqGk4x
>>71
あと2人乗り3人乗りは歩道。
2人乗り以上は運転する大人もヘルメット着用。
ヘルメット未着用反則金1万円。
親が率先しヘルメットかぶれば、嫌がる子ども少なくなる。

73本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/27(日) 15:38:18.38ID:LTAqGk4x
2人乗り以上する場合に限り、免許制にしたらいいと思う。
スーパーの駐輪場に子ども乗せたまま離れる親って、何考えてんだろ?と思う。
このような場合、駐輪違反反則金2万円。
自動車の駐車違反より高額にしたらいい。

74ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 15:48:01.04ID:B4372pHZ
>>71
フリー無しの固定ギヤと歩道と何の関係が?
基本的に競技用の自転車だし寧ろ歩道に向いてないじゃない

75ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 15:56:08.36ID:DqFt4Bj9
歩道を通行する場合こそ免許制にせんといかんよ
ママチャリと云えど道具だ
あそこは人が歩ける聖域ということを忘れちゃいかん

76ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 16:08:46.06ID:njzPd4a2
>>74
歩行に近い、動作と連動した移動のみになる
最高速も押さえ易いし
競技用は、動作と連動した駆け引きに使ってるが、歩道も相手を避ける駆け引きだ

77ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 16:38:08.47ID:/Rz42qTp
路上停車増やせばいいんだよ
あとタクシー規制

78ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 16:51:04.49ID:67wwGZFs
これって二段階右折になってるのか?

https://www.youtube.com/watch?v=MBFd8Heke8E

79ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 17:07:35.58ID:WfoMboTF
>>78
一段階目正面の信号を守ってる以外ほぼ違反だらけだな
まあ その辺にいる連中よりはだいぶマシだが
なんでチャリカスって集団で走りたがるんだ?みんなで違反すれば怖くない的な心理?

80ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 17:30:04.83ID:ooJpzgTN
自転車板に出入りしときながら集団で走る意味が分からんとは
部外者かな

81ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 17:41:15.28ID:Qqt1xMmo
>>75
車道は車両が走れる聖域ってことだな

82ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 18:34:26.38ID:DqFt4Bj9
>>81
この国では最低限の活動しか保障されない
即ち歩く事は何人からも妨害されることはいけないが、道具を用いることはその危険性により権利が締め付けられる
歩行者が車道を横断出来る権利がそれ

83ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 18:50:27.69ID:IX4eG2xh
たかが、歩道を自転車で走るていどの話にいちいち大袈裟だなー。

84ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 18:55:31.92ID:O5yrnOhV
ちっともルールを守る気がない割には本当に大袈裟

85ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 18:57:52.67ID:WfoMboTF
>>80
じゃあなんの意味があって公道を集団で走るの?

86ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 20:13:24.51ID:GdFiz/mL
>>18
これに賛成
あと車が列を作ってるときに堂々と左から抜いていける、別車線だから
ラインなしのときでも法律的に問題無いのは知ってるけど

87ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 20:37:30.84ID:Qqt1xMmo
>>82
自動車は歩道を横断できるのだが

88ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 20:56:29.90ID:DqFt4Bj9
>>87
横断の格が違うわ
自動車は禁止の処をやむを得ず許可させてるだけだろ
一方、歩行者は元から自由でそこから条件により規制を入れてる逆のやり方じゃん

89ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 06:53:59.46ID:131g1qio
それは違うよ

90ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 10:33:05.84ID:V4mtXWs/
>>78
相模原駅南口の所ではないか

91ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 11:44:33.50ID:bzkwmuMF
>>88
>歩行者は元から自由で
と言う考え方だから問題なんだよ
人影もまばらな田舎道ならいざ知らず、街中をそんな考え方で歩かれては傍迷惑
田舎の行動を都会内に持ち込んで主張されても困るんだよね
人影もない田舎道なら車だってどう走ろうと自由だけどな
約束事を守るべき相手が存在しない場合、約束事は意味を持たない、相手が現れて意味が発揮されるのさ

92ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 11:56:23.71ID:Akk8bDdp
>>91
馬鹿丸出し
基本的人権としての自由であって、道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
小学生かよ

93ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 13:39:09.90ID:bzkwmuMF
>>92
>道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
基本的人権によって歩行者は自由に車道を歩ける?
社会を作れば基本的人権と謂えども制約される、それが社会というシステム
公共の福祉>>個人の権利、少なくとも日本国では憲法はそう言っているけどな

94ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 13:50:42.25ID:dwnaYdCV
自分では頭が良いと思い込んでる馬鹿の特徴がよくあらわれているね

95ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 13:54:41.56ID:dvG9iwn5
なんとなくどの人のカキコか分かってきたけどスルーも手だと思う

96ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 17:52:08.65ID:dwnaYdCV
>>80
なんの意味があって公道を集団で走ってるの?

97ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 18:45:53.23ID:3nsWZPq0
個人的には、集団で走る事自体は悪くないと思う
問題は、集団で走るのに安全に気を使わなかったり回りに配慮しない事だろう
また、一緒に走ってる人のペース等を気にしない集団は特に問題

集団で走るなら、それなりの走り方をすれば良い

98本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/28(月) 18:56:24.68ID:fU0YVark
自転車で集団?それって変。
1人1台で走るって。
集団で走りたいならバスにしたらいいのよ。
運転免許ぐらい取ればいいのよ。

99本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/28(月) 18:57:54.68ID:fU0YVark
自転車趣味って絶対いると思ってる。
運転免許取れないから免許いらない自転車って人が。

100ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 19:45:55.13ID:jW+yBsLN
本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
こいつなんか変だよな

101ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 21:34:36.69ID:uPus7HO0
>>100
典型的知恵遅れ

102本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/28(月) 22:50:01.02ID:fU0YVark
運転免許無い人が妬んでるw

103ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 23:25:14.67ID:I1CG6FMC
>>96
たまたま居合わせただけじゃないかな
なにを気にしてるの?
車が十数台信号待ちしてても、こいつらなんで集団で走ってるんだろう
なんて疑問に思わないだろ

104ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 23:38:21.22ID:Q1APaodN
>>93
お前大丈夫か
車道は自由幸福を追求する要素が強い区分だろ
車道全部を横断歩道に出来ないからそうじゃないところを横断禁止にさせると
極端な状況で言えば軟禁してることになるわな

105ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 23:42:49.30ID:dwnaYdCV
>>103
それはいくらなんでも認知力に問題あるだろw
話の流れからもおかしいし 動画の話だとしてもおもいっきり会話してるんだが

106ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 09:08:45.05ID:3p8ro/zW
>>96
やってる奴に聞くしかなかろう
生徒達の集団登校、遠足、修学旅行、爺婆のパックツアー、銀輪部隊、レースとか
バカバカしいのが集団登校、安全のためと言うのだがどういう訳だか群れ目掛けて突っ込む車多数
バラバラならこんなに被害者出なかったろうになんて思う
ところで道路でなければ違和感ないのかい(w

107本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/29(火) 12:37:26.39ID:lBWDM57B
>>106
集団登校じゃなかったら、道草したり途中で帰ったりする子いるでしょう。

108ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 13:19:00.16ID:0lAjMHwm
今日は愛車のレンジャーで薪集めに行ったんだけど、トラブルでしょぼくれてたローディを街の自転車屋まで運んだ

109ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 15:05:34.39ID:J8IqymAa
信号を無視する多数の自転車
https://www.youtube.com/watch?v=1GYbaQPHHSs

110ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 15:11:55.44ID:3p8ro/zW
>>107
いたって良いじゃないか
義務教育ってのは子供を教育しなければならないという大人に課せられた義務であって
学校に通うことを子供に課した義務じゃないんだからね

111ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 15:55:33.20ID:z09SF8Lp
集団登校って、誘拐とかを防ぐ目的じゃないのか?

112ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 15:57:26.46ID:wUh6uaJE
集団誘拐のリスクが高まるな

113ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 15:59:20.91ID:z09SF8Lp
信号無視の動画見たが
安全確認をして渡る(臨機応変君タイプ)はまだ良いのだが(本当は良くないけどね)
右側通行信号無視とか、併走信号無視
それと無灯火信号無視はいつ事故をおこしても不思議じゃないよな

114ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 16:23:35.52ID:0X7gwVFM
集団が作る肉の壁で俺を守るのだ
お前達を助ける為に救急車を呼ぶから安心しろ
普通こうですよね

115ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 16:26:24.59ID:mWyx8qWK
>>106
子供に限らず自衛隊の教育期間中だって班行動だし、団体競技のプロスポーツ選手だって同じバスに乗って固まった人数で移動してるよ。
少数の管理責任者で大人数の面倒を見ようとしたらグループ作らせるだろうね。
そもそも集団に突っ込む事故は珍しい方だから取り上げて報道されるわけで、ニュースにならないバラバラな事故の方が多いんだよ。
集団行動と各自バラバラに行動、片方だけ安全なんてことはない。
どっちがマシか、どっちがスケジュール管理しやすいかで集団行動に軍配が上がってるだけ。

116ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 17:01:14.02ID:KdfRj7Dd
>>106
集団登校→自転車で?
遠足→自転車で?
修学旅行→自転車で?
爺婆のパックツアー→お、おう
銀輪部隊→この時代に?
レース→公道で?

バカバカしいのが集団登校→たしかに群れ目がけて突っ込む事件には疑問を感じるがそこが論点ではないのでは?

道路でなければ違和感ないのかい?→集団で迷惑行為するのに違和感がある
クローズドを利用するとか道路使用許可をとる必要あるんじゃない?
公道を練習場や遊び場と勘違いしちゃいかんよ
そもそも集団で車間距離もとらずに並走すること自体黒に近いよな

ところで>>78みたいなのはどれにあたるの?

117ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 17:33:40.05ID:/3inDv7B
仲間と群れるのは楽しい。これは人間が進化の過程で獲得したもの。単純に楽しいからあらゆる場で群れているんだろ。

118ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 17:34:47.66ID:0X7gwVFM
>>78
道路標識通りで合ってんじゃね
こんなT字路で2段階右折が必要な理由がわからない

119ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 18:43:51.80ID:bM25aPU2
>>118
純粋なT字路なら大回り右折だけでいいような気がするがこれはT字路じゃないだろ
合図も出してないし信号無視もしてる
二段階右折に限らなければ車間距離や並走にも問題がある
こんなんでも一般的な自転車乗りに比べればマシなレベルというのがなんともな

120ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 18:47:36.31ID:yFaYOobW
凍結路で親子3人乗りの自転車が転倒
https://www.youtube.com/watch?v=gIHR6jsxblE

121ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 19:15:02.20ID:TilajBvC
自転車の合図はそこまで重要じゃないでしょ
あくまで補助的な意思伝達用って認識
ウィンカーですら出さなくて良い県笑もあるんだし

手信号したのに〜みたいなこと言う人は考え直した方いいと思ってる

122ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 19:15:36.90ID:3p8ro/zW
>>116
>集団で迷惑行為するのに違和感がある
乗ろうが歩こうが集団で動けば傍迷惑になる
その集団が自然発生的であれ意図的あれ
シラサギなんかも一羽二羽なら趣があるが
百羽千羽と集まれば騒々しく汚らわしく迷惑限りないものになる

123ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 20:03:38.58ID:KdfRj7Dd
>>122
だからなんでわざわざ集団で走りたがるの?

124ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 20:11:55.30ID:o3xa2lXT
>>109
ピストっぽいのが停止線も横断歩道も越えながらも
スタンディングで信号待ちしているのがほのぼのした。

125ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 20:19:18.69ID:yL19Yajy
自転車の歩道に侵入する左折は別に問題無いんじゃって思った

126ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 21:29:06.17ID:z09SF8Lp
いわゆる、コンビニワープ的なやつだな
歩道に入る時、逆に車道に出る時に後方確認及び安全確認が出来るなら有りだと思うが
大部分の自転車が、後方確認及び安全確認してないから
個人的には無しだな

127ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 22:04:45.77ID:MsWfAQ4t
>>116
許可が要るのはデモだろ
残念ながらレース(複数が目的地点へいち早く到達することを目指す競い合い)自体は禁止されてないんだな
というか練習場や遊び場の基準って何なの?

128ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 22:25:25.47ID:KdfRj7Dd
>>127
公道でのレースが禁止されてないとか練習場とか遊び場の基準を聞いてくるとかもうアホとしか
チャリカス脳ってやつかな?今の時代公道車道で遊んでるのなんか一部の珍走団かチャリカスくらいなもんだろ?
そして運転に関しては珍走団の方がまだまともというw

129ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 22:29:01.06ID:zqT0Cr86
>>128
確かに珍走団運転上手い人は上手いよね
だけどあの騒音だけはいただけない・・・

130ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 23:29:25.77ID:f/NeEHdN
>>128
で、禁止している根拠は?

131ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 23:54:20.50ID:z09SF8Lp
>>道路使用許可条件違反

どんなレースをするのか知らないけど
これに抵触する可能性が有るんじゃないかな?

132ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 00:34:00.83ID:DYDW4maN
>>131
交通法規を無効化させて道路を貸し切りの状態にするならそれがいるけど、
127に記したレースの定義の状態だけなら何も無いよ
だって拘束を受けてる条件の中でレースが出来るんだから

133ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 00:54:28.55ID:DGtpsi+v
法第77条第1項の規定による許可又は法第78条第5項の規定による許可証の再交付については、鳥取県警察手数料条例(平成12年鳥取県条例第38号)の規定に基づいて徴収すること。
2 手数料を免除することができるものについて鳥取県警察手数料の免除に関する規則(平成17年鳥取県規則第76号)に規定されているが、その解釈等については、別表のとおりである。
第9 関係警察署長との協議及び通知

⑶ マラソン、駅伝、自転車ロードレース等の路上における協議又は祭礼等の路上における行事を新規に行うとき。

これは、鳥取県の話だけど
規模によっては警察の許可を貰っておいた方が安心

134ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 04:10:38.21ID:lpz6unDw
>>132
まさにチャリカス脳だなw
少しは他人の迷惑とか考えた方がいい
拘束を受けてる中でレースができるって 大体その拘束に従う気がないのがチャリカスだろ?www
なんでも屁理屈ばかり並べて強引にマイルールを押し通す性根を改めた方がいい
珍走団だってやってはいけない行為だと認識してやってるだろうに質が悪いとはこの事だな

135ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 04:19:52.12ID:bts9PVXq
>>128
エンジン付きでも移動行為自体を楽しむ所謂ドライブとかツーリングってのもあるんだが
あれは禁止されてるのか?
趣味はドライブ、って人は現代にはいないってか?
少しは外に出たほうがいいぞ、週末の道路なんて遊びのために運転してる人だらけだ

136ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 05:26:01.73ID:ixEwhKFC
自転車レースって言ったら普通ゴール付近でスプリントかけるようなレースをイメージするだろ。
そういうのが蔓延ればいずれ禁止されると考えるのはごく自然なことだと思うが?

137ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 05:56:39.34ID:ptwkIboH
>>130
道路使用許可を取らなと集団で公道(歩道含む)を占拠出来ない

138ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 07:20:05.95ID:BVVhNdyI
国内ラリーは私有地以外で、
所轄警察から許可を得て
公道で遵法の上で競技している。

139ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 09:24:32.58ID:LNXDsx09
>>136
つまり現在は禁止されてないということか

140ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 10:05:29.31ID:K4bKvGdY
>>135
ドライブやツーリングで車間距離もとらず合図なしで並走したりしてるのは極一部のカスじゃないか?
そんなことしてるのはチャリカス 珍走団くらいしか思い当たらんわ

ドライブだって基本的に道交法守った上だろ?自転車でいえばポタリングにあたるんじゃね?
レースの真似事や練習とは根本的に違う

141ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 10:39:39.23ID:ksVA4a1E
禁止が好きな連中だなw 禁止すりゃ世の中良くなると思うのかしら?

142ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 13:29:24.25ID:YW8dS0Ro
>>135
2台以上群れれば取り締まることは可能、千台群れたからと言って取り締まれるものでもない
取り締まりの胸先三寸

143ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 15:16:00.51ID:DGtpsi+v
右側通行や飲酒運転みたいに、危険な物は禁止しないと
交通事故が増えて良くないから
危険運転の禁止は良いんじゃね?

144ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 16:13:19.69ID:Bbl7ab/l
>>140
制限速度守ってない車が殆どじゃん
ついでに信号の無い横断歩道での歩行者往来妨害も91.5%っだってね・・・

自転車でいうならポタリングどころか常にオーバースピードで無茶してるのと同じなんだけど

145ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 16:20:43.87ID:Bbl7ab/l
ちなみに年間の対歩行者の死亡事故件数は自動車1300件前後に対して自転車4件前後だからね
国内で走ってる台数は自動車も自転車もほとんど変わらないのにこの違い

馬鹿なドライバーどもは自転車ガーっていう前にもっと安全に走る努力しなさい
せめて自転車の10倍程度まで死亡事故件数下げてみなよ
制限速度すら守れないんだから無理か

146ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 16:22:11.88ID:50aKg6Ea
信号のない横断歩道端に立っている人はほとんど横断しようとしていないから違反じゃないよ
横断しようとしていない人に止まる人が9%いるだけのこと

147本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/30(水) 17:23:59.35ID:+lpcXmNX
>>146
信号無い横断歩道脇に人が立ってる場合、車両は徐行義務。
つまり制限速度、8km/h。
ジョギング並みの速度まで落とすこと。

148ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 17:32:06.18ID:K4bKvGdY
>>145
>>146は流石に言い過ぎかもしれんが統計の仕方にも問題あるだろこれ
渡りもしないでウロウロして自動車ガーとかやってたんだろ?

日本だか東京都だったか忘れたけど自転車が関わった事故って3割超えなんだろ?
軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね?
国内で走ってる台数がほとんど変わらない?どんだけ節穴なの?
圧倒的に自動車の方が多い中で3割以上の事故に関わってるっていうのが現実
安全は他人任せにした無責任な運転してるんだからいつ事故に巻き込まれてもおかしくない

自転車の自分勝手な運転を指摘されるといつも自動車の速度超過を引き合いにだすけどさ
自転車のやりたい放題と比べると大して気にならないのは俺だけか?
自転車だって出せないだけで物理的に可能な場所ならイキってる奴多くね?

自転車の10倍程度まで死亡件数下げてから〜→ 結構前だけどそんしゅがピストルで撃ったらダメだがハサミで刺す分にはなんら問題ないとか言ってたの思い出すなw

149本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/30(水) 18:06:14.69ID:+lpcXmNX
>>148
> 軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね?
>

いやもっとあるでしょう。
例えばラックに載せるコイン駐輪場。
だいたい隣の自転車と接触する。
コイン駐輪場に入れるだけで、軽微事故なら1件発生。

150ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 20:23:35.93ID:LY+E1y2J
>>149
自転車にまたがってないときは歩行者

151ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 21:15:16.45ID:PhHlHyCO
>>142
仲間と同伴して通行するだけで何で捕まるんだ?
なんかの宗教の戒律か

>>146
実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの?

152ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 21:52:19.64ID:YW8dS0Ro
交通事故で死亡した歩行者の6割は何らかの交通違反を犯している
自転車乗りの場合は8割もいる
身から出た錆びの自己責任、死んで詫びを入れたのだろ、実直な奴等と受け取って置こう

153ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 00:55:46.44ID:cUa7hd3J
>>145
その資料のリンクを頼む。
自動車にしろ自転車にしろやけに少ないように思う。

154本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 07:10:39.08ID:IxcNhAI9
>>150
歩行者は通行中の話。
歩いてもない走ってもない状態で駐輪場ラックに自転車入れる際、隣の自転車と接触する。
厳密に解釈するなら物損事故。
仮に自分の自転車、フレーム傷付いた、ブレーキレバー曲がったなどなれば、相手に賠償請求できる。
相手がサイクル保険加入なら、自転車事故として保険金出るでしょう。

155本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 07:13:26.65ID:IxcNhAI9
>>151
> >>146
> 実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの?


だから時速8km/hの制限速度になる、徐行運転。
しかし自転車より遅い速度に落とす自動車はない。
まず運転免許取りなよ。
運転免許ない人って屁理屈ばかり。

156ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 07:30:25.66ID:UZ3x7tzk
>>155
その8km/hって数字はどこから持ってきたんだい?

157ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 09:10:51.33ID:YKrhEoZG
>>154
少なくとも警察が交通事故としてカウントするものではないな

他人の物を傷つけたら交通とは関係なく物損なのは当然
10円パンチと同じ
保険会社の基準ほそれとは別のルールなので支払われるのも当然
車のドアで指を挟むのと同じレベル

158ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 09:20:31.02ID:o6QPX+qG
>>152
むしろ8割しかいないことに驚きを禁じ得ない

159ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 09:43:29.52ID:/XPNclyL
20km/hで徐行できる俺は勝ち組

160本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 10:03:37.32ID:IxcNhAI9
>>156
運転免許ないの?
勉強しなよ、徐行とは時速8キロと決まってる。

161本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 10:05:38.74ID:IxcNhAI9
>>159
8キロでさえ停止した場合、乗車してる人はフロントガラス突き破るよ。
シートベルトしてない場合は。

162本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 10:09:12.76ID:IxcNhAI9
徐行の意味がわかってないんじゃ。
ただちに停車できる速度。
反応距離や空走距離が限りなくゼロcmに近いということ。

163ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 10:19:00.07ID:L+qGYbve
>>160
決まってねーよ、アホ

164ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 10:20:19.17ID:L+qGYbve
本郷さくらとかいう池沼、毎度書いてることが証拠や根拠のない主観ばかりなんだよな
池沼のくせに上からってどんだけ

165本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 11:13:32.98ID:IxcNhAI9
>>163
決まってる。
何回、君は自動車学校に行ったわけ?
徐行が8キロと決まってないのは、どこで習ったわけ?
それから所持運転免許は?

166本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 11:15:36.71ID:IxcNhAI9
ちなみに、わたしは自動車学校四回行ってる。
所持する運転免許は5つ。

167ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 11:20:07.61ID:EYZs6dHA
8km/hは確かに国会答弁で出た数字だけど、6km/hの時もあったな

168ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 11:31:04.71ID:4cpvuJ3d
>>165
普通と二輪持ってるけど、だから何なの?
持ってる免許の数自慢とか無意味でしょう、恥ずかしい奴だね

徐行については法的には具体的な数字は一切規定されていないんだよ、あくまで数字抜きの直ちに停止できる速度、としか定義されていない
天候や路面、車両側の各種条件によって直ちに停止できる速度というのは変わり得るから

ただそれだとあまり賢くない人達に説明するのに困ることが多いので、あくまで例えば、とか、一般的には、とかそういう条件付きで大体何キロくらい、という発言を、教習所や警察や国会答弁などでされることはある
無論裁判などでも具体的なケースに対して数字を出すことはある
その際の速度はその時々で変わり決まったものすらないんだわ
ケースバイケースなので、5km/hというときもあれば7-8の時も、10の時もあり、社会通念上大凡5-10km/hとか、真ん中らへんの8km/h前後という事もよくある

だけどその数字は仮の数字でしかないんだ
そんな決まりなどこにもないし、根拠もなくそんな数字をどやるのは馬鹿丸出しだよ

169本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 11:44:26.53ID:IxcNhAI9
>>168
普通って一種でしょ。

170本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/01/31(木) 11:45:32.32ID:IxcNhAI9
>>167
6キロは歩行者の速度。
電動車椅子は最高時速6キロまでにされてる。

171ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 11:46:20.76ID:wNYCmVCD
スゲー。論点ずらしw
ポイントはそこじゃねーよ。韓国政府かよw

172ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 11:47:50.34ID:4cpvuJ3d
>>169
一種でも二種でも俺の持っている、或いは君の持っている免許の数や種類によって、日本国の法令で定められている徐行や徐行速度の定義は変わりませんよ

173ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 11:56:17.70ID:TzAyU61G
>>160
えっ?!から失礼するが、
徐行=時速8km/hの根拠は?
恐らく大多数の免許持ちは
徐行=直ちに止まれる速度と覚えている筈で、
具体的に何km/hとは習っていないと思うんだが。
但し、4〜5km/hという数字なら根拠はあるんだけど。

174ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 11:58:56.36ID:GVvZtymL
基本、ぶつかったら「直ちに止まれてねーじゃねーか」ってことで、裁判とかでは徐行の不履行にされる。
そしてぶつからなくても不当な速度の走行が認められれば「危険運転」や「安全運転の義務違反」辺りをくっつけられる。
周囲の他の交通より速度出して問題ない場所は公道上には存在しないと思っとけ。
ましてや「俺はぶつけない自信あっから」なんてのはただの馬鹿。

175ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 12:05:44.91ID:wNYCmVCD
ゴチャゴチャ言おうが、事実は「当たらなければどうということはない」ってだけ。

176ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 12:17:14.20ID:4cpvuJ3d
別にこの程度の事でゴチャゴチャ言いたいわけではないんだが、単に嘘をドヤ顔でばら撒く低知能に嘘である事を指摘して今後のスレの情報を綺麗にしたいだけ
他人のレスを否定することになる以上、正しく根拠を示さないといけないから長くなるがそれは避けられない

177ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 12:17:55.48ID:jzTwQyp+
>>173
徐行の速度は指導時の実数値目安では8〜10km/h(タクシーメータの距離時間切り換え速度程度)
昔々は9km/hとか言われた、今は10km/hとか言われる、制動距離で50cm前後
濡れた路面の停止距離としては2〜3m
言葉のままに、直ちに止まれる速度と言うなら、速度零が徐行速度
速度があれば直ちに(瞬時に)止まることは不可能

178ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 12:27:13.39ID:4cpvuJ3d
>>177
その解釈はアスペルガー的に過ぎる
直ちに止まる、が制動距離0を意味するならあなたのいう通りだが、そうではないって事だよ
法理論を知らなくてもなぜ一切数字が出てこないのか考えれば一般人でも分かること

179ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 12:47:34.23ID:yvmdjqt+
>>176
法は数値を求めてるわけじゃないからね。
すぐに停止できるっていう結果を求めてるだけ。
それがわからない奴が多いよなあ。
前照灯の点滅に文句言ってる奴もそうだけど、法の要求を理解せず数値とか形式に拘る低能が多過ぎる。

そしてそういう土人レベルの馬鹿に法という文明を説明しても理解出来ないのは仕方がないのだ。

180ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 13:19:20.11ID:UdAdeDjw
>>178
>>177>>162に対して言っているだけでしょ

181ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 13:32:10.63ID:3nhJrh30
国会で警察庁長官が概ね6km/hと答弁してるんだからそれで文句あるのか?

182ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 14:07:56.89ID:4cpvuJ3d
>>181
まだ分からないのかよ…
あのね、行政の職員が国会答弁で答えた内容は法ではないんだ
その内容がその後の国会の審議と立法手続きにより法令化されない限りはね

行政組織の中で通達されたり内部規定とかでルール化される事はあるけど、国民に対しては直接的な影響はない
国民に対してはあくまで法令そのものの内容とせいぜい判例くらいまでが信頼できる情報なの
国会答弁なんてその後の立法の為の参考にしかならないのであって、結局のところ立法後の法令の条文に書いてある事が全てだよ、それが法治国家というもの

ちなみにその警察庁長官の6km/hってのどっから出てきたん?国会答弁では4,5,7ってのは知ってるが 6ってのは聞いた事がない
ソースあれば宜しく

183ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 14:14:57.78ID:TzAyU61G
>>169
二種持ちだけど、二種は学科も実技も
殆どの内容は一種のお復習(おさらい)で、
違うのは客に関する事と鋭角くらいだから、
二種だから一種より知識が豊富とか難しいなんて無いよ。
特にこんな話題で持ち出すなんて、まるっきり明後日方向。

184ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 14:20:47.16ID:TzAyU61G
>>177
> 徐行の速度は指導時の実数値目安では8〜10km/h(タクシーメータの距離時間切り換え速度程度)
それ、あくまでも実技での目安だよね。
法的根拠は無いよね。

185ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 14:24:27.73ID:TzAyU61G
>>181
時速いくつだろうと事故に於いては動体が何かに接触したら徐行として認められないんじゃないかな?

186ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 14:29:34.53ID:TzAyU61G
これもしかして笑うとこ?
 ↓
> ちなみに、わたしは自動車学校四回行ってる。
> 所持する運転免許は5つ。

187ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 14:31:08.29ID:4cpvuJ3d
二種免は実技的に一種持ちより下のレベルがマシな事が担保されている程度であって、基本的には商売上の免状だからね
要するに雲助の商売免状なんだけど、雲助がなぜ雲助と呼ばれているかはこの流れをみていればよく分かるね

188ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 17:05:56.86ID:Opt5bAcR
路面素材や乾燥路面か濡れてるか凍結路面かなど配慮しての固定じゃない速度だわな
これに関しては法制度の方が臨機応変にしろって言ってるって事
乾燥してるアスファルト路面なら10km/h上限で、路面状況で下げろってな

189ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 17:20:08.89ID:jzTwQyp+
>>184
>法的根拠は無いよね。
無いよ、路面状態、周囲の通行状態に従い徐行速度は変化する
何かが起き制動操作をしたとき他物に接触する前に止まれる速度が徐行速度
歩行者が乱雑に道幅一杯に広がって歩いているようなときは人に当たり傷つければ
たとえ亀のような速度であっても徐行義務違反を取られる
ただし、歩行者の側にもそれなりに注意や安全をはかる義務があるから
100%車両側の責にはならない

例えば信号機のない横断歩道で横断者の有無が確認できない時は停止線の手前で
停止できる速度(徐行)で走行しなければならない
徐行の標識で規制される場合は概ね10km/h、状況次第では20km/hでもクリアできるかも

190ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 18:06:32.92ID:Zme/4NVo
すぐに止まれる速度って事は、ブレーキの性能にも影響受けそう
ブレーキがギーギーなってろくに止まれないママチャリとかは時速4キロでも厳しそう

191ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 18:23:27.31ID:7W6lNHvE
自分もすぐ止まれるし、加えて相手も対応してすぐ止まれる、更に万が一接触しても大怪我になりにくい速度って言うとまぁ分かるよな

こう考えると上限にブレーキの性能は関係無い

192ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 19:13:15.77ID:TzAyU61G
>>187
え?!雲助って俺???

193ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 20:21:32.45ID:qzlkWnnw
>>191
勝手な定義をして分かるよなと言われても無理

194ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 20:37:36.36ID:4cpvuJ3d
>>192
いや、本郷さくらみたいな奴のことだよ

195ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 22:20:07.26ID:jzTwQyp+
>>190
ブレーキ性能は最低限以上の性能があれば良い
高性能ブレーキがついているからといって容認速度が上がることはない
制動操作をして概ね≦1mで止まれる速度が目安
凍結した下り坂なんて場合はそれこそ亀の歩み

196ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 23:19:05.85ID:mU1JCw5g
ブレーキを踏んでも永久に止まらない坂とかあるから
徐行の速度っていうのはその時々なんだろうけどね

197ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 23:57:33.88ID:FRKR+XCd
走行中に変な奴に遭遇したら、無視してやり過ごすのが最善だと思っているのだが、ここでも同じこと言えないかな。

198ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 02:11:12.15ID:YXOu/ElN
>>197
変なことの内容や状況による
ちょうど最近そういう記事が出てたな
ttps://rocketnews24.com/2019/01/29/1168233/

変な奴が危険行為をしていたら、それが自分以外の他人、特に弱者にとって危険なら無視はしないな
例えば逆走してる奴を見たら必ず声をかける

このスレで言えば嘘をばらまくような奴はスレにとっても外から検索で来る奴にとっても害悪だし、ネット全体の情報の信頼性にとって大きな害悪、現在の検索エンジンのロジックでは内容の正しさはみていないので人間が自助努力で担保する必要がある
そういう意味で嘘や間違いはすぐに正す価値がある、多少面倒でも多少荒れるとしても

199ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 02:47:03.85ID:GIJuVEzb
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

200ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 09:07:01.64ID:XZ++X4yA
>>191
>相手も対応してすぐ止まれる
相手の善意的行動を期待するのは無意味、自己完結
人を見たら泥棒と思えが基本
人はそれほど悪い者はいないという聖徳太子的考え方は現代の法制下では間違い

201ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 09:20:52.09ID:UoMczgXm
>>200
ご高説有り難いが読解力エェ…

性悪説的な「かもしれない運転」で徐行しましょーねってことだろ

202ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 20:41:24.25ID:XZ++X4yA
赤信号を無視して横断する横断者と青信号に従って進行する自動車の事故でも
車に30%も責任を負わせられる、当たり屋という商売が成り立つ所以
車道に走り出て車に跳ね殺して貰えば残された家族は三千万位手にできるってことだ

203本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/01(金) 21:58:52.68ID:Lf+1h9Wd
>>202
青信号は進めとは違うから、青信号で進行し歩行者と接触したクルマは責任を問われる。

青信号とは、進める場合は進んでもよい、の表示。
従って、進んだ場合事故に繋がる恐れある場合は、青信号でも停止しなくてはいけない。
青信号は、進めの指示でなく、進める場合は進んでもよい。
青信号でも状況により停止しなくてはいけない、青信号は進めという絶対的な指示をしていない。

あんたら、教習所何回か行きなよ。

204本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/01(金) 22:01:11.72ID:Lf+1h9Wd
信号機の意味なんて、際低レベルの交通知識よ。
それさえわかってないなんて。

205本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/01(金) 22:02:34.81ID:Lf+1h9Wd
あと世間がよく間違えるのは黄色信号。
黄色信号は「停止」の意味。
赤信号と同等。

206ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 22:02:38.87ID:aeit3/3a
>>203
あーそれよくありがちな話
信号が青になったから進んだら 横から来た車にぶつかったって話とか
わたし青信号だから悪くないって思ってるの多いらしい

207本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/01(金) 22:05:04.81ID:Lf+1h9Wd
無免許で乗れる自転車中心だから、自転車板住民は交通ルールさえ無知なのよ。

208ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 22:33:51.89ID:jGQTMqjE
知ってるルールも守らないのが自転車乗りだぞ 知った風な口たたくな

209ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 22:59:42.49ID:NqGdOEzJ
>>202
自転車の信号無視による交通事故では
被害者側の過失は10%以下で、条件に
よっては0%になるケースもある。
例えば、深夜に黒っぽい服装で無灯火なのに
信号無視すれば「ほぼ自殺」と判断される

210ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 23:13:35.13ID:g/euN8IH
>>204
相変わらず上から偉そうだが、まずは徐行の速度が8km/hの件の釈明をしてからにしろよアホ

211ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 02:30:20.82ID:ChHDygVq
重箱の隅をつついた後勝手に話広げて板住民全員を叩くスタイルすこ

212ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 06:51:27.62ID:G+3oT9Ec
さくらとかいうやつ、単なる知恵遅れか何かかと思ってたら、御免なさいもできない上に荒らしてマウントとるのだけが目的のど屑じゃねーかよ、死ねよ

213本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 08:05:49.16ID:fc4q2orZ
>>210
教習所に入りなよ。
免許取り消しや停止じゃなければ入れるでしょ。
勉強しなさい。

徐行8キロに説明いらないの、決まってるのだから。
歩道を自動車がなぜ走っていけないか?と尋ねるようなもの。
決まってるの。

214本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 08:08:04.66ID:fc4q2orZ
ここのスレ住民より、あたしは何倍も交通教則は勉強してるわ。
勉強しなさいよ。

215ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 08:26:05.29ID:G+3oT9Ec
アホ丸出し
交通教則じゃなくて道交法を学べ低脳

216ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 08:46:54.38ID:6w6LBo0v
>>214
何倍も勉強しているだけで、普通の人より道交法知らないみたいだよね
相当頭悪いんだね可哀想に

217ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:22:50.22ID:AQWBD/H7
役にも立たない道交法自慢されてもねえ。
道交法をマウントの為の武器にしてるだけじゃんw

218ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:25:38.47ID:ArsezbnT
>>217
役に立たないという根拠はなんだい?
マウント取ろうとしてるのはさくらとかいう池沼だろ
道交法を持ち出してるのはあくまで嘘や誤りを指摘するためだよ
マウント取るためとかそれこそ難癖に過ぎんわ

219ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:30:34.57ID:AQWBD/H7
>>218
君たちは同類だから目糞鼻糞

220ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:37:23.43ID:ozNC+Mto
>>219
お前みたいなのこそがさくらと同類の糞だろw

221ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:38:00.20ID:/HBropTx
教習所に数回世話になって免許を5種類持ってると自慢してる奴が
こんな間違った知識を豪語して悦に浸ってる世の中だからなあWww
  ↓
> 徐行8キロに説明いらないの、決まってるのだから。

決まってねえよw

222ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:49:21.50ID:/HBropTx
> 勉強しなさいよ。
何倍も勉強しても身について無い悪い例が
本郷さくらとかいうネカマ。
そもそも5種類も免許持ってたら、
学科なんて毎回やらないんだがなあ。

223ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 10:10:09.69ID:ozNC+Mto
>>213
まじでなんだこの屑
低脳なだけじゃなくて上からで嘘を強弁し、事実を指摘されても認めず謝らず、嘘を吐き続ける
まんま朝鮮人のメンタリティだな

224ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 10:21:52.82ID:CUAqO0G9
とまあ、マウントとるのに道交法自慢したがるアレな人が多いなあ。
別に道交法なんて一般常識程度に知ってりゃ充分。

225ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 10:24:18.14ID:ozNC+Mto
どこに道交法でマウントしてる奴がいるんだ?
免許の数や種類で自慢してりマウント取ろうとしている奴ならいるみたいだが
>>224 こそが何も中身のあることは言わずに他人を否定してマウント取ってるだけなんだよね

226ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 10:26:17.50ID:CUAqO0G9
こういうの自分に言ってると思った奴が反応するんだよなw

227ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 10:51:19.48ID:Ypc0RIfh
危険かどうか一般常識あれば確かに大抵は問題無いが、折角知識ある人が法律引用してくれるの勉強になって良いじゃないか
皮肉れず参加しようや

228本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 13:25:16.91ID:fc4q2orZ
わたしの評価は高いのよ。
乗ってて安心できる運転と、みんなに言われる。
本職が看護や介護だから、車椅子やストレッチャー搬送、そして大型バス。
2年間だけ、大使館のクルマも運転したわ。

229本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 13:29:33.32ID:fc4q2orZ
今でも依頼あれば何でも運転する。
姫バスだから乗用車に限るけどね。
この先、英語と中国語マスターしたらタクシー乗りたいわ。
訪日外国人向けの観光タクシーやりたいの。

ただ姫トラは無理だけどね。
大型二種免許持ってても乗用車のみ、大型トラックなど貨物車の世界は無理。
看護介護といった人相手が本職だから。

230本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 13:30:41.61ID:fc4q2orZ
ロードバイクはまだ初心者だけど、シティサイクルと大型バスは自信あるわ。

231本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 13:32:59.33ID:fc4q2orZ
免許ない人がネットでいくら偉そうにしても、バカみたいなだけよ。
東急の教官によれば、大型二種免許は免許の王様だそうよ。

232ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 14:12:40.82ID:/p26EqkU
免許の王様w
底辺高卒でも取れるのにw

233ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 14:38:10.86ID:5KU9p4ZE
>>225
224は誰かに相手してもらいたい寂しがり屋の
臨機応変くんだから、関わらないほうが良い。

234ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 14:47:17.43ID:5KU9p4ZE
実際に二種免許を持ってると大型二種なんかより、
牽引で飯食ってる人達のほうが遥かに凄いのが分かる。
まあ確かに牽引の大型旅客車両なんてのもあるんだけどさ。
そんな事はどうでも良いんだ。自転車の話しようぜ。

235ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 15:09:47.91ID:YajwQyI6
 人を乗せて金を頂く車を運転するときに必要なのが二種免
人の命を預かるので適性検査の審査基準が厳しい
昔々は一種取って3年後、21歳以上なら自動的に二種免になった
高齢者の二種免持ちの中にいるはず
牽引第二種免許と大型特殊第二種免許が最強、これがあれば殆どの車を運転できる
でも現在はトレラーバスは実走してないし、大型特殊も雪上旅客バスなんて走って無いから無用の長物だろう
この二つの免許は教習所では取れない、試験場の実技試験のみ
免許マニア御用達免許

236本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 16:47:39.03ID:fc4q2orZ
わたしは人と接するのが好きだから、その流れで取っただけ。
最初の始まりは、普通免許で身体障害者ボランティアだったのよ。
普通自動車じゃ人乗れないから、大型第一種取って、レンタカーのオヤヂがクルマ貸さなかったから大型二種免許まで取ったのよ。
牽引免許より次は地理試験合格が目標よ。
介護タクシーや民間救急ならタクシーの乗務員証取れるのよ。
介護タクシーは二種免許+ヘルパー以上の資格、民間救急は二種免許と消防庁の講習で。
でも普通のタクシー乗務員証は、運転免許の他に東京タクシーセンターの地理試験合格が必要なわけ。
まぁわたしは、それに+英語と中国語の語学力としてるけどね。

姫トラが多いけど、わたしは姫バスが好き。
人と接するのがね。
だから乗用車、貨物車は乗らない。

237本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 16:50:14.52ID:fc4q2orZ
英語+中国語、これをなんとかできたら東京タクシーセンターの地理試験。
そしたら訪日外国人専門の観光タクシーやるつもりよ。

238ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 16:50:14.69ID:ozNC+Mto
自分語りの連投とかやめろよキチガイ
それよりも徐行8km/hなどという決まりはない件について自分の間違いを理解できたか?
理解できたならまずはごめんなさいしような

239本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/02(土) 16:52:08.01ID:fc4q2orZ
今は日本語教室で日本語教え始めたけどね。
障害者、そして患者、次は外国人。
時代を先取りしてるのよ、わたしは。

240ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:02:45.93ID:ozNC+Mto
お前が自身が障害者だろ、脳の障害な

241ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:21:51.38ID:/n50160K
タクシー見かけたら近づかないのが正解か

242ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:39:22.68ID:4tQJm4gI
そんしゅが新キャラだしてきたな

243ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 19:33:38.56ID:5KU9p4ZE
>>236
お前の自分語りなんざ
懐かしのチラシの裏にでも書いとけ。
スレを無駄に消費するんじゃない。

244ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 19:43:58.96ID:5KU9p4ZE
ネカマのオッサンは虚栄心が強いなあ。
誰でも取れる試験を大層な事のように書くし、
嘘まで書きやがる。

245ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 22:02:23.70ID:Xok0so8v

246ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 10:29:56.25ID:HbZfCnmS
アテクシは教習所に4回通って
5種類の免許を持っている。
このスレの住人より何倍も教則は勉強している!

現実には学科試験は一種と二種それぞれ一回合格すれば以降はありません。
なので法律に関する学科教習は何倍も受講出来ません。
法律知識以前の問題です。

247ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 10:35:50.26ID:QxB2MzMP
さくらとかいうやつは明らかに知的障害だから言ってることも信用性ゼロ

248ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 11:16:44.32ID:QyZkZcvS
>>148
自転車同士や自転車と歩行者の事故が3割ではないぞ
統計の「自転車が関わった事故」の多くは自動車が加害者である「自動車が自転車をはねた」事故だ

>>152
知らない筈はないと思うが自動車事故の場合、常識的に停止中一方的にぶつけられる場合を除くと
運転者の交通違反の確率ほぼ100%だぞw

>>205
黄色信号で停止しようとするのは運転者側の心構えとしては好ましいが
法律上は「交差点への進入禁止」

249ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 11:19:12.69ID:/5g26OZE
>>247
オマエもオカマのオッサンだろ
2chから10年も自演で荒らし続けてるオマエが信用性ゼロ

250ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 11:25:07.53ID:hky+BZGd
という事にしたい無職でナマポ、パンチラ大好きマウント荒らしのAOKI君でしたー

251ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 11:46:32.83ID:tMxLiMha
>>250
反応早いな青木士延

252ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 12:39:36.51ID:uNyE9eAP
>>227
他人を攻撃してマウントとるための道交法の知識だからねえw

253ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 13:06:08.74ID:YICINJ6t
>>252
下手に出れば糞みたいなアンカー付けやがって被害妄想野郎が
君みたいなやつに言ってんだ

と思いました。

254ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 13:28:30.13ID:uNyE9eAP
安っぽい自己弁護

255ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 15:47:26.26ID:QxB2MzMP
>>253

>>252 は煽って荒らしたり馬鹿にしたりしてマウント取るのだけが目的だからね
荒サイスレではパンチラ大好きAOKI君と呼ばれている

256本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 16:18:39.61ID:0ly+wmX3
>>248
> 黄色信号で停止しようとするのは運転者側の心構えとしては好ましいが
> 法律上は「交差点への進入禁止」


交差点は無関係。
交差点でない場所にも信号機設置されてる。

257ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 16:22:48.68ID:caTinDij
>>255
気にいらないやつにはAOKIとレッテル貼って人格攻撃するのが青木士延

258本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 16:22:49.56ID:0ly+wmX3
>>246
学科試験
・原付
・普自二
・普通(今は普通無し、中型に変更されてる)
・大二
四回受験してる。

259ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 16:23:08.20ID:+pzvYsiT
>>256
お前は書き込むな

260本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 16:25:09.47ID:0ly+wmX3
クロスバイク上にも学科試験課せばいいのよ。
プラス、スポーツサイクルのピスト。

261ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 16:25:16.79ID:+pzvYsiT
>>258
お前が何回受験してようが馬鹿は馬鹿のままで変わりがない
一回しか受験してなくても頭のいいやつの方がお前の何倍も詳しいし正確
嘘と主観ばかりのお前は有害だから黙ってろ

262本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 16:26:45.00ID:0ly+wmX3
わたしでさえクルマ並みの速度で走れるスポーツサイクルに、学科試験ないのは変。
原付の制限速度はるかに越えるのに。

263本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 16:28:50.47ID:0ly+wmX3
クルマが縦列走行してると、わたしの自転車のほうがクルマより速いもの。

264本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 16:29:46.99ID:0ly+wmX3
スポーツサイクルに学科試験は必要でしょ。

265ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 16:52:11.04ID:MHlQQv6w
道交法は盾で使うべきだと思うが、その盾で殴りに行ってる人がいる

266ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 17:07:03.61ID:QyZkZcvS
>>256
トンネル信号のことか?
歩行者横断用の信号も歩道との交差点だぞ

267ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 17:20:31.42ID:i/rZRFI0
>>266
交差点は道路と道路が交わる部分で、歩道は車道ではないから横断歩道を交差点とは言わない

五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路(歩道と車道の区別のある道路においては、車道)の交わる部分をいう。

268本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/03(日) 17:23:25.96ID:0ly+wmX3
>>266
ランプにもあるし、あれは交差点とは言わない。

269ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 17:28:24.24ID:h79O7aXe
>>261
つうか、教則を何度も勉強しているだの
オマエラも教習所で勉強しろだの
5種類も免許持ってるだの
上から目線で言えるような免許じゃなかったのが
お粗末な落ちだったというwww
流石は徐行とは時速8kmの人だ。

270ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 17:32:26.45ID:h79O7aXe
>>265
その盾で嗤われに行ってる人も約一名。

271ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 18:14:07.77ID:sTx8RXCy
>>248
自信満々なところ悪いがほれ
https://i.imgur.com/mEcX22h.jpg

272ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 18:21:17.51ID:QxB2MzMP
>>265
そのセリフ盾の勇者に言えるのか

273ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 18:53:05.38ID:4aiF1hF9
黄色信号…停止位置を越えて進んではならないが、安全に停止できない場合に限って進むことが出来る

停止線を気にする人だったら気にするだろうけど
そうでない大部分の自転車乗りにとっては進めるみたいな認識の人が多そう

274ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 19:01:26.67ID:o/ksHHKU
>>273
自動車乗り(特に大型車)の多くは黄色信号で止まらないから
自転車乗りが止まらない事を非難出来るレベルじゃない。

275ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 19:55:34.80ID:2/LFsbOY
>>273
このスレを見てもわかる通り自転車乗りにとっては赤信号だって進めるって認識だぞ

276ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 21:21:49.54ID:8F9O/qMh
>>274
自動車運転されない方かな
黄色で止まるのって難しいぞ
慣性の法則ってのがあってだな…

減速の距離あれば止まるべきだが危険な急制動するより直進が正解
正当な挙動だぞ

277ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 21:33:37.97ID:GqKF3vY3
>>276
現在速度と交差点までの距離を観察すれば停止可能なケースも少なくはないことに気付くだろう
曖昧な危険な急制動を口実に信号無視をしている

278ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 21:36:42.50ID:o/ksHHKU
>>276
予測運転してれば誰でも止まれる

漫然運転してるから止まれないだけ

279ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 21:39:03.40ID:o/ksHHKU
信号の有無に関係なく「交差点は安全に通過」が基本
信号の変わり目に急いで駆け抜けてる時点で危険運転

280ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 21:54:00.12ID:F9RTIejf
こいつ危険の意味が全然分かってないな

281ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 22:04:10.43ID:Yf/VTPBN
仮定する状況が曖昧過ぎてそれぞれがズレた正論を振りかざす地獄みたいな裁判、開廷!

282ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 22:10:26.94ID:4aiF1hF9
今更指摘するまでもないと思いたいが
停止線の手前で止まるべきなんだよ
よく、すり抜けで停止線の前に出る困ったちゃんがいるが
二段階右折の邪魔になるから
停止線の前に出ちゃダメなんだよ
(そもそも二段階右折する人が少ないって突っ込みが入りそうだけど)

283ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 22:23:50.06ID:o/ksHHKU
>>282
本来赤信号で停止線を超えたら「信号無視」で
取り締まられても文句が言えない。

284ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 00:12:44.24ID:1xzXLb1K
>>271
平成24年で言えば自転車が当事者の全事故件数17078件中
自転車が第一当事者(責任が重いほう) 3117件
自転車が第二当事者(責任が軽いほう)15103件
(うち当事者双方自転車の事故       1142件)

自転車の責任が軽い事故の方が圧倒的に多いし
>>148に対してのレスとして>>248は間違ってなくね?

285ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 01:47:21.12ID:1xEHwvA7
停止位置で止まらなければ信号無視。

突破して止まるヤツはほんとマヌケw

286ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 04:41:09.39ID:zlQSBZik
赤信号のとき停止線の直前で止まると隣の車とどっちが先に発進するか曖昧になるから
停止線の前に出るか停止線より少し後ろに止まって隣の車との発進の順序をはっきりさせる
ようにしてる。赤信号で停止線を越えるときは左から来る歩行者によく注意を払わないと稀に危険。
法律とかはどうせ取り締まられないからどうでもいい

287ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 05:18:16.46ID:Js9StKNe
>>286
日頃から停止線手前で停止をしてないと
稀に行われる取締(主に白バイ)に捕まる。

288ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 05:48:25.58ID:zlQSBZik
>>287
自転車の取り締まりなんて見たことないわ。講習制度の取り締まりは一切行っていないようにしか思えない。
まあ信号無視すると注意はされるけど、それでも停止線の先に出ただけで注意されてるのは一切見たことがないし
話も聞いたことがない。

289ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 05:56:59.44ID:Js9StKNe
>>288
自転車は「注意カード」程度でノルマに関係ないから
取締はほぼ無いが全く無い訳じゃない。
因みに、頻繁に超えるオートバイは時々捕まってる。

290ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 06:03:55.92ID:Js9StKNe
最近、珍しい違反で捕まった自動車を見た・・・

真後ろにPCが居るにも関わらず左折ウィンカーを
出さずに曲がった自動車が捕まってた。
赤色灯を回してたし気が付いてる筈だが、日頃から
ウィンカーを出さずに曲がる習慣になったんだろう。

291ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 06:08:31.72ID:Js9StKNe
因みに、2020年から「スマホ等のながら運転」は
処罰が厳しくなるので早い段階でやらない習慣を
身につけましょう。

292ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 06:17:38.23ID:Js9StKNe
先月のパブリックコメントでは、スマホホルダーの設置も
ながら運転が常態化してると判断するようだね。

因みに、運転中のカーナビ(サイコン)やオーディオの操作も
禁止だし、片耳イヤホン装着もグレーからブラックになりそう。

293本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 08:07:02.34ID:qOIEhBgy
>>274
大型は止まれないのよ。
貨物車は積み荷があるでしょう。
積み荷破損する。
ゆっくり走ると、到着が遅くなる。

逆に乗用車は必ず止まれるようにする。
そのため交通の流れを無視し流れ乱すようでも、ゆっくり走る。
わたしは乗用車運転してたけど、走行中車内を歩く人がいても黄色で止まれる速度まで落とし走らせた。

大型経験すればわかるよ。

294本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 08:09:35.44ID:qOIEhBgy
>>288
自転車一斉検問で停められたわ。
ウォークマンでヘットホン使用、黄色い紙渡されたわ。
それ以降、ウォークマン使わなくなった、電車バス以外は。

295本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 08:14:32.37ID:qOIEhBgy
>>292
わたしがケータイ購入した当時は、クルマ運転しながら、病院内どこでも自由だった。
ケータイトラブルあっても、24時間いつでもNTTは電話対応した。
阪神淡路大震災では、固定電話よりケータイ電話はいつでも繋がると、震災に強いと評判になった。

わたしの回りで誰もケータイを持たない時代、わたしだけがケータイを持ってた。
ドコモが初めてケータイを売り出した時代、平成6年。
翌年阪神淡路大震災。

296ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 09:11:45.42ID:/tjDsmQx
>>292
>片耳イヤホン装着もグレーからブラックになりそう。
お巡りさんの受令機イヤホンは良いってんだが、使ってるイヤホンのどこが違うのだろ
イヤホンで音楽聞いていても、車内放送や駅構内放送何の問題もなく聞こえるけどねえ
イヤホンの音に集中すると他の音に気付かなくなるから?
イヤホンしてなくたって考え事してりゃ気付かないことはある
道路上では何か考えてはいけないってことだな、何も考えない夢想状態ってのも拙そうだ

297ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 09:36:50.89ID:2BFNi9Eg
>>291
歩きにしろ自転車や車にしろ
ながらスマホをやっている連中は
いい歳こいた連中が多いように感じる。俺自身オッサンだけどね。
しかも人の往来の激しいところで突然立ち止まったりする。

298ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 09:41:48.66ID:4tRhfuDZ
自転車縛るなら歩行者にも規定が必要だと思う
イヤホン禁止と反射材の義務付けくらいはして欲しい

299ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 09:47:19.45ID:UCZga7mj
歩行者に規定とか失笑も起きんぞ
気持ちはすげぇ分かるが
夜道で大した確認せずに道路渡る黒コートとか危ない

300ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 09:50:48.66ID:bFDpsDfh
このスレは規制好きが多いよなw

301ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 11:31:58.72ID:u8hWe9C7
>>284
弱者保護( )の概念があるから自転車が第二当事者になりやすいだけだろ
事故全体の3割超えの件数に関わってるって事はそれなりの理由があるはずだけど
その理由は誰もがわかってるだろ?
全体の10%にも満たないであろう台数(主観だが俺の目には1%程度に見える)の自転車が3割以上関わっているという事実はしっかり受け止めて真剣に運転した方がいいぞ

302ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 11:32:56.29ID:nuZG0nAg
どこかが、歩行者の死亡者反射材付けて無い率100パーセントとかいう広告出してたな。今後大々的にキャンペーン張って行くんだろうか?

303ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 11:47:50.58ID:TqG5QvA2
自転車で音楽聴きたいなら、こういうのしかないね。

【SONY】 ウェアラブルネックスピーカー SRS-WS1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1521724835/

304本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 11:52:34.61ID:qOIEhBgy
>>298
> 自転車縛るなら歩行者にも規定が必要だと思う
>


飲酒および酒気帯び歩行者駅構内進入禁止。
酔っぱらい邪魔、JR池袋駅。

305ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 11:52:50.22ID:Ng/dGctq
耳塞がない骨伝導使えばいいだろ
俺はそうしてる

306本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 11:55:25.19ID:qOIEhBgy
>>305
自転車サドルが骨伝導スピーカーになればいいのに。
サドル下、雨かからないとこにウォークマン。
お尻から重低音w

307ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 13:44:13.59ID:11KEtk/W
>>303
今はもう売って無いけれど、
貧乏性の俺はこんなの使ってるよ。
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/GBH-S710

BTイヤホン、BTスピーカーに接続機器が無くても
マイクロSDに入れたMP3が聞ける。
アッチ物だからエラーもあるけどねw
そんな事よりイヤホンのコードが細くて不安www
デザインが子供っぽいのも不満。でも概ね気に入っている。

308ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 14:03:06.98ID:fJEI6VGm
>>307
両耳塞いでる時点で駄目だろ

309ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 14:06:52.20ID:2Rku9+e7
耳にイヤホン入れて自転車で公道走るって言った?

310ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 15:14:31.40ID:7oDc93uB
>>308
え?!
電車なんかだとイヤホンだけど、
自転車の時にはスピーカーモードで使っているから
耳は両方とも塞がらないんだが・・・。303はネックスピーカーの話だろ?
チャチなアンプとスピーカーだから自分がやっと聞こえる程度で
周囲にも迷惑では無いと思ってるけど。
問題ある?

311ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 15:28:18.15ID:hhA/L/TH
風切り音とか走行する騒音でかき消されない音を出しながら走るのは他人に迷惑だろ

312ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 15:59:21.41ID:7oDc93uB
>>311
どの程度の風や騒音を想定しているか知らんけど、
そんなに出力も無いし、自分がやっと聞こえる程度の音量で
車道をポタる程度でも周囲の人には迷惑なんかね?
前や後ろで一緒に走る友達には聞こえて無いらしいんだけど。
歩道や人混みの中で使うなら迷惑に思う人がいるかも知れんけどさ。そんな環境で使わんもの。

313ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:00:50.15ID:1eBFpTwo
>>311
ろくに製品も知らず、自ら使った事も見た事もないくせに文句だけ言うタイプ
こういうのは無視していいよ

314ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:09:39.73ID:66z35Ocu
いや普通に分かりにくいよ

逆ギレ芸にしてはユーモアが足らん

315本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 16:15:58.05ID:qOIEhBgy
>>311
ノイズキャンセリングを知らないの?
風切り音などなくなり、小さいボリュームでも音楽だけがはっきり聞こえる。
地下鉄車内でも走行中騒音はノイズキャンセリングで消える。
すべては知らないけど、ソニーウォークマンはそうなってるよ。

316ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:23:12.70ID:7oDc93uB
>>314
からスマンが307本人だ。
分かり難いならそいつはスマンかったwww

317ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:32:39.38ID:hhA/L/TH
>>315
スピーカーがノイズキャンセリング?
ノイズキャンセリングとはマイクの機能だろ?

318ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:34:52.36ID:hhA/L/TH
>>312
自分にやっと聞こえる音なんて周りの騒音にかき消されるだろ
よっぽど交通量のない田舎なら聞こえるかもしれないが

319ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:40:36.84ID:hhA/L/TH
俺は骨伝導使ってるが、昼間の騒音なら骨伝導でさえボリューム半分以上で聞かないと、何を聞いてるのか分からないぐらいだからね

320ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:42:53.02ID:7oDc93uB
>>318
無理矢理にでも否定したいらしいけれど、
止まっている状態でやっと聞こえる訳では無いぞ?
かといって信号待ちとかでもそんなに大きい音でもないよ。

321ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:48:53.94ID:N5dN/WDV
>>315
地下鉄のような周期的な定常音と違って、道路上の騒音は定常的な騒音ではないのでノイズキャンセリングはほぼ効かないよ。

https://www.skklab.com/archives/5469

*ノイズキャンセリング機能は、人が耳障りに感じやすい40〜1,500Hzの音を低減させます。周囲からの騒音がまったく聞こえなくなるわけではありません

https://www.sony.jp/headphone/select/popup_noise_cancel.html

322ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:49:00.30ID:69GS6dyj
>>316
ただのスタンド使いさんかと思ったら礼儀正しくて此方こそ失礼した

良いもん見つけたな
巻き取りイヤホンとスピーカーと内部プレーヤーも付いてって全部載せ感すげぇw

323ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:49:04.94ID:7oDc93uB
>>319
そりゃそうだ。骨伝導は聞こえ難いもの。
俺→PHS時代に骨伝導イヤホン使用。
親父→難聴の為、骨伝導携帯と家電で骨伝導受話器使用。

324ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:50:43.65ID:N5dN/WDV
>>320
走っててスピーカーから自分の耳で聞こえる音なんだろ?
周囲に聞こえないってのはあり得ないだろう

325ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 16:52:18.20ID:N5dN/WDV
>>323
骨伝導って音出るだろ?
耳の近くで音出すのに、骨伝導はスピーカーより聞こえないのか?

326本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 17:10:06.83ID:qOIEhBgy
>>317
ソニーのウォークマンのヘットホン、ノイズキャンセリング。

327本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 17:14:11.00ID:qOIEhBgy
>>321
ノイズキャンセリングは地下鉄で効果大きい。
サブウェイ
三田線、新宿線、千代田線、南北線、日比谷線、大江戸線、浅草線、半蔵門線、有楽町線。
ソニーウォークマンのヘットホン、ノイズキャンセリングの大きな効果確認テスト済み。

テストってか、ただウォークマン使ってただけだけど。
゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚

328ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 18:17:14.52ID:/tjDsmQx
皆さんはイヤホンで何を聴いてるのだろう
何かの講義とか聞き落としちゃ拙いものだろうか
BGMなら、余計な雑音が気にならない位の低レベルが良いので
周りの音が全く聞こえなくなる高レベルじゃ使い方を間違えている
環境音を完全遮断するようなヘッドホンの使用も間違い
邪魔な風切り音はイヤホンコードの風切り音が音として
コード・イヤホンを伝わって耳に入るやつ
歩く速度でも十分煩い、コードを細〜くするか太〜くして
可聴域外に追い出すしかないのかな
そのためのノイズキャンセルってことかも
環境音を消し過ぎても不都合だ
スピーカー音も大き過ぎるのは禁止されている
ボディがスピーカーになってる車てのは鬱陶しい

329ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 18:40:51.95ID:Js9StKNe
>>305
”耳を塞ぐ”って事より「運転に集中してない事」が問題になってる
研究では運転中は同乗者との会話も良くないらしい。

330ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 18:47:17.30ID:BGr4yTRV
現段階じゃ骨伝導がベストだろう
ノイズキャンセリングは電車や飛行機では有効だが風切り音に対しては無力
そもそもイヤホンは着けるだけで(音を出していなくても)環境音が聞こえ難くなり危険

331ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 18:47:58.41ID:5y3SC1y2
車のドライバーもカーステレオで音楽流したら外音遮断+気が散るで条件は同じかそれ以上なんだよな

周囲の確認と他のルールに沿ってれば特に危険も無さそうだしイヤホン付けてる人見ても嫌だなって思うだけだわ

332ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 19:05:59.76ID:1eBFpTwo
>>331
>周囲の確認と他のルールに沿ってれば特に危険も無さそうだし
前提がすでにおかしい
周囲の確認もきちんとしていない奴が多いし、そこに更に環境音の遮断、つまり外部環境のリスクを軽視しているんだから十分に危険だろ

333ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 19:25:23.23ID:PFPsV9TL
あくまで傾向の話だけど、自転車って止まったり減速しなければならない時
減速や停止を嫌って安全確認等を省く事が多いよね

必要に応じて止まる・減速するが出来れば
だいぶ事故が減りそうなのだが…

334ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 19:26:17.14ID:iz0s6etk
>>324
君の耳にはONかOFFしか無いのがよく解った。

>>325
手ぐすね引いてる人に聞こえ難いって言葉の使い方が悪かったな。スマン。
聞き取り難いと書けば良かったね。

335ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 19:36:55.15ID:zaVK411y
>>332
自分の話以外は出来ないタイプの患者さんかな?

336ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 20:14:37.77ID:VUgZFaIt
>>334
肩に掛けたスピーカーで10cmは離れてる耳へ、走行しながら周囲の音にかき消されずちゃんと聞こえるような音量なら、近い周囲の人ならかなり音が聞こえてるだろうし、停車したらかなりの音量だと思うけどね
周囲が無音なら少量の音で聞こえると思うが、その音量では昼の都内だと絶対聞こえないよ

聞こえ難いとは聞こえにくいとか聞くのが難しいという意味で、聞き取り難いとは聞き取りが難しいという事だろう?
そんなスピーカーより骨伝導が聞き取り難い?
骨伝導使った事ないだろ?
音が出て耳からも聞こえるうえに、頭蓋骨を伝導した振動で直接聴覚神経に伝わるから、スピーカーやイヤホンなんかより音量低くても聞こえるんだがな

337ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 22:31:15.22ID:/tjDsmQx
ヘルメットスピーカー使えば良いのさ
骨伝導タイプもあるようだが食指が動かない

338ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 22:48:01.49ID:uOYzfLb/
骨伝導はピンキリだからな
実用に耐えないものから工夫すれば使えるものまで色々あるって印象

塞がなきゃいいならEarPods等インナーイヤー型はどうなんだともなるし
無線用に改造したの数回使って風のノイズ煩くて止めたが

339ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 22:48:41.16ID:KdxLH8sv
>>336
> 肩に掛けたスピーカーで10cmは離れてる耳へ、走行しながら周囲の音にかき消されずちゃんと聞こえるような音量なら、
ここからしていきなり違う設定ですか?w
俺がどこにちゃんと聞こえるなんて書いた?
やっと聞こえると何度か書いた筈だが?

>思うけどね〜思うが
はいはい、ボクはこう思いますなんて話はどうでも良いから。

>その音量では昼の都内だと絶対聞こえないよ
Www絶対www
俺と同じレベルの音に対する要求(ここが重要)や同じ環境を実際に再現も体験もしていないのに、
君に都合の良いオリジナルの設定で絶対だって?w

> 聞こえ難いとは聞こえにくいとか聞くのが難しいという意味で、聞き取り難いとは聞き取りが難しいという事だろう?
もう君、自分で何を言っているのか分かって無いだろ?w

> そんなスピーカーより骨伝導が聞き取り難い?
俺がいつ他のスピーカーと比較した?

> 骨伝導使った事ないだろ?
三種類の骨伝導を使った事は既に明記した筈だが、都合の悪い事は読めないのかな?

> 音が出て耳からも聞こえるうえに、頭蓋骨を伝導した振動で直接聴覚神経に伝わるから、スピーカーやイヤホンなんかより音量低くても聞こえるんだがな
それが正しいのならヘッドフォンやイヤホンはもっと骨伝導式に置き換わってるだろうね。
音が出るという部分だけでも、最大でもせいぜい5cm四方であろう振動子が仕組み上密閉型ってだけでも分かりそうなもんだが。

340ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 22:53:13.33ID:+p1niZh0
本文引用して一つずつ否定しないと気が済まないの気持ちは分かるが病的だよ
相手の話に急に自分の話を持ち込んで喋りだす方もなかなか凄いと思うが

長文で殴り合う怪獣合戦は他所で頼む

341ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 23:02:40.24ID:VUgZFaIt
>>339
肩に乗せたスピーカーだろ?
走行しながら周囲の音にかき消されず自分にやっと聞こえる音なら、周囲には明らかに聞こえる音だろ

3種類のうちPHSの時代に1種類しか使ってないんだろ?
親父と書いてるが嘘か?

スピーカーの話なのに骨伝導が聞き取りが悪いって言ってるだろ?
なら何と比較して聞き取りが悪いんだい?

音量が小さくて済むからといって、ヘッドホンやイヤホンが音質悪い骨伝導イヤホンに置き換わるなんてまずないだろうな

342ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 23:03:28.24ID:J5oHhPlV
バカは議論好き

343ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 23:24:01.06ID:1eBFpTwo
キチガイが一人いるだけで荒れるんだよ
皆が誰がキチガイなのか正しく認識してそいつを皆でNGすれば正常化できるよ

344ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 23:42:23.47ID:2S2blQIo
>>343
キチガイはおまえだよな青木士延www
精神病院に入院歴あるんだろ?wwwwww

345ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 23:43:05.71ID:+x+ikWvw
>>341
ハイハイ、俺が実際に体験している現実を無視して、
君にとって都合の良い脳内設定で話を捩じ込んでくるんだから、
君が正しい。君の設定には実際に体験している現実は敵わない。
君が正解。君が正義。
同じ家に住んでいて親父の為に家電の受話器を骨伝導式にしたり
親父に骨伝導携帯を買ってやって親父が出られない時に代わりに出る事も
君の設定では非常識だしあり得ない事。
骨伝導だけの話をしている時も何かと無理矢理に比較しなくてはならない。
君の設定した世界がこの世の全て君が神。
神に口答えしてスマンかったね。

ハイハイお疲れさん。

346本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/04(月) 23:50:32.55ID:qOIEhBgy
ロードバイクに拡声器付けて街宣仕様にすればいいよ。
マイク、ハンドルに付けて「安倍政権の暴走許すなぁー!」「参院選わぁ〜○○自転車で頑張っておりまぁ〜すっ!」って。

347ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 23:51:53.04ID:wIPnfozZ
>>345
頭大丈夫か?

348ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 00:00:16.68ID:b7peWmXd
>>347
自分に都合の良い脳内設定で話をする人より遥かにマシなのでご心配無く。

349ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 00:02:13.63ID:kEuqhhmH
キチガイと言われると真っ先に反応するキチガイがいる
そうAOKIです

350ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 00:17:11.15ID:u/2NEdDP
>>349
謙遜するなよ青木くんwww
精神病院入院歴あるホンマモンのキチガイだろおまえはwww

351ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 08:58:49.01ID:GZ7vzLDc
今朝の事です。
そいつは自転車じゃ無くて原付だったんだけど、赤信号で停止したら降りて押し始めたんだよね。
エンジンは切って無かったけれど、歩行者扱いで右折か左折したいんだと思って何となく眺めていた。
ところが、こいつ真っ直ぐ進むんだわ。交差する交通の合間を縫って交差点の向こうに渡るとバイクに乗って走り出す。
暫く同一方向に走ってたんだけど、赤信号で止まる度にやってた。無論、歩行者信号も赤。
どうやらオバチャンらしかったけど、降りて押す事で交通違反はしていないつもりだったのかね?

352ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 09:12:53.54ID:GsOgna9Y
歩行者扱いだから切符切られないと思ってるんじゃないの

353ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 11:57:39.03ID:ycbqh2/8
>>351
エンジン掛かったままというかスイッチON状態なら歩行者扱いにはならない
動力車として完全に死んだ状態のものを押し歩いている間だけが歩行者扱い

354ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 12:12:13.99ID:IsHcdMPv
エンジン切れとは習うが、エンジンがかかっていても違法じゃ無いぞ

355本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/05(火) 12:17:34.36ID:pAuaFjM5
>>354
エンジンがかかってる場合は、押しても走行状態。
それが時速3km/hや5km/hの歩行者並み速度でも、エンジンかかってると押していても走行と見なす。

356ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 12:19:27.77ID:IsHcdMPv
その法的根拠は?

357ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 12:36:30.62ID:M7Of0KNc
悪魔の証明かよ
示すべきなのは逆でしょ
判例みたいなのないんかな

358ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 12:39:04.60ID:DK46oHkI
法的根拠を提示すればいいだけ。
なければ違法にならない。法治国家だもん当たり前の話だよ。罪刑法定主義って知らんのか?

359ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 12:40:51.96ID:DK46oHkI
このスレで道交法騙る奴のレベルがその程度なのに武器にしようとするから嗤われるんだよw

360ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 12:49:14.84ID:4TvMy7ir
さくらさんNGにしてたせいで変な方向にリプ飛んだみたいだ

全力マジレスの沸点の低さは笑えるけど此方の落ち度だし素直に申し訳ない

361ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 13:34:55.30ID:GZ7vzLDc
>>353
俺が「歩行者扱い」だと勘違いしている訳では無く、
件のオバチャンがそう考えているんだろうなあという推測です。
紛らわしくてごめん&補足三楠です。

362ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 13:52:13.98ID:cN84sQro
判決が出るまで分からないグレーゾーンなのか

https://www.bengo4.com/c_2/b_572609/
弁護士ドットコム交通事故二輪車が「歩行者」になるためには?
ということは、エンジンをかけたまま歩道を押し歩いても法律違反ではない(=警察に見つかっても処罰の対象にはならない)という解釈でよろしいでしょうか。

上記解説書の立場からはそうなりますが、確定的なことは実際に判決が出てみないと分からず、保証はしかねます。
不測の事故のことを考えれば、エンジンは切ったうえで押して歩くべきです。

363ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 14:25:25.49ID:heRTmntX
根拠法もないし判例もなけりゃ白としか言いようがないな。

364ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 14:34:06.83ID:Dy6yx4eJ
まぁ歩行者信号も赤だし歩行者判定でも罰則有りのアウトではあるが
しかし横断歩道から少しでもズレていれば赤信号を渡っていないことに
となると白の可能性も…ってなんだこれ

365ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 14:34:19.10ID:heRTmntX
道路交通法第2条
3 この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。

二 次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車(これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。)を押して歩いている者

エンジンかけることに関しては全く触れていないので違反にできるわけないじゃん。
法的根拠もなく断言する奴とかホントに頭悪いと思うよ。

366ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 15:01:01.89ID:XxbdMpG0
>>364
流石に白はない
横断歩道や信号が近くにあればそこを通るなり信号に従うなりしなくてはならないからその意味での違反にはなる

367ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 16:11:33.12ID:2DesOg5k
>>365
俺の勝手な想像だけど、この状態で何かあった場合には、車両では無くて物として扱うんだろうなあ。
街路樹の整備業者がチェーンソーやワイヤー式の草刈り機とかブロアの
エンジンをかけっぱなしにして誤って作動するとか小石や小枝が飛んで通行人に当たるみたいな。
なのでエンジンかけたままのバイクも降りて押して何かあった場合には道交法じゃなくて一般の法律に抵触するみたいな?

368ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 17:20:54.66ID:Ses0Vht6
おまえら本当に馬鹿だな
ただの具体的な罰を受けないだろうからやってやろうおばさんだよ
おまえらチャリカスと同じ思考

369ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 17:33:11.39ID:fQnIPQqt
>>366
そうみたいだね
仮にそうなら交通違反(犯罪では無い)になるのか

370ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 17:44:23.62ID:9iA7vGvN
原付だから、警察官に見つかったらお咎め無しにはなりにくいと思う
免許が有るから、取り締まれば点数になるし
もし、免許が無ければ無免許運転になるし

371ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 17:58:32.30ID:XxbdMpG0
>>369
交通違反は道交法違反なので一応犯罪にはなる
道交法は特別警報なので

372本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/05(火) 18:13:10.22ID:pAuaFjM5
>>356
エンジンかかって走行中のバイクは歩行者にならない、これが法律でしょうよ。
いい、走ってるバイクがなぜ歩行者なわけ。

373本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/05(火) 18:18:43.98ID:pAuaFjM5
原動機付き自転車は二輪自動車は、歩かないから歩行者にならないわけ。
時速3km/hや5km/hで走行状態は、歩行者にならないの。
但しエンジンを切って押した場合は、原動機付き自転車や二輪自動車でなく、歩行者が所持する物体になるわけ。

374ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 18:54:01.60ID:ycbqh2/8
>>365
>エンジンかけることに関しては全く触れていないので違反にできるわけないじゃん。
2輪車を押し歩いているということはエンジンが使えないからだ
エンジン掛かっていれば押し歩いていても不用意にアクセルを開ければ飛び出す
スイッチONなら間違ってセル操作すればやはり飛び出す
エンジンが直ちに始動する状態、すでにエンジンが動いている状態では
動力車そのものとなる、その状態で免許が無いものが扱えば無免許運転
エンジン起動、スイッチオン状態で停車し跨っていても歩行者になる?
エンジン停止、スイッチオフでも無免許になる?

375ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 19:00:57.29ID:heRTmntX
>>367
だから違法だというなら根拠法を提示しろよ。

>>374
お前さんの願望による勝手な解釈では違反には出来ません。日本は法治国家なので。罪刑法定主義ですから。

376ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 19:02:28.50ID:heRTmntX
つか、馬鹿の分際で法解釈とかするのはあまりに身の程知らず。

377ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:08:18.06ID:ycbqh2/8
>>375
基本的に
「エンジンをかけているもの、側車付き(サイドカー)、他の車をけん引しているものを押しているときは歩行者として扱われない」
ってことになってますけど
アンタが法治国家の法令規則を知らないだけよん

378ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:12:59.30ID:MWm0n9N3
安全運転義務違反だな

379ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:13:43.48ID:h7sZTErm
バイクが重いから半クラで前進するためにエンジンかけてるんだろ?
だったら立派な運転行為。歩行しながら運転してるわけだな。
つまり歩行者として道交法に従いつつ、車両としても道交法に従わなきゃだめだろうww

で、歩行者なら歩道等があれば歩道等を通行。なければ道路の右側を通行。
車両は歩道を通行できない。車道左側を通行。
つまりBBAが歩道に上がりつつ、バイクは車道に留めて半クラ前進なら合法かもしれないね。

勿論赤信号では歩行者は道路を横断できないし、車両は停止位置を越えて進行できないから、
一発で二重に道交法を犯すことになる。

380ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:16:04.74ID:cFI9YBL9
>>377
それ法令のどこに書いてる?

381ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:17:02.71ID:6JKwJNEE
>>374
エンジンが電気モーターならどうすんのよ?
掛けるっていう概念が無いぞ

382ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:17:21.11ID:cFI9YBL9
>>377
エンジンを掛けてるもの
これはどの法令に書いてる?
道路交通法?何条?

383ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:34:26.09ID:b7peWmXd
>>375
違法とは言ってないが?

384ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 22:41:44.03ID:heRTmntX
>>377-378
だからさ。馬鹿の分際で生意気にも法解釈の真似事するなよ。低能丸出しで恥かくだけ。

>>383
見苦しい言い逃れだな。みっともない。
「法に抵触する=違法」だろ。少しは自分の言葉に責任を持ちなさい。

385ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 22:43:27.85ID:heRTmntX
>>379
半クラの話なんてしてないよ。
エンジンかけた押し歩きは法律的に歩行者扱いとしか言えないよって話だ。
トンチンカンな話をしてすると馬鹿がバレるぞ。

386ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 23:33:57.53ID:lqGxbZWB
キチガイルーベ乗り。リプ欄に動画あり
https://twitter.com/torenopanda/status/1092745896012308485?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

387ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 00:30:10.42ID:f+0Mn0gp
>>386
身元が割れにくい上に いつもの縦横無尽運転で逃げやすい そして事故に遭えば相手に責任を押し付けやすい
まさに犯罪行為をするには最適なツールだな
逃げる時は対向車線逆走とか珍走の手口だな

388ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 00:44:15.60ID:trAQ5VQ+
逆走で逃げたってことは自分のが悪いっていう自覚あるんだな
ていうかめちゃボコられてるのは逆襲したのではなくこの自転車乗りがボコったのか

てか現場が東大阪市で気が短いってあれだろあれ

389ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 00:46:28.05ID:jOP+xKLY
>>386
器物破損は擁護する気ないけど、
その前の「本線を走ってた」の本線が第一走行帯なら別に何の問題でもないはず。他のツイート見てないから知らんけど。
双方確信犯(誤用じゃない方)な気がした

390ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 01:00:37.86ID:ljQoEJeb
>>389
本線を走ってたってのはこれだね。これはアウトだろ
https://i.imgur.com/OkHPQjv.jpg

3913892019/02/06(水) 01:13:49.51ID:jOP+xKLY
>>390
ありがとう、アウトですね

392ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 01:46:04.94ID:rP38Y1b7
>>390
まだアウトと決定するには不十分

393ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 01:48:01.84ID:6Xm5c5R4
351の原付擁護の意見も多いけど、普通にアウトだろ
エンジンをかけた状態で歩道を押すまでは、グレーかなとは思うが
信号無視はアウトだろ

394ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 04:36:50.69ID:L2Q+40xg
>>392
これを見てもアウトと思わないとは流石チャリカス

395ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 06:16:57.17ID:JK3ytGHd
>>375
勝手に他人の発言を部分だけ引き出し編集して喧嘩ふっかけてんなよwww
「抵触する」なんて断言してねえよ。日本語も理解出来無い基地外野郎め。

396ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 07:11:49.05ID:MMmZkxAL
>>394
断定出来る要素は?

397ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 07:15:40.02ID:L2Q+40xg
>>396
うはwww
さ す がwwwww
逆にこれのどこに正当性があるように見えるか聞きたいwww

398ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 07:36:37.31ID:L18n/m28
質問に質問で返すのは無知の証

399ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 07:40:00.91ID:aZmtnwjb
見えてる範囲では、第一車線、割り込みしてない
側方通過してるだけ、問題ないな

自動車乗りは車線の中で並んで進んだり追い抜いたりしてはいけないと思い込んでる
(違うと言うなら何条に違反するか示して)
車は幅が広いから物理的に並べないだけ

400ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 07:53:26.03ID:jXj49luk
>>395
>エンジン掛かったままというかスイッチON状態なら歩行者扱いにはならない

法的根拠も出さずに、歩行者扱いにならないと断言してるよな
歩行者にならないなら法に抵触するということで、違法だと断言してるに等しいだろ

>基本的に
>「エンジンをかけているもの、側車付き(サイドカー)、他の車をけん引しているものを押しているときは歩行者として扱われない」
>ってことになってますけど
>アンタが法治国家の法令規則を知らないだけよん

エンジンを掛けているものが歩行者として扱われないという法的根拠を出せよ
法的国家の法令規則を知ってるんだろ?

俺にはあんたが日本語を理解できない逆ギレした基地害にしか見えないけどな

401ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 08:04:07.80ID:jXj49luk

4023992019/02/06(水) 09:04:27.13ID:aZmtnwjb
>>401
車線があるからこちらのページだな
https://law.jablaw.org/rw_pos2

追い越しならアウトだけど、追い越しなのかビデオに写ってるところだけでは判断できない
ビデオの範囲では、車線の中で車が左寄りを、自転車が右寄りを走っているだけ

403ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 09:15:05.87ID:f+0Mn0gp
>>401
このリンクを確認したけどやっぱ完全にアウトだな
わかりやすい所でいうと完全にイエローまたいでるし 側方間隔不保持だし
>>399も完全にチャリカスだわ
器物破損 暴行障害 信号無視 逆走等の犯罪者を同じチャリカスってだけで擁護できるほどの病的なチャリカス

404ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 09:20:02.30ID:T0gPfYK6
>>400
> >エンジン掛かったままというか〜
> 法的根拠も出さずに、歩行者扱いにならないと断言してるよな
353の人がね。俺は関係無い。

> 歩行者にならないなら法に抵触するということで、違法だと断言してるに等しいだろ
そんな知らないよ他の人の発言の意図なんて。

> エンジンを掛けているものが歩行者として扱われないという法的根拠を出せよ
だから何で俺が???

> 法的国家の法令規則を知ってるんだろ?
そんな事を書いた覚えは無いが?

> 俺にはあんたが日本語を理解できない逆ギレした基地害にしか見えないけどな
何抜かしてんだ。誰彼見境無く勝手に同一人物扱いして噛み付く真性の基地外が!
複数の他人の発言を同一人物だと思い込んでりゃそりゃ発言の内容だっておかしく感じるだろうよ。

405ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 09:31:01.43ID:lo3RNSuY
>>402
センターライン上を走行、車両と身体がはみ出てるからアウトだな

406ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 09:34:59.39ID:lo3RNSuY
>>404
他人だと否定して必死になってるあんたのレス番は?

4073992019/02/06(水) 09:45:12.43ID:4eFSGmtj
>>403
まあ頑張ってビデオを探しても文句をつけられる点はそれだけだよな
今ちょうど細い道路を見てるけど、自動車の8割がイエローを踏んて走ってる
側方間隔については、直線でゆっくり走ってる車を自転車が追い抜く場合ならあんなもんだろ

4083992019/02/06(水) 09:55:58.19ID:XNTQqskT
一方で、ビデオの主が怒っているのは、(歩道や車道外側線があるのに)車道を自転車が走るなという的はずれなことだよな

それと、自転車にどんな「注意」をしたかは明らかにしてないな

409ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 09:57:54.34ID:f+0Mn0gp
>>407
側方間隔があんなもんで正常という認識はどうかしてるぞ そもそも横断歩道も見えてるし追い抜きだとしてもダメだったんじゃないか?
それに文句付けれるところは他にもある
第2通行帯から第3通行帯まで横断し割り込み 自動車の隙間から逃亡

一連の行動を見る限り側方間隔詰めすぎてすり抜けて 万が一ぶつけてもそのまま当て逃げするのが目に見える
ていうか 道交法なんてまるで念頭になくやりたいようにやってるだけだろこれ

そもそもほとんどの自転車乗りがやりたい放題なのも問題だが こういう悪質なタイプはキッチリと刑事的にも金銭的にも制裁して見せしめにした方がいい

410ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 10:28:20.72ID:kVp80O4O
>>408
クラクション

411ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 10:30:15.92ID:zzjTZjDQ
クラクション殺人未遂事件

412ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 10:30:48.56ID:T0gPfYK6
>>406
流れや発言の内容とか文体を見りゃ353の人と俺のレス程度なら大まかに判別つくと思うが、
レス番を書いて貰らわなきゃ人の区別がつかないのに
やたらと噛み付いていた訳だ?
当に狂犬だな┐(´д`)┌

4133992019/02/06(水) 10:42:13.89ID:cYADrkGl
>>409
>そもそも横断歩道も見えてるし
第38条3項だな
これはその前の38条2項に、3項も含めて信号のあるときは除く、と書いてあるので無関係
信号があれば追い抜きはok

https://twitter.com/torenopanda/status/1092745896012308485?s=19
ここにあった追い抜きのシーンの動画消えてる?
クラクションも確認できないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

414ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 10:48:05.27ID:feprUjeH
安定のノーヘルイヤホンフラぺのファッションロード乗り

415ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 10:55:54.06ID:kVp80O4O
>>413
クラクションは本人のリプ

416ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 11:24:08.40ID:BysSemsq
>>395
馬鹿の逆ギレは無様だな。

417ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 11:35:34.17ID:T0gPfYK6
凄げえ!www
人違いの上に脳内編集して噛みつかれたのに、
逆切れ無様呼ばわりとかwww

418ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 12:04:04.31ID:+q6/zn8L

419ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 12:52:32.00ID:ZelvvkeM
>>417
どれだけ見苦しい言い訳しようが、
法的根拠もなく違反でない行為をさも違反かのように言った事実は消えないぞwみっともないなあ。

420ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 12:58:15.45ID:ZelvvkeM
だって

>>374
>エンジンが直ちに始動する状態、すでにエンジンが動いている状態では
>動力車そのものとなる、その状態で免許が無いものが扱えば無免許運転

断言してるんだからさ。違反って言ってるのと同じだろ。頭悪いやつが複数いただけで、頭が悪い事実は変わらん。

421ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 13:04:22.29ID:r6Sg5DKV
人違いをして絡んできておいて
指摘しても間違いを認められずに、
相変わらず他人の発言について噛み付き続けてる基地外に
見苦しい言い訳とかみっとも無いとか言われても知らんがな。
┐(´∀`)┌

422ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 13:12:28.97ID:r6Sg5DKV
>>420
> 頭悪いやつが複数いただけで、頭が悪い事実は変わらん。
その複数とやらにレスすりゃ良いだろ。
俺はそんな内容の発言はしてねえよ!
何で明後日な内容の俺に噛み付いてくるんだ?
結局オマエの頭が一番悪いじゃねえかよ。

423ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 13:37:58.22ID:gHfXgTXi
>>418
これYouTubeにもあったね
ヤバいな

424ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 13:44:37.28ID:ZelvvkeM
>>421
論点は法的根拠もなく違反と言った事実だよ。誤魔化しちゃいけない。

425ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 14:01:31.90ID:r6Sg5DKV
>>424
だから俺がいつどこに違反だなんて書いたんだよ?!
オマエの言う論点は違反と書いた人とオマエの論点だろ。
そういう事は違反と書いた人に反論しろよ。
俺とオマエの論点はオマエが人違いをしているって事だけだ。

426ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 14:16:58.89ID:ZelvvkeM
見苦しいw

427ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 14:27:12.86ID:UbtMAe/u
>>426
確かに自らの過ちを認められないオマエは見苦しいな。

428ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 15:08:37.55ID:qHzoYTuS
>>382
第70条第1項
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び
当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

エンジン稼働状態で誤れば周囲の方向社に危害を及ぼすと見なされ、安全運転義務違反として柔軟に適用される。違反点2点で7000円。

429ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 15:32:21.16ID:zlZEvdnL
エンジンをかけたまま、クラッチ切って歩道を押し続ける合理的な理由ないからね。
駐車場に入るために降車して向き変えてるとか特別な条件が無ければ、
普通に検挙、違反点数の対象になる。

430ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 16:07:06.79ID:a4amOXt7
>>428
押して歩くのは運転じゃないから、その法令は適用されない。

>>429
エンジンを掛けたまま押し歩くと検挙?
根拠となる法文は?

431ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 16:20:07.95ID:qHzoYTuS
>>430
判例によると
「自動二輪のエンジンをかけかつギヤーを入れ、クラッチ又はブレーキ操作により走行を制御している場合には、
たとえ運転席に居なくても押しているとは言えず運転とみなす。」とあるようですよ。

432ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 16:36:30.36ID:a4amOXt7
>>431
法的にはエンジンを掛けたままで押し歩いても歩行者扱いです。

道路交通法第2条
3 この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。

二 次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車(これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。)を押して歩いている者

同法及び関連法令に於いてもエンジンなどの動力に関して一切記載がないので、エンジンを掛けたままの押し歩きは歩行者扱いです。

>>431
となると、エンジンをかけ、かつギヤーを入れても、クラッチ又はブレーキ操作をせずに走行を制御していれば、運転席に居なくても押していると言えます。

なので、現状では道交法にはエンジンがかかっているかどうかなど書かれていないので、エンジンがかかっていても歩行者。

さらに判例を付け足して考えると、エンジンをかけていても、クラッチ又はブレーキ操作をせずに押していれば、歩行者となります。

433ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 16:40:35.17ID:a4amOXt7

434ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 16:46:17.83ID:qHzoYTuS
>>432
あのねギアもニュートラルも必要なのでオートマの原付では無理でしょう。
かつ、それらを操作していないということを周囲に知らせる手段を講じて無いのでダメです。

435ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 16:50:59.01ID:a4amOXt7
>>434
だからあなたがそれが違法だとする法的根拠は何ですか?

436ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:00:54.14ID:a4amOXt7
>>434
それと、あなたがあげた判例は、
「自動二輪のエンジンをかけかつギヤーを入れ、クラッチ又はブレーキ操作により走行を制御している場合には、たとえ運転席に居なくても押しているとは言えず運転とみなす。」
ですよね?
オートマのギアもニュートラルが必要なんて判定にはありませんよ?
また、それらを操作してないと周囲に知らせる手段を講じなければならないとダメとは、道路交通法にそんな規定があるのですか?
いくら探してもそんな法規などありませんが?

437ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:12:25.14ID:zlZEvdnL
>>436
エンジンから動力を得て駆動させている = 「押して」歩いていない

ですよ。 

横に立って触れていれば「押している」なんて屁理屈が通るなら、
4輪自動車のアクセルを手で操作できるように改造して横に並んで
歩道を「押して歩く」ことが可能になっちゃう。

438ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:13:55.51ID:zlZEvdnL
フル電動自転車にペダルがついていても「漕いで走っている」とは言えないのと同じ

439ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:20:59.94ID:qHzoYTuS
判例の条件を検挙から回避できますか?
現実的ではないことを理解するべきです。

440ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:24:25.26ID:zlZEvdnL
ゴールドウィングを「押して歩いて」暗峠を登ることができますか?

って質問に「エンジンかければ押し歩きできます」なんて答えてるレベルの頓珍漢

441ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:41:49.58ID:zlZEvdnL
>>436
> オートマのギアもニュートラルが必要なんて判定にはありませんよ?

アイドリング状態でも絶対駆動力がかかる内燃機関式二輪車って存在するの?

442ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:45:30.84ID:a4amOXt7
>>437
だからその法的根拠を教えて下さいよ。
あなたの考えを聞きたい訳じゃないですから。
それが違法だという明確な根拠を書いて下さい。

そして、それらを操作してないと周囲に知らせる手段を講じなければならないとダメという、何の法規にその規定があるのか書いて下さい。

あなたの主観的意見で法令が変わる訳じゃ無いんですから、明確な根拠を示して下さい。

443ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:46:32.42ID:a4amOXt7
>>438
話が全く違いますね。

444ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:48:28.90ID:a4amOXt7
>>440
頓珍漢はあなたですよ。
法的に違法じゃないことが、あなたの主観的意見で検挙出来るのは、あなたの頭の中だけですから。

445ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:50:34.45ID:a4amOXt7
>>439
違法と断定できる法令ではないなら、その判例はその判例のみにしか適用されません。

446ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:51:54.54ID:a4amOXt7
>>441
そういう問題ではないですよね。
そんな論点そらしではなく、違法だという明確な法的根拠をあげて下さいよ。

447ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 17:56:38.54ID:a4amOXt7
>>437
それより最初の話と話が変わってますよね?
エンジンを掛けて押して歩くのは歩行者扱いという話が、なぜいつのまにか、ギヤを入れクラッチを繋いでという話に変えたのですか?

448ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 18:15:41.53ID:mwRVBhEG
あらあらがんばれー

449本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/06(水) 18:28:25.81ID:2NOjgUsI
>>447
歩行者の一般的速度は時速4km/h程度。
エンジンかかってるなら原動機付自転車や二輪の自動車は、時速4km/hで走行してるわけ。
仮に時速1km/hでも走行中なのよ、歩行中でなく。

450ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 19:08:21.25ID:ZelvvkeM
キチガイが何とかエンジン掛けたままの二輪の押し歩きを無理矢理違反にしようと屁理屈捏ねてるね。
法治国家とか罪刑法定主義の意味さえ知らない馬鹿が何言ってんだって感じ。

451ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 19:12:13.70ID:ZelvvkeM
馬鹿に限って法を捻じ曲げてもより厳しい規制を求めたがるのが不思議。
底辺がネトウヨになる理屈と同じかな。

452ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 19:27:23.04ID:j0g4gYue
ひと間違えされた上に粘着されてた奴可哀想に

453ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 19:41:20.74ID:ZelvvkeM
論点ずらしも甚だしい

454ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 19:48:49.27ID:TqyFVXCP
何でこんなにID真っ赤な人多いの?

455ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 19:59:05.83ID:yWQgBBoV
>>454
書いてある内容や文体をよく見てみて。

456ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 20:01:44.25ID:ZelvvkeM
単に法的根拠もなく違法とか言ってんじゃねーって当たり前のことを言ってるだけだが。

457ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 21:51:07.03ID:CxqXFLuo
逆にエンジン切って跨ったまま惰性で信号無視しているスクーター見たことあるな。どこをどう見ても違法w

458ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 21:51:52.02ID:XlczkZRV
エンジンかけたままの押し歩きは、合法か違法かは法令の条文確認しただけではシロ
道交法にエンジンの状態によらず押し歩いていれば歩行者という表現がある以上シロ
執務資料もそのような判断

しかし世の中にはエンジンかかってると歩行者扱いにならない、というのか割と広まってるのと、交通の方法に関する教則でもクロ扱いしているから、警察や教習関係者はクロと主張するかもね

本当のところは判例持ち出すしかないが、今のところはないようだ
ここで何年議論しても無駄だよ

459ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 21:53:14.93ID:XlczkZRV
>>458
補足
シロ=歩行者扱い
クロ=歩行者ではない扱い

460ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 02:00:02.45ID:H/yC4P4u
エンジンを切り、バイクを降りて押している間は「歩行者」となります。
エンジンがかかったままでは歩行者とみなされませんので、気を付けましょう。

自動車免許の過去問で有ったそうな
となると、免許持ってる人の大部分はそう理解するし
エンジンかけたままのバイクを歩道で押すのは危険(スクーターで間違えてアクセル回す事もそれなりに有るらしい)
だから、危険を防止しようとするのは悪い事じゃないんじゃないか

461ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 02:25:39.39ID:Nq8PKZBD
>>460
細かい表現が重要だよ
その表現のまま試験問題だったのなら担当者の先走りというか、勝手な解釈としか言いようがないな
法的な解釈ではなくて、安全の為に押し歩きの際はエンジンを切りましょう、という理念や考え方の話なら間違ってないだろうけどね

大学教授だって試験の問題作成で誤ることはある
いわんやただの公務員だからね、大して信用なんてできない

462ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 02:43:31.86ID:B51nm4YK
>>460
その考えでは電動アシスト自転車を押しても歩行者に成らないな
たかが行政の言ってることだから安心して鵜呑みにしちゃいかん

463ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 09:06:47.76ID:m4bGaDQQ
こんなのバイク板でやれよと思いました

464ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 10:32:03.91ID:1uAP2p22
根拠法もないことを自分の思い込みと身勝手な素人解釈で違法とか言ってる奴は馬鹿丸出し。
法治国家の概念すら理解してない野蛮人。

465ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 10:34:16.37ID:dB81yAp5
争いは

466ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 10:45:17.46ID:OG6Nhioz
https://breaking-news.jp/2019/02/06/046805
https://pbs.twimg.com/media/DywhbpxVYAAGrGX.jpg

https://twitter.com/torenopanda/status/1092770716435369986
torenopannda@torenopanda
世の中やばない?
本線を走ってるのを注意したら
チャリにやられた。
皆さんのお力貸してください
捕まえたいです。
些細な情報でもいいです。
場所は荒本ののり口付近です。
相手は多分通勤で通ってるはずです
https://pbs.twimg.com/media/Dyo2mE6UwAAE7mK.jpg

下はすり抜け時の写真。
@torenopanda
走行中にこれで
抜かして注意して
やられました。
https://pbs.twimg.com/media/DypKlPbUYAAbX03.jpg

https://twitter.com/4410sk81/status/1092781769261076480
よしと@4410sk81
僕動画撮ってました!!!!

https://twitter.com/torenopanda/status/1093058038615830529
torenopannda @torenopanda
先程警察署から犯人拘留の連絡があり
めん通しをしてきました。
皆様のお陰で犯人を捕まえる事に成功しました。
情報や励ましやありがとうございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

467ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 10:46:38.57ID:IFKpGgPP
>>466
ザマーwww

468ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 11:17:53.38ID:vFqRbeFQ
UBER EATSの配達やってるやつらのマナー悪すぎ。
自転車乗りのイメージが悪くなる。

469ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 11:18:01.41ID:cM73qd/5
>>447

歩道上を二輪車両(軽車両)が

・人間が「押して歩いて」いれば合法
・エンジンで駆動して動いていれば違法:押し歩きじゃないから(常識以前の問題)

・エンジンで駆動しているかどうか外見的に確かめる方法が無い
・エンジンで駆動していれば明らかな危険があり、規制の必要性がある
・エンジンをかけ、クラッチを切って、歩道を継続的に押し歩き続ける一般的かつ合理的な理由はない

以上から、法の運用上、明確にクラッチを切っていると判断される場合を除き、
エンジンをかけて歩道を移動する二輪車は「押し歩き」とみなされず規制の対象とする =判例

>>462
日本の法律に従った電動アシスト自転車は、ペダルをこがない限り動力は駆動系に伝達されません。

470ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 11:28:45.23ID:cM73qd/5
危険運転致死傷罪が制定される以前でも、

煽り運転で(接触なしに)二輪車を転倒させてケガさせたら業務上過失致死傷に問われてた。
法律の条文にそんなことはいちいち明記されていなかったが常識として判例になってた。

それでも煽り運転が無くならないからどんどん具体的に明文化されてきた。

法律に書いてないとかごねる奴はどんどん自分の首を絞めていけばいいよ

471ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 11:31:03.23ID:cM73qd/5
>>469

× >歩道上を二輪車両(軽車両)が
○ >歩道上を二輪車両(軽車両を除く)が

472ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 11:49:04.17ID:dW+iqkIH
ニュース見たが
これクロスバイクじゃないか?
ロードバイク連呼してるがロードバイクの風評被害じゃ

473ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 11:55:43.84ID:QXFH1xd+
>>472
メクラは黙ってて

474ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:02:51.84ID:Ocg/rP+f
>>469
法令に記載されていない、または禁止されていない事は違法ではないし、判例は法源ではないからね。
それに、後の裁判で参考にされる事はありますが、その判例はそのケースにしか適用されないのは原則ですよ。

あなたの論理では、電動アシスト自転車を押し歩きで、例えば脚がペダルにぶつかってアシストされた場合、歩行者にならないですね。

>>470
法律に書いてない事は適法です。
それ以上でそれ以下でもないです。
また、判例は法令ではありません。

475ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:11:19.71ID:+OMjlin3
>>473
これ、スペシャライズドの奴だよな

クロスバイクって言った奴はしらねーだろうな

476ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:22:45.35ID:n1w7jIi1
>>469
エンジンかかってる車両を押して歩いたら違法とか初めて聞いたわw

やたらとクラッチって言葉をつかいたいみたいだけどニュートラルっていう概念ある?

>>日本の法律に従った電動アシスト自転車は、ペダルをこがない限り動力は駆動系に伝達されません。

バイクだってギアを入れてスロットル捻らなければいっしょだけど?
半クラ?ニュートラルに入れとけば関係ないよね?

477ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:25:28.37ID:cM73qd/5
>>474
>電動アシスト自転車を押し歩きで、例えば脚がペダルにぶつかってアシストされた場合、歩行者にならないですね。

不注意による誤操作によって歩行者じゃなくなるね。当然でしょう。
そのとき、他の歩行者と衝突事故を起こせば、歩行者同士の衝突より責任は重くなる。当たり前。

「押して歩いて」『いない』から違法。

法律の適法となる例外条件を明確に逸脱してるだろ。

それともあんたに「押して歩く」の別定義があるのか?

478ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:29:53.37ID:cM73qd/5
>>476
「押して歩いている」のを合理的に証明できなければ押して歩いていないとみなす。

「不注意でレジ通すのを忘れた」ていうのを合理的に証明できなければ万引きとみなす、のと同様。

歩道でエンジンかけ続ける理由が無いんだよ。
駐輪場へ入るとか特別な場合を除いてね。

479ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:31:29.81ID:cM73qd/5
駐車場に入る場合は、別に四輪車でもエンジンかけて歩道横切ることはできるよ。
当たり前

480ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:37:56.73ID:AAFR1xqV
健康診断で肺ガンが映ってたw

481ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:38:59.44ID:3IYriMDl
>>480
やったねパパ!
明日はホームランだ

482ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:39:50.46ID:zfHfWm49
>>477
指摘された事がその通りで当たり前と自分で言ってるのに、何で噛み付くの?

>>478
法令で禁止されてないのに、何故押して歩いてる事を証明しなくちゃないの?
周りにアピールして押して歩けと?
そして、押して歩いていないと誰がみなすの?
言ってる事が滅茶苦茶だよ。、

法令に違反してないのに、エンジンを掛けたままの押し歩きに理由が必要なの?
そんな規則はどこにもないよね。

>>479
自動車はエンジン切っていようが押して歩いても歩行者じゃないよ。

483ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 12:41:25.17ID:zfHfWm49
>>482
歩行者扱いじゃないよ

484ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:10:34.01ID:cM73qd/5
>>482
法令で、動力付きの車両を歩道で運用することは原則禁止されています。
二輪車の押し歩きは例外として認められているだけです。

>エンジンを掛けたままの押し歩きに理由が必要なの?

どんな行為にも理由はあるだろ。

「押し歩き」と称しながら動力で駆動させる危険行為をする馬鹿がたくさんいたので
安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。

485ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:13:26.94ID:cM73qd/5
「判例は法律じゃないから、判例に反しても適法」とかわけのわからないこと言ってるし

486ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:33:39.67ID:e/aRSwmt
>>484
あなたの論理おかしいですよ。
エンジンを掛けてる止めてるに関わらず、二輪車の押し歩きは認められてるのに、「理由」で違法とする事なんてできませんよ。

安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。というのは、あなたが言ってるだけですよね?

「証明」が必要という根拠法文を示して下さい。

>>485
当たり前じゃないですか! 
訳の分からない理屈を言ってるのはあなたですよ?
判例とはその裁判の判決であって、その裁判だけの事ですよ。
違う裁判では違う判例が出る可能性だってあるのですから。
それに判例は法律じゃないので、判例に従うのではなく、法令に従うのが原則です。
違法判例があってもそれはその事例だけの適用であり、明確に法令に反してないなら適法なのは当然です。

487ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:45:44.52ID:cM73qd/5
>>486
Wikipedia 判例

>判例(はんれい)とは、 裁判において具体的事件における裁判所が示した法律的判断のこと。
>判例は、「先例」としての重み付けがなされ、それ以後の判決に拘束力を持ち、影響を及ぼす。

常識だと思うが。

司法が具体的な行為=なにも表示せずにエンジンをかけた二輪車の横を歩いて歩道を通行した)を違法と判断した
違法判断の根拠 = 押し歩きでないから

上の行為と類似の行為をしたら「違法行為と司法が判断する可能性が高い」
どんなに甘くみても「適法であるとは言いきれない」

違法かどうかは司法が決めるってわかってますか?

488ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:48:30.06ID:cM73qd/5
>>486
は?押し歩きを「証明してるかどうか」で決めるって言ってるだろ

「合理的な理由の明示」なり「クラッチ切ってます」って書くのは「証明」の手段

489ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:50:08.81ID:cM73qd/5
ようするに、エンジンをかけたまま歩道を押し歩きづつける二輪車ってのは

故障車(掲示が必要)と同じ扱いで例外と認めるってこと。

490ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 13:51:46.84ID:40jqYqXH
>>487
そこに書いてるよね?
それ以後の判決って。
従うの判例じゃなくて法令だよ?
それに違法かどうかは原則法令だよ?
法令に反してないものだとして、裁判で違法と判決されたからといって、法令に反してない以上、同様の行為が全て違法じゃないんだよ?
法令ではなく判例に従えってどんな論理ですか?

それで、安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。というのは、あなたが言ってるだけですよね?

「証明」が必要という根拠法文を示して下さい。

491ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:13:59.99ID:cM73qd/5
どうでもいいけど、

「二輪車のクラッチをつないで動力が駆動輪に伝わる状態で歩道を通行したら違反である(押し歩きでないから)」
「上のような違反行為はやったらいけない」

これは間違いないね?
そうであれば俺は警察でも裁判所でもないので自分に関係ない人間が何を思おうと知らない。

492ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:14:22.33ID:CCkZ83AV
>>464
根拠法はあるさ
法自体は社会の安全を図るためにある
これに基づき、2輪自動車(含む原付)の取り扱いには免許が必要とされている
MT車でニュートラルポジションにあるならスイッチONでもエンジン起動状態でも動力が機能する危険性はない
2輪車の正しい操作は、乗車(跨って)して車を安全に操れる体勢になってからエンジン起動
エンジンを停止してから下車が基本
動力で車が動作する状態で下車し車を安全に操れない状態にしてはいけないのだ
でもこんなことは法令規則で直接に規制されてはいない
しかし、正しい操作ができると認められて運転免許証が与えられる
エンジンが動いているならその2輪車の安全性はまだ自転車と等価にはなっていない
押し歩いても歩行者にはならないのだ
2輪車の大部分を占めるATのスクーターはニュートラルポジションがない
カブの類はニュートラルポジションはあるが自動クラッチがあるのでニュートラル以外でもエンジンを回し続けられる
取り締まり手続き的には一々ニュートラルポジション確認するよりエンジン起動状態確認だけのほうが能率的
そのために国民に重大な実害が生じることもない
社会の福祉維持の方が優先

493ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:17:16.22ID:cM73qd/5
当然、上のような違法行為またはそれを疑わせるような行為でで迷惑を受けたら

「歩道を押して歩くならちゃんと表示しろ」って説教するか警察に通報するね

494ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:20:52.57ID:cM73qd/5
>>493
あ、そのまえに常識として「エンジン切れ」だよね

495ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:33:49.29ID:KkdFUZNv
>>492
それ根拠法じゃないですね。
あなたの主観的意見ですよね。

>>493
結局、さっき言ってた話は全部法的根拠も無い、あなたの感情論って事でしょ。

安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。というのも、あなたの作り話ですよね?

>>494
それもあなたの勝手な常識という価値観の押し付けでしかないよね。

結局は何一つ法令を知らずに感情論で話していたって事ですよね。
話になりませんよ。

496ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:38:59.94ID:KkdFUZNv
>>491
何でエンジンを掛けて押して歩いても違法じゃないという話が、クラッチだギヤだブレーキだって話に変えるんですか?
エンジン掛けて押して歩いても違法じゃない事を、どうにか違法にしたくてそっちの方に持っていきたいんですかね?

エンジンを掛けていても止めていても、押して歩くのは違法ではありません。

497ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 14:59:10.51ID:aGqzUUwT
>>469
その判例のソース頼むわ

498ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:03:34.82ID:cM73qd/5
>>496
どうでもいいから、

>「二輪車のクラッチをつないで動力が駆動輪に伝わる状態で歩道を通行したら違反である(押し歩きでないから)」
>「上のような違反行為はやったらいけない」

という一般論に Yes か No かで答えてくれない?

個別行為が違法かどうかを決めるのは司法だから

499ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:09:48.01ID:cM73qd/5
>>496
クラッチ繋いでたら「押し歩き」じゃないって何度言ったらいいの?

それとも「押し歩き」の定義が他にあるの?

500ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:11:25.91ID:cM73qd/5
>>497
あ、 =判例 は嘘だった。ごめん

501ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:30:35.88ID:kzH/meYy
>>464
根拠もないのに自分の思い込みと身勝手な素人解釈で他人と間違えて噛み付く奴は馬鹿丸出しじゃないの?
間違いを認めず謝罪もしない奴は
法治国家の概念すら理解してない野蛮人じゃないの?

502ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:33:00.98ID:cM73qd/5
「押して歩いて」いるならば、エンジンかけようが切ろうがそれほど差ないはずなんだよね
(再起動できないような整備不良車除く)。

道路交通法の適用精神(取り締まりのための取り締まりはしない)に照らせば、
やむを得なくて周りに迷惑かけなければエンジンかけてちょっとだけ駆動しても検挙されることもない。

制限速度5km/h オーバーは違法です! って言ったら、「いや違う! 適法だ!」って返されてるような変な気分

左折のショートカットでって赤信号で歩道に入ったりして道路交通法の精神を踏みにじってるんじゃないか?って疑いたくなる。>>501

503ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:34:14.81ID:cM73qd/5
>>501
なにが間違いなのかよくわからないのですけども?

>>500 は謝罪しましたよ

504ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:48:55.54ID:CNVBrGCm
>>498
個別行為が違法かどうか決めるのは司法なら、こちらに聞いても無意味でしょ。
しかも、主観でしかない自説を正当化したいが為に、「安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。」などと作り話で嘘、判例も嘘でしたじゃ、あなたの話は信用性が全くないどころか、議論にも値しませんよ。

>>499
エンジンが掛かったまま押して歩いてるだけなのに、クラッチやギヤなんて話を何処から持ってきたんですか?
あなたはエンジンを切って押して歩くのにギヤを入れてクラッチを握って押して歩くのですか?
ギヤはニュートラルで押して歩くでしょ?
その状態でエンジンが掛かっていようがいまいが、押して歩くのは違法では無いですからね。

>>500
嘘で議論をする人なんですね。

>>502
嘘を論拠にするような人の話に何の説得力も無いですよ。

>>503
あなたの主張は作り話と主観が論拠なんでしょ?

505ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:54:18.74ID:cM73qd/5
>>504
「一般論」と言ってますが。

違法であるという主張が意味が無いというなら、
あからさまに危険な行為を「押して歩く」の定義もできないまま「適法である」という主張も無意味ですね。

506ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:54:20.01ID:O7PMNySf
チャリカスってなんでこうもマイルールの押し付けをするやつが多いんだろうなw
↑のレスバトル( )にしてもエンジンかけたまま押し歩くのが違法かどうかなのに クラッチを使ったら〜とかまるで意味わからんw
そりゃクラッチつないで動力を利用したらダメだろうよw
エンジンかけて押し歩く分にはなんの問題もないけどなw

507ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:57:18.00ID:cM73qd/5
>>504
これで最後 「動力が駆動輪に伝わっていた」ら「押して歩く」ことはできません。

事故が発生して「押して歩いていた」と主張しても、普通は認められません。

508ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:58:37.63ID:CNVBrGCm
>>505
法令に無い事は適法ですから。

押して歩くの定義?
さっき書きましたよね?

エンジンが掛かったまま押して歩いてるだけなのに、クラッチやギヤなんて話を何処から持ってきたんですか?
あなたはエンジンを切って押して歩くのにギヤを入れてクラッチを握って押して歩くのですか?
ギヤはニュートラルで押して歩くでしょ?
その状態でエンジンが掛かっていようがいまいが、押して歩くのは違法では無いですからね。

509ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 15:58:48.30ID:cM73qd/5
>>506
その通り。
クラッチ繋いで歩道走ったりしないあなたは順法精神に富んだ立派な人です。

510ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:00:54.65ID:cM73qd/5
>>509
歩道を押し歩くのにエンジンかけ続ける意味はないと思いますので、
エンジン切ってもらえませんか? うるさいし臭いし

511ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:01:20.13ID:CNVBrGCm
>>507
何を屁理屈ばっかり言ってるんですか?

「動力が駆動輪に伝わっていたら」押して歩いてないでしょ。

エンジンが掛かったまま「押して歩いてる」話をしてるんですよ?

512ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:04:17.22ID:CNVBrGCm
>>510
頓珍漢なレスですね。
法令では違法ではないので、それはその人に言って下さい。

513ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:04:56.04ID:cM73qd/5
>>506
変な歩行者が突っかかってきてクラッチ間違って繋がっちゃったら、あなたが事故を起こしたことになっちゃいますから損ですよね

514ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:05:52.35ID:CNVBrGCm
>>513
頭大丈夫ですか?

515ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:05:56.92ID:cM73qd/5
>>508

>「二輪車のクラッチをつないで動力が駆動輪に伝わる状態で歩道を通行したら違反である(押し歩きでないから)」
>「上のような違反行為はやったらいけない」

ですよね。安心しました。
では、それが外形的にわかるような行動をとると、社会の安心度がもっと高まると思います。

516ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:07:41.63ID:cM73qd/5
竹光であっても、刀のようなものを振りかざしている人は怖いですから
警察も予防的に検挙するかもしれませんね

517ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:11:18.98ID:CNVBrGCm
>>515
あなたの希望を聞かされても意味がないので。

>>516
なんか精神的にアレな人みたいですし、嘘や作り話が論拠では議論になりませんので。
時間の無駄なので以後レスは結構です。

518ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:46:38.55ID:1uAP2p22
>>469
馬鹿は黙ってろw 根拠法もなく違反には出来ない。
日本は法治国家なので。

519ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:58:17.03ID:kzH/meYy
>>503
エンジンを掛けた状態で押すのは歩行者か否かって議論に参戦していないのに、
勝手に他の誰かと決めつけて「違法である法的根拠を示せ!バカ基地外」と言われ粘着されてたんですよ。
別人だと言っても聞かないし、「別人だとしても違法と決めつけてる連中である事に変わりは無い」とか言って粘着され続けました。

520ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:59:14.14ID:Sugo+EV5
四字熟語君絶好調やな

521ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 16:59:49.84ID:cM73qd/5
しかし、駆動しないのならなぜ「エンジンをかけたまま歩道を押して歩く」ことに拘るのか全く理解できない。

いたずらに歩行者に圧迫感を与えて、ただでさえ肩身の狭い二輪の世界をもっと辛くしたいのだろうか?

522ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:01:14.88ID:cM73qd/5
>>519
そんなこと自分は全く覚えがありません。

あなたこそ、複数の人間を勝手に混同していませんか?

523ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:03:43.14ID:cM73qd/5
>>522
あ、ごめん。自分が混同してましたわw

524ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:10:19.69ID:cM73qd/5
現実問題として、
「エンジンかけていても押し歩きだ!警察横暴!」とか騒げば騒ぐjほど

押し歩き条項削除の法改正に向かうと思うのだけれども。
削除しても運用で逃げれば何のデメリットもないし。

525ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:15:45.30ID:O7PMNySf
>>521
暖気って言葉知ってる?
それよりもなぜおまえがそこまで頑なに基地外っぷりを披露する事に拘るのか全く理解できない

526ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:16:43.06ID:O7PMNySf
>>525
暖気→暖機な 誤字失礼

527ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:26:02.71ID:cM73qd/5
>>525
「暖機」目的で歩道を「押して歩く」んだ

駐輪場で暖機して、そのあと「歩道を横切って」車道に出れば良いだろう。
四輪自動車はみんなそうしてるよ。 

528ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:26:40.52ID:RIZUSfyL
【福岡】車道の右側を走っていた自転車の高校生 バスにはねられるも命に別状はなし バスの運転手にも前方不注意の疑い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549517278/

529ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:28:16.96ID:cM73qd/5
駐輪場で暖機したら「うるさい」って言われるなら車道に出てから暖機すればいい
暖機がうるさいなら、エンジンかけるのはもっとうるさい

530ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:33:23.18ID:aGqzUUwT
>>521
バイク持ってないから分からないんだろうけど、ちょっとだけ押し歩きするならわざわざエンジン切りたくないというのは普通にあり得るよ。
エンジン切ったら押し歩きの後エンジンの再起動にセルスターターを使わなくてはならずバッテリーに負担がかかる
四輪と違って二輪のバッテリーは小型で弱いし、車検ない排気量だもメンテちゃんとしてない奴も多いから
バイクによってはセルが付いてなくてキックしないといけないものもあるし、その場合の負担も大きいんだ

531ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:36:21.24ID:1uAP2p22
理由とか必然性は全然関係ない。
法に書かれているのは「二輪の押し歩きは歩行者扱い」ってことだけ。
エンジンのことは一切書かれてないので書かれてないことを違反には出来ない。当たり前。議論の必要なし。

532ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:42:44.59ID:cM73qd/5
>>530
え? 走った後、ちょっとだけ歩道に入って押し歩きまたすぐ出るってどんな行動パターン?
まさかエンジンかけたままコンビに入ったりしないよね?

533ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:43:10.05ID:f+49UbDi
この議論で判明したのはID:cM73qd/5がマジキチってこと
間違いない

534ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:44:39.17ID:aGqzUUwT
>>532
そのくらい想像してくれないかな、アスペ君ならしょうがないと思うけど
いわゆるコンビニワープとか交差点ワープ、急な電話や地図確認でで一時歩道に退避とか、いくらでもあるだろう

535ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:45:50.81ID:CCkZ83AV
>>508
>ギヤはニュートラルで押して歩くでしょ?
MT車ならね、ATスクータにギヤのニュートラルポジションってものはないのさ
エンジンOFFならクラッチOFF、エンジンONなら不用意にアクセル開けちゃうと車は飛び出す
下車状態じゃ暴走する車をまともに制御できないさ、本人は暴走車に引き摺られてバッタリ路上でお寝んね
だから、二輪車は下車前にエンジンカットが基本
MT車はクラッチがあるからクラッチ切っていればギヤが入っていても動力は車輪に伝わらないけれど
うっかりクラッチレバー緩めると動力伝わりますね
MT車停止操作はギヤ1速でエンジンカット下車が基本(何故?ってヌヘヘ)
2輪車はエンジンONのまま下車しちゃいけないの、安全のためにね

536ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:50:32.88ID:99kqDtRs
巷では面白いキチガイローディーで盛り上がってるのに、ここは全く面白くないレスバトルしてるな

537ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:52:06.64ID:aGqzUUwT
>>531
法理論上の解釈という意味ではその通り

しかし現実社会、例えば警察官の言動とか、教習所の教官の発言とか、交通の方法に関する教則に書いてある内容とか、そこまで踏み込んだら議論の余地は出てくるね

無論それは法の *行政の運用* 上の解釈に過ぎないわけだが、現実問題としてそれで警察に切符を切られるというのはあるかもね

その辺りの視点が違うから噛み合ってないのか、単に司法と行政の違いが分かってないからなのかよく分からんが、無駄に荒れてるのはそこらへんをクリアーにすればいいんとちゃうの?

538ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:54:58.62ID:cM73qd/5
>>534
つまり、道路交通法の精神を踏みにじる(コンビニワープが安全面でどれだけ問題になってるか知らないの?)ために
押して歩く権利を使うと。

あかんわ

539ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 17:55:52.84ID:JToOPGoa
大阪の40歳会社員の自転車乗りがTVでそこそこ有名になったな。
自転車を車にぶつけて車の運転手に一方的に暴行で器物損壊と暴行
出頭したらしいけど厳罰で処罰して欲しいわ
さしずめ傷害の15年に器物損壊の2年でやってほしいところ

540ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 18:00:39.39ID:7bxcvv/H
>>500
嘘って何だよ
話にならないな

541ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 18:00:44.51ID:aGqzUUwT
>>538
安全面で問題になるコンビニワープは四輪車の場合ね
二輪で押し歩いている場合の話をしているのに否定する事だけを目的としてごっちゃにするのはやめてくれ

542ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 18:13:33.64ID:kzH/meYy
>>522-523
いえいえ、誤解が誤解と判ればお互い様です。

543ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 18:20:50.96ID:cM73qd/5
>>541
つまり、交差点の手前から降車して歩道とコンビニの駐車場を押し歩き、交差点の外側まで押し歩いて
後方車両に注意して車道に出ると。

そんなことするより信号守ったほうが早くない?

交差点直後で車道に出たり危険な行為しないよね? 

544ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 18:32:20.18ID:aGqzUUwT
>>543
あくまで一時的に押し歩きをする場合の例示の一つにしか過ぎないのに、とにかく否定したくてしょうがないんだね
二輪に長年乗ってればそんなシーンは何度もあるよ
論点ずらしも甚だしい

545ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 19:32:34.80ID:knTfvhy3
>>539
まあ、いいんじゃないか
気安くクラクション鳴らすと基地害にあたるかもしれないと思ってくれれば

546ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 19:52:15.18ID:JToOPGoa
狭い日本じゃ歩道も車道どっちにとってもスピード出しすぎる自転車は邪魔だもんな
自転車道としての範囲を取れないのは不幸だ

547ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 20:26:29.58ID:qConIe3U
>>546
いや、だからそのために車道っていうのがあるんだわ

548ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 20:38:28.34ID:CMcOgWMW
ちょっと前の表現だとこういうのアスペって言うんだってね

ドライバーの意識の問題だしナビマークとか整備しながらちょっとずつだな

549ツール・ド・名無しさん2019/02/07(木) 21:12:18.01ID:CCkZ83AV
>>543
交差点の赤信号で歩道に上がり左折車道に降りるとか
赤信号で横断歩道を通って右折、歩道に上がり直進側の横断歩道を通って右折とか
右折禁止、転回禁止道路で横断歩道で歩道に上がり横断歩道を通って右折や転回とか
一方通行路を逆進してショートカットとか

550ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 02:01:43.01ID:t3cc/ePD
トラック クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス(車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガス吸引で健康被害を受けること)と疾患リスク

・肺がんリスク 328倍 脳梗塞リスク 721倍
 心筋梗塞リスク 128倍 舌癌リスク 621倍
 COPDリスク 168倍 胃がんリスク 282倍

551ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 08:22:39.24ID:4r/B4CXe
>>545

オレもそう思う。
自分が当事者にならなければいいって思うよ。
煽り運転とか騒いでるけど、自分が当事者にならなければ、バカ同士でやってるぐらいにしか思わない。

552ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 10:19:37.11ID:PV//bzZr
>>550
その数値の出どころは?

553ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 13:10:49.72ID:GLIWwsZK
>>546
車道で速度が自動車並みに出せない自転車は邪魔
歩道で歩行者の脇をかすめて素っ飛んで行く自転車は邪魔
歩行者にもなれない自動車にもなれないコウモリのような存在が自転車

554ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 14:28:14.29ID:kIGDgJ4P
【京都】警部が上司と飲酒後に自転車運転、側溝で転倒し足骨折の重傷 道交法違反(酒酔い運転)の疑いで書類送検
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549578643/

555ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 15:17:57.38ID:ViE6KnXE
>>553
右折待ち、左折待ちで後ろを塞ぐことになる車は邪魔
一台が停車しただけですれ違いが困難になる車は邪魔

自転車が邪魔だから車道を走るなと言うなら、邪魔になる右左折はしないぐらいの配慮を見せろよ

556ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 15:32:13.49ID:fgdMDJH/
左折もそうだけど、駐車場に入る時は自転車の進路を塞がずにさっさと入ってほしいね
あと駐車場に入るために車道の端に車列作って待つのもやめてほしい

557ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 15:43:05.85ID:CcuFywYs
自分の事しか考えられないチャリカスクオリティ全開だな

558ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 15:55:07.65ID:56qdGTp4
交差点右左折等合図車妨害違反

左折より、すり抜けが優先とか言う自転車乗りも居るが
合図を出して、右左折する車両を妨害しちゃダメなんだよ
まぁ…免許無いママチャリ勢ならわからんだろうが

その点、免許を持ってる人が多いロードはだいぶマシなのだが

559ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 16:18:45.93ID:xQPud9VL
>>558
ロードの方が悪質な奴ははるかに多いぞ

560ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 16:26:58.52ID:eoI1QM9Y
>>559
ママチャリの方が悪質なのは多いだろ

561ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 16:45:36.35ID:kIGDgJ4P
>>560
ロード乗りは違反に対する自覚があるから悪質(故意犯と言っても良い)
ママチャリ乗りは逆に自覚が無いから違反行為が酷い(ほぼキチガイ)

562ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 17:41:35.91ID:GLIWwsZK
>>558
成人に限ればロードもママチャリも自動車免許所持率は大差なかろ
車免許持っててロード連のあの乗り方はないだろう
ロードの右折センター廻りはシバシバ見るがママチャリのそれは見たことない

563ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 17:44:40.64ID:kIGDgJ4P
>>562
右折センター廻り(曲がり)はロード乗りの間でも嫌いな人種

564ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 18:11:16.68ID:xQPud9VL
>>560
ママチャリは信号無視や飛び出しなどの違反
ロードはそれに加えて重大な事故に繋がる違反や他人がより迷惑に感じる違反
どちらにしても 自転車乗りに真っ当な運転してる奴なんてほぼいないだろう

565ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 18:41:44.63ID:HOMEushg
スポットカテの自転車板で
自転車にも交通にも興味の無い
下駄感覚のママチャリのほうが悪質だの何だのwww

566ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 18:43:49.55ID:HOMEushg
X スポットカテの自転車板で
○ スポーツカテの自転車板で

567ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 18:49:11.78ID:f/eirCo7
別にここママチャリでも問題ないぞ

568ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 20:42:19.48ID:aVAlsxPL
>>567
問題有るとか無いとかでは無く。

569ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 21:12:57.77ID:3aG7umlR
無く?なんなんだよ

570ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 22:19:51.50ID:AdI/5iC2
>>569
嗤える。

571ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 01:29:03.35ID:KcKitauw
チャリ業界はツーキニストが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。

572ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 01:30:07.61ID:KcKitauw
トラック クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス(車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガス吸引で健康被害を受けること)と疾患リスク

・肺がんリスク 328倍 脳梗塞リスク 721倍
 心筋梗塞リスク 128倍 舌癌リスク 621倍
 COPDリスク 168倍 胃がんリスク 282倍

573ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 10:00:08.62ID:huuRISX4
>>570
リテラシーのない人はロム専やっててね
まあ読む行為すら無駄だとは思うけど

574ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 10:30:55.41ID:AUow97vN
>>573
寧ろリテラシーが無いのは君では?

575ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 10:36:25.12ID:j4T3uUr6
>>572
車運転者自身も同じ空気を呼吸してる訳だが
ボディに包まれてれば遮断できるとでも(w
防護マスク掛けてる運転者なんて見たことない
街住まいなら、空気清浄機、エアコン外付けフィルタ
みるみる真っ黒けの世の中さ、杞憂に手が届きそうな

576ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 10:51:47.11ID:huuRISX4
>>574
で、問題の有無ではなく何なの?
馬鹿は喋れば喋るほどボロを出すものだけど、その自覚はあるらしく
この手の下手糞な頓絶法とオウム返しの一行レスが大好きなんだよなぁ

577ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 11:24:35.78ID:tWo5pANx
>>576
ああ、おうむ返しの意味や用法を知らずに、おうむ返しおうむ返しと言ってた人ですか。ご無沙汰。

> で、問題の有無ではなく何なの?
君はタイトルや>>1を読めないんだねW
誇り高き自転車乗りが「下駄代わりのほうが悪質だあ〜!」ですか?www
情けない。

> 馬鹿は喋れば喋るほどボロを出すものだけど、その自覚はあるらしく
確かに君は書き込めば書き込む程ボロを出すね。自覚があったんだ?W

578ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 11:40:12.61ID:Vc21j1Ge
馬鹿vs.馬鹿の対決かーw

579ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 15:55:34.57ID:Nz4jG5aL
それを笑っている馬鹿が>>578

580ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:20:30.07ID:cagaFhXQ
>>572
またお前か
自動車が走る道路を生身の人間が走れば、少なからす排ガスを吸い込むことは疑いがないが
どの程度の交通量の車道を、一日どれだけの時間走って、どれだけの期間続けたらそんな数値が出るのか
具体的な数字を出せと言えばすぐに逃走するデマ飛ばし野郎

581ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:25:39.88ID:x+A7IRH7
数値は出なくても車のそば走ればどうなるかわかるんじゃね?
犬ですら散歩の時車の近くはやめましょうといわれてるんだから
犬ほど直撃じゃなくても前の前の車のガスは広がって自転車の口や鼻あたりの高さまで着てる可能性が高いんだし
バスだったらほんときつそう

582ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:29:05.09ID:70SRcDCm
そういうデータは実はこうでしたと後から来るから
後悔しないように出来るだけ直後に近寄らない工夫はしているけど
年々省エネになっているしそのうち電気に変わったらゼロになるので
他人よりやや後ろにいながらそれ以上は怖がらないようにしている 

583ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:35:07.96ID:0IMEf5N7
うむ
車で賑わう幹線道路を毎日○時間走るのを○年続けると○癌のリスクが○%上がる、¥みたいに示されたら納得するけどね

584ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:35:54.23ID:YrqdZHP8
【京都市バス】悪質な幅寄せをしてくるDQN運転手vsロードバイク【ドラレコ】
https://m.youtube.com/watch?v=YdK78fRMIdk

585ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:51:32.47ID:M3UO9mr6
>>584
頭の悪いロードバイクのせいでローディの評価がまた一つ下がったわけだな
ドラレコの流行りというか普及でこういうの増えたな

586ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 21:04:20.90ID:K6G7mP3w
>>572
その数値が本当なら路上禁煙なんかやってる場合じゃないよなw

587ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 22:57:48.41ID:X48/e0p9
昭和の小者 稀代の荒らし
詳しくは青木士延でグーグル検索!

氏名 青木士延
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし

在日で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする

愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す

・派遣(ウェルエージェンシー登録中?PCセットアップバイト http://haken.en-japan.com/w_20704847/

・過去派遣登録されてた?ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中

・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中(実名晒しも)

・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり

・夜自転車でアキバに寄ってケバブ食ったあと、昭和通りで激しく転倒

・愛車は24,000円の高級クロスバイク(アサヒシェボーFアルミ)

・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨

・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす 


餌を与えるとすぐ食いつく自演クローン
人格攻撃しかしないので、それなりの餌でお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/

588ツール・ド・名無しさん2019/02/10(日) 00:15:19.94ID:+YSUghe1
こほーとけんきゅうは前向きと後ろ向きとあるからこだわるならググれ。これ以上はスレチだから控える

589ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 19:09:41.70ID:MN7PFIv4
それよりも公道からタクシー締め出そうぜ

590ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 20:13:34.56ID:nuaXgpsm
>>589
規制緩和した小泉に苦言しろ

591ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 20:24:42.81ID:OUMdI1fY
>>589
タクシーの運ちゃんの気持ちは分かるが加速して追い抜いていきなり止まるのは参るね。
相手が自動車だったらクラクション鳴らして罵倒してやるレベル。

592ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 21:47:25.04ID:D7yDeJg6
タクシーの、割り込み急停止本当に困るよな
交通事故のリスクが大幅に上がるし

だがママチャリがよくやる、後方確認無し(もちろん合図も無し)の車線移動で同じぐらい迷惑かけてるから
なかなか自転車の総意としては文句言いずらいのが辛い

593ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 22:02:40.95ID:L+cNfDEQ
ロードもクロスも同じだよ
後方確認してるやつなんてごく少数

594ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 22:08:54.61ID:MN7PFIv4
ママチャリは歩道だろ。スピード遅いし
公道タクシーは凶器だぜ。停車中にドアいきなり開けてくるし
まずタクシー数半減してくれ

595ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 22:30:51.58ID:Vj7d7ysq
基本的に正しく走ってれば追突って後方車の責任だからな
その意識で気にせず動いちゃうんだろうな

596ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 22:39:59.27ID:D7yDeJg6
>>道路交通法では、車両はみだりに進路を変更してはならず
進路変更後の進路を後方から走る車両等の速度や方向を急に変更させるおそれのあるときには
進路を変更してはいけないと定められています。

交通事故弁護士相談CAFEって所の情報だが
追突は、基本後続車の責任になるが
無理な割り込みの時は、割り込んだ車両の責任が大きくなるそうだ
まぁ、それでも追突した側の責任が0にはなりにくいみたいだが

597ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 22:50:18.32ID:Utr817iT
>>584
神奈中バスはもっと寄せてくるぞ
恐ろしい!

598ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:06:05.37ID:ygBGoi8i
あれだけウザかったタクシーもおまえらが増えたせいで全く気にならなくなったけどな

599ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:09:26.04ID:fM1Ah9AX
>>597
神奈中はひどい運転の多いよな
特に回送は極悪

600ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:23:27.27ID:yVoF8YkF
〇ンコ幼稚園のバスが指定方向外進行禁止の標識無視して住宅地に突っ込んでいくと思ったら
当然のように側面に「神奈中」と書いてあった。

601ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:36:14.11ID:B+ul4JzT
マイカーを減らすべきという観点でいえば
むしろタクシーもバスも自転車と並行して推進すべきなんだよなぁ

602ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:40:26.34ID:yVoF8YkF
バスやタクシーじゃないと買い物や医者に行けない人もいるから不要とは思わないが、
道交法守れないドライバーは排除しないといかん。

603ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:55:30.82ID:R7VVt9L5
基本的に“前車優先”なのは、誰もが知っているところ。
ところが、前を走っている自転車を“前車”と認知できない、頭の弱いドライバーが多々いるんだよな。

604ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:02:27.55ID:iFgCr5v7
>>603
前を走っている(60km制限の道を30qで走ってるならこっちに30キロぐらいで近づいてくる障害物)
これに気づかない自転車乗りも多い
流れに乗れないドライバーが嫌われるのと同じ理屈でもっと嫌われることやってる自覚がないと
永遠に周りに文句垂れ流すだけの存在になるぞ

605ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:18:19.64ID:hsCOnWNS
>>604
障害物なら配慮されるどころか排除の対象です
道路は原則歩行者・軽車両onlyです

606ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:28:49.63ID:PPOJPWsy
>>604
嫌われることやってるって、、、
ただ普通に走っているだけなんだが。
もちろん現状嫌われていること自体はわかってるよ。
でも、普通に走っているだけの自転車をなぜそうやって嫌うのかと言えば、“俺らドライバー同士の不文律に合わせ(られ)ないから”という理由が大きい。
そんなわがままを“同じ理屈”と言うのは無理があるよ。

607ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:32:20.42ID:Q8ifY1H+
自転車が嫌われるのって、遅いとかと違ってもっと別の理由だろ
右側通行・無理なすり抜け(場合によっては当て逃げ)・夜間無灯火・信号無視
それと、交差点で無理な追い越し(すり抜け)って所だろ
これらをやるのは、だいたいママチャリなんだけどな

608ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:34:40.42ID:+gJW3J8H
>>607
ロードもクロスも同じだよ

609ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:37:51.15ID:PPOJPWsy
>>607
それならわかるがな。
>>604がそう言ってないんでな。

610ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:45:54.12ID:UrW5RtZu
>>596
自動車が自転車を追い抜いて前で停車、助手席を開けて後から来た左側を自転車に追突したら運転手の過失だよ。
助手席の管理は運転手になる。

611ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 01:40:22.20ID:Zbuvdg6Y
タクシーのクソっぷりというとこれが定番だが
ttps://youtu.be/KMLKFnHOXuo

あいつらまじで客を取るためなら無茶苦茶やるからな
トラックの雲助と並んで人殺すくらい何とも思ってない奴らが多い

612ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 01:41:12.90ID:Zbuvdg6Y
>>611
ちなみに1:00あたりから見るといいよ

613ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 02:03:49.58ID:1Mt68kg6
>>603
>“前車優先”
?、遅い車は後から来た速い車に道を空けるのが基本
退避する義務はないけれど後車が追い越し易い体勢を取る義務はある
特に黄色センターラインの所では
速度の違う車を同じ車線で走らせるのは間違いだがインフラが貧弱な貧乏国では仕方ない
昔は複数車線の道路では低速車線、高速車線が分けられていたし
今は走行車線、追い越し車線になっているが追い越車線も走行車線化している
結果弱いところが圧迫される
細いパイプに無理やり大量に流そうとするから圧が上がり弱い部分は破壊されるのが道理

614ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 02:34:27.43ID:hsCOnWNS
>>613
> ?、遅い車は後から来た速い車に道を空けるのが基本
>退避する義務はないけれど後車が追い越し易い体勢を取る義務はある

だから自転車は最初から左側端に寄つて通行することが定められているのですが
別問題ですよ

615ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 02:45:41.73ID:efsr/EnA
>>613
その後続車の追い越し動作は、前走車の行動を邪魔してまで行って良いものではないだろ

616ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 03:49:39.03ID:iWDIVMuN
白い実線ならはみ出せないが、
黄色いセンターラインなら追い越しのためにはみ出してOK
白い破線は追い越しのためでなくてもはみ出してOK

617ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 04:02:29.03ID:9BXftOqV
はみ出し・・・ん・・・んん・・・や、やらしい・・・

618ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 04:07:19.13ID:Q8ifY1H+
>>610

596を、良く読め
割り込み側が悪いって書いてあるから
ただ、それでも前方不注意で僅かに過失取られるって話だ

タクシーだろうと、自転車だろうと変わらんが
進路変更する時は、後方確認をして安全な車間距離を取るべきって当たり前の話なんだ
それでも、割り込まれた側も
前方不注意で、僅かに過失取られるので
納得いかないし、割り込みって行為がヘイトを貯めてるよな

619ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 06:28:55.32ID:o4h3O39/
>>611
普段周りの車両には相当気をつけてるが、これは避けられる自信ないw

620ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 07:58:04.33ID:8mbQcQ7X
タクシーは基本的にドラレコ積んでるのがせめてもの救いだな
言い逃れは許されないから
キチババアのプリウスとかは手に負えない

621ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 08:11:37.43ID:cMinKBEz
>>613
>遅い車は後から来た速い車に道を空けるのが基本
車カスが大好きな「追いつかれた車両の義務」はとても限定的だ。
雲助の勝手極まりない運転を正当化できる要素は一切存在しないぞ。

622本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/13(水) 08:26:49.04ID:hU4zpSX+
>>616
黄色は、はみ出し禁止。

623本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/13(水) 08:28:28.34ID:hU4zpSX+
>>621
> >>613
> >遅い車は後から来た速い車に道を空けるのが基本
>


登坂車線がある道路だけ、その義務は。

624ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 08:30:50.94ID:5iA9Z8NA
>>622
オマエ道交法知らないのに法を語るな。

黄色い実線は追い越しの為のはみ出し禁止だ。

625ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 08:32:24.39ID:5iA9Z8NA
>>623
道路交通法27条 追いつかれた車両の義務。

626ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 10:15:05.13ID:tXAfwCyY
>>601
空車タクシーは違法化で

627本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/13(水) 10:44:11.19ID:hU4zpSX+
>>624
黄色ははみ出し禁止。
追い越し禁止とは違う。

あんた、運転免許無いでしょ。
あたし運転免許試験場の学科試験、四回合格。

628本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/13(水) 10:45:34.30ID:hU4zpSX+
>>625
高速道路以外、非現実。

629本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/13(水) 10:46:42.74ID:hU4zpSX+
>>626
東京だけでしょ、タクシー多いのは。

630ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 11:35:39.51ID:+gf9bDe6
>>627
おまえ免許証を返還した方がいいよ
https://clicccar.com/2017/05/31/475245/

>>628
非現実と言ってるのおまえだけで、道路交通法では現実なんだよ

631ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 11:37:31.49ID:lyq9v8xD
自動ブレーキ、20年に義務化へ 日欧など国際基準で合意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190213-00000005-kyodonews-bus_all
 基準案は、新車の乗用車や軽自動車、小型商用車が対象で、委員会によると、
日本で年間400万台以上、EUでは1500万台以上に搭載される見通しだ。

632ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 14:06:58.36ID:BsaEA3G7
>>627
そもそも一発合格して当然のペーパー試験(二種含む)を
三種取った自慢するだけでも恥ずかしいのに
原チャ試験まで含んで自慢するって・・・。
しかも四回も試験受けて黄色実線の意味を知らないとかWww

独学で実致もペーパーも一発で取得したというなら評価出来るが。

633ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 14:35:52.43ID:c9l5zZUA
免許なくてもまず捕まらんけどな

634ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 15:09:11.66ID:Zbuvdg6Y
そいつあれだから触っちゃダメ

635ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 15:46:10.36ID:efsr/EnA
>>627
大前提として、黄色は「はみ出し禁止」でも「追い越し禁止」でもなくて「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」
これに対して、一つの解釈として>>616のように軽車両相手なら「追い越しのためにはみ出してOK」とするものもあるが、>>627のような解釈をするのはさくらの他に無免許さんだけ

636ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 15:46:52.90ID:9BXftOqV
こんだけ構ってくれるんなら嬉々として書き込み続けちゃうよな

637ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 17:51:06.33ID:+dsLos8y
↓この車見つけたら報告頼む。まだ見つからないんだ。

205 自分:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 19:48:04.63 ID:l8zDvmYb [1/16]
今日、曲がってきた車に轢き殺されそうになった

場所は福岡県久留米の駅前の交差点

交差点で先頭の車が左折待ちしてたから、横断歩道渡って抜けようとしたんだ
あのクソドライバー、後ろから来てる俺を見てなかったのか急発進して接触寸前でこっちがギリで回避したわ
こっちは死ぬ思いだったのに、相手は驚いた顔だけして謝ってこないから、
被害者はこっちの方じゃどこ見てんだボケ!って感じに睨んでやったら目を逸らしてビビって逃げやがった
睨むだけじゃなくて直接文句言ってやればよかったとちと後悔


車はホンダの黒のフィット、ナンバーは「久留米500 53-00」
↑みんなもこの車には気をつけろ
次会ったらマジで文句言ってやる

638ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 18:22:17.79ID:HV5pMRuB
ネタ?

639ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 18:29:10.02ID:tBocfwpl
>>637
またまた釣糸垂れちゃってwww

640ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 18:35:55.07ID:1Mt68kg6
>>615
後続車が前走車にどんな邪魔ができるのだと
1.側方車間を取らない
2.追い越してから前車の直前に被せる

1,2とも違法行為、後から煽り立てる?それも違法行為

道交法27条(他の車両に追いつかれた車両の義務)

自転車は車道外側帯にはみ出して走ってますがぁ……
追いついたトラックは側方距離を取れないから自転車を追い越せない
追い越し車線も一杯でトラックは追い越し車線に入れない
トラックは隙を見て追い越し車線側のラインを跨いで自転車を追い越す
自転車の後は走行車線、追い越し車線とも自転車速度で渋滞の頭
自転車追い越せたと思ったら信号停止
自転車は車道外側帯を抜けて車列の先頭に
再びトラックは自転車を追い越す羽目になる
これを延々と繰り返す

何で詰まってるのって時は大体これ

歩道走行絶対禁止って訳じゃないから傍に迷惑かけ続けて車道走るより
素直に歩道に上がってよって

641ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 18:58:00.18ID:+dsLos8y
ネタでも釣りでもないんだわ
真剣に探してる

642ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 19:58:21.57ID:rhGrfF5Y
歩道では原則徐行を守らないから・・・馬鹿だな

【大阪】自転車の男 死亡事故誘発…大阪府警 重過失致死容疑 書類送検 自転車同士が歩道で衝突・車道に転倒し車に轢かれる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549952418/

643ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 20:02:39.09ID:cMinKBEz
>>640
> 自転車は車道外側帯にはみ出して走ってますがぁ……
この時点で進路は譲られているのだから、自転車を追い抜けないのはトラックの問題だわな。

>追いついたトラックは側方距離を取れないから自転車を追い越せない
>追い越し車線も一杯でトラックは追い越し車線に入れない
追い越し車線があるのなら、「追いつかれた車両の義務」は生じない。
つまり、トラックは自転車の後ろをついていくしかない。それが法の定めである。守れ。

>自転車の後は走行車線、追い越し車線とも自転車速度で渋滞の頭
追い越し車線も詰まっているならそれは単なる渋滞だろ。

総合すると、車カスは救いようがないほど頭が悪く我儘である、というだけだな。

644ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 20:12:55.00ID:rhGrfF5Y
>>640
追い越し&右折用通行帯を通常走行で使ってるのが一番の問題点

645ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 20:30:08.99ID:Q8ifY1H+
追い越しに関しては、ケースバイケースだと思うな
道路の流れ・自転車の速度・自転車の前を走る車との距離・自転車の後方の車両の量
これらを総合的に見て、進路を譲る譲らないを考えれば良いと思う

速度にもよるけど、前車両との距離が20Mにも満たない状態なら譲る意味は無いと思うし
逆に、前の車両が見えないぐらい離れてて
後続車が詰まってるような状態なら、道路の端に止まってでも進路を譲ったほうが良いと思う

646ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 20:37:36.38ID:1Mt68kg6
>>643
>トラック側の問題
自転車がいなければ側方間隔を空ける必要がない

>追い越し車線があるなら
有無は無関係

>単なる渋滞だろ。
追い越し車線が満杯になっただけでは渋滞とは言わない
車列の走行速度が低下して渋滞、二車線使うほどの通行量なのに両車線が自転車速度まで落ちるから渋滞する

根本的には制限車速の異なる車両を通行量の多い同一車線で走らせるのが問題
貧乏国日本はあらゆるものを共用せざるを得ない、分を弁え譲る心が必須
伝統の四畳半のごときLDK生活と同じ、日本の道路はLDK

647ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:21:02.67ID:Cv/ygAvi
>>640
その状況はごく自然なことであり、迷惑との認識が自動車ドライバーの奢り。
自動車ってそんなに便利な乗り物じゃない。
車道に自転車さえいなければ便利と思うかもしれないが、現実的にそんな状況を想定することが間違い。

648ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:22:33.33ID:cMinKBEz
>>646
>自転車がいなければ側方間隔を空ける必要がない
ただの我儘だな。

>有無は無関係
自分からそう設定しておいて無関係(笑)頭が悪すぎる。

>追い越し車線が満杯になっただけでは渋滞とは言わない
>車列の走行速度が低下して渋滞、二車線使うほどの通行量なのに両車線が自転車速度まで落ちるから渋滞する
追い越し車線が満杯になって自転車速度まで落ちているのは、馬鹿がそこに集中しているだけで自転車は関係ない。
そして、自転車は第一通行帯のどこを通行しようと自由で、後続車に道を譲る義務など無いのだ。
だからトラックは自転車の後ろを走るしかないのだ。

>貧乏国日本はあらゆるものを共用せざるを得ない、分を弁え譲る心が必須
なら分を弁えて小さな車両で移動しろ(笑)混合交通を受け入れろ(笑)

649ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:26:58.74ID:hsCOnWNS
>>640
> 自転車は車道外側帯にはみ出して走ってますがぁ……

車道外側帯は車道
K点みないなものではみ出すはみ出さないとか特に境界としてこだわって設置されてるものではない

> 歩道走行絶対禁止って訳じゃないから傍に迷惑かけ続けて車道走るより
> 素直に歩道に上がってよって

危険が無い限り歩道は禁止

650ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:29:36.05ID:T21Bj4Rh
自分の事しか考えず自分に都合のいいように法解釈して我儘で自分勝手にやりまくる奴が多い自転車乗りに譲った方が良いとか言ってもまるで通じないよ
我先にとは思っても譲るという概念はないも同然の連中だからね

651ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:32:45.75ID:jdxkhSMN
同じことが車(ドライバー)にも言えるな

652ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:33:20.70ID:yicJ5Vbm
左側車線は自転車専用にすべきだろ
人の為、日本の為、地球の為に

653ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:03:11.46ID:iWDIVMuN
片側二車線以上あれば、一番左の車線内であれば自転車はどこでも走っていいし、
後ろから速い車が来ても譲る必要はない。
(そもそも自転車にはバックミラーが無いのに譲れるわけないけど)

自転車が邪魔だと思うなら追い越し車線に移ればいいだけの話。
バス停近くでバスが来ても同様。自転車の後ろについて走行すればいい。

つまり自転車乗りがマナーのつもりで常に左側端寄りを走るものだから、
クル吉達が勘違いし増長するわけだな。
交通戦争に打ち勝つため自転車乗りはもっと堂々と走行すべき。

654ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:07:42.69ID:Hx+A2AMO
>>653
キープレフトの原則は?

655ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:14:08.32ID:Hx+A2AMO

656ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:32:50.43ID:JeL0Mto+
>>655
日本語出来る?

657ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:45:29.45ID:PRTk+m2x
>>654
だから一車線道路では左側端寄りを走る
二車線以上なら第一車線を走る事が既にキープレフトなんだよ

658ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:49:03.48ID:bzV/eWSJ
頭の悪い奴が法律に書いてないことを勝手に拡大解釈するのは自転車板でよく見る光景。

659ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 22:49:29.37ID:6ee38bmJ
>>655
https://law.jablaw.org/rw_pos2
左側端寄り通行義務はない

660ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:07:44.78ID:6ee38bmJ
道交法二十七条(他の車両に追いつかれた車両の義務)には
「第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両に追いつかれたときは」
とあり、自転車は最高速度が定められていないので二十七条は適用外という解釈を見た

自転車は、他の車両に追いつかれた車両の義務はあるの?ないの?

661ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:22:36.97ID:Sx2s5Be1
最高速度が同じか低い車両に追い付かれた時も同様とする。

662ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:25:56.05ID:ExIoeLQa
>>660
自転車はもともと18条に従って左端を走ってるから、27条でわざわざ規定する必要がないのだろう

663ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:26:24.84ID:uGPcrnAT
>>660
このスレでチャリカスの傲慢な態度を見てると勘違いしてしまうのも無理はないがないわけがないだろ
取り締まられないのをいい事にやりたい放題な上に傲慢なのがチャリカス
ルール通りに走行できればここまで嫌われる事もないだろうに実態は酷くなる一方なんだよな

664ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:28:01.42ID:5TeR4PD6
全部成文化したらカチコチで道路死んでしまうww
法的観点で論じるのも良いがADHDみたいになっとる

665ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:28:27.22ID:lT+NQ0xT
>>661
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする
ときも、同様とする。

666ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:29:18.26ID:6ee38bmJ
>>661
自転車は、比較すべき最高速度が定められてないんだよね

667ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:30:03.47ID:bzV/eWSJ
>>663
多分君は病気だから医者に行きなさい。
強迫神経症か何か。

668ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:33:15.24ID:HUaVq5Xr
>>661
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも」だから
速く走ろうと頑張って漕いでる限りは譲らなくていいんだよな

669ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:33:18.58ID:5TeR4PD6
>>667
663はただの質問にヒステリック起こしてるが流石に病気は飛躍しすぎじゃね?
アイスラッガー並みのブーメランに見えるぞ

670ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:38:53.42ID:Cv/ygAvi
存在しないルールを守れとか無理ゲー

671ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:39:15.35ID:6ee38bmJ
>>662
その解釈が一番しっくり来る

つまり基本、自転車は左側に寄って走っている限り、後続の車に譲る必要はないってことだよね
止まって自転車を降りてでも車に譲らなければいけないって見たことがあるから気になった

672ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:39:52.16ID:X1mE6Npv
>>655
ドドドン ドドドン ドドドン ドドドン ドドドン ドドドン
色がなー 色が黒いと嫌(きろ)てはならぬよー

673ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:39:59.33ID:sSynR34T
令11条に自転車の最高速度は上限がないと定められているから自動車の最高速度よりも高いということ
自転車が自動車に追い付かれた=最高速度が低い車両に追い付かれた

674ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:41:51.01ID:7rrc7WsI
>>671
そう
止まって自動車に譲るなんて日本の法律では命じること出来ない

675ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:43:48.27ID:Sx2s5Be1
>>668
速く走ろうと頑張って漕いでるかどうかではない

676ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:45:10.75ID:bzV/eWSJ
>>669
自転車憎しという妄執に取り憑かれて粘着している辺りで普通に病気だと思うだろw

677ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:50:21.82ID:Q6E7C0Dx
>>671
そうじゃなくて常時譲っているってこと
こっちは譲っているんだから側方10センチだろうが追い越していけばいいんだよ

678ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:52:57.92ID:6ee38bmJ
>>673
道路交通法施行令 第十一条(最高速度)のことだと思うけれど
自転車については何も書かれていません

679ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:55:26.93ID:PRTk+m2x
>>673
上限がないと定められているのではなく、上限について何も触れられていないだけでしょ
それでも道路側の速度上限には縛られるはずだが

680ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:55:41.34ID:Q8ifY1H+
中立的に見ても、簡単に他者を病気扱いするのって気持ちの良い物じゃないぞ
一部(のママチャリ勢だけ)だと思いたいけど、中指立てるジェスチャー好きな人も居るし
こうゆうのが、自転車乗りのイメージを下げてると思う

681ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:55:51.29ID:6ee38bmJ
>>677
左側に寄って走るだけで十分譲っている、ということなんですね
でも側方間隔10cmは怖い

682ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:57:51.69ID:Gk2AdETa
1.5m以上空けずに抜いてく車には窓バンバンしていいんだよ

683ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:00:56.51ID:G1hE2Xzz
関係無いけど法定速度という言葉は実際は誤りで法律ではなく政令による速度なのか

684ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:03:38.68ID:Ap1DIN4E
>>682

>>1.5m以上空けずに抜いてく車には窓バンバンしていいんだよ

これは、煽り運転と取られても文句言えないぞ
ママチャリ勢かもしれないが、ただでさえ自転車のイメージが悪いんだから
これ以上下げるのを助長するような真似はやめてくれ

685ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:08:31.10ID:ZQww/fC7
またお前か
誤 できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
正 できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

686ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:12:55.72ID:bqmQ6/F4
>>684
万が一の時に死んでもいいの?
何で1.5mなのか考えてくれ
印象と命どっちが大事なのか

687ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:15:58.12ID:bTtCC8bO
>>685
どっちも同じ

688ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:17:10.31ID:Ap1DIN4E
>>686

1.5M云々は関係ないんだよ
窓を叩く事を推奨するような真似はよせって話だ
珍走団じゃないんだからさ

689ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:17:24.35ID:sh7VzkD5
>>685
上のレスによると、その27条自体が自転車には適用されないらしいよ

690ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:20:00.21ID:zQFMII6e
>>677
それは事故を起こして相手を死傷させたら違法だよ
自転車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律の2条四

死傷させない場合は微妙だが
道交法の範囲だと基本的に車両が車両を追い越す時は同一車線での追い越しは禁止なので、他の規則で許されない場合を除き一つ右の車線や対向車線にはみ出してでも安全な側方間隔を保持し追い越さなくてはならないはず

ここは関連法を参照して詰める余地がある

691ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:23:33.13ID:4CmQ7nm7
>>690
同一車線での追い越しは禁止なんて聞いたことがない

692ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:24:55.12ID:EAJwB+rI
そんなルールはない

693ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:34:20.28ID:OOHPeVG8
チャリカスの傲慢さが溢れ出るスレですねwww
一般人からみれば「流石チャリカスwww」の一言だと思いますw

694ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:35:53.22ID:zQFMII6e
>>691
同一車線での追い越しが禁止なのではなく、追い越しの場合は右の車線を利用して追い越さなくてはならない、という条文がある
複数車線ある場合には結果的には同じ事

695ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:42:43.59ID:ZQww/fC7
「この場合」が何をさしているかよく読め

696ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:44:42.86ID:tEPAqpIq
>>694
じゃあ右の車線が無かったら完全に追い越し不可ということか

697ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 00:48:55.08ID:zQFMII6e
>>696
いや、他の規則で問題なくかつ危険でなければ対向車線にはみ出すのは構わないから可能といえば可能

698ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 01:09:19.60ID:Obj7arYE
この上の説明は誤りということで間違いないですね?

https://law.jablaw.org/rw_passv

699ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 01:37:33.89ID:Ap1DIN4E
調べてみたが、意図的に自動車を叩く等の行為は
刑法261条 器物損壊
になる恐れが有るそうだ

すぐに手が出る自転車乗りは、自動車ドライバーで例えると
煽り運転の常習者に近いので、なるべく自転車に乗るのを控えた方が良い

700ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 01:54:27.41ID:4IQgXyrs
○ろしに来てる相手なんやから正当防衛としてはヌル過ぎる

701ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 01:58:35.72ID:XOxJHyz2
>>699
器物損壊って故意に傷を付けたり割ったりして原状回復出来なくなるレベルに該当する話ですよ
気付かせる為に叩くのと訳が違う

702ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 02:21:43.36ID:gxS67INm
>>701
洗車による磨き傷を気にする人もいるのに殴っても影響ないとでも思ってるのかね
よそ様の子供の頭殴っても損傷しなければ問題ないとか思ってそう

703ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 02:37:32.12ID:UJh0ofiV
↑この人は叩くは力の加減で調整出来る事を理解出来ないガイジかな

704ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 02:48:27.65ID:haeWTgU4
暴行
傷害
器物損壊

の違い

705ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 02:50:45.56ID:MPX1qvnT
>>702
綺麗に研いだナイフを人に突き付けて振り払われたら傷を付けたなって発狂してそう
行為次第では他人から見たら兇器そのものなのにね

706ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 05:20:41.04ID:gxS67INm
>>703
他人の子供の頭を叩くのに強いも弱いも関係ないのがわからんの?
>>705
もうレーダー照射の国の人を相手にしてるようなんだがw

707ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 06:30:08.98ID:C3yEBD2z
自転車の最高速度。
法律作った時は、自転車がこんなに早く走るとは
思わなかっただろうなあ。

708ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 07:00:10.39ID:13ZBFUnV
軽車両扱いの馬が5〜60キロ出走れることを考えればそうでもないんじゃない?

709ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 07:11:52.93ID:18R8T9qg
>>706
子供が君に危険をもたらすことでもあるのかい?

710ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 07:40:06.07ID:OOHPeVG8
>>706
確かにこのスレって某国を彷彿とさせるレスばかりですなw
頭おかしい奴多すぎて草www

711ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 07:55:42.62ID:ilKrUeD0
693が正解

712ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 09:34:48.27ID:AHezyzO2
>>680
自転車乗りって言っても人それぞれ。
それをひとつのイメージで語ろうとするあたり頭が悪過ぎる。

713ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 09:37:10.34ID:kLV/uYnE
叩きましょー♪叩きましょー♪
窓をばんばん叩きましょー♪

714ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 09:54:59.65ID:AHezyzO2
結局、基地外って乗り物に関係なく、クルマ乗ってたら煽り運転するし、
自転車に乗ってたらクラクション鳴らされたくらいで激昂して相手を殴りつける奴なんだろうな。
このスレで戦ってる奴の主張を見るとそう思う。

715ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 09:57:51.46ID:PFQ3X8vK
開けて頂戴、叩くのは私
あっちの戸、こっちの戸
私は叩くの

716ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 10:20:16.64ID:yYMQct8f
>>709
ちょっとなにいってるかわからない

717ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 10:21:30.68ID:ImOy/zXQ
これから先、都市部では自転車、原付相当の電動自転車やキックボードなんかが道路を走るんじゃないかと思う。
自動車は今の感覚ではか知れなくなるかも

718ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 10:23:26.88ID:ImOy/zXQ
>>717
2行目訂正 自動車は今の感覚では走れなくなるかも

719ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 13:27:14.65ID:J0l6gqwz
>>675
加速しようとしているかぎり、「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
には該当しないだろうよ

720ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 13:37:21.25ID:kLV/uYnE
>>714
基地外だって人それぞれなんだゾ!

721ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 13:43:53.17ID:j+k5LCsb
自称まともな車乗りは、煽り馬鹿や暴やん、おばちゃんドライバーは
自分とは関係無い迷惑者と思ってるのに
自転車乗りは一緒くたなんだよなw

722ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 14:30:35.45ID:kLV/uYnE
ミラー叩くと逆に曲がってびっくりするよね

723ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 16:53:51.27ID:NVAV2eso
>>699
威力業務妨害罪ってのも

724ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 17:03:56.48ID:fG0KXtYf
>>714
正解

725ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 17:27:08.45ID:tfOjQWH1
結局、公道で他車の走りに文句言ってる奴って攻撃性を抱えてる奴だからね。
そういう奴が一番面倒くさい。トラブルの原因になる。

726ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 18:49:23.17ID:iEiiG/uU
>>725
いや~言いたくなる時もあるんだよ。
人間なんで。
自分は去年の事だけど歩道のない道を右側歩いてたら角にビルがある交差点でクロスバイクに乗った奴が豪快に左折してきてぶつかりそうになり口論になったよ。
結局手は出せないので泣き寝入りと言うか自転車の奴が去っていって超ムカついた気分になった。

727ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 19:05:00.44ID:OOHPeVG8
>>719
ザ チャリカス理論
もう全ての生き物に当てはまる万能さだなw

728ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 19:08:14.18ID:ZQww/fC7
729が正解

729ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 19:51:41.56ID:c28szqFg
>>726
交通トラブル起こす奴はどちらもDQN

730ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 20:41:45.83ID:hwKedGwd
>>725
典型的な馬鹿で奴隷脳だよね、その発想
まともな先進国で民主主義教育を受けていたらそういう発想にはならん

731ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 21:21:15.34ID:7kbwhRGe
>>729
誤ちを叱ることをDQN呼ばわりしては碌な大人じゃないな

732ツール・ド・名無しさん2019/02/14(木) 21:41:02.64ID:Ap1DIN4E
>>726

路側帯の有無は?
それによって、印象が変わってくる

733ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 00:06:07.72ID:MYs0CpWW
 法律に詳しい方、背中に荷物を背負って自転車に乗る場合、
その荷物は横幅と高さ、それぞれ何センチまで許容されるのか教えて下さい。
できれば、道交法何条といった形で教えて頂けるとありがたいです。

734ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 00:25:10.86ID:ioPbkBmR
車道を走る分には制限無いと思うけど、普通自転車の定義だとすれば、荷物を背負っても多分それは設置とみなされるので、

道路交通法施行規則第9条の2
法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。

一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。

イ 長さ 百九十センチメートル ロ 幅 六十センチメートル

二 車体の構造は、次に掲げるものであること。

イ 側車を付していないこと。

ロ 一の運転者席以外の乗車装置(幼児用座席を除く。)を備えていないこと。

ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。

ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

の規定が該当するのかな。

735ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 00:31:53.28ID:ioPbkBmR
>>733
荷台に荷物だと制限あって各都道府県で大きさが違うけど、背中に背負った荷物は規定されてないので、多分、引っ掛かるのは普通自転車の規定ぐらいだと思うよ

736ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 00:45:23.96ID:MYs0CpWW
>>734
>>735
 早速のご回答ありがとうございます。
背負う場合でも、片幅15センチに縛られるという事で
理解しました。
背負って塩ビ管とその断熱チューブ必要長1.3mの物を
運びたかったのですが、素直に徒歩で運びます。

737ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 00:54:06.27ID:dEqhkWLo
Youトップチューブに縛りつけちゃいなYo!

738ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 01:00:33.63ID:o5eLxyjV
>>736
縦なら大丈夫やろ

739ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 08:40:21.49ID:sMf+s6MO
>>731
「過ちを叱る」なんて発想で生きてるのがそもそもDQNだよw

740ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 09:52:25.38ID:ZlV9Fth6
>>739
こういう人が増えてきてることって悲しいね

741ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 10:43:51.72ID:KiT1rOaA
普段から後ろめたい運転してるからそれについて言及する人間がいると鬱陶しいんだろうなあ

742ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 11:22:50.15ID:Ibh32cMN
自転車板でDQN連呼や遵守連呼するのは昔から荒川スレの基地外 青木士延

743ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 11:23:12.21ID:tJyKeP9v
今日も信号無視自慢で盛り上がろうぜ

744ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 12:27:47.11ID:ZlV9Fth6
煽んなよw

745ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 14:05:53.02ID:m7swoEwR
>>741
お前さんみたいに「自分は正しい相手は間違ってる」って前提で他者に接していればトラブルも起きるさ。
それをDQNって言うのだけど、DQNだからわからんかw

746ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 14:48:09.11ID:KiT1rOaA
>>745
そりゃ一目瞭然な信号無視とかの違反を誇らしげに自慢してりゃ他人から指摘くらいされるだろ アスペかな?
普通の感覚なら恥ずべき行為をドヤ顔で自慢するのもここのチャリカスの特徴だよな

747ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 15:11:18.10ID:TPqBfW5l
>>739
過ちはどうするのが正解なんだ?
警察に通報したって捕まえてくれると思えんしな。
スルーしたって、この先何度でも被害が自分や身内に及ぶかもしれんだろ。
広い意味での自転車の走行環境も、乱す奴に何もしなけりゃ悪化の一途だと思うが。

748ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 15:36:19.25ID:EZ1gsDV6
>>747
そうだよ、だから声かけすればいいんじゃない?
俺はやってるけど
ただし上手くやらないと(やっても)トラブルのリスクがあるので誰にでもお勧めはできないが
面倒なことになりそうなら深追いせずスルー、リリース又は即警察を呼ぶ

749ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 15:50:51.53ID:m7swoEwR
>>746-747
発想がDQNの奴にはわかるまいw

750ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 15:55:26.45ID:KiT1rOaA
>>749
そもそもDQNの意味わかってる?
あとついでにブーメランについても調べた方がいいと思うよ?

751ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 15:55:50.75ID:ym2vueev
答えられないらしいw

752ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 16:51:16.95ID:tJyKeP9v
>>747
現行犯逮捕なら民間人でも出来るよ

753ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 17:23:17.50ID:EZ1gsDV6
>>752
ひき逃げくらいでないと、普通の違反程度では現実的にはできないよ
声かけよりはるかに非現実的だしリスクが高いだけ
それこそオススメできない

754ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 17:49:12.16ID:7iy+2L55
漫画だけど、自転車が右側通行してるから怒鳴ってやったみたいなの有ったな
のりりんって作品だけど

755ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 18:16:10.33ID:X+tBRA7w
自分は正しい!間違ってる奴は正さないと気が済まないって奴は、自分が正しいと信じ込んでる分、
いくら他人が諌めても全然その意味を理解せずに逆ギレしやがる。まさにDQNじゃねーかw

756ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 18:24:48.63ID:EZ1gsDV6
>>755
そうそう、まさに今の君みたいな感じだねw

757ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 18:28:13.23ID:3Sps5dVv
>>755
商店街で歩行者にベル鳴らす人がそうだった。

758ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 18:38:05.57ID:ZlV9Fth6
注意出来る人は立派だけど相手がキチなガイだった場合自分が被害受けることもあるんだよなぁ
ソレも含めて凄い

759ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 20:44:14.76ID:/ktgTevD
そもそも注意する奴もキチガイだから問題なんだろw
しかも自分が正しいと思い込んでる分始末に悪い。

760ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 21:12:45.74ID:EZ1gsDV6
注意する奴がきちがいが前提なのがキチガイだよ
お前みたいな奴はイジメもハラスメントも自分以外のものは見て見ぬ振りするんだろうね、チキン君

761ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 21:20:38.06ID:Z1ZSnFRG
叱って諭してくれる家庭環境とか学校とかで育たなかったのかな
昔は人付き合いがクソ面倒だったけどその分普通の共用が成り立ってたんだよね
関係が希薄になると外れ値みたいな人が増えるのは仕方無いがそういう人が家庭持ったとき果たして豊かな子を育てられるのか―

人生を変える素敵な出会いがあるといいね☆

762ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 21:21:51.10ID:isLauolJ
>>755
エスパーじゃあるまいし

763ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 22:03:19.09ID:7iy+2L55
道路交通法全てを守るべきと言うつもりはないが
741の言ってる事も一理有るよな

右側通行してるママチャリって大部分の人からすると迷惑だけど
右側通行してるママチャリに言わせりゃ、右側通行する権利を奪うなって話になるんだろうし

764ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 22:08:22.89ID:o5eLxyjV
>>745
お前さんはどう他者に接しているのですか

765ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 23:12:07.78ID:9UPUzaX4
>>727
でも理論的には反論できないでしょ
だから茶化して攻撃してる

766ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 23:12:48.31ID:efCSge8H
「叱る」とか言ってる時点で上から目線のマウントポジションでアプローチするんだろうなw
頭のおかしな道交法ヲタなんて世間一般の人々からみたら超ウザい奴ら

767ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 23:22:30.42ID:efCSge8H
>>764
マナーの悪い奴、乱暴な運転する奴、交通ルールを無視する奴なんて、普通の人はスルーだよ。
そいつのせいで事故に巻き込まれたならともかく、そんなものをいちいち糺すとかナンセンスそのもの。

正しい正しくないなんで関係なく、路上で揉めてる奴は馬鹿以外の何者でもないからね。
それでも自分は正しいとか思ってるんだから嗤われても仕方ないよな。

768ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 23:33:09.23ID:8jXpTQJn
>>767
事故に巻き込まれるまで対岸の火事として傍観してたらいいんじゃない

769ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 23:45:27.20ID:efCSge8H
他人の交通マナーを改善出来るとか思ってる時点でお目出度いとしか言えんなw
いちいち対岸の火事に突っ込んで行くなど愚行そのものだからね。

770ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 23:57:32.76ID:o5eLxyjV
>>767
マナーの悪い奴、乱暴な運転する奴、交通ルールを無視する奴にとどまっている間はスルー
いちいち目くじら立てない
これが、危険な運転する奴なら話は全然違う
間隔を取らないギリギリすれすれの追い抜きや追い越しとか、見通しの悪い交差点での安全確認しない右左折でヒヤリハットとか
次にそいつとエンカウントした時には自分や家族の命が奪われかねない

771ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:01:06.82ID:FK+yYSKJ
>>770
>これが、危険な運転する奴なら話は全然違う

そんな奴はスルー一択だろw
お前が注意すると大人しく話を聞き、次回エンカウントまでに改善されてるとか思う時点で頭悪すぎ。
いちいち文句言いに行く方が無用な危険に晒すだけ。
そんな当たり前のこともわからんからDQNと言われるんだよ。

772ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:03:13.53ID:FK+yYSKJ
そもそも

>マナーの悪い奴、乱暴な運転する奴、交通ルールを無視する奴

≒で危険な運転する奴らだろw
無理してスルー出来ない馬鹿な自分を正当化するなよw

773ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:29:26.95ID:YNs5wN6G
>>753
罪状(抵触する法、罪名)を告げて、現行犯逮捕すると宣言すれば立ち小便だって逮捕できるさ
相手が抵抗した場合取り押さえる力が無いと実行は難しい
多少の痛みを我慢できるなら、少々立ち回りを演じて受傷し、119を呼び診断書を書いて貰い
傷害罪で告訴するなんて手もあるだろ、何処の誰か分からん相手じゃ駄目だ

774ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:32:28.78ID:RZsTODdy
そうだな
現実じゃなく5chでも指摘されると過敏に反応してるもんな
よっぽど自分勝手な運転してるんだろうな
どうしてチャリカスはここまで正当化したがるんだろうね?
やりたい放題で迷惑な上に傲慢 一般的には理解しようもないとんでも理論
マジでレーダー照射の国みたいだわ

775ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:39:53.84ID:RpKA1Eti
>>771
注意しないお前には分からんだろうが、注意してるとそういう奴は確実に減るよ。
向こうからはめんどくさい奴に関わらないようにしようと思われて、目の前から居なくなるんだろう。
そう思われる事こそが自分を守る一手になっているわけで、やらない理由が無い。
そんな奴らにどう思われても構わない、むしろ避けられるのは歓迎だしね。

776ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:43:03.21ID:FK+yYSKJ
>>773
発想がDQNそのもの

>>774
キミもそのチャリカスとやらの同類に見えるけどね

777ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:43:33.43ID:0Mkzt6bR
>>773
できねーよ

778ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:45:34.40ID:FK+yYSKJ
>>775
はいはい。そうやって安っぽい正義を小さい世界で振りかざせばいいと思うよ。
路上で喧嘩してるお前を見て他人が「馬鹿だなあ」と思うかとしれんが。お前はそんなことに満足なんだもんな。

779ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 01:08:07.76ID:1nUvvu25
>>778
非常識な行動を注意されて喧嘩になるってDQNそのものだな おまえの中での意味合いとは違いそうだが一般的にはそうなる
そしてそのような状態を一般的には逆ギレという

おまえいつもの粘着くんだろ?いくら新キャラだしても特徴や基地外具合は隠せてないよ

780ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 01:28:01.84ID:RpKA1Eti
>>778
正義でもなんでもない
俺は自分の目の前からそういう奴ができるだけ居なくなってくれればいい
他人なんて知ったこっちゃない

781ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 02:26:07.57ID:Vv7xRZd+
>>773
刑訴法217条&刑法220条
読んでおいで

782ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 05:18:46.55ID:kRbpdsx0
>>769
マナーじゃなくて犯罪な件
一応犯罪に分類されるんだが知らんのか?

783ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 05:19:56.24ID:kRbpdsx0
>>770
交通ルールの無視は犯罪行為であり、程度の差こそあれ危険行為なんだけど
その場だけを近視眼的に見てるんだろうね

784ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 05:23:48.46ID:kRbpdsx0
>>773
馬鹿丸出し
罪の軽重に関わるし、何度も言っているが一般的な交通違反程度では現実的にはできないから
実力行使に出ればお前の方が罪に問われる危険性大
漫画や映画などのフィクションと現実をごっちゃにしてるんだろうな

785ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 06:00:38.68ID:EkmlMOfn
中学の時いたなあ
ケンカになったらあーするこーするってイキってる陰キャ
しかもソースは漫画というw
現行犯逮捕とか言ってる奴は同じ匂いがするw

786ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 07:24:16.68ID:f4Zo798z
タクシーとNHK受信料無くすだけで日本は良くなる

787ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 10:37:17.29ID:FK+yYSKJ
>>782
いちいちその程度のことで大袈裟に騒ぎ立てるからDQNなんだけどなw
そりゃ当事者にはわからんわな。

相手は犯罪者、だから自分は正しいとか思い込み、
路上でケンカとか言い合いとかしてるのは馬鹿にしか見えないって話だが、正しい人にはわからないんだよねw

>>785
そうそう。現行犯逮捕とか発想がDQN丸出しだよな。
世間的には言うとつまんないことをトラブルに発展させる面倒くさい人だもんね。

でも、いくら指摘してあげてもわからない。
「正しい」と思い込んでる人は面倒くさいわw

788ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 10:54:51.24ID:zLpKwoXh
違法釣人と変わらんなあ。

789ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 11:00:28.46ID:kRbpdsx0
>>787
はい犯罪者の思考ですね
しかも喧嘩とか大げさに騒ぎ立てるとか自分に都合のいい脳内脚色して印象操作
喧嘩もしないし、騒ぎもしません

割れ窓理論もそうだけど、静かに速やかにただ粛々と犯罪行為に対処する、そういう事を続けていくだけで街は良くなるものです
他人を正すとか、人をどうこうではなく街をよくしていこう、住み良い環境を共に作っていこう、という考え方でやってますね
あなたとは考え方の根本が違うようです

790ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 11:01:49.44ID:+qMAh0Og
出尽くした感あるしもう彼の相手しなくて良くない?
後延々とn+1のループするぞどうせ

791ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 11:03:08.76ID:lmaTOqnt
そもそも幅寄せは違反じゃないしな。
窓バンバンは犯罪。

792ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 11:06:26.06ID:PtNrCfaZ
>>791
必要のない幅寄せは危険な違反行為

793ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 12:22:13.63ID:YOrnkibx
車にしろ自転車にしろルールがーマナーがー言ってる奴って普段どんだけ素晴らしい運転してるんだろな
車だって殆ど全てと言っていいほど制限速度守ってないし黄色信号で止まらない、信号の無い横断歩道で止まらない
逆に自転車は一時停止完全に止まってるのは少ないし信号無視もする
皆何かしらの違反はしてるのによく恥ずかしげもなく他人を違反だ危険だと批判できるな

794ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 12:24:18.33ID:4x8r+MkX
ここは鑑スレだからな

795ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 12:48:25.37ID:kRbpdsx0
程度の問題だろ
例えば無灯火に声かけしてたらきりが無い気はする
場所にもよるが危険度も少なめなのでほぼ声かけ無い

信号無視は、無視した後に声かけるのはもう違反行為終わってるからそこから声かけするメリットが少ないし
並走している相手で何度も信号無視を繰り返しているなら追いついたところで声かけするが

逆走は危険度高いし、単にルール知らない人も多いし相手が遠くからそのままこちらの目の前まで来るパターンが多いので声かけする

そんな感じだよ、違反行為全部が全部無くしたいとか、そんな夢見てるわけじゃ無いし、こっちだって一時停止で完全静止してるわけでも無い、無論徐行して安全確認はかなりきっちりやってはいるが

要は危険度とこちらが声かけし易いか、相手が聞き入れ易いタイプの違反かどうか、そういう総合的な判断による

自分が完全無欠、一生に一度も違法行為をした事がない人間で無いと他人の違法行為を咎められないとかだったら誰も他人を咎められないね、キリストとかでない限り

796ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 13:11:24.48ID:zLpKwoXh
某くん達も違反しているので、
ボクも違反します。
注意する人は頭がオカシイと思います。

だっけ?

797ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 13:29:32.18ID:zLpKwoXh
他人に暴行している人や、いま正に他人を殺めようとしている人を
窃盗犯が止めたり注意する事はなんらおかしくない。

今目の前で万引きしようとしている人を
殺人犯が止めたり注意する事もなんらおかしくない。

798ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 13:29:46.40ID:FK+yYSKJ
>>793
そそそそ。みんなテキトーに守って、テキトーに破るのが道交法。
目くじら立てて「過ちを糺す」とかいってる奴はトラブルの原因になる単なるアホだわな。

>>794
鑑=DQNって指摘だろw

>>796
その程度の認識しか出来ない伸ばしてよくわかるw

799ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 13:31:22.32ID:FK+yYSKJ
>>797
交通マナーとそれらを同一に騙るあたりが痛いしいレベルですな。

800ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 15:21:03.38ID:eWiIKqO2
>>793
向こうは全部理解した上で運用を認められてるから守らないは断じて通用しない業務
お互い様なんかで放置してるから半世紀以上経っても年5000人も殺される異常事態が続いてる

801ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 15:58:40.52ID:Q2DkrNJW
文句あるなら現行犯逮捕すれば良い
出来ないなら黙って見てろ、チキン野郎

802ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 16:00:04.89ID:kRbpdsx0
>>798
誰も目くじらを立ててない件

803ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 16:05:13.18ID:VYuJ1Uda
>>798-799
> その程度の認識しか出来ない伸ばしてよくわかるw

> 交通マナーとそれらを同一に騙るあたりが痛いしいレベルですな。

違反推奨している人達が主張している事って要はその程度の痛々しい事なんだよね。
まさか君はやむを得ない状況で偶々違反する事はあっても違反推奨の人や
そのやむを得ない違反を正当化しようと必死で言い訳する人では無いだろ?

804ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 16:17:27.15ID:MJT2/qES
>>763
ママチャリも車も車両だから
逆走して走る権利なんかないでしょ

805ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 16:20:14.64ID:Zw0qm+cO
>>799
せやね
同一に騙るのは痛々しいね
いま正に他人を殺めようとしている人を注意するなんてちょっと非現実的だね
交通マナー違反を注意する方がずっと日常生活に即してるね

806ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 17:00:12.01ID:531TBzZl
>>804

3も、自転車のながら運転する権利を放棄する人間の気が知れない
ってコメントしてるぐらいだから
ママチャリ勢からしたら、右側通行は当然の権利って考えるんじゃないかな?

本当は、両方とも違法だけどね

807ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 17:22:00.01ID:tbSAbfnq
歩行者って右側進むの良いでしょ
なんで自転車はダメなの?
って足の延長って認識だもんな

このスレの自転車ルール(巡航可能、原則車道走行)と
ママさん達の自転車ルール(そんなに飛ばしませんわ、歩道走るザマス)
を一括りにして自転車は云々って言っちゃうとこうなるのは自明

808ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 17:38:42.99ID:AllOPrzK
この鑑たる走り方を語るスレでさえ違反推奨派は5割くらいいるよな
現実の道路ではロード ママチャリ問わずほぼ100%に近い割合で違反してるけどな
短く切り取って違反がなかったとしても それはたまたまその走り方が本人にとって都合が良かった結果守れてるだけという現実
安全や効率のためにも取り締まりを強化して各自の意識を変えないとダメだろ

809ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 17:43:04.45ID:I2DvGVkN
イヤホンみたいに街角で直接取締りみたいな注意しないと右側走行無くすのは難しいよな

810ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 17:57:55.75ID:A80N+CvL
>>803 >>808
別に違反を推奨してるわけではないのだけどな。その程度の理解力で「過ちを糺す」とか片腹痛い。
注意してトラブルを拡大して死亡事故起こすような事実があるのを知らないのか?
巻き込まれた人間の迷惑とか考えろよ。本当に「自分が正しい」と信じ込んでる奴は面倒臭いな。

811ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:02:35.56ID:ZGa2phsg
一人だけアレな人がいるのでスルー進行で
相手しても荒れるだけで無意味

812ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:04:16.22ID:A80N+CvL
そもそも多くの人々は多少の交通違反は仕方ないと思ってるし、厳密に道交法守ってる奴なんて皆無だろ。
別にそれは違反推奨ではなく、現実に即した柔軟な対応をしてるだけ。
まー、原理原則を振り回して他人を攻撃するのが好きな奴にはわからんかw

813ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:05:08.97ID:A80N+CvL
>>811
お前ら全然スルー出来てないじゃんw

814ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:07:06.46ID:ZGa2phsg
>>808
その違反の定義によるな
手信号を入れたらほぼじゃなくて100%違反になるし、普段はそれについて語っても無意味
自動車の速度違反も一桁オーバー程度ならほとんど人がやってるけど、だからと言って二桁、それも数10キロオーバーな人達が危険だと訴える権利がないとも思えない

曖昧で個人差も出てくるけど凄い大雑把に言うと軽微な違反と、危険で重大な違反とはある程度分けて語らないと話ができないと思うよ、現実的には

815ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:09:28.30ID:MJT2/qES
>>806
それは逆走するやつの勝手な言い分で
ママチャリに車道を逆走する権利なんかないよ

816ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:14:55.06ID:A80N+CvL
危険で重大な違反ならそれこそど素人が手を出さずに警察に任せる案件だな。
「過ちを糺す」とか自己陶酔的な行為はトラブルを大きくきて他人に迷惑かけるだけ。

817ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:18:14.93ID:2WjJfLkY
毎朝同じ時間帯に学生が逆走してウザかったから
おまわりさんに電話で相談したら
その後逆走してた学生がちゃんとルールを守るお利口さんになってた

818ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 18:19:46.64ID:CsZLGZkW
>>809
東京は片方イヤホンOKでしょ?

819ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 19:08:13.76ID:1nUvvu25
たった今片側一車線の十字路で わしがバイクで左折したら その先からイヤホンしたローディが信号無視 最小回り右折(逆走と言ってもいいほどのライン取り)してきてわしの正面に突っ込んできたわ
こんなんでも衝突でもしたらバイク側の過失が大きくなるんだろうし腹が立つわ
マジで真剣に取り締まってほしいわ

820ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 19:12:02.50ID:VNNJgVnD
>>819
それは酷いな・・・クソですな・・・

821ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 19:12:55.85ID:531TBzZl
>>819
相手は、自分の非を認めないだろうから
ドラレコ等の証拠が必要だけど
自転車の信号無視の場合は、自転車の過失が大きくなるぞ
それでも8:2ぐらいで少し過失取られるが納得いかないが

822ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 19:21:03.07ID:Zw0qm+cO
>>819
そういう世間に蔓延る『イメージ』も自転車の無謀運転の助長
そんななんでもかんでも自転車の過失が小さくなったりせんよ

823ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 19:32:14.58ID:YNs5wN6G
>>819
どうなって二人がコンフリクトするのか解らないのだが

824ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 19:54:42.70ID:CjcQD2eb
   ┃ │ ┃
━━┛    ┗━━
A
──      ──
B  
━━※    ┏━━
   ┃ │ ┃
   ┃D│E┃

バイク D→※→B
ウンコ A→※→E

って事?

825ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:00:20.84ID:Bmq6jPBL
シンプルに読解力笑
ロードがサーキットばりにアウトインアウト走法で内側の対向車線につっこんだんじゃろ
過失取られるの癪だな

826ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:00:26.84ID:PtNrCfaZ
>>819
信号無視が証明されれば自転車の過失は80%くらいになるよ

827ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:05:45.52ID:PtNrCfaZ
>>821
夜間無灯火とか逆走など自転車側に付加要素があれば
「過失割合 自転車100:オートバイ0」の可能性もある

828ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:07:06.62ID:531TBzZl
>>824
それだと、自転車とバイクは接触出来ないし逆走に近いって書いてあるので
ロードがA→信号待ちの車を避けるためにB→Eってルートを通ったのか
A→B→歩道の信号を使ってDの左側の歩道に入ったって所じゃないかと予想してみる
上記の行動する自転車ってそれなりに見るからな

829ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:11:04.71ID:PtNrCfaZ
>>828
交差点に防犯カメラがって自転車の「非2段階右折」「信号無視」が
発覚すれば自転車(ロード)の過失は85〜90%って所だな

830ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:14:36.84ID:PtNrCfaZ
ドライブレコーダーが証拠になって自転車(ママチャリ)100%:自動車0%を
裁判で勝ち取った例があったよな

831ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:16:37.38ID:VYuJ1Uda
>>810
> 別に違反を推奨してるわけではないのだけどな。

そうだよね。君はやむを得ない状況で偶々違反する事はあっても違反推奨の人や
そのやむを得ない違反を正当化しようと必死で言い訳する人では無いと信じていたよ。

ついでに言っておくと「過ちを糺す」なんて俺は書き込んでいないので他の人と勘違いしないでね。

832ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 20:21:12.00ID:ZGa2phsg
そいつに構うなよ
ただケチつけたいだけなんだから相手したら荒れるだけ

833ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 21:45:53.59ID:seQv/lAc
>>823
だよな。>>824で正面来るのは相当難しい。
>>819の一方的な証言だけでは何とも言えないな。

834ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 22:06:22.04ID:f4Zo798z
>>819
化石燃料車は自分の立場を自覚しろよ

835ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 22:09:01.44ID:eWiIKqO2
”最”小回り右折と逆走は違うから鉢合うことはない

836ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 22:25:51.20ID:YNs5wN6G
>>828
だねえ
ABの横断歩道→※の経路上B部でということかな
でもこのルート上での干渉だとバイク側90だろな
自転車がここの横断歩道使用の可否判定は難しい
自転車によるABの横断歩道使用は順行逆行は日常的に行われているし
歩道が存在するなら逆行にはならない
自転車のB逆行→※ってのはありそうだ、この場合は自転車90だな
原付きだったら100だな、自転車ってだけで無条件割引だろ

837ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 22:39:22.54ID:531TBzZl
>>836
弱者保護で、多少バイク側が過失割合引くのは仕方ないと思う
だが、一部の自転車乗り(バイク・歩行者も?)が
バイクにも過失割合が有るんだから、バイクも悪いとか言い出しちゃうから
弱者保護を無くせって意見も出て来るのも理解できる

838ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 23:13:00.25ID:seQv/lAc
日本はルール重視の反面弱者保護の感覚は薄い。
海外だと横断歩道を渡ってる最中に赤になってもクルマは動き出さないけど、日本ではクラクション鳴らす奴がいるからな。
横断歩道以外を渡ろうとしてるとクルマが止まってくれるのも普通だが日本はまず止まらない。
要はルールは重視するけど寛容さがない。

839ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 23:17:26.24ID:VKmBE7CK
右左折は徐行が義務だから、>>819が徐行していたかが問われるだろうな
何かあったら直ちに止まれる速度
仮にバイクが止まっていたとしても自転車がが勝手に突っ込んで事故になった状況でなければ>>819の責任がある

840ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 23:19:37.70ID:dQ3g0D8J
信号なしの横断歩道で歩行者が渡ろうとしていても止まらない車多いよなぁ
たまに手で制止するけど奴らは無視して走っていく

841ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 23:52:10.58ID:7UtnSy71

842ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 23:59:12.87ID:seQv/lAc
>>841
ほらほら「誤りを糺す」人ってこんな人w
文句言ってる奴は自分が正しいと信じ込んでる。ルール重視だけども不寛容な人間ってこんな感じ。
正しいと思ってるから画像までアップしてるワケだしね。

843ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 00:03:39.58ID:7GTc5GRg
自転車だって、弱者保護で酷い目に合う可能性有るんだぞ
例えば
交差点を通過する時に、歩行者が信号無視して
歩行者が怪我したとする
普通に考えれば、歩行者が悪いけど、自転車も弱者保護で責任を負わなきゃだろ
その時に、歩行者に
「加害者としての自覚あるのか?」とか言われたら弱者保護がおかしいって思うだろ

844ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 00:17:33.76ID:cUV/3WrR
>>843
その発想が違う。渡りそうな歩行者がいたら信号に関係なく気をつけろ。それだけの話だ。

845ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 00:36:03.77ID:eJ8xOhOw
>>840
免許更新の時の講習で去年のデータでは全国で10%位、都心は3%だって。
違反なので止まって下さいね~と軽く言ってた。

846ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 00:53:45.07ID:gC224LyI
自転車は降りれば歩行者
交通量が多くて自転車で道の対岸に渡れないときによくそうやって降りて押して渡ってる

847ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 01:02:29.65ID:cUV/3WrR
>>845
違反だから停まるのではなく、安全のために停まるべきなんだよな。
ルール至上主義のやつにはそれがわからない。

>>846
自転車だと渡れないのに降りると渡れるその発想がわからねえな。

848ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 01:11:43.13ID:2VcA3e4m
>>847
リアカーとどう違うかってこと?

849ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 01:18:40.16ID:gC224LyI
>>847
渡りそうな歩行者がいるかどうかが重要らしいじゃん
全くお前の言う通りだなと思った

850ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 01:22:39.75ID:YrfizeNf

851ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 01:49:39.15ID:1q22dFIE
>>824
>>819だけど状況を補足すると Aにだけガードレールがあるような狭めの交差点で 電柱や置き看板などもありさらに自動車 歩行者 自転車等 それなりに混在するような場所
駅近くで道路沿いに店が並んでいるということもあり気をつけて走らなければいけない場所 さらに歩行者がすれ違う時には車道に入ってくる事もある程度に狭めで見通しは悪い
ちなみにドライブレコーダーは装着してるし徐行していたから交差点内で1度停車して回避したよ
相手の自転車のルートはA→B→※→DでA→Bの後センターラインを越えた後に横断歩道を通過してるようなイメージ
Dの後に臨機応変( )にEに行くという選択肢も考えていたと思われるがA→B→※→Dで完結だと思う
A→Bに行く時に横断歩道を渡ったという解釈はできないような角度だったよ
マジで接触しなくて良かったわ

煽るわけじゃないけど臨機応変( )に事故に遭わずに華麗にかいくぐってると思ってる自転車乗りって多いと思うけど それって相手が避けてくれてるから事故になっていないだけっていう事を客観的に認識した方がいいぞ

852ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 02:19:08.73ID:WzPXQXWo
長い

853ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 03:51:34.41ID:vQX4kW4a
自転車の違反は法的に罰金刑が課せられていのだから
せめてこういう事故があった時に自転車の違反が証明されれば怪我をしていても
裁判所に召喚して罰金を食らわせるべき

854ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 05:02:30.35ID:kC7jZJFL
>>851
> 客観的に認識した方がいい
誰に言ってんだコラ

855ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 09:14:58.79ID:cUV/3WrR
>>849
相手が歩行者だろうが自転車だろうが減速しないと危険なら減速したり停まったりするけど?

856ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 09:52:41.04ID:rlY4i23L
>>842
誤りを糺すじゃなくて、
ただの俺様優先なDQN対DQNじゃん。
カチンとくるけんだよ。

857ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:00:26.87ID:gC224LyI
>>855
そうじゃない人もいるからさ

それにいくら気を付けていても事故は起こるわけで
もしぶつかってしまった時に自分が自転車か歩行者かで過失割合も違ってくる

858ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:21:56.53ID:cUV/3WrR
>>856
このスレには同類多いだろw

859ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:37:48.52ID:d3xF8yzG
氏名 青木士延(通名と思われる。本名名字は李?)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI、DQN

在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする

愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す

・派遣(ウェルエージェンシー登録中?PCセットアップバイト

・過去派遣登録されてた?ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中

・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中(実名晒しも)

・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり

・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。

・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨

・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす

860ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:38:24.42ID:AR0jNjBY
>>856
お前みたいなDQNにとってはそうなんだろう
世の中にはお前みたいな育ちの悪い人間には想像もつかないような考えの人たちもそれなりにいるってこった

861ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:47:38.86ID:AosEPYcR
44のジジイが何年も5chを荒らしまくり

   別人格の自演はカマ言葉

     統合失調症のHOMOKING青木士延
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
44才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/

862ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:51:57.58ID:9yZy6mOX
こういうキチがいるから世間の風当たりが強くなる

首都高に自転車進入、時速50キロで走行(動画あり)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190216-00000048-jnn-soci

863ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 11:01:54.30ID:wskA9EbK
大阪の首都高速とか千葉の首都高速には一杯走ってそうだが

864ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 11:24:33.77ID:cUV/3WrR
大阪には首都高ないぞw いつ首都になったんだよw

>>862
そんなレアケースで自転車乗り全体の風当たりが強くなるとか言ってる方がキチだろw

865ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 12:44:16.47ID:wskA9EbK
>>864
TVアナが東京の首都高と言ってたからあちこちに首都高があるのだろうと(w
本当のところあれは首都自動車専用道路なんだけどね、羊頭狗肉

866ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 12:58:32.31ID:RYgeNprw
>>858
ほんとだ!W
あからさまにDQNな>>860から、
突然絡まれDQN呼ばわりされたwww

867ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:11:05.30ID:cUV/3WrR
>>857
おいおいw 歩行者になったら無謀な横断していいって事にはならないぞ。
過失割合とか言う前にちゃんと安全確認して渡るなら自転車から降りる意味がない。
そんな当たり前のことも気付かないのか?

868ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:24:40.60ID:mxqFulYB
>>867
歩行者には無謀か安全かの境目を正確に判断する義務は無いのさ

869ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:28:33.32ID:TFLFl27B
>>868
こういうクズも自転車乗りなんだな
なんか恥ずかしいわ

870ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:35:09.61ID:WzPXQXWo
おれも信号ない横断歩道を歩いて渡るときは車を気にせず渡ってる
慌てて急ブレーキかけてるのを横目で見て上機嫌

871ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:36:16.03ID:mxqFulYB
>>869
クズほど自分だけの贅沢から生じる危険の予防を赤の他人にも尻拭いさせようとするよね

872ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:37:22.96ID:7T2w5IRN
止まらない車カスがクズなんだって理解しないとなー。

873ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 14:56:22.19ID:wgsV/ldn
ガイジ

874ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:05:16.59ID:cUV/3WrR
>>871
たかが自転車乗ることが「自分だけの贅沢」とかw


いずれにせよ歩行者だろうが、自転車だろうが、車だろうが安全確認はするべき。
その当たり前のことをしていたら、いちいち自転車から降りる必要などない。

875ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:17:17.95ID:TFLFl27B
>>871
歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが関係なく
みんなルールは守らないと駄目だろ
どのユーザーが悪いかではなく
クズが何に乗ってるかってだけだ

876ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:19:39.91ID:cUV/3WrR
>>875
その前提も間違い。
みんながルールを守るわけじゃないし、他人にそれを求めても仕方ない。その前提で走るべき。
それでも普通に安全確認すれば基本的には問題ない。

877ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:22:34.85ID:TFLFl27B
>>876
それは相手がどんな奴がいるかわからないから
自分を守るために当たり前の話だろ

その上で自身もルールを守らなきゃね

878ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:27:29.33ID:cUV/3WrR
>>877
だから他人に求めるなって話だよ。
みんなルールは守らないと駄目なんて言うこと自体がナンセンス。

879ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:38:21.57ID:TFLFl27B
>>878
交通ルールだから当たり前だろ
自分は守るしバカがいるから用心するだけ
当たり前の話でしょ

880ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:39:04.26ID:K2RQ2YtM
>>874
ものに溢れて育ったゆとり君には解らないだろうけどどんな道具も使うに当たっては
本人がその運動特性を把握しとかなければいけないんだよ
歩行者は何も使ってないからそうじゃないということ
そこに歩く人と何かしら車両を用いる人の責任の有無が生じるんだよ
だから安全確認は要るけど安全と決めていい範囲が解らないから歩く人は絶対優先される

881ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:42:21.56ID:5Z4kR5bY
ものに溢れて育った

882ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:47:54.30ID:7T2w5IRN
ルールだマナーだと言うなら、信号のない横断歩道は歩行者の聖域なんだから止まれよクズ。
それが直前で自転車を降りた歩行者でもあってもな。

883ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:49:31.64ID:TFLFl27B
>>882
そりゃルールだから止まらないと駄目だろ

884ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 15:59:23.97ID:sTfP/V3y
>>882
他人を貶めてるカスがルールだマナーだ語ってるなよ

885ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:15:50.48ID:bdcJtrXh
車が切れないならまだしも車通りすぎるの待てる状況ならそうしろよとは思うけどな
いつでも動ける歩行者とすぐ止まれない車と比較したら自然とね
法律上の歩行者はいつでも行って良いっての真面目に実践するのは軽度の発達障害入ってる気がするぞ

886ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:19:47.81ID:bdcJtrXh
>>870 みたいな奴に対しての意見ね
話題の途中で権利に変に乗っかってくる奴みてイライラしたから

相互努力の領域で何勘違いしてんだアホ

887ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:21:01.33ID:pNqlpSLJ
>>885
すぐ止まれるように事前に標示標識が施してあるの知らないの?
暴力を盾に違法行為をさせるのもいい加減にしてね

888ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:23:26.48ID:pNqlpSLJ
>>887
訂正
違法行為を正当化させる

889ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:36:31.77ID:bdcJtrXh
>>887
横からスレ眺めてて車に急ブレーキさせてるアホに対して言っただけで車の徐行に関してはあなたと全く同意見というか常識を共有してると思う
暴力を盾にって意味不明だったけど
分かりにくい発言すまんな

890ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:42:04.60ID:WzPXQXWo
お前は日本語ダメダメだな
轢かれて死ね!

891ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:45:12.07ID:7GTc5GRg
赤信号でも、自転車を押して歩けば
青信号側の車両より優先して渡れるって認識の人が居るのか…

ママチャリ勢だと思うけど
普段から信号無視してるからか、赤信号を渡るのを正当化しようとするのが好きですね

892ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:48:18.43ID:WzPXQXWo
信号なしの横断歩道の話だろ馬鹿
轢かれて死ね!

893ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:50:53.02ID:wgsV/ldn
>>890
おまえが轢かれる可能性は高いなw

894ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:51:44.89ID:TFLFl27B
信号のない横断歩道なら
自転車から降りて歩行者になれば青信号と同等で
自分が優先的に渡れるって程度の発想なんだろうな

895ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 16:54:32.22ID:WzPXQXWo
>>893
マジかよ
俺も轢かれて死ね!

896ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 17:00:24.43ID:78V7JNr+
>>894
現行法では実質そうなってるんだから仕方ない

897ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 17:02:10.49ID:wskA9EbK
車が止まるのと人が止まるのとを比べれば
人が止まって車をやり過ごす方が遥かにECOで社会のため
車を止めた無駄なコストは回り回って自分のところにやって来る
車が連なっていたらいつまでも渡れない?
そんな横断歩道は作る奴が悪い、エレベータ付きの歩道橋が必要

898ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 17:12:05.55ID:WzPXQXWo
車が連なって渡ってる信号なしの横断歩道を堂々と渡って玉突き事故を誘発したい

899ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 17:51:41.51ID:gd0jdVOQ
>>897
車が少なければ横断が容易なのでその無駄なコストとやらは発生しないんだが
車の利用を抑制する事こそがECOで社会のため
しかも新たなルールを設けて抑制しようとしているのではなくずっと昔からあるルール
車は結構不便な物

歩道橋も距離的時間的エネルギー的遠回りを歩行者に強いる時代遅れの象徴
エレベータ付ければ良いってもんじゃない
どうしても平面交差はだめだと言うのなら人でなく車に上下動させないと

900ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 17:54:40.65ID:rtTr327A
歩道橋は
・死角を作るので交通事故誘発
・高齢社会に逆行
・新たに作ると高い

更に交通戦争時代に作られたものも
・老朽化で撤去 が進んでいる

901ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 17:58:52.42ID:AR0jNjBY
>>876
アホかよ
自分も法を守る、他人も法を守る事を求める
お互いが法を守る前提で社会が成り立っている

それでも自分の身の安全のために、相手が意図的か意図的でないか関わらず法を守らないケースに備える、というだけのこと

それと他人が法を守らないのを許すのとは全くの別問題だし、基本許していたら社会が、ここでの場合は道路交通がまわらない

横断歩道を渡る歩行者を無視して停止しない自動車の問題は、それ自体かなり危険で悪質な違反行為であるにも関わらず日本では見逃されてきた
国際常識に照らしても異常で、移民を入れようとしていることとオリンピック開催に備えてこの異常を改めようとしてるんだが
このケースでは悪いのは一方的自動車側だという認識が必要な

お前過去にも散々論破されてるだろ、いつまでそのトンデモ論続けてんだよ

902ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 18:21:31.08ID:ymlF5sfg
とキチガイ荒らしの青木士延が申しております

903ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 19:47:07.47ID:RYgeNprw
過失割合がどうだろうと、
クズが歩行者だろうが自転車だろうがバイクだろうが、
痛い思いをする事は変わらんのだがなあ。
不具や生涯昏睡になっても相手の過失が100%で
保険屋が生涯保証してくれりゃ満足なんだろうか?

904ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 19:53:23.98ID:kC7jZJFL
自転車を降りて歩行者として横断歩道を渡るネタに乗り遅れた!!

> (横断歩道等における歩行者等の優先)
> 第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
> 当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする

> 歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、
> その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
> この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
> 当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

歩行者等には自転車も含まれるので、法的には降りる必要はない。

ただし自転車横断帯ではない純粋な横断歩道を通行するには普通自転車でなければならないから、
普通自転車以外の自転車の場合は降りて歩行者として横断歩道を渡ろう!

905ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 20:00:18.09ID:AR0jNjBY
>>903
なんで当たる前提なんだよ
当たらない程度に自動車側にプレッシャーを与えて停止を促すんだよ
そんなことも出来ないアホなのか?

906ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 20:16:42.97ID:ffP/Mlbk
>>903
お前は家から出なければ良いよ
そうすれば痛い思いもしなくて済むさ

907ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 20:19:19.25ID:WzPXQXWo
>>904
普通自転車ってなーに?

908ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 20:47:44.41ID:RYgeNprw
>>905
> なんで当たる前提なんだよ
そりゃまあ過失割合ってのは事故が起きたから発生する訳で。
当たらなければ過失割合なんて発生しませんがな。

>>906
自ら気を付けようという発想が無く
極論に走るところが如何にもだねw

909ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 20:48:46.27ID:K79PJ1Lw
>>908
過失割合の話なんてしてないんだけど、話そらすなよ

910ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 20:59:46.32ID:ffP/Mlbk
>>908
だろ?家から出ないなんてそういう訳にいかんだろ?
現実には日常生活を送る限り気を付けていても事故に遭う事がある
その遭ってしまった際に相手の過失が100%ならまだマシというものだろう
間違っても望んだりするものではないが想定はしておくべき

911ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 21:42:20.72ID:TFLFl27B
青木って安物ロード乗りってなってるけど
今はミニベロのブリジストンモールトン乗りになってるんじゃない?

912ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 21:44:54.78ID:eJ8xOhOw
信号無い交差点で横断歩道に人がいたら俺をぶち抜いて横断歩道帯で急停止してドアを開けたが、ただの歩行者だったので走り去った。
馬鹿なタクシーだった。
せめて渡らせろよ(笑)

913ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 21:54:50.94ID:RYgeNprw
>>909
過失割合の話を書いた俺の発言に突然絡んで来て、
「過失割合の話なんてしていない」だ?
頭大丈夫か?
それとも他の誰かからのレスと勘違いしているのか?

>>910
君が主張したい内容は理解した。
しかし、だろ?と書かれても俺の書き込みの趣旨とは噛み合っていない。
例えるなら同じ物体を見て語っていてもかたや大きさについて書き込み
かたや色について語っているような感じかな。

914ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 22:02:42.78ID:K79PJ1Lw
>>913
スレの流れにのっとってレスをしてるんだよ
お前の過失割合云々は当たることが前提になっている
その前提からおかしいって事
文章が理解できないのかな

915ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 22:18:46.23ID:ffP/Mlbk
>>913
>不具や生涯昏睡になっても相手の過失が100%で
>保険屋が生涯保証してくれりゃ満足なんだろうか?
と質問があったものだから答えたまで
これを噛み合っていないと言うのならお前は自分の意思と自分の書き込みが噛み合っていない

916ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 00:26:42.23ID:PKd3WUkT
>>914
> お前の過失割合云々は当たることが前提になっている
だからさあwww
本末転倒な事抜かしてんなよ。
スレの流れも何も、
事故が起きなきゃ過失割合なんて存在しないの。
事故が起きたから過失ってものが測られるの。
当たらなかったら誰が誰に過失を追及するのよ。www
日本語が理解出来ないのかな。

>>915
あのさ、世の中ってのは疑問符がつく文章は全て質問て訳でも無いんだわ。
でもって、君の発言を間違ってるとは言ってないんだわな。
寧ろ君の主張は極論ではあるがある意味正しいと思うよ。
しかしながら俺の発言はそういう話では無いんだわ。
あくまでも普通に生活する上での話をしている。
なので噛み合っていないと書いたんだが、互いに反対意見を書いている訳でも無いのに
君が俺に拘る理由が理解出来ない。
円柱を上から見るか横から見るか程度の違いなんだがなあ。

917ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 00:32:14.26ID:Nz2QyspD
長い

918ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 00:39:40.43ID:P6wvw3Ec
長居

919ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 00:41:23.89ID:b8o2uEgY
【迷惑】首都高に自転車進入、時速50キロで走行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550330773/

920ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 01:25:31.63ID:1dwOoRUk
>>916
はい逃げのすり替え無限ループ頂きました〜

921ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 02:11:23.58ID:Or1Qyxyu
>>916
反対意見じゃなければレスしてはいけない訳じゃないだろう

922ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 06:31:37.16ID:PKd3WUkT
>>920
時系列的に頓珍漢な事吠えといて摩り替えとかwww
君にとって都合の悪い事は全て他人のせいなのですねwww
惜しいな君の>>901のレスなんて俺は賛同なんだが、
君には君自身以外の住人は全て敵に見えるらしい。

>>921
とは言っても話が噛み合ってなければレスを頂いてもねえ。

923ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 11:08:56.30ID:/5DVd50p
日本人は2000年以上も教条主義でやって来たからね
お上のお達しに対し(ここですでに間違っているのだが)疑いを差し挟んだり
まして逆らうなんてことはやってはいけないことだと遺伝子に刷り込まれているからねえ
ことが面倒なのは、西欧的細則主義との和洋折衷のために身動き取れない
法に書かれていれば意味があろうがなかろうが墨守する
(結果、遅刻した生徒を排除しようと何が何でもゲートを閉め圧殺するのも厭わない)
法で禁止されていないことは何をやろうと自由なんて乱世になってしまった
道徳なんて法には書かれていない約束事を守りましょうと教育し疑わない
その結果、時々自分に都合の良い方の基準に従って行動する、これが日本人

924ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 13:36:06.70ID:B/R5ZOoy
>>923
バカなのかな?wwww

925ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 15:01:12.45ID:Ur0l1Knh
>>923
過去にもそんしゅの名でゲートの話題してたけどこの表現がすきなんだなw
ゲートを閉めてるのをわかっててそこに強引に割り込んでいくあたりチャリカスと似てるね
文全体から漂うそんしゅ臭 流石ですw

926ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 17:28:15.23ID:/5DVd50p
>>925
ゲートを閉めようとしてる方も通り抜けようとしてる方も同じ基準さ
通り抜けようとする奴はゲート前で踝を返して帰ってしまえば良いのにそれができない
閉める方も少し手を緩めれば良いのに何が何でも通すものかと余計に力を込める
踵を返して帰れば、反省してないと責め罪一等を加重する
門前で土下座して涙の一つも流せば悔い改めていると罪一等を減じるゲートキーパーの一存で

閉めるほうも締め出される方も正しく自力判断できないのは同じ
閉めた方は規則を正しく守ったのだから褒めらこそすれ責任を問われる謂われはない
挟まって死んだ奴は無能なための自己責任、柝が入ってチョン
昔から決まってることさ、怪我と弁当は手前持ちって

信号無視して突っ切る奴も権利は自分にあるとそれに突っ込む奴も自己責任さ
信号無視した奴は自己責任で金を払い刑務所に入る、突っ込んだ奴は自己責任で命を捨て代金を頂く

927ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 23:15:20.45ID:8SLgurtL
>>926
自己責任といいつついざ実際に事故になったらそれを実践する奴っているんかね?
本当に自己責任だったらここまでヘイト溜めないだろうしもう少し気をつけると思うけどな

928ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 00:35:16.51ID:/jb0971A
弱者保護で、信号無視しそうな歩行者(自転車を押してる人)が居たら気をつけるべき
とか言っちゃう時点でダメダメだよな

こんなのを見ちゃうと、臨機応変君って実はだいぶマシな部類だったのかと思ってしまう
(信号無視を推奨するのはいただけないけど)

929ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 01:53:46.76ID:o59Y1xP8
誤爆だよ…な…?

930ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 09:48:39.44ID:HoWgcBpR
受信料黙って払ってるチキン野郎

931ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 09:49:55.71ID:WFuHwpRa
>>928
教習所はダメダメなのか

932ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 10:19:28.12ID:YCUx5gHZ
>>928みたいな奴が交通安全騙る皮肉がこのスレの醍醐味だな。多くの場合「鑑」が反語になっている。

933ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 13:09:14.92ID:S9bfVzm7
大阪の環状線は逆走www

934ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 13:24:28.25ID:S9bfVzm7
TBS、ビアンキだな

935ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 18:29:12.26ID:NbzjsoxT
さて 今日も基地外すぎてかわいそうな奴のレスを眺めてみるかなとスレを開いたら不作だったわ もっと頑張れよ

936ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 19:37:58.02ID:YCUx5gHZ
>>919
外国人だったらしいね。

937ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 20:10:41.19ID:q7x/9QG2
>>919
情報古いよ。
注意で済んだそうだ。

938ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 20:22:33.46ID:NbzjsoxT
>>937
自転車でなら何をしてもいいってのを宣伝しちゃったようなもんだな
ニュースになった以上しっかりと取り締まらんと

939ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 20:22:33.99ID:pn2lfoBN
>>937
自転車でなら何をしてもいいってのを宣伝しちゃったようなもんだな
ニュースになった以上しっかりと取り締まらんと

940ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 20:23:29.52ID:pn2lfoBN
あれ?スマン何故か連レスになっちまった

941ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 20:45:04.32ID:2nFiswUn
あ、基地外すぎてかわいそうな奴だ!

>>935

942ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 20:59:38.85ID:q7x/9QG2
>>938
外国人で分からなかったし警察官の呼び止めですぐ応じたからでしょ。
でも年間900件程あるらしいね。
スマホナビで高速使わない設定にするか、徒歩で設定すればいいのに。
自分はスマホナビ使わないけど。

943ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 22:06:05.72ID:0fEz2vry
>>938
お前みたいなやつは何かの勘違いで捕まったとき、きっちり「起訴して下さい」って言うんだよな?

944ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 22:25:38.18ID:6ycHfpd/
通報した時の音声で

通報車 「50`で走行してます」 ハンズフリーフォン
警察 「え 自転車で 50`www」 ←こんな感じだた

945ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 22:44:58.07ID:pn2lfoBN
>>943
基地外すぎてかわいそうwww

946ツール・ド・名無しさん2019/02/19(火) 23:56:35.03ID:q7x/9QG2
>>944
高速トンネルなんて端の方砂埃凄いだろうにちゃんと左側走ってたな(笑)
報道のしかたは酷かったが。
追い越し車線走ってた軽自動車が驚いたのかブレーキを踏む場面も、と言っておいて再度映像流した時はその軽自動車がクラクション鳴らしてる時は、クラクションを鳴らされても平気で走っていますだと。
追い越し車線でブレーキ踏んだせいで後続車もブレーキ。
どう見ても軽自動車の運転に問題あるのにそこはスルー。

947ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 02:42:20.37ID:5MPmMXVP
>>946
動画見てないけどそんな状況に出くわしたらびっくりして反射的にブレーキ踏むのは仕方ないだろw
予測不能なチャリカスが想定外の場所で全力で走ってるんだぞw
フラっと幅寄せしてくる事まで想像しないと責任取らされるわw

948ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 06:26:24.69ID:mCBtNEbC
上手な首都高の走り方教えてあげて

949ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 07:51:03.89ID:K+b6wvJr
金払って乗ってたのかな?

950ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 12:29:35.30ID:eAcIVgX5
>>949
料金所のおっちゃんが注意したがそのまま走って行った。
本来その時点で料金所のおっちゃんが通報すればいいのに。

951ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 12:38:29.52ID:O1QAQrtW
日本の自転車乗りがカスなのかと思ってたが自転車乗りそのものがカスなんだな
競技とかで名の通ったアスリートなんかはどうなんだろ?

952ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 17:49:07.56ID:FakV9R1M
>>951
その言い方はひどいぞ!ぜん息患ってるのに必死に薬飲みながら頑張ってる選手も多いのに・・・
他の競技にはいないだろそんなアスリート!

953ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 18:45:57.19ID:vqLON/Le
アスリート にぜん息は多いよ
何故かねw

954ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 19:47:04.91ID:kw1WuPG3
自動車専用道路を自転車で走ったからと言って実害はなかろ
首都高なんていうから高速道路と思い違いしているだけで
開通当時の制限速度は下道と同じ40km、今だって60kmで下道と同じ
最低速度制限だってない、首都高って羊頭狗肉で金取ってるのが不届きだ
ママチャリならいざ知らず、ロードで自動車と同じ速度で走れるならどうだって良いじゃないか
料金徴収したのかしらね、自動二輪扱いだったのかな

955ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 19:58:09.57ID:5srFUiUb
受信料の呪い

956ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 20:08:16.47ID:FakV9R1M
>>954
でも動画見たがニュースでは50キロって言ってたけど一瞬だけで
せいぜい30キロぐらいしか出てなかった
あれじゃただの障害物で危ない

957ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 22:22:43.51ID:At7SuJVy

958ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 22:50:37.45ID:DgPe7raZ
おばちゃんの声可愛いな
十字路でどっちが横切る側かって本線・支線の関係は意識したいよね

959ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 00:56:57.15ID:CKEJ9mgz
料金所に自転車の料金表示してあったら走っちゃうかもw

960ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 01:32:02.23ID:if2E1Dsh
>>954
自動車専用道路を自転車で走っても実害ないっていう認識力の低さが色々な問題の元凶なんだろうな

961ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 02:12:39.01ID:Kie26b/t
>>954
バカか。糞迷惑だ

962ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 02:13:30.72ID:jzGrqzrq
>>959
料金所に自転車の料金表示してあって走っちゃいけない道なんてあるの?

963ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 03:17:04.78ID:3vpRRsWl
自転車は譲ってもらってる、護ってもらってる事を認識しないとダメだ。

964ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 03:35:55.58ID:R29VrHeN
>>970
予告
次スレ

965ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 07:35:55.75ID:wFDgEn8X
タクシーの方が邪魔

966ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 07:50:50.06ID:brIfxu/7
>>954
こんな風に考えてるんだな
逆走ババアとかも同様なんだろな
┐('〜`;)┌

967ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 09:58:42.60ID:841Vo8Yd
あれ、左側通行してたらそのまま首都高入る構造だったらしいよ。
むしろあの自転車乗りは被害者。設計ミスに殺されるところだった。

968ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 10:04:46.24ID:3vpRRsWl
首都高走っても被害者になれば良い。

969ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 10:09:41.91ID:NxK6qVul
公道から化石燃料車追い出せば人類皆幸せ

970ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 10:18:08.67ID:3vpRRsWl
物流もすべて人力か…

971ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 10:37:28.20ID:5xnwBrX8

972ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 10:50:41.72ID:ccg0/JG6
>>969
私道作れば終わる話

973ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 10:54:08.18ID:pX/uas7A
ここは白人至上主義と車至上主義の国ですか!?

974ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 12:23:39.76ID:zlTOT+ud
>>970
次スレよろ。

975ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 13:28:21.57ID:3vpRRsWl
誰か立てて

976ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:05:22.72ID:ix085zIB
ママチャリは歩道、ロードは車道がベスト
ママチャリまで車道に来られると邪魔でしょうがねーしまじあぶねーまじ卍

977ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:09:09.40ID:ix085zIB
法律は間違ってるんで従わなくていい
全チャリが車道走り出したら時間帯と道幅によっては車道にチャリだらけな東南アジア状態に陥る
あーなったら交通ルールとか無法地帯になる
朝の忙しい時間帯に自転車&車渋滞でごちゃごちゃ

978ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:11:01.76ID:ix085zIB
ロード乗りにとっても車道左端にママチャリだらけになったら追い抜きの時に危険
いままでのようにスムーズに走れない

979ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:11:12.55ID:pX/uas7A
ほい
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/

980ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:14:06.02ID:ix085zIB
想像せずにただ法律でそうなってるかあらってなんの疑いもせず法律でマウント取ろうとするやつやつは法律=絶対正義と知らず知らず洗脳されてるだけ

981ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:20:59.61ID:ix085zIB
もしBBAチャリが車道走り出したらまだまだ日本の道路事情考えると危ないことがわかるだろう
法律だからってあぶないこと強要することは間違ってるということだ
現実的に考えると法律が間違ってると言える、無理があるということだ
無理があることは従う必要はない、法律を変えていこうと考えていくのが自然

982ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 14:23:46.98ID:NxK6qVul
政治家落選させろよ

983ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 15:27:34.46ID:XJGtSNp8
>>957
動線の手前で停まってるだけまだ普通のチャリカスよりはマシだね
傲慢さはここでよく見るレベルだな

984ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 17:21:25.64ID:jzGrqzrq
>>970
化石燃料使って運んでくれとは言っていない

985ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 17:39:32.06ID:FmLuWXkX
>>977
東南アジア状態なんてリアル東南アジア知らんで言うなよw

986ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 17:47:48.76ID:aRw4PX4W
>>969
馬鹿なヤツ。ロードで走ってる時後方の自動車エンジン音が無くなったら事故多発→バックミラー取り付け義務になる。

987ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 18:30:00.71ID:LkeR+RYz
>>985
でも実際道路を見てると日本の止まらない中国化と中国の近代化を肌で感じるよな

988ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 18:37:50.71ID:dqSPfAPc
>>984
> 化石燃料使って運んでくれとは言っていない
小学校低学年の頃はそういう反論してたなあ。

989ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 19:02:15.81ID:MVQIlPDp
>>987
中国の近代化はわかるが日本の中国化は全く感じないな
具体的に何がそう感じさせるの

990ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 19:41:26.44ID:s92TkW0D
>>989
中国人だらけの実世界
少しは外でろよ

991ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 19:50:18.23ID:aRw4PX4W
>>989
中国人街のことかな?
既に東北にあるね。
東京も所々集団生活してる所は治安悪いし、大阪も今増えてるんでしょ?
この先日本はどうなる事やら。
その内外国人の発言力は強まるだろうな。

992ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 19:55:11.97ID:R9LY1in2
ママチャリは車道走ったら法規上ダメなの?

993ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 20:02:10.13ID:B5SMaTfa
>>992
韓国在住?

994ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 20:11:38.64ID:COH5jKzd
>>992
んなワケ無い
寧ろギチギチに読むと歩道を走ると違反かも?ぐらい
だけどそれって現実的じゃないから社会的に容認されてる

なんかネトウヨじみた変な人涌いてるな

995ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 20:23:31.43ID:LkeR+RYz
>>989
実際に中国人が増えたって意味じゃなくて マナーやモラルや経済的な感覚が過去の中国に寄っていってる感じ
道路の話な たぶんまだまだその傾向は強まると思う

996ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 20:27:42.19ID:oy5+x7Ph
>>981
君が主張してるのは権利の侵害
じゃあ君が車道使えなくなったママチャリ使う人達の税金を代わりに納めるか?
そもそも車が歩道を通ったら危ないから車道が設けられてるってことを理解してるのかな
法律が間違ってると言うならその根本的理由が何なのかに気付いて無いようだね

997ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 20:43:06.12ID:XX5cfird
ローマ街道の昔から車道と歩道は有るがな
別に車道が危ないからの歩道ではない

998ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 20:58:50.90ID:CKEJ9mgz
通勤経路の一部が再舗装されたと思ったら自転車横断帯が無くなった。
これからは自転車は車道を走れってことだな。

999ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 21:02:34.49ID:wFDgEn8X
自転車は原則車道だぞ
車道走ってなんの問題もない
自動車勝手に避けてくし

1000ツール・ド・名無しさん2019/02/21(木) 21:14:07.99ID:cmo2JKr0
車道を堂々と走ればいい

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