【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/04(火) 13:34:38.13

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/

>>970　次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/04(火) 13:58:12.87

>>1
スレ立て乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:40:55.95

自転車乗りが念をおされた上でいつも通り臨機応変にルール無視してスレたてしなかった中>>1乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:20:50.22

もう要らないだろ
何も進展しないこの糞スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:28:13.25

>>3
そこは「自転車乗りの屑」としておいてくれ。
全ての自転車乗りを連中と一緒にしないでもらえると助かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/04(火) 23:31:28.97

他人に法律は守れ言うくせにスレ立ては無視したのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 10:22:21.21

>>6
前スレ見てみたら法律を守れとか臨機応変だあとかじゃなくて
自転車は車道を走るなという主張をしている人だったよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:53:58.57

>>4
ホントにそうだよ。
たかが交通ルールにギャーギャーいう奴って結局他人の運転に文句つけたいだけだしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:53:00.53

>>7
そうだったのか
主張はまともなのにスレ立てしないなんて残念なやつだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:52:52.95

ルールやマナーを守れるなら車道を走れ
守れないなら歩道を走ってろ
同じ事故でも重大さが変わってくるし責任の所在も変わってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:03:30.18

>>10
でも自分が気を付けてれば歩道のほうが安全じゃない？
車道で自動車側が法令順守で気を付けてマナー良く運転してくれるのを要求してる人らいるけど
その理論でいけば歩道で自転車が弱者である歩行者に気を付けて運転すればいいのと言ってることは一緒

しかも車道の自動車にはいくら要求しても現実では無理なのと違って
自転車でマナー良く歩道走ろうは自分がやればいいのだから今すぐ実現可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:10:13.58

>>10
お前歩道を舐めてるだろ
人がいるところ、即ち最高位の安全が確保されなければならない聖域だぞ
ルールを知らんやつがそんなとこ通行して大丈夫と判断するのは考えが甘い
だからそれとは別に車道が用意されてるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:13:48.30

>>11
そんな事言ったらなあ、都内なんて押して歩く羽目になるだろｗ
自転車乗る意味ないんだがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:27:20.80

>>13
での事故るより良いだろ
それに都内ならおとなしく歩けとしかｗ
地下鉄やタクシーもあるからそっちのが良いじゃん
俺も東京行くとほとんどタクシーに頼るよ
そんなレアケース出すよりまだ広い範囲の地方都市や郊外いくと歩道のほうが安全よ
地下鉄ないしタクシーもあんまりいないし自転車のほうが便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:34:48.06

>>14
だから車道走るんだよ
人のいない田舎と同一視するなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:39:51.33

>>15
え？都内はタクシーのが便利じゃん
田舎はタクシー不便だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:42:14.93

>>16
昼間の都内で10km以内ならタクシーより自転車の方が速いぞｗ
おのぼりさんには判らないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 03:06:01.01

>>17
何だ貧乏人の言い訳に自転車使ってただけかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 03:07:38.21

>>18
只の田舎者が都内の交通事情を知らなかっただけだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 03:35:45.89

タクシーは呼んでから来るまで10分
自家用車やオートバイなら装備着込んだり暖気で10分
これがロードバイクならほんの2、3分で出発できて裏道も使えるから自家用車やオートバイが走り出した頃には目的地についている計算だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 03:39:15.30

>>12
おまえこそ車道舐めてるだろ
チャリカスが好き勝手やっていい場所じゃない
ルールを知らんやつがそんなとこ通行して大丈夫と判断するのは考えが甘い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 07:10:41.25

>>21
完璧にしたいなら業務独占資格が要求されるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 08:33:45.87

>>22
ルールを守る気ないなら車道を走るなと言っている者に対して守る気ない側から業務独占資格って言葉がでるとはwww
つーかその前に意味不明過ぎてワロタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 08:59:56.01

>>21
> 自家用車やオートバイなら装備着込んだり暖気で10分
もの凄いご都合主義な設定

> これがロードバイクならほんの2、3分で出発できて裏道も使えるから自家用車やオートバイが走り出した頃には目的地についている計算だ
近所のコンビニ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 09:01:52.37

>>11
>>14
権利を主張しないのは奴隷と同じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 09:02:28.86

>>20
おまいの自家用車にはフルプレートアーマーが必要なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 09:05:49.16

>>24
Jstyleの不具合によるアンカーミス
>>20宛です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:11:54.50

>>23
守る気ないとか好き勝手ってどこから出て来たんや？
>>10は「守れない」、つまり法をマスターしてなかったら守れない恐れがあるので通行するなって意味も含まれるので問い質したんだが?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 00:38:45.25

>>28
おまえの目は節穴か？
それとも頭がアレなだけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 01:18:26.04

>>29
レス乞食するならなんか意思表明したら?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 03:58:27.08

ここまで業務独占資格について説明なしｗｗｗ
まあ、東京でタクシーが便利とか頭沸いてる奴もおるから、こいつもおかしいんやろなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 08:42:53.90

>>10
基本は車道だろうねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 15:29:17.70

まあ自転車なんてよっぽど交通量が多くて物理的に無理じゃない限り10割に迫る勢いで信号無視してるわけだし今更ルールを守れって言っても噛み合わないだろうね
たった今も片側一車線の信号待ちの車列を対向車線から追い越して信号無視して左折して行ったよ
1度の信号待ちで同じ交差点で8台自転車が通ったけど違反率10割だったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:18:44.84

信号無視してもいいけど、事故の際の過失割合はがっつり食らう形でどうだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 21:01:50.91

>>33
> まあ自転車なんてよっぽど交通量が多くて物理的に無理じゃない限り10割に迫る勢いで信号無視してるわけだし
その一方でちゃんと信号や一時停止を守ったり
二段階右折しているローディーなんかもいるんだよなあ。
彼等をみると当たり前の事なのに何故か関心するわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:46:15.07

赤信号なのに停止線超えて、目の前の横断歩道を右折するのはNGだよな？
普通に免許も持ってる友人がそれやっててショック受けた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:55:44.70

>>36
そんなヤツは、シバケよｗ
免許持ってて、道交法知らないとか何の為の免許なんだよ。
そいつは、車に乗る資格すらない！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:18:31.02

免許取り立てで助手席に友達乗せてたら左折するところで
「停まれの標識で止まるな。その前の方で止まれ」と言い出して白目

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 04:23:21.20

法令遵守論者が私刑宣言とはこれ如何に?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:43:44.91

論理破綻だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 19:18:11.35

停止位置では交差点の左右は見えない。前方で停止すれば見えるってことなんだろうけどｗ
（停止位置で速度をゼロにしてから、徐行で確認しながら左折が正解です）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 19:59:56.11

表参道の交差点で原宿方面に逆走してきて信号無視して横断歩道を左折しようとしたロードと明治通りを新宿方面に逆走して来て横断歩道の人混みを掻き分けながらエクストリーム右折しようとしたロードが衝突寸前でワロタw
後続の数台はまんまと人混みに飲まれてたざまぁwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:12:10.01

>>41
> （停止位置で速度をゼロにしてから、徐行で確認しながら左折が正解です）
二段停止推奨。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:42:37.87

>>33
自転車の信号無視による事故は<車20：自転車80>の
過失割合が基本で、夜間で無灯火なら<車0：自転車100>も
有り得る。兎も角自転車でも圧倒的に不利

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 12:51:53.93

事故るような信号無視するから悪い。事故らなければどうということはない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:41:14.02

そもそも交差点における交通の円滑と事故防止のために信号は存在する。
信号無視を推奨する狂気。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:46:36.93

>>45
それを子供の前で堂々とやるのが狂気だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:53:47.36

>>47
子供もぬるま湯に浸かってないで現実を早く知るべきだな。フランスあたりは子連れの信号無視は普通。
それが自由と権利と自己責任の国。不満があれば暴れて権利を勝ち取るという、どこぞの飼い犬国民には真似出来ない社会。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 04:41:52.82

>>45
そもそも「自己責任」がわかってないなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 04:56:34.97

事故責任。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 04:58:33.99

自転車乗りのクズっぷりがよくわかるスレだな
走り方を語るスレでこれだもん現実の酷さも納得だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 14:55:33.61

>>48
ここは日本だ！嫌ならフランスで暮らせよ。アホなんじゃね（大爆笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 15:38:26.86

海外ではうんこ酒を飲むのは普通
海外ではテーブルの下に食べカスを投げたり唾を吐くのが普通
海外では立ちション野糞が普通
海外では反日教育が普通

あれ？なんかチャリカスみたいな主張じゃね？そういう国に行った方がいいよ
郷に入っては郷に従えってやつだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 15:56:39.08

>>52
バカの常套句

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:55:20.41

>>48
君の母ちゃんが子連れで信号無視してたのはよーく分かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:58:12.10

>>54
だとすると、海外ではとかどこそこの国では
とか抜かすのは基地外の常套句だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:22:50.06

大昔から「出羽守」と言われて嫌われる典型だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 08:46:07.91

俯瞰でモノを見れない人がいるからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:20:07.57

いい加減子供の頃から何も考えず決められたレールの上に乗って生きなさいって発想はやめた方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:40:51.33

日本も、自転車は信号や走行車線、一時停止を守らない
自動車も速度制限や一時停止、キープレフト、追いつかれた車両の義務を守らない国ですので
それが気に入らない人は出て行けば良いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:50:05.65

ついに、粘着質な、チャリカスが、この、スレにも、戻ってきたかな？
1人でID何個使ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:49:41.79

>>59
ルールを守ってる人がそういう考えだという発想はやめたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:33:58.83

道路を作るとき想定するのが
歩行者、普通自転車、乗用車、トラック
･･･だからな

スポーツサイクルが走りづらいのは当たり前

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:01:59.32

>>54
日本で暮らすのであれば、その国の法律に従うのが当たり前の話である。
そもそも日本で起きた事象にフランスの法律を持ち出すのが、どうなん？
さて、日本で暮らして日本の法律に従うのと、
日本でフランスの法律に従うのは、どっちが正解か？
一目瞭然だろｗ
バカはどっちか？も、一目瞭然だろ（大爆笑）
嫌なら、フランスで暮らせば良いだけの話だ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:02:59.43

電アシでもないママチャリみたいな
重量も漕ぎ出しも重いクソな物体だと
道交法なんか守る気失せるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:59:48.73

>>64
お前はフランスの法律は信号無視して良いと思ってるらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:15:08.80

>>65
その地域の民度次第だな　関西の自転車乗りでは信号を守るのはバカらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:29:48.40

元々、横断歩道があったのに後から信号機が設置されたところは従わんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 17:20:12.52

>>62
ほら、そういう事にしとかないと彼、精神崩壊しちゃうから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/15(土) 17:28:00.93

～ではと引き合いに出される国の人も含まれると思うが、
俺が見る限り日本で自転車に乗ってたり歩いている
欧米人と思われる人達の多くが信号守ってるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:43:17.12

>>64
フランスの法律だって信号は守ることになってるぞw違いはそれを受け取る側って話だろ。頭悪いなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 10:44:00.56

イギリスだと歩行者は信号を守る義務はないんだよね
ただし守ることが推奨されてて、事故になれば大きな責任があることになる

一方で自転車はかなり厳密に信号を守ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 10:45:11.07

ロンドンでママチャリが自動車に混じって大きな交差点を右折していくのは
なかなか感慨深かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 11:19:10.37

>>73
日本でそれが出来ないのは「自転車は邪魔だから道路の隅を走ってろ」って思想を多くの人が普通に受け入れてるから。

とかいうと、また攘夷論掲げるガラパゴス馬鹿が「ここは日本だ」とか言っちまうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:15:40.78

クラファンとかで
自転車用ウィンカーみたいなのあるけど
左折はともかく右折なんて二段階右折なのにいつ使うのよって思ってた
海外だったら使うとこもあるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:32:02.00

右折に合図要らないなんて初耳だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:38:45.16

>>75
原付の2段階右折しらんのか？
ウインカー出すんだぞ
免許のない厨房か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:45:20.88

右折したいけど後続車が途切れないとき、右折の手信号を大胆に出すと止まってくれる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:05:51.96

>>77
必要ないね。無意味。つか混乱の元だからやめた方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:22:38.48

>>79
法規がそうなってるんだよ
俺に言わずに警察に文句言えよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:37:39.90

>>73
イギリスにもシティサイクルじゃなくてママチャリがある事にビックリ！
まあ入れてる業者はあるかもね。個人輸入は考え難い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:46:24.37

>>80
だからさ。そういう風に自分で考えて判断する事を放棄するのは良くないぜって話だよ。
逆に自分でキチンと判断出来るなら信号無視だって問題はない。
何も考えずお上がこう言ってるで行動してる奴が一番面倒だよ。

>>81
フランスのヴェリブとかもほとんどママチャリだからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:50:33.03

>>74
攘夷論とか以前にフックターン採用の国や地域は
日本以外にもある事はこの一連のスレで既に語られているんだが、
寧ろ君のオツムがガラパゴスだったというオチが非常に残念だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:53:41.46

>>82
まあ、自分で考える事の意味を勘違いしてる奴に言われてもなあ
厨房青春真っ盛りだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:00:38.35

>>79
だよねー
実質直進して向き変えて
直進できるまで待っててから直進するんだもんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:15:10.96

>>66 >>71
なぜ？信号に拘るのか？知らないが、お前らは少なからず
日頃から、信号を守ってないんだろｗ
日本に住む以上は、日本の法律に沿って生活するのは
当たり前の話だというのの、どこがバカなんだ？
守れないなら、フランスで暮らせっていう発言は合っていると思うけどなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:19:02.19

>>85
そう。にも関わらずそのおかしさを指摘したら「警察に言え」とか自己判断を放棄。
道交法を振りかざす奴に限ってこんな感じ。もう少し自分で考えて自分で判断しなさいな。

>>86
だからさ。フランスだって信号無視は違反だよ。
そういう話をしてるんじゃないんだ。
頭悪いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:22:22.20

>>87
都内で2段階右折でウインカー出さなかったら即検挙だよ
お前らは村内に一個とかの信号の話してるんだろうけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:51:29.36

なんなのこの自転車でなら道交法関係なくマイルールでおkなチャリカス論

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:55:55.04

>>89
お前さんももう少し現実見なさいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:00:24.94

>>90
お前よりは現実見えてるよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:18:38.59

オールレンジで嫌われてるのも納得できるね
ところで海外( )でもチャリカスって嫌われてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:02:04.78

>>90
先週、信号無視したローディーが
運転中の携帯やベルト取り締まりやってる
ノルマお巡りに捕まってた。
自転車捕まえてもノルマ関係無いんだけど現実だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:51:28.53

右折でもウィンカーを点滅させなきゃいけないっつっても
ウィンカー自体が自転車の場合は義務じゃないのに
なにを熱くなってるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:02:23.73

>>94
方向指示器が付いてる時は方向指示すればいいだろ馬鹿たれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:05:28.58

何故いちいち罵倒を入れるのかね。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:35:25.80

>>96
自分のことを道交法という錦の御旗を掲げる官軍、
反対意見は賊軍だからフリーハンドで攻撃出来るとでも思っているのだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:18:47.82

そういや他人をファシストだの馬鹿だの攻撃してた奴もいたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:37:55.13

遵法厨はファシストでネトウヨで馬鹿なのは確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 21:00:20.17

>>87
では、何の話をしているんだ？
人をバカにするなら、ちゃんと根拠を示して書くように専念しないと通じないぞ（呆）
あと、前後の話を合わせないと意味が無いからなｗ
お前の主観で答えられても意味は無い。
ちゃんと客観的に見て回答しろよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 21:11:24.59

交通ルールなんて多くの人にとって事故ったりパクられたりしない程度にテキトーに守ったり破ったりもんだからな。
その程度のもので高らかに社会正義振りかざすあたり、馬鹿と言われても仕方ないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 21:16:01.78

釣れるなあｗｗｗ
爆釣だぜｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 21:43:31.76

そろそろクリスマスだけに、ツリーが賑やかです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 22:16:31.06

最後になって釣りに引っかかったと嘲笑する。
あまりにもありふれた「負け惜しみ」の典型例。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 22:32:20.41

>>81
前カゴと子乗せ椅子がついてママが運転してたからママチャリと書いてしまったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/16(日) 23:01:14.06

イギリスでママチャリが流行ってるって自転車好きなら常識だと思ってたわ
https://newsphere.jp/national/20131201-1/
日本の自転車文化を学べ！　イギリスでママチャリが注目される理由とは
Dec 1 2013
実際、日本の中古ママチャリをロンドンで販売する人まで現れているようで、その人気は高まっているとのこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 00:21:08.98

路線バスが自転車と接触…１２歳女児が死亡
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181216-00000032-nnn-soci

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 07:12:49.40

ニート「労働厨はバカ」
某「遵守厨はバカ」
ニート「日本人は社畜」
某「日本人は飼い犬」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 09:27:45.25

現実社会で交通ルールを厳密に守ってる人間なんてほとんどいないからねえw
信号無視程度で怒り狂うとか馬鹿っぽくみられても仕方ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 11:04:15.43

怒り狂う設定w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 11:51:22.51

言葉尻に噛み付いて揚げ足取りとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:33:37.66

えっ？！
あれって、あげ足だったんか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:33:52.48

信号むし。問題なし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 14:36:41.86

車のスピード違反もスレスレの追い越しも一時停止で停止線を超えるのも問題ないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 14:59:52.04

何事も程度によるとしか言えないな。要はお前らの嫌いな臨機応変だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 16:41:50.20

自転車乗り以外は大体守ってる
自転車乗りはほぼ守ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 17:51:04.16

路線バスと自転車が接触、大学生首の骨を折る重体　兵庫・西宮市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00025753-mbsnewsv-l28

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 18:29:22.68

>>116
そういう歪な見方しか出来ないのは事故の元だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:03:01.06

>>118
え？外出てる？出てるとしたら認知能力に問題あるかもよ？危ないから乗り物運転しない方がいいよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:21:15.82

>>119
外出してその認識ならクスリでもやってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:44:50.72

>>116
早速>>118に絡まれるという事故発生！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:46:44.95

>>114
ぶっちゃけ問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 23:29:25.33

スレスレで追い越すときは速度差をなるべく少なくし
ゆっくり追い越すようにすれば安全だし恐怖心を与えることも無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 23:31:23.92

>>123
信号無視して構わないって言ってる人は、そういう配慮も必要ないってことだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 23:34:58.64

あと事前にベル鳴らすことだな
声かけ?声は意味を持つから微妙な音量や逆に大きすぎると振り向かせちゃう
だから遠くからでも聞こえて少しでも耳に届けば
後ろから自転車が来てるって意味だけを持つベルが望ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 23:58:56.45

この手の連中は何に乗っていようが歩いていようが同じなんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/18(火) 07:31:50.62

自転車乗りってイメージ通りルール無用なんですね
しかもたまたまルールを守らなかったっていうんじゃなくて初めから守る気がないんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/18(火) 08:03:02.42

同じことを繰り返し言うのが好きだねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/18(火) 10:34:26.70

>>128
臨機応変だあ～！
とか？
海外では
とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 12:04:49.77

>>101
お前は、自分の子供にそういう教育をするのか？
若しくわ、そういう教育をするつもりなんだろうな？
お前みたいなのが居るから、法律が必要なんだと悟れよ・・・・・ドアホｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 12:11:36.64

>>130
ちゃんと教育を受けてない人の文章だねえw
お前さんみたいのが教育を騙ってはいけないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 13:38:53.48

>>131
ちゃんとした教育を受けていない君が言っても・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 14:30:37.94

>>132
幼稚な鸚鵡返しは要らないから、最低限「てにをは」くらいは身につけような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 15:31:56.39

>>130
子供の発達段階に応じて規則とは何か？延々議論してるぞ。体制に疑問を持たない従順な人間や、ネトウヨになられてはかなわんからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 16:56:20.57

>>133
赤の他人の俺に言われてもなあ
しかも鸚鵡返しにはなって無いし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 18:36:26.80

>>134
では、何で規則というものがあるんだ？
法規がある以上は、最低限守る義務があるんじゃね？
それを教える為に、教育が存在するんじゃねーの？
教育の根本や法規が問題だというなら、お前が議員になって
世の中を変えたらどうよ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 19:54:42.77

>>117
【大阪】路線バスと接触自転車の12歳女児死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544962179/

コレ↑も含めて関西人の自転車乗りは馬鹿なんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:00:16.62

>>117
信号無視の自転車との事故では過失割合の基本が
『自転車80：自動車20』になるんだよね。

しかも事故は22：30頃の深夜だから、仮に自転車が
無灯火だったなら「自転車100：自動車0」の可能性も
有り得る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:04:58.68

>>136
法規も教育もそういうものでは無いんだよ。もう少し君が勉強したら議論しよう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:42:51.47

> もう少し君が勉強したら

もしかしたら>>139って憲法くん？W

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:52:41.00

>>114
運転免許を与えられてる人間としては「屑人間」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:56:57.63

>>138
だったらいいんだけどな
実際には過失を自動車側に振って丸く収めようとする傾向があるよな
保険に加入してる可能性の高い自動車側に責任を負わせた方が丸く収められるから原則車道を推進したって話まで聞いたことあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 21:06:34.11

>>142
深夜の事故だし路線バスにはドラレコも付いてるし過失割合は
馬鹿自転車乗り90％路線バス10％で落ち着きそうだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 21:21:19.46

法律っていうのは一言でいうと公務員が責任を負わされない為のものだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 21:52:31.11

信号なし交差点で二段階右折のとき
二段階めですすめるようになるまで
車が途切れるのを跨ったままじっと待ってるんだけど
前を通り過ぎる車がときどき
「あっ歩行者が横断しようとしてるから止まって譲らなきゃ」って感じで
止まってくれちゃうんだよね
いやこっちはこれでも車両なので、
そっちが優先だから待たなくてもいいからさっさと行って、って思うんだけど
あれどうしたらいいんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 22:36:24.76

二段階右折じゃなく普通に一時停止側で止まってた自転車がいたけど、渡らせようとして交差点のど真ん中で止まった軽トラをさっき見た。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/19(水) 23:59:08.74

>>145
譲ってもらったなら会釈してありがたく渡らせてもらえれば良いだけ
どっちも気分良くなって悪いことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 00:08:53.88

でもそれルールには従ってないよね
もやもやする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 03:10:34.14

停止線無視して交差点ギリギリまで前に出るのは何なんだ？
何を持って停止線の先で止まって良いと判断してるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 06:52:52.71

>>148
四の五の言ってないでさっさと渡れよ。
所で、止まってるときちゃんと右手横に出してるんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 06:56:32.57

>>149
ええ禁止ですよ
それでも停止線越えするのは、ドライバーに二輪が此処に居ますよ、巻き込みしないでくださいねとのアピールです
昔は交差点にはみ出るとか、横断歩道を塞ぐとかまでやってなければ、安全意識が高いとみられて黙認されていました
二輪専用停止線が作られた程です
法律は変わらないのに、時々の事情で運用が変わるのはよくある事です
今は禁止ですが、また変わるかもしれません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 07:09:19.31

>>149
停止線超えたら交差点ギリギリじゃないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 07:09:58.52

停止線引いてない路側帯や路肩通って前に出たらあかんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 08:49:48.06

>>139
逃げの常套句だなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 09:58:23.01

そういや最近二重停止線を見ないけど、廃止になったんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 09:59:04.13

>>148
臨機応変に対応出来ない人だねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 10:05:28.68

>>155
発進時に不安定になる二輪車を前に出して四輪と分離する二重停止線というのは
本来は有効的な方法で世界的にも一般的なんだけどね。

ただ日本の警察の「すり抜け防止」という方針と矛盾が出てしまったので、
無理矢理非合理的な方法に戻したという、まさに日本の役所の机上の空論ぶり。
そんな感じで運用されてる道交法に厳密に従うなど愚の骨頂何だよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 10:32:28.43

>>146
一時停止無視の自転車が多すぎるから、習慣として
自転車が来たら止まる癖があったんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 10:33:48.81

>>151
その二輪専用停止線も全国的に廃止がすすんでる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 10:35:17.61

>>153
止まれの標識位置が本来の停止位置だが
交差点によって不具合があるから停止線が
設置されてるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 10:38:14.80

>>157
海外の真似して初めたけど二輪車のマナーが悪すぎたんだよ。

二輪の世界では「不法行為＝格好良い」って定着してるから・・・ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:15:33.31

何だろうね。お上の判断が正しくて、規則を守れない愚民を導いてる的な発想を前提にする奴はw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:18:02.10

お上の判断に従って二輪を規制し続けたらみんな乗らなくなって日本の二輪メーカーが衰退したとかロクでもないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:20:55.48

>>163
二輪業界が衰退したのも自業自得だから仕方ないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:46:39.62

お上はいつも正しいって人なw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:51:46.60

>>165
ある意味「自然淘汰」だねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 17:47:07.63

>>165
アホな役人なんて普段さんざん見てるのにそいつらが作った法律には盲目的に従う
少しは自分で考えればいいのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:21:23.28

はいはい国民の代表が制定したルールも守れません宣言はもういいから
多分職場のルールも守れない人なんだろうな
働いてないかもしれないがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:29:14.07

>>168
ボーっとしてただただ従順にお行儀よく生きて安心してるだけのお前にはわからんだろうな。
でも、お前さんみたいな組織に依存するタイプは一番リストラにあいやすい。気をつけた方がいいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:29:42.47

>>168
なんでそう極端なことしか言えないのかわからんが
全部守るななんて言ってないぞ国語の時間ちゃんと起きてたか?
ワザとそういう風に言ってるならそういうのをまさにストローマン論法って言って
それ染みついたらまともな人には嫌われるか距離を置かれるんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:36:30.71

法律っていう錦の御旗があると異議を唱える奴は無条件で叩きやすいからね。
思考停止して安っぽい社会正義を振りかざす奴にとっては一番楽な手段だよ。
ホントは悪意を源泉にした社会正義だとしてもねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:10:55.01

はいはいだからそんな顔真っ赤で守れません宣言しなくていいからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 23:21:54.68

>>148
譲るのを禁止するルールは無いし
むしろ譲ることって推奨されています
その証拠に免許の試験(ペーパーの方)において
譲る行為はどんな状況でも正しいものとして扱われています

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 01:06:50.23

自転車の違反も罰金とればいいのに
特に信号無視と逆走

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 01:54:15.53

ここ読んでて思うことは
無灯火や逆走するやつと法律絶対守るやつって人間的には一周まわって同じだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 04:09:41.63

現実には自転車なんて誰もルール守ってる奴なんていないだろ
自転車をテーマにしたテレビ番組とかですら迷惑度の低い違反なら堂々とやって放送してる

ここで暴れてる常人には理解出来ないようなルール無用厨は正直な自転車乗り
遵法厨は嘘つきな自転車乗りでいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 05:42:57.67

車道では左側通行、歩道では車道寄りに走るんだよね？
そうすると歩道でも左側通行と思ってるのか知らんけど、正面から来る奴がいる。
そういう場合はベル鳴らしたりして、強気に押していけばいいですか？

答えはみなさんどんな感じですか？

①完璧法令遵守超人の俺様が正義の鉄槌を下してやる
②道路状況をみて、相手がよけそうならそのまま、よけそうにないなら自分がどく
③自転車ヒエラルキーに従い安物がどけ
④その他

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 07:49:18.29

>>175
言いたいことはわかる。
何も考えないってところでは共通してる。
ホントはそれが大切なのにわからないのだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 07:52:41.40

>>177
そんなの聞く前からあなたの中では答え出てるでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 07:56:38.74

>>175

>>178は言葉が足りないね。

＞ホントはそれが大切なのにわからないのだな。

↓

ホントは「考えること」が大切なのにわからないのだな。と読んでください。
状況に応じて自分で考え、自分で判断することが大切かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:10:34.15

自分で考えて正しいと思ったら信号無視だろうが何しても良いって事ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:22:37.33

>>181
それでも信号を守る意味ってあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:24:57.01

少なくとも、信号は守るけど何も考えずに走ってる奴よりは、
信号無視することもあるけど、その場の状況を考えて適切に判断して走ってる奴の方がいいと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:47:37.28

アホに勝手な判断で法律無視されたらたまったもんじゃないだろ。
誰がアホかなんてわかんない以上みんなが法律守ることにするしかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:55:37.46

世の中には火気厳禁って大書きされてるスプレー缶が可燃性だとは思わなかったなんてグレートな馬鹿も居るからな
そんな奴らが自転車や、クルマを運転して走ってるんだと思えば…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 09:50:11.42

>>184-185
ほら、思考停止w
自分が馬鹿だからって他人も同じと思ったらダメだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 10:05:56.11

>>186
お前の意見を総合すると馬鹿な俺が信号無視してもいいってことになるから危険じゃん。どっちが馬鹿なんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 10:10:07.67

>>186
君の言う自転車で道路交通法を守らない正当性が、どういったものか具体性が全く無いんだよね。
もしかしたら君は自分自身しか理解者がいない人で、自分の意見を相手に説明できない無能なのかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 11:48:08.09

>>188
いや、俺は分かるよ。君がわからないだけだろ。語り手が無能なのか聴き手が無能なのか君にも分からないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:00:34.34

>>183
その理屈ならその場の状況を考えて適切に判断して止まる奴の方がいいじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:02:16.07

>>186
気に入らない意見は全て思考停止ですかそうですか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:04:04.43

>>185
あの事件だって
店長はバカなりに考えた結果だものな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:08:54.33

分かる>>189さん。説明ヨロ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:29:10.02

まー、ルールや規則をありがたがる奴は大抵無能。
学校でも偏差値の高い学校はリベラルだしな。馬鹿に限って自分で考えることを放棄して首輪をつけたがる。
信号なんて所詮は信号。事故起こしたり取り締まられたりしないなら律儀に守る意味はない。
逆に何の問題もない信号無視を許せない理由が理解できないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:41:11.35

>>193
ここまでで十分語り尽くされてるよ。もうそれで分からない人は一生分からないってことだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 13:12:36.02

>>192
「白い煙が大量に出るので火事だと誤解されるのがイヤだった」
みたいなこと言っといて爆発･火災起こしてりゃ世話ねーよなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 13:22:03.52

>>195
いいから説明ヨロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 14:09:31.24

>>194
> 学校でも偏差値の高い学校はリベラルだしな。
あれはルールを守った上で自由なんだが。

> 信号なんて所詮は信号。事故起こしたり取り締まられたりしないなら律儀に守る意味はない。
事故や取り締まりに引っ掛かるのは結果論なんだが・・・。

> 逆に何の問題もない信号無視を許せない理由が理解できないな。
他人が君の行動を許す許さないの話なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 18:19:23.35

交差点に来たら、まずチェックすべきはポリ公の有無。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:08:55.27

ポリに関係なく、信号無視したいヤツはやれば良いじゃんか？
事故が起きてから、語っても後悔先に何とかだろｗ
如何にお金を貰っても、体が痛んだら意味が無い。
この意味が解かってる人は、同感するだろうけど、
解からないヤツはいつまで経っても、信号無視を辞めないだろうなｗ
後遺症なんか貰ったら、最悪になるという結果を知らないバカに過ぎない。
自分は大丈夫だと思ったとか語っても、後の祭りだって書いても解からないだろうなｗｗｗ