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フロントシングルの可能性を考える 2台目
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 08:10:43.83ID:fP+85CjB
フロントシングルについて語り合うスレッドです。

フロントシングルロード、フロントシングルMTB、フロントシングルCX、フロントシングルTTバイクなどについて語り合いましょう。

次スレは>>980が建てて下さい。建てられない場合は代行を募って下さい。

前スレ↓
[レース]フロントシングルの可能性を考える[街乗り]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523002074/
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 16:22:00.94ID:njIrFmMZ
上げときます
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 20:47:50.36ID:K7OjjnYm
ちょうどよいスレあったので質問させてください。
現在フロントトリプルでアウターに振れがでてきてしまったのでチェーンリング交換とともにフロントシングル化を考えてます
フレームがインターナルケーブルなことで困ったことがあって質問なんですが、

①インターナルシフトケーブルは簡単に抜けますか？（BBに干渉しないかどうか不安）
②抜けたあとの挿入口はどう処理すればいいですか？（TREKのフレーム。GIANTみたいに補修パーツがあれば…？）

宜しくお願いします
0007ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 20:53:17.30ID:diaEtuIU
内装ケーブル抜くのは簡単だよ

残った穴は気にしないようにするか、パテ埋めするとか、ゴム栓するとか、好きにするといい
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 22:38:10.41ID:K7OjjnYm
>>7
抜くのは簡単了解しました。どうもありがとう。

穴埋めについては質問継続します。Di2化してる方とかどうしてるんですかね？
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 22:47:02.99ID:xvcBW0W3
え？フロント用のワイヤー抜くだけじゃなくてdi2化するの？
di2用のグロメット買えばいいのでは？
……ほんとはこの辺は馬鹿親切スレで聞く事かなぁ
0013ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 23:35:24.52ID:fob+Ac8P
文脈からすると、Di2ユーザーも同じ悩みを持ってるはずだと思ってる=Di2が無線だと勘違いしてるんだろう
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 07:31:09.22ID:96lplSgh
TT車は8段時代からシングルで十分だな
8段はトラックのクランクが流用できるが、11段でもやれるようにしてほしい
フロント54あたり、リア14～28
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 10:27:56.65ID:I2pHDhfV
>>13
Di2とっくに無線だと思って知ったかぶりしました無線コンポはSRAMだけなんですねぇ…
穴はなんかどうしようもなさそうなんでTREKに補修パーツで無いか聞いてみてだめだったら諦めます
しかしホイールは乗ってたら振れていくしチェーンリングも歪むしなんだかんだメンテにどんどん金かかりますね…
いっそ新しい自転車買ったほうが安いのではないかと思ったり
0016ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 10:41:29.51ID:JRH3/l0h
普通ならホイールは初期振れさえ取っちゃえば以降は安定するもんだが
抜重もせずに段差にでも突っ込んでんのか？
チェーンリングに至ってはどうやったら曲げられるのか不思議なレベル
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 10:55:21.47ID:pXy2D7Ag
あそこでメンテしたらチェーン落ちは覚悟しろよとまで言われているショップ店長がフロントシングルえーよって
その通りだと思う
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 11:28:53.52ID:I2pHDhfV
精度に神経質はあるかもしれません
チェーンリングは素材がクロモリなのが原因？（安物
ホイールの振れの原因はいまいちわかりませんが、段差云々は多摩サイのデコボコ段差くらいしか思いつきませんねぇ
0020ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 12:38:07.26ID:JRH3/l0h
アルミとクロモリ、同じサイズならどっちが強いと思ってるんだろうか
どうせ君のことだから、変速のために刃先の形状を刃ごとにわざと変えてあるのに勘違いして歪んだだの何だの言ってるだけだろ
0021ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 13:37:16.26ID:I2pHDhfV
アルミのほうが普通に曲がりには強いよ常識
クランク回すと歪んで曲がるしググれば振れがあるってのは調べられるぞ
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 13:44:51.74ID:JRH3/l0h
ほーん、すごいね

>ＳＣＭ４３５（クロムモリブデン鋼）
>降伏点（N/mm2）７８５以上

>Ａ７０７５（超々ジュラルミン）
>降伏点（N/mm2）５０５以上
0023ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 13:53:32.38ID:twK2XZ98
初心者がチェーンリング歪んだとか振れたとか言い出す場合、体感9割くらいは>>20だよな
残り1割は倒したかぶつけたか
0024ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 14:02:10.44ID:11N/TYNS
フロントシングルにしようと思いましたが、普段は近くの激坂はインナーローだし、緩い下りはアウタートップ近くで走ってたから諦めたわ。難しいね。
0025ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 14:39:45.58ID:Vg2jF1TX
チェーンリングは転倒で曲がる事もある
ディスクブレーキの曲がり修正みたいに治せば良い
高いアルミ製は鉄板より厚みがあって硬化加工されていて、曲がらないか折れるかの2択のイメージ
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 15:13:44.03ID:I2pHDhfV
>>22
あ、そうなんか失礼
でもチェーンリングに使われるようなのってSCM421じゃねーの？
どのみちクロモリのほうが良さそう？
>>23
んじゃあFDとチェーンがこすれるのはFDの調整がよろしくないんですかね？
>>25
転けた覚えはないですねぇ…
0027ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 15:54:29.44ID:Vg2jF1TX
チェーンリングの曲がりなんてモンキーで挟んで修正すればいいよ
折れたら買い直せば新品だ
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 16:29:15.21ID:0QMOvhmR
>>22
結論には影響しないがアルミ合金は降伏点が明確じゃないから耐力で表記するモンじゃね？
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 18:02:55.95ID:JRH3/l0h
>>28
そうだね
鉄系ベースの表のおまけでアルミも載ってただけだから扱いがぞんざいなんだろう
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 15:04:57.20ID:Ssu+Igh0
>>22
調べたが、やっぱ7075は耐力0.2だな。
引っ張り強度は570。

こうしてみると、7075の強さは飛びぬけているな。
並みの鉄より強い。
堀越二郎さんが、３０ｋｇの軽量化達成で大喜びしたわけだ。
（現在の7075はその改良型だが）
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 22:40:40.56ID:L9xsHfl+
零戦はあの時代に凄いよな、誇らしい
…でもすぐにその性能も追い抜かれたし、何より物量作戦に打つ手はなかった
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 18:44:34.63ID:jJ3jUq+b
しかしなあ、バトルオブブリテンでドイツが使っていたら、ヨーロッパの戦局は大きく違ったぞ。

ゼロ戦の欠点はエンジン。他の欠点は、出力不足を補った結果にすぎない。
ヨーロッパじゃ民間機でも使っていた水冷エンジンが、日本は作れなかった。
空冷エンジンとて、設計はよくても製造がダメで、稼働率が低かった。


最後のほうが悲惨だったのは、軽量戦闘機の時代はとっくに終わっていたのに、後継機が育たず使わざるを得なかったからさ。
スピットファイアやBf109と違い、軽量戦闘機として完成されていたから、発展性がなかったのと。

欠点を批判すればきりがない。
しかし、あの時点で国際レベルの戦闘機が出来たというだけでも、絶賛に値する。
航続距離と機動性はアメリカを驚愕させたしな。
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 19:32:54.11ID:iFB95EcM
またネトウヨの日本はスゴイ礼賛の話？
0040ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 19:53:13.90ID:qetMO3p9
何レス？自転車どこいった？
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:15:33.87ID:vWIfexuN
ネトウヨ連呼リアンも軍オタも板違いは平等にキモいからどっか行ってどうぞ
004233
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2018/07/17(火) 22:38:40.02ID:k300s6ZN
>>36
まさにこういう事が言いたかった

まあそれは置いておいて、フロントシングル暫く運用しているけど中々やっぱり厳しいものがあるな
10s運用で11-36Tなのが悪いんだと思うけど、変速でガツンと変わりすぎ、もうちょっとクロスレシオにしたい
今度11sでもフロントシングル車作るんだけど、クロスレシオにすると今度はトップかローが犠牲になる訳で
坂道が登りにくいバイクか、平地で少し飛ばした時にすぐ回しきってしまうバイクになるんだよな
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 22:55:06.77ID:xBtrx5Dl
>>42
俺も一度試してみたくてF46、R11-40で組もうかと思ってるんだけど
どう考えても変速ショックは大きいだろうな
メリットは何だろう整備性の良さ？
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 23:02:54.73ID:pdnGNduT
あとシフトの単純さ、外したパーツ分若干の軽量化、このへんはまあ客観性のある話。
だがそれ以上にナローワイドのぶっといギア歯ががっちりチェーン噛む事でのダイレクト感、一体感。
これは主観なのでそう思う人も思わない人もいるだろうけど実はこれが自分的には一番好きなところ
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 23:10:09.03ID:T2qrshTv
脚に合わせてギアを変えるんじゃなくて
ギアに合わせて脚を回す感覚が面白い
00461
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2018/07/17(火) 23:10:35.82ID:k300s6ZN
>>43
F46T/R11-36T(10S)で中々ガツンときて厳しいわ
坂道をゆっくり登るなら36Tは要るかもだけど、平地では完全に不要なギアだから俺はもう少し小さくしようかなと考えてる
F52-36T/R11-25T(11S)がメインバイクで、それのインナーローよりも軽いからさ
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 00:06:15.86ID:oEA1b7P5
>>44>>45>>46
ありがと、今50-34の11-28でこれにしたんだけど
ダイレクト感に期待して組んでみる
ギアに合わせて足を回すか・・・どうだろ(笑)
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 00:10:22.11ID:QIxACCof
>>47
bike gear calとかいうギア比計算アプリ入れて睨めっこしてみるといいかも
とにかく俺のアドバイスとしては、頑張ってトップかローを捨ててクロスレシオにした方がいいって事かな
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 07:18:53.19ID:rZ/vc83E
乗り方次第だな、クロスレシオ優先の人もワイドで良い人もいる、
要は自分の欲しいギアの設定がはっきりしないと組んで不満が出る
どこか捨てる必要があるのは間違いない
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 08:38:06.40ID:t2fSNXVD
整備項目が減るのも面倒臭がりやには中々向いてると思うよ。
油差しとけばリアディレイラーが不調にならない限りドライブトレイン関係の不調、違和感に悩まされる事がない、
BBがいかれるかチェーンが伸びるまでいつでも絶好調、ちょっとした事だけどメカニックがシンプルになる恩恵
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 09:01:06.00ID:o513e4av
クロスレシオ必要なら前２とか３とかにしてりゃいいのに
なんでわざわざフロントシングルスレで

俺ってこだわりのある玄人サイクリスト()だからクロスレシオないと困っちゃうなー
あー困っちゃうなー

とか構ってちゃんやってるの？
ばかみたい
0053ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 09:21:14.06ID:a55NhguN
>>52
お前が途方も無いバカだよ
こだわるのが楽しいし妥協点を探るのが悩ましいって事も分からんのか間抜け
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 09:29:03.22ID:5pbJiNCK
それはお前個人の趣味だろ
なにか情報があるならともかくウダウダ構ってちゃんやってるだけじゃないか
ネットで他人にマスかいたあと洗ってない臭いちんぽこすりつけて喜ぶような真似すんなよ
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 09:32:19.68ID:+0bKc35Z
>>51
いつでも絶好調というより、いつでもやや不調のまま安定という感じ
（ナロワイだとベストセッティングを詰めても少なからず走行抵抗が増えるので）
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 12:32:31.97ID:LOnmjr9E
Rotor から1x13油圧コンポ登場かー
もう1x12通り越して
2020辺りでforce 1とRotor を入れ換えようかNaa
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 13:18:39.88ID:2OO2SPQF
シマノはこの他社の旺盛な開発力を胡座をかいて見てるのだろうか？
それともMTBで追い落とされた過去の教訓から計画前倒しかマイナーチェンジで多段化とフロントシングル対応に早いうちに参入するかどっちだろう？
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 08:08:22.83ID:tQ/hmhuH
>>59
PinionのギアボックスEUROBIKEで知ったけどすげーわ
もう自動二輪でいいじゃんって思わないでも無いけど
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:00:39.33ID:O+tNgfi1
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>52
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　バカはお前だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　クロスレシオの前一枚が難しいからこそ、可能性を考えるんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　ワイドレシオでいいなら、とっくに実現しているだろ？
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:17:46.44ID:O+tNgfi1
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 わたしは猫ではありません。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　猫はこんな鳴き声しません。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:19:48.08
　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　　＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
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0068ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:25:00.04ID:hKrmENNG
先人の方に習ってサンレースのRX1買って届いたんだけど、スペーサーが一枚入ってた。
これ何に使うのかな？
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 22:44:15.88ID:CjHoY6Bq
サンレースのスプロケはロマンあるよな、9Sの11-40試してみるかな、互換用パーツもセットのようだし
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 23:10:46.55ID:IoAXqIBJ
>>71
いい加減気がつけよ
RX1はMTB11sのカセットなんだよ
だからロード11sフリーに使うにはスペーサーが要るんだ
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 06:32:50.89ID:NCF8IR3N
フロント50シングルで行くとしたら
平坦路のクロスレシオと登坂のワイドレシオを
賄えるカセットの段数だとあとギア何枚いるかなぁ
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 09:59:29.47ID:Yxtdc3mm
標準的なダブルでの最小ギア34x28を賄うには
前50だと後ろ41程度で同等って計算になるな
28→41まで2､3段飛ばしであと5枚前後いる感じか
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 12:44:49.29ID:oOvM8sI4
9速の11-40試してみようと思う。
前38-24なんだが、そのままでいけるかな？
36シングルにするのも考えてるが、まだインナー捨てる勇気がないw
0084ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 14:49:55.01ID:0qmc+47O
>>83
サンレースのやつかい？応援するよ！そのままでいけるかというと、まずリアディレーラーのキャパだな、
サンレースのやつには互換用パーツもついてるらしいが、どの程度の互換かやってみないとわからんだろうなw
あと今のスプロケのローよりだいぶでかくなるならチェーンの張替え必要かもな、
まあちょっとぐらいテンションの誤差レベルで走ってどうもないかも知れんけど
単にスプロケの交換、て事ならそれぐらいじゃね？
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 15:28:02.00ID:oOvM8sI4
それそれ、サンレースのヤツだわ。
現状シマノ11-34の9速でRDがスラムのミドルゲージなんだが、クランク周りを10速の38-24が手に入ったので試す予定。
リア40Tでインナー使わないようなら前シングルでいいかなと思って。
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 16:36:49.43ID:oOvM8sI4
やっぱりシングルでいいよなw
ただ、38-40では少々物足りないかなとも思う。
36シングルが無難かね。
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 22:41:20.50ID:oOvM8sI4
多分大丈夫だと思う。
前に小径車乗ってて、チェーンライン厳しかったときに某ショップで対策聞いたら、9速までなら10速用で対処出来ると言ってたわ。
RDもプーリーがきつくなければ大丈夫かと。
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 23:49:19.40ID:0qmc+47O
ナローワイドチェーンリングはWOLFTOOTHもRACEFACEもシマノ9、10、11速チェーン対応だな
RACEFACEのやつに9速チェーンで荒く乗り回してるけど一度も落ちた事はないな
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 01:30:49.10ID:He3NGheh
ナローワイドは9速用使えるのか。
ならフロントシングルなら9速用の方がいいのかな。
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 09:27:08.86ID:aDihyEtT
racefaceで8sチェーンで2度ほど外れたことあるなぁ。でも走行中じゃなくて転倒とスタート時にチェーン逆回ししたときにね。
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 19:05:23.01ID:WfrBErPd
>>82
そんな軽いギアは、いらんだろ。
昔のツーリング車より軽い。
１１速になり、しょうがなしにつけているようなもん。
よほどの山岳でなければ、2倍で十分。
前５０　後１２～２４あたり。（プロでなければね）
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 20:27:45.83ID:DzlPB5aL
>>100
いやいや、それは平坦TT用でしょう
それか平地オンリーバイクか
ほんの少しでもアップタウンがあって、飛ばさない走り方をするバイクの場合はもっと軽くないと
42～46Tに後ろ11-30T～11-36Tくらいが良い
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 20:51:58.37ID:BGjXXgY5
40 11-42だが使わないと思ってた42を気がつくと使ってるw
ただし36から42はワイヤーの張りがシビア
平地走ってて調整問題ないと思って、激坂でギア落としてくとグガガガ！ガコ！ガコ！ってなる
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/07/29(日) 22:09:13.46ID:EezdY3XJ
平地も登りもってなると、ギア比は4～1.3になった。44Tフロントシングル+11-32Tのスプロケ

平地は問題なし、下りもプロじゃあるまいし足りそう。
問題は斜度10%越えるよな坂だ。相当鍛えなくては、、、
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 11:45:39.34ID:X06spR8c
38楕円/11-32で26%がギリギリ登れたけど、回せなくてかなり辛かった
もう1～2枚軽いギアがあれば日本の大抵の坂は登れて安心かなって感じ
トップは100回せば43kph出るから十二分、長い下りはどうせブレーキかけるから無駄に踏む必要ないし
フロント36くらいでもいいかも
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 12:41:06.01ID:GQw09soP
>>111
俺もトップなんてそんないらんだと思ってたが、緩い下りで200Wぐらいで踏んでふとギアみた52-13だったんだよ。

意外とアウター使ってんなあと思った。
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 16:40:38.74ID:2N2NEGgN
52-13の4倍100rpmでも50km/h越えるわけで、わざわざ下りで無駄に踏んで50km/hも出す必要性が理解できないんだよな
直後に急坂があってあらかじめ速度稼いで突っ込みたいときくらいしか思い付かない

実利を捨てて見栄を取るならダブルで良いじゃんって思っちゃう
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 16:55:06.31ID:omWO+SKo
普通に考えたら下りで踏む必然性はレースくらいしか無いよね
下りで脚を冷やしたくなくて適度に負荷を掛け続けたいって考え方もあるけど
取り敢えず空転でもいいから脚回しとけば止めてるよりはマシ
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 19:41:21.12ID:+cKryKGB
>>115
どこに住んでるか知らないけど、都民の森はヒルクライムコースとしてメジャーでアップダウンがある。
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 19:48:42.32ID:lz3VMiZd
>>112だが、別に荒らすつもりはなかったが、素人でもアウタートップやそれに近いギアに入れてる事って結構あんだなあと思っただけだよ。ツーリングならギア比4以上はいらんと思うよ。

プロはアクアブルーがフロントシングルで44/9使ってたからギア比は4.9だな

>>117はロードで使えたらとても面白い。リア10-32Tありゃレースいけるね。
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 17:12:51.98ID:xDFsR9Ka
変速範囲と段間比をどの位望むかで決る
ステップ比1.15で400%なら11s、10sなら355%
11-21T6s×20-40T2s＝12sとドチラが良いのだろう
20-40T2sなんてムリ？
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 21:06:17.41ID:JmmI+Pn3
20-40てフロントダブルの事だろ
20Tて4アームPCD64でギリと言う感じか
てかフロントシングルスレだなここは
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 23:48:06.96ID:d8TY2Ozs
昔の、pcd94/58のマウンテン5アームクランクに、インナー20tと、シングル用とかでpcd94mmの40tがあるからいけないことはない
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 07:36:48.04ID:S/uu82Yw
9Tトップとか10Tトップとかのスプロケ、プーリーより小さいって大丈夫なのかw

でももし大丈夫なら、ギア比の飛びをコントロールできる可能性はあるのかな?
例えば、11-34Tとほぼ等しいレンジは9-28Tだが、前者はトップ側が11-13-15-と大きめ
の飛びなのに対し、後者は9-10-11-と刻んでいける。とか。
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 08:18:42.23ID:VI5nsjGX
シマノの答えは強度的に無理、だったな
まあフロントシングル に力入れないコンポメーカーには10T以下不要だし作りたくないだけかもしらんが
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 08:47:12.67ID:/jTImx7k
SHIMANOの新型XTRのM9100は10Tトップスプロケット出してるよ、SRAM XDドライバーのフリーシステムのような形状の新しいフリーを採用して
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 20:15:15.99ID:39bjEjDu
正直リア9とか10よりも
(フロント大きくすれば良い)
平坦から登り迄カバーしてくれるカセットを
出してクレヨンっていうのがアクアブルーチームと
一般サイクリストの本音だろうねー
Rotorが先鞭つけたけどSramとシマノの
1x13以上の多段化はまだかいのー
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 23:17:38.32ID:Kflad1Uu
15段くらいになっても「もう少し間が埋まればフロントシングルにするんだけどなー」とか言ってそう
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 00:03:49.47ID:5zapg+5H
10段のクロスバイクと11段のロードをフロントシングルにしてるけど、13段になったらもっと素晴らしい物になると信じて首を長くして待ってる
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 11:19:39.77ID:gWBERL2v
>>130
トップが小さくなればカセットがよりワイドレンジになるわけだが。
あとカセットの軽量化にもつながる。
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 12:20:26.09ID:UazcirRC
ワイドにしたいだけなら強度を犠牲にしてまでトップ側を刻む意味ないからね
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 09:05:00.26ID:BDpbCXIC
フロントシングル化にあたり、実験的にフロントのリングを変えようと思ってます。

現在
リア　11-28
フロント　52-36

ですが、このフロントの52を単純に46に変えようとしてますが、
何か問題あるでしょうか？
（とりあえず　46-36　の形にして、46で固定して使うイメージ）
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 12:49:51.41ID:BDpbCXIC
>>143
チェーンそのままで使えないですかね？
感覚的に、52→36で変速して問題なく使えるのであれば、
その範囲内の46なら問題ないという考えなのですが
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 13:04:06.89ID:Pm97Ha0k
53Tで外径220mmぐらいだから、その十二倍以上ある643Tだと2640mm以上か、ダルシムぐらい股下必要だな。
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 13:46:48.20ID:vCaq3gyC
>>145
フロントシングルの場合のチェーン長の決め方は一般的に、チェーンをプーリーケージに通さずアウターローに通して繋げられる最小チェーン長に2リンク追加した長さ
(1リンク=アウタープレート+インナープレート)
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 11:19:04.90ID:UbZbPYKt
シマノはなんでロード用コンポで1x出さないんだろうな
SRAMにどんどんシェアもっていかれてるのに危機感ないのだろうか
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 11:33:37.78ID:KUHzjBKj
ナローワイドなしでフロントシングル台頭はないしナローワイド使うならスラムにパテント使用料払わないといけないから
やりたくないんだろう。グラベルロードの選択肢にはなってもロードバイクの選択肢にはならないだろう、とも思ってるだろうしな、
ほんとは一番恩恵あるのはクロスバイクじゃないかと思うがクロスバイクのユーザーはどうせ初心者でフロント3段で
段数増やしときゃ良いだろ、もっと走りたくなったらフロントダブルのロード買え
まあ、こんな感じじゃない？
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 11:48:47.61ID:RzLx0UcM
ロードはまだシェアとか言う以前の段階じゃないの？
レースだと試行錯誤してるような状態で
グラベルや街乗りでぼちぼち見かけるけど
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 12:19:49.32ID:GdUvqY6A
もうシングルの波には乗る気ないだろ、MTBで渋々やるぐらいで。ナローワイドでないと全然売れない事も分かっただろうし
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 12:36:56.36ID:UbZbPYKt
>>154-155
街乗りグラベルをシマノ純正1xコンポで組みたいのじゃ～
まぁ来年の夏までに出なかったらSRAMで組んじゃうけど
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 13:12:09.66ID:gVfPp9eP
なんでナローワイドのチェーンリングがいろいろ出ているのに選ばないのかわからない
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 15:14:03.35ID:+OYUfyTN
今年XTRがモデルチェンジしたから
来年XTがXTRに習ったモデルチェンジして
再来年にやっとこさロードに何か入ってくるかどうか
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/08/11(土) 22:10:22.76ID:uiHm2Eb7
フロントシングルでの初ロングということで、200kmを通しで走ってみた
何も考えずリアだけ変速しときゃいいってのがすごく楽で、脳が疲れてくる終盤ほどその恩恵を感じる
懸念してたギア比の飛びも気にならなかったし、今後俺がダブルを組むことはきっともう無いな
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 00:15:00.53ID:gDNHRk1n
今はどのメーカーもeBikeに注力してるだろうからフロントシングルは先送りだろうね
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 10:33:45.22ID:MVty+sxv
>>154
シングルならナロ―ワイドなしでもチェーンリング両面にガードを付けて案内にすれば済む
重量増加が大問題になるような乗り方はしないでしょ一般人は
フロントシングル時代はスプロケット段数少ないやつでも普通にやっていたでしょ
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 11:25:53.49ID:XScG0uLP
>>166
シマノ11-36にWolftooth38
コンポは6800+ロードリンク
試してないけど、リンクなしでもいいかもね
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 11:39:31.51ID:uvJXleUr
>>167
シマノ4アーム5アームのウルフトゥースってたしかオフセットなかったと思うんだけどロー側大丈夫だった？
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 12:46:47.52ID:XScG0uLP
>>168
多少は鳴るけど普通に使えてるね
ロー端は坂でしか使わんせいもあると思うが
常用するとかじゃなければ全く問題ないと思う
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 20:51:21.63ID:Oz5J3fZ8
X-Syncのチェーンリング、日本だと気軽に買えないのがなー
英アマゾンで見つけたので5アームのシマノのクランクに付けて使ってる。
シマノ構成で行くなら、ウルフトゥースよりセッティングが簡単じゃないかな
多少内側にオフセットされているからチェーンラインも合いやすい
（個人の見解です）
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/08/14(火) 22:14:13.51ID:HUt1un1q
リアのクリアランスとか異常に狭かったし、フレームの構造にやや問題があった気がする
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/08/15(水) 13:41:01.27ID:LfuMuvGZ
3Tのエアロフレームってフルインターナルの内蔵式でもないし
最近各社から新型エアロロード出たけど数値上でも負けていそう
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 02:17:17.01ID:XmeE+G3P
シマノがフロントシングルに消極的なのは、フロント変速の技術が他メーカーより上だからでしょ。
フロントシングルの流れになったらロードコンポもSRAMにシェア奪われそうだし。
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/08/21(火) 15:57:39.30ID:3pJPFUTL
新しい製品を考え創る事を諦めて
あたらし風のトレンドだけ作りましたという感じ
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/08/22(水) 20:54:37.76ID:QFannPkS
フロントシングル化にあたり、クランクも一緒に変えちゃおうと
思ってますが、オススメの組み合わせなど教えてください。
やっぱりチェーンリングとクランクは同じメーカーの方がいいのでしょうか？
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/08/22(水) 21:16:36.46ID:QfhOmZWu
SRAM FORCE1 chainringにSHIMANOの10sMTB用チェーン使って問題なし、素晴らしい
おそらく10s・11sのMTB用もロード用も全てのチェーンが問題ないと思われる
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 08:00:03.79ID:20Nv4QEl
些細なことでいがみ合ってないで、走りに行こうぜ。
まあもう暑くて帰ってきたが…
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 10:11:02.68ID:gg/SU5VI
スラムちゃんさー、
コミューターこそ、初心者や女性にこそフロントシングル！というのは分かるけどさ、
現状、初心者用に搭載するには高すぎるよねえ
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 11:07:10.59ID:t8lYMJLN
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 16:27:36.34ID:4UUHsvN/
シクロワイアードのインターマックス展示会の記事に、eTAPはフロントシングルにはそうそうならんよ、ともとれる内容のインタビューあったね。ならシマノもならんな。
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 16:54:18.40ID:ZvM7s2HM
シマノには無線もフロントシングルも期待してない
etapにwolftoothで他シマノパーツが一番安くてうまい
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 18:35:47.21ID:4UUHsvN/
アクアブルーの記事は斜度20%登ってたんでしょ。
プロでもインナーローだろう。3Tの44×32とかじゃ厳しいだろ。
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 19:03:46.00ID:EUXf+1XM
10速以上でロードとMTBコンボの変速規格変えなきゃ良かっただけなんだけどな
そもそもここからして政策意図あっての事のように思える
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 21:05:22.23ID:65h1Ilvg
これは開発したジェラルドブルーメンさん激おこな記事ですなあw
でもアクアブルーの戦績が証明してるかー
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 21:49:48.30ID:65h1Ilvg
Rotor
うちの1x13の出番でっか
そうでっか…うえーっへっへっすんまへんなあ
Sramはんとこの1x11はうちが引導渡したげますよってwww。
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 23:16:35.06ID:snebtTzY
\\\\\\\

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 12:44:38.60ID:e66U2Uu5
フロントシングルのせいで売れ残ってる自転車は多いと思う。
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 14:57:28.05ID:LHxqoIsu
MTBでもディスクブレーキに関してはシマノが抜けてるんでしょ
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 15:04:34.41ID:bm7LydAv
しかし1×ではSRAMがシマノを2周回遅れにしているという
ロードもリアの多段化が進むとフロントシングルへ移行が進むかもしれない
まあシマノも指をくわえて見てるわけはないだろうが
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 15:10:01.24ID:g0f9WxiL
スラム流行らせたいなら値段半額にして出直してくれって感じ
エントリーに乗らない限りシェアなんて取れないよ
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 16:35:37.56ID:g0f9WxiL
ワンバイに使えそうなパーツで、エントリー完成車に採用できそうな価格帯のものなんてないじゃん
1130ですらスプロケだけで実売9000円すんねんで
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 17:27:28.79ID:IlznBoAc
スラムRDは10速互換なんだからティアグラ価格の1x10のDTとクランク出せばいいんじゃね？
そのうち11速にしたくなるでしょそれで儲けだせるんじゃないかなーと適当に思った
0227ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 17:27:37.43ID:Yucwu5ql
ボリュームゾーンは105ティアグラあたりの価格帯じゃない？
スプロケで言うなら実売5000は切ってもらわないと普及させんのは厳しいでしょ
俺らはわかってて金突っ込んでるからいいけどさ
0228ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 18:02:37.51ID:CekHcxSs
そういう層はフロント3段9速合計27速！とかの方が買うのだから無理にターゲットにしなくていいと思うんだ
俺たちの為に安くしてくれってのには同意
0230ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 19:14:44.95ID:7+QyzcK3
中華にもピンキリあるんだろうけど、素材の金属自体が柔くて普通に変速しただけでひん曲がった、みたいなレビューを見るにつけ買う気が失せる
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 20:35:45.87ID:YPjRRVwT
普通に変速ねえ・・・
どうせポン付けしてBテンション未調整とかそういうオチでしょ
中華スレとかアリースレとかそんな話しに事欠かないじゃん
0234ツール・ド・名無しさん
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2018/08/25(土) 01:49:22.31ID:2yvQ5wKF
ちなみに他の似た製品も☆1見るとbendって書かれまくってる
流石にこんだけの人数が全員Bテンション知らんってことはないやろ
0235ツール・ド・名無しさん
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2018/08/25(土) 02:09:35.38ID:J2dyLdBn
外側に向かって捻じれてるし変速よりもチェーンリングからの角度でもって逝った感じか
リアサスがチェーン引っ張るのもあるのかな？
0236ツール・ド・名無しさん
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2018/08/25(土) 09:56:01.61ID:wllRENpf
>>227
リアディレイラーの9000円もまじかーって思う
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/08/25(土) 20:03:28.68ID:MvCqx6mV
さっき部屋でローラー回してて、リアを真ん中から一個トップ寄りに上げたタイミングでチェーンが外に落ちた
外で荒れた路面でチェーン暴れてても一度も落ちたことなかったのに、タイミング次第ではあっさり落ちるんだな
楕円だから落ちやすいのか？車道でいきなり落ちたらコケそうで怖いなあ
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:53:36.37ID:Ft/vHPPc
1xでええやろ
和製英語はダサい
0250ツール・ド・名無しさん
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2018/08/27(月) 14:20:03.25ID:hTuIksb4
>>11
グロメット使えば良いんじゃない？
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/08/27(月) 20:56:54.47ID:eeH6bLRk
>>625
500㎖の水24本(1ケース)なんぞ
amazonできゃんぷ場に直送だわw
まさかこのご時世に自分で運んでるの？
ばっかじゃねえのwww
0256ツール・ド・名無しさん
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2018/08/28(火) 15:26:50.99ID:Oz06HqtN
1x killed the ABSか…
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 11:54:22.29ID:3DCVhToT
ウルフトゥースはそこそこ高価なんだからさ
シマノ新ロード用のナローワイド出せよ
なにをユーザーに削らせようとしとんねん
たわけが
RIDEAのナロワイ買うわ
でもRIDEAはオフセットされてんのかな・・・
もうダメだ・・・
0259ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 14:34:42.98ID:TYfvGilm
>>258
なんか定期的に同じ事言ってる人いるけど、もう何度も現物でオフセット確認されてるよね？
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 16:57:49.93ID:+DL3EhlO
ウルフトゥースを実際に使ってるけど、見た目にも明らかにオフセットしてるし
内側にチェーンが落ちたことは一回もない
ただ、外側に落ちたことは数え切れないほどある
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 17:15:07.80ID:oZBWHjNU
ああそうか、一般的なシマノ／スラム用はオフセットされてて
その他110BCD5本とかがオフセットされてない？から
話が噛み合わない感じになってんのか
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 18:10:13.27ID:RnZx+pPq
>>263
あーなるほど
俺110の5アームとsramのDM持ってるんだけど5アームの方は明らかにオフセットしてないのよね
0265ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 19:07:56.12ID:DQIkwQoa
チェーン落ちってナローワイドでそんな頻繁に起こる訳ねーだろ
カセット側の事言ってるのなら調整がクソ
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 19:49:15.83ID:+DL3EhlO
>>265
もちろんフロント側の話で、リアがトップの時にしかチェーン落ちしないから
おそらくリアセンターが短めで(405mm)たすき掛けになってるんじゃないかなーと勝手に思ってるんだけど
このスレで他にそうなるって話聞かないから、やっぱりなんか調整が悪いんかね
0267ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 20:58:07.18ID:DQIkwQoa
落ちるわけねーってのはチェーンラインがある程度出てる前提で言ったんだが
何らかの理由でチェーンラインが出てないの？
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 23:40:42.38ID:+D+vWOZ+
さすがに外側に落ちるってのはチェーンがカツカツすぎるんじゃないか
ナロワイで落ちるってよっぽどだぞ(不整地走行時は別だけど)
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 00:18:25.69ID:ER/768Kr
こないだ書いたけど、俺もハイブリッドローラー回しててリア変速したら外に落ちたぞ、一回だけだが
チェーン長さはシマノのマニュアル通りの+2リンク（リアのド真ん中で落ちたから関係なさそうだけど）
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 09:08:51.99ID:sNISvFSt
RIDEAのナロワイはオフセットされてないっぽいね
もしそうなら残念
空力ｗまで意識しといてオフセットしてないは

無い
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 09:51:29.06ID:ER/768Kr
言うほどオフセット要るか？
どうせロー端なんて激坂でしか使わんぜ

空力（笑）には同意するけど
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 10:11:39.47ID:zflvHPBZ
台湾？のナローワイド＆オフセットなし使ってるけど一回も落ちたことはない
6800アルテ48Tx11-28T
どっちか端ギアがしんどいけど、そもそも使うべきじゃないしな
オフセあればまあ使えなくもないレベルになるかもねという程度
0275ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 16:36:38.23ID:3xPFiN09
落ちるとか落ちないって議論は、チェーンステー長に
よるところが大きいだろ？
前提を合わせないと、いつまでも平行線。
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 16:44:10.41ID:+AlWZ4Io
小径でもない限り問題が出るような長さのフレームはそうそう無い
常識の範囲外の話をするならそれこそ最初に提示すべきだろ
大抵はラインに問題があるとか組み付けの不備だろうよ
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 17:00:58.42ID:gXNTsWnV
ステー長さは既に示されてるじゃん
具体的に何の組み付けにどんな不備があると起きるんだよ
「よくわかんねえけどなんか間違ってんじゃねえのぉ？」ってさすがにさすがに
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 17:29:53.30ID:gXNTsWnV
今のところチェーン長以外に具体的な指摘は一個もないな
チェーンライン出てないなんてのも、それこそ普通のフレームならあり得ないのでは？
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 19:54:10.15ID:wYSk7Irm
>>262だけど、
一応ロードを一から組むぐらいならできるから、組み付けでの不備はないと思いたい
チェーンラインは見た感じでは6枚目でちょうど一直線になってるように見える
リアセンターは、フロントシングルの主流であるMTBやシクロクロス、あとはディスクブレーキのロードに比べると短いってことで
リムブレーキのロードとしては至って普通です、わかりにくくてすまん
あとは楕円使ってるけど、これもよくあることだしなぁ
でも、こんだけ言われるってことはやっぱりおま環ってことなんでしょうな
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 20:01:06.49ID:LYxolkn1
後出し楕円来ましたー
まあ責めるわけじゃないが情報小出しにするなら色々誤解されても仕方が無いと思うわ
楕円は確かに真円より遥かに落ちやすい
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 20:03:41.77ID:vVz+alSx
出たよ”小出し”呼ばわりでマウンティング
全部書いてたら三行にまとめろとか言うくせに
結局あれこれ文句つけたいだけだろが
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 20:04:36.87ID:wYSk7Irm
>>280
うぉぉありがとう
この記事のおかげで図らずも原因がわかった気がする
フリーハブボディの問題なんて考えもしなかった
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 20:10:15.06ID:k3l/x5oL
いや楕円でもナロワイなんだからそんなポコポコ落ちないでしょ
結局何の組み付けにどんな不備があると落ちるのさ
0286ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 20:21:42.41ID:LYxolkn1
>>283
楕円て超重要な話だろ
俺は正論言ってるだけだぞ
むしろ意味不明のマウンティングしてるのはお前

>>285
楕円だと踏み返しで不意にほんの少し逆回転したりすると落ちる確率が結構上がる
ロードじゃあまりないシチュだけど踏み返しの多いMTBだと結構気を使う事がある
あくまでも憶測だから件の人間が逆回転で落としてるのかどうかは判らんけどな

てか283みたいなバカにイチャモンつけられるんならもう黙ってますわ
色々予想して書き込みしても特に俺にはメリット無いしな
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 21:39:38.77ID:eEtaxSgD
フリーハブボディのせいで3Tのフレームはチェーン落ちしやすかったの？
どういう事か分からん
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 22:23:19.18ID:wYSk7Irm
>>287
あくまで自分の場合だけど
粘度が高めのグリスを使ったせいかフリーが空転しにくくなってて
その結果、高速＆高ケイデンスで走ってるとき急にペダルを止めると
スプロケがホイールにつられて少し回転していまい、上側のチェーンがたるんでしまうことがあった

ここからは推測で、このたるんでる間にまたペダルを踏み込むとチェーンが外れやすくなるんじゃないかと思う
3Tのチェーン落ちの原因がこれなのかはわからん
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 22:43:52.28ID:eEtaxSgD
>>288
なるほど！！
だからナロワだろうとチェーンテンションが強めの方が良いって言うんだな
なるほどなぁ
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 23:34:01.09ID:9GYjHm4K
>>287
憶測だがスプロケットの歯が（方向は判らんが）歪むんじゃないかな
XDドライバーって構造上、ハブボディに接結されるのはローコグとトップのみで
かつ駆動力は必ずローコグを経て伝達される
んでまあ言われてみればロードの使い方で平地で流して500wだのプロのパワーが加わるとマズそうではある
これだとスポンサーの絡みもあって現実的には解決不可能な原因になってしまうが・・・

>>288
それラチェットの問題だよね
アクアブルーが使ってた3Tのホイールは普通の3pawlだから此処が原因になるとは考えづらい
0292ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 23:43:55.55ID:eEtaxSgD
>>291
えっちょっと待って
となるとXDドライバとかロードで使うなんて有り得ないって話になってしまうじゃない
ええ……構造的欠陥ですかい……
0294ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 23:56:48.25ID:9GYjHm4K
>>293
奴らは人じゃないぞ電アシがリミッター無しで動いてるようなもんで
その出力で乗鞍みたいなのを一日中ぶっ続けてやるんだぞ・・・
>>292
ロードでもアマチュアのパワーなら問題あるまい
クロスカントリーでは世界戦だって普通に使ってるんだし
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 03:09:35.01ID:sIxjHc6n
流して500Wには笑った
そうするとFTPは700Wくらいですか？
かのカンチェラーラですら7倍600Wで5分程度しか保たないのにw
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 03:26:57.35ID:L5syCIIc
これまで3,000円の中華ナロワイだったけど
ウルフトゥースのナロワイ買ってみた
オフセットは中華ナロワイと変わらんね
1mmあるかないか
歯が高いのは良さそう
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 07:32:06.22ID:Z8OceDCp
さんざっぱらああでもないこーでもないとやって、オチが”チェーン長すぎ”だったら面白い
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 08:48:24.29ID:u1C72ZRf
>>298
楕円NWでリアトップ時にアウター側へよく落ちるって事はチェーンが長い可能性も高いだろうね
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 19:14:10.97ID:MBXDhTbu
踏み返しって言うか癖なんだろうけど
ローとかトップの位置で反対に回そうとすると落ちそうになるときがあるな
チェーンのテンションはきつい方がいいと思う
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 20:36:18.56ID:WM309+lr
この間まで「1xではシマノのマニュアル通りの+2リンクでは短すぎるから普通+4リンクにするもんなんだ」とか言ってた人や>>268と、どっちを信じればいいんだ
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 17:58:47.13ID:sugSYHh7
>>296
FC6800にウルフトゥースNWをつけてるけど
オフセット量はクランクのアウターチェーンリング取付面からその位だね
内側へ1mm弱かな
ノーマルのアウターとインナーのド真ん中にチェーンラインが来てほしいから
1mm弱のオフセットじゃ足りないと思う
ノーマルのチェーンリング売っちゃってもう手元にないんだけど調べておけば良かった
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 21:56:06.67ID:rFjCOW1I
ABSのバイクの欠陥、チェーンの暴れが問題なら、
RDにアルテグラRX使えばいいじゃないと思ったけどそういう問題でもないんだな
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 22:14:08.81ID:y6vv0naA
ロードレースであんなもん使ったらどんだけハンデ背負うことになると思ってるんだ
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 22:23:51.03ID:rFjCOW1I
結局ルーベでしか使ってないもんねえ
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 13:41:49.86ID:v08CD6Ai
まああのフレームがダメなのは当時から言われていたこと
3Tはステムから先だけ作っとけばええんじゃ
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 19:02:28.78ID:U39Bjx6g
1×システム自体ロードレースに向いてないって事か
3Tフレーム自体もレビューでボロカスだったし
運がなかったね選手たちは
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 19:06:59.96ID:CAQ3jq8p
プロにとっちゃクロスレシオによる適正ギア比で脚を無駄に使わない方が重要だからな
ギア比だけで見るなら14速でようやく平地ステージなら使えるレベルだろうね
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 19:18:44.97ID:k974dFBO
細かいギア調整が大事ならトリプルクランクがロードレースで広がらなかったのはなぜなのだろうか？
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 19:29:16.86ID:1dl0OBrv
>>321
トリプルはより低ギア比を求める方向性だから脚力ある層には不要だしQファクターが広いのも敬遠される
昔の話だと変速トラブルがダブルより増えるのと重量が増すデメリットもあった
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 21:47:18.28ID:xS7rctmD
>>323
速く走る効率を求めるとそうなるかもしれんけど、そうじゃない人間も居るからこういうスレがある
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 22:10:36.51ID:IGkNf9AV
>>324
クロスしてる域を勘案すると、14速くらいで2×11がやっとカバーできる感じになるそうだ

>>328
まあこのスレ作った理由もそういう趣旨だしね
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 22:30:59.99ID:zE6qeGW/
まあ走りながらリアだのフロントだのトリムだのギア比がどうだの注意割くより
1x11にしちゃった方が効率いいわ
俺は
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 10:39:40.96ID:XikanYPJ
フロントシングル云々ではなく、単に 3T のレベルが低すぎるだけでは。。。

老舗のイタリアンブランドの名前を買ったところでしょせん中身は台湾メーカよ
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 11:00:17.01ID:b1jdyXRy
集団で走る競技はクロスなギア比のほういいわな
でも3Tのはスプロケだかハブのラチェット？に問題抱えてたんでしょ？
そもそもフレーム自体の評判が悪いようだしさ
優勝したレースもあるわけだし、今後は後ろの段数も増えていく
フロントシングルがダメって決めつけるのは流石にまだ早計かも
わっかんねー
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 11:03:58.92ID:b8W02zpD
上に出てる翻訳サイトではチーム関係者はフリーボディにトラブルを抱えてると言ってるそうだが
ラチェットが問題だとは出てないな
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:59:12.83ID:zOR47wPQ
エアロとフロントシングルをいきなり突っ込んだのが悪かった。
普通の取り外し可能なフロントディレーラー用台座のあるフレームに、
フロントシングルのコンポでレースさせて必要ならフロントダブルにするくらいの柔軟性を持たせるべきだった。
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:46:44.58ID:NPsk8erz
俺様の卓越した見識でフロントシングルの問題点を突くスレ
でも作ってそっちでやったら？
ねちねちきもちわるい
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:23:51.54ID:XikanYPJ
XDドライバ云々はトップ11Tで足りないから投入するとか言ってたやつじゃない
フロント50Tでトップ11Tの構成の時はふつうのシマノフリーだったよ

ボトムシェル付近の剛性が足りなすぎてネジれのせいでチェーン落ちるんでしょ

シマノ11sのロックナットを改造して 10T 付けて 12s化とかやったら面白かったのに
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:38:54.24ID:ZEwWJbUr
ロードでのフロントシングルについてもSRAMが本気になってるだろうし楽観視していいんじゃないかな？
SRAMは一応ロードにはeTapがあるからとか言ってるみたいだけどもうSRAM＝フロントシングルみたいな図式が出来上がってるしロードでのシマノの牙城を崩すにはフロントシングルを流行らせるのが手っ取り早いかと
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:44:44.79ID:l0e3k/sz
スラム製なんだろうが市販されてない歯数のスプロケットを使ってたね
SRAMはREDで一体型の中空スプロケを出してるけど
RED eTap使ってるチームでもスプロケットには普通な構造のFORCEを使ってるけど
歯数の組合せが弄れる以外にも理由があるのかな？
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:18:49.02ID:XikanYPJ
>>347
ん～？YouTubeとかのプロバイク紹介みたいなのでたまに映ってるけど

ttp://www.cyclingnews.com/news/aqua-blue-sport-takes-first-victory-on-3t-strada/
13枚目のキャプション。 "A look at Hansen's 11-36 cassette"

ttps://www.bikeradar.com/road/news/article/aqua-blue-sport-take-first-victory-on-3t-strada-51660/

最小11Tじゃレンジ足りねーよ、って選手から不満出てて対策としてはXDドライバで 10T、9T入れて乗り切るつもりだったのかな

>>346
チビってきた歯だけ変えれるからとか。プロチームでそんなケチくさいことしないかｗ
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 15:37:29.21ID:khYJ3Vrj
ありがとうhttps://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/02/02/img_20180202_091524-1517565402664-1vhk4t9kfkwps-630-80.jpg
フォースのカセット
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/02/02/img_20180202_091602-1517565402672-1rkchgcsac89c-630-354.jpg
ワンオフ
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/02/02/img_20180202_091828-1517565402695-jkzkl1005t4r-630-354.jpg
こいつはPG1130かな色々やってんのな
それでもフリーボディが悪いってよくわからんね
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 08:33:50.79ID:ZVVnaMzQ
>>345
スラムもレースじゃギア足らんし折角eTAPがあるんだからあくまでもそっちがメインやでって感じだぞ
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 14:39:09.02ID:Ey3+CGg6
登りだけのレース
つまり日本で人気のヒルクライムには向いてるよね
上位陣も軽量化キチも導入して定番になりつつある
下りもあったり、集団で周りに合わせたりだと、確かにギア足らんかったり、ギア比の間隔が気になるよな
あと、コースによるけど一生平地のクリテとも相性が良いだろうね
また、MTBやシクロで定番になったのも親和性が高かったからだろうな
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/09/07(金) 16:53:14.60ID:zvg55ywC
平坦ケイデンス90で時速40kｍくらい出ればいいから
クロスバイクに中華NW38Tとサンレース11-36入れた
用途が限定されてたり、用途の幅が狭いとフロントシングル最高だよね
海外プロの長距離なんでもありコースのレースで集団じゃあ
流石につれーかもな
流石に
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/09/07(金) 17:13:10.07ID:VWWtanfc
シマノがスラムがというメーカーと物流事情抜きで純粋にデバイスとして見たら
オンロードで使うNWFSは短～中距離の普段乗りのクロスバイクに本来向いてるな。
実際にやろうとしたらクロスバイクに装備するにはちょっと割に合わない費用または手間が必要になるが。
まあ実際にやるとそれだけの価値はあったと思えるんだがw
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/09/07(金) 17:34:52.33ID:wUejUQch
知識と手間が必要なのはしゃーないわな
金額は中華NWリング+カセット+ロードリンクを使えば9速環境なら5千円くらいで済むな
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:41:22.93ID:rWzkXovI
MTBの方は、XTRでフロントシングルを煮詰めたんだから、ロードの方も頑張ってほしい。
http://www.bicycleclub.jp/special/brandguide-30949/
シクロクロス用にアルテグラグレードで1x12の専用チェーンリングと、RDの組み合わせで。

オーナーのリック・デラニーが語るアクアブルースポート解散の真実
http://zatsukan.ltd/rickshouts/
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 01:36:58.98ID:3q/JCq7o
>>355
要するにオーナーはスポンサーに対してもっとビッグレースでガンガン走るようなレース計画を提示していたが
2シーズン目が始まってみたら出場のアテは外れたんだよね？

（契約時にはまだ存在していない）フレームの販売仕入れも契約してるってのもちょっと普通のサプライヤー契約じゃない

オーナーもこの記事も全体像がおかしいよね
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 08:57:38.30ID:8cHO1rAZ
まあどう考えてもプロにフロントシングルはまだ足りないよね
ただ一般向けにはもう十分
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 10:04:52.51ID:94vN1JIu
レシオカバレッジ：５
スプロケット：10-50

段間比：1.1
必要段数：18段

段間比：1.16
必要段数：12段

段間比：1.12
必要段数：15段
フロント50TでGD:10.5m

外装で15段は難しかろう、9x2となるが44-22ではあんまりだから
44-34-22の9x3になる
マウンテンドライブかSRAMのデュアルドライブを導入してフロントシングル化
デュアルドライブはレンジが狭いのが難点
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:02:15.91ID:3QW81fj+
おれもトレックFXの1x9に乗ってる。普段乗りはフロントシングルほんと良いね。
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 14:48:53.91ID:YbS7EOPp
要は 1年目にレース出れたのは RIDLEY 乗ってたからだろ
RIDLEY なら宣伝になるしセールスにつながるしファンも見たい

3T になったら要らんわな。そんなもん、誰が買うねんと。
台湾製品は品質が良いイメージがあっても、3T は粗悪なイメージしかない
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 17:04:30.30ID:YbS7EOPp
デザインが派手だからか中房キッズたち御用達のイメージも付いちゃってるしな
そもそも加工精度悪すぎ、折れそうなボルト、舐めまくるボルト、工業製品としてどうなのレベルでしょ
ヤスモノ扱いされる同郷のFSA は精度高いのに。デザインはダサいけど
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 18:42:49.29ID:E5VJpVx5
>>370
3Tのステムのネジとか一回もナメた事も折った事も無いけどなぁ
チタンボルトも
締め方悪いんじゃ無いの？
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 18:52:25.07ID:z2ovieAw
どうせ欲かいて中華偽造3T掴まされたとかそんなオチだろ
あんな値段で本物売ってるわけないことくらいバカでもわかりそうなもんだが
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 20:34:15.10ID:IO77277+
3Tはフレーム供給経験もないのに他人事のように
扱って結果ひとつのチームを消滅させた

クリエイティブ面はオープンのおっさんに任せきりで
R&Dの期間もろくに設けてなかったんだろ
マーケティング主導で
クソ会社やな

大クソ - 3T
クソ-オープンサイクル
ハナクソ- SRAM 1×システム for ロードレース
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 21:48:10.95ID:S0y6HExy
>>375
アクアブルーの俺は悪くないクリーンだ被害者だ
全部既存のシステムと業界とUCIとレース主催者とディペロッパーが悪いんだって言い分真に受けてんのかｗ
0380ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 00:27:23.75ID:cUdo3uFO
3Tのカーボンハンドルはマジで柔らかい
TEAMはまだ軽量ヒルクライマーなら使える、勿論街乗りライダーやロングライダーも
LTDとかどうしたんってくらい柔らかい
eastonとかのカーボンハンドルを見習ってくれよってくらい柔らかすぎる
0382ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 09:23:48.20ID:PuycAeHC
ステムはFSAかRITCHEY。精度がダンチ
まともなセンスがあれば粗悪3Tとかぜったい買わない
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 09:59:42.87ID:WNTjTPnb
FSAいいのか。なんかクランまわりのイメージで避けてたわ
今度フロントシングルで一台組む予定で、ステムとシートポストとハンドルバーのメーカー合わせようとしてたから参考にするわ
心情的にはEASTONなんだけど
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 10:13:16.16ID:PuycAeHC
>>383
ハンドルならEASTONアリ。ただ、EC90ね。あれは剛性がガチ
EC70は持って曲げるだけでヤワい。さすがに 3Tほどではないけどｗ

ステムは使ったことはないけど EA90 は造りはいい
FSA は OS-99 が定番だね。予算がなければ Energy

シートポストは K-Force

EASTONの製品は好きなんだけどモノがイイのはどれも EC90 か EA90 だけ
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 10:47:28.82ID:PuycAeHC
ショップでも見たことない
買ってみてもいいんだけどそのうちケーブル内装できる一体型エアロが出そうな気がしてｗ
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 12:25:42.30ID:h3i4k8A3
ハンドルとシートポストはGiant の
D fuse一回使ってみたいなー
本当に体感出来るくらいのしなりと剛性
両立しているなら
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 12:56:13.94ID:2lWYJypH
ウルフトゥースがチェーンライン出すためにきちんとオフセットしてるってさぁ
shimanoの4本アームクランク用のNWがチェーンリングボルトのとこモッコリしてるから勘違いしてるだけじゃ・・・
クランクと接してる面からはオフセットあっても1mmもないじゃんねぇ
よそのメーカーのと変わらん
まああのモッコリのおかげでアルテ純正のシクロ用チェーンリング止めが綺麗にツライチになるんだが
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 13:14:41.47ID:3u1y0B+L
それなら公式でわざわざチェーンライン出すためにオフセットしてます って書かないだろう
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 14:06:39.73ID:dNf28ic0
接してる面で1mmなら歯先のセンターからは3mm以上オフセットしてる事になるんだが
アウターとインナーのC-C出そうと思ったら5mm前後のオフセットが必要だけど3～4mmあればまあ問題でないよ
SRAMのx11も似たようなモンだね
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 15:39:14.86ID:97mfSUZA
x11とwolftoothだとどっちがチェーンライン出るんけ？
シマノとかのフロントダブル用5アームクランクに付けた場合
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 16:12:51.21ID:fmve6+e/
大トルクかかるところをケアした方がいいから少しトップ側に寄せてるんでしょ
わざわざド真ん中に置くメリットねえもの
0396ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 16:18:07.25ID:97mfSUZA
でもナロワって通常の薄歯よりロスラインの時のガラガラ音が凄いから、チェーンラインがトップに寄っているとロー側のガラガラ音が気になる
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 20:51:20.82ID:PBFLuoRb
フローティングマウントなチェンリンとか何れ出るのかなあ
ロード用に薄めのｷﾞｮﾘｷﾞｮﾘ音小さめなナロワとか欲しいわ
0402ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 23:03:14.19ID:Lu7FblCj
就職活動は難航していて。

契約社員でも採用されなくて。

でも、アパートに戻るとグラベルバイクがいて^^

お友達もいて^^その前にシマノがリア15速の1x出して
もうむちゃくちゃwww
0405ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 02:26:30.95ID:p2YE01PU
チェーンリングの両側をバッシュガード仕様にしてるチェーンリングが充実してくれたらなぁ
バッシュガードじゃなくても何か所かチェーン外れ防止の凹みたいなのがついてたらいいのに
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 08:18:42.12ID:pOobrLIs
バッシュガードって、リアをトップ・ローに持っていくとバッシュガードにチェーンが当たったりしないの？
0407ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 08:47:48.68ID:wg8PEcgJ
オフセット付きでバッシュガも付いた薄歯チェーンリング使ってるけど当たってはいないよ
0408ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 00:18:34.29ID:V4u1IbWn
うんｋ代理店とかやめてさ、SRAMジャパンをなんで作らないんだろ
ビジネスとして大きなチャンスだと思うんだがなぁ
SHIMANO本国でシェア奪ったらかなり勢いづくと思うんだけどなぁ
世界中のチャリ業界が震撼するだろうに
0410ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 01:14:12.57ID:js0ZVBFV
台湾直送なら少しは安くなるだろうし
補修パーツも早く手に入ったりで良い事尽くめじゃないか
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 01:16:13.51ID:KGQ8SYyc
日本におけるスポーツバイクの市場規模がどの程度か理解した方が良いと思う
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 07:02:35.77ID:G4LiKuBo
>>408
商習慣の差が大きすぎて、そこに適応するためのコストと市場規模考えたらペイしにくいだろ
スポーツバイク所有率も社会認知も低いから、市場として伸びる目がほとんどないし
0413ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 07:24:32.65ID:KGQ8SYyc
生活の足としてアシスト車は伸びてるからそっち方面のコンポーネントとかならシマノを出し抜く余地はあるかもなあ
多分規制緩和は無いだろうからスポーツ用途のハイパワーなE-BIKE系とかは駄目だろうけど
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 10:50:33.04ID:2ruF75Fv
ダーフリからインタマに変わって期待と思ってた層がダーフリはよくやってたと気づくなう

SHIMANOという会社の物流がすごすぎるだけで、SRAMのやり方は普通だよ
台湾でもアメリカでもSHIMANOはすぐ手に入ってSRAMは遅い。それだけの話だ
0416ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 15:03:21.45ID:2ruF75Fv
値段はそこまで気にならんかな
アメリカのショップで買っても1～2割くらい違うだけでしょ
ヨーロッパだとVATが20%前後で、日本だと消費税が8%なのでそこの差はあるかもしれん

SRAM Red Crankset
MSRP*
USD: $451 - $489
Euro: EURO471 - EURO510
Euro MSRP includes VAT

USD : 50,455～54,706円($1 = 111.87円)
Euro : 61,612～66,713円(EURO1 = 130.81円)

￥63,000+Tax GXP
0418ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 15:50:33.68ID:Yr4rbSoi
etapフルセット20万だし、むしろ安い
ロード用下位グレードに存在価値は無いが
0419ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 11:47:24.07ID:MS+qOjRb
メカトラブルの少なさがフロントシングルのウリの一つなのに、メカトラブル起こすは選手からボロクソ言われるは、
ただでさえ高い3Tのバイクもう息できないんじゃないの。
0422ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 16:58:03.05ID:18FGZJvn
プロライダーが企業のネガティブな部分を晒すなんて
よっぽど製品が酷かったんだろう
来年1×のチームはゼロだろう
0423ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 19:46:12.65ID:+jB2BD6+
グラベルロード で1×使ってるがロードで使うのはメリットよりデメリットのが目につくだろ
0424ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 21:43:39.73ID:48vLTp0X
まあまだプロの要求キャパには足りてないわな
あと3Tちゃんのフレームが完成度低いのはもう言わないであげて。可哀想だから
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 12:38:54.97ID:bNUMj7wF
リボルバーハブ対応の3Tホイールなんて
ラインナップ無いからリアだけRotor 社から借りたんじゃ?
0433ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 10:42:09.01ID:y/937S30
最近思うのは、輪行時に邪魔なのは、メンテしてて面倒なのはリアなんだよなって
輪行時にはリアディレーラーの出っ張り邪魔
メンテ時には、スプロケットの溝の掃除こそが最大の面倒
フロントトリプル、リアシングルこそが、真のメンテ軽減だな
フロント55・39・22でリア16ならアーバンで使うのなら問題ないだろう
問題なく変速出来るかは知らん
おら、作れよ
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 10:45:47.10ID:WTpT+S82
リアをシングルにしてもフロントに変速あったらチェーンテンショナー要るじゃん
ふつうにシングルでいいんじゃないの
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 11:18:24.91ID:WTpT+S82
ベルトはシートステーを切らないといけないのが難点
リプレーサブルエンドをうまく工作して、エンドのとこから通せるといいんだけどねぇ
0439ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 12:31:03.71ID:4g9enoda
RDを公式でもフロントシングルで使ってるシマノのメトレアにしたらトップ側でチェーンゆるゆる
素直にアルテRXにしておけば良かった
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 16:21:52.47ID:WTpT+S82
もう廃盤になってると思うけどALFINEにDi2のSTiがあって、
左は変速なし、右は変速あり、というレバーが手に入ったんだよなぁ
ヒモブレーキしか無かったので買わなかったけどあれで油圧があれば欲しかった
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 02:22:27.15ID:PrLHaRHu
とらんく兄がヨネックスフレームでフロントシングル組んでるね
イーストンのカーボンクランクに46Tナローワイド
スプロケはおそらくSRAMの11-36
ギア比は良い選択だと思うわ
eTapかなーForce1かなー
BB圧入してたからeTapやな
0449ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 22:02:21.48ID:fT2S43dc
こ、これはなあ
スキンヘッドというオサレなヘアスタイルなんじゃ
又の名をパンターニレプリカ
言うに事欠いてハゲとはなんやねんハゲとは(プルプル…)
0453ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 09:42:13.93ID:MM1c9fDn
ふつうにダブルのコンポで組んでも 6.5kg くらいだろ

こだわり感だしてる割にホイールにヤスモノ使ってるところがDQNぽいんだよなぁ
あんなもん、ZONDAどころかただの鉄下駄なのに
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 17:11:49.18ID:9qxscqRi
ヨネックスフレームでフロントシングルなら6キロ切り狙ってほしいよね
確かにホイール中途半端だなｗ
緑が過剰なのがキツいけどイケメンだなこの人
舞台役者みたい
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 17:15:25.53ID:1JRsDm5y
MERIDAのコスパ最高！フレームです！みたいな高校生ならああいうホイールでもくすっとするけど
高価なフレームだとチグハグ感でちゃう
アルミの最高峰で20万円クラスのやつを CERAMICSPEED化したら、コイツできるな、となる
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 08:26:27.42ID:txTSICFG
トランクの話ばかりだな、YouTuber好きの学生さんが多いのかなこのスレには
それとも本人か信者か
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 15:43:33.52ID:eO+h9AKJ
どんな場末のネタでも、俺が知ってるんだから他の奴らも知ってて当然って考えは、オタクの一番アレな特徴
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/10/17(水) 08:45:22.68ID:doGzcRoD
ウルフトゥースは日本にも送ってくれてありがたいね
それとも日本の代理店があったかいのかな？ｗ
0466ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 07:40:01.05ID:479mbSjq
そこそこ高価なんだからさ・・・
新シマノロード用クランクに合うように削っておいてくれよ・・・
加工するのめんどくせぇわ・・・
オルタナティブバイクの人
日本別注モデル出してくれよ
付加価値つけるチャンスだぞ

リディアのなんて両対応じゃんねぇ？ｗ
0467ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 07:59:03.87ID:saPahWAa
この手の輩は口だけで、実際に加工費用分の値段が上がったら買わないからなあ
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 05:25:54.48ID:iA0xiSaQ
兎の肉を食べたことがあるけどそんなに美味しくないよ。
食料の貧しかった昔はそれでも美味く感じられたのかな。
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 05:50:57.32ID:SOjTzdz3
>>475
ネタじゃなかったら可哀想だから一応言っとくと、「兎 追いし 彼の山」で「兎を 追いかけた あの山」って意味だぞ
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 06:45:03.39ID:+gpTI1sr
鯨ネタでも似たような事をドヤ顔で言うやついるけど
そんなもの〆方やそのタイミング、保存方法、調理法、味付けでいくらでも変わる
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 10:07:05.02ID:bIPlDIsD
ウルフトゥースの歯って他のナロワより高さがあるのね
これもチェーンが外れにくくて人気の理由なのかな
ちょっと高価だけど長持ちするなら買ってみるかな
アルミって適切な材料と表面処理と設計じゃないと
あっという間に削れてダメになる印象あるから
ウルフトゥースを信じてみるか
0479ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 10:47:28.17ID:LE8oKTMX
適切な材料ってなに？チェーンリングなんて大体は7075か6061あたりだと思うけど
表面処理ってなに？アノダイズドのこと言ってんの？
磨耗で削れにくい設計ってなに？普通に考えたら歯が厚いとその分削れやすいよ？
何か何から何まで知ったかに見えるんだけど、あっという間に削れて駄目になった具体的な製品と削れなかった具体的な製品って何かあるの？
0483ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:21:27.30ID:C3C9k13C
RACEFACEのチェーンリングに9Sチェーンでかなり雑に乗ってるけど半年でただの一度もチェーンが落ちた事はないな、
距離3千キロぐらい、歯のヘタリも今のとこほぼない
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:41:24.99ID:+MYnJFzP
そういやアルテのフロントシングル専用品？が出るとか書かれてたけど結局のところただのデマだったのかな？
型番まで書き込まれてたけど検索しても出てこない
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:09:06.56ID:MoxtVftT
>>480
うぞーん。
俺はあの甘辛の味付けが大好きだったぞ。
教室でも絶対に残らないメニューのひとつだったわ。
0489ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 17:23:49.70ID:8ZSoQVSw
アルミはCNCで削っただけのやつは雑
7075とか6061ってのは仕入れたアルミ材のことだろ

CNCで削ってから熱処理、バレル研磨、洗浄、アルマイト
ちゃんと熱処理したものは、7075-T6、6061-T6 と表記したりする(-T6 な材を削っただけのやつもあるが)

削りっぱでカラーアルマイトかけただけの KCNC とか、TA のアルミはすぐ削れるよ
0490ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 17:43:30.68ID:3O1nY0bU
>>489
CNCで削った後に熱処理は歪むからやらないでしょ？
熱処理材をCNC切削してハードアノダイズド掛けてるんだと思うよ。
0494ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 21:18:12.06ID:BVzksYzZ
ナローワイドシングル化して半年経ったがこれはトラブルが少ないシステムとして
かなり優秀なんじゃないかという気がして来た
0496ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 22:16:47.56ID:hKdDoOxL
フロントダブルでもチェーン落ちとか未経験だけどなぁ
ただ、泥団子状態で変速したら落ちそうな気はする。
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 22:22:09.02ID:s41YGDI+
たった1回のチェーン落ちでも運が悪ければ落車して顔面グシャグシャの可能性も微レ存だし
備えあれば憂い無しってやつだな
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 00:25:51.71ID:DNFJFIBU
>>501
オンロードでは抵抗発生器以外のなにものでもなかったぞ
あんなもん常時ONにして走りたくない
0503ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 07:46:30.41ID:hH8MZvzd
>>502
抵抗について詳しく
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 08:17:31.37ID:hH8MZvzd
>>504
ないので詳しく
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 08:26:01.58ID:KtoTSsnv
勿体ぶるような事か？
単体のものにせよディレイラー内蔵のものにせよ、チェーンを引っ張るので抵抗になるってだけだと思うんだが
張力最大になる一番大きなスプロケにチェーンかけた状態だと、手で回しただけでも抵抗を感じるのでわかりやすい
0508ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 08:56:38.91ID:FKoOkgzg
>>505
既に書かれてるけどチェーンテンションを無理やり上げるんでゴリ感がすごいし、変速の操作感も悪くなる
チェーンが暴れるオフロードなら便利なんだろうけど、「もしかするとチェーン落ちるかも知れないから予防に…」程度でオンロードで常時ONにするような機能じゃない
アルテのしか使ったことないから他は知らんけどね
0509ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 19:31:35.17ID:+IiCUe7m
フロントシングルにしてひと月ほどだけど
どのギヤで逆回ししてもチェーンが全然落ちないのはいいね
ダブルの時はアウターロー近辺で信号待ちとかの時に
ペダルの位置を持ち上げようと不用意に逆回しする度に外れてた
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 19:40:42.73ID:+IiCUe7m
あとワイドなスプロケでもローからトップまで満遍なく使うから長持ちしそう
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 21:20:54.68ID:AUMVQrGj
ダブル使ったことないけどそんな簡単に落ちるのか？
セッティング不足だっただけじゃないの？
0512ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 21:38:25.26ID:ylVEv0IA
ローからトップ迄満遍なく？
一回乗ってみろやw
フロント42xリア11-42だと平地で
Ave30だとほぼリア13～15固定だぞ
19～は平地でほぼ使いませんwww。
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 21:48:18.73ID:aRk11vc2
そんなんで落ちるわけないよね
どうせFDの可動範囲制限設定してなかったとかそんなんでしょ
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 21:50:34.36ID:HEhStSni
勾配10％程度の上り坂や下り坂もあるから、フロント44Tのリア10-42Tで満遍なく使ってるわ。
0515ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 23:17:14.92ID:vfEzm9VY
平地しか乗らない人はフロントもリアもシングルでいいんじゃないでしょうか
0519ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 00:08:13.22ID:Ga57TkgS
フロントはオリジナル30Tを36Tに交換して、リア11-36Tで満遍なく使ってるわ。MTB だけど。タイヤも転がり抵抗の低いのに交換。
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 07:48:16.87ID:HJa20e/G
38x11-42の10sだけど5%までの坂の範囲だと重い方4枚位しか使ってない
10%越えると軽い方2枚位で、その間はほとんど出番がない
レンジさえカバーしててくれれば、7sでも足りるんじゃないかという気がする
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 22:18:21.71ID:4AHsbwhP
3Tストラーダとアクアブルーのおかげで
向こう10年はロードレースでフロントシングル使われる事はなさそうだけど
何故グラベルやシクロクロスではフロントシングル普及したのか割と謎
アメリカでも地域によってフロントシングル主流とダブル主流にはっきり分かれるというのは意外
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 12:55:34.96ID:Au3Yi7Y9
>>529
フロント変速の感想
7900は軽くない
9000は軽い
R9100は引きが3割も減ってリア変速と変わらない気軽さになった
0533ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 13:01:41.28ID:iiURMb8+
>>527
シマノもXTRは1×に本腰入れてきたからなぁ
というよりようやくって感じでSRAMに遅れをとりすぎたからMTBやシクロクロスに関しては手遅れかもしれない
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 17:44:02.99ID:SbEg9s/c
マイクロスプラインとかいう独自規格ェ…

かといってスラムXDに後追いで準拠するなんて有り得ないしな
0537ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 20:54:46.79ID:iiURMb8+
SRAMにとって1×はシマノの牙城を崩せる大チャンスだからなあ
MTBでの成功をロードでもと思っているだろうし
0538ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:08:27.63ID:phGNuS92
ロードで1xはクレームの嵐だったからな
成功は無理ゲーじゃね
3Tとか最悪らしいもんな
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:57:36.81ID:jONgoBqD
レースやらん素人的には、ガチャガチャ細かく変速しすぎる方がよっぽどロス大きくね？って思ってしまうがなあ
変速中ってほぼほぼパワー0W近くになるし、勾配がチマチマ変わるコースレイアウトならある程度ケイデンスで微調整した方が良いように感じてしまうわ
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:58:21.47ID:kbuDDLKJ
レースで使える1xはリア14速以上が出てからだな
今はフロントシングルはサイクリング用途でしか出番はないと思ふ
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 22:04:38.68ID:QX0AjvaJ
1xに問題ないならカチューシャが使ってるだろうしな
通勤用は1xだけど山登り有りなら使おうとは思わない
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 22:07:05.99ID:jaZwGWNe
俺もフロントシングルを通勤に使ってるが、勾配15％超えるような坂道がないから登れてるかな。
0547ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 22:31:11.58ID:nKO1upGj
カンパも１２速出したけど２ｘ用カセットのみで１ｘ用ワイドコグもRDも出してないな
来年か再来年には電動が出るのわかってるから俺の周りは誰も手を出そうとしてないが
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 22:57:13.19ID:iiURMb8+
シマノもロード12速が出るのは間違いないし電動は無線化するかもしれないしと悩みどころ
しかしどっちもSRAMの後追いなのがなんとも
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 23:06:13.59ID:FnDwN626
そんな無理しなくても速さを求めないフィールドなら非常に優良なものだと思うけどな、
ナローワイドフロントシングルは。
どうあってもメーカー戦略的にはレースが頂点にあるヒエラルキーでないと駄目なのかね
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 23:14:54.56ID:NzRofK8b
メーカー自身そういう売り方してきたからね
店も客もその形を守ることが正しい事だと固まってるしね
車体屋もコンポ屋もこれから開発してみようか？って段階なんじゃね
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 01:26:18.61ID:wXLaq0fK
レースやるなら現状間違いなくフロントダブル
ただ街乗りとかラフに使いたい時はフロントシングルが欲しい
0555ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 15:14:15.73ID:RWa+K+Di
wolftoothで注文したチェーンリング、日本までは早かったのに、成田で3日も足止めくらっとる
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 21:56:59.29ID:uvRQXZQr
canyonのシクロクロス、トップモデルはetap１×だけどダメ？　４０/11-32Tだけど
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 04:14:47.06ID:rGbtJ3Pt
シクロクロスは担ぐからね
ロー側それで充分だったりする
あんまりデカいスプロケだと担いだ時にリアヘビーになるから嫌がる人が多い
ワンバイな時点でリアヘビーだし
0564ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 11:09:14.24ID:VOHHQCot
重量バランス的にはリアシングルの方がエエんやろな
昔のホンダのMTB見たいな感じで
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 11:54:38.63ID:tBCuPevf
>>564
通勤ならフロントトリプルとリアシングルの組み合わせが良いんだろうなとは思う
平地の信号待ちと、坂の途中の信号待ちで二段分
あとはケイデンス調整で済む範囲
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 12:01:51.41ID:H8+cIfaS
朝の通勤は一分一秒の戦いだから最低でも10sは必要だな
0571ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 12:25:24.33ID:vWxTgTGK
ほーんえらいシビアな通勤すんやね
頭のバランス取ったほうがええんちゃうけ
0573ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 12:59:29.52ID:H8+cIfaS
>>572
生きてるじゃん
嘘つきは死ね
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 22:11:42.52ID:Itwt5KQd
FSAの四角軸用1Xクランクってなんて言ったっけ
0581ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 14:43:24.64ID:miNHD5GC
それらだ
テンポで手軽にクラリスで1X化と思ってたけど、それはもうないのか
0582ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 14:49:16.41ID:JDLXqz2t
ロード用の油圧ブレーキレバー出してくれよおお
キャリパーはシマノかスラム互換でよおおお
0583ツール・ド・名無しさん
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2018/11/05(月) 12:36:30.74ID:BhhkYOAy
暫くフロントシングルはお休みしようと思います
変速はアルテグラRXのdi2にして
46x30のフロントにリア12-28を入れれば
ロングツーリングからシクロクロス(ビギナークラス)
迄はカバーできそうなので
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/11/05(月) 16:59:34.48ID:nw0S3ixJ
どこかのビルダーがワイヤーじゃなくてレバーでスライドさせる方式のフロントディレイラー自作してたな
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 20:58:28.48ID:crxCu/8+
レースレベルならフロントシングルは無理ゲー
サイクリング＆ツーリング用途でしか出番はないよー
0601ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 09:34:43.10ID:GkngzrLQ
そうそう
Fシングル化して何度か泊まりのツーリング行ったが
元々トップスピードが遅かったから全く問題無いわ
峠の下りは完全に惰性走行になってしまうが却って安全かも
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 09:44:56.40ID:1rnrP2Xf
ヒルクライムレース出るけど基本的普段も山ばかりなのでシングルで充分。
最近はフロント36Tリア11-32Tで快適
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 09:57:21.32ID:idFHOv7Y
別に回せる人に限らずとも、36-11-100で41.5km/h出るわけで
レースでもあるまいし公道なら十二分でしょ
下りで無駄に踏みたい人には物足りないかも知れないが
0605ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 10:04:56.85ID:zOMjrEUc
下りでスピード出すとカーブで車道側に膨らむし小石で冷や汗かくからいつも低速安全運転してる
0609ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 18:45:03.68ID:ha1Vp6N3
シートポスト出したいがために前乗りになってるからケツがピョコピョコするやで
グッと下げてビシッと後ろ乗ったらええねん
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 22:28:05.32ID:Tw/WMw/6
実用車向けだな、フロントシングルは
俺が考える最強のママチャリを作るなら普通にフロントシングルにテンション強めのRDはアリよな
…ママチャリというか実用クロスバイクはそうしてる
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 05:19:39.22ID:HyJlwp8V
必要なギア比の上限下限を考えるのはフロントシングルの構成考える上では必須だろ、一般論ではなく自分の使い方としてな。
フロントシングルにするという事は捨てられるものは捨てちまえという事とイコールだと思ってる
0615ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 06:26:06.70ID:fB+2+7VR
25で十分、28は乙女ギア、恥ずかしい><
って人は52x11-34とかで困らなそうなもんだが
だからこそ延々と1T刻みじゃないと使えないアピールなのか?
0618ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 17:24:12.15ID:ESh7//k9
>>614
フロントでバッサリやっといて、女々しくリアで切った分補充してたら、全く意味ないどころかロスしかない
その程度ならフロントそのままにしとけばいいのにな
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 18:23:19.43ID:INe1XkCb
>>618
頭悪すぎw
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 18:39:21.41ID:INe1XkCb
>>621
煽りじゃないよ
心底素直な感想
0623ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 19:54:51.32ID:Ifw6p1Q4
自分が心底下劣だと自慢する仔
うんうん、あるよね、ワルぶってみたくなる年頃とか
0625ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 20:12:36.82ID:/LzuyuAW
フロントシングルはまだまだこれからだよ
今の時点であれガーこれガーと
ガーガー言うのは時期曹操
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 20:14:09.70ID:lpBfQUkX
>>618
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/11/12(月) 23:33:22.06ID:9QJi+Rly
段数増えるたびに横に広がっていったら
チェーンライン大丈夫なのかとは思う
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:42:54.50ID:w9wXQD6r
一般人は10sでも別に困らんからなぁ
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/11/13(火) 04:42:46.12ID:P2TRf1P+
あさひロードツアラーほしい
0635ツール・ド・名無しさん
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2018/11/13(火) 07:59:12.95ID:NwqQL9qx
メリダのフレームに安コンポ付けたやつだっけ？
1年で錆びだらけになって後悔しそう
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 08:01:15.34ID:jJu6GEFA
ロー側もう一枚あればなー、みたいなシーンも無いではないし、そりゃノーリスクで段数増えるなら俺も増やすけどね
でも現実はそうじゃないし、音鳴りとか重量増とか考えるとイマイチ割に合わんよなあ
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:37:52.90ID:Bq8swE4H
12-13-14-15-16-17-18-19-20-30-40
がいいな俺は
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 00:10:56.32ID:9zI+adqC
歳をとるごとにチェーンリングが小さくなりローギアが大きくなります
そして最後は機械の力を借ります
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/11/14(水) 00:41:29.35ID:P+e+JyWE
>>645
そしてコンビニに突っ込む訳ですね
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/11/14(水) 22:34:29.33ID:0MHr8qN2
>>631
自分も欲しい、春になったら買おうかなと思ってるけど実際買った人いるのかな？
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 18:01:20.34ID:Met2T4m6
半年ほどフロントシングルでやってみたが、やっぱり戻すことにしたわ。32のスプロケあればだいたい足りるんだけど、ギアがワイドすぎてストレス溜まる。
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25-28-32、自分には13速くらいは必要だった。

あ、マウンテンとかグラベルはシングルの有用性高いよね、そこは今後もダブルにはしないけど、ロードバイクはきついわ
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 18:11:00.05ID:2qC4R/Ju
オールラウンドに使うロードはキツいようん
オールラウンドでもテキトーで良いクロスまでだね
限定的な使い方をするヒルクライム用決戦バイクとかTTバイクなら有りだよな
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:18:03.07ID:IZ3E6ePv
オールラウンドのロードバイク(通勤とか練習とか悪天候)にフロントシングル使ってるけど、そんなにキツく感じないけどなぁ。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:52:06.71ID:Met2T4m6
>>652
単独走ならそこまででもないんだけど、集団走行で足が合わなくなるんだよね。パワーしっかり出してるとケイデンスの変化に敏感になる。減速しちゃってハスるのも怖い。

ワイドとクロス、2種類のカセットを頻繁に替えないといけないんだが、これまたストレス…。
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:01:35.50ID:2qC4R/Ju
通勤とかは速度域やパワー域が違うからフロントシングルでも不満は出にくいけどな
クロスバイク的使い方だから
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:09:53.07ID:1t0HK0Ir
チームで走る奴はチームに合わせりゃいいだろ
チーム全員がシングルならどうなるか考えたことないのか
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:14:53.84ID:IZ3E6ePv
>>653
>>654
すまん、普段ボッチ走なんだ。
いわゆるファンライド的なイベントはいつも後ろから先頭目指して遊んでるから集団走行しないかな。
クリテリウムでメカトラ起こしたレース用車両の代わりに使ったことあるけど、ゴールスプリントで加速しきれなかったことあったけどその時のタイヤ32Cで厚めのブチルチューブだったからだと思ってたが。
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:16:08.74ID:V6B3YiQY
クロスバイクのNWシングルはこんな気楽な乗り物ないと思うぐらいイージーで良い感じ
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:18:54.56ID:2qC4R/Ju
>>656
チーム全員がシングルである可能性はゼロだから考えた事ないな
うちのフロントシングルは街乗り用で、練習やレースはフロントダブルだ


>>657
なるほど
集団レースとかだとフロントシングルよりフロントダブルの方が圧倒的に楽だからね…
クリテの話は様々な要因があったんだろう
バイク重量、剛性の違い、ポジションの微妙な違い、重量配分の違いなどなど
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:48:57.46ID:mxAYyM07
フロント46／30リア12-28のワイ
トップスピードは52/36に対してキツイけど
実際46でリア11t踏めるシチュエーションなんて
そうそう無いのでツーリングもレースもこれで行く
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:26:24.33ID:mxAYyM07
アルテグラクランクにアブソリュートfブラックの
46/30のチェーンリングだよーん
リアはヂュラエースの12～28のカセットでーす
もうユルアマはプロレプリカからいい加減脱却しようや
お前らガチレーサーでも無いのに52／36に11～25とか必要か？
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:29:52.81ID:06Q7rzza
>>662
変則性能はどうですか？
アブソリュートかスギノで考えていたので
シングルは夏まで色々やってました。
0664中華風キャノンデール
垢版 |
2018/11/15(木) 20:30:09.50ID:R1Kg+LWM
ダブルの話してる屑は死ねよ
スレタイすら読めない知障か
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:34:00.06ID:mxAYyM07
フロント変速は自分次第だねー
楕円リングだからガチャ踏みで変速は
やっぱりリスク有ると思う
癖を飲み込んで使いこなすかは人間次第だよ
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:43:36.61ID:2qC4R/Ju
>>664
俺の事？
1スレを建てたのがワイ

んな事言ったってフロントシングルロード組んでる最中だよ俺も
レースじゃ使いたくないけど街乗り用に最高な1台を組もうと思ってね
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 21:14:31.92ID:5iP3dTv7
皆さんたいそう繊細で荷重分解能の高いおみあしをお持ちなんですね
自分がクソ足で良かったと心底思うわ
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:43:22.07ID:3f4qgMOe
マジレスすると街乗りなら前34,後11-23
スピードに乗る前に次の赤信号に止められるんだからギア比3以上は不要
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:55:44.61ID:gD8i3HkB
>>671
マジレスするとそんなんじゃ街の坂登れない
つまり環境次第だ自分で決めろでFA
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:09:55.16ID:0jlfK67h
そんな街は自分の行動範囲の中に存在しないから問題ないな
取り敢えずどこに有るか教えて欲しいな
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:15:41.15ID:gD8i3HkB
お前にとって街乗りに最高なギア比を考えてるのか？
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:25:26.62ID:3f4qgMOe
坂が多い町で自転車に乗ろうという意識高い人間がギア比という重要な判断を他人に任せる訳がない
平地に住んでる初心者だから聞いてるんだろう
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:30:35.37ID:gD8i3HkB
w
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:47:44.47ID:lkpnyh5n
神奈川はちょっと横浜から外れるだけでドーナツ模様の坂道だらけの住宅地
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 15:19:29.37ID:hipyHB6d
フロントシングルはクリテ専用機とかヒルクラ専用機とかならありだと思う
ロードレースこなすだけのスペックは無い
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 16:10:27.69ID:nwePQMw0
これはあれだ
【ガチ】プロ用レース機材総合【素人お断り】
を作るべきってことか
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 16:24:26.59ID:dFDpElek
34-23で横浜の坂も余裕な僕の脚力すごいでしょ！ほめてほめて！
みたいなレスから得られる情報ってあんまりないんだよな
最初の脚力次第ってレスの意味を察して欲しいところだ
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:42:31.92ID:5+WlyjyA
街乗りなら40×12-25くらいが好き
トップでも回せば40km/h出れば十分だし、ちょっとした坂もそんなに続かないから25tでダンシングして一気に登る
ロングライドだと11-34とかそれ以上が欲しくなるのかな？
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 19:01:43.72ID:tm7aub8W
なんでお前らフロントシングル好きな癖に
force 1使わないの？
Sram嫌いなの？お金無いの？
リア10-42のギア比が手に入ればフロントなんて
シクロクロスからサイクリング迄選び放題じゃん？
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 19:14:40.73ID:AxBhdK/k
選び放題とか言われても、用途に合わせていちいちフロント交換するくらいならスプロケ交換した方が手っ取り早くね
一張羅で全部まかなうって話ならわかるが
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 19:18:29.32ID:cU1B4j9U
>>687
言っていいの？
じゃあ言っちゃうね？
PF30（笑）
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 19:41:23.39ID:QyhMNIJb
レシオカバレッジがどの位必要かでしょ
11-46Tなら4.2、11-34Tで3.1、11-28Tは2.5
街乗りなどと簡単に言うが、東京なら場所によりけり
台地の縁に沿ったエリア、山の手は坂道だらけ、高低差は二、三十mで距離も短いが登ったり下ったりルート次第で獲得高度は大きくなる
斜度20%以上の坂があちこちにある
レシオカバレッジ2.5じゃ脚弱にはとても無理4.2だって怪しい、6位欲しい
0694中華風キャノンデール
垢版 |
2018/11/16(金) 20:11:52.68ID:scI5wChZ
>>692
使ったこともないくせに調子ぶっこいてんじゃねーぞ
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 20:47:46.91ID:/qYex/3x
ROAD TOURER (ロードツアラー) あさひ限定
４０　１１－４２Tくらいでちょうどいい
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 00:17:59.47ID:Yu6RfS0q
sramに変えたいけど店からも批判されるほどインタマはクソだしガイツーは規制されてるしで
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:26:44.14ID:hPk1FraY
ebayなら日本より1万位安くで送ってくれるところが見つかるぞ
買わない言い訳探してるならごめんね
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 02:53:34.61ID:hgbvoTiE
ribbleは稀に完成車送料無料クーポンがガイツー情報サイトに載るから急がないなら待ってもいいかも
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 06:47:23.63ID:DGR+vBj+
シクロクロスとロードバイクを両方ワンバイで組んでるんだけど
前者は40に11-32
後者は48に11-36
スプロケは両者ともサンレースCSRX1
サンレースいいよ
11-32のほうはトップ側11,12,13,14,15,17…
11-36のほうはトップ側11,12,13,15…
とワイドなスプロケのくせにトップ側のT数が連番でクロスしてるのがマジありがたい
トップ側超クロスのロー側超ワイドは本当快適だわ
スラムのスプロケもこの傾向ある
でも高価だから、おそらくOEM先のサンレースで充分っしょｗ

シマノはアカン・・・
特に11-34スプロケの構成はオワ・・・
スラムかサンレースの11-36入れたほうがええ
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 08:25:15.77ID:SpWALSqB
それいいなあ
おれのはシマノの１１－３４なんだけどどうしてもトップ側多用するから1つ飛ばしのギアがつらい
おれもそれしたいけどディレイラーはどうしてるの？
いま
Ｒ８０００ーＧＳ使ってるけど11ー３６じゃあむりよね
案外だいじょうぶなのかな
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 08:29:27.92ID:w+Nm5VAS
SramってOEMだったのか
Sramのスプロケクソ高いし自社生産してるもんかと思っていた
0706ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 09:23:46.25ID:hry2344I
>>746
俺はr8000-gs で、11-36t入れてるけど、問題なく普通に動くよ。
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 09:29:26.40ID:OcNtPw4X
WL入れた方が無難なんじゃないの
一度短く切ったチェーン継ぎ足すのも微妙だし
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 09:45:14.82ID:DGR+vBj+
>>704
全く問題ないですよ
ちなRDはアルテRXのGSです
フロントダブル52-36で11-36スプロケをロード用GSのRD使ってる友人も問題ないですね
ましてやワンバイだと更に問題ないでしょうｗ
もちろん推奨外の組み合わせなんで自己責任ってやつですけどね
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 11:03:41.64ID:jrLxOpQF
SRAM FORCE1のチェーンリングは米Amazonから個人輸入した事らあるけど激安だな
ebayのが安いのか？
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 11:58:07.19ID:8a2tFeL7
sramはetapフロントシングル運用が神すぎて下位グレードの存在価値が…
あ、ガイツー前提ね。インタマは死ね
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 12:51:51.61ID:VwiNOUdZ
>>709
チェーンの長さにもよるけどプーリーとスプロケットが干渉してしまうように思うけど？、
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 13:32:51.98ID:LNOIJfIZ
アルテRXで40いけるのか？それだと念願のシングル化が実行できる
しかしもうシマノの34T入れたんだよな時すでに遅し
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 15:09:08.47ID:1COeSHMh
>>713
自分の場合40T入れてもまだ余裕あったよ
今は思う所あって、ダブルだけど次は11-36T
で組もうかと考えてる
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 16:09:25.42ID:mrgrzb0o
動いたとしても想定外の無茶やらしてるんだから使用3日でポッキリ折れてもバカッターで騒ぐなよ
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 17:46:50.23ID:r/cIGz5K
RDキャパ(フロントシングルの場合)
SS:29（11～40、レンジ360%)
GS:33（11～44、レンジ400%)
SGS:43（11～54、レンジ490%)
9Tスタートにするとレンジを60%広げられる
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 21:07:55.14ID:dp7UUTj6
前後の合計を後ろだけで使い切るその考え方はそもそも合ってんのか？
シマノ的にはトータルキャパシティの他に、リア単独のキャパシティ、トップスプロケの最小最大歯数、ロースプロケの最小最大歯数をそれぞれ規定してるはずだが
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 22:17:51.09ID:r/cIGz5K
>>720
カセットのトップ側最大・最小、ロー側の最大・最小は規定されている
多分調整可能範囲による限度だろう、どこまで騙せるかはやってみないと解らない
RDロー側は4T位なら騙せるらしく最大32Tとなっていても36T位まではいけるらしい
やってみてのお楽しみ、心配なら要求に合う仕様のものを使う
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/11/17(土) 23:19:19.37ID:GwMuJoxo
いや、現物合わせで使えそうなら使うってのは別に異論ないんだよ
トータルキャパシティOKだから理論的にここまで使えるみたいな書き方してたから、おいおいホントかよって思っただけ
0723ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 01:13:38.44ID:ugTNyTWj
Wolf Tooth Components ROAD LINKみたいなの使えばいいじゃん
これなら40Tまで行くみたいだぞ。
他のメーカーでも同じようなのあるよ。
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 11:49:56.84ID:WnVOG91M
>>724
普通に使えてる
クランクギアはPCD110の五穴で、ナローワイドで少し内側にオフセットさせてるSRAMのX-Sync使ってるけど
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 12:13:47.00ID:/7A5urQQ
>>726
普通に使えるんですね
今はr6800+wolftoothでフロントシングルなんですがワイヤー交換、ディレーラー調整が面倒くさくて…
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 12:19:34.42ID:Plk2J/9Y
そんなの年１で店のおっちゃんに頼んだ方がよっぽど安上がりだろ
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 12:28:53.72ID:/7A5urQQ
別に安くしたい訳では無いですよ。
di2を使ってみたいというのもありますし。まともな自転車屋も近所には無いので…
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 13:18:39.08ID:hiGW1VHF
リアが12sなんだがチェーンリングって11sのでいいの？
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 16:41:52.32ID:Plk2J/9Y
ワイヤー交換とディレイラー調整とか基本的なことすらまともに出来ない店w
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 16:45:58.01ID:bZpvI9uy
専業の自転車屋が近所にはなくて、あってもホムセンの一区画とかなんじゃないの
自分のアドヴァイス()が素直に受け入れられなくって悔しかったんだね
おーよしよし
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 16:52:41.31ID:Plk2J/9Y
ワイヤー交換とディレイラー調整なんて素人の俺ですら出来るのに
ホムセンとはいえ自転車を商売にしてるプロがまともに出来なくて店も潰れないなんて凄いねw
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 18:51:34.75ID:/7A5urQQ
>>732
そんな感じです。
ホムセンですら5km圏内に無いし、ロードバイク扱ってるちゃんとした店となると10km以上離れてしまうので。外通などでパーツ買って自分で組んだものなので持ち込み嫌がられますし。
>>733
ホムセンでできるレベルなら自分でやった方がきちっとできるので、頼む意味無いのでは？
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 19:07:32.45ID:6p9z7i+c
ろくな工具も整備知識も持ってない乞食が
ガイ通に手を出して結局その乞食の尻拭いをする
町の自転車屋の悲哀って奴ですねわかります
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 19:41:18.37ID:HDNFIJQC
>>734
めんどくさいって言ったのおまえだろ
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 20:02:41.24ID:/7A5urQQ
自転車に持って行ってやってもらう手間>自分でやる手間>di2にして最初以外ほぼ調整不要
こんな感じのイメージです。
これ以上は荒れそうなのでやめます。
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 20:07:37.14ID:HDNFIJQC
自分の非を認めてごめんなさい出来ない奴っているよねw
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/11/19(月) 19:36:28.69ID:w0TUqEeY
みんなWolftooth使ってる？
高くない？
RACEFACE安いからこれにしようかなって思って居るんだがなんか性能差あるんかね
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/11/19(月) 19:43:42.26ID:rskrq72Q
正直中華製と比べても、安心感くらいしか差が感じられない
とはいえダンシングするたび”バリって割れるかも”とか考えちゃうのは大きいと言えば大きいかな
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 11:06:33.64ID:ikY681gh
racefaceの38t使って500㎞位、シクロクロスレースにも2回出たけどチェーン落ちも無く良い感じ
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 11:15:43.49ID:5tNU1Ukb
俺もナロワイ38をワンバイで使ってるけど
シクロクロスのコースだとトップ使えないわ
次は36にする・・・
40や42とか必要なのC1の人達だけっしょ
まあファッションとしてデカイほうがかっこいいからわかるけどw
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 12:11:20.82ID:xWKISPyt
そのセンスはなかなか共感を得られないと思うぞ
未だに自分のバイク違和感あるもん
まあ見た目気にして戻す気はさらさらないけど
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 12:20:07.74ID:qgE8m403
別に共感を得ようとも思わないけどね
他人のチャリなんか本人が思っている以上に誰も見てないんだし
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 12:31:21.91ID:LlpfsLc9
>>760
俺は見てるよ
それはもうじっくり見てるよ
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 12:39:35.51ID:xWKISPyt
俺も見るなあ
自転車趣味無かった頃は全く気にならなかったけど、今や見かけたらもれなくガン見だわ
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 22:58:46.96ID:qoFqMwRK
>>758
すごくわかる。チェーンラインが図形に見える。
先が細くて後ろに広がってる形の方が進行方向に沿ってるように見える。
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 08:44:29.97ID:xvyd2vDA
人って何だかんだ目に馴染んだものを良いと思っちゃうから、MTBから入った人とかだと前が小さい方が自然に見えたりするのかもな
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 11:24:39.39ID:M6y8c4sn
確かにMTBに慣れてるので、前の50Tオーバーはやたらでかく感じる
自分のは最大スプロケが50Tなのに
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 11:54:30.09ID:B4yVV2OI
ガチっていうかデコ車でしょ
サスが折れたみたいなキャンバー付けてるやつ
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 16:49:02.07ID:1Ru+dRap
>>766
MTBやってなくても、前が尖ってて後ろが幅広だと突き進むような形に見えてくる
普段から見慣れて馴染んでるんじゃないかな
矢印マークとか
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 23:37:52.47ID:YovaUtZU
36tでBCD110 スラムロードクランクに使えるNWってあるのかな？4ボルトしか見つからん
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 06:33:12.96ID:YycJLQL0
せっかくフロント変速のないフロントシングルに乗ってるんだから～
楕円リング使わないのは"無い"よね～
って言われて確かにそうかもって思った
かっこいいけど効果あるんかな
フロントシングルの雄でありアイデアマンのスラムが出してないってのが引っ掛かる
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 06:37:48.45ID:FQA2MXxP
効果はともかく楕円チェーンリングの見た目がイクナイ
走行中もチェーンが絶えず上下にブラブラしてるわけでしょ
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 07:46:57.01ID:WQajbS2a
効果はあるよ
その効果が万人にとってのメリットになるとは限らないというだけの話
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 07:51:21.23ID:JTK6sm5y
単純にキツくなったらシフトダウン、余裕ができたらシフトアップてな変速方針で、ケイデンスとか測らずに乗ってるんだが
同じ坂を同じT数のチェーンリングで登ってみても、圧倒的に楕円の方がシフトチェンジが少ないし、疲労も少ない
多分回すペダリングが完璧に身についている人には意味ないんだろうけど、俺はまだまだ踏むペダリング寄りなので使ってる
だから、イキりアスペマウンター的には、楕円が効果ある表明するってことはお気に入りの”このクソド素人が、ペダルは回すもんだww”
と”随時適切なギア比にするためにシフトレバーは手元に移動されたんだ、使わねえならママチャリ乗ってろww”
マウンティングができなくなるってことなので、効果がないことにされたんだと思うよ
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 07:55:37.16ID:5wpIU/VL
張り切ってるとこ申し訳ないけど、疲労度はともかく原理的に考えてシフトチェンジを減らす効果なんてないだろ…
あ、俺もWT楕円使ってるからね
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 08:13:28.87ID:nPnWQzOK
踏み込み位置かえると、擬似的なギアチェンジになるよ
君は多分正しいペダリングとライディングフォームなので効果ないんだろうけど
俺の場合は坂の斜度によって尻の位置も前後させているので
フォーク主体での踏み込み開始位置が変わってるし、踏み込みが辛いときはギアより体勢でまず調整してる
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 08:30:27.19ID:nPnWQzOK
最大トルクかけるときのチェーンリング経が変わるので
フロントギアを1~2T変えたことになる
って、自分でこの程度のことも考えずに小馬鹿にするってどれだけ頭が悪いとそんな行動取れるの？
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 08:47:28.02ID:aV7FpQqU
俺もいちいち頭で考えてやってるわけじゃなくて、着座位置含めてフォームが固定されていなかったせいで、身体が楽なようにやってたらいつの間にかそうなってただけだから
なので、フォームが出来てる人ほど効果が薄いばかりか、変なとこが痛くなったりすると思う
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 08:54:27.77ID:MVcqPQ7T
自転車で足の力を効率的に伝えられる角度なんて割りと限られてるんだけどなあw
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 09:08:28.40ID:8qsc2HF3
3~8%の幅があって平均4%距離5kmの坂を実際に日常的に走っての話だからありえないとか言われてもね
楕円だとシフトチェンジなしでいけるけど、円だと5~6回は変えないときつかったり緩すぎるとこがある
どちらもダンシングはしてない
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 10:05:03.97ID:elOzRdQV
百歩譲って踏み足引き足を使わず蹴り足摺り足だけを使うような超極端な変則ペダリングができたとしてもやっと2T差
フロントの1T差2T差って、ケイデンスをちょろっと上げ下げするだけで余裕で吸収できちゃう程度の差でしかない
ありえない極端な仮定をしてもその程度の差しかないんだから、意識せずに調整できる量なんてもはや知覚すら厳しいレベルだし、流石に荒唐無稽だと思うわ
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 10:15:43.84ID:elOzRdQV
ああ違うのか
普段は楕円的・筋肉的に不利な位置で踏んでおいて、ここぞというときに普通の位置に戻してるのか
すげえ発想だ…楕円の意味ねえ…
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 10:21:43.19ID:c3YZ6L9G
後出しとか言われそうだが、フラペなのでそもそも引き足とかほぼ使ってないよ
踏み足70%蹴り足(?)30%くらい
超変速ペダリングとか言われて最初　？？？　てなったわ
最初に回すペダリングができてる人には向いてないって書いてあるやん
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 10:29:15.39ID:elOzRdQV
本筋とは関係ないけど、引き足って体重抜くことであって別に引き上げるわけではないから、フラペでも何の問題もなくできるぞ
蹴り足云々の方は>>788で2T変わるとか言ってたからその必要条件を書いただけで、普通はやらんぞ
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 16:38:20.43ID:HWBtMHDh
登り下りだけでなくブレーキングやらコーナリングでもポジション変わるのは当然やろ
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 19:10:11.22ID:65WVID4z
むしろムキになって噛み付いてくるやつの反論のが脳内ソースだろ
実際に走ってシフトチェンジが少ないって状況から話ししてるんだから
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 19:32:47.76ID:NZMkDxZv
>>803
>最大トルクかけるときのチェーンリング経が変わるので
>フロントギアを1~2T変えたことになる

すんごい理論ですね！
否定的な意見は噛み付きとか言う前にソース示してみて下さいな
そんなソース無いと思うけど（笑）
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 19:34:32.00ID:SkUngejZ
横から失礼
確か真円では5～6回変速してたコースで一回も変速しなくて良くなったって話だけど
これ、要するに楕円だと筋力も込みの実効ギア比が「コースにちょうど合った範囲」に収まってるんだけど、真円ではその位相が少しズレて二つのギアを往復してるってだけの話なわけよ
つまり真円のT違いを付けても同じ事が起こるし、コースレイアウトが変われば真円楕円の関係が逆になることも普通にあるってことね
つまりレンジが広がったり狭まったりしてるわけじゃなくて、レンジがシフトして最適範囲にハマったり外れたりしてるだけなの
意味分かる？
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 19:41:20.96ID:MVcqPQ7T
ソースソース言ってるのは馬鹿な一人だけだよな？
まさかこんな馬鹿が複数いるわけないよな？
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:50:02.62ID:gXubEV6n
形状からしたって、トルクかけたときのペダル位置によって、チェーンリング経が変わったのと同じ事になるってのを説明しなきゃならん意味がわからんね
0812ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 19:57:59.64ID:go+M57Bh
>>808
で、1T2T分も径が変わるという検証結果は何処にあるんだ？
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 20:28:08.58ID:SkUngejZ
>>811
全く伝わってないどころか入り口にすら入ってくれてないみたいで残念
まあ我ながらわかりにくい説明だとは思うけど
0817ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 20:38:25.89ID:AC2dLFCM
楕円を理解してない奴も大概だが、擬似的なシフトチェンジって何だよ（笑）
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 20:39:52.51ID:Uc6xyHOb
>>815
なんで上から目線かは知らんが
足の負担感覚で変速してるが、楕円では変速が少なく済む
≒変速前後の負担の大きい時間が少ない
という入り口は理解してる？
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 20:43:48.57ID:Uc6xyHOb
アスペのツボがいまいちよくわからんが
40Tので経が38~42T相当の楕円チェーンリングなら、角度によって38~42Tの無段階変速みたいなもんだろ
なんかおかしいか？
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 20:51:32.26ID:SkUngejZ
>>818
だから楕円だと変速が少なくて済むって前提が間違ってるよと教えて差し上げている
わからんならわからんと言ってくれ、話が噛み合わん

>>819
俺宛じゃないかも知れんが一応触っておくと、理屈的には正しいが現実的にはおかしい
普通の踏み方から4T差出すための入力の角度、どうなると思ってる？真横方向だぞ
人体はそんなエキセントリックな運動をまともな効率でできる構造にはなっていない
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:24:25.08ID:oq1JwG3w
>>820
いや間違ってるよという指摘が間違ってるだろ
よっぽど急速な斜度変化が続くコースならともかく
常に中央値を最適なギア比に持っていかなきゃいけないわけじゃあないんだから

それにトルク方向は正しいビンディングでのペダリングの人は知らんが、フラペな俺は膝から先を蹴り出す方向と腿を下に踏み込む方向の合成な上に、腰の位置や上体の角度を変化させるんだから、90°くらいの角度幅は余裕で出せるよ
これもまたそんなに急速に変化させるわけじゃあないんだし
そもそも自分の出せる最大のトルクで漕いでるわけじゃないんだから
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:50:53.70ID:SkUngejZ
そうですか…
フラペで90度以上の角度幅を余裕で出せる天上人とお話がかみ合うことは一生なさそうです

君の言う「下に踏み込む」ベクトルがゼロにならない限り（もしくは「蹴り上げ」みたいな謎の上向きベクトルが生じない限り）
その合力が水平方向に向くことはないはずだけど、それが本当なら>>784で言うところのペダリングスキルイキりアスペマウンターなんて足元にも及ばない超絶スキルだから素直に誇って良いと思うよ
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:34:39.87ID:mXnCwNjI
フラットペダルで90°くらいの角度幅は余裕で出せる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

だって脳内シフトチェンジなんだもんw
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 23:01:50.09ID:3lS+2CO+
楕円踏んだ事ないけど、何となくシフト云々てのは言いたい事は大体理解出来るぞ
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 23:10:37.50ID:SkUngejZ
人間がまともに踏める角度の範囲で発生する歯数差なんて誤差以下だし（というより、そうなるように設計してある歯数構成だし）、後付け空論以外のなにものでもないと思うがなあ
まあ趣味の品だから、本人が心から信じてて満足してるならそれが物理だろうがオカルトだろうが何でも良いんだけどさ
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 00:15:39.62ID:LP0osoj5
脳内疑似シフトチェンジャー野郎IDコロコロで必死ｳｾﾞｰよな
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 00:59:11.12ID:8nZm8on5
その誤差を埋めるためにrotorはわざわざOCPシステムを作ってるんだがな
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 01:22:48.33ID:DDbIruJG
ペダリング汚すぎて上下死点のロスが大きいから楕円の効果が大きいんじゃね
フリーパワーとか効果ある系の人っぽい
あれもフロントシングル有るんだよね
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 04:36:29.26ID:jfa/20S/
ギア比調整とかいう珍説はさておき

どこで入力しようと機械的な観点では同じ結果が得られる真円と
メーカー指定のエリアで入力しないと効率が著しく落ちる楕円と

雑なペダリングの許容度合いは、実は楕円の方が低いんだけどな
何で逆だと思ってる人が多いのだろ
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 07:01:40.40ID:WlqNFH90
>>834
タイヤの回転が一定なので、上死点、下死点付近の
入力し難い所は小さいギアと同様に早く抜け
入力しやすい所は、大ギアと同様にゆっくり回るから
踏みやすいんだろ。
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 16:49:41.01ID:ReVmg2Mu
実際に使って疲労度や身体の負担が少ない
ってとこから書いてるわけで
脳内珍理論で一生懸命否定されてもね
結局最初に書いたように、イキリマウンター的に扱いに困るってのを証明してくれてて笑えるわ
まあ、ワナビーマウンター傾向のあまりない人は、安いチェーンリングで試してみるといい
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 16:56:33.38ID:mV2hKjSe
楕円使っているが他と同条件で比較したことがないので何とも言えないが、ナローワイドのギシギシは気になる。
0839ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 16:59:27.12ID:jfa/20S/
>>837
何度も言ってるけど、話が理解できないからって次々に論点をすり替えるのはやめてくれ
俺は楕円の疲労度や負担に関する効果の否定は全くしてない（そこまで全否定するなら使わないよ）
君は実体験で変速回数が減ったことを根拠に変速を減らす効果があると主張してるけど、その回数が減った理由が負荷の軽減や、ましてや擬似的な変速だのではないと思うぞと説明してるんだ
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 17:32:41.41ID:QOkEsVwK
君が何を主張したいのかに興味はないし
元々の話が、楕円にはなんの効果もないーに対して実際に使っていて変速回数も少ないし、身体の負担も小さいから効果あるって話だからねえ?
なに必死になってるのかよくわからんが
それに何度も書いてるが、既に回すペダリングができてる人には向いてないと思うってので、対立点はないだろ
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 17:36:29.90ID:MsbXjw1q
興味が無いのに文章長いっすねw
0843ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 17:41:08.91ID:jfa/20S/
>>840
対立点をあえて言葉にするなら
オカルト話を吹聴されると楕円の本来の効果まで疑われて楕円自体のイメージが悪くなるからやめてほしい
って感じですわ

>>841
質問だったの？
ギシギシって感じの音を感じたことはないかな
チェーンの鳴りはやっぱり聞こえやすいけど、両端、特にインナーローは非常用だと割り切ってるので、そこまで気にはならんかな
0845ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 17:48:06.47ID:jfa/20S/
>>844
素で書き間違えましたごめんなさい、ロー端のつもりでした
ちなみに使ってるのはWolftoothの4アーム38楕円と6800の11-32
0846ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 17:57:10.92ID:mV2hKjSe
自分はq-rings 36x11-34 ですがロー側になると気になります。ローから一つ落としたところはリヤ側もチャラチャラしかけますw
0847ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 18:05:09.08ID:sWe7Wmwk
オカルトも何も実際に走ってての話なんだがね
路面標高を写した曲線に対して、長さ１の不変形な棒をつないだものと、長さ4に対してn程度の変形が可能な棒をつないだものを添わせたときに、どちらが曲折回数が少なく済むかって話で
この場合、変形程度はペダリング熟練度に反比例するので、ペダリングができてる人と、できてないがゆえに変形度の大きい人では事情が違うわけで
君は変形度が少ない想定で語ってるので話が噛み合わんのよ
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 18:05:14.59ID:UmUWc+tJ
もうすぐローターのオーバル44tが来るので
リア11~42で試してみたいと思います
って言うかダイアテック欠品多すぎやろ！
夏やぞ注文したのwww
0849ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 18:08:40.78ID:jfa/20S/
>>846
NWの構造上、鳴りは完全には避けられないので、どうしても嫌ならVG高めのウェットオイルで誤魔化すとかしかないのでは
ドライだと覿面にうるさくなるし、雨天用オイルとか使えばある程度までは静かになる
メンテも面倒になるけどね
0850ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 18:14:39.00ID:2rziu1kK
>変形程度はペダリング熟練度に反比例
するわけねえんだよなあw
無理にその例えで言うなら、ペダリングが下手なほど変形が増減どちらに転ぶかわからないから、ペダリング下手な方が曲折回数増えるってことになるんだがwww
0854381
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2018/11/25(日) 05:15:20.67ID:odfVf3lU
ギブネールの11速レバーて使ってる人おるかな
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 10:59:28.64ID:x+JBoCy5
マイクロシフトの10Sから、ギブネールの11Sに交換して使ってます。
0858ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 15:07:25.67ID:Rtb/F0E9
リア12sはチェーンラインインナー側に寄せるかナローワイドじゃないとロー側でチェーン落ちするぞ。二段上げると特に
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 01:15:11.76ID:j1JRh27J
SUNRACEの11－32ｔってどうかな
いいらしいけどシマノの11－32tと比べてもそん色ないかなあ
１１～１５ｔまで1個ずつあるってフロントシングルには理想的だよね
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 06:44:33.93ID:1z4e77o5
自分に必要なギアが揃っているのが理想的なのであって、トップクロースが理想的なわけではない
なんで他人の例が自分にもそのまま当てはまると思っちゃうの？
普段走ってて自分に必要だと思うギア比を揃えろよ
0863ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 08:46:09.89ID:4g1bVN4v
ワイドなスプロケであってもトップ側はできるだけ連番がいいわ
流石にこれは多くの人が望む事じゃないかな
最低でも11-12-13になってて欲しい～
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 08:51:50.89ID:8jTp8NSo
慣れてしまえばどうということもない
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 08:58:57.01ID:4g1bVN4v
ステップ差を考えたら
トップ側が密
ロー側が疎
これは必然でしょ～
流石に？

ロー40T以上のデカスプロケなら仕方ないけどね
シマノの11-34が笑い者にされてるのも仕方ないよ～
0868ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 09:03:20.19ID:LiDz3tCL
均等なステップが大正義で他にはなにも考えないならその通りだが
常用する真ん中を密に、使用頻度の低い内外は非常用なので疎に、という考え方もある
自分の使い方にあわせて組もうね
0874ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 09:11:50.17ID:zvzSl7mt
別に具体的な必要無いだろ
常用域を使いやすくしたいってだけの事だ
チェーンリングのサイズにも依るから何とも言え無いよ
0875ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 09:14:42.55ID:8jTp8NSo
>>865
実際俺はもう慣れちゃったからな～
レースに出るわけでもないから不満は全くないよ
0876ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 09:17:07.34ID:lbkq09Qi
真ん中密にしたヘンテコスプロケよか普通に前小さくした方がよくね？
0880ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 11:17:21.53ID:q0Fkhy5D
フロント小さくする分リアのギア比も変速落差が小さくなるから、常用ギアが2T刻みでもさほど気にならない
そこまで気にするなら素直にフロントダブルにした方が良いと思うの
0882ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 13:03:49.43ID:lbkq09Qi
重いギアか軽いギア、クロスレシオのどれかを捨てなきゃ現状フロントシングルは組めんやろやろ
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 14:13:13.17ID:Mofu4Zx6
>>871
11-12-13-14-16-18-[20-22]-[25-28-32]↓
11-13-15-17-18-19-[20-22]-[25-28-32]
下りで飛ばすときしか使わないギア刻んだってしょうがない

…という考え方もある
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 23:40:42.11ID:bnV9WU4V
>>878
force1にRX1 11 -36とXTにMX8 11-46使ってるけどサンレースに替えても変速の感覚的なもんはほぼ変わらない。
ワイヤー交換した方が劇的にシフトダウンがスパスパ良くなる感じ。
デュラクラスとかは判らん
0885ツール・ド・名無しさん
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2018/11/26(月) 23:57:06.41ID:6sxcQv5n
ヒモ調整しっかりやっときゃどんなディレイラーでもスパスパ変速するわなｗ
0887ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 11:38:28.49ID:8423+OfX
>>880
＞フロント小さくする分リアのギア比も変速落差が小さくなる
変速落差はスプロケットだけで決まる、チェーンリングは無関係
段数を増やすのは変速比幅を広げたいから、平地を走るだけなら6段もあれば間に合う
坂道の登り降り、向かい風、追い風を考えると変速比幅400%、600%、いやもっと欲しいとなる

変速段数ー段間比ー変速比幅 の相克、妥協点はどこ
12sー1.15－535%
12s－1.08－252%
リニアで変速比幅広げたければ段間比を広げる
6sなんてのもあるのだから、トップ　側クロース、ロー側クロース、ミドルクロースにして残った6s分は段間を広げて変速比幅を稼ぐとか
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 11:49:46.61ID:pj+GIM7J
>>887
たぶん >>880 が言いたいのはこういうこと

53 x 13T = 4.08 = 50 x 12T

53 x 13T -> 53 x 14T = 変化107.7%
50 x 12T -> 50 x 13T = 変化108.3%

フロントのチェンリングを小さくすると、同じギア比を得るのにリアのコグが小さい方になる
同じギア比をとったところから変速すると、落差が大きくなる
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 13:22:54.08ID:eBBdTc6c
小難しい事考えるなー、ギア比でおれは1.0から3.8だなとか1.3から4.2だとか、
それだけの事でねえの？それを前いくつ後ろいくつで実現しようがどっちでも良くね？
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 13:32:31.58ID:KBlZ0KAw
おれは普段走ってるコースが2～4くらいで安定したのでその範囲内に全ギア落とし込んだ
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 13:58:44.48ID:pj+GIM7J
>>889
別に考えなくていいけど、言いたいことはそういうことじゃないか、って意味
フロントを変えると、同じギア比で走ってても変速1段分の飛び具合が大きくなる

上とか下のレンジの話じゃなくて、常用域でスムースかどうか、って話では
>>887 は上下のレンジの話でしょ？
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 17:38:23.83ID:8423+OfX
>>888
誤＞53 x 13T = 4.08 = 50 x 12T
正　53 x 13T = 4.08 ≠ 50 x 12T (4.167)

14/13 ＝ 1.083
13/12 ＝ 1.077
チェーンリングは無関係

段間比はスプロケットだけで決まる
チェーンリングは段間比はそのままでギヤ比を平行移動させる

蛇足：
フロントの段間比を大きくしたければコンパクト化
段間歯数差Max16T、段間比は T/(T-16) なのでTが小さいほど段間比を大きくできる
スプロケット11-28Tなら変速レンジは255%、チェーンリングの段間比がこれ未満ならオーバーラップが増える
50T/2.55=20T、50-20Tの２段で済むがMax歯数差16Tの枷があるので
50-36-20Tのような中間リレー段を入れた3段で妥協せざるを得ない
変速比2.5のスーパードライブを使えば変速比のオーバーラップ無しで変速レンジを広げ段数を増やせる
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 17:42:49.04ID:pj+GIM7J
>>892
だから、リアが同じコグの場合の話じゃないっての

「フロント x リアのギア比が同じ場合のコグ」からの増減の話なの

上の例は数字の選び方が悪かった
割り切れないから気持ち悪いけど、非現実的だけどちょうどいい数字で書けば意味わかるかな？

34 x 17T = 2.0
50 x 25T = 2.0

34 x 17T -> 18T = 変化105.9%
50 x 25T -> 26T = 変化104.0%

後ろのコグがいくつかなんか関係なくて、ギア比2.0を常用したい、てのが現実でしょ
その常用ギア比から、上下に 1段だけ動かしたときに、どれだけ変化するかっていう話
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 18:25:38.08ID:ja3dWRmn
フロントシングルって電動シフトと親和性高そう
瞬間的に多段変速したいもの
ついでに無線
シマノには期待してないけどさ

シンクロとかセミシンクロ？
あれもCXユーズで良いのかもしらんけどさ
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 20:29:12.06ID:ou1NIJ1X
ぶっちゃけフロントシングルに躍起になってるメーカーってフロントの変速が作れないからでしょ
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 22:12:28.18ID:Itq/et25
フロントシングルも走る条件を限定出来るならメリット大きいけどな
世の中の自転車乗りの多くは一台で色んな所に行きたがるもんよね
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 22:57:22.18ID:2XcZP+Gi
そらそうよ
何台も専用車買ったところで車の移動距離が増えて
自転車での走行距離と行動範囲が短くなるだけだもん
道具に金掛けて楽しみの幅を狭めたってバカみたいじゃん
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/11/27(火) 23:12:08.30ID:Z6IQAAEB
普段使いは絞れるけど100キロ走るとなると北海道以外まあ絶対山超えとかあるしな
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 00:25:50.47ID:NZTH6jS+
50/34tのクランクと12-27tのスプロケでとりあえず近所の山越えてたから
42tのチェーンリングに11-34tのスプロケなら最高速はずいぶんダメだけど低い方はだいたい同じと踏んだ
こういう選び方でええんよな？
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 10:23:28.81ID:xqo56sRL
一台でいろんなところに行きたがると言いながら、フロントトリプル
48-38-28Tクランク×11-34Tみたいなツーリング車やクロスバイク的なギアは否定
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 11:07:03.96ID:Jie2Yuzm
>>893
＞その常用ギア比から、上下に 1段だけ動かしたときに、どれだけ変化するかっていう話
だから
18/17 = 1.059
26/25 = 1.040
ってことでフロントは無関係ね

変化率は
1/17 = 0.059
1/25 ＝ 0.040
つまり分母が大きくなる程変化率は小さくなるのは自明

段間比を小さくしたければスプロケット歯数を多い方にシフトする
代償として変速レンジは狭くなる
ギヤ比はチェーンリングで定められる

チェーンリング２段以上の場合変速レンジは
(スプロケット最大歯数／最小歯数) ｘ (チェーンリング最大歯数/最小歯数)
変速レンジを広く取りたければ(最大歯数/最小歯数)大きくすることになる
チェーンリングはFDの段間許容歯数差(16T位)制限があるので
歯数を小さくした方が変速レンジを広げられる
スプロケット14-28T(200%)、チェーンリング39-53T(136%)、トータル270%
スプロケットを6Sとした場合有効段数は9Sにしかならない
スプロケットを11-34T、9Sにしてみても有効段数11Sにしかならない
なら11Sスプロケットでフロントシングルで良くねって
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 11:14:11.31ID:DVesRL46
なんでレンジの話じゃないって言ってんのにすぐレンジに話を持っていこうとするかなぁ
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 12:09:58.46ID:F4iklAmw
そもそもの発端がワイドレシオだとギアが2Tとか3Tとか飛び飛びになって使いづらい
常用ギアがクロスしてるスプロケが欲しいとかいう話だったよね
そんな人にはシングルは向かないorクロスレシオのスプロケで登りは我慢するしかないかね
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 12:15:31.64ID:HZPk77gu
具体例まで挙がってたのにどうしても向かないことにしたいのか
原理主義者はあらゆるマイナーユースを潰さなきゃならなくて大変だな
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 12:33:06.02ID:H6lmKOnR
フロントシングルは悪くないけどチェーンリングの選択肢が少なすぎる
54とかほしい
0913ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 12:48:09.19ID:kuml0xtq
枚数少ない物で多い物と全く同じ事するのはそりゃ無理でしょう、それだけの話だな。
どこを削るか決めて、後は自分に合ったギア見つけて付ける、以上
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 14:16:07.81ID:WvwBWX88
フロントシングル用に、11～46くらいのバラ売りの歯を自由に組み合わせられるスプロケって無いの？
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 14:34:53.66ID:TNyVqu7U
>>916
多段化が進んでギア間が狭くなった今の規格では変速性能が著しく落ちるから現実的じゃない
スプロケの歯先の加工によって変速性能を向上させてるので、任意に組み替えられるようにする場合無加工にしなきゃならん
9速くらいまでならそこまでシビアじゃ無かったから言ってるような使い方ができたんだけどね
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 16:39:45.87ID:2jd9lfib
>>919
言葉足らずだったけど、今の歯先の加工は隣のギアと合わせて加工してるからそう言った加工は無意味って事だ
0921ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 17:11:02.60ID:b1Q3hxY9
11-13と12-13だとそれぞれの13は刃先形状が違って別の型番振られてるって言ってる？
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 21:31:03.44ID:Jie2Yuzm
>>909
段間－レンジ－段数 は一体で切り離せない
段間を小さくすればレンジは狭くなる、レンジを広くすれば段数が増える
段数を増やして来たのはレンジを広げたいからで段間を狭くしたいためではなかろう
トップ側を5%位のクロースにしたければ18－32T、12S、180%でぇ～い
maxギヤインチ125インチにするとチェーンリング85Tなんてことに
トップ側のmin段間比は
スタートが10Tなら1/10＝0.100、11Tなら1/11＝0.091、12T＝0.083 ～…
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 22:07:00.71ID:/ISZYqFw
Aが手をつなぐ、Bがキス、Cがエッチするだっけ？
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 23:01:12.36ID:m4KDEuHx
位相によって違うギアがあるのは、ギアをはめ込む芯の凹凸が1箇所だけ太さが違うからだから
あの凹凸を全部同じ太さにして目を細かくすれば、自分の好きな位置に切れ目を置けるカスタムギアになるかも
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 23:47:10.35ID:nkhjDXXJ
フロントダブルって四輪で言ったらファイナル切り替えるような用途だと思ってんだけどな
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 10:47:13.59ID:y902l2C3
カンパは表を見ないと位相わからんね
イタリアの怪しいメーカ、Tisoだっけ？が11s用のバラコグ売ってた気がする
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 21:14:49.76ID:VpJK489R
ロー側にギア落としてくとギア比下がってるのに抵抗増えたような感じしない？チェーンラインの問題かね？
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 23:54:52.60ID:bDh44JNT
サンレースの11-36、40ドルちょいで買えるのにSRAMの1170より軽いんだな
いよいよSRAM買う理由がなくなってきた
0937ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 02:32:51.93ID:ECaT36bp
>>933
チェーンが斜めになっているとリアスプロケットとの抵抗が増える
ナローワイドだとフロントとの抵抗もかなり増える
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 10:19:30.85ID:FEv3Evt7
カード作ってアリのアプリインストしたらバカでもできるよ
バカ以下なら知らないが
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 10:56:50.93ID:WxY5hCjy
仮想PC上で泥x86使えば何の問題もないな
つか言い出したらアリから買い物する時点で以下略だろうに
偉そうにセキュリティの事言うやつに限って大した個人情報なんてない法則
USBの意味を知らなさそうw
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 11:42:24.31ID:coN9dSt/
スラムスプロケってサンレースが作ってるんだっけか
じゃあもうサンレースで良いよな
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:08:32.45ID:fwb1/fjR
>>942だけど、俺はセキュリティ云々はどうでも良くて、単純に使い勝手が悪すぎて耐えきれずに抜いたクチ
みんな割引のために我慢して（？）あんなの使ってるんだなあと思っただけで深い意味はない
0955ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:41:40.67ID:SbmNTOcB
チェーンラインとか段ごとの歯数差とか考えたら
フロントダブルぐらいがちょうどよくね？
0956ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:45:43.84ID:8kyHlHXd
>>954
自分の言いたいことだけ言って逃げ出すクズって最低だよな
0957ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:54:09.99ID:nEjuuKTs
>>955
それは真理でだからほとんどの人がダブルで使ってる

条件は厳しくなるけどシングルが良いシチュエーションてのもありうるだろうってことで、
このスレではそういう情報交換をやってる、と考えてる

個人的にはカセットはワイド気味で固定しておいて、乗る場面に合わせてフロントのチェンリングを換えるのが、
現実的な使い方かなと思ってるけど
後ろは 11-32T か 11-34T くらいで、フロントは 42T、40T、38Tあたりを用意しておけば良いかな
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:23:18.45ID:g0ARC3dz
フロントシングル嗜好はバイクのシングルエンジン嗜好に結構近いベクトルを感じる
0960ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:39:13.57ID:SbmNTOcB
フロントシングルの見た目のシンプルさは好きだから
フロント内装ギアとか出ないかな
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 16:44:45.34ID:cqVTq8UW
興味本位で聞くんだけど、カセットスプロケ付けられる内装リアハブってあるのかな？
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 17:09:21.11ID:nEjuuKTs
>>966
カセットスプロケットではないけど、Bromptonのハブは外装2段、内装3段だよ
作ってるのはスターメーアーチャーだと思う
0969ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 17:34:40.20ID:SbmNTOcB
フロントの変わりなら2段だけでいいし
外装11段x内装2段リアハブどっか作らんかな
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 21:51:47.51ID:6CC5v0fe
>>957
ダブルだけど、スプロケをクロースで使うのが前提なのか
個人的にはアウターとインナーの差が大きすぎる気がする。
フロントトリプルの外側二枚48/38ぐらいでスプロケを11-34Tとか
のワイドに取るのが一番使いやすくて、さらに考えてみると
リア11-42で11速もあるなら、フロント40Tか42T一枚でいいや、て
感じがしてくる。
0977ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 11:48:34.12ID:R8/HRHHm
なんでスプリント「も」するようなな奴がフロントシングルにしようと思っちゃったの？
0979ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 11:53:28.94ID:5fkvmDv2
重量級で山が死ぬほど遅いからフロントシングル化したの
どうせ山なんて行かないしシングルの方がいいかなぁと
0980ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 11:55:04.65ID:foBmvl6t
ていうか検索したら5秒で見つかったけど
自分じゃ探す気さらさらないんだろうな
0982ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 12:01:50.22ID:5fkvmDv2
ホントですか？
いくら調べても出てこないんですが？
なんて検索しました？
0983ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 12:04:05.95ID:foBmvl6t
BCDがあわないのでちょっと…とか
4アームは4アームだけど幅広4アームに合わないのはちょっと…とか
オフセットがないのはちょっと…とか
中華はちょっと…とか
無限に後出しされるだけだろうし晒してやる気にもならん
60Tくらいまで普通にあるわい、自分で探せ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:07:23.90ID:5fkvmDv2
R8000でオフセットは気にしません
中華でもオッケーです
パイオニアに干渉しなければどんな形でも大丈夫です

54T　4アーム　ナローワイドで検索したのですが全然見つかりませんでした
0987ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 12:23:55.50ID:P7MqNb2w
narrow wide 54t でGoogleの一番上に出てきて草
これは確かに探す気なかったとしか思えん
0991381
垢版 |
2018/12/01(土) 14:09:20.66ID:h0qS27fK
4アームだとガクッと選択肢狭まるね
0993ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 15:56:47.06ID:rJdX5SOU
アルテクランクは前変速をよくするためにいろいろ頑張ってそうだから
フロントシングルにするのはちょっともったいないなーなんて素人的には思っちゃう
そんな俺は旧SORAの5アームクランクをフロントシングルにしてみた
0995ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 21:05:30.25ID:Hb18IEhT
たけ
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