中華カーボンフレーム 45台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ998へ
まあ中華でCLはなぁ…と思うが、それは置いておいて、横剛性とか掛かりの良さとかどうなのかなぁという所が気になった
ZONDAより進まないホイールならZONDAから変える必要もないし >>2
DSラジアル組なので単純な掛かりは多分間違いなくゾンダの方が良さそう
ただDSラジアル組を嫌う人が多いけど
乗り方によっちゃ全然アリではあるんだけどね
まだ1分も跨ってないのである程度乗ったらまた報告するわ
安ホイールだからあまり過剰な期待はしないでくれ
ちな38mmチューブラーの重量
https://i.imgur.com/xHgB4iM.jpg
https://i.imgur.com/pBbvC7K.jpg >>4
すまん素で間違えた
NDSラジアルや
DSラジアルはイソパルスだわな(´・ω・`) 汎用ハブの反フリーラジアルはテンション差が酷すぎてセンター出しがめんどくさいんだよな しかしこれ1to1で130mmでやってたらラジアル側のテンションは確保できるのか？？
普通はやらないだろ 少なくともテンションメーター使えない程度には緩そうではある >>3
なるほどありがとう
中々軽いが反応性やスプリント時のインプレ楽しみ 安くフルカーボンでとなるとこんな感じになるんすね
参考になります フロントメカ全部取っ払ってシングルにした上に、
リアメカをアダプタで延長して無理やりMTBの特大スプロケ使ってるような、
普通のロード組む参考にはならないゲテモノ構成（褒め言葉）なんだけど
彼らはそのあたり理解できてんのかな 自分も、だわ
>>9なんだけどね
force1のナロワでフロントシングルに11-36で組んでる >>9
知ってる単語並べてみただけなんだろうってのは百も承知の上で一応言っておくと、これは駆動剛性をあえて捨ててスポーク短縮分の軽量化を取る組み方だから、これ見て反応性だのスプリントだの掛かりだのに期待するのは正反対向いてるとしか言えんぞ 前スレに書いたけどAVIDのRollamajig
10年以上前にディスコンだよ RDがアルテグラなのにタンパンは無いだろ、まともに変速できなくなっちまう >>17
ありがとうございます
前スレの段階で、その商品名がなんのことやら分かっていませんでした。 >>16
そりゃ何で両クロスじゃないんだって言いたいけど、この安さなら仕方ないと割り切ってるんだよ
自分はこの人の実際のインプレが聞きたいんだ、ZONDAあたりと比べてどうなのかを 調整その他が終わったので取り敢えず50km程乗ってきた
強度的な不安を感じるような事は無かったし
もがいてもリムがシュータッチするような事は無かった
ただBB周りの剛性はレーシーなフレームと比べると弱いと思う
停車時にペダルに全体重を掛けるとシートステーにかけて撓むのが判る
レース用途とかじゃなけりゃ不足を感じる事は無いと思うけどね
https://i.imgur.com/Ymu8fB6.jpg ホイールに関してはタイヤ、フレーム、乗り手によって感じ方がかなり変わるのでインプレは難しいのと
俺自身が機材に対して割とアバウトなので上手く伝えられないなあ
ゾンダと比べると平地の35km/h以上の巡航は流石に38mm中華の方が楽だったが
他はそんなに差を感じるレベルじゃなかったな
かかりが良いホイールが欲しいならレーゼロみたいなアルミスポークのホイール買う方がいいよ
鈍感な俺でもレーゼロのかかりの良さは別格と感じる
https://i.imgur.com/QyI4uHh.jpg それとホイールのNDSラジアルについて色々意見が出てたけど
確かに見た目の重量を減らす以外のメリットは皆無よね
ただこのホイールで使ってるpowerwayR13ハブはナロー気味なので
思った程左右のスポークテンション差は無かった
メータ読みでDS35に対してNDS25なので6～7割は張れてる
テンションのバラつきはほとんど無かったしセンターもしっかり出ててフレもほぼなかったので安物のくせにやるなと思った程
まあクロスの方が良いんだろうけど自分は特にかかりの悪さとかは感じなかったので
クソ安いんだしこれでいいかなと
最悪組み直せばいいしね
一応フレームスレなんでホイールの話はこれでやめます ハブの画像忘れてた
まあR13とか珍しいもんじゃないけど一応
https://i.imgur.com/5J2K9DL.jpg >>22
おっ、ゾンダにR.1か。懐かしいタイヤだわ。 中華って最初の100kmくらいは壊れるかなぁとか考えてビクビク。
1000km走った頃には何だ普通じゃんに変わり、
5000kmくらいになると中華でであることを意識しなくなるな。 そしてクリテリウムで落車してフレームをパキッた時に中華であることに感謝する >>23
何処のテンションメーターで測ったっすか？ フルカーボンのフレームが５万以下なのに
普通にパーツ組んで走れちゃうもんなあ、、、
サポートとかは一切期待出来ないけど カットしたコラムとかを破壊しようと試してみるが簡単には割れないよね 壊し方が悪い
>>29
カーボンホイールも4万円でっせ シートポストとかハンドルとかクッソ安いけど強度とか大丈夫なのか気になった
最低限の強度があるならロングライド用に使えそうだし買うんだけど >>21
インプレッションお疲れ様です！
>>11
右も左も分からない初心者にはこういう発言もありがたいわ… >>36
いや安物はピンキリでしょ
意味のわからん印象操作はやめようぜ シートポストは100キロ近い俺が乗っても全然使える
ハンドルはエアロタイプじゃなければ使える 安物シートポストはヤグラがクソなことが多いんで、パーツの中ではかなり当たり外れが大きい部類
あとは断面見るとわかるけど、ろくにカーボン使ってなくて実質ただのエポキシパイプだったりとかザラにある
まあ強度的にはそれでも事足りることが多いんだけど
とはいえフレームもホイールもパーツも自分の命を預けるんだから、肝心な判断は他人のインプレなんぞに任せない方がいい
買った実物を見て自分で判断すべき >>39はいくつの中華カーボンを買って捨てたの？実物を見て見極めるポイントを教えて！ >>42
フレームやホイールも断面を見るの？それは厳しいわ 変な噛み付き方する奴が居るからレビューや報告しようって奴が減るんだよ
潜在的に中華製品を使ってる奴が結構居る筈なのにな 逆だろ
ここは買ったことも触ったことも無いやつが語るところ
サイト見れば大体わかるし
買わないとわからないというのは最大の侮辱だよな >>47
レビューや報告に文句言ってるレスじゃないことくらい読んでてわかんねえの？ >>52
まさしくお前さんみたいな奴の事を指摘したんだがな
変な噛み付き方をする奴が居るから
レビューや報告が減るんじゃないのかと
スレの雰囲気が悪くなるって解かんないのかな？
まあ解らないから何にでも噛み付くんだろうなあ まーたいつもの特定が始まった
シングルスレならともかくグラベルスレなんぞ覗いたことすらねえわ 空中戦盛り上がってるね
誰かさん以外はわかってくれてると思うけど、別にインプレすんなとかインプレは無意味だとかそんなことは言ってないからね
他に使ってる人がいるなら安心だと思い込んでそうな初心者っぽい人が何人かいそうだったんで、
責任なんて取ってくれない他人のインプレと心中するのは危ないから、ちゃんと自分の責任でチェックしなよ、って言っただけ
中華の中でも安物は特に品質管理が雑だから良くも悪くもばらつくわけで、仮にインプレと同じ製品を買ったとしても安心でもなんでもないってのは初心者こそ知っておくべきなんだよ
雰囲気（笑）のためなら他人をいくら危険に晒しても構わないっていう誰かさんの考えには賛同しかねるね
>>44
捨てるゴミの写真を撮り貯めるような奇特な趣味はないから写真は残ってなかったけど、
工具箱に一本だけ残ってた（レンチの延長パイプとして使ってた）から断面だけ撮ってきた
写真だとわかりにくいが、前後対称になってないのはご愛嬌としても、シートが前後の一部にしか入ってないんだよこれ
薄い側面部に至ってはゼロ枚
もっと酷いシートポストだと全周殆ど入ってないのもあった、もう捨てたけど
https://i.imgur.com/p9wnnvD.jpg
というわけで、口先だけは優しいけど実際には何もしてくれない誰かさんに踊らされて怪我をしないことを祈ります
それでは まーた製品の素性も何も判らないような情報あげてドヤ顔する馬鹿が居るし
前スレのBXT晒した奴みたいにどの製品使ってるのか判らなければ何の価値も無いぞ ひっでえなスカスカじゃん
でも下手にカーボン多い代わりにボイドだらけとかよりは割れにくくてマシなのか？ 情報を交換する事に意味が無いならもうこのスレ要らねえな >>58
日本人なら読めばわかると思うけど、具体的にこの製品に気をつけろなんてことが言いたいわけじゃないんでね
とても雰囲気の良くなるレスどうもありがとう >>59
実際、この子は延長パイプに使える程度に頑丈ではあった
エポキシは強いからね >>57
中華系製品の品質は安定しない事が多いのは事実だけど、だからと言って製品名も挙げずに危険性だけを啓蒙するってのは何か違うんじゃないの。
安定しない事を前提にしても良品や不良品の情報の積み重ねには意味があると思うし、ちゃんと使える製品もそれなりにある訳だし。
危険性だけを強調するその書き方だと、穿った見方をすれば中華製品を買わせたくない勢力の言い分に見えてしまう。
自己責任なのは当たり前の話なんだから、それは貴方が心配する様な事じゃない。 一度くらい「交換」してから物言えと
前回暴れてから結構経つけど一体いつ買うんだ？ >>63
>>57
>中華系製品の危険性だけを啓蒙するってのは何か違うんじゃないの。
中華の危険性を啓蒙したんじゃなくて、品質の安定しない製品の判断を遠隔地の他人に任せることの危険性を啓蒙したんだよ
ショップに任せるのとはわけが違う
>良品や不良品の情報の積み重ねには意味があると思うし、ちゃんと使える製品もそれなりにある
全くの同意だし、そこを否定したことは一度もないんだけど
>穿った見方をすれば中華製品を買わせたくない勢力の言い分に見えてしまう。
穿ちすぎとしか言えない
>自己責任なのは当たり前の話なんだから、それは貴方が心配する様な事じゃない。
その当たり前の話がわかってなさそうな超初心者っぽい人がちらほらいたから書いたわけでね
心配する必要がないかどうかを決めるのは貴方なの？ >>65
>>34の初心者だけど 言ってることはよく伝わるよ ありがとう
最後はちゃんと実物を自分で判断するの大事だよね
それを伝える事で防げる事故って少なくないはず 試乗とかできないし、そう言う販売網がないから安いんだろう。興味あるならメールなどでやり取りして自分で判断して買ってみれば良い。ちゃんとしたところなら対応してくれると思っている。 一流ブランドと見紛う完璧な成型具合に見えるのですが
禄にカーボン使ってないただのエポキシパイプとはどのような点を指して断言しているのか・・・
ちょっとカッターで縦スジ入れて何層か剥いでみてくれませんかねえ
非の付け所のない素晴らしい成型品だと思うんですがねえ >>66
世辞だとしてもそう言って貰えると救われるよ
思い切ってやってみればそんなに難しいもんでもないから、頑張って組んでみてくれ >>68
円弧上の白い筋みたいなとこにしかカーボンシート入ってないよ、拡大でもして見てみてくれ
現物だと端面が反射してわかりやすいんだが、写真下手ですまんな 夜練から帰ってきてスレ見たら
取るに足らない事で延々噛みつき合ってるだけじゃねえかよ…
アンカー入ってない書き込みもあるから訳わかんねえし何と戦ってるんだよ
こんなんじゃスレに書き込むどころか覗く気も失せるな
BXTのフレームに関して新たな所感があったが
ここに書き込んでも自分に何のメリットもないし
大した情報を提供できる訳じゃないクソザコの俺は去るわ
ほんと自転車板ってしょうもない場所になったなあ
まあ仲良く喧嘩でもしててくれ
https://i.imgur.com/iHfDy93.jpg それなりに丁寧に書いたつもりでしたが、最後まで伝わらなかったようで残念です
お疲れさまでした ID:TfF8Vi48
こいつ何様だよ、マジで国内代理店かショップの回しもんじゃねーの？ 一方的に噛みつくだけ噛みついて捨て台詞吐いて去ってくってヤバない？ >>75
中華はヤバイ物があるから注意した方がいいよとしか言ってないしなー
製品の良し悪しを語るなら何処の製品か判らないと何の参考にもならないね >>57
カット画像のポストってどこの何て商品？
参考にしたいわ 国内チャリ業界の中の人大変っすねー
それとも黒中華の奴か？ 自演とか疑うだけ時間の無駄だろ
煽り目的で混ざる人間だって居るし証拠なんてないし
つーか最近有益な話でスレが伸びないし
フレームだけで話をするのもなかなか難しいよな
コピー以外の中華全般スレとかに纏めた方が良いんかね
パーツ、ホイール、アリエクスレも伸び悩んでる 自演じゃなくて夜練だから仕方ない
パーツはここでも構わずやっちゃってることが多いからまとめてもまとめなくても大して変わらん気がする
ていうかスレは別に無理に伸ばす必要も無いでしょ
平和に行こうぜ平和に >>78
万が一にも本気で聞いてたら申し訳ないから一応AEの履歴漁ってみた
Folks Beauty Co.,Ltdってとこから買ったらしいんだけど…ストア開いたら女性ものの服屋になってた
いや嘘じゃないんだよ、自分でも笑っちゃったもの
Sales Promotion!High qulity Bontrager Race XXX Lite carbon seatpost MTB seatpost road bike seatpost 27.2/31.6*400MM
だそうだ、リンク先は消滅
何かの参考になるとはとても思えないけど、参考になったかね？ >>72のケージもボントレガーコピーだぜ
二度と来るなって言ってあげたら？ >>86
だろうね
2011年にコレ掴んで余りに酷かったんで、これ以来コピーは二度と買ってない >>87
このケージコピーなの？
なんかいろんなとこがデザイン違いで作ってるから、オープン型なのかと思ってた パーツ関係で形状真似てる奴は言い出したら殆どアウトになっちまうぞ
中華以外でもチャリ界隈ではよくある話だしな
名称やロゴコピーはアウトだけど形状はグレーなんじゃないかね >>85
2011年て当時のレースXXX liteとか完全に地雷じゃねえかよ
オクで本物として掴まされた奴が結構居た筈
購入者とかの一部で破断報告挙がって話題になってた思い出 >>72
おっ、ええリム形状とブレーキ面しとるな
前スレで紹介してくれた所で買ってみるかなぁ >>93
最近のXXXパチは使用に耐えてるようだぞ
パレサイキッズが使ってるのをたまに聞くな
まああいつらまともに走らんから絶対的な強度の参考にならんかも へえ
>>72のXXXコピーケージも普通に使えてるみたいだしコピー屋の品質も上がってきたのかね >>96
「あったの？」みたいな言い方する割に最近の事情に疎いのな BXTで組んだよ インプレこんな感じだよ → なるほど
(インプレだけでなく) 最後は自分で実物見て判断しろよ → なるほど
良品や不良品の情報の積み重ねには意味がある → なるほど
所々ミスリードが起きてるけど そう意見対立していないような
何はともあれ勉強になるなーと眺めてる 悲しいかな中華カーボンは実物見て判断しろと言われても
購入しないと実物は見れんし、比べようもないし、届いたら使うしかないから
必死にインプレに頼ろうとしてるって視点が抜けてる >>100
ミスリードだよそれ
後 事故に繋がる可能性がある以上 届いても実物が危険そうなら使わないでしょ・・・ aliexpressesで買うならfeedbackを参考にすればある程度はヤバイの回避できるでしょ
フレームなんかはfeedbackの数が多いのが中々無いから難しいかもしれないけどさ 誰もインプレ不要論なんて唱えてないのに
必死にインプレ必要論を叫び続ける生き物と化してしまった
夜連の怪と名付けよう >>99
ほんとそれなんですよ
初回のレスで少々口が悪かったのは認めるけど、二レス目以降はなるべくわかりやすく説明したつもりなんだけどね
未だに言いたいことが通じていないってのは何とも悲しくなってくる
それともアレかな、実は"現物チェックなんて無意味だからやらなくていい、インプレとフィードバックだけ見ろ"ってのが彼の主張なのかな
だとしたら文章を読めていなかったのは俺の方だし、とてもじゃないけど賛同できないけど 買ったことないけどショップ見ればいいか悪いかわかるよね、とか
そもそもショップのブランド知名度で判断できるじゃん
みたいな意見は参考にしちゃダメ
インプレだのフィードバックは買う製品選びの参考にはなるが
品質は買って自分で検品してみないと、何一つあてにならない
届いたら使うしかないと考えているなら、中華はやめたほうがいい >>106
すごいわかりやすい
選択の基準にはなるけど合否判定の基準にはならないよね 現物確認が大事なのは中華に限った事じゃないしね
気をつけようと口だけで言うのは誰でもできるから
危険かどうか現物チェック時の判断基準の情報を出し合うのが建設的かと 昔の偽ボントレガーのゴミポストの話は出たじゃん
情報として有益だったかどうかは知らんが 本人も
>何かの参考になるとはとても思えない
って言ってたじゃん 気をつけよう(何に気をつけるかは自分で考えろ
って感じやね 端から見てると当の初心者には言いたいことが伝わってるのによくわからんのが一人だけ勘違いして
「雰囲気が悪くなる！雰囲気が悪くなる！」
って暴れて散々雰囲気悪くした挙げ句に捨て台詞吐いて去ってったようにしか見えなかったけどねw >>114
誰が暴れてるのかよくわからんが
情報提供もせずにうだうだ言う手合よりはマシだったんじゃね >>116
つってドヤってたら当の初心者本人に梯子下ろされてたよね >>117
???
ざっとしか読んでないがその初心者の見解とやらがスレの統一見解なのか？
自分と関係ないレスバとか見るだけ無駄だし俺は役に立ちそうな情報しか追ってねえ
レスバの議論したいなら他の奴とやってくれや >>108
マジレスすると無理だな
向こうの検品漏れ、最初から検品してない、そもそも騙すつもり、と
対策してもその斜め上を行くのが中華
あちらの努力は品質向上でなく、アリのシステム使っていかに騙すかに向けられる
なので有効な対策はこちらの心構えのみ
・面倒がらずに検品する
・解決するまでディスピュートは取り下げない（アリ経由の返金はこの方法しかない）
・原因によらず返品送料を惜しまない（そもそもその条件で購入したはず） >>118
統一見解ﾜﾛﾀ
たかだかインプレ一つで王様気取りのアホのご機嫌取って言論統制するのと初心者のためにアドバイスするのとどっちがマシかって話だよ
>>119
その手間を惜しまない検品って例えばどんなことしてんの？ってのを共有するのは確かに有意義だと思うぜ
自分じゃ思い付かないチェックとかもあるかもしれないしね
まあ>>108の言葉を借りるならチェックが必要なのは「中華に限った事じゃない」から本来このスレでやるべき話じゃないが
メンテスレとか行くのもめんどくさいから夜連君が本当に消えたらここでやるのもいんじゃね？ >>120
仕様確認する
一通り目視する
実際に組んで乗ってみる >>120
マシかどうかは知らんが俺は俺で気をつけて情報を集めたいだけだしな
俺の書き込みに的を射てるとかレスしてる訳だし問題ないやろ 問題ないって何を問題だと思ったんだろう？
何が言いたいのかよくわからないな >>121
皮肉か何かかな？
それって工作や組み立てをする時の基本中の基本の話だから
それが出来ない人間は中華以前に自転車組み立ちゃ駄目でしょ >>124
基本通りにやると、なぜ皮肉になるのかわからないな
とりあえず他人の意見は否定してみる感じ？
中身はからっぽだけど上から目線で語りたいだけ？
基本にない素晴らしい検品方法を是非開陳してくれ >>106
そう、まさにこれが言いたかったの、日本語って難しいね
インプレにせよフィードバックにせよセラーの評判や規模にせよ、何を買おうかなって段階では凄く有用だし、情報が多ければ多いほど確度も上がるから、決して軽視なんてしてないんだよ
でも特に品質バラつきの大きい中華では、そこから先の品質判断の基準にはなり得ないから、他人の意見に乗っかるんじゃなくてあくまで自分の責任でチェックしないと駄目だよって言ったわけだ >>125
チェック等は自分でやれって繰り返して言われてるじゃない？
その先の話をすると思ったのにまだ繰り返してたからさ
特に上から目線とか否定とか他意はないので気を悪くしたのならすまんね
チェックにしても例えばYouTubeとかで中華製品のインプレがあったりするけど
取り付け前のハンドルやポストに力を掛けて強度が十分とか言ってるのを見るね
ああ言ったチェックは解ってる人間なら意味がないと解るけど
初心者だと解らなかったりするから、そう言った事を話せばいいんじゃないかと
目視のチェックなら断面、内側のバリ、カーボンの積層やVoidの具合を見るとか
強度チェックは使用状態と同じ環境で固定ローラー等のリスクの低い環境でやるとか
フォークコラムやシートポスト等カットする物はカット後に断面チェックとか
カットした切れ端で限界トルク等をテストしてみるとかね
これらは特に素晴らしい検品方法じゃなく当たり前の事ですまんけど
確認する、目視する、乗ってみるなんて言い方よりは
初心者の人が理解してくれると思うけどね あんまり褒められた方法じゃないけど、不安なときは俺はマージン確認したりするね
例えばクリンチャーなら怖いのはリムフックの破損だから、上限以上の過剰な（といっても常識内レベルの）気圧をかけてみたりする
まともな品質の製品なら十分なマージンを確保して設計してあるし、これで壊れるようならどのみち常用レベルで壊れる
…とかいう方法もあるよ
粗悪品は本当にブッ壊れるからお勧めはしないけどね >>128
言いたいことはわかるんだけど、マジレスすると無理
一つは、細かいチェック方法はおかしい箇所が特定できてからすることで、
全部の箇所でのチェックはさすがに現実的ではない
合格基準もわからないしね
もう一つは、ときに中華のハズレっぷりが、まともなチェックの斜め上を行くこと
どう斜め上かは想定を上回ってくるので説明は難しい
YouTubeの自転車動画はわりと酷いの多いね
工具の使い方とか固定とか手順とかインプレとか諸々 説明は難しいｸｿﾜﾛﾀwww
結局不安煽るだけで中華は使うなってか？
売上げ落ちて大変なのはわかるがもう少しマシなステマしろよwww どっちの言い分も別に間違っちゃいないと思うし別に矛盾もしてないだろ
チェックリスト方式での網羅は現実的ではないし想定外の不良が漏れるよって話と
そもそも予備知識のない初心者の人にとっては部分的なチェックリストであっても有用だよって話だろ
この間から陰謀論連呼してるアホは読解力がないだけなのか理解できない振りして荒らしたいのかどっちなんだろな >>130
参考までに細かいチェック方法とはどのようなものなのか教えて欲しい 要は個人で満足の行く検査をするのは不可能だから
自己責任で怪我したくない奴は中華を使うなってだけの事だろ？
中華以外の製品だって何が起こるかなんて誰にもわからんが
万が一の事があったら販売や製造元が保証してくれる可能性が中華よりは断然高いってだけ
最初から「自己責任で好きに使いましょう」で終わってる話
「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
なんて全く中身の無い言い草でドヤってて政治家かと思ったわw 論旨を「使うな」にしたがるそのミスリードは毎回わざとやってんの？ >「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
これは的を射てるな
しかし煽るのはやめようや >>135
どう使おうかって話がほとんど出てなかったからじゃない？
セラーとやり取りする手間を惜しむななんて話はあったけど
今までの書き込みを見るととても使うのを勧めてるようには見えないなあ 俺は個人でチェック出来ないとは思わないんだよなあ
スキルのわからない他人のインプレを鵜呑みにして中華の品質安定を祈りながらバンザイして走り出すよりは、自分の目の方がまだ信用できるからね
で、コツとか勘所を共有するってのは割と有意義だと思うんだよ
リストに頼らないチェックって、その人の勘とか経験に頼ることになるわけだけど、これは初心者だとなかなか難しい
本当ならまともな自転車である程度経験積んでから中華に手を出すってのが真っ当なルートなんだろうけど、
中華ならでは、あるいはカーボンならではの、起きやすい不良の傾向みたいなのを知ってるだけでもずいぶん違うと思うんだよね
それに、経験者でも何かしらの気付きがあるかも知れないし
一方で、おまえ玄人なんだろとばかりに"これさえ見とけば安心な一覧表を作れ"とか、"お前のチェック項目をリスト化しろ"とか言われたら、そりゃ当然不可能だし、俺でも御免被るよ
（そんなこと言ってないのはわかってるけど、そう言われてると勘違いしてるんじゃないかなあ）
実際、初見・想定外の不具合の割合が増えるほどチェックリスト型の品質判定が無意味になる（事前に書きようがない）のは常識と言ってもいいだろうし、
人によって判断が違うから基準としては定まらないってのもその通りで、例えばBXTの彼が"体重かけるとフレームがたわむけど実用上問題なさそう"みたいなことを言ってたけど、俺なら"品質不良疑い"レベルの警戒サインと見る、とかね
でも、見るべきポイントを書く分には、判定レベルが違ったとしてもさほど支障はないと思うんだよな
ま、お互い話が噛み合ってないだけだと思うわ
そして本人なのか野次馬なのかが、中身も読まずに煽り続けてる、と
不毛だねえ >>139
う～ん、私の読解力不足かもしれないけど情報を共有しつつ自己責任で楽しみましょうって意味以上の物は読み取れないかなあ
申し訳ないけど他の人が言ってきた事の繰り返しにしか見えないです
あと書き込みを見るに被害妄想が強すぎるんじゃないかな？
本人なのか野次馬なのかとか気にする事自体不毛な気がする
匿名掲示板如きでイライラしてもしょうがないでしょうに >>140
他の人が言ってることを繰り返しただけ（彼らがお互いに勘違いしてそうなところを書いただけ）なので、前半はその理解で正しいよ
後半はノーコメント >>134,136
申し訳ないけど その読解力はヤバいよ・・・
「(不良品もあるから)届いた実物を ちゃんと自分で見て判断するのも忘れずにね」
「完全なチェックは無理だけど 防げる事故もあるよ」
ぐらいに解釈しとけば十分じゃない？ んーでも、これは誤読されても仕方ないかなーって文もちらほらあるよ
"自分でチェックしろ"って言ってる人がいきなり"チェックは不可能"なんて言い出すかあ？
って当たり前のことを考えながら読めば、本来言いたそうな事のニュアンスは想像つくけど、
叩く気満々で読んでる人ならそりゃ何も考えずに言葉尻だけ拾うだろうさ
俺だって途中で一瞬"ん？？？"ってなったもの
あと>>119とかの中国人叩きはちょっと過剰かなーって思った
俺も中の人と揉めたことあるから気持ちは分からんでもないけど、言葉と文化の壁もあることだしね
多分悪気はそんなにないんだあの人ら >>140
ほんとそれだよなあ
「俺は有効な案が出せないからすまんけど皆で意見を出し合おうぜー」とかでいいのに
何故か案を出せない理由を延々書き込んでるって言うね
別に責める人間なんて居ないし仮に居たとしてもスルーすりゃいいのに
仮想敵みたいなのを作って闘ってる感じだとそりゃ噛み合わなくもなるよ
一旦皆頭冷やしたほうがいい ある程度の知識が無いと手を出さないほうが良いっていうのは確かです。ただそれだけで突き放したような言い方をするのは荒れるのでもう少し柔らかく相手の事情も汲み取ってお互いに書き込みませんかと。 >>144
安価的に元記事の人に言ってるのか俺に言ってるのか微妙だから一応返答しておくと、俺が自分でやってることの例は昨日>>129書いたぜ
あとはチェック箇所を自分が気になる箇所に広げてけばいいだけ、ニップルホールとかブレーキ面とかね
ま、良いでも悪いでもなくスルーされたけど
あと、まだ意味が理解できてなさそうだから、一度読み返してみた方がいいのでは？
彼があのレスでチェック案なんて出せないって言ってるのは、"中華特有の未知の問題を検出するチェック案を出せるか？"って話をしてたからだぜ
で、相手方の人は"一般的な品質問題を検出するには？"って話をしてたから噛み合ってなかったの
仮想敵を見立てて理解すら放棄してるのは君に見えるがなあ、なんでいちいち貶そうとするのか ママチャリは流石にちょっと…
ハンドル折れなら2006年のパリルーベが印象深いかな
いきなりステムの根本から折れて誰だったかが前転落車したやつ、メーカー製でもプロが組んでても折れるときは折れるんだなって
まああのレースは道も道だけど 例えばこのスレで最近
「シートチューブのＦＤ取り付け部が、ＦＤバンドの締め付けに耐えられない」
という不具合があった
その箇所はどう考えても、常識的に、基本的に、絶対に、ＦＤを取り付けられる
強度があるべきで、チェックしようとも思わない・・・よね
一般的なチェックをしたら、組んで乗ってみるしかないと思うよ
で、考えてみるとお高いブランドのカーボンも、本質的には同じ問題をはらんでいるはず
チェック方法がないんだから
組んでみて乗れていれば良品、なのが中華に限らずカーボン製品かなと >>146
自分の意見は昨日 >>128 で書かせてもらったんだがね
君ちょっと本当に頭冷やした方がいいと思う >>146
ん？俺は別に>>128には何の異論もないし、良いこと言ってるなーと思うけど？
何が不満なのかよくわかんない
>>149
その例だと、「部品取り付け部は規定トルクで締めて異音やトルク抜けがないこと」みたいな括り方でよさそうな気がするけど駄目なの？
まあ本当に盲点だと気付けず組んじゃうってのは俺も経験あるんでその点だけには同意できるわ
しかし今日びカーボンでバンドって珍しいよね 一般的なチェックってのは、組む前に目視で割れとかゆがみがないかとか
あとは組んでみて、はめあいとかアライメントとか機能とか
その程度 dengfuのr06、disc仕様もあってかっこいいな >>151
んー、それはどうだろう
普通のメーカー製も含めてカーボンの故障原因の一つに
"組み付け時にミスってオーバートルクで破損させた"
ってのがあると思うけど、これって裏を返せば
"品質が悪いと適正トルクに耐えられずに割れる"
って意味だよね
ハンドルクランプ部とか、規定トルクで割れたりしないかってのは一般的なチェックのうちだと思うけど
中華の場合は特に、規定トルクとかを設計値から出してるわけじゃなく適当に書いてあることがあるから >>151
良い事言ってるなーとか思ったなら「理解できてなさそう」ってのはやめてね
別に不満はないけど同じ感想を持つ人が居たからそれに同意のレスしただけの事
見ててあまりにも痛々しかったんでね（個人の感想です） >>156
ええ…？
君の意見が間違ってないってことと、君が相手の意見を理解できてるかどうかには何の関係もないよね…？
>>144を読む限りじゃ、相手は"案を出せない言い訳を書き連ねてるだけ"だって思ったんでしょ？
じゃあやっぱり未だに文意を理解できてないんだと思うよ
まあ相手の人も理解できてなさそうだったけど >>157
すまないんだけど今までの書き込みは
「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
ってまとめが的を射ているように見えたけどね
まあ俺の理解が間違ってるのならそれでもいいんだよ
取り敢えずは昨日書きたい事は書いたし
ただ君が不必要に攻撃的になってるのは間違ってないと思うよ
目には目を、歯には歯をみたいなレスのやり取りは見てる方も疲れる
自分も昨日一応謝ったものの皮肉云々のレスしたのは反省してる >>158
んー、俺はずっと仲裁してるだけのつもりなんだけどね
最初から両方正しいぞとしか言ってないと思うんだが、どのあたりが攻撃的に見える？文体が悪いのか？
要らんと言われても、今後も延々と愚痴愚痴やられたくないの
俺なりに精一杯わかりやすく通訳するから是非読んでくれ
何で本人が戻ってんのに俺が解説すんだよって気もするけど
前半は、
「チェックは現実的には不可能」
ではなく、
「”想像の埒外の問題を"チェック項目として事前に洗い出すことは不可能（だって想像できないんだから）」
だよ
これは当たり前だよね、リスト化できるんなら事前に想定できてるんだから
で、
「どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
ではなく、
「当然ながら具体例の説明もできない（だって想像できないんだから）」
だよね
こっちは、過去に想定できなくてチェックから漏た例の一つでも出せばわかりやすいのにと読んでて思ったけど
んで、君は初心者のために一般的な問題を検出するためのノウハウを共有しようぜ！って話をしてたわけでしょ？
素晴らしい話だ、是非展開して欲しい
けど、いくら主張が正しくても、相手と前提が違うから話が噛み合う訳がないんだよ
現に、未だにこの前提の違いが理解できてなかったわけでしょ？
何度も言うけど、どっちが正しいとかじゃなく、どっちも言ってることの内容自体は正しいんだよ
と言うことがもし伝わったら、いい加減に非難がましいことを言い続けるのはやめにしませんかね
これでも伝わらないならもういいや >>159
ごめんなさい「本人が戻ってんのに～」って下りの意味がわかりません
と言うかもういいですハイ… >>160
君の相手のID:C6bv696Oが戻ってるのにって意味だが
で、相手を理解しようって気はさらさらないわけね
残念 高校生レベルの議論が好きな人が多いなこのスレ
なんか納得 高校生レベル以前に議論になってほしかった
議題が決まる前に終わった ID:coCLy6i1
ID:7yLF7kyD
ID:9CIMS/he
自分で言ってたがこれが全て同一人物なんだろ？
貼り付いて自治してるつもりなのか知らんけど
クソみたいな長文垂れ流してるだけで荒らしそのもの >>161
正しさ云々じゃなくその論破しようとする姿勢には付き合ってられないんだよ
だからなんとでも言ってくれていいよ >>164
ID:7yLF7kyDは俺だが、ID:9CIMS/heは俺じゃないぞ、会社じゃ電波入らないし
そもそも>>106以外は主張が全然違うだろうに、自演して俺に何の得があるんだ？
って言ってもどうせ聞きやしないんだろうな
>>165
なんで論破とかそういう発想になるんだろう
お互い誤解してたね仲直りー、がそんなに嫌なの？
まあ相手方も出てこないけどさ このスレはもうダメだ
クレバーぶってグダグダとアホみてえだ 議論は同レベルの間で成立する訳だが
こんな馬鹿ばっかの所で議論ができるって事は、あんたの頭の中も同じくらいのレベルって事
長文を応酬している人たち、いい加減邪魔すぎる
あんたらの考えじゃなくて情報が欲しい 明らかに褒めて欲しがってたのにホイール組であらぬ方向に話題が流れてピキピキきてた感じしたもんな
結果焦土になってしまったか まぁ大人レベルの議論もヤジ飛ばしたり漢字クイズのフリップ取り出してみたりとかですけどね 我々は常に挑戦者だ…
穴の空いていないボトルゲージ
ねじ切りできていないボルト・台座
138mmあるエンド幅
エアーが入り白く濁っているカーボン
メッキ層の上から出ているサビ
斜めに入るヘッドパーツ
かかりがないBB
斜めに入るキャリパーブレーキ
斜めに設置されてるディスクブレーキ台座
斜めに入るホイール
初めから振れているエアロホイール
バルーンだらけのフレーム etc...
我々にとっては息をする感覚に等しいあ こんなんの方がよっぽど直接的なネガキャンなんでは… ただの注意喚起じゃん
頻度の差はあれど普通の製品でも起こり得るぞ？
現実から目を背けてはいけない 見事ショップの工作員として認定されるかどうかはスレッドガーディアン様の裁量で決まるのだ 立ちゴケしたら付けて3か月の￥3000のカーボンハンドル折れたｗ >>173
国内ならほぼすべてが即返品交換案件だけど、中華だと交渉する事になって結構だるい
鉄フレームなら自分で修正できる不具合もあるが、カーボンとなると難物 下手な中華カーボンフレーム買うぐらいなら今サイクリングエクスプレスで売ってるGTのカーボンフレームの方が良さそう。 CEXは不穏な噂が多すぎてなあ
今度またVIP無料になったら枠だけ確保したいと思ってはいるが costeloってサイクリングチームスポンサーでフレーム供給してるんだね。 TideaceとBXTって一緒なのかな? なんかまったく同じに見える商品とかあってよくわからん･･･ TIME関連の形状コピー品があるなあ
フレームやペダルがそのまんま
どのフレーム供給してるんだろうか ここでは何を書き込めばいいん？
レビュー書くの怖い。 「レビューが叩かれる、レビューする人がいなくなる」って言い続けてる被害妄想野郎、ずっと前からスレに居着いて同じこと言ってんだよな
今回の件も、誰一人としてインプレ行為を批判なんてしてないのになぜか突然キレてどっか行ったBXT君と、BXT君とは別人の単発たちは
最初から最後までずーーーっと「インプレが叩かれる、インプレが減る」って言い続けてた
そしてまだ言ってる
わかってて引っ込みつかなくなってるだけならいいんだけど、もしかしてインプレの価値が否定されたと本気で思い込んでんのかな いいから書いて
バカの議論モドキおままごとは無視して 「そんな事無いから是非どんどん書いてくれ」
って言えばいいのにいきなり攻撃してる意味がわからんわ
書いくれって言った後にゴニョゴニョ言ってるならまだしも ちょっと前fm008硬いと書き込みしたものだけど
だいぶ慣れてきて今ではほとんど硬いと感じなくなった
怪しいヴォイドのあったフォークはとくに折れる気配もなく使えてる
ブレーキキャリパーがまっすぐ入ってるように見えないし本当に純正フォークなのか疑問だけど
制動性には問題ない気がする
でもフォークだけ異様に品質悪かったのはなんでだろう >>192
ケーブルの取り回しがダルいとか話が出てた気がするけど
電動と機械式のどっちで使ってる？ >>191
俺、そんなことないよって2日間言い続けたけど、最後まで聞く耳持たれず全くの無駄だったし、>>189の言い分もよくわかるわ
結局誰がインプレを叩いてるのか最後まで謎のままだったし
ま、どうせ何でもかんでも俺のせいにされるからもう蒸し返してくれるなよとは思うけど
>>192
公式から買ってるだろうし偽物ってことはないでしょ
名前の売れたセラーでも、一部品だけ品質が悪いってことは普通にあるよ
より正しく言うなら、一部品だけハズレを引く、になるのかな
中華は管理甘くて普通より広い範囲で品質がばらつくから、片方は当たりを引いてもう片方でハズレを引けば当然そうなるよね
前に一度書いたけど俺は逆パターンで、ICANのフォークはすごくよかったけどフレーム（の穴の径）が駄目駄目だった
ソニアに問い合わせたらその寸法で仕様だって回答されたけど、後日買った人のフレームでは全く問題なかったとこのスレで聞いた そういやICANのロードフレームをICANのホームページから直送で買ったけど品質良かったよ
性能も良いし最高だわ
中国人は値切るのが当たり前と聞いたから値切ったら少し安くしてくれたし、シートポスト、シートクランプ、ヘッドパーツも付属してた(これは元々かな？)
フレームやフォークと同じくシートポストなどの品質も良かったし性能も良かった 付属品は元々だね
巷の軽量フレームと比べるとやっぱり重いけど、そのかいあって？かなり頑丈で気を使わなくていいのは良いことだ
立てかけてるときに何度か倒してて、縁石の角にシートチューブ強打したときはさすがに割れたかと思ったけど、普通に無事だった うちが買ったのはフレームセット重量1100gだから相当軽くて最高 ああそうか、なんか同じフレームだと思い込んじゃってたけど軽量モデルも普通にあったね
付属品の件は忘れてくれ、ヘッド一式以外はデフォかどうかわからん >>193
電動
特にめんどくさくはないけど前ブレーキを左にする必要はあった
あとはダウンチューブにケーブル通すときキャップの穴が小さすぎて
キャップがつけられない
（ワイヤーの太さに合わせて作られてる）
海外フォーラムみたら穴を削って大きくして無理やりつける人がいた
>>195
外れ品か
壊れなきゃいいんだけどな… >>201
勘違いさせてしまってすまない
ICAN色々言われてるけどリピートしたいくらいに安心品質だった
Amazonで色々中華パーツ売ってる所やアリババの無名中華とは別物だなぁと感じた >>202
電動で通らないってのはグロメットが通らないって事？
まあどのみち穴が小さくて加工が必要って事なのな
レスあり フレーム、ホイールはある程度技術がいるから粗悪なものはすぐ淘汰されちゃうけどステムやハンドル、シートポストはやっすいのはほんと安いよな
フレーム作っている中華メーカーの小物と中華ガチ無名メーカーの小物だと値段も全然違う >>202
ヴォイドってのがかなり前にスレにコラムの写真上がってたやつのことなら、写真見た感じでは大丈夫そうに感じた記憶がうっすらと
まあもちろん何の保証にもできんし気休めにもならんけど、それなりの距離走って全く変化がなかったんならとりあえずは大丈夫なんじゃないかなあ
不安なら定期的にフォーク抜いて経過観察だね
>>205
値段で品質が決まるわけじゃないけど、極端な安物は何だかんだでやっぱり品質悪いことが多いし、場合によっちゃ別物だったりもするぞ
カーボンに限らず中華7075でも、同じ形なのに値段違って何かと思ったら、5ドルだとCNC切削なのに2ドルだと鋳造だったりとか
（この場合は中華が中華をコピーしてるものと思われる） >>205
今までその安いのばかり買ってたけど、ICAN付属品は品質が全然違ってびっくりしたわ
贔屓じゃないけど品質が全然違うな >>206
>同じ形なのに値段違って何かと思ったら、5ドルだとCNC切削なのに2ドルだと鋳造だったりとか
ロードリンクとかモロそれ
ヤフオクとか転売されてんのは鋳造で精度が怪しいやつばかりだろうね >>208
よくわかったね、そのつもりで書いた
まあBXTの人が2ドルとか言ってたから気になって検索しただけなんだけど
ちなみにRoadLink知らない人のために書いておくと、オリジナルはこれね、22ドル
https://www.wolftoothcomponents.com/products/roadlink >>210
まあそれじゃ切削の方は絶対に精度が出でるのかと言うと
そうじゃなかったりするのが中華クオリティだよな 中華フライスでも繰り返し誤差なんてゴミみたいな量だからプログラムさえ変えなければ殆どばらつく要素はないと思うけど、
（刃の磨耗とか切削油不足とかかな？）
まあ世の中にはそういう製品もあるかも知れないね、中華だし
そもそもリプレーサブルエンドの精度がそこまでよくないから、こんなアダプタにCNCレベルの精度出しても仕方ないだろうって話もある >>204
グロメットは普通に入る
付属のキャップが穴が細すぎてダメ
>>206
そうそれ
今んところ平気っぽい
アドバイスありがとう 写真も説明文もCNCのやつを選んで注文したのにしれっと精度悪い鋳造品が送られてくる場合もあるぞというか実際送られてきたぞ
大した値段じゃないけど泣き寝入りするのも不愉快なので現在問い合わせ中
ちなFirstSport Storeってセラー
CNCの中では他より割安だった（$3.55）んでつい選んでしまったがこれから買う人は気をつけて >>216
アリエクあるあるだな
写真あげて紛争すれば全額返金だけど、少額だと面倒でうんざりたよな 届かないのは確実に全額返金だけど、届いたものの出来が悪いとか説明と違うとかだと、送料自分持ち返品とかの裁定になりがちなんだよな
不利裁定が出てしまうと、あとは写真付きで★1付けるくらいしかやることがない
同じものが他より安かったら黄色信号だと思って避けるくらいのつもりでいたほうが無難だね >>218
ページの商品写真や説明と実物が違う場合は
写真並べてどこがどう違うのか分かり易く紛争すれば
まず全額返金になるよ
裁定する人は商品知識をもっていないという前提で
分かり易く説明するのがポイント アリが認めれば返金されるのに、博打に負けたからってわざわざ引き下がる理由もないと思うんだが
何かそういう美意識があるの？ そんな労力と時間使ってまで怪しい安物買いたく無いわ 黒はどうかと思うってのには同意するけど
その論法を突き詰めると中華趣味全否定になっちゃうぞ
ま、セラーとのトラブルが面倒な人はちゃんとWolftoothから買いましょうってことで
代理店通したくない人は公式サイトに直販もあるよ 各メーカーでやってるような凝った機構を作ってるとこはなかなか無いんじゃないかね あんまり意識して探したことないけど、ジオメトリだけで言うとどんな感じになんだろ
直進安定性に振る感じ？
衝撃吸収に関しては柔いフレームが良いってもんでもなかろうし、タイヤのエアボリューム増やすとかで対応した方がよさそう
28あたりのTLにするとか FM268買ったことある人おらん？
感想を聞かせてほしい >>230
そうそうセラフのやつ
アリエクから買う予定なんだけどAmazonにもあるのねw 1-1/8 1-1/4テーパードコラムのカーボンフォークが欲しいんですけど、どこかに売ってないですかね。 >>232
どんなフレームにつけるの？
トラディショナルな形してても寸法かなり違ってたりするからやめたほうがいいよ いや純正フォークのオフセットと同じなら問題ないんじゃないの？
ヘッド角とフォークオフセットで出てくるトレイル長が危険な短さでなければ問題ないのでは 中華フォーク単品買いはしたことないから否定も肯定もできんが、
あるとしたら、ヘッドの規格は同じでもレース周りの形状が合わなくて実は干渉する、みたいな話かな？ないか？ セラフのやつってavantr corsa drでしょ？ コラム根元の玉押し部とフォーク根元部の径と形状が上下異径だと色々 スレ違い気味だけどネタなさそうなので
ロードリンク風のCNC品頼んだら鋳造品がきたって話、セラーからの音信が何日か途絶えたので昨日の夜にdisputeしたら、
早くも今朝、全額返金かつ返品不要のアリ裁定が出た
今までは何日か待つことが多かったが、セラーからの反論も待たずに即裁定なんてパターンもあるんだな
参考までに、区分は「説明とモデルが違う」にして、下記を無理やり500字内に納めて書いた
・説明にCNC＋アノダイズドって書いてあるのに、現物は鋳造＋塗装っぽい
・説明写真（CNC）は平らでカチッと高精度そうなのに、現物はデコボコでダルくてクソ精度だ（比較写真添付）
・他のセラーは別商品として区別してるし、「性能良いのが欲しかったらCNCモデル買ってね」って書いてある（各URL添付） 同じ記事見てた
ラグカーボン安いしええやんと思ってスペック表見たらMAX23Cとか書いてあって真顔になった >>242
クロモリより安いしええやん！と思ったけど23cまでなのか
だとしても、ちょっと気になるな(´・ω・｀) あと重量もなぜかこいつだけ空白なんだよな
まあ細身だからその分かなり重いんだろうけど ヘッドチューブがあまりラグっぽく見えんなー
wiawisのアサシンみたいな感じなんかね
ダウンチューブがちょっと太めだか 見た目はらLOOK585の方が近い感じだけども トライゴンのどれもこれも古臭いな
処分品なんでは？ 虎遺言のフレーム、ぐぐってみたらヨーロッパでは付加価値税込で10万前後なんですが・・・
いくらなんでも吹っかけ過ぎじゃないですかねえ
https://www.biketone.cz/default.asp?cls=stoitems&;stifulltext_search=and&fulltext=TRIGON 日本で代理店通して高くならないわけがないよね、何を今さらだ
おま国がないなら普通に個人輸入すりゃいいよ（本当に欲しければだが） 正直この手のエアロフレーム形状好き
Kuotaっぽい >>254
え！？そうなん？
カッコイイから次はホンフーの169とかにしようとおもってたのに。。 フレームの空力の微々たる差を語るのは乗り手の体脂肪率ヒト桁くらいにして前方投影面積を半分にしてからにしよう
乗り降りしただけでフレームがたわむようなデブが細かい空力の差を気にしたところで誤差にすらならないから無駄も無駄やで >>256
お腹の脂肪分を計量化や空力で補うんやで( ´)Д(｀) >>254
ノーマルバイクよりは全然良いってよ
Foilやベンジバイアスと比べると微妙らしい aliで売ってるミラクルのMC566ってどう？
フォーク込み1200gってのすごいけど精度とか剛性気になってる スルーアクスルのディスクロードフレームで良さそうなの無い？ >>266
最近はやりの形状のdengfu r02 discとか? >>267
あのDengfuなら信用できそうだな
中華メーカーにエアロフレーム作らせても積層シートの配置のノウハウがあるのか信用できないけど、Dengfuならあるのかな……
10年前のエアロフレームのような剛性バランスのおかしな性能になっていないといいけど…… 10年前のバランスの悪いエアロフレームってのが具体的にどこのメーカーの何なのか聞いてみたいな、いまいち想像がつかん
実際には乗ったことはなくて受け売りで語ってるだけなら無視してくれていいが 見た目にはそこまで変なフレームには見えないけど、カタすぎるとかそういう話？ いやだから剛性バランスがダメでって>>270で書いてる
昔のエアロフレーム乗った人なら分かると思うけど、今のエアロフレームは随分と優秀だから いや単に、剛性バランスが駄目ってのが具体的にどういう現象なのか、意味がよくわからなかったんだよな
どこか特定の箇所がすごい堅い一方でどっかがすごい柔らかいって意味でのバランスなのか
不必要に堅すぎる（過剰剛性だから、本来なら他の性能にもっと振れる）って意味でのバランスなのか
文脈からすると前者なのか？ あくまで聞いた話だが昔のエアロロードは縦に硬く乗り心地悪いくせに、横にはしなるからおクソとのこと >>275
ベニヤ板に乗っているような感覚なんだよね
>>276の言う通り
平地巡航はいいんだけどヒルクライムするととんでもないじゃじゃ馬なんだよね
あんな進まないの放り捨てたくなるレベル、やっぱりオールラウンドにレースするならノーマルな形状のフレームに限るよねって当時はなってた
でも今のエアロロードは素晴らしいよね、ノーマルな形状のフレームと遜色ない剛性バランスで、何でもできる、ほんとに投げ捨てたくならない性能を持っている
当時45万したサーベロのフレームでこれだよ、10年のノウハウの蓄積は半端じゃない
ただそれが中華カーボンにまで降りてきているのかはまた別の問題、ノーマル形状の中華カーボンはやっと剛性を保ったまま軽量化できるようになってきたレベルだから、5～10年技術が遅れているような気がするんだ
となると今の中華カーボンエアロロードってまだまだなんじゃないかと不安になる訳、もちろん素晴らしい物を作れている可能性もあるけど分からない 形状が全く同じでもプリプレグの積層が違っていれば剛性バランスが全く異なるバイクに仕上がるのをご存知ない？ 同じ形状の積層違いに乗ったことある奴なんて世界に何人いることやら
さておき、俺も一番効くファクターは形状だと思うがなあ
サーベロの例のフレームって横に薄い包丁形状だから、縦には堅いけど横には柔らかいってのはまさに形状通りの特性だよね
どちらかというと「積層の工夫程度の効果では、形状による基本的な特性をカバーしきれなかった」と見るべきでは 技術の進歩と言うよりは、売り方の変化の気がする
最近のは極太のフレームでも、丸パイプでさえなければ「エアロ！」で売るし
どうせフレームの削減効果自体が体感できない程度だから costeloのspeedcoupeってなんかのコピーですかね？
誰か詳しい人教えてください。 1980年代シマノがエアロパーツを出してた時からそんなに効果あるのかと疑問だがマーケティング上の売り言葉なんだろうなぁ。
競技車の規定でダメなんだろうけどフルカウルぐらいにしないと効果ないと思う。 AXの悪口はやめるのだ
さておきエアロフレームはかっこいいと思う人が乗ればいいのだ >>278
中華お決まりの全米チャンプとやらののってたFM-R869はエアロロードじゃないの？
ちょっと古い形だけど クラシックなクロモリフレームとエアロカーボンフレームで40km走って50秒差くらいつくそう（スペシャの記事、測定時のパワー不明）
あとはプロ並みに高速じゃなきゃ空気抵抗が大したことないからエアロの恩恵がほぼない、とよくいわれるけど、これにはちょっと誤解があって、
「高速/低速で同じ時間だけ走ったときの削減効果」はもちろん変わってくるんだけど、
「高速/低速で同じ距離を走りきったときの削減効果」を考えた場合は、速度に関係なくほぼ同等の効果が得られる
（低速だと所要時間が長いので、少ない削減効果×長い所要時間が、高い削減効果×短い所要時間と概ねトントンになる。
サーベロの記事、30km/hと40km/hの比較） とりあえず上半身を水平にしたポジションでホイールをｺﾞｳｺﾞｳ言わせながら巡航してからエアロフレームに手を出そう つまるとこ快適性が許容範囲であれば
弱いやつでもエアロは有効に働くと 世界一周でも想定してるのかな？
余程タイヤの転がり抵抗とか気にして空気圧のチェックする方が大事かと >>290
サーベロの記事がどうか知らんが、同等なわけないと思う
空気抵抗(N)は速度に比例
で、削減できるエネルギーはN*mな訳だから低速ならその分エアロの効果は減る
時間が延びたってここに与える要素はない http://www.hongfu-bikes.com/uploads/allimg/161027/1-16102G40558232.jpg
Hongfuで在庫処分の旧ドグマまだ安く売っとるかなって見に行き
んでTTフレームチラ見しまして
カーボンブルホーンバイクを作りたくなってしまいました。
電動って銅なの >>285.286
ありがとう。
DOGMAとはやっぱり違うよね。
カラーだけパクったオリジナルフレームなのかな ちらっと見たけどlookパチ売ってる時点で回避ブランド(黒中華スレ案件)では… >>295
Wは単位時間の仕事量（N · m / s）なんで、時間で積分してはじめて仕事（N · m）が出るよ
（まあ元記事では「削減時間」を比較してたんで、別に仕事を比べたわけではないけど）
ま、興味あったら元記事読んでちょ
http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/ >>299
単位時間の仕事量を時間積分したらその結果に時間が与える影響は無くなるんだが
速度に比例するのはWじゃなくてN=抗力だぞ あと元記事は読んでないけど時速30キロと40キロ比べて削減時間比較したらエアロ関係ないよね 空気抵抗は速度に応じて変化する、何時間走ろうが速度に依存してるんだから差は埋まらないし削減効果も変わらない、なんてのは当たり前なんだから、ことさらに力説してもらわなくてもいいよ
そこが同じになるって話じゃなくて、
「じゃあ空気抵抗削減によって短縮されるタイム差という観点からみるとどうかな？低速でもエアロによる削減効果が大きいと感じるんじゃない？」
って言い換えてるだけの記事だよ
最初にURL貼らなかったのは悪かったが、1分で読めるから絡むなら読んでからにしてくれ 速度によって出力の中で空気抵抗の占める割合変わるから
空気抵抗の占める割合の低い速度と割合の高い速度では
当たり前だけど空力の影響は全然違うわな
巡航35を超える人は多少重くなっても空力を優先したほうが
速いというし 何言ってんだ空力が影響する点は一緒だぞ
増加量は常に線形だからな
35キロを堺にして空気抵抗が倍くらいになるとかいう世界設定ならともかく どっちも正しいしどっちも間違ってるね
粘性抵抗は速度に比例して、慣性抵抗は速度の2乗に比例する
低速では粘性抵抗モデルに近い振る舞いをするけど、速度が上がるにつれて慣性抵抗モデルに近づく
物体の形状をはじめ諸条件によって閾値は異なる 水滴とかなら粘性抵抗を当然考えるけど、ロードバイクで粘性抵抗って
もちろんあるけど、考慮するような数字じゃないよね… >>299
前提としてエアロ有り無しでそんなに差があるのかな？
まさかろう人形で風洞実験した値から算出したりしてないよねぇ >>312
メットとウェアの差がでかい
その2つと比べるとフレームは正直効果が小さい プロが最後の1秒2秒を争ってるわけじゃなし、
体を碌に絞りもしない、大して鍛えてもいない素人がエアロだなんだ言ったところでな そう、エアロはファッションなんだよ
重要なファクター >>310
いやまあツッコミ入れはしたものの、俺もそう思うよ
自転車では普通は無視して2乗で扱うね プロクラスに体幹ガッチガチならともかく30km/h維持がやっとのレベルだとエアロフレームに乗ってもフォーム維持出来なくなって上体浮きそうだし結局意味なさそう
ってな訳でエンデュランス向けのカーボンフレーム教えて下さいお願いします ブランドに有利な条件での空洞実験で効果があっても、実際に乗ると全くあてにならない
エアロヘルメットが遅いとか、エアロフレームが速くないとか、速くても誤差くらいとか
ＧＣＮとかＣｙｃｌｉｎｇＷｅｅｋｌｙの動画見るとわかる
各ブランドの次期主力が、ディスクブレーキのエアロフレームになったから、
それがいかに有利か主張するデータだの結果だのがもっともっと流れるだろうなぁ
くらいに生暖かく見守ってればいいんじゃない？
どうせ乗ったら変わらないよ
見た目くらいか？ 見た目がなんかすごそうだからエアロのやつに乗ってる 同じくエアロのに乗ってる
シートチューブはエアロでいいけど、シートポストは専用止めて普通の丸パイプにして欲しい
専用クランプの固定力が足りないと、どうしようもない >>322
専用クランプの固定力が足りてればいいんだろ >>320
空洞実験なら違いは出ないかもね。
パイプの中身でも確認する実験かな？ メーカーがデザインを強調するのはいいと思うけど、どうしてエアロとか空力を強調するんだろ？
ほんと大昔のシマノみたいでよくない。いいじゃん かっこいいデザインでしょ、だけで。 クロモリと比較してすら40kmで50秒しかない（恐らく明確には体感できないであろう）わずかな削減効果なのに、それすら無いと力強く言えるのも逆にすごい
そんな人がいるなら、さぞや繊細なおみあしをお持ちなんだろうな >>327
40キロで50秒って、趣味でツーリングとかでは無意味な差でも
500mとか引き離すってことだから、凄いことは凄い
フレーム形状のみで本当に？と疑うレベルの差… >>325
・空力が良くなる
・剛性が最適になる
これ以外にフレームの形状の理由付けなんてないんだから仕方ないだろう。 >>325
ブランドは夢を売ってるんだよ
「これ買えばもっと速く走れる・・・かもしれない」という
買う側も、求めているのは楽しい買い物だったりするので
なんというか、浦安某所で「中の人などいない！！」と営業する側と
「中の人なんていないよね！」と高い金出して楽しむ客みたいな
「事実」や「結果」を求める人はお呼びでないのが、今の自転車業界だと思う
中華はそこら辺の演出と虚飾に直接は関係ないのが、いいところであり悪いところか そらITTで50秒差ってもの凄いからな
消費者は買ってくれるけどプロに見向きもされないとかそう言うの作ってんじゃないからって感じだろ ヨーロッパプロチーム御用達とか有難がってるし
その延長線上で作られた中華フレーム買って俺は違うとか言ってても
そういう設定なんだねと フラッグシップとかじゃなければ
ほとんどのフレームが中華じゃないの？ >>334
でも同じ所で作ってたらお得だよね
メーカー名入ってないだけで格安とか >>318
dengfu r10 とかどうよ？乗ったことないけど >>335
QC等品質管理が同等ならその通りだろうけど現実は…？ dengfu割とエンデュランス系の奴出してるのね。検討してみます
>>336
重量もそこそこだけど圧入式BBがあまり… 今どき圧入避けてたらまともにフレーム選べなくね？
中華に限らずメーカーでも fm009、気になるのよね
スルーアクスルのディスクロード
何か情報ないだろうか、すぐ壊れるとか性能悪すぎとか
http://s.aliexpress.com/bqIrMNfy ニールプライドスレに変なの沸いたから中国語詳しい人教えて
975 ツール・ド・名無しさん 2018/07/06(金) 20:59:44.11 ID:2tjRRlvt
https://www.weibo.com/u/1846629631
内容がややこしくて、知人が翻訳してくれない、大体の話をした
http://imepic.jp/20180706/456250 >>339
俺はもう圧入にはwishbone使うことにした
ストレス無くていい WISHBONE、俺も使ってるけどクランクのアクスルの受けがアルミなんだよな。
プラで受けてもらって若干キツめの方がなんだか安心。
クリスキングが左右連結タイプの圧入BB出してくれれば頑張って買うんだけど。 あれアルミなのか
内径25mmのベアリングと24mmのアクスルを埋める0.5mm厚のスリーブ
いい事聞いた 金属同士だと弱い方が痩せるんだよな
シマノのスチール軸ならまあ大丈夫だけど
BB30系のアルミアクスルは痩せるからクソ そういえばセラミックじゃなくていいから、安いWishbone無いかなーって探してたら見つけたのよね。
http://s.aliexpress.com/nmmI3IRJ?fromSns=
あと、wishboneの元も安かった
cema http://s.aliexpress.com/jY7Zjq6z?fromSns=Copy to Clipboard シマノで不満感じたこと無いや
安いし軽いし、圧入も抜き出しも簡単だし、異音やガタも全くないし、耐久性も抜群だし
みんな何が不満なのか不思議
シールで空転が重いのがイヤとか？ てか圧入なんてハンマーでガンガンやることにすればそんなに避けるものでもないぞ
どうせ中華なんだからテキトーにやっとけ
意外といけるから >>347
BB30系はシマノの選択肢がないから
BB86ならお好きに >>349
そりゃ確かにそうだな
>>348
圧入工具なんて買ったって安物なら1000円台、ホムセン材料で作れば300円とかなのに、傾いたり最悪フレーム痛めたりするリスクを取る理由がなくね
どうせヘッドも圧入なんだし アリエクスプレスで5万の中華カーボン買ったけどBBからミシミシ音がする
ショップでも原因不明って言われた
怖くて乗れないわ >>351
BB30なら音がでるのは中華の仕様
うちのも音でるけど無視して乗ってるw うちのもカチカチ音出る
ちょくちょく原因調べてるけどなかなか特定出来ない
それより中華カーボンは走行中の破断に気をつけた方がいい
主にフォークの破断が多いみたいだが
スピードは20km/h以上出さない方がいいな リアクトみたいな、トップチューブからシフトケーブルが内蔵されるのあるけど、
絶対中で曲がるよね。あれルーティングどうなってるの？
フルアウター？ >>356
メーカー品でも落車で破断してる記事よく見るから中華が壊れないとは断じて思わんが、
いきなり破断したせいで落車なんてのは少なくとも国内の記事では見たことないな
このスレで過去に一件だけ、折れたフォークと傷の写真付きで報告あったけど、画像検索したら全く関係ない拾い画像使った釣りだったことが確定したし
そんな前例あったらテンプレ入りしてるよ >>359
そやそや。いきなり破断で落車なんてありえへん。
なんかあったらサイクルベースあさひが賠償してくれるしな。チェレステサイコー 落車で破断なのか破断で落車なのかどっちかはっきりせい >>358
MERIDA REACTOはフルアウターだね
だいたいエアロフレーム組むなら電動コンポ用意すべきだと思うけども
そんな作りをメーカーもしてる、電動で組めよって押し付けてくるような作り >>360
雨晒しで水がたまって腐ったサスペンションフォークのすっぽ抜け事例が、カーボンフォーク破断と何の関係があるのか >>340
avenger FM088と同じものと思います。
FM008のDISK版と考えれば悪くないかと。 >>364
なるほど
avengerってhongfuのブランドでしたよね
となると比較的信用できそうですが、このSERAPHのフレームは同じくhongfuが作っているのか、hongfuのコピー品なのかでだいぶ変わりそうですね あれってマット塗装の上に重ねて塗ってるよね
結構重くなりそう
マット塗装しないで直接塗ってもらうのって無理なのかな？ 通常とは別の特注扱い品を仕入れさせることになるから、値段上がる上に納期も延びるだろうね 流石にヌードで仕入れてるんじゃねえの
その方がお互い楽じゃん なるほどhongfuのフレームを仕入れているなら値段はさておき信用できそうですね
ただのコピー品だとまずいですけど 仕入れているというかhongfuの直結ブランドだからな
ちなみにhongfuのパーツブランドとしてUAM cyclingというのもある >>373
SERAPHってhongfuの直結ブランドなんですか？ >>374
あ、seraphか
avengerと勘違いしてたすまそ >>375
avengerはhongfuのブランドだから良いのは分かるんですけどね
SERAPHがhongfu製フレームを仕入れてるのなら信用できますけど、ただのコピー品ならマズいなぁと ホンフーに聞いてみたら良いじゃん
コレお宅のフレーム？って
ここでおんなじこと何度もゴニョゴニョ言ってたって明確な回答なんて得られないよ SERAPHがworkswellの隣の工場で製造している
運営会社と製品の評判があまりよくない ICANのaero007組んでみたんだけどヘッドの部分組む時ガタつき易いんだけど、こんなもんなんでしょうか？ 具体的に何がどっち方向にがたつくの？
ヘッドパーツは圧入だし、コラム固定するときはプリロードかかるから、残るは水平方向？
もしくは何かパーツ忘れてるんじゃないの
ちなみに何年か前に組んだときはガタなんて無かったよ（そして未だに出てないね） 中華カーボンはそんなもんよ
ガタつくパーツにアルミテープ貼る等ユーザーによる仕上げが必要 >>383
圧入したテーパー付きベアリングにテーパー付き割り入りレースが密着するんだから、構造的にガタつきようがないだろ
数mmは広がる前提のレースががたつくほどフォークがやせてるんだとしたら、そんなもん危ないから返品まっしぐらだよ
アルミテープで何をどうする気なんだ >>382
下より上のベアリングが前後にガタつく感じですね
付属のプレッシャーアンカーで締めてもフォーク引っ張ってくれてる感じがしないのです。 上ベアリング圧入してもフレームとの間にガタがあるんならフレームの寸法不良
肉が規格NGレベルで薄い（＝弱いかも）ってことなんで、危ないし俺なら返品する
フレームとの間ではなくてベアリング単体で過度のガタがあるならベアリング側の不良
フレーム交換面倒だからちゃんと切り分けた方がいいよ
ただ、引き込めないのはガタがあろうがなかろうが関係ないんで別原因だね
アンカーが滑ってたりしないか確認するくらいかな たぶんコンプレッションリングが無いか、変な付け方してるのだろう。 >>385
>付属のプレッシャーアンカーで締めてもフォーク引っ張ってくれてる感じがしないのです。
それはフレーム精度と関係ない気がするんだけれど とりあえずh373のヘッドパーツ買い直してみます
ありがとうございました。 >>391
締めてもコラムスペーサー動く(回せる)のっておかしいですか？やっぱ >>392
問題外の外宇宙で平行世界の多次元空間ですわよ それコラム長すぎなんじゃねえの
スペーサー足りてる？ >>392
もうちょっと勉強するか仕組みを考えながら組み立てないと、怪我じゃ済まないことになると思うよ 組み立ててじゅん間違えてるんじゃねえか
ステム締めてからアンカー締めたらスキマ空く
アンカー締めてからステム締めるとスキマ埋まる >>397
これ確か何スレか前にいたよな、
「強く増し締めしても緩いしがたつく、中華は使い物にならないことがわかった」
とか言い残して去ってったやつ
今回の人はミスしてる箇所をうまく特定できるといいね ・トップキャップボルトが圧力をかけられない場合
→アンカーのズレ等
・トップキャップからの圧力が、コニカルリングまで伝わっていない場合
→スペーサー、ステム、ダストキャップ、ダストキャップとコニカルリングの間のスペーサー
のいずれかが適切でない 一流品で一式買えないから中華買うんでしょ
物を分かってないんですよ 手持ちのバイク一台、各箇所最低一回ずつはバラしたことあります、くらいの経験はしてから手を出した方がいいのは確かだね
何でも良いからリファレンスがないと、作業ミスなんだか中華特有の不良なんだか、自分で判断できないでしょ サイト検索しても中華カーボン安くてお得！みたいなブログしかないから仕方ない 中華バイク買うなら一通りのメンテ出来て当たり前
それにプラスして部品の加工まで自分までできる必要あるな >>404
最近は加工なし素組みでいけるのばっかじゃね？
ここ二年くらいは普通に組める印象 BBとかタップが必要なレベルの精度のに当たった
無理やり入れたけど できる確証がないのに、できたかどうか判断できないものを買う心理がわからん
怖くないのかな。何も考えてないのかな 今回みたいに自分で何かおかしいなって気付ければ、自分で調べたり人に聞いたりできるからまだ良いんだよ
何の疑問もなく組み付けたはいいけど実は手順が間違ってたりとか、
一度でもまともなパーツを見たことさえあれば一目で不良だとわかるのに気付かずそのまま組んじゃったりとか、
そういうパターンは、いざ走り出した道中で突然に事故るハメになるわけで一番怖い
他人を巻き込む可能性だってあるわけだし、中華に限らずバラ完には、最低限の知識を身に付けてから手を出して欲しいところ
こういう話をすると、キチガイが「初心者排斥ｶﾞｰ」とか「中華ネガキャンｶﾞｰ」とか言って飛んでくるんだけど、そうじゃねえだろと 自己責任で結論出てるんじゃないの？
初心者云々て定期的に湧いてくるんだから毎回教えてられんやろ 質問する人間は問題箇所と思われる場所の画像とかを添えると、ちゃんと教えて貰える確率が高くなると思う 写真もいいけど、それ以前にまずは最低限の情報を書いて欲しい
今回のも各人の誘導尋問がなかったら情報足りなすぎて最初のレスからは現象も原因も何一つわかんねえ ヘッドがガタつくとかぬかしてた381ですが、解決しました。
そもそもスターファングルしかいじった事無いので、プレッシャーアンカーの使い方を根本的に間違えていました。決して精度が悪かったという事ではありません
暖かいご指摘ありがとうございました。 >>414
話を総合するとプレーシャーアンカーが止まってない状態でステムのコラムを締めたってことだよね。
アンカーの広がる力とステムの締める力の両側でカーボンコラムって締結してるから、プレッシャー
アンカー緩んでる状態でステム締めちゃうとコラムが割れてる可能性ある。
コラム割れてないか一回確認したほうがいいような気がする。 ベアリングのガタの話が宙に消えた気もするが、まあ本人が良いなら良いか 中華フレーム用のヘッドパーツってなんで重いの？
プレッシャーアンカーを軽いのにしたらいいの？ シム接着方式軽いぞ
マジレスすると、んなとこ軽量化しても良いことなんも無いと思う こんなんでぶち折って「ここの製品はクソ」とか言われたらたまらんな >>431
こんなに飛び出すなんて誰も予想してないわw でも何でフレームセットのフォークってこんな長く作ってあるんだろうね
確かにデフォでもう少し短くてもいい気がする >>434
長身の人用フレームのヘッドチューブにも対応できるようにだと思う バカしかいないのか…………
短いのは長くできないんだよ、逆はできるが
身長高い奴は長くないといけないし、前傾緩く乗る人も長くないといけないんだよ その当たり前の事実を踏まえても長すぎじゃね？（ヘッドチューブが超長い自転車で超アップライトなセッティングにしてもこんなギャグみたいな長さになることはない）という話をしてるので、残念ながら馬鹿はお前だな >>438
他の一般的なロードバイクメーカーだってみんなこうだが……
店でカットしてるんだぜ？
アップライトに乗りたい人だってたまにいるしね
組まれた状態しか知らないのなら仕方ないけど いやだから、そらそうなんだけど、それで折れるくらいなら作り手が悪いって話な
最低限コラムの飛び出し量何センチって指定がないと、折れた時点で製造者責任がある
自転車業界の常識とかそういうのは通用しないぞ >>440
誰が折れたって書いてるんだよ、誰も折れたって書いてないだろ
それに普通はカットするんだよ
店は責任持ってカットして出すから、それで折れたら店も責任負うつもりだぜ？
あんたがカットして乗らないのなら、折れたら自己責任じゃないのかなぁ？
……突き出し量が決まっていないという事はカットせずに乗っても大丈夫な作りしてるんだろ、知らんけど
俺はフレームメーカーの人じゃないからそのあたりも知りたいならメーカーに電話かメールすべき >>439
だからそんな当たり前のことの「先」の話をしてるんだよー
中華限定の話なんて誰もしてないぞー
そんなに難しい日本語書いてないぞー
まあどうせ切るんだから、別にどんだけ長くても困りゃしないんだけど >>442
>>430な。あくまで仮定のはなし
普通はって、それは自転車業界の普通であって、一般的に通用する話じゃないって言ってるんだけど
俺に絡んだってどうしようもないぞ
それに俺はそんな首長竜で乗らんわww >>444
想定外の用途を全て書いておかないと必ず製造者責任を問われるのなら、それこそアメリカンジョークのレンジ猫みたいなことまで書かなきゃならなくなるわけで
タウンページみたいな取説付属のフォークとか流石にちょっと無理があるんじゃないですかね
あ、でもちょっと前にビアンキがスペーサーの積み方まで事細かに指定してたな
指定通りに積まないと折れます、みたいなやつ
アレはおもしろかった ビアンキは例のサスフォークの一件が効いてるんだろうね
サスフォーク自体はビアンキの製品じゃなかったけども そういえばSHIV TTのウォーターバッグで金魚を飼わないでくださいって注意書きがあったな workswellのwcb-r-095がラクマに出てるな >>450
スペーサーが長尺ならともかく細切れではねえ 折れるまで行くかどうか判らんが、プレッシャーアンカーを適切な位置で固定してるとは思えないのでコラムが割れたりする危険性はありそう。 アンカーの位置がヤバそう
ステム強めに締めてたら死亡 >>454
いやいや
短い状態で売ると困ってしまうユーザーもいると思うよ？
自分の事だけではなく人の事も考えるといいよ まあ確かにジャイアント馬場クラスの人もいるからあれぐらいの長さが必要かもね
でもそんなら300mmクランクとか1400cホイールとか80cmドロップハンドルとかないと大きな人は困るけどね こんな人もいるからね
フォークって異なるサイズのいくつかのフレームに使う事があるから、ヘッドチューブの長い巨大サイズのフレームでも使えるようになってたりする
そんな巨大な人でさらにアップライトにしたい場合はこれぐらい長くないと厳しいよね
フラットバーロードとか作るなら更にコラム長くないとだし
https://i.imgur.com/ovMUDgr.jpg >>457
フレームが完全に特注なのにフォークだけ吊しでいく意味があるのかわからんけど >>450
コラム根本に折り曲げ方向にかかるトルクはコラム長さに比例して倍増するわけなので、
長くなればなるほど設計上のマージンを食い潰すし、度を超えれば折れるだろうね
上にも誰か書いてたけど、細切れのスペーサーならなおさら >>459
これは例えで、58や60のサイズだとヘッドチューブも結構あるよね
エンデュランスバイクやクロスバイクだと更にヘッドチューブは長い
コストを抑えるためにコラムの部分の金型は皆同じ物を流用しているかもしれない
となると1番長い物に合わせる事になる >>461
他の人は「（常識の範囲で）サイズのでかいフレームの長いヘッドチューブ+アップライトを考慮してもまだまだ長すぎるからもっと短くてもいいよな」って話をしてるのに、
君ひとりだけその前段階の「長い方に合わせるべき理由」を説明してるから話が噛み合ってないんすよ
無駄に切り捨てられるコラムだって安くないわけで、一部の奇形や一部の奇行をケアするために業界全体のコストが上がってるんだとしたら、それは不幸なことだよね >>462
つまりもっとサイズ展開を減らせって言いたいの？
なんで長いコラムを作らなきゃいけないかを説明してたつもりだけど、業界の先行きについて子供の議論をしたかったの？ 展開（市販）されてる最大のフレームサイズに対しても長すぎるんじゃないの、ってもう三回くらい言ってるけど、この日本語そんな難しいかね 着くまで暇なので具体的な数字を追記しておこうか
例えば>>428を見るとコラムが350ある
このフレームの最大サイズは600で、ヘッドは200
ステムが40だとして、ヘッド200にさらに110ものスペーサーを上積みして首長竜にするような奇行を考慮してる…とは考えにくい
このコラムを300に縮めたとして、「60しかスペーサー積めなくなった！！これじゃ長さが足りない！」って困るヤツが、この世に何人存在するだろうか
いたとしたらそれはもうアップライトを通り越して600ですらフレームサイズが全く合ってないってことだから、2m20cm～2m30cmクラスの大巨人ってことになるのかな
そこまで行くと流石に特注フレームのお世話になるべきだろうと俺は思うが、そんな設計想定外のユーザーも等しく救わなければならないというなら、君の博愛精神に感嘆するほかない お前らいい加減にしろよw
お互い余計な嫌味を入れるから拗れて行くんだろ
冷静になろうや 巨人対応であの長さなら超長シートポストも標準になってないとおかしくね いいから中華のはなししようぜ
折れたとか爆発したとか ただ単にロードレーサーは高くて買った事がない。けど、中華なら安くて買えると思ってろくに知識もないまま組んだ連中でしょ。
首長だけでなく、サドル高も結構増えたね。 長くて困るの？
困らないから気にならないわ
なんで気になるの？カットする技術がないのに中華買うから？ 具体的な数字を出されて、やっと何を言われてるのかわかったのかな
たかがノコギリ挽きに技術もクソもw
ソーガイドの使い方講座でもしてくれるのか？ コラムカットに使う鋸って金属用でもあっという間に終わるよね。 主語は「コラムカットに使う鋸」だけどな
日本語ってうんこだ いや長くて困るのか？困らないなら良いのでは？
短くて困る人も少しはいるんだよ
メーカーが何を思っているのか知らないが、どうしても気になるのならなんでこんなに長いんですかってメーカーに聞けばいい
俺は「十分な長さがあって安心だなぁ」くらいにしか思わない 誰も困ってないよ
「過剰に長いよな」「なー、無駄に長いよなー」って雑談してたら
「バカしかいない」とか言いながら理解力に乏しいバカが現れただけ 話題をすりかえても語れば語るほど落ちて行ってウケる 馬鹿合戦もうやめれ、こんな人もいるんだ～でいいではないですか 製造上の都合かもしれんしソニアに聞くしか真意はわからねぇよ ソニアはその場しのぎで適当な回答して間違ってても悪びれもしないからなあ
シートポストクランプの方式、フレームサイズによって二本締めキャップ式か一本締め臼式かが違うんだけど、欲しいサイズがどっちの方式かを事前にわざわざ聞いてから買ったのに、現物は見事に逆だったね しかし誰も真意の追及なんてしてないのに急に真意真意言い出すのウケるな
舵取り雑すぎでしょ 中華でも良いから昔あった、ジャイアントのMCR-1とかピナレロのパリジーナみたいな奇抜なフレーム出して欲しいな。
中華Ｖフレームはポッキリいっちゃいそうで怖いけどシートチューブありの奇抜フレームなら折れないと思うから乗ってみたい。 マジレスすると
大量組み立てしてる工場でコラムカットする電動工具のクランプにかけやすくする為に長くなってる
何センチか忘れたけど新品のコラム長さは大体の基準がある 後輪のパンク修理したらDブレーキローターが引きずってたんで
盗難防止用中華クイックリリースを締め直しでトルクかけたら
バカになった…
QRはケチっちゃ駄目だなｗ 工具で回してる時点でクイックでも何でもないけどな。 クランプに30cm以上の幅が必要だってこと？
どんな巨大なクランプなんだよ >>495
すまんが馬鹿にもわかるように解説してくれ
映像とかがあるとわかりやすくてなお良い >>437といい>>495といい、とりあえず馬鹿呼ばわりするの流行ってんの？ いやいや、ラインで機械がクランプしてカットするんで適当な長さのマージンがあるんやで
って意見にたいして
長い部分ガバーってクランプするってマジ？あり得なくね？って反論は読解力がなさすぎる
あるいは自分に都合がいいように思い込みすぎ、認知が歪みすぎ 50サイズのAERO007でビアンキの通告通りの組み方して100mmくらいカットだったけど例の画像の首長族は妙に長くないかな？？
ステムが40として200くらい出てそう >>498
自動でクランプするだけのことに、そんなでかい位置ズレマージン要らんだろ普通
だからクランプ幅が俺の想像よりかなり大きいのかなと思って聞いたわけで、別に30cm丸々クランプするなんて思ってないし言ってもいないからな、君こそ認知が歪みすぎだよ
断言するからには現物なり画像なりを見てるんだろうし、煽るんじゃなくてもう少し詳しく解説して欲しいんだけど >>503
どこに自動でクランプするって書いてるの？w
認知歪み過ぎなのはあなたじゃない？w もうしょうもない議論する連中はコテハンにしてくんない？
NGするんで心おきなくやればいい しょうがないだろ、煽ってばかりで具体的な解説を何もしてくれないんだから、こっちは想像するしかできない
手動ならなおさらマージン要らないな 馬鹿と単発はスルーすりゃいいでしょ
議論にならないんだから時間の無駄 一流のメーカーが管理した中国製はいいですよ
そうじゃないフレームにどれ程の信頼を置けるかという事ですが、何か言ってることがおかしいのでしょうか。
荒らし認定したら自分の中華フレームの安全性が確保出来るのか？ hongfu dengfuなんかの一流どころと、ican bikeだとどちらが良いんだろう そうだよなあ
メーカー製カーボンフレームやメーカー製カーボンフォークの走行中の破断事例
メーカー製カーボンフレームやメーカー製カーボンフォークのリコール事例
10や20なら例を挙げられるけど
メーカー製なら安全性が確保されてるから安心だもんな >>519
ICANはモノは良かったけどサポートがクソ（早くて丁寧で一見対応良さそうに見えるんだけど、実はその場しのぎの出任せばっかりでほとんど嘘だったってことが後からわかる感じ）だったので、次買う時は他のとこにしようかなと思ってる 破損箇所を特定した非破壊検査でも結構な金額がかかるのに、
ブランドが全フレームを細かく非破壊検査してると思うの？
一流のメーカーが管理っていっても、組み付けもしてない状態で外からざっと見て終了でしょ
ロット単位でおかしければ、一流メーカーなら対応してくれるかもね
それ以外はユーザーとか店の申告次第
つまりカーボン自体が、安全性に関してはそんな技術でしかない
ちょっとブランドに夢見過ぎ >>521
モノ、中々良いよね
A2買ったけど良かった、でもちょっと柔らかすぎるような気もするけど
dengfuやhongfuはあれ以上なら凄いなと思って次買うのを悩んでた >>520
管理してその程度で済んでるって考え方はできないのかね？
現地駐在の日本人がどれだけ中国人の無茶苦茶に振り回されてるかは検索すれば腐るほど出て来るからな
>>522
その外からざっと見ただけより杜撰なQCなのは調べるまでもないだろw
どういう立ち位置かわからんがちょっと無理やりすぎだろ >>521
まさに中華。本中華
初期不良期間とか、クレーム受付期間をやり過ごす手管にばかり長けてるんだよね
問題を解決しようとしないの >>525
別に白中華の不良率が著しく高いと推定するのは勝手だし、それが嘘だと断ずる気はさらさらないけど
そこまで言うからにはもちろん根拠の一つくらい持ってんだよね？例えば白中華とメーカー品の破断率の統計とかさ
道端で妄想垂れ流すだけなら俺にでもできるぞw 仮にも自分の目で品質を精査しながら組んでるわけで、メーカーロゴ貼っただけのOEM完成車にノーチェックで乗るよりはよっぽど安心感あるよな
自分で判断できない初心者は、メーカーとかショップとか、何か権威にすがらないと不安でしょうがないんだろうね
メーカーがしっかり見てくれてるはず、ショップがきっちり組んでくれてるはず
でも他人の作業を過信してると痛い目見るよ、ヤブはどこにでもいるからね
余談だけど俺が初めてロード買ったショップ、「職人のこだわり」とか客に講釈垂れちゃう意識高い系店主がいるとこだったんだけど
半年後くらいにバーテープほどいたら、途中ちぎれた部分をホッチキスで繋いで隠してあって、思わず笑っちゃった >>527
そんなもんいらんくらい滅茶苦茶やってるのは間違いないって話してるんだけど？
リンゴが熟れれば落ちるのを疑うやつはいないだろw
その先を妄想したり、裏付け取ったり、理論的に解明するのはお前の勝手だがね >>530
本社の決めた仕入れ先を地元社員が追い払って、「安く仕入れたから浮いた分、山分けしましょう」って言うようなのがゴロゴロいる土地だぞ？w
それが特殊な例だってならまだしもそういう対応が賢いとされるお国柄
お前はそいつらだけでのチェックを信用できると言うわけだな？
それならそれでいいけど、とても一般的な感覚ではないね
そういえば白だ黒だ言ってるけど、違いは他の看板使ってないってだけだよね？
中の人が別物だってなら妥当な意見だと思うけど、中身は同じ中国人だぞ？ これで破断事例の一件でも出てくるなら話題になって面白かったんだけどな
海外フォーラム見てても、走ってていきなり折れたなんてトピックは未だに見たことないんだよね
（落車して折れた、はたまに見るけど、それは当たり前だしね）
人柱のいない新興の黒中華とかならいざ知らず
なんかトラブルがあればすぐに世界中に情報が拡散されるこのご時世に、
こんだけユーザーが増えた白中華で、メーカー製と比べていきなり破断するから危ないって…
レッテル貼るにしても、もうちょっとありそうなこと言おうよって思っちゃうな >>532
日本語読めないのかな
どうせ自分で組みながら品質チェックするから、どんだけチェックの手を抜かれようが問題ないって言ってんだよ
メーカーの目視チェックでは検出できるけど、組み付け時のセルフチェックでは見つけられない不良って具体的には何？
自分で自転車組んだこと無いお子様には何も挙げられないかな？ >>519
Icanはhongfuとかmiracleから卸したのを塗装したりしてるだけじゃないかな？
Aero007はヘッドチューブの中にmc053の刻印あるよ >>536
マジか
それが本当ならより安くて名前が信用あるhongfuやdengfu買うわ
とても参考になる情報を教えてくれてありがとう >>537
https://i.imgur.com/zGitzht.jpg
見ようによってはFM053なのかFMC53なのか塗り込まれてるので
フレーム自体の仕上がりは良かったよ >>538
ありがとう
自分もican bikes買って良い買い物したと思ってる
次はhongfuかdengfuで欲しいフレームがあるからそっち買ってみるかな
icanは8万したけどこっちなら5万くらいで良いの買えそうだし >>532
「中華は走行中に破断する」とかいう妄言の是非をなぜか「中華のqcを全面的に信用するや否や」にすり替えようとするの、論理的にも自転車乗り的にもおかしいでしょ
そんなもん信用しないに決まってんじゃん
中華だろうがメーカーだろうが、全部自分が納得するまで再チェックするんだよ、当たり前だろう
ちなみに、興味があるならICANで使ってる検査用工具の使用写真貰ったの見せてあげようか？
工具も使い方も酷くてきっと吹き出すと思うよ 白と黒は変わらない（ｷﾘｯ）っていういつもの決めゼリフを我慢できないから実にわかりやすい >>541
見なくても知ってるから要らないよ、じゃないの？
さんざん事情通ぶってたのに >>544
やっぱり見せるってのは口先だけか？
無いものは見せられないもんなぁw
なぁ口だけ番長のペテン師さんw 「埋め込みアルミの径が5.5mmもなくてシマノの5.84mmが入らないんだけど」
ソニア「5.1mmのゲージが入るから良品だって師匠が言ってる」
つって出てきたのがコレ
https://i.imgur.com/HHVJc8n.jpg
>>546
可哀想な子だなあ…
本題の方は特に反論なしってことでいいの？ 仕様かと思ってアウターキャップ無しで差してるわそこ >>548
「入らんけど正常？」
「ネジで削って」
「個体不良なの？削って万一割れたら保障してくれる？」
「良品だから無理、ゲージ入る」
「5.1で良品ってことはシマノ非対応の設計？」
「シマノ対応」
「キャップ付けるなってこと？ブレーキ引くとアウターずる剥けるんだけど」
「付けるのが正しい」
「じゃあ非対応なのでは」
「5.84は大きすぎる」
「手元の105もアルテもデュラも5.7～5.9で全部アウトなんだけど、サードパーティ使えってこと？ケーブルだけでギリギリだよ穴径」
「シマノ純正でいける」
「型番くれ」
「わからない、段付きキャップ買って使って」
「段付きってシフト用だし、短いから当て面に届かなくて穴の口の斜面に点当たりするじゃん」
「うちの完成車では問題ない、使ってるのはコレ、メーカーは不明」
「問題ないわけないだろ…ていうかやっぱりサードパーティーなんじゃん」
みたいな不毛なやり取りが二週間くらい続いた
ちなみに最近のは普通にシマノのキャップが入るらしく、しれっと修正されてるみたい
>>549
しかもライナー入れっぱなしだからゲージの意味ない 外れ引いてドンマイ
うちはicanだが違うフレームで、そんな事なかったから良かった >>551
カーボンの成型とか塗装とかじゃなく、埋め込みアルミ金具自体の径が小さかったんで、ハズレ（個体寸法不良）ってわけでもなさそうなんだよな
仕様の不備というか、元々細いサードパーティーケーブルしか考えてない設計だったんだと思う
（そしてその寸法に合わせて間に合わせの不適切なパーツで完成車組んでる師匠のヤバさ）
結局、カーボンには手を入れずにアルミだけ切削して何とかなって、何なら引きも軽くなったので結果オーライ >>547
>ICANで使ってる検査用工具の使用写真貰ったの見せてあげようか？
>工具も使い方も酷くてきっと吹き出すと思うよ
単にその場所を指してるだけに見えるけど検査用工具って何で分かるの？
場所を指してるだけで使い方の画像ではないよね？ >>553
本人に聞いたから以外に何かありますかね >>553
英文でやり取りしてんだろうが>>550のような訳見りゃ話自体かなり盛ってるって分かるだろうがw またこの流れかよ…
匿名掲示板で話の噛み合わない馬鹿にいちいち付き合うのは時間の無駄
解ってる奴が他にちゃんと居るならそれでいいだろ >>552
まあaliとかで買うと組んで走って使わずに発売しただろって物にはまま当たるわ
普通の物ってすごいね！て感心する >>555
ソニアは日本語だよ（LINE）
話が二転三転してる部分とか、本筋に関係ない部分とかを全部削って話の辻褄が合うように整形したのがそれ、伊達に二週間かかってない
>>556
そうね
本題の方はもうどうでもいいみたいだし
>>557
869はまともに組めてたから、こんなのあるんだなーって思った もしかしてこいつICANしか買った事ないのにこんなに偉そうに講釈垂れてんのか… TOP-FIREのド定番フレームすら知らない初心者君
喋れば喋るほど醜態晒すねえ >>552
いやまあハズレって所謂個体差の話ではなくて、不備のあった初期ロット付近を掴んで残念だったねという話 長文連投で句読点の「。」だけつけないクン
ほんましょうもない書き込みばかりで草
浅い知識でマウント取るのが生き甲斐なんやろなあ
文章に特徴あるから丸わかりや キャップレスで特に問題なく使えてるけど使うのが仕様だと言うのならキリでほじくってみるか >>562
もう879以降に置き換わってるし、知らなくても仕方ないかも、ということにしといたげて
可哀想だから
>>563
ああそういうことね
新品フレームにハンドドリル使う羽目になるとは思わなかったけど、いい経験になったと思うしかないかな
対応はともかくモノは良かったし、何だかんだ気に入ってる
>>567
私の場合はキャップなしだとフレームにアウターのシェル部分だけがずるずる潜り込んでったんで加工せざるを得なかったんだけど
全力で握りこんでも問題ないならそのままでも大丈夫かもね
ちなみに径を広げる方向に削るとカーボンも削ることになるので、私は奥方向にアルミの当て面だけ削り落としてフルアウターにしましたが
当時のこのスレでは、穴の小さい5mm径のワッシャーを接着すれば？みたいな意見も出てて、なるほどと思った次第 >>568
>>568
＞当時のこのスレでは、穴の小さい5mm径のワッシャーを接着すれば？みたいな意見も出てて、なるほどと思った次第
ちと想像できないんだが、走行中に接着剤が剥がれた場合、どうなる？
フルアウターにしたのは正解だと思うよ。 >>569
当て面に押し付ける方向に力がかかるわけだから脱落のリスクもないし、剥がれても特に何も起きないと思う
あんまり薄手のワッシャーだと接着云々の前に曲がりそうだけど 強いて挙げるなら、ガタの分だけセンターの穴の位置がズレてワイヤーが擦れるかも？とかその程度かなあ
もしドリル前に聞いてたらとりあえずワッシャー試してたかも 3万のフレームなかなか破断しねえなシナレロ欲しいのになあ そんなに黒の話題が嫌ならなんでスレ立てした時に白専用って書かなかった？ 結構前から書いてあるんだけどな
次からはひらがなで書くか >>572
うちでも、なんの期待もしていなかった三万のが特に不満もなく稼働中だわ
こんなんならもっと高いの買っときゃ良かったかもとも思う
(´・ω・｀) 普段乗り用に中華カーボンで安く組むかと思ったけど
なんだかんだでパーツを選んでいくと10万くらいかかるのな
10万じゃアルミロードのエントリーしか買えないんだから十分やすいといえば安いんだが 安いよ間違いなく
そんな貴方に最高の味方、1.7万円で買える中華コンポSENSAHのデュアルコントロールレバー、FD、RDのセットだ
初期性能は中々良いそうだ
https://www.amazon.co.jp/dp/B077BZLT45/ref=cm_sw_r_cp_api_eguwBb40D6B84 マイクロシフト「おっと」
サンレース「俺たちを」
xshifter「忘れるなよ」 それ聞くとアルテdi2付きフルカーボン12万ちょいって破格だったな もう為替が動いちゃったし、無い物ねだりしても仕方ない まあ最近のフレームではほぼ見なくなってるけどわりとよくあったことだ ホイールなんかだとバルーン残す製品未だに多いね
取り出し穴ふさぐの面倒だからだと思うけど
ていうかサムネで虫に見えてビビったわ 軽くて柔い 重くて硬い 値段同じ
先輩の皆さん。シナレロのF10に乗っておられる方のインプレが聞きたいです。おられますか？ >>591
右のが積層枚数多い気がする
シートポストって中華パーツの中でもサボりがちだからシート少なくして殆どエポキシって事があるらしいね
左はそうなのかもしれない >>595
プリプレグのドライカーボンじゃないの？ ttps://ja.aliexpress.com/store/product/DISCOUNT-costelo-VENTOUX-carbon-road-bicycle-complete-cheap-road-bikes-DIY-T1000-bicicleta-carbono-full-carbon/2184099_32672110710.html?spm=a2g11.12010609.8148356.28.316f531099Cfz2
なんかみたことある oh... I wanna buy this without painting... >>598
これでスローピングがゆるいやつがほしい >>597
そうだと思うよ
ちなみにプリプレグにはエポキシが浸潤させてある >>601
あなたはドライカーボン作る工程分かってないでしょ？
プリプレグをプライしてバキュームしながらプレキュアするのに、どうやったらレジンが多いドライカーボンになるの？ >>602
左のはプリプレグにエポキシ塗って嵩増しして金型ぶち込んでるのかもしれないよって事 どこから拾ってきた画像か知らんけど、そもそもこれ、どっちの方がいいとか悪いとか主張してるわけじゃないと思うんだが…
（脈絡無い上に何も書かれてなさ過ぎて何が言いたいのか分からんのは確かだが）
それにこんなクソ解像度じゃ断面の様子なんてまるでわからんでしょ
なんで左だけが手抜き品だと思ったの？ >>603,604
どうやってもバキューム掛けたら余分なレジンは抜けるのに、あなたは何を訳の分からないことを言ってるの？
金型が有るならホットプレス工法で簡単に製作できるのに、わざわざ手間と時間の掛かるウェットカーボンにするんですか？ 俺作り方とか全くわかってないんだけど
極端な話カーボンの代わりにレジンのシート（あるのか？）のみを積層したら完成品には何も残らないってこと？ >>607
理屈だとそうですね。
レジンのシートに近いものは、ハニカムとかの接着用シートとして有ります。 プラスチックとプラスチックが合わさりプラスチックになるな サイクリングエクスプレス のアズーリって奴
一世代前のdi2だけどね 一世代前とはいえ6870だから10速ってことはないよ 2年前に通勤用に3万円中華カーボン購入した。
組付けはそこそこ苦労したけど気にしない。
昔組んだ欧州フレームを考えれば・・・ 銅はともかく何が聞きたいのか何ひとつわからんので一蹴されても仕方ない 谷さんは良くも悪くも独特なんでClariSたん以上の方が良くないかい >>623
クランクだけはツーピースクランク必須の場合がある
それ以外は、ロード用コンポをロードに組み付けるだけだから
クラリスの方がコスト一緒で入手性はいいかもね もはや中華何も関係ねえなw
中華乗るときのドリンクは何がいい？とか言い出すぞそのうち 中華乗ってるくらいだしドリンクもコスパを追求したい >>633
水以外の選択肢なくね？
そこに塩と粉飴入れるかどうかくらい 麦茶を入れているが道路脇に落ちてるペットボトルに入った茶色い液体を見ると暫く気持ちよく飲めない JAVAのFALCO2-RIVAL送料込みで12万できたぞ、コンポだけばら売りしようかな。 これホイールエアロっぽいけど、クリ？それともブラ派？ ヤフオクで中華カーボンフレーム買おうと思ってるんだけど
コラムカットはソーガイドがないのでステム2本で代用できる？ 墨だけちゃんと出しとけば何も無しでも切れるよ
最後ヤスリで整えればヘーキヘーキ サンクス。ノコギリはホームセンターの普通の金ノコでノープロブレムかな？ >>644
ビニテ巻いて切ったわ。硬いから疲れるけどがんばれ >>647
オッケー。
「まっすぐ切ってるつもりが、曲がってた」ということもあり得るから、
コラムの長さには余裕を持たせておいた方がいいよ。
ステムの上に10mmスペーサー積むつもりで。
カットでミスっても、そのスペーサーが8mmや5mmになるだけで済む。 ホムセンでグラインダー借りて切れば簡単だぞ
二泊三日で100円とか200えんとかで貸してくれる
刃は買わなきゃならんが カーボンはパイプカッター使うと終わるぞ
パイプカッター使っていいのはアルミだな そのパイプカッターで切るのはーってよく言うけど割れたやついるの？
俺のは割れてない パイプカッター使うと割れるんじゃなくてささくれる
キレイに切れないからほつれたみたいになるんよ 電動高速カッターで切るとあっという間に切り口は綺麗でほつれ無しで切れるんだけど知り合いに持ってそうなのは普通はいないのか
俺ならスポドリ一本でカットしてあげるのに 割れるというか
繊維なんて切れない刃で外から内にぐりぐり押しつけることになるので剥離が進む
一番上はささくれるしね 近所の工場とかにもってけばやってくれるんではなかろうか 鋸で切っても切り口を接着剤で仕上げるだろ
中華なのに頭固すぎね？ パイプカッターは押し切る感じだから繊維がキレイに切断されずに剥離するのが問題
切口が汚いのは瞬間接着剤でくっつけとけばいいが剥離したら終わりだからな ソーガイドとノコギリをセットで買っても3000円あればお釣り来るんだから素直に買っとけ
店に頼むより安いだろ クランプ2つ付けてその間を
ハンドリューターに40mmのダイヤカッター付けて切ってます
綺麗ではないけど剥離なんかはしない 切り口がガタガタだろうが多少ナナメだろうが、引き込みシロさえ確保できてるなら精度的には何も問題ないからね
ヤスリで仕上げたり接着剤で端面処理したりするのは気分の問題に過ぎない
ただパイプカッター勧めるのは正直どうかと思う
最低限適切な道具を使いましょう 言えてるｗパイプ状だからパイプカッターとか脳味噌シワレス思考は危険が危ない Aliで売ってる3マンくらいのエアロフレームが話題にならないのがふしぎ！ http://s.aliexpress.com/FzyUvyaA しかもこれSERAPHじゃん、hongfuだったかdengfuだったかのフレームだよね
それでこの値段かよ凄いな
……でも今はフラットマウントのディスクロードが欲しい >>667
超6evo割ってしもて金ないしこれににたやつhogfuでポチったわ
まだ着いてない そっこーで理由出てんじゃん
ドシューっとやりたい訳よ
下り坂でシュッと成りたくない訳よ SERAPHといえば、ディスク・リムブレーキ両用フレームはここくらいか？
ちょっと欲しくなっちゃったわ ブレーキやスキュワーを途中で組み替える予定が無いなら無駄な部品が増えて重くなるだけで特にメリットはないように思うが だいたいコンパチなんてのはいい所取りじゃなくて中途半端で絶対性能は出ないもんだよ
でもロマンがある！ >>674
ワークスウィルにもTAでリムブとディスクブと選べるフレームがある
あっちは注文しないと両用にはならんが 俺は専用設計のディスクフレームが欲しいなぁ
コンパチなのに軽いフレームだとブレーキしてもフォークが片寄りしたりするかもしれない、フレームが縒れるかも
それを防ぐためには結構重いフレームにしなきゃいけない
もしくはディスクブレーキ用のプリプレグ積層で設計したら今度はリムブレーキの時のブレーキングに違和感があるかもしれない
あとスルーアクスルかQRかもあるし、エンド幅も違うからちょっと面倒だよね 中華にそんな期待してるんだ・・・
壊れなきゃいいだろ パーツも含めて考えると世界中の乗り物の数割に乗れなくなりそう 一切中国が関わってない物の方が珍しいレベルなんじゃ 国際的には台湾も中国の一部扱いだから、世界一位のGIANT、世界二位のMERIDAをはじめとした台湾メーカーはもちろん、そのOEM先の大手メーカーたちも全滅だな
カーボンフレームを自国で作ってるメーカーっていくつあるんだ？w 大手でパッと思い付くところだと全部自前なのはTimeLookくらいか
TimeはもとよりLookもプロ離れが進んで親子ともども落ち目なのは皮肉 そうなるとYONEXも珍しい訳だ
中々ブランド力を上げるのに苦心してるけどね…
やっぱりTDFに出ない事にはなぁ
新発売のエアロフレームはパッと見微妙そうだし高いし難しい
売れない、高い、ブランド力上がらない、儲からないからTDFに出せないの悪循環 カーボネックスはせっかく色々面白そうなことやってるのに全然露出がないよね
国内には提供してるみたいだが
テニス屋のイメージ固まり過ぎなのもマイナスに働いてそう デザインがテニスラケットな時点でなぁ
アンカーもそうだけど
やはりデザインをもちっとさ メーカーの支持どおりに作ってる中華製と、おばさんが適当に貼ってる中華製じゃ訳が違うｗ なんかメーカー製でもロゴが見えないくらい真っ黒のバイクって
中華乗るのとあんま変わらんよな見栄え的には >>689
黒とか赤基調のペイントも出してはいるし
デザインさえ変えれば売れるかというとどうなんだろう
日本製ってのが性能に結び付いてるなら売りにできるのかも知れないけど
実質的には価格で足を引っ張る原因にしかなってないんだよな
もはや台湾に投げない理由がないというか >>695
強いプロチームにスポンサードして消費者に対する露出を増やすしかないでしょ
テニスラケットだってそうやって売ってるんだし
知らない物の性能なんてぶっちゃけゴミ箱に入れたゴミと一緒 >>693
https://i.imgur.com/v6CIbwWr.jpg
中華で軽くてホリゾンタルなのがあれば買ってた
これの前は中華なのバレバレだったけどこれは中華？て聞かれることは一切なくなった
乗り初めは進ませかたがわからなくて遅くて苦労したけど今はこれに体が適応して他の買う気が起きない たぶん同じ中華スタンド使ってるけど、これ地味に便利 amazonで売ってるTRIAERO誰か買ってレビューしてくれ
今なら447万で買える >>702
188mmのフレーム58です
ルックス的には56か54がベストだと思う
このスタンド中華コピーがようやく出回ってきてすごい助かる
3年ぐらい前に5000円で買ったやつはすぐ飛んでって泣いた
ただ便利だけど使うのはたまに写真撮るときだけだなあ >>702
一寸法師よりは大きいな
ってゆうかチン長？ >>706
キャノンデールのSuper Six Evoでしょ？
ロゴ1個とデュラのコンポで中華と言われないとは紙一重だねー 同じマットブラックでも中華とはだいぶ品質が違うけどな >>708
やっぱりそうなのか。中華ではないのか。
最近はこのくらいシンプルなの増えたから、中華でも違和感なくなったね。 ででーんとブランドロゴ入ってるのがそもそも好かんから
無地のマット中華の方がカラーリングとして好きなんだけどなあ >>712
言われてみれば無いな。
中華カーボンフレームスレだし、中華だと思ったよ。
Cannondaleのシール貼ってるのかと super6でも限定のnanoblackだけだろこのカラー？
そうそう見るもんじゃないだろ。 Supersix自体はかなり長いこと続いてる機種だしよく見かけるけど、黒一色のは会ったことないな
そしてevoかそうでないかに至っては全く見分けがつかない
みんなすごいね >>715
ロゴ隠したらミラクルバイクにしか見えない チームにnamoblack乗ってる人3人、知り合いに乗ってる人が3人、職場に1人、あと街中で3回くらい見かけた
試乗会では沢山 当時の最軽量フレームで競うように軽量化してた人によく選ばれてた印象
すれ違っても地味過ぎて気付ける自身はない BXTが新型だしたね
価格が安めだけど、特徴は、なんというかまあ、普通だなあ
サイズが増えて選びやすいくらいか
他所もブランドコピー以外あまり新型見ないけど、売れてないのかね ホンフーの新型って結局没なん？
ホームページにしばらく2018NEWってあったのに消えてるし carbonalはフレームから撤退したのかな
リムだけになってる BXTの新しいやつって、旧ターマックみたいだよね。 JAVAのミニベロ用フルカーボンフレームってどうですか？ ロゴ入ってるのとかは商標権絡みで黒とハッキリ判るんだけど
形状が近いだけの物はなかなかわかり辛いな
生産された経緯とかも考慮するとなると内部事情知らない素人には判断できなさそう
例えばスパキンのベースになったフレームとかは黒扱いなの？みたいな 元々あった中華オリジナルフレームをデロが買い取って売ったらオリジナルの方がコピー品扱いされるって
どんな発想したらそんな面白いことになるんだ 知らない人間はコピーと勘違いするって例じゃないの？ フレームに限った話じゃないが、形状の類似性については違法かどうか判断が難しい。
独創性のあるデザインや機能性があるならアウトぽいけど、ダイヤモンドフレームの枠内だとどうかな。
特許取ってるようなのじゃないと明確には判断できないって感じかと。
パクる方は数ミリくらいは寸法変えてるだろうしなあ。 >>729
既にNGワードだからそんなレスしたら透明あぼーんでレス番飛ぶわ 必死で黒を白に正当化するｗｗｗ アホか
結局自分の持っているフレームあるいは、買いたいフレームを白と言いたいだけｗ 白黒ハッキリしないならスレ分けてる意味がなくなっちまう
グレーゾーンなら語らないのが妥当だろうな いつもと同じ荒らしの人だろうから相手するのも馬鹿馬鹿しいんだけどさ
黒スレは白黒両方OKって触れ込みなんだから、本人が判断に迷うなら黒スレに行けばいいだけの話よ
あとは>>1を読んでね
いつも読まずに荒らすよねキミ >>740
結局BXTの新型ってこのスレ的にアウトなの？セーフなの？
テンプレからするとブランドコピーじゃないからセーフに思えるけど
どいつもこいつも安価も無く書き込んでるから
荒らしとか書いてても傍から見てると意味がわからん 売り方で見りゃいいじゃんか
明らかにコピー意識して売ってるヤツはアウトだろうけど、
独自で売ってるのが、前の世代の○○に似てるとか言われても、そんなとこまで知らんがな
そこまで言ったらブランド品も黒ばっかりになってしまう >>742
じゃあ荒らし認定されてるのはBXTが黒とか言ってる奴なのか
安価付けてくれないと解りにくくてな >>741
テンプレは明らかにわかるコピーを誘導してるだけなんだから
グレーなもんは各自が自分の良心に照らして判断すりゃいいんだよ
他の人の多くがそれをコピーだと思うなら相手にされないだけだわ
っていうと例の子がはしゃいでどのフレームにもコピーコピー連呼するようになるだろうが、それはもう無視するしかないな >>744
商標権や特許侵害以外は明確に線引きできないって事ね
例の子ってのが意味が解らないけども
継続的に荒らしてる人が居るの？ 見えない敵と戦い続けてる自治気取りの荒らしならずっとスレに粘着してる模様 BXTの新型ってどれ？
2019で検索しても出ない？ >>747
多分これ？
普通の丸シートポストが使えて小さいサイズ且つ安いフレームがあまり見当たらないから買おうかどうか悩んでる
専用ポストや普通のサイズのなら安いのそこそこあるのになあ
当方160cmの小人族なんすよ…
http://s.aliexpress.com/qu6BBFny >>748
良さそうじゃん。
買っちゃいなよ。
トップチューブが湾曲してて振動吸収性高そう。 モデルチェンジで使わなくなった金型を安く買い取って中華するんじゃないのか BXTの前からあるやつはsempreみたいだし、新しいのはTARMACみたい >>749
aliは月末のセールで多少値引きあるし他に出物が無さそうなら買おうかな >>749
T-T520mm以下のフレームが丸シートポストのだとなかなか無いんだよね
探してるのはは510～515mm前後くらい
MC565、566辺りが候補だったんだけど
できれば45k以下で買えるのを探してる感じ
まあ急ぎではないのでもう少し考える そもそもが中国の下請け業者に製造丸投げしといてコピーされたも何もないと思うんだよね
初めから丸々コピーされるつもりで投げてんだろ 汎用ポスト縛りはサイズ抜きにしてもかなり選択肢減るよね
俺も最初の一台のときバッグとライトの兼ね合いで汎用ポストのから探してたけど
観念して専用ポストにしてみたら案外困らなくて、以降は専用ポストばっかり
まあよほどの理由があるなら探すしかないんだけど いざというときに交換できるように…とか思いがちなんだけど
ポストが折れるような「いざ」が来たら高確率でフレーム側の口もイってるもんな 汎用ポストは主にポジション出しのためじゃないか？
セットバックが変えられる
締めすぎて壊したときとか、交換できるのはもちろんありがたいんだけど 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします >>758
言うてがっつり前乗りするならTTフレーム買った方が良いわけだし
極端な後ろ乗りポジションの人がトムソンとか使ったりする感じか？ ―――――――――
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/.|||=ﾛ / ヽ ﾛ=||ヽ
| ||:/ ＼ //ﾉ ＼ ／ ヽ || |
(|/ ヽ｀───/.⌒ ⌒ ───' ヽ.|)
.（ .（● ●） ）
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
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＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／｜ BXTは二回買って二回ともフレーム割れてたからもうやだ 割れたフレーム送り付けてきた会社から
敢えてもう一回買ったのか。ものすごい勇者だ。 そら返品なり交換なりはしてるだろ
いちいち煽んなよ >>773
中華カーボン最初期は定番の購入先の一つって感じだったと思ったけど、何か途中で下火になったね
復活したのかな？変なところではないはず >>773
ここからフレーム5年前に買ったけどロングライド用にすごく良かった。盗まれたけど、
昔はフォーラムと販売の両方があって盛り上がってたけど
内輪揉めがあって販売のみになった
今でも一応間に米国人が1人入ってるけどあまり信用できないかも
ここで決済すると実際売ってる側の中国人から連絡が来ると思う 昔グループバイやってたのもここだっけ？
結構トラブル起きてたよね
当時の運営が悪かっただけで、モノは普通の中華だから悪くはなさそう アリエクのセール始まったけど大して安くなってない(´・ω・｀) ハンドル欲しいんだけど剛性の高いやつ誰か知らない？ 今更だけどHong Fu / FM-069をフロントシングルで組んだので晒し
ペダル込みスモールパーツなしで6.63kg
(サドル角度がおかしいのは仮組み状態のため)
ビワイチ含む300kmほど走ってみたけどノートラブル
しかしAliでポチったノーブランドの一体型ハンドルが剛性なくてやわいしビビるので手が痛い…
Hong Fuから予備のディレイラーハンガー買うついでに一体型ハンドルを仕入れるか検討中
ハンドル周りいじるついでに前スレ998みたいに差し色いれたいな
https://i.imgur.com/WXosLUw.jpg
https://i.imgur.com/0AXUQha.jpg スモールパーツなしって表現初めて聞いた
シングル流行ってんね >>784
中華とは関係ないけどウルフトゥースのリングをアウター側装着でちゃんとチェーンライン出てる？
結構内にオフセットしてるとは聞いてるけど 坂が苦手なので軽いのにしたかったんですよね
もともとHong Fuはレビューもよかったのであらかじめ調べていました
アリババで中の人に「軽くてキャリパーブレーキでエアロじゃないの希望だけどどれがオススメ？」って聞いたら
「それなら069がいいよ。今なら希望サイズの在庫あるよ。すぐ送るよ」っていうのでそれにしました
>786
自分はフロントシングルスレで調べてから購入したけど、たしかに3mmほど内側にオフセットしてますね フロントシングルスレ覗いてくれてありがとう
作ったはいいが書き込む人少なくて若干後悔してたが良かったわ フロントシングルスレいつも参考にさせていただいてますよー
軽量化目的でしたが左手の操作がなくなりロングライドが楽になりました
WolfToothでローに入れてもいまのところ違和感はないですね
このスレでも少し前に中華カーボンフレームと組み合わせて6kg切りとかいう話もあったしともに流行っていくといいな 俺も中華カーボンとフロントシングルで7kgくらいのクロスバイク組んだよ～
チェーンリングはsram force1だけどオフセットが強烈で素晴らしかった 以下銅じゃありません禁止
書くやつマジでつまらんぞ 書かれたくないなら書かれないような具体的な質問すりゃいいのに 銅じゃなくてカーボンだよな
エスパー回答するしかないような質問する奴が馬鹿 FDなくしてリアだけetap wifliにしようかと思って見てみたら基本的にはバラ売り無いんだな
Di2は中華だとダウンチューブのバリ多くて内装配線面倒くさそうなんだよなあ 中華ライトウェイトみたいのがあったけど、どんな感じかわかるかたいます？ こういう頭のおかしい質問多すぎない？
エスパー養成学校かよ
みんながお前と同じ画面見てるとでも思ってるのか？ ライトウェイト中華って全然ライトウェイトじゃないよね
しかもライトウェイトのデザイン自体空力そんなに良くないしメンテ性も悪い
究極のファッションホイール >>807
よりによってこっちの方かよ
リアの画像無いから怪しすぎるんだよ マジレスすると、振れ取りできないから振れたら捨てるしかないけどいいのか？ >>808
ブランドコピー品に関する話題は他所でやってね～ >>811
寂しいのはわかったから黒スレに帰ろうね
と思ったら黒スレ潰れてた
無能連中は自分のスレの保守すらできないのかよ シフターないと使えないんだし、FD単体で買う需要がなくね
都合よくFDだけ故障した人がいればいいけど、普通なら修理出しちゃうだろうし望み薄そう 最落なしの1円スタートならそれのりに買うのがいるよ >>812
自分の都合で白黒変えんなよｗ
どー見ても黒だろ。
だからみんなに笑われてるんだよお前はｗ >>817
興味ないやつは帰れってよ。お前のこと言われてるんだよ。
俺も興味ないｗ
だって中華持ってないもんｗ オツムのまともな人は>>1を読んで判断しましょうね
しかし誰かの予言通り本当に全部にコピーコピー言うようになったな
行動読まれすぎじゃない？ 誰かが勝手に作ったテンプレに従わなきゃならん理由は？ スレタイが良くないんじゃないかな
これだと白とか黒とかわからないような人は普通にこのスレに書き込むでしょ
白しかだめって人はちゃんとスレタイに白専用って入れた別のスレでも立てればいいのに
>>1を見ない人なんか山ほどいるし
そんなのは相手にするなと言われりゃそれまでだけど >>822
黒の話題が嫌な人は出ていってもいいと思います
>>823
そうですよ。日本というタイトルなのに群馬の話がしたい奴は出てけみたいなアホな主張は通りませんからね。 日本というタイトルついてるのにここは本州ONLYスレだから北海道の話題は北海道専用スレ行けという例の方が適切かな。 マンガを語るスレで、マンガに関する話題だからいいだろ！つってマンガの万引きテクニックの話を続けるやつはいない
普通の人には常識があるからね >>827
あなたバカですか？どこに自転車を万引きする書き込みがありましたか コピー中華は「お目こぼし」されてすらいないけどその方が近いかもね
何にせよ、グレーを完全に排除できないなら真っ黒も全面的に認めろ！とかシラフで言い出すような狂った連中なので、真面目に相手するだけ時間の無駄だと思う
どうせ黒スレがDAT落ちしたもんだから慌てて蒸し返してるだけだろうし >>827
その例えの場合だと積極的に不正を行おうとしているから少し違うと思う
そうではなく白とか黒とかよくわからない普通の人でも
気軽にいろんなフレームの話ができればいいと思うんだけど
現状だと、ちょっと気になるフレームがあっても
白なのかよくわからないからスレで話題に出せないなんて人もいるんじゃない？ オリジナルコンテンツを無断でコピーしてるんだから、違法掲載サイトとかが近いよ、一時的話題になった漫画村的なやつ
で、オリジナルのWeb投稿漫画が普通の中華カーボン
グレーは何だろう、版権同人かなー
どれもWebで読める漫画なんだから同じ、って言い張ってるのが>>823,>>824,>>825
ダウンロードだけなら合法だから我々利用者は何も悪くない、って言い張ってたのが当時の黒民
オリジナル作品が好きなだけなのに違法ダウンロードユーザーと一緒にされたくない、って言ってたのが当時の白民
>>831
知らずに使ってる人に気付いた人が「そこ違法ダウンロードサイトだよ」って都度指摘してるのが今の状態だね
違法ダウンロードサイトを使うな、なんてのは常識の話であって、本来わざわざスレタイだのテンプレだのに書くようなことではないんだけどな 早くﾜｯﾁｮｲ導入して欲しい
少しはマシになるだろう こうして中華間で全く同じに見えるフレームがあった場合、それらはそもそも同じ工場が作ってる場合が殆どで、コピー元コピー先といった関係にはない
（工場が専売契約をしてないだけ）
中華のコピーなるものの存在が噂された時期もあったけど、俺は眉唾だと思ってる
同じコストをかけて金型を作るならメーカー品をコピーした方が儲かるわけで、わざわざ中華を選ぶ理由がない >>838
こういったフレームはアリエクでたくさんあると思うのですが
それらはこのスレで話題にしてもいいものなんですか？ 中華のコピーと聞くとultrafireとかいうフラッシュライトが思い浮かぶ 上にも書いてあるけどoem元が専売にしてないだけじゃないの？
他にもplanetx RT-80はFM066
ribble SLはFM686として売ってるし。
oem先と専売契約してれば、売れないけど専売契約してなければ、黒中華ではないんじゃないのかな。
spcycle SP-R01はbianchiのsempreだと思うけどこれは黒中華になるのかな？ これらのうち一つがオリジナルで残りはコピーなのではないか、という疑問なのかと思って回答したけど
そうではなくてこれらが何かしらのメーカーのコピーなのではないかという話？
質問の主旨がわかりかねる この流れで後者以外に取れる思考って正直言って異常でしょ >>843
>どれがオリジナルかわからない
複数の候補を挙げて「どれが」と言ったら普通はそれらのうちのどれかを指すだろ
荒らしの望む流れなんぞ知るか 単語と定義の論争にだけ熱心な人ってなんとかなりませんかね
荒らしそのものだと思うんですよ 766gって書いてあるけど、よく見れば
ボトルのネジ、フロント台座、リアハンガー外しての重量だから
実測したら900g近く行きそうな気がする >>842
私としては後者の意味での質問だったのですがわかりにくかったようで申し訳ありません
それでオリジナルのフレームはわかるんでしょうか
あと>>839についても良いのか悪いのか教えていただけると幸いです >>846
サイズによるんじゃないか？
3段目のセラーはヘッドがちょっと短いフレームに小物付いた状態で766gってスケールに出てるし >>847
わからないね、悪魔の証明なんてできやしないんだし
>>839は別にいいんじゃない？本当にコピーなら知ってる誰かが指摘するでしょ
具体的な指摘も特にないのにもしかしたらオリジナルがあるかも？なんて言ってたら、過去のあらゆるフレームを精査する羽目になるぞ
明確な線引きが難しいものもあるからこそせめて明確なNGだけでも弾こうってのがテンプレの主旨なわけでしょ
黒を叩くならあらゆるグレーを判別できるべきだ、なんてのは幼稚なすり替えに過ぎないし、
ましてや明確に線引きできないなら全ての黒も容認すべきだ、なんて意見は頭わいてるとしか思えない
（あなたはそんなこと言わないと思うけど） そうじゃなくて黒排除したいなら清廉潔白中華カーボンスレとかにしろよと言ってるのに頭悪いな だいたい白中華もその製造技術はどこからパクッた物だよと思う。本来の意味での白なんて無いんじゃないのか？ そうやっていちいち対応するから喜んで居着くんだよ
質問の体裁取ってるだけでどう見てもいつものじゃん
いい加減にスルーを覚えろ 左右別色塗装か
サドルやブラケットまでってのは手が込んでるね >>853
これ俺も気になってた！
予想通りかっこええ！これサイズ何ですか？ >>855
サイズは46です
身長163cmなんでね、ハハッ・・・
ちなみに重量は3色塗装、シートクランプ、ハンガーこみで720gぐらいだったと思うけど
記録してたはずがどっかいっちゃって正確な数字はわからんです >>853
フロントシングルですね。
RDはMTB用かな？
なかなか良さげなバイクですね。 >>853
フレームは軽くていいんだけど、フォークは割と重いな
200g台だったら文句なしなんだけど
乗ってみた感じどうだった？ >>853
ん？黒じゃね？薄い白っぽいライン入ってるからそれか？と思ったが
2枚目見て声出してﾜﾛﾀｗ >>853
ブラケットカバーどころかサドルまでツートンw 芸細かすぎて尊敬するわww >>853
塗装オーダーする人はやっぱ凝ってるなw
めっちゃ楽しんでそう イメージを伝えると塗装とか頑張ってくれるよね
ある意味で究極のオーダーメイド てか中華のフロントシングル率たけーな
サブとか遊びで買うような層が多いって事なんかね アリエクから届いたけど箱が開封されててフレームにコキズが山ほどあった キャリパーブレーキ、DI2内装で組みたいので、お薦めフレーム教えて。オールラウンドまたはエンデュランス系でお願いします。 サクラサイクリングのデローザskのコピーはこのスレでいいの? 潔癖症のバカがブラックブラック騒ぐけど無視して語り合おう 無視して語り合おう …結局こういうことよｗ
凄いね～自分がルールブックってか な？これ言いたいだけだから相手するだけ無駄なんだよ サクラサインクリングってのは知らないけど、
デローザとかＳＫとか謳って売ってるなら隔離スレ行きなよ
普通のカーボンフレームとして売ってるなら、ここでしょ ルールブックも何もそもそも白か黒って業者側の都合じゃん
使う側からして関係なくない？ 黒スレなくなったとたんに連日これだもんな
あんなスレでも防波堤として役に立ってたんだなあ ID:hACwsqPgみたいなのは論外として
このスレっていろいろ言う人はいっぱいいるけど
実際に買ったもの晒す人が少なくない？
本当に買ってる人ってあんまりいないってことなんかね 昔からいる人や欲しい人はとっくに買ってるわけで、基本的には話題が出てくるのは目新しいフレームが発売されたときくらいだからね
普通に考えて同じ人が年に二本も三本もフレーム買わんだろう 単に一部の変な正義感持った奴が俺の気に切らん話題するな！と喚いてるだけだろ（笑） 最近は中華フレーム自体に勢いが無いように感じる
ディスクブレーキフレームもあまり出てないような
あってもかなり重かったり 中華がディスクフレームバンバン出してくれればなあ
もち12mm&フラットマウントで 中華ディスクは出始めって感じだから、あと1～2年で置き換わるんじゃないかね 次のフレームはディスクにしたいけど今は時期が悪いから待ってるみたいな人は結構多そう
ラインナップ増えてきたら買い換える人も増えるんじゃないかね オレも次はディスク車欲しいけど
組み付け知識もメンテ知識も無くてつらい。
まぁでも油圧ディスクxカーボンホイールは楽しそうだから絶対やるけども。 俺は2年前に買った時、開封してフレームとフォークとピラーの重量をアップしたよ。
組んだ写真はアップしなかったけど。
ただの真っ黒ロードだからなぁ。グロスにしたけど。 安物カーボンリムは雨天マジで止まらんからな
下りも発熱怖いからってポンプブレーキするとゆっくり降りにくいし
いい感じのフレームが出たら乗り換えたい 中華カーボンに信頼性もへったくれもないだろうけど
安くて案外信用できるフレームセットってどこがいいですか？
購入しようと思ってもaliとかで検索するとたくさんのメーカーがあって
迷ってます。 デンフー
ホンフー(UAM)
トップファ
ミラクル
セラフ
ワーウィル
この辺が定番っちゃあ定番 テンプレにリンク付きで書いてあるよ
いくつか足してもいいかもな 現在ホンフーのFM004で作ったフラットバーロードで通勤してるんだけど、
通勤号をもっとコンフォートにしたくて以下のようなフレームを探しているんだけど
情報お餅の方いただけませんでしょうか？
１．タイヤ幅32cぐらいまでつけられる。
２．ディスクブレーキ対応
３．キャリアを付けられる（リアエンドにダボ穴）
あとできればの条件で
１．ロゴ等なし（盗まれにくいので）
２．できればあまり重量増やさず（フォークフレーム合わせて2kg以内）
リアエンドにダボ穴という条件が見つからないんだよね。
太タイヤOKになるようにシクロクロスで探しているんだけど、スルーアスクルが多くて、
クイックリリースにダボ穴追加するパーツが使えないんですよ。 >>908
コンポを105くらいにしておけば安心して置いておけるからね >>907
サンクス
見つけるの早いなぁ。
そっか、画像見てペイントある時点で見逃していたけど、
選択でマットとか選べるやつならば行けるんだなぁ。
完全に失念していた。
圧入BBなので、これにするなら圧入工具買わないといけないのでちょっと、同じようなものを探してみます。 参考までに、bike frameカテゴリをgravelで検索して、上から順にそれらしきダボ穴があるか見てった感じね
シクロクロスだと競技向けっぽいフレームが多くてダボなんてないだろうから、
グラベルとかツーリングとかコミューターとかそういうワードと組み合わせた方が近いものを探せると思う
（後者二つは見てないけど） なんで中華ーボンのTAってフロント15mmなんや・・・
前後12mmで統一してくれ
ホイール側で変換しろってことなんかな aliで見るシクロやグラベルは15mmだよね
aliでもロードのフォークは12mmだけど
シクロやグラベル用で12mmってのはaliでは見た覚えがない
まあフォーク無しで買ってフォークは他所から買って来れば良いんだけど
あんま無いよね。あっても結構ハイグレードな奴になっちゃう 15mmのホイールに汎用コンバーター噛まして12mmフォークで使う事は可能だがその逆は無理だからなあ
ハブ側で両方対応するようになってるのならいいんだけど12mm専用のとかだと15mmフォークじゃ使えんわな >>918
>15mmのホイールに汎用コンバーター噛まして12mmフォークで使う事は可能って思うじゃん？想像だと。
実際にはフォークエンドにはエンドキャップを縦に受け止めるツバが有るので
（無かったら使い勝手最悪ですわな？いちいち位置合わせしながら軸刺さないとならんでよ？）
ハブが15mmのエンドキャップである以上アクスルの穴の位置は一致しないんだは >>919
んじゃこの手のコンバーターは無駄って事？
www.amazon.com/dp/B076DM2WXS >>921
なるほど、フロントフォークも↓みたいな受けになってるって事か
勉強になったわ
https://i.imgur.com/9pwbs4A.jpg >>919
ネタでやってるならすまんけど、「だは」ではなく「だわ」だぞ >>923
ネタと感じたのなら、調べれば良いのに。 >>925
そういうネタがあることは知ってるから一応断り入れたけど、最近素で使ってる人の方が多いので >>916
しかし相変わらず宣伝する気ねえなICAN
画像のみって BXTでカーボンフレームを注文しました
時間がかかるのは分かりますが、実際どのくらいで到着するのでしょうか？ 在庫があるかと、あとはタイミング次第
二週間から半年（春節とか絡むと） 在庫あれば1ヶ月もあれば届くんじゃね
そういうの心配しがちな人は事前に直接チャットか何かで納期聞いてから注文した方がいいよ あ、してたのか
BXTなかなかいいな
ロゴなし欲しい >>767です
一応顛末書いとくね
一回目はAliがすんなり全額返金のオファーをくれて解決
二回目はAliのオファーが半額or返送料自己負担なら全額返金だったんで
長期ファイトめんどくさくて半額返金で妥協
BXTサポートの返事はいつも早いんだが、内容がよろしくない
破損はAli Standard Shippingのせいだからわしらはしらんの一点張り
フレーム破損の場合、バッキリ折れてても、何を言っても、交換、返品には一切応じない
とにかくOpen DisputeさせてあとはAliに丸投げ
二回目の時は金銭損害出るんでBXTに交渉したが、
同じフレーム再注文したら20ドル安くしてあげるという話にならん提案のみだった
次買う時は、送料別でもEMSで送ってくれるとこにしようと思っている
しかし、フレーム破損はめずらしいんかね？
運がわるかったんかなあ
二回とも箱の状態酷くてベッコベコだったよ
一回目がシートステー＆チェーンステー＆ダウンチューブ＆トップチューブ大破
二回目がシートステー大破
どっちもヒビとかじゃなくてバッキリ折れてる bxtの言ってることは正しいだろ
アリシップはアリの流通センターが商品の発送をしてるんだし >>935
破損は稀によくある(迫真
評価でちょくちょく破損事例出るんだけど
一定期間で出品変えてリセットされるから目に付かない人も多いだろうね フレーム品質の問題というより梱包の問題か？
bxt使ったことないからどんな箱か知らんけど、普通は軽く蹴られたくらいじゃブッ潰れん程度には厚手の箱使うっしょ
ましてや中身の緩衝材ごとカーボンが複数箇所折れるって、何したらそんな壊れ方するのか想像も付かん
クラックくらいならありそうだけど >>938
あいつらフツーに横にした箱の上に高いところから重量物投げて重ねたりするからな… >>938
梱包の問題だね
でかい箱だからちょっとは厚め
しかし以前に買ったKonaとかの箱と比べると圧倒的に薄くて軽くて頼りない
BXT以外の中華はどうなんかなあ んー、読む限りではクソなのは裁定の部分かな
bxtの梱包が甘かったせいもあるのかもしれないから全く非がないとは言わんけど、一応主張には筋が通ってる
到着時点で使い物にならなくて捨てるしかないプロダクトに半額しか返金されないのは明らかに不当な裁定
説明とか写真がイマイチで、折れてて全く使えないってのが伝わらずにキズモノぐらいに思われたのかもな TTはホリゾンタルかややホリ
前後TA 12×100 12×142
フラットマウント
BBはBSA
そんなシクロクロス用カーボンフレームありませんか・・・？
黒中華でもいいです人柱になります
もう疲れました・・・ やっぱそんな都合のいいフレームは中華カーボン界隈には存在してないですよねｗ
妥協しててきとーに他の中華カーボン買いますわ >>942
SERAPHのgr029買ってレポートしてくれ。
購入を考えていたが、急な出費でしばらく延期に。
1行目以外は条件満たしてる。42ｃまで入るのはシクロとしては良くないかもしれんがな。
スローピングもそんなにひどくないやろ。
中華ディスクロードは種類が少ないから見た目気にしてたら買えんで。 シクロは競技の中で担ぐ必要があるから、スローピングとホリゾンタルは見た目だけの問題じゃないぞ
同じ妥協するならBSAとかそのへんのどうでもいい要件でしょ
まあ探してやる気はないけど 新型出てないかいくつかのセラーの公式サイトみたら
色々日本語化されててビビった >>953
もう、ロードもスルーアクスルなんだな。 そろそろ埋まりそうなので次スレ立てました。
・定番セラーに数点追加
・定番セラーURLをアリババから公式サイトに変更
（不便なようなら次スレで戻しましょう）
・関連スレに中華金属フレームスレ追加
・その他関連スレを現行スレに更新
中華カーボンフレーム 46台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537053482/ カーボンフレームって原価2000円らしいな
50万で売ってるブランド品とかええ商売してるよな
やっぱ中華フレーム最強だわ 2000円分のアンカットシートやるからフレーム作ってみろと >>961
そりゃ樹脂のフレームにカーボンシート巻き付けて焼いただけだからな >>965
本当に？
何度ぐらいかわからないけど樹脂燃えるだろ 人間の原価は標準的な体重で3000円程度
ハイエンドカーボンフレームの原価は4000円程度
事故ったときはお前より原価の高いフレームをかばうんだぞ 原価はわからんけど、製造直販のＢＸＴがフォーク・シートポスト・送料込みで
２６０ドルで売って儲けが出てるわけでしょ？
フォーク３０ドル、シートポスト２０ドル、送料５０ドルと考えて、
利益を３割の約８０ドルと考えると、フレームは８０ドルくらいでは？
フォークが４００グラム、フレームが１０００グラムと重量から考えても合うし
・・・もちろん当てずっぽうだけどな まあこういうときやり玉に挙がる原価って本当に材料費くらいの意味でしか使われてなくて、研究開発も設備も人も品質保証も広報も内外失敗コストも何も入ってないからね
安くて当たり前というか、そんな数字と売値を比べるだけ無駄というか >>968
一般的な利益率からするときっとそんなもんだよね
メーカー品は絡む人数が増える分、どうしてもお高くなるのは仕方ない
（客目線で）無意味に値段盛ってるのは輸入代理店くらいのもんでしょ ブランドはどこも企画屋さんだから、研究開発って言っても
中華の製造元に「こういうコンセプトでよろしく」で開発終了
仕事と言えば「できたフレームが有利なテスト」を探す
「カーボンキラーみたいなキャッチーなコピーを作ってユーザーに刷り込む」
とかで、コストは自転車と関係ないんだよな
ツールが！、プロが！、最古のブランドが！、と出来の悪い頭に
知らなくてもいい知識を刷り込むのに大金がかかるのは確か 詳しいね。お兄さんはお仕事で何の製品を作っているのかな？ 最低でも製造原価に人件費入れろよデコ助野郎。
さもなきゃ材料費って言え。 >>973
アダルトビデオの修正作業員です！
出来上がった作品に
机に座ってマウスでボカシを入れていくだけです！
労働も頭脳も人間関係も特にありません！
この道20年です！
関わったタイトルは16000です！ https://lovecyclist.me/tales-of-carbon-killer/
日本代理店発信でY'sが主犯っぽいから、キャノンデールの研究開発部門は欠片も関係してないな 毎年モデルチェンジするメーカーだと金型も一年で使い捨て
損益分岐をどのあたりに置くかにもよるけど、数が出ないハイエンドほど一台あたりの値段に乗せなきゃならんね
言うて中華も何だかんだ毎年型起こしてる感あるけど、結構数出てんのかな 中華カーボンのT1000とかT1100って本物ではないよね？
T800とかですら怪しいけどどうなんだろ？ 何かT1000は中国に輸出できないみたいな話がまかり通ってるけど
規制があるのは本当でも、実際には経産省への輸出申請が必要になるだけだよ
捕まってるのはホワイト国経由で申請誤魔化そうとしてるような連中ね
じゃあ本物？って言われると、確認する方法も特にないんだけど
お値段から類推するしかないね なるほど、じゃあチポッリーニRB1Kのパクリ型買ってみようかな。
本物はT1000でアリに出てるの1100だけど(笑) >>982
お値段6万超えてたらT1000でいいのか？ T800やT1000うたって5-600ドルくらいのものは信用してもいいとおもう
まあ補強に使ってるって程度だろうけど
workswillなんかもF10コピーモールドのやつ売り始めてるしなあ 安いのは偽物だろうと推定することはできるが
高いから本物だろうと推定することはできない
特にコピーやってるとこなんかは表に出られない脱法企業なわけで
規制品のまともな取引ルートを持っていようはずもないのでお察し べつにセラーカーボン繊維を輸入してるわけじゃないしなあ >>988
補強に使ってる程度ならメイン素材はナンなんだ？ 東レが申請通してまで取り引きするような規模の繊維メーカーが
コピー作ってるような脱法工場に製品卸すわけないんだよね
迂回ルートで仕入れてるならただでさえ数倍高いのに
中間マージン盛られまくってまともに使えるコストじゃなくなる
まあ所詮外野は想像するしかないんだけど >>991
通常のがT700Sならそれなんじゃね？
まあ炭素繊維自体にはT600とかT300とか他にもいろいろあるみたいだけど
>>992
結局それも1行目からして想像でしょ
T100でなくとも未成型の炭素繊維って時点で輸出申請の枠に引っかかるんだし 数年前に読んだからうろ覚えだけど、
自転車バカに聞け！みたいなタイトルの本の巻末で、
著者の知り合いの台湾人メーカーの人が
「カーボン繊維の輸出規制なんてあってないようなもん」って言ってたから、
982さんの言うような感じなんだろう。 >>993
だから想像するしかないって言ったじゃないか
結局のところ材料の偽装表示するしないなんてのは遵法意識の問題なので
その工場やセラーが当たり前のルールを守りそうかどうか、信用に値するかどうかで判断するしかないよ
>>994
>>982は想像じゃなくて事実だぞ
T1000がNGだったのは2013年頃？までの話で、その話が一人歩きしてるだけだわ
ただしホワイト国以外の場合、輸出先がやらかしたら当然輸出元企業にも罰則がある
転用リスクがあるような変なところや小口への輸出はまずしなかろうし、変なところに転売するようなメーカー相手の取引もしないはず
カーボンなんて何かあったら出所が一発でバレるわけで、自分の首締まるどころか会社が傾くからね 提灯インプレに振り回されて高いブランド品しか認めないアホに聞かせてやりたいわ 大体T700の4倍くらい高いらしいから判断材料にはなると思うけど、安カーボンに高値付けられたらそれまでだからな
万一偽装がバレると失うものが大きい大手はある程度信用していいと思うが、信用より利益を優先するセラーなんていくらでもある
あとは冗談みたいな話だが、スペックの意味も分からず余所のセラーから丸ごとコピペしてるセラーも一定数存在する
騙してやろうって悪意はないんだろうけど迷惑度は同じ やっぱしょうもない話にならんとスレ伸びんねぇ
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