105で十分 30速目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
RX100ってコンポがあって、それよりいいやつって意味で
105になったっていうのは本当なん？ この時代ならもうソラで十分だな
四半世紀前なら違ったが ～8速用チェーンが来月から爆値上げだから
これを機に新05行きますわ 競技に出るわけでも無い趣味のライドならクラリスでええやん レース出ないのにスポーツカー乗ってる奴はみんな馬鹿 スポーツカー乗りたいドライブしたいって奴に８６やロードスター勧めるのと
1千万超のレースホモロゲモデル以外はゴミ！どうせ後で良いの欲しくなるから高いの買え！
って主張するのでは痛々しさが違いすぎる >>16
どうやろ
１BOXなんて適性のないもんローダウンして
無理やり走らせるほうが馬鹿だと思うが カンパ12速の話題で
105リニューアルの話題は
すっ飛んだな。 105がカンパに張り合うとかどんだけ見下してんだよ 結局今回のモデルチェンジはクラリスR2000が最強すぎるな
ソラ搭載車が無くなるんじゃないかってくらい最強すぎる
クラリスとこの105あればソラとティアグラなんていらんでしょ 8～11速で、お金あるけど敢えて8速選ぶ人はいるけど敢えて9～10速選ぶって人はなかなかいないよねぇ
触手なくなってSTIも一回り小さくスッキリしたしクランクも4アーム化して見た目も悪くないときた、確かにR2000も良いよね >>27
8sのチェーン丈夫だからね～。
と言いつつローラーで使うとスプロケ含めて2年保たないけど…。 >>28
8Sの最大の利点はチェーンがママチャリ用取付可なのとスプロケの安さだと思う
9Sも安いけどあんまし置いてない >>29
涙で文字がにじんでいたならわかって下さい♪ 8Sの最大の利点はコンポ転売のための盗難が起きにくい事。
出先でも余程でない限りクロスバイク程度のセキュリティでも大丈夫。
コンビニだけではなく旨いものが食べられる。
これは11Sなど足元にも及ばないアドバンテージなんだよ。 盗む前に値踏みする泥ならまだしもまとめて盗んで選別する泥には意味ないじゃん 8sでも2年で一式交換しないと歯飛びおこすからチェーン値上げは痛いな。 8速に乗っている奴は歯飛びなんて気にしないだろ
大多数は買ってからノーメンテでチェーン錆び錆びでも気にせずそのまま乗っているんだから なんであんなにキュラキュラなってても気にしないんだろう チェーン錆び錆びのクロスバイクとか時々見かけるな
ママチャリ乗ってろやと思わんでもないｗ >>37
発進時や坂道、負荷掛けたときに歯飛びするとやっぱりストレスになるよ。
基本チェーンは毎年交換、スプロケも2年で交換。
チェーンは予備あるが一本買っといた。 前回イケルかなと思ってチェーン2年交換しなかったらスプロケも変磨耗して全滅だった。
チェーンの最期の方はリングが欠けてきてこりゃいかんとw
チェーンはケチるものではないと痛感した次第。
因みにHG71使用。
まあ700円の値上げならいいかな。 >>37
セカンドバイクを8速運用してるけど普通にメンテするよ
チェーンもスプロケも安いから気軽に買えるのいいよいいよー チェーンをまめに交換すれば歯が痛まないのなら価値があるけど
結局チェーンリングとスプロケットを交換する事になるのならチェーンを頻繁に交換するのは無駄だ >>43
交換した方がスプロケ変磨耗はしないから長持ちすると思う。 単純に歯が減ったり歪んだ感じでま磨耗ですね。
チェーンメンテ(ローラーがくるくる回る状態)はこまめにやってるのですが週末に200～250km位走って平日はローラーなので(汗) 偏磨耗が正解ですね(汗)
すいません。
8sの105をまだまだ使いたいのでこまめにメンテしながら使います。 新105発表されて案の定旧の5801と5800の完成車8万とかで投げ売ってるなガイツーだけど
初めて買う人には良い買い物だと思うわ。さほど新しくなっても性能変わらんだろうし メンテしないよりはメンテした方が長持ちするのは間違いない
ただ、昔みたいに8～9速のデュラパーツがリペア供給されている時代じゃないし、低グレードコンポの摩耗なんて気にするだけ無駄な気もするけどな
>>27
これまでは7700～7800時代のデュラハブを無駄にしないためにあえて練習ロードは8～9速コンポって人もいた
今後はそういう人もいなくなるだろうよ クランク裏の画像はよ
スパイダー中空あるのないの
しかし盛り上がってねーなこのスレw
俺すげー悲しいよ >>52
5801で満足してる人ばっかだからしゃーない
俺も買い替えるならリア・ディレイラーの形は好きだから
そこだけだな。互換性あるってシマノのページでもあるし >>52
スパイダー中空は流石に見送ると思う
先代はデュラだけスパイダー中空で、ようやく新アルテに降りてきた
新05はワンチャンでアウターリング中空じゃないかな
でも電動変速来なかったから無いかなw 買ったままで放置してるデュラよりこまめにメンテしてる105なんだよ！ >>56
材料費や加工費が嵩む中空アウターリングが105まで降りてくることはない
実際、FC-R7000のスペック表でHOLLOWGLIDEにチェックマーク付いていないし スパイダーってリングとアーム一体型ってこと？出費かさむな >>62
よい話のネタを書きます、お前のハンネはおんどれめぇわれいい加減にしやがれよおら指～祝めっちゃ汚ない男の裸大好きウンチ滝野川のチンコちゃんうんババチ～ンあるんどこどい播磨弁ウンコ一人芝居阻止防止
故障廃車梅毒頭が重大インシデントミナエンタウンミナイチビル神戸市松本住宅
知ったか大国道176号落書き太郎土砂崩れ命日ネタ自作自演ねんぎょくキン玉チンポ男子高校生と相席サーバーフリーズ現金バリュー磁気定期券リロード規制朝鮮亭ウン紅葉ババぼっち短パンマン
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宝夢ぬこババにゃん豊中常滑ぼっとん便器ウンババンジー屁こき切れ痔ヨドバシタカラヅカンのゴリホーモ糞食いぬかしド腐りやがって耳障りじゃボケ出ていけ悪臭汚物エディオンクソフトきしょいわ黙っとれ聞きたくない大迷惑じゃむしゃくしゃする非常に気分悪い喰らわすぞ
ババタンクw(笑)
「おお！おお！おお！おお！アッー！(ﾌﾟｰｯ!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾘｯ!󾭝󾓴💩)」 ある程度強めに踏みながら変速すると「ガキンッ」て金属音がしてペダルに振動伝わるんだけどこれって普通？
リヤのトップ側2速くらいで、踏みながら変速するとインナーアウター関係なく音と振動がする
どのギアも変速は失敗することないしSISの調整もできてるし、注油もしたしチェーンも新品に変えたしスプロケも5000km使ってないんだけど、音が気になる 左手首捻挫してSTIレバー全く使えない
初めて105が重いと感じた >>68
レースとかヒルクラの時そんなこと言ってられなくね？ >>72
今ローラー回してみたけど、ケイデンス60でも100でも音がなる
100Wくらいでゆるゆる漕いでみたらスコッって静かに変速するんだけど、200W～500Wくらいだとガキンッてなる
なんというかチェーンが一瞬暴れてるようなそんな気がしなくもない
それが普通なら別にいいんだが、まだ調整とかメンテで改善できる余地があるなら改善したいなって >>73
スプロケのロックリングは締め直してみた？ フォースの力でギアチェンしたいな。
「うーん、くはぁぁぁ！」
ガチャン！(25t→23t) 中古で買ったロードで通過時の峠がきついからコンパクトクランクというのに変えたいけど105ってのならなんでもつくの？
今は105 52-Bって書いてある >>80
ありがとう、まずは乙女ギアだけ試してみるか
あの棒にチェーンがついた工具買わないとな
自転車屋で買ってないからメンテしてもらえるところがない… >>81
金を払えば、店で買ってなくても整備はしてくれる、割高かもしれんが。
不安なら、あさひやイオンバイクは持ち込み自由の明朗会計。
まぁ一回の工賃で工具が買えてしまうだろうから、
いじるのが嫌いじゃなければ、自分でやった方がいいかな。 作業覚えるのは無駄じゃないけど車やバイクと違って自転車用の部品て適当にでも
取り付いちゃう場合が結構あるから（ロックリング斜めとかトップギア浮き気味とか）
自分に素養がないと思ったら店に丸投げするのも正解かと >>81
ttp://www.sai-men.com/
ここならやってくれる いやその程度の整備ぐらい自分で出来ないとロングライドした時に困るぞ 工賃と工具代がとんとんでも、スキルが違うかならな。
技術を身に付けるまでのリスクがとれればやる意味がある。 スパイダー中空なのかどうか
流石にここの人たちでも予想は出来てないか 低いところと低いところを比べてなんになる。
それでもネジなめちゃうかもしれない素人よりましかもね。
なんにせよ、工具揃えて、マニュアル手に入れて、その通りに丁寧にやるぐらいの根気がないと出来ない。誰でもって訳じゃないよね。 ロングライドするときわざわざスプロケ外す工具なんて持ってくの？ みんな言ってるスパイダーって、アームとチェーンリング一体型のこと？ >>79
34のクランクと新105のR7000シリーの34のスプロケを組み合わせて1:1比率のギア比を組めばいい >>82
あさひはねぇ…
店員の当たり外れが大きいからなぁ
あまり使わない工具でも自分で用意する様になったよ 昔あさひでリアのシフトワイヤー交換してもらったら、フロント用の短いやつ入れようとして「この自転車長すぎてワイヤーがとまりません」って言われたの思い出したw
後で店長が来て、ワイヤー間違えてる疑惑が浮上してたわ R7000のチェーンリングの裏面を写した写真、早くでないかな、、、 電動の無いグレードにはアウターチェーンリングの中空化はしてこなそう
でもスパイダーな中空にしてきそう 「電動化のためには中空チェーンリングが必要」と書いてる馬鹿いるけどソースはどこだよｗ
シマノは105のクランクとDi2は互換性ありと書いてる以上、中空が必要なわけがねえ
そもそも中空にするためチェーンリングを2枚に分割するほうが強度も剛性が落ちるのは間違いないだろ >>100
で
R7000のクランクの構造どうなるの？ >>100
強度も剛性も落ちる！？
じゃあなんでデュラやアルテで採用してるんですか？ 俺も中空の方が強度高いってのが理解できないから誰か説明してほしい
中空だと一枚板に比べて薄くはなるけど変速時等の力が外と内に分散するから歪みにくいとかそういうこと？ >>107
ありがとう
なるほど
断面二次モーメントなるものがあるのね
なんとなくだか理解した >>100
頭悪すぎて震えたw
アルテやデュラのスレへ行って同じこと言ってこい カーボンフレームの普及でアルテの方がちょっと軽いぐらいじゃ気にしない時代になったのかな アルテのスプロケ初めて買ったけど、質感は結構違うなと。ただ変速性能の違いはよく分からんなー >>113
チェーンリング辺りは加工の仕方が違ってたりするんで変速性能良くなる気はするが後ろは正直わからん
シフトケーブル新しくしつつディレイラーをキッチリ調整する、磨耗があればチェーンと一緒に早めに交換、って方が変速性能を維持する意味では大事かなと思っている... すまんちょっと教えてほしいんだが、これってスプロケ欠けてる？
http://i.imgur.com/Nfu9OeL.jpg 尖り気味の歯は1枚か2枚あったような。
ただそんな形状だったっけ 歯先の端面側を見ればわかるが剪断面になってれば正常、破断面のみなら欠け
剪断面と破断面の両方がある場合は歯底部分と比較して同じ比率なら正常
歯形をプレス加工で打ち抜いてるってことを頭に入れておくとわかりやすい >>121
あたいの写真は、CS5800の11-28です クランク裏側からの画像まだなのかーい
マジ今回予想つかない
アウターは従来通りだと思うんだわ
レースエントリーコンポだから消耗品のアウターが高価なのは流石にアレだし
ただスパイダー中空はあると思うんだよなー 前からクランク裏側うるせーやついるなｗ
今まで裏側掘って軽量化していたものが中空になるわけないだろ
そもそも完成車向けのコンポーネントに何を期待してるんだハゲ
・・・と思ったが確かに7000になって軽くなってるから何か変化あると思っていいのかも！？
776 g (53-39T) → 757.8 g (53-39T)
773 g (52-36T) → 742.6 g (52-36T)
757 g (50-34T) → 713.4 g (50-34T) おまえら電動アルテグラユーザーいませんか？
フレームかコンポ交換か迷ってる 105スレで電動アルテユーザー探すオレ努力家！みたいな 電動アルテにいくなら紐デュラにするし、そもそもデュラの55T-11Tまで使えない貧脚では
105で十分 より貧脚にはフロント46-36、リア14-28があるアルテかな 競輪選手についてのブログで、練習用特注ギア 85T-12Tのピスト画像があって吹いた >>137
チェーンがユルユルに見えるけどいいの? ただ画像を見ると車体はピストのような気がする。
ドミフォンなら前小径じゃね？ コンポにうるさいヤツが多いのに、コンポでどれだけタイムが縮まるとかのデータが見あたらない件
ゼロヨンとか0-○○km/h加速のデータとかあればいいのに
自転車乗りは全員文系なのか ここの住人は拘らないから105なんじゃねーの？
デュラスレとかスーレコスレで言ってやれよ ギアの選択幅が広がり楽だから105にしとる
プロでも競技者でもないから数字はあまり気にしてない
巡行速度やMAXは同時にホイール変えたからアテにならない >>150
デュラと比べたら500g軽くなる分富士ヒルで30秒くらいは縮まるはず
変速性能での差はわからん 基本105だけど、デュラくれるんならデュラにするわ そもそも、金かけたらなぜ金属が軽くなるの?
混ぜ物の割合で変わるのかな
だとしても、作ってる内に量産効果が働いて段々価格が下がりそうなもんだが
カーボンがそうだったじゃん 混ぜ物をすることで強度が上がり、結果的に軽くすることができる
スチール系のパイプで言えば高張力鋼（ハイテン）とクロモリの違い
外径が一緒だから、クロモリのほうがシートピラーの径が太くなっていることでわかると思う 金属自体は同じじゃね？
上位グレードほど少ない素材で強度を出すために加工に手間がかかるんじゃ？ >>158と>>159のどっちも、が正解。
混ぜ物をすることで強度が上がり軽くなるけど、硬くなって加工が難しくなり手間が掛かる。 いまは普通にデュラレベルの精度と重量の製品は作れるけど、
下位グレードの性能をわざと落として価格差を保っているだけ アルミ合金の6000、7000番台だとかなんとか言ったって太平洋戦争の前に開発されたもんだもんな
AL7075がまさにゼロ戦に使われてた超々ジュラルミン システムだって1年目2年目の軽い時期はダミーコード入れてわざと重くしてるしな。3年目で性能保てるように 欧州だとそんなシマノにつきあわず、Tiagra、Deoreで十分という風潮だと聞いたことがある。
そもそも一般自転車の売れ行きがゆるやかに下落してて伸びてるのは電動だけとのこと。
北米での売れ行きはもともと低くて、シマノの売上の内1割ほどしかない。 日本人独特の、とことんまで極める、的な感性がトップグレード以外クソみたいなのに繋がるのかもな。 日本人なら松竹梅あったら、竹をチョイスするだろ？
だから105 >>169-171
うん。一部は梅、多くは竹を選ぶんだろうけど、松や桐を選ぶ比率が欧米よりかなり高いって意味で。 105で充分！
そうずっと思ってましたが最近はアルテグラにしたくてしたくてしたくて堪らない奴は俺だけですか？ ギア比が同じならブレーキ以外をアルテにする必要性が分からない 別に気になるならアルテでもデュラでも好きにすりゃいい変に高級品気にしてるより健全だ
それから徐々にグレード落としたっていいし 俺はティアグラから始めて、
アルテグラ、デュラエース、カンパレコードと来たけど、結局105で充分という結論に達した
スレタイだな 俺はクランクだけデュラ
180mm長のためだけに・・・
でも周囲の一部の人からは
クランクだけデュラとか見栄はるなよwだって
105やアルテに180mm長あれば助かるんだがなー 決戦用目指すなら、費用と相談して軽くしたい人は軽くすればいい
フィットネス用なら、楽しく走れる範囲で重けりゃ重いほどいい
たまにレースに出ないのに、上のグレードが気になってる不憫な人は見かけるが コンポなんて人に自慢するだけのもんだよ
フレームさえまともなのなら現行のクラリスでも十分 コンポなんか走ってて他人のは見れないからな
でも、速度よって自分にピッタリのケイデンスに細かく合わせやすく、疲労軽減になるから自分で使うなら11速がいいな >>179-180
でも電動は素晴らしいぞ、紐でどんなに頑張ってもあれは無理なレベル
なぜだか１０５には降りてこないが 105で十分→クラリスで十分→ターニーMTBで十分まで来てしまった
3×8の入門用MTBのが変速段数多いしブレーキ油圧だしロード並みに大径化して速度もでるしで、街乗りやロングライドの使い勝手良すぎ 12速XTRが出るらしいけど105が12速されるのはいつになりますかね 105に電動が降りてくるとしても性能的にどこを妥協するの？電源容量とか？ >>185
モーターのグレードを落としたり
ソフトウェアや機能に制限かけたりとか >>182
そうやって聞くから次のコンポを電動アルテと紐デュラで迷うわ ディスクブレーキ用なら絶対に電動コンポ買うべき
完成車ではなくフレーム組するなら9170レバー＋8070FD＋8070RDというパーツ個別買いおすすめ
でも、リムブレーキ用なら電動アルテより紐デュラの方が良いと思う
高速でコーナー突っ込むようなレースするならレバーが左右にブレない電動の方がブレーキコントロールしやすいので電動アルテ＋ブレーキとクランクだけデュラ化を推奨するけど そういえば新型105は10速ハブ対応の11速スプロケがあるとか聞いたが
8速ハブには付かないのかな？ >>192
8速フリーハブ＝8～10速＋MTB用11速スプロケ対応
9速フリーハブ＝同上
10速汎用フリーハブ＝同上
10速専用フリーハブ＝10速＋MTB用11速スプロケ対応（8～9速スプロケは使用不可）
11速フリーハブ（MTB）＝8～10速＋MTB用11速スプロケ対応（ロード用11速スプロケは使用不可）
11速フリーハブ（ロード）＝8～10速＋MTB用11速スプロケ＋ロード用11速スプロケ対応
12速フリーハブ（MTB）＝詳細不明 >>182
9070とe-tapも持ってるよ
紐のアルテグラすら趣味の域では十二分と感じるわ 5700を７年使ったけど全く問題無かった、自転車の楽しみ教えてくれたよ。6700貰ったから換装したけど。6700も暗黒なんだろ。 電動コンポは無線化、オートマ化してからが本番な気がする
StepsにはDi2と組み合わせてオートマモードというのがある
日本で動くのかは知らんが >>193
なるほど
要はMTB用のスプロケが一部使えるようになったってことか
8速ハブでも使えそうだけど11-34Tとか実質10速みたいなもんし
11速ホイール買ったほうが良さそうだな >>197
1個3g切るぐらいのボタン電池の重さに気づける鋭敏な感覚な人には大問題だろう
カナブンが自転車のどこか止まれば、その瞬間気づくレベル >>199
ETAPという無線コンポがあってな、ディレイラーにはバッテリーついてるんだぜ
確か20g以上はあったはず
もっともシマノのバッテリーも50g以上あるから重量的には変わらん >>201
3つセットだとシマノの方がかなり軽いよ
フルセットだとREDのクランク、キャリパーが軽いからトータルで勝ってるだけ レース出てるやつも趣味でレース出てるんだよね
それともロード乗りはほとんどが生業でレースやってんのか
趣味のレースで機材に金かけるやつ、周りからはどう見られるんだろ
勝つのならまだしも、負けたら悲惨な気が >>205
無知なのはお前だろハゲ
バッテリーの重量の話題でそれは完全に折れが正しい
ETAPとDI2全体の重さの話なんてしてない >>204
趣味に使える金なんぞ庶民に与えるな、もっともっと搾り上げろってか？ >>206
レバー
9150 227g etap 265g
FD
9150 103g etap 159g
RD
9150 196g etap 243g
重量的に変わらんてどこのこと？
外付けのバッテリーでも70gほどだけど 変速なんて結局は必要悪なんだよな
車じゃマニュアルが絶滅寸前だが、そうなっても別に誰も困らなかった
どうせ必要悪なら金かけて遊び的面白さを持ち込もう、
どうせ必要悪なら、必要十分なものでいいや、
どっちも根っこは同じなんだよ >>208
無線と有線比較するならケーブル含めろよカス
あとここ105のスレだから >>208
出先でID変わってるし、家にいないから手元のバッテリー測れないし、105のスレだけど、最後にここだけ書いとく
> 重量的に変わらんてどこのこと？
もともとは無線のバッテリーと有線のバッテリーの話だぞ
>>199が無線のバッテリーはボタン電池だと言ってるから、両側20g以上のバッテリーがついてることを指摘し
ただしDI2のバッテリーは50gぐらいだから、有線でも無線でもバッテリーの重量は変わらないと書いてる
わかったかカス 紐デュラよりも電アルとか電マルゴの方が軽くなるのなら、電動にするわ 最終的には音声入力化がいいと思う
ゴール前スプリントでアウタァートォーブッ！とか叫んただら熱そう 無線なんてクソだよクソ！やっぱ有線！(CATV並感) 変速に意味もなくこだわる奴って、昭和のジュニアスポーツサイクルの頃から発想が変わってないんだよ
https://middle-edge.jp/articles/I0001925
実際、デュラの主な顧客は日本のジジィだろ
乗物で人に上下を付けられると思ってる世代でもある 5700で、4年がんばって8050 Di2に交換して5ヶ月過ぎたから感想書きます。
ディレイラー調整を1度したら、ぶつけない限り調整しなくていいので店と縁が切れますw
ワイヤー関係が減るので、ハンドルが軽く左右に切れます。
この2つが大きいかな、ぶっちゃけ5700でも整備をマメにしてりゃ問題はないけど、整備に使う時間を減らせるのは、時間ない奴にとってはいいかもな。 無理してR8000フルセット買ったけど5800でも良かったかもと思ってる うちの前に 事故ってぐにゃぐにゃになった105 5700のオペラが捨ててある STIもカセットもフレームもフォークもホイルも使えそうにない
ブレーキだけ使えそう いま4600のブレーキだからもらって交換しようかな 自転車泥棒(プロ)は、コンポの名前見て値段高い自転車かどうか判断してんじゃないか、とふと思った
泥棒が各自転車メーカーのモデルを年度ごとに皆把握してるとは思えないし、把握してても暗がりとか、
とっさじゃ見分けられないんじゃないか
もしそうなら、高額コンポ使ってても、上から「105」「SORA」とかシール貼っとけばより幸せになれる? >>219
整備の手間を省きたけりゃ、ベルトドライブ最強でしょ
チェーン清掃・注油・交換ももしなくて良くなる
ベルトドライブ嫌う奴も多いけど、オートバイの世界じゃチェーンより歴史が長く、
ハーレーなどアメリカンバイクはベルトドライブが多い >>226
高校入学の時買ったベルトドライブが20年以上ノントラブルだったわ >>225
多分正しい大抵の盗人の基準はリア変速機のグレードとSTIか700Cか
ついでに有名メーカーか
こんなとこだろ TNIの7005 Mk.Ⅱのロゴ無しに、買い換えの際に余った消耗した旧型コンポ一式をくっつけとけば
損害が最小に抑えられるんじゃね？ 窃盗団は
ビアンキ
ピナレロ
デュラエース
カーボンホイール
がキーワードじゃね？ >>229
猪野学も街乗りはボロボロのクロモリと余ったボロボロのコンポにして盗難対策してる >>231
それじゃあ欲望を満たせないじゃないか。
あー見せびらかしたいー
あー見せびらかしたいー
俺のカッコいいロードバイク繁華街の駐輪場にとめて見せびらかしたいー
あー見せびらかしたいー
あー見せびらかしたいー
学校に乗っていって見せびらかしたいー
駅まで乗って行って見せびらかしたいー
みんな俺のカッコいいロードバイク見てー
ああ見て見て見てー
ってなw 俺的には
あーフリーウエイトで鍛えた脚から出す瞬間出力を見せびらかしたいー
あー法定速度で走ってる車を人力でぶち抜く脚力を見せびらかしたいー
あー俺様最速だぜえええええ
だなあ 5703トリプル使ってる
重い、疲れるとフロントシフトアップが辛い
6703にしたら幸せになれるのだろうか？
とりあえずR8000ダブルはｻｸｻｸすぎて気持ちいいのを知ってしまったので悩んでいるwwww >>232
昭和の発想だな
金持ちほど、金持ちに見せない努力することを知っとけ
高級車を見に行く時も、腕時計は安物、服はユニクロでこざっぱりなんだよ
金持ちに見られても、たかられるだけで碌なことがないからな
見せびらかす欲望があるのは貧乏人の証だ 不良で返品された品をいい加減な店員がその辺に置いたままにして忘れて、別の店員がそれを知らずに棚に戻すてのはどこでも良くあることだよ 中華が本格的にコンポ生産に乗り出したら、シマノも慌てたりするのか
後からの商品展開考えて出し惜しみするんじゃなく、最初からいいものを安く出してきたりしたら、
ユーザーには嬉しい変化が起きそう この手のモノの精度・バラツキの管理できるのかな。
シマノ製品の4分の1の価格で、3個買えば1個は当たりが入ってるなら勝負になるけど。 高値安定してるところに、安くていいものを投入し、裾野を広げることで元を取る、
というのは日本のお家芸だったのにな
今じゃすっかり日本が崩される側になり、家電も自転車も台湾にもっていかれてしまった デュラ以外は全て中国で作ってるんだろ
ならとっくに技術流出して日本国内は別として中華ブランドで世界を席巻していてもおかしくないのに >>247
シマノの製品少しはもってないの?
Mからはじまる国名が書いてあるけど 今中国が力を注いでる分野が電気自動車、世界の組み立て工場としての中国が
レシプロ車メーカーとしては全く世界に歯が立たないのはその部品点数の多さ
要は下請け工場とかの歴史的仕組みがないと自動車って物は作れない
そこで中国は電気自動車に特化した取り組みを始める、ボディは見よう見まねで
作れる様になったし、組立はお手の物、複雑怪奇なミッションやサスペンションは
コンピュータ制御、後はモーターとバッテリーがあれば勝負になる
よって労多くして利幅が少なくレース活動とかしないとブランドも浸透しない業界に
好きこのんで進出する中国メーカーはないんじゃないかなぁ 台湾製なら品質にあまり心配はないだろう
本格的な日本進出へはジャイアントが80年代、メリダは90年代、axmanが2016年からだからまだ歴史が浅く、
今後コンポを含め100%台湾製を手がけるのかも >>247
知ったか乙
>>248
組み立てがウニゃーシアで部品製造が国内の可能性もないか？ お前らシマノにロマン感じてんじゃねーよ
105がデュラより重いのはデュラ売りたいからそうしてるし
品質だって高いレベルにあるとはいえ、STIなんてこんなレバーがなんで6万もすんのよってレベル
Di2なんてレバーにスイッチ付けてるだけであの値段だぞ 正直、剛性や耐久性が同じで重量だけハンデがある水準だったら何でもいい すまんがそれってデコボコなってるかが見たいってこと？ 中空になってたら剛性が上がるから、ボコボコやめてほしい >>258
オレはとっととR8000に換えたよ
当然FDもR8000 https://i.imgur.com/7TX0ZGW.png
新105のスモールタイプSTIは油圧のみだから今乗ってるキャリパーブレーキのロードには使えないですよ。
G社辺りの握力の少ない女性にはディスクロードおススメ！をシマノがサポート的な政策。
最近こういうこと書いてるやつ多いけど、ST-7025をなんだと思ってるんだろう
あれはでかい油圧のレバーをオフセットしただけであって、ST-5800/7000と比べたら全然でかい
仮に互換性あってもリムブレーキの自転車に使うメリットないだろ >>261
STIのサイズってアルテグラのほうが小さいのかな >>261
その中で日本語になってないようなものを抽出したのはなんでなの R7000待ちきれずに、5800のグループセット注文しちまった。
CEXで37,000なんつー値付けするもんだから。 ブレーキとホイールだけデュラ
あとは105でスレタイ 予約ってなってるね
どっかの自転車屋ブログで、フルセットなら7月個別注文なら8月とか書いてあったけど
実際に手元に来るのはそれくらいなんかな
タイヤに干渉しそうなので、FDだけでもとっとと交換したい FDは5801と同じだろ。どこが変わったのか分からない。
まぁどうしてもR7000が欲しいって事なら、待てば良いだろうがな。 R7000と6800のSTIはどっちのが性能上かな r7000って160mmのクランクあるのね 試してみたいな ボーナスでコンポフル換装しようと思って店で聞いたら
新型105が一般向けで全部買えるのは11月くらいになりそうって言われてさ
新型がすぐ出るのに古い奴買うのもなんかアレだから全部アルテグラで発注しちゃった
でも105で十分だとは思ってるんだよ
ホントだよ 11月ってディスクでしょ？
キャリパーだったら今月じゃね？ いいかげん触角は恥ずかしくなってきたけど
そのためにレバーだけ変えるのももったいないな いまだに触角6600なので7000換装を考えているけど、ぶっちゃけ不満が無い。数字が大きいから性能上がっている気はするが、コンポ変えてもエンジンが同じなんだよね。 >>284
触角なのが不満なのでは無いの？
本当に不満が無いのなら変える必要は無いね 触覚には特に不満はないですが11Sが欲しいかな。でもシマノフライトデッキもなくなるのが踏ん切りつかない フライトデッキいるか？
なきゃないでみないとおもうよ 触覚ならフライトデッキかぁ。
設定でスプロケの歯数を一段づつ入力してて、間違えた時は発狂しそうになった。
5500と6600で二台使ったけどさ。
初めて触覚無しのバイク乗った時、何か不安だったなぁ。 ブリジストンの新型105搭載機見てきたけどクランクの内側は前と同じだったね いつもインナーローでもう一段軽くしようとしてレバー折りそうになるw >>295
マジか・・・ありがとう
クランクだけアルテにするかね R8000のサービスマニュアル見るとアルテにはあって105には無い物とかあるみたい
ブレーキかRDの説明で書いてあった >>295
スパイダー中空化は流石にされないと思ってたけど
まさかのアウター中空化まで見送りかよ
どちらも中空化されてる新アルテの存在が光るな 中空化って、重量以外に意味ないでしょ
剛性がーっという声をよく聞くけど、ためしに計算してみた
クランクを0.1ミリ変位させるために必要な力は457kgfで、この時の出力が7312Wね
この付近の出力出せる人なら、クランクの中身を気にすりゃいいと思うよ パワメの歪みゲージってそれ以下の小さな歪みで正確にパワー測ってんのか
すげーな ひずみの単位はミリじゃなくてマイクロだからなんとかなるんでしょ 歪みじゃなくて掃除のし易さでギザギザなくしてほしかったんじゃないの？ 俺もあれ掃除しづらいからどうにかしてくれって皆言ってんだと思ってた リングだけならRS510のやつに変えれば掃除しやすいよちょっと重いけど FDだけ新型にするだけでかなり満足度高いね。
FD-5801の話ね。
R7000待てない人は
5800のグループセット+FD-5801でいんじゃね？ >>312
ワイヤー引っ張る仕組みが変わったのですよ。 5800グループセット使ってるけど7000のFF、RD予約した。
早ければ来週か。 FDはアジャスターが付いたのと、
軽い力で変速できるようになった。
メンテもライドも楽になるよ～ 普通、FDの調整って、
まず、H/Lのネジで振り幅制限して、次にワイヤーの張りを調整するが。
FD-5801だと、振り幅制限の後、ワイヤーの張り調整をFDのボルトで目印の白線を目安に調整、
この後、振り幅制限ネジをいじると何故かワイヤーの張りが変化してしまう(張り調整の目印がずれる)
5800まではこの2つの調整機構は独立してたんだが、それに慣れてるとちょっと面倒。 クランク裏側の画像が出回るまで信じないほうええで
カンザキとかって店よー
裏側を見せろよなー
ほんま使えない >>322
うおおおおおおお
俺の2ch歴で最大のありがとう
R8000クランク買うわ >>323
R8000のクランク換えるならFDも忘れず換えてね FCR8000とFD5800 ダメ
FC5800とFDR8000 OK？ダメなのか
FD5801は旧モデルのクランクのみ対応？ FD-5800は旧11sクランクのみ対応
FD-5801は新旧11sクランク対応
という話だったはず
多分今度のFDも新旧クランク対応ではないかな ブレーキはブースター無しか。4600から交換しようと思っててR7000出るの待ってたけど、R8000にするわ FD-5801はR8000直後に出たはず
R8000とのミックス用じゃないのか
俺は、フレームがFD-5800と相性良くなかったので
FD-5801だけ5800組にミックスしたが クランクとブレーキはお通夜だなw
その2つはR8000が賢明だね
他はR7000でいいけどさ R7000メインコンポの完成車で、クランクがFSA、ブレーキがテクトロのが多くなるだろうから
そこをR8000に交換するといいね シマノ公式の互換性リストから外れててもFDはどの組み合わせでも動く説。 テンプレに入れたほういいな
クランクとブレーキだけはアルテがいいよってね
105を愛してるからこそ俺達は真実を伝えなければいけない 汚れがたまりそう
あれ、クランク外さずにきれいにできる？ スプロケ→RD→FD→クランクの順でR8000に替えて来たけど特に不具合はなかったなぁ >>342
fd クランクの順番で交換したから問題なく交換できた感じすね >>342
FD→クランクの順だからいいのよ
逆はダメだよ
FC-R8000+FD5800で調整で行けるかと思っだたけどダメだったね
FD-R8000急遽買いに走ったw シマノの互換性ないって言っても、レースでは使えない程度のものから、干渉して物理的に合わないものまで様々だからねぇ
ただ使うってだけなら大抵の組合せはokだと思うよ
自分はスプロケ組み合わせて好きな構成のスプロケで使ってるけど全然気にならない 世代が変わるごとにインナーアウター間を狭めたり広げたり繰り返してるのがな
R世代はディスクフレーム対応の関係だったか、一応理由はあるんだろうが毎回互換切られちゃうのはなぁ >>343
>>344
なるほどね
外した5800パーツは4700で組んだフラバロードにインストして見た目105の10速運用してる
2台とも順調に進化して来た >>346
それでも売れるんですよ。
10速ホイール切り捨てなんて事件だよ >>349
漕ぐと火花が飛び散るクランクかよ
あぶねえなぁソレwww うそおんw
マジでブースター無いのかよw
半端に拘る奴はアルテ買えやっ
マルゴは上位グレードと互換性あるだけありがたく思えって事ね
んっ！戦略として正しい！ マジで正しいよ
一世代前は105のコスパが良すぎた
今回並に差をつけた方がいいよ
今後もうこのスレタイはキツくなるだろうけどw いや5800どころか9000すらブースターはねえだろ
ところが9000と9100で指摘されてるのはワイドリム対応のみ、性能差を感じられるやつはいない
つまりブースターなんてなくてもいいんだよ
最低でも5800並には効くわけだし BR-9000は良かったよ。
まあ5700→9000だから差も明白だった。
今はコンポ毎レコード(2011～2014j時代の)に戻してるが、
9000はレコードみたいにパッドがリムに当たってからのコントロールが良い。
カンパとは機構は違うが結果は似てきている感じだった。
シマノも方向転換してガッツンブレーキは見直すのかなと思ったよ。その時は。 性能で違いが無い限り、永遠にこのスレタイだろ
例えばPCならソフトなど周りが上がってくからハードも上げていかなきゃならないが、
道路なんて走りにくくなる方向には変わっても、自転車の性能上げなきゃならない方向には変わらないよ 重量の違いも出がけにクソしてるかどうかの違いだしな そんなのにロマンを感じる人は、その道を究めてくれ
乗らなくても自分で金を払ったことに満足感を感じる人であり、
それでいて金払ってでも常に状態を最高にしてて、短期で売ってすぐ次に乗り換える人がそう
スーパーカー乗りがそうらしく、自転車でもそれを貫ければある意味大したもんだ 自分で稼いだ金を何にどう使おうが他人に迷惑かけなければ自由でしょ >>360
その辺の価格帯の車は税金と車検を考えると2年未満で乗り換えるのが一番安上がりなんだよ 中途半端にロマンとか言われると見てる方が恥ずかしい気になるワナ 誰かロマンテック止めてロマンテック胸が胸が苦しくなる惑う瞳に甘く溺れてHold me tight >>354
いや、9000と9100のブレーキは体感できるだけの性能差あるぞ
アルミナローリム＋23cタイヤしか使わない奴はブレーキキャリパーの性能限界よりも先にタイヤグリップの性能限界が来るってだけで
アルミワイドリムやカーボンリム＋25～28cタイヤで使ったら明らかに9100ブレーキの方が高速域でコントロールしやすい
まあ、リムブレーキである限りはデュラグレードですら105油圧ディスクブレーキに勝てないという別の問題があるけどな
もちろん油圧ディスクブレーキ同士での比較ならデュラは105より素晴らしい そりゃ105系に比べればヅラは違うさ
当たり前のすけ 6800と8000でも差はあったからブースターは効果ある
8000のブースターは9100に比べて薄くてショボいものだったけど、あれは意図的にスペックダウンさせた結果だろうな
多分、デュラ同様の肉厚ブースターにしたらデュラと効きが変わらなくなっちゃう 最新が最善とは限らない
最新のまま下まで降りてこず消えていったものがどれだけある事か >>372
いや、単純に金属の質の違いじゃないの？
どうせデュラでアルミ合金だったのを、アルテで同剛性の鉄に換えたってとこでしょ
重量増でスペックダウンだろうけど、ブレーキの効きに差が出るほどじゃない と
まあユーザー側で、やっぱりデュラは違う、と思って頂けるならそれは好都合ではあるけど 105のディスクブレーキに対応したフレームの2019モデルがこれから出てくるんだろうな～？
アルテグラのキャリパーより105のディスクのほうが売れそうだ 105ディスクええな
ブレーキ以外はそんなに差はないしな 制動力のブレーキと剛性のチェーンリングだけデュラで、その他105 にするか
11万ほどで全部アルテにするか、かな 下山みたいな掛けっぱなしだとレバー側の剛性も結構効く
全アルテかレバーもデュラお勧め うむ
105でさえ油圧ディスクが用意されたからな
しかも小さい手用のSTIまで出る様だし
もう握力足りないだのレバーが遠いだの言い訳が出来ない
手が小さい→カンパにでもしとけ とはいかなくなる 105を飛び越えて油圧Di2にすれば、
ヒモの煩わしさと雨の日のリムのブレーキ面の削れ、なにより新製品への欲求が解消される 強い選手に製品を使わせてアピールするだけじゃなく、こういう面から見てもやはり色んな意味で
スペシャライズドは常に一歩先を行っているような気がする >>388
で、おまえはペダル漕いで飯食ってるプロなの？ >>386
油圧eTapなら紐の煩わしさからも解放されるよ DTの財布に入ってるボロボロになった3年前にセンパイにもらったコンドームみたいなもんだ
いつかその機会があるかもしれない
そんな儚い夢をわらっちゃいけない >>391
UCIに通らない違反車両に乗るのはパチドグマに乗るぐらい恥ずかしい >>377
STIが非常に良い
FDも良好
5801と何が違うのか分からないが、5800よりは明らかに良くなっている
RDはワイドレシオスプロケで使う分には非常に良好、クロスレシオスプロケで使うとトップ側の動きが微妙な感じ
シングルテンション化しているから構造的に仕方ないけどさ
ブレーキはアルテ買え
クランクは入荷待ちだが、完成車付属品を見る限りではチェーンリングをデュラ化するかクランク含めてアルテ化した方が良さそう
要するにリムブレーキ版はいつも通りというか予想通りの105
なお、本命の油圧ディスクブレーキ版は入荷が大幅に遅れる模様 >>400
キャンセルきくならアルテクランクにすれば？ このタイミングで手に入るのは
グループセットで買った人だけじゃねえの？ >>398
俺、前爪削ってるよ。UCIがなに言おうが邪魔な物は邪魔。 こんなにいい加減なFDの組み付けで、いったい何をインプレしたんだろ～ね？
「この状態でもきちんと変速するんです！」とか？
https://www.cyclowired.jp/news/node/267572 >>404
スキュワーのレバーを下向きで留めてるより恥ずかしい >>407
スキュワーとクイックレバーを間違えてる方が
更に恥ずかしい/// >>408
スキュワー⊃クイックだから間違っちゃいないと思うが >>408
スキュワーって知らないのかな？ 恥ずかしい >>400
ブラケット下に中指薬指小指掛ける握り方が好きなんですがST-R7000は5800と比べて握りはどんな感じでしょうか？ ギャーギャー喚いてる奴らは
クイックレバーとスキュワーを同一視してるって事でいいんだな。 >>420
トゥルーアスクル？
アスクルの真実？何だそりゃ？ 明日来るというが、在庫ないものは明後日以降
十分クイックではあるが、これが真実 >>424
あくまでもアスクル・ASKULと言う屋号を名乗っては居るが
「明日来る」と言う意味では無い。
とは言え…客に訴えられた場合に
優良誤認表示として捉えられる可能性も
無きにしもあらずだと思われる。 >>427
(´･ω･) ﾁﾗｯ 
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i | 
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼  >>370
>リムブレーキである限りはデュラグレードですら105油圧ディスクブレーキに勝てないという別の問題がある
ここは納得
実験動画を見たことあるが、ディスクブレーキは晴れの日でも制動距離が短い
制動距離の短さは絶対の正義だわな
>油圧ディスクブレーキ同士での比較ならデュラは105より素晴らしい
ここはちょっとよく分からん
実際にどう違うのか検証されたものある?
できればその違いが普段使いにどう影響するのかまで踏み込んでるものだと嬉しい 105ディスクブレーキは、まだほぼ誰も使ったことないから使用感は出てこないだろう
形状で比較する限り、制動力に差はなさそうだ
デュラのローターは内縁部にカーボン?を使うなどして軽量化されてるが、フェード性能も差がなさそう
ことローターのフェード性能はほぼ重量で決まるから、むしろ105の方が高いんじゃないか
差があるとすりゃ性能と関係ない、メンテナンス性とか耐久性とかじゃないかな MTBの油圧は最低グレードでもすごくいいから
リムブレーキは微妙だった105もディスクは期待できそうだよね
ディスクの場合、最低グレード＞すごくいい、最高グレード＞とてつもなく素晴らしい
リムブレーキの場合、最低グレード＞高速じゃ使い物にならない、最高グレード＞良い
くらいだよ
重量を考慮しなければね（ただし上記のディスクブレーキは（無印とXTRの比較でロード用じゃない） 105なロードでRS505、DeoreのMTBでM315使ってるけど
505は効きすぎずコントロールしやすく
315は低グレードのくせによく効く
505のフロントと315のリアローターが同じ経なので、単にローターのサイズの差ではないと思う ホースとローターとパッドくらいか
4ピストンまでいくと違いは出るだろうけど、キャリパーのグレードは重量だけ コントロール性は、「さらに押し込むとさらに効く」といったものだから、
ほとんどブレーキパッドで決まりそうな気がする
もし105で不満な人がいるなら、パッド代えればいいだけじゃないの クランク欲しいが、単品は9月下旬入荷予定なのか・・・ だなー、105はロゴ的にも美しくない感じがする
それに12速は実は来ないでほしいと思ってる俺ガイル、待ちガイル
どうせ今より重くなる、調整も繊細になる
まずはdi2だろう 105で十分、名前もこれでいい
100じゃなくて良かったくらい
107や109になるくらいの改名はいいけど >>446
イチマルゴがイチマルハチになるだけで、貴方の望む結果にはならないと思うのだが… 製品名決めようとなった日が10月5日だったんだよ
何年も前にシマノの中の人から聞いた centocinqueとか筆記体で書いとけば
日本人には売上倍増と予想
日本人はそんなもんです 日本人だけじゃないだろ
外人だって変な漢字のTシャツ着て喜んでんだから
Tシャツならまだしもタトゥーなんか最悪 何でシマノは、グレード階層がサッパリわからんネーミングにしたん？ 階級の分かりやすい型番はちゃんとあるのだからそっちを見ればいいだけの話
階級化してネーミングしてるのは単なる厨二用 ネーミングだけなら
105よりCLARISのがカッコイイ気がするんだが >>456
君にはカンパのレコード、コーラス、ケンタウルなどがわかり易いというのかね 昔はRX100って
ガンダムみたいな
名称もあったよな シマノコンポの名称は気取りすぎ
ポンポコリンとかプルルンとか気持ちがリラックスできる名称の方が売れる Googleのお菓子に対抗して和菓子にすれば
どら焼き
羊羹 日本っぽさを出してほしいな
シマノ上級 デュラ
シマノ準上級 アルテ
シマノ中級 マルゴー
シマノ準中級 ティアグラ
シマノ初級 クラリス
あともう1つあったけど忘れた 105から109に昇格
ジーンズっぽく10503に改称 R2000クラリス
R3000ソラ
R4000ティアグラ
R5000105
R6000アルテ
R7000デュラ
どうせ型番一新するなら分かりやすくして欲しかったよね
MTBコンポはどうだっけか 高知東急って、韓国政府が在日の徴兵逃れ云々と言い出した時に
介護がどーこーって理由でゲーノー界引退したんだっけ？ アルテグラ とかティアグラは釣りのリールであるが、105はあるの？ 釣りで１０５は聞いたことないな。
それより１０５の改名は Bantam で
どうよ。 105→バンタムなら、アルテ→フライ、ズラ→ストロー？ 105はもうちょっとイメチェンして
TIMEみたいな書体のロゴにしてshimanoぬかして
斜めにでっかく105とかいれたらどうだろうか
賛否は出るだろうが、他のモデルが全部地味で無難な路線だから
たまには冒険してもよかったと思うんだ 105みたいなミドルグレードを変にオシャレにしてもなんか虚しい
派手でカッコイイロゴとか見た目は高いやつで良い >>490
言ってることはわかる、でも一度くらいいいじゃないかｗ
105はずーーーーっと地味ーーーな存在だったのだから 105はでしゃばってはいかん
ある意味1番貧乏っぽいグレードだから 8s時代みたく、およそレーシングパーツらしくないのもいいんじゃない。 >>498
だよな
ようつべをリスニングすれば
ワンオーファイブと言っている シフターのR7000と6800が同じ値段で売ってたらどっち買うべき？ >>515
同意、確か6800の方が軽かったはずだ CRCで6800買った。
36k円位だったかな。
クランク165のシルバーが良かったのだけれど、ガイツーでそんなオプで売ってるとこないすな。
4400からのアプデなので楽しみ。 >>521
俺は6800の方が少しよく感じた
FDはすごくよくなっていた >>524
残念ながらそれは法則ではないようだ（目安にはなる）
かなり前のdura-aceシリーズはみな7000より上である
でもブレーキなど現105の方がよくなっている
近年のでも6800は全体としては明らかにR7000よりよいし
6870とでは勝負にならない
おそらくシマノはごちゃごちゃになった型番をRシリーズから型番を
一度わかりやすく整理したといったところだろう 105と言うブランドが残るだけ有り難い。
ロードで昔からの名称はズラと105だけじゃないかな。
お金あればセットで買い替えたいなぁ～。 ６００って最初のモデルはツーリング用の扱いだったんだけどな >>530
だったらズラ意外ロード用はない！って事だな １０５も最初のアローマーク付きは安物に使われるZｘｘｘの型番だったし ツーリング向けと言えばフロントトリプルのランドナーでサンツアーとかダイヤコンペのイメージが…
実家に丸石のを放置してるのでレストアしたい。 105は当時一番下のグレードだったし。
今や中堅だものね。
自分が初めてロード買った時はズラ→600→105しかなかった。 それは日本馬で初めてJCを勝った馬なのか
それとも二冠馬のダービー馬なのに
韓国へ送られてしまった非業の馬なのか >>542
女子小学生を買った馬並野郎？
う、うまやら…けしからん！ 年がら年中そればっかりなのかよ
母ちゃん突っ伏して泣いてたぞ 二次元のエロリ画像ならともかくリアルで言ってたらマジヤバイ ロリコンって不治の病だよな。
俺も治らんで困ってる ってか…「JCは女子中学生だろ！」
ってな、全うなツッコミは無いんかいwww JD以下なんて興味沸かねーわ…
すいませんJKでお願いします。 5800のレバーでR7000GSリアディレイラーを引きたいのですが、
5800と互換性ってありますか？
乙女ギアに変更するに合わせてリアディレイラー交換したいのです。 乙女ギアいいなぁ。
25T迄しか入らないから最近辛い。 ざっくり11速だったらどの世代、グレードでも互換性有りって認識でOK? >>557
クランクに注意というか、どのタイプのFD使うかに依るんじゃなかったでしたっけ？
旧型(FD-5800)→旧型チェーンリングのみ対応
新型(FD-5801、R7000)→新旧両方チェーンリング対応
どのFDも5800、R7000どちらのSTIでも引ける
だったと記憶してました。調べ直してないので間違ってるかもですが。 >>559
年なのかな
39×25で9%以上はケイデンス落ちてしまう。
膝壊さない程度にローラー頑張る…。 んー、たぶんほめたたえてほしいのかな？
すごーい
ごうきゃくー
あこがれるー 釣られてみるが身体壊したら自転車乗れなくなるやん。
新しいコンポ買うお金ないので羨ましいだけです…。 後ろを大きく出来ないなら前を小さくすればいいんだよ！！ インナーじゃなくてアウターやけど46t欲しいけど無いやん >>565
5800組のシクロクロス(ツーリングのみ)で、その46Tの為にクランクセットだけ6800にしてるわ
デザインは5800の方が好きなんだが 乙女ギアに憧れるならMTBに乗ればいいのに
何も考えずにロード買うからそうなる 最近シフトチェンジのときのショックがでかくなってきた気がする 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします 新しいロードに105 R7000がつくんだけど、それでもブレーキ関係はアルテグラにした方がいいの？って
デフリンピック経験者の知り合いに聞いたら
趣味やトレーニング程度ならR7000は旧より性能上がってるからそのままでいいよ。
走ってみてブレーキによる撓みを感じたら考えればいい
って言われたんだけど、そんなもんなの？
超初心者ですまん >>574
それでいいと思うよ
逆になんで105で不足だと思ったか興味あるな
自転車は初心者だけどフィジカルエリートで乗ったその日に標高2,000m余裕で下りでカーブを攻めまくるの?
ただの耳年増で105はショボくて初心者丸出しの恥ずかしい機材だと思ってるの? 105はショボくて初心者丸出しの恥ずかしい機材だと思ってました >>575
いえ、前の105だとブレーキ性能が悪いって聞いた(のりりん読み始めた世代)
あれからロードバイク欲しい欲しいと年数経ってやっとの購入だから
いろいろな情報あまり集めてなくてすまん。
いつかは乗鞍とか日光には行きたいなとは思っています。 >>577
ID変わった575です
それは失礼しました購入おめでとう!楽しんでね
リムブレでも下ハンでちゃんと握れば攻め過ぎたり雨天でもない限り大丈夫だと思うよ
もしどうしてもブレーキに拘るならもう一台油圧ディスク買っちゃえ >>577
最近ブレーキを5800からr8000に変えました
確かに変化は感じられるが価格程の変化は無いかな
5800でも下りでも特に不安は無かったですし
新車外しで変えるかといったら変えないと思う
ただ、オクでr7000の需要は確実にあると思うので追加出費は抑えられるね のりりんってそんなに105をこき下ろしてた記憶ないなぁ
コンポを買って組むなら差額はあんまないからアルテにしとけって程度だった気がする
作中では使用するフレームが高価だったという理由もあるだろうけど 昔は最低グレードだったが今は中級コンポだと思うのだけどなぁ～。
お金あれば新しい105に替えたいわ(´･ω･`)
でのりりんって何だ？ 通勤メインの小径車に5800メインで組んでるけれどもったいない位の性能だよ
ブルホーンからドロップに変更中でST-R7000を組んでいる最中 5600まではシルバーだと磨いてあってきれいだよね ブルホーンからドロップの交換はなんだかんだステムまで交換となって4時間くらいかかった
7000のグリップ握りやすくて良いね >>577
連載時期的に考えて、微妙扱いされていた105って現行R7000の2世代前にあたる5700系105だと思う >>577
のりりんに105をディスるところなんか無かっただろ。
8sの105が掲載されたりしてて、資料としても面白い作品だったな。
俺的には5600が最高の出来。シフト操作が軽いのは正義 >>582
のりりん(1) (イブニングKC) | 鬼頭 莫宏 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4063523187 ブレーキをアルテに替えろってのは、エントリークラスの完成車なんかで、
ブレーキ部分をコストダウンでテクトロとか使ってるやつについての話じゃない？
テクトロは下りで効かないから危険だ105以上に替えろ→どうせ替えるなら差額少ないしアルテ行っとけ
くらいの意味では… >>591
ありがとう。
漫画だったんだね。
普段漫画とか殆ど読まないもので(汗) 5600はダブルとトリプル共用の左レバーがアレだっただろ
ダブル運用で仮想アウターに入っちゃうとシマノ送りとかって話無かったか？ お前ら四半世紀程前の105の立場を知らないんだよな。今のソラとかクラリス？よりショボいんだぞ
フリー部分が壊れて強制ピストになったり…
チューブラーのリムもすぐリム打ちするわスポークも折れるわ
金がなく壊れると大変だった >>595
未だ8s現役ですが何か。
一向に壊れる気配がない。
ただ6sの軸受とペダルは2年前にどうにもならなくなったが。 >>598
7400DURA(6速)が現役ですが何か？ ＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ >>599逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ >>595
立場は上から３番めで変わってないと思うが？
その昔は２番めだった時もあるけどね！
ちなみにブレーキはSC-1055を使用中
今のブレーキレバーで問題なく使えてる。 >>601
上からの立場は変わってないが下からの立場は変わってるべ？
現状最上位11Sという中での立場は今も昔も変わってないけど
何にしても必要十分以上な性能を持ち合わせていることには変わらんよね
これで電動なんぞ出したら上位モデルは売れなくなるだろうなぁ 電動105は儲からないからやらないってシマノの人が言っていた
紐105ですらチェーンリング交換するだけで紐アルテと遜色なくなるし だって電動の走行距離はたった700kmでしょ
レースでは有用でも、それ以外のシーンでは短すぎて足かせにしかならない >>594
俺のはそうなって自転車に修理をお願いしたら新品なって帰って来た ワイヤーの寿命が5000kmと言われているみたいだけど
結局チェーンと同時に交換依頼すればいいだけじゃね？ >>609
走行距離にもよると思いますが安いものだし切れるといやなので年1回交換ズラワイヤー使ってます。 >>592
まさに自分だな
ブレーキだけが105以下の完成車専用モデルだった
105より安かった6800にした >>615
どこか解れてきたら交換で。
点検は大切ですね。 >>615
変速が安定しなくなって、そのうちトップとかローに変速しなくなって、最後トップ固定になる シフトワイヤーの切れる直前は
操作してないのに勝手に変速したりとかそういう症状が出ることが多い様子
まあ要するに変形の限度を超えた伸び方をしてるようなもん
ここまで使うのはダメだと思うし自分の車体でそんなのなったことないけどね >>615
リヤワイヤーを2回断絶したが
その前兆は変速性能が悪くなる
2回ともシフター内での断絶だったので
シフターの作りが悪いのかもしれない
リアが逝くのは使用頻度が高いからだろうと思うが 5700のRDシフターで3年位使用、シフター内でワイヤーがほつれて、切れたワイヤーの一部がゴムカバーを貫通してチクチクした事がある。 >>622
それってチ○毛並みのほつれじやないの? >>623
フレーム造って貰ってから来年30年になります。
BBとペダルはどうにもならなくなって一昨年交換しましたのでクランクだけはそのままで乗りつつけたいです。
いつかはニセコclassicにウケ狙いで出たいのですが(汗) 30年前だったらリアエンドは120mmじゃないですか？ 120ですがエンド調整して使用してます。
現在8sですがホイールは11s使えるの履いてますので冬のボーナス次第で7000買おうかと(汗) 120じゃなくて126でした。
で130のホイール履いてます。
これ以上エンド幅変わるとフレームの修正が必要になるかと思いますが流石にそこまでしないでしょうね(汗) >>629
俺のは30年超えた 当時のプレステージと№1のミックス
ナカガワとか3RENSHOではないけどビルダーさんにオーダーしたフレーム
6速スプロケットの消耗が一番怖い
歯端数選ばなきゃ予備はあるけどトップ側はチェーン飛びが出始めたら終わりだからね >>630
大体似た感じですね。
こちらはNo.1のみで組みました。
これ以上はトピずれになるのであれですがロード用の6sはなかなか出てこないでしょうね。
実家に105の6sカセット一組ありますが使ってないのでブツブツ出てました(汗) FD、8000アルテグラと7000 105、アマゾンで300円くらいしか違わんのでアルテグラポチってしまった。
両方持ってての追加購入だけど違いがわからん。 アウターチェーンリングとスパイダーのどちらかすら中空にならず
キャリパーは内側ステーも採用されず
外からパッと見わからない部分は誤魔化してる気がして
新05は正直微妙かもです 5800が6800との差がそこまでなかったからな
すまんそれR7000でよくねってなるのを回避したいんだろう クランク裏の凸凹とブレーキのブースター位しか違いが分からん。 160mmのクランク注文した。
入荷未定だけどたぶん10月くらいには入ってくるか？？ 流れぶったぎって申し訳ないけど、ビッグプーリーはR9100,R8000に対応してるなら使えるんかい？
既出ならスマソ br-r7000って5800と比べてどれくらい違う？
まあ5800は上位と大差なかったけど7000はオミットされてるから
あえて7000選ぶ理由あんまりないんだろうけども デュラアルテと違ってブレーキブースター無いんだっけ？
有り無しでどのくらい効きが変わるんだろうか？ フレーム増やしたからブレーキ移植の関係で、同じ自転車でアルテから105にダウングレードしたけど、ぶっちゃけ変わらん
ただし見た目はクソショボくなってる ブースターはr8000以上だったはず。
5800とr7000はそういう意味では同じ。 >>647
>フロントがアウターの時、リアをトップ側数枚に入れる場合はフロントディレイラーをアウター側にトリムしないと音鳴りが発生し、これがストレスになっている。
初心者なのでよく分からないんだけど、これってトップ側ではなくてロー側じゃないの？フロントアウター、リアロー側数枚なら自分のも音鳴りするけど。 >>649
ロー側だよね、組み合わせてはいけないギヤ >>650
やっぱりそうなんだ。自分のはトリム使ってもアウターローの１枚は音鳴りする。でもインナートップだと鳴らないから、調整次第で消せるのかな？と思って。
インナートップはめったに入れないから鳴っても構わないんだけど、アウターローは良くないと分かっていても登りで辛くなるとつい・・・。 シマノはたすき掛け想定してるよ、そんな気にしなくて良い
インナートップは使う意味無いけど、アウターローは同じギア比をインナーで再現しても、チェーンリングにかかってるチェーンのコマ数が違うから力をかけやすいし普通に使う 基本たすき掛けが良くないのは理解してるんだけど、脚力不足でちょっとした登りですぐアウターロー（またはその１枚手前）まで落としてしまう。それでも足りずインナーへ。でもインナーだと低すぎるから平坦になるとすぐまたアウター。 52-36の12-25なんだけど、スプロケを11-28にするよりクランクを50-34にする方がいいのかな？と思ったり。 >>651
記事に書いて有るのは旧105はトリムを使わないとFDが擦れる=トリムを使えば擦れないだけどr7000はトリムを使わなくても擦れないと書いてあるだけだろ
調整すればアウターローでも擦れないよ >>654
よくないとは言えアウターローに不意にいれてしまうのは誰でもあると思うけどなぁ
むしろ俺はインナートップはフレームを傷めるので使いたくないのでFDとチェーンが擦れる調整してる >>654
それはシフトの仕方が下手くそ
坂になる前に先にフロントをインナーにしてリアはシフトアップ
坂では勾配に合わせてシフトダウン
坂終わったらアウターに戻せばリアは大体いつものギアになってるはず
先にリアをシフトダウンしちゃうからアウターローまで使って且つインナーに、なんて変速ショック大きいやり方になる
先にフロントをインナーに落とす癖つけよう FD5801とFD-R7000って同じじゃないの？ >>655
スプロケの方が安いから、14-28お勧めかな。 >>656
とするとこのインプレあんまり意味がないのかな。新型105がすごいんじゃなくて自分の現行105の調整ができてないだけ、という。
世間の5800系105はアウターローまたはインナートップで鳴るのが普通なのかな？ >>658
仰るとおりなんだけどつい・・・。
この程度の登りならアウターで行け
る！→苦悶しながらフロント変速
>>661
まずはスプロケと思いつつも、フロントでカバーできる領域を広げる方が楽かなと思ったりもして。 >>662
調整もそうだろうけど、フレームにもよるんじゃない？ >>655
どこをどう走るかによるけど、
俺の場合、インナー34tは使いにくいギアだった。 >>655 >>663
現状はアウター52tでトップ12tなんでしょう？
それなのにアウター50tにしたらトップ11tが必要になって結局スプロケも交換しなきゃいけなくなるよ
でも、アウター52tのままではロー25tだと上り坂でギア足りなくなるのを解消したいんだよね？
それならクランクセット52/36tのままスプロケを12-28tにすれば良いじゃん
50/34tと12-25tでアウター縛りっていうのはレースで表彰台狙えるレベルの剛脚さん向けセッティング
どうしてもアウター縛りで走りたいなら一般人はRD交換込みで11-32tや11-34tのようなワイドレシオスプロケ使うべき デュラのスプロケ12-28単体で導入するよりも、105のクランクとスプロケ導入する方が安いのが笑う >>666
アウター縛りにしたいわけじゃないんだけど、上に書いたようにちょっとした登りでいちいちフロント変速するのは面倒で。
アウタートップでグイグイ踏むなんてめったにないし、自分の脚力からすると全体的にハイギヤードな状態なのかなと思う。 むしろフロント変速を積極的にという走り方に変えよう 28Tや32Tだとトップが12じゃなくて11になるのが多いのはなんでかと思ってたんだけど、コンパクトクランクにするとアウタートップが低くなるからなのか。 >>662
記事の理解が間違ってる
5800でもトリム機構を使えば擦らないとも書いてあるんだよ
ちゃんと調整すればFDとチェーンは擦らないよ
FDの調整って簡単なようで難しいのも事実だよね >>668
俺もいっとき12-25tに変えた事があるけど山地はもちろん平地でもフロントの変速を積極的にしないとたすき掛けになりやすいのに気づいて辞めた
本当は貧脚ってのが一番の理由だけどね 50-34とかより52-38とかのほうが貧脚でも使いやすいんだよw
インナー34でハイケイデンスとか素人じゃ無理 >>675
美ヶ原それで上れるならな
平地しか走らないならいいだろうけど >>677
スプロケ12-28で何処でも平気だが速くはないw ギア比2.5くらいで30km/h程度走るのが個人的に一番気持ち良く無理なく回せる
重いギアの方が好きな人もいるだろうし、自分の走りに合わせたチェーンリング・スプロケ選べばええのよ >>680
作れるけど変速性能悪くなるんじゃないの？
もっとも悪くなると言っても大した差はないはずだが
メーカーが最初からラインナップしたほうが断然いいのは間違いないわけで >>673
5800系ではどんなに丁寧に調整してもトリムなしでは音鳴りする、というなら7000系のアドバンテージは明らかだけど、調整次第で5800系でも（トリムなしで）音鳴りを抑えられる、というならレビューのこの部分は無意味じゃないの、と。
コンポーネントの試乗車は当然ベストのセッティングがしてある訳だから。 >>683
何処にそんな事が書いてあるんだ？
君は根本的に文章の理解力が欠落している >>685
書いてあるのは「僕んちの5800系はたすき掛け状態になるとトリムを使わないと音鳴りするよ、でもこの7000系はたすき掛けでトリム使わなくても音鳴りしないよ」ってことでしょ。
でもそれは7000系で特に改良された点なのか、試乗車のセッティングが良くできているだけなのかは分からない。 うちの5800系もたすき掛けだとトリム使わないと音鳴りするから、レビュワーの人が所有する自転車と同じなんだけど、それが5800系の本来の状態かどうか自分には分からないのよ。 上位のコンポーネントでは既にトリム操作など不要になっていて、それが105まで降りてきた、ということならスゴいなと思うんだけど、試乗車が新車状態でセッティングが良くできていただけ、とも考えられるし。
レビュワーは単に事実を書いただけだから、悪いとは言わないけども。 (そんなにトリム操作が気になるなら電動にすればいいのに…) >>688
現行FDはインナーもアウターもトリム位置(張りを解除位置)とリア最大ギアの位置で調整する謎調整(後最小ギアでは調整しない)になっているのでトリムを使う前提だと思う。
実際に俺の場合R8000はトリムが必要
しかしマニュアルどおりのケーブルテンションだとトリムの移動量が足りないので結局アジャスターで調整してる 何故そんなにトリム騒ぐのか分からんな
なるべくチェーンが斜めらない様に細かく変速した方がずっと良いと思うが
フロント変速、騒ぐほど面倒じゃないじゃん RD-R7000ってヅラみたいにアームそのままで13-15T化出来る？ トリム使う使わないはチェーンステーの長さにもよると思うけどな むしろ鳴った方が前変速のタイミングがわかっていい
俺はあと2枚で鳴るように調整している チリチリ音を逆手に取るツワモノが現れた！
まさにチリも積もれば山となる作戦。
というか、6-7sのWレバー時代はそんな感じだったよな、、 いいアイデアが出る瞬間と潰される瞬間を同時に見てしまった >>697
以前からあるアイディアだよ
実際はどうしても調整が上手く決まらないけど自分を納得させる為の言い訳にしてるパターン
俺か… 俺はアウター&ハイで音鳴りする。
使わないからこのままでも良いかなっと思ってる フロントトリプルでアウターミドルを交互に行き来するのが最強 結局のとこどうあるべきかをシマノも自信を持てないでいる感じがする
79デュラとかアウターローを使えるようにするためにFDに細工して
トリム操作を無くしてみたと思ったら
不評だったのか67アルテでは普通にトリム復活したり・・・
フロントはインナーとアウターの間隔弄ったりなんかいろいろあるよね ロードコンポもそのうちMTBみたいにフロントシングル化の流れになったりするのかねぇ… ロードでフロントシングルとか
後ろ15段にでもならないと無理やろ フロントシングルってSRAMがやり始めたらしいけど、
FDの変速がシマノに追いつけないからってのが理由なんでしょ？ >>709
そう、MTBじゃメジャーになったけどロードだとプロにボロクソに言われてるけど 左右にチェーンリングが付いてチェーン2本でそれぞれが変速する フロントシングルはロードでレースには不十分でしょそりゃ。
が、趣味のソロライド、ヒルクラ、トライアスロンなどには十分、と感じるよ。2台持ちなら1台やってみると良いよ。右手だけのシンプルさは想像以上に楽チン 105のショートリーチレバーいいぞ
俺かなり手がでかいんだがノーマルよりずっと好感触だったｗ
紐でも出してや・・・ ほう、手が大きいとショートリーチレバーがいいのか
パールイズミだとグローブだけ XL だから俺もそっちの方がいいのかもしれない 結局速度域がどれだけ広いかって事なんだろうな
幅広いギア比をクロスレシオで実現するには多段化こそが正義
プロがロードレースで使うならそうなって当然
最高速度が限られてるMTBならフロントシングルにもメリットはある
あとロードバイクでもヒルクライムに特化するならありかもしれんね 7000買うなら12-25tとアルテの12-28tの二種揃えたいな。 私の記憶が確かなら12-28tがあるのはデュラだけなんだが… ググると結構ミックスして12-28t作ってる人多いね。 >>720
R8000の11-28と12-25で12-28を作ろうとしたが歯数、段数が同じでも型番が違くてダメだった。
一応変速するってレベルで使えない >>721
情報ありがとうございます。
15～19t前後のスプロケットに違いがあるのかそもそも作りが違うのか、難しいものですね。 >>722
具体的な段数は忘れたけど段数と歯数が同じところで合体させるんだけど大ギアから小ギアまで歯が少しずつズレて幾何学模様になってるけど合体させるところがズレる量が違うんだよね
刻印されてる型番も違ってた
当たり前だけど歯が少しずつズレているのもスムーズに変速する為だと確認出来たよ
もちろんR7000のスプロケは分からないので型番を調べてみたらどうでしょうか >>724
まだ11sじゃないので時間のある時に調べて見ます。
手持ちのパーツカタログ最新版は確か2016年だったので久し振りに新版買おうかな。 >>721
作ろうとしたが？
おーまーえー作ってないじゃんwww
やり方間違わなけりゃ普通に変速するよ 同じ歯数でもA, B, Cとか型番が違って位相が違うから一筋縄じゃいかないよね
無理矢理位相を揃えるならスプロケのスプラインを削るかUGギアに回帰するしかないのだ その位相が違ってても大丈夫な組み合わせがあるんでしょ、俺は11-28使ってるけど プロや実業団等のレースで必要な変速性能でなくていいなら好みでやればいいと思うよ
カラカラカラカツンって感じになるけど、ホビーユーザーには使いたいギアが増える方がありがたい >>726
何言ってんの？
実際に両方買って組んだけど使い物にならなかったの
お前はスプロケをバラした事が無いのか？
間違いようが無いわ >>729
そのカラカラカラカツンを俺は使えないと判断した
>>726 はそれが普通だと感じるらしい >>732
>>730が必死になる理由が無いな
かわいそうなのはお前だよ >>732
お前って本当に悲しい奴だな
嫌な事でもあったのか？
学校でいじめられているのか？ お？なんだ喧嘩か？いいぞもっとやれ
敗者はtiagraスレに行けよ カセットで喧嘩？
そこ105にこだわるとこちゃうやん。 12-25以外にトップ12Tのスプロケを出そうと言う気は微塵もないんだろうな
12-32とか12-30なんて非競技用途で需要大きそうなんだが 予想外にいきなり20％の激坂現れたときは30Tあってよかったと思った フロントコンパクトでリア32tにしてます。
32tあるとダンシングしないで済むので楽。
でもでっかいスプロケとロングのRDは格好悪い。 30までじゃね、あとSSつってもわりと長い
今はこれが最新なんだし、俺は別に違和感無いけど、5800までのSSをイメージしてるとガッカリするかも >>740
10速の時もそんな話題よく出てたな。
シマノはどこを見ているんだろな？
デュラ以外はガチのレース向けじゃなくていいのに。 今年の富士のヒルクラを52/36,11-34tで登ったけど、
ケイデンスを維持するのが楽だった。
ダンシングせずクルクル回すにはデカい歯があると便利。 ガチのレース向けじゃなくていいなら、別にクロスレシオじゃなくても良いじゃんｗ 富士ヒルはアウター固定でも25Tあればケイデンス80維持できるだろう >>749
でも2T飛びになると間の1歯が欲しくなる。 >>748
それだけ話題になるほど心肺に疲労を肩代わりさせる必要性もないだろと思うがな
それこそ草レース出てる比率とすら釣り合わない >>747
12-28がデュラにしかないのも謎
せっかく11速がデュラ・アルテ・105と3グレードあるんだから
ガチ勢以外も多数使うアルテや105でトップ12Tの12-30や12-32があってもいいだろと
12-34は出す意義は薄いと思うが
12-30：12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
または12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30
12-32：12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32
または12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-32
需要はかなり薄いと思うが52-36と組み合わせるとアウタートップでギア比4：1になる13-28とか13-30も
>>749
ガチじゃないならトップの11Tほぼ使わないからいらんやん オレはもうちょいコンパクトなクランク出して欲しいな。
46-32Tくらいあればリアは12-25Tでも良い。
フロント3速のが良いのではとも思うが >>756
SHIMANO「メトレアのクランクセットはいかがですか？」
11s仕様でフロントダブルは46/32、ただし重量1kg越え >>758
直付けフロントディレイラーが対応してるなら本気で検討するんだけど、どうなんだろ >>759
R8000のFDと互換性はあるようだからR7000もいけるはず
一方、デュラFDは9000、9100共に46T非対応なので無理
ただシマノの互換リストにはバンド式と直付けの区別は特に書いてない >>756
シクロクロスクロス用にアルテグラに46-36Tがあるじゃん フロント56Tのシングル小径車だと繋がり云々は無視して
11･13・14･15・16・17・19・21・24・27・30T
11・13・14・15・16･17・18・20・22・25・28Tという変なギアが欲しくなる
街中で使わない(使えない)12Tより疲れてきたときの16T
下りで回し切る12Tより11T >>756
RS500のシクロ用46-36もあるし、ゴッサマにもある
クランク長変更のために、初めに付いてたゴッサマ46-36に
50-34のクランクセットを購入してクランクと34を移植して46-34として使ってた プラクシスワークスのコンパクトはインナー最小32Tだったような すまん、32t付けたいので
今日はUltegra R8000 >>721
それおま環だろw
調整も出来ない無能な馬鹿はレスして荒らすなよ。 >>761
>>763
インナー36Tと大き目でも構わないならそれも手
でもヒルクラもするからインナー小さい方がいいなら微妙 >>754
確かに昔は13-26とかあったね。
トップなんてそう使わないので13-28は魅力的かもしれない。 スギノのコンパクトプラス導入して46/30×11-28にすれば幸せになれるよ！ >>767
R8000の11-28,12-25クランクで組んだけどダメだったよ >>772
不思議だが >>767 のように出来ると言い張る奴がいる
自分でやってみればうまくいかない事もその理由も分かるのに足りない頭で出来ると言い張るんだよ それ「いちまるご」と言うんですよとかいちいちうるさいやついるが
それって商標なんですか？ >>773
そう思うなら端的に書いてやれば、１レスで黙らせられるぞ
言語化できてないなら未経験と変わらんよ >>775
最初から>>721 に端的に書いてあると思うのだがそれを根拠無く出来るって言う奴は端的に説明できてると思うのか？
そもそも他人を否定するつもりで書いてるのでは無く経験から情報を提供したつもりなのにそれをWWWで煽ってくる無知な馬鹿を黙らす事が出来るのか？
で、お前は何を言いたいの >>776
そいつは無知じゃなくて、絡む糸口がそれしかないただのコミュ障だろ
普通は>>775でおさまる
同意求める風を装って、>>778とか>>781みたいなノイズ相手にわざわざ不思議とか書き込むのが不思議だわ
そんな他人からの承認いらんだろw プラクシスワークスのマイクロコンパクト(48-32T)に興味があるんだが、入手性滅茶苦茶悪いのは何故なんだ…
通販してるとこも48-32Tのクランクセットはクランク長165mmのみだったりしてるし…
逆に50-34Tセットは個人ネトオクみたいなとこでもちょくちょく出てるが(スペシャ完成車外し) 12-28欲しいならデュラ買えばいいじゃん。
バカ2人のくだらない争い() デュラのスプロケ1個で105のが4個買えちゃんだね。
ていうか105もちょっと前のアルテくらいの値段だ… プラクシスワークスどうしても欲しいなら公式通販で買えばいいのでは 105で十分だが高くなってきたから
duraを12速にして11速の廉価版を tiagraが11速になればリアル廉価版なんだろうが、
tiagraはフロント3速の最上位という立場もあるからな。 恐らく8速は無くならないだろうし、クラリス→ソラ→ティアグラの8,9,10の1速差は変わらないと思う MTBはtourney8sでaltus格上げ9sになってるだろ
claris9s時代が来てもおかしくない フリーハブで
5800とR7000の違いって何ですか？
在庫ある内は5800の方が良いとか合ったりましますか？ >794
【手組み】ホイール組は心の振れ取り73H【車輪】
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536404665/ >>794
好きな方でいいんじゃない？R7000で新機構は増えていないので。 デザインで選んだそこそこ良いフレームに105載せてる
フレームに負けてるとは思うがアルテにしたって俺程度じゃロゴが違うだけだしなあ 俺はシルバーのシマノコンポが良かったから105にしたわ
カンパ派だったらアテナの中古いってたかもな～ シルバーがあるというだけで、デュラとどちらにするか真剣に悩んでる。 105のシルバーは
シルバーじゃないよ
ネズミ色さ R7000のクランクは写真詐欺ｗ
もっと白っぽいと思ってたけど、まあ良いかって感じ
つかポリッシュ(?)加工してある部分も、なんであんな色なんだろな
わざわざアルマイト塗装であの灰色を付けてるのか？ 105組にする場合もクランクだけはアルテグラにしたほうがいい
あのクランクマジで清掃大変だからｗ
分解しても完璧にキレイにするのは大変だよ
ティアグラなら窪みが数個しかないが、105は全面だからな
だからアルテグラにもシルバーのがあるべきだと思う
できればねずみ色のなんとも言えない安っぽさのではなく
9000系デュラエースみたいなシルバーか、ポリッシュ仕上げな感じので 9000デュラのシルバーみたいなのが全面だといいな 9000みたいなシルバーラインナップに一つ欲しいね
105がそうであれば何の問題もないのに 彼らも商売
シルバーは圧倒的に売れないから作らないのです 圧倒的に売れないなんて、それしか無いから買えないとしか思えない。
おれとしては四輪車のホイールは圧倒的にシルバーがメインなのと同じくらい、コンポはシルバーが好み。 そうかシルバーはデュラだけにすればいいんだ
シルバーなんて欲しがる層は金持ってそうだし問題ないよね >>797
105で十分だって。
フレームに負けるもなにも変速以外は
殆ど影響ないんだから。
クランクの強度も必要十分だし。 フレームのカラーは毎年変わるし流行り廃りもあるんだからコンポは全て2色展開して欲しいけどなあ
軽量化のため不可能だとしてもプロでもなければそんな微々たる重量差より見た目の方が大事なんだし、、、、 シルバーが似合う形状ってものがあるよね
現行や5800系105のシルバーはどうにもかっこよくは見えない
これなら黒だけでもいいかなと思えてくる おれも170と165使って来てて、ベストは多分167.5なんだわ。
なので仕方なくデュラしかないのかと、、 >>816
見た目が重要だというのなら自分で塗装すればいいだろ まあ学生さんや初心者ホイホイが目的のグレードだよね 前世代のティアグラに乗ってたけど、自転車の買い換えにあたって5800の105つけた。
あまりの変速の軽さに笑ってしまったｗ >>836
デュラとかアルテにしたら
笑いが止まらなくなりますよ。 来年はtiagraが改版見込かあ
11s化する気がするわ
tiagraってすでにハブだけ11s対応してるし
順繰りに繰り上がってclaris9sだろう 始めてヒルクライムと言うものに挑戦した
エンジンがポンコツすぎて105以上にしても意味ないと悟った… 火を入れろ軋むV8
陽炎に揺れるフレーム
エンジンはDURAACE >>839
次期ティアグラは10速だよ
デュラ/アルテが12速化していないのにティアグラが11速化することはない
11速化するとしたら来年ではなく5年後 次期ティアグラか
Rつけて、シャドー化して
終わりかね？ 845
46の時は
67,57時代で一時的にに10速追い付いた様な気がする FH-R7000を買って、
とりあえずいつも玉押し再調整しているので開けてみたら、
フリー側のベアリング球にほんとかすかにしかグリスが付いてなかった。
受け側はサラサラ。
反対側はグリスは普通の量付いてた。
何も知らない人は、あれで使っちゃうんだろうね。
最近は良くなったのかなと思ったけど、
そんなことはないのね。 >>852
FDも上位と同じ形になるんだろうかね。
ロングアーム式とは何だったのか… >>856
ロングアームFDは太タイヤで使うと変速時にアームとタイヤが接触することがある
最終的にはフレームのチェーンステー長やタイヤクリアランスにもよるけど
ディスクブレーキ車というかグラベルロードは32c以上の太さのタイヤを使うのが一般的だから、トラブル回避というかディスクブレーキ推進の支障にならないようにするために新型FDを用意した
それだけの話だよ
リムブレーキ車はブレーキキャリパーの構造的に28c以下のタイヤしか使わないからロングアームFDのままで特に問題なかったりする ロングアームFDはワイヤーガイドへの負荷が大きい様に思う
それでもBB裏で共通な規格のものなら良いのだが、
独自のものが使われている場合は入手に時間が掛かったり グラベルロードとかフロントシングルが主流になったりしてFDが要らなくなるかも >>859
MTB見てると読めるよね。
1×12とかで前なしになるわ。 >>853
それは十分とは言わないだろ。
電動じゃないと嫌ならアルテ、デュラ。105で十分？はぁ？十分じゃねぇじゃん。そんな俺はR9150だけどな ヴィンテージパーツ使えるから最初から8速のクラリスがついてた方が都合がいい >>859
今の主流は平地もそれなりだから無くならないと思うよ 「私の獲物は、悪いサイクリストが高い塔の天辺にしまい込んだ宝物。
どうかこのシマノめに盗まれてやって下さい…」 MTBはシングルのメリットいっぱいあるみたいたけどロードはデメリットの方が圧倒的に多くないかい
泥詰まったりしないだろ インナー使わないのが分かってるなら、一応Qファクターが狭くなるってメリットもある けどQファクターをそこまで縮めることにどこまでメリットがあるのか
BBの規格とかもそれを売りにして
全く歓迎されないまま幅を広げたバリエーションがでまくったBB30とかあるから >>866
高い山の天辺にしまい込んだマイヨ・グランペール…じゃないのか Shimano FC-RS510 と新105は完全互換？ 4600の時は一時的にデュラからティアグラまで10sで揃ったから
5800出るまでは105とティアグラのミックスコンポという完成車が結構あった
5800世代になってからもスペシャ等ではブレーキだけティアグラという105完成車があったが
カンパもスーレコ・レコード12s化の前にケンタウル11s化だったし
次期ティアグラも11s化して翌年デュラ12s化かなと
でもって105とティアグラの大きな違いとしてロー側のスプロケ撓み具合
105はロー側数枚が一体型なせいか撓まないがティアグラは撓む >>872
シマノ公式的には新105（9100系FD）と互換性あり、旧105（9000系FD）とは互換性なし
現実的にはどちらでも使えるけどね
FC-RS510は中身ほぼFC-4700だよ
シマノ的には10速コンポ用であるFC-4700と11速コンポの互換性ありとは公表できないから、11速完成車のコストダウン用に見た目ちょっと変えてカタログ外品として出している FC-RS510は46×36があるんだよね
5800組のシクロクロスを注文した際にクランク長変更しようとしたが
当時はRS510は発売されてなくて、6800しか11sの46×36がなかった >>875
アウターだけ欲しいけどアマゾンで売ってないんだよね(´・ω・`) 楽天とかで、シマノの保安部品取り扱ってるショップなら売ってるんじゃね ホイールとタイヤもいいやつにしようぜ？
１番体感できるから。 油圧ディスクロードのワイ、ヒートアップするキャリパーブレーキのブレーキ論争を横目に、余裕でジャックナイフからの前転 徐々にディスクも色々な大会で許可されてきたからこれから数年でシェアが伸びるかもね ロードのディスクって、
ジャックナイフしやすいの？ >>890
クロスバイクのVブレーキもそうだけど、完成車付属の糞タイヤを履いたままだとブレーキロックしやすい
タイヤがまともならそんなことはない
ただ、体ができていないのに見た目優先で落差が大きいセッティングにしてハンドル荷重過多な乗り方している人はタイヤまともでも前転しやすい >>879
激しく同意、7000 8000 9100系
どれでもいいが新方式のFDは神だね 落差出てると前荷重になるから吹っ飛びやすいけど、アップライトなポジションも、それはそれでテコの原理で前転しやすい
ようは、ブレーキングの時ケツ引いて後ろ荷重になるように体重移動してるかどうかが重要、ブレーキングの時に前につんのめってるようだと、キャリパーブレーキでも前転するぞ >>895
新duraでたころに旧セットでも9100系クランク使えるようにリリースされたやつだな
あれも新方式だからきっとすごくいい感じだろう、試してはいないので保証はできんが
たぶんすごく小さな力で変速できるはずだ 機構が複雑になったので
耐久性とか心配されてた
が大丈夫そうね。 105なんてホビーユーザー向けなんだからさっさとフロントシングル出せや ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ メトレアちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
というかメトレアは見た目がイマイチ メトレアってナローワイドじゃなかったよね？普通にwolftoothあたりでいいと思うけど MTBコンポでは1xあるんだからロードコンポでも出してくれればいいのにね 確かにホーメルのはイマイチだな
やっぱチューリップに限るわ。 r7000のクランク172.5mmは、170㎜と同じ長さで穴の位置だけの違いですか？ シマノはその辺作り分けてる。
昔のrace faceとかは穴の位置だけ換えてた。 5800と7000を比較するとして、何か判りやすいような例えはございませんか。
XP3と7とか
100系と500系とか
牛丼とネギ玉牛丼とか オイラも目糞鼻糞説に一票
所詮105シリーズのマイナーチェンジ
920の質問の意図が分からんが5800から7000に換装する意図ならそれは意味はないと思う
牛丼とネギ玉牛丼の差なんてない
せいぜい紅生姜多めだろ 完成車だったら
5800の特価車か7000の2019モデルか FDは明らかに良くなったと思う、過去の105のバージョンアップ以上だ
ぶっちゃけFDに関しては6800より7000の方が遥かに良い
RDは大幅に構造が変化したが、性能的に今5800使ってる人は変更する必要はないだろう
ブレーキは形は上位グレードのようになったが、相変わらず上位とは効きで差別化がはかられている
変更するなら、あまり価格がかわらん8000系のブレーキを買ったほうがいい
クランクはあいかわらず裏面に大量の肉抜きがあり掃除がしんどい、
晴れた日以外乗る気になれんだろう
全体としては小豚、ニンニクちょい増しって程度か、
FDに関しては野菜増しくらいの変化があるがな
まじで今105使ってて性能アップをはかりたいなら
FDとブレーキだけアルテにするのがいいだろう、FDもあんま値段かわらんからアルテの方がおすすめだ 今フル6800なんだけど、スプロケ減ったら5800か7000にしようかなとも思ってる
ぶっちゃけ体感で変わる？
12-28作る関係で2つ買うから高いのよ 悪いことは言わないから、何かを期待してそうするなら、大人しく9100の12-28をガイツーで買うべき いやもう6800ふたつ組んで12-28なのよ
アルテグラから105に変えても体感で変わんないならグレード落とそうかなと スプロケ変えたぐらいで違いを感じられる人いるならただただ凄い スプロケこそ変速性能に大きく影響するパーツだよ
105とアルテとデュラのスプロケを見比べてみ
全然違うから >>936
世の中の素人ブログ見てみろよ
スプロケ変えれば乗り味が激変するし、
運気が上がって彼女が出来る、宝くじに当たる、出世するなど良いことだらけだぞ 8s12-21デュラのカセット未だ持ってるが素材かメッキ？仕上げが違うのか色が少し青みがかってる。
105とはやっぱり根本が違う気がするが今はデュラ歯いいかな。
でも12-28は魅力的だ。 このスレとディーラーマニュアル読んで、仕組みが激変してそうなFDだけ変えたけど、チェーン移りが高速になって大満足ですわ
リアディレイラーも変えたくなったけどSSとGSで迷う 12Tなんぞ使ってるヘタレはいっちょ最高速チャレンジしたるみたいな気概が一瞬でもないの >>942
ないです。
13Tでもいい位。
どちらかというと長距離主体だし。
丁度いい頃合いの歯数が飛んでる方が使い勝手悪い。
でも乗り方は人それぞれだから。 >>945
フレームに当たらなかったらそれもありだと思いますが126mm幅を広めて130mm化してるから微妙かも。 広げてたら逆に入るんじゃね、今のスプロケの14tに定規あてるんじゃ >>946
今の自転車だと14でも入ると思いますが如何せん古いフレームなので13迄だった気がします。
また押し広げる感じなってるのとエンドからフレーム部分に若干修正してあるので微妙ながら角度付いてるので…。
14-28が入るなら下りで空回しになると思いますが一番いい塩梅かも。 105のパーツはスプロケに限らず、錆びが出やすい。 948です。
返信間違えてました(汗)
>>947さん >>944
比較したいんだけどGSの変速動画ってどこかにある？ >>939
メッキとか素材なんかも変わってくるが
最も重大な部分は形状、おそらく
>>937はそれを言いたいのだと思う 32t34tなんかの為に全変速性能落としてGS選ぶなんて愚の骨頂 >>953
SSとGSはどこがどう違って変速性能が落ちるのか教えて >>953
52/36で11-34使ってるが面白いよ。
どんな坂でもダンシングせずシッティングのまま登れる。
軽いギアをクルクル回せるので膝の負担が全然ない。
トップギアも52-11あるから下りも問題なし。
歯数が飛ぶのがどうかな？ と思ったけど慣れた。
自分の場合、52/36に12-25使っていた頃と走り方が変わったな。
山に行くのに身構える事が無くなった、普段通りのセッティングでそのまま。 最近買ったやつの標準仕様が34/50でリア11-34
坂ドーンと来いやあ俺に足を着かせてみろーって気になる 105ってホビーユース向けだと思うからSSだろうがGSだろうが好みでいいのでは。
拘りたいならデュラでも買えばいい。
肩肘張らずに使えるのが105の魅力だと思うのだけどなぁ。
ってSS使ってますが(汗) 複数人で走るならSS一択
ソロなら自分の走りに合わせて好きな方買えばいい >>953
SSのスラント角に合わせたスプロケ(ロー32Tならトップ14Tくらい？←適当)出してくれれば良いんだよ。 5700組でカセットだけはBBB10速13-30だ >>955-956
105スレでこんな事を言うのはなんだが、
SRAMの12-50使ってる猛者は自転車板にはいないかな。 >>953
両方使っての書き込みなんだろ？
どう違うのか教えてくれよ >>966
105じゃ無くて68アルテだけど明確に違う
カラカラのチェーンに油指したくらいSSの方がスパスパ変速する
デュラにGSがないのは駄目だからだろうな
di2は知らん 現行のRDの変速性能差の話じゃなかったか
今回のRDは大分様式が違ってSSも変速性能よりワイド化に寄せてる感じだから
5800や6800の比較インプレじゃ判断材料にできないだろ ツールの急勾配ステージでアルテ32Tを使ったフルームさんが何か言いたそうにしている >>969
だからdi2知らんて
968みたいな奴もいるし情報提供なんてするもんじゃないな フルームさんが使ったのは普通の6800アルテだけどな トライアスロンにおけるショートクランクのメリットって何やねん 新型105のフロント変速は速いね
ガッて感じで反応いい
リアは変わってねーけど FC-5800
FD-R7000
RD-5800
この組み合わせが神ってことだな >>979
わからんでもないが、それよりFC-5800のアームにFC-9000のリングでいいな FDは新方式ならどのグレードでもおすすめ。
値段近いR8000も候補に入れてフレームに合う色を選べば良いと思う。 crcでグループセット見てたらアルテグラとの価格差5000円なんだが…これ105選ぶやついるのか？ >>984
アルテと105のパーツ点数が違うんじゃない？ 7000系乗ってみた
俺にはほとんどわからなかった
5800と添い遂げよう 「シルバーは105だけ」ならそれでもいいんだけどさ、なんで銀ピカじゃないの？
コストダウンなんだろうけど、それじゃシルバーにしてる意味がない。
5600以前はポリッシュできていたんだから7000でだってできるはず。 ネズミ色だよねあれw
クラシカルにしたい場合も黒のほうが良いまである おまえらが毎日ピカピカに磨くなら銀ピカ出してやるよ
でもどうせめんどくさがって磨かないだろうから汚れの目立たない銀色にしてやってんだよ
感謝しろ はぁ
ではあなたの脳内では何色に認識されているのですか？ RD-R7000のアームってR91やR8000みたいに純正のまま13-15T化できる？
写真見る限りクリアランスとかは同じっぽいんだけどRIDEAからR7000用だけ13-15T用のケージが販売されてて戸惑ってる。
最低でもXTRの13-13Tのプーリー使えたら良いかなとは思ってるんだけどそのあたりやったことあるひと居る？ デュラの電動弄ってきたけど、なんかつまらない
カチッと操作してる感があった方がいいや ガチガチがええんやろか
キーボードは青軸のメカニカル車はMTマニュアル使ってる このスレッドは１０００を超えました。
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