105で十分 29速目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
105に電動が降りてきてほしいだろ！
速度に対してギアの選択を間違えても、紐と違って関係なくしっかり変速するんだろ！？ >>7
電動というと、どうしても電動コケシが思い浮かぶ >>8
柏原芳恵「風評被害・・・じゃないわね」
ヅラが無線になったら105も出るかもな？ セカンドの5700が逝った
予算ないしエントリーロード買った方がマシなんか悩む
Soraとか使い心地違う？ アウターローギアで右シフトをカチカチしたら
インナーハイにものすごくスムーズに移行してくれるシステムが欲しい Di2のシンクロシフトがそんな感じって話だったような。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 5700で十分と言っていたが、
STIレバー周りの錆が目立つようになってきた 8sは強度高いしホムセンでもどこでも買えるし
安心感あるよね 6sの頃から愛用してるので…(汗)
12段だよ。
今の11sと1段しか違わない…。 山ばかりだと、RDの耐久性の無さに泣ける
5700もクラリスも大差無い
6700は良い感じだけど、6800より高くなっているから微妙
いい加減に11速にすべきなんだろう
そもそも何時までも旧規格のディレイラーは手に入らないだろうしね 耐久性なんて気にするほど走ってんの？
妄想じゃないんだよね。すごいね フロントシングルにした
RDをメトレア
ウルフトゥースのナローワイド44T
デカスプロケはまだ丁数悩んでるから買ってない
これでチェーンリング裏の掃除が楽になりそうで好感が持てる
運転めっちゃ楽
あとワイヤーがこんなに重量あるとは思わなんだ
時期105にフロントシングルあったらもう相当グツる メトレアのクランクも候補だったのだが高価だしナローワイドじゃないからやめた
皆さんお気をつけて自転車を楽しんでね ブラケットが溶けてきたので
新しいのに替えたよ
地味に新品ぽくていいねw 無知な奴がいるなｗ
105までしか買えない貧乏人かｗ >>26
フロントシングルに賛成。頭の中がシンプルでスッキリ楽だよね
私はウルフトゥース42で11-32で大抵いけるな。 メトレアの格好良いクランクに、105の11速が何とか付かないものか… メトレアクランクならチェーンラインもあってるしそのまま付けられるんでない？ただ糞重いよ FD-5800からFD-5801に換装してみた。2015 TCX SLR2。
5800から更にお作法が増えたのだが、オンラインマニュアル通りにやれば難しくはない。
ロングアームではなくなったのだがワイヤーは+1cmほど必要になる。
ロングアームからの換装は新たにワイヤーを用意した方がいい。
変速レバーの操作は軽くはないね。梃子が短くなったから当然だが。
変速は速くなった。
動作の最適化が進んだというか、
5800よりスムーズに、インナーからアウターへチェーンを移動出来てる感じ。
ロングアーム時、TCXではインナーでワイヤーがリンクに軽く接触していたのだが、5801ではそれが解消された。 ロングアームFDは黒歴史って事なの？
あと一年程でフルモデルチェンジであろうコンポに何故にFDだけ投入したんだろうか >>33
買えるんだったら、FD-8000 辺が面白かったんじゃ。FD-5800 からだと
結構感動出来るきがするけど ごめん、FD-5801 も FD-8000 みたいになってるんだね >>35
旧１１速と新型１１速ではチェーンリングの幅が違う（新型のほうが広い）
このため旧１１速幅のチェーンリング（特に社外品の高級カーボンクランク等）は新型FDでは最適なちぃ王政が出来ない。
このための救済部品としてFD5701があると思う。
>>36
というわけで、新型FDは旧11速には使えない、動くだろうけど、シマノ的には調整幅超えてるってことだろうね。 >>34
・ワイヤー張り時にケージ外側の羽とアウターをツライチにする
・テンションはトップトリムでFD後方のマークを合わせる
と、今まで、チェーンとの間隔を0.5〜1.0mmになど割と感覚的だったのが、
最適はこの位置とキッチリ明示されるようになったので、
その通りにやれば誰でもベストな変速という点では、楽と言えば楽。
ワイヤー初期伸びも合わせマークを見れば確認できる。
>>35
黒歴史かどうかは分からないが、フルモデルチェンジでガラッと変わることはよくあるので…
このタイミングでのFD-5801のリリースはR8000クランクに合わせたものらしいよ。
新クランクはチェーンリング間隔が狭くなっててロングアームFDでは動作が最適ではない。
で、クランクだけ新しいアルテにって人向けにFD-5801を先行した形で出したと。
ヅラとの混成はそんなに居ないだろうが、105とアルテの混成は多いでしょ。
俺も、46Tアウターの為にクランクだけ6800だし。
>>36
材質が違うだけじゃないかな。
いよいよカンパみたいだが。
>>37
ん？逆じゃないかな？
長くなってスマンが、今日、ちょっと実走してみた。
ストロークが短くなってるね。
9000程ではないが、エイヤって押し込む感じじゃなくなった。 メカ部に
梅肉エキス
ではなくて
倍力エキス
入ってるから操作は軽いはず FD-5801は完成車ブランド向けのFC-RS510（105モドキ完成車を安く作るためのコストダウン品クランクセット）用だよ
わざわざ金出してFD交換するなら5801ではなく新デュラか新アルテ買うべき
そもそもフロント変速はチェーンリング依存度が高いから、5800からの性能向上を狙うならチェーンリングをデュラに交換する方が優先だ
FDだけ新型に交換しても太タイヤ履かせた時でもトラブりにくいこと以外にメリットない
>>38
逆
新FDと旧クランクセットは問題なく作動する
新クランクセットは旧FDとの組み合わせがダメ（＝新FD必須） >>43
わざわざ金出して全部新デュラにすればいいと思うよ ﾞ逆じゃないか゛は>>37じゃなく>>38だったスマン
>>43
成る程ね。
しかし、コストダウンで混ぜたとしても、
FDだけ変えるほどロングアームFDってダメとも思えないのだが。
まあ、5800でワイヤーが当たってたのがとにかく気になってたから
それを解消するのが、実は一番の目的だったので満足な結果だよ。
ツーリング専用車なので、アルテの性能は要らない。
クランクをアルテにしてるのは、当時、11S対応46Tが6800にしか無かったからだが。
あと気になってるのは、某ブログで、
ロングアームFDでは、作用点に対し移動方向とワイヤーを引く方向が違うので、
よけいな力がワイヤールートに掛かり、ワイヤーガイドを削る原因になってる。
それが新FDでは解消されている。
と書いてあった事。
9000で組んでるロードでは、
FDの直前、BB裏から直角にワイヤーを曲げてる部分のワイヤーガイドが結構削れてる。
ここは消耗品ではあるんだが、販売店通してインタマに発注してもなかなか入荷しないので、
もし、ガイドへの負荷とこの消耗度が改善されるなら、FDだけ9100にとも考えてて、
新FDとはどんなもんじゃろと試してみる意味もあったんだよね。 >>45
ロングアームはフレーム選ぶらしく
小人向けサイズを嫌うとかなんとか 現状FD-5800を問題なく使えてるなら
わざわざ5801に買い替える必要はなさそうだな レースに出る夢みたんだよ(出たことないけど)
結果何位だったと思う。105位。
これは105にしろって意味なんでしょうか(ちなみに現在はクラリス) 起床した後この105位とは何を意味してるんだろうかと考えてたんだよ
で、あー！105か！と気が付いたわけ 105位だったら105にしても同じじゃ。クラリスのままで
良いいてお告げだよ クラリスから105って一番無駄に金かかるところだから、クラリス擦り切れるくらい足鍛えて、次に高いロード買った方がいいと思う
アップグレードするならタイヤとかホイールで 貴族なら迷ってる時間が無駄だからデュラエースでも105でも買えばいいと思う
貧民なら上のやつの言う通りだな
105にしても105位が104位になるくらいしか変わらんよ ソラ、クラリスは街乗りとか、お試しみたいなポジションで、それでロードの楽しさが分かったら次は高いの買ってね、ってポジションと思う
グレードアップ自体を楽しむならいいけど、コンポ載せ替えはコスパは悪いね でも8速と11速じゃずいぶん違うと思うんだ
ティアグラから105に換えるのなら止めとけと言うところだが クラリス使ってるってことはフレームの値段性能もそれなりでしょ
コンポ付け替えの値段と工賃考えたら、乗り潰して安い105モデル買った方が割りがいいと思う
まあ趣味だからどっちでもいいんだけど、安いフレームでコンポとかホイールだけ良くしてもアンバランスだしなぁ
俺が欲しいホイールは持ってるクロスより高かったから、そのタイミングでロードに変えたわ 8速から11速にしたって実際に使えるギアはそんなに増えないよ
11Tとか18Tがあれば・・・って普段思ってるやつくらいしか具体的なメリットはないって
あとフレームの性能ってなんだよw 初心者らしい書き込みで微笑ましい
アウターローとか知らなそう ソラの付いてるエントリーロードだけど
ブレーキはaxisなんちゃらと言うクソブレーキだ。
そのうちレバーをST3000に換装（今は旧タイプ）する事を考えてるけどその時ブレーキアーチ5800に変えちゃお >>64
自治区で6800が大特価で売ってんだから6800にするべきだろ
今買うべきだろ 105が許されるフレーム価格はいくらまで？
25くらい？ プロ級の出力もないんだったら、何に乗ったところで自己満足 >>70
「労働者諸君！」
「それを言っちゃおしまいよ」 105はレバーが大きくてスタイリッシュではないので予算オーヴァーだったけどしょうがなくアルテグラにしました＾＾ 紐なら、105。
SEISなら、アルテグラ。
理屈抜きなら、デュラエース
かな。 完成車ならコスパの105
パーツ交換なら性能のアルテグラ
オナニーに使うならラグジュアリーのデュラエース >>64
マジレスすると取り敢えずブレーキのシューだけをBBB辺の良く効くのに
換えて、新しい自転車様にお金貯めるんだね。貯まる頃に、105のコンポが
進化してるかと 前スレで「気軽にグレードアップするにはヅラプーリーが良いよ」と教えてもらったので、遠征のついでにサイクルショップに寄ったら
9000と9100の２つの型番のヅラプーリーがあるでやんの
古い方（9000）であれば間違いないと思ったけど踏ん切りが付かなかった…。泣きたい ヅラプリって10s迄は効果あったけど11sからは意味ないんじゃなかったっけ？ R8000の方が後発だからR9100の問題点を改良してあるよね？ >>90
これのアルテグラver乗ってるけどとても良いよ フレームが古いから安いんだろうね。それにBB圧入れタイプだし
105モデルのホイールはレー7なのか
6800アルテのはレー5で練習に取っておけるかもレベルのが取り付けてあるなｗ あｗｗｗｗつｗｗっうぃｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うへぇやっちゃったぜ
なおそのレス見て気がついた模様 カーボンはほとんど圧入れじゃないの？
BOMAとかはネジ多いけど 大量生産、コスト考えるとカーボンは圧入でフレーム作った方が容易なんかね 圧入れとワイヤー内装避けた結果デダチャイネリッシモになっチャイました 最初に買った今のモデルはロードにハマるかどうかも分からんかったし
チャリで10万以上かかる金銭感覚が理解出来なかったから
旧世代の105とティアグラの混合コンポのクロモリを買ったけど
次買うとしたら最低でもフル105か出来れば無理してでもアルテグラにするつもり。
所詮は趣味で自己満足の代物だから、意味がある無いに関わらず「高いグレードのコンポ」を使うだけで満足感が違うと感じた。 2台目はフルカーボンかつアルテグラでええやろ
細々105から載せ替えるのが楽しい人以外は >>108
デザインが好きじゃないっす
もっと角張ってる方が好み 先日のヒルクライムのゼッケンが１０５だったわ
もちろん俺はフル105 現実的には105で十分だろうが自己満足を満たすにはアルテグラを使いたい。 まだコンポ一式が13年目に突入の9速5500系後期型のままなんだけども
完成車外しの5700か新品5800に載せ替えたらだいぶ変わります？カセットの段数メリット以外で。
触覚は個人的に気に入っています
わずかな傷以外は持ち込むショップが驚くほどのコンディションを維持してきてて今のままで全く不満はないのだけど、
先日見ず知らずのグループに、え？これ9速の105？流石にないわーとか言われ凹んでます >>117
そんなん気にするなら骨董品のフレームごと買い換えたら？ 天下のシマノが13年間ハナクソほじってギア2段増やすしかしなかったとでも思ってるのだろうか？ >>117
105に変えても意味無いだろ
最新の電動デュラに変えないとまた馬鹿にされるぞ
フレームも最新のハイエンドカーボンにしなきゃな >>117
5700から5800でも操作感など大分差があるんだが、
FD・RDが大きく変わる次の105を待った方が良いだろう。 コンポグレードあげると、単純に重量が軽くなるから登りのタイムがよくなる >>117
型落ちのアルテグラ推奨
あの値段でゲトできるのは今だけ
ブレーキは在庫が無いっぽいので5800にしてもいいけど むしろレアでいいだろそれ。
ブレーキ以外のグレード気にする奴にロクなのいないから友達選び考えるべき いろいろと弄っていたらビッグプーリーに興味が出て来た
セラミックベアリングのビッグプーリーに交換したら、お手軽に5km/hほどアップしないだろうか？ ビッグプーリーみたいなパーツでどれくらい速度うpするかどうかは信心次第です カスタム系のムック本で
セラミックベアリングのプーリーに手を出す
ここまで来ると変態
みたいな事書いてた気がするｗ >>117
105は完成車用コンポ
アップグレードするなら価格差もそれほど無いアルテ 9速の105はランドナーに付けてみてはいかがだろうか よく考えたら俺のSTIも5500系だった。
ディレーラーは2300、クランクはRS500？、ブレーキはよくわからんシマノのミニV。 >>117
大丈夫だ。
まだ8s(クランクは6s)使ってる俺がいるから気にするな。 10年使ってきた5600のSTI
ブラケットカバーがベトベトして気持ち悪いんで思いきって外してみた
全く問題ないや レバーフードも蟻で売ってるな
気持ち安かったような気がする >>142
栗原or栗村って言うプロ司会者
まだ10速バイク使ってるって言ってたな！ 10速で十分だとは思うけど、あえて10速を使う理由も最早ないんだよな >>155
ドロハンディスクブレーキ車については電動コンポ以外がゴミにしか見えなくなる程度には素晴らしい >>155
ネタじゃなくてマジで電動コンポはいいよ
イベントとかで試乗車が出てると思うから一度試してみるといい でもシマノは最終的に105とティアグラも電動化するつもりでしょ？ よくわからないんだけど電動コンポってモーター付いてるの？ シフトワイヤー巻き込みになってからおかしくなったな。
触覚時代ならシフトワイヤーは安物でも何でも良かった。トラブル対処もすぐできた。
たぶん今も触覚仕様の１１Ｓコンポあったら、それ選ぶ人いっぱいいると思う。 油圧に行く前振りだったんでしょ
ワイヤーに制限付けてから油圧もっと良いって あ、油圧じゃなく、電動だった
別に油圧シフトに行っても良さそうではあるが 作動音がかっこいいのはダントツで空気圧シフトだった
シマノ・エアラインズ、今の技術で復活させてくれないかな 電動は充電のめんどくささから
入門車向けコンポには付かないだろうけど、
シマノ内部でのTiagraの位置づけがわからん。
Tiagraハブなんて11速対応だし。 >>167
ディレイラーにモーターが付いててそれで変速する
電アシみたいなアシストはないよ >>171
ようやく市販されるようだけどたぶん電動のほうが安いよね 油圧シフトのメリットってワイヤの初期伸びがない以外はなんかあるの? >>174
ハブダイナモつければ
充電の必要はなくなるのだが >>180
凄く小容量なバッテリーだけ積んで、減速時にだけハブダイナモを働かせるって、自動車のエネチャージ的な、
加速時・滑走時には抵抗にならないブレーキ連動ハブダイナモとかが無いもんかな 10g増くらいでディスクブレーキに付けられればいいかも >>184
>10g増くらいでディスクブレーキに付けられればいいかも
やっぱりディスクブレーキのロードバイクは流行らないのか？俺が独自の視点で語る！
http://roadbike-navi.xyz/archives/1019/ グランツール走るプロでも、故障時の互換性を考えてかリムブレーキで統一したりしているようなので
ホビー層がディスクまで手を出す必要なくね？と考えてしまう それ言ったらサポートカーなんていないホビー層は多少重くてもブレーキ効くディスク使っとけじゃ？ てかいつまでリムブレーキなんて原始的なもの使ってるのかと >>184
スポークに付ける反射板に磁石内蔵して発電ってのは結構自作されたりしてるな
外周寄りになるから回転質量が増えてどうもなと思ってたが、ディスクブレーキに追加なら、
6穴のボルトに磁石内蔵なら成り立ちそうではある >>192
でもカーボンディープリムにとっては有益では。 でもシマノのやることだから平気でエンド幅135ｍｍのディスク仕様にガラッと変えてきそうな気がするな。
ホイールもまともなのはワイドリムオンリーになったし。
だから俺はとりあえず68ワンセット買った。あとは58,90のお得そうな部品ちょいちょい買ってストックすることにした。 俺も78,57,67,79をかなり揃えてるわ。
なくなったらマイクロシフトを流用予定 >>197
このスレなのに、集めてる中に105は5700系しかない件...w
俺も銀色時代のアルテ/デュラとかはつうついストックしがちになるからすごい気持ちがわかるけど、使う予定がないパーツをストックし始めると、自転車沼も重症の域だと思うw 5800のシルバーほんまダサい
全部ツルツルのテカテカにしろや
あんなんシルバーちゃうわ灰色じゃたわけ
ワンチャンねずみ色まである
細身クロモリにも近年のカーボンにも似合わないとかいやー驚いたね あ
けんたさんがラレーに使ってたんで
やっぱ取り消しますね
そんな怒らんおいてやｗ 白系統のフレームに合うクランクは、もう5800シルバーしかない件 やっぱピカピカ研磨は手間なんでしょうかね
デュラも真っ黒だし・・・ 105に
パワメ付く
電動化
銀コンポ復活
どれが先かね？ 速度考えなくても、フロントの変速できるようになるんなら
正直、有線無線なんてどうでもいい Wiggleで105コンポセットポチッたった記念真紀子 新105が出てどの位経つと半額くらいで外通で買えるようになる？
R8000なんて今だに外通でも値引きないよね >>219
未だにって、7月登場でサイクル4年の商品が3ヶ月で半額になるなら根付けか戦略がおかしいだろ
105も半額が出たのは2年くらい経った後じゃなかった？
その前に設定ミスかなにかで盛り上がったような記憶もあるが R8000は出たばっかりで各メーカーの完成車もまだまだ出揃ってないしな
とりあえず今は国内の方がずっと安いね
新105もそのパターンでしょうよ R8000セットって8万ちょいでポイント還元が1割とか2割だね。
高いか？ 割引率が高いんじゃないか？
国外バルク品が安くなるのは来年からだろ。 シルバーなくなりそう
あってもネズミ色じゃしょーがないし アルテの11-34Tをフロントシングルに使うのがSRAMユーザーの間で流行ってるんだけど
当のアルテスレが荒れてる件につて Wiggleから105グループセットがなくなってる 105のリアディレイラーにビックプーリー付けれるの？ >>235
そら付くよ
TNiやRIDEAから出てるし自作でもいける 着けるのは出来てもキチンと機能するか良く考えてから換えた方が
良いよ。ググるとディレーラーハンガー折れたとか出てくる >>236
ネットで調べたらとアルテグラから付けれるってあったけど105から付けれるんだ。 ちんこに早いとか不名誉以外の何者でもないんですけど あるブログでは105の寿命は2〜3年、アルテが4〜5年、デュラは5年〜て書いてるけどそんなに耐久性無い？ >>245
5700のFD,RD、STIをフレーム3台乗り換えて、3年間4万5千キロぐらいつかってる。特に何も問題は無い。
RDが若干ガタ有るんだけど、変速でおかしくならないからそのまま使ってる。
STIは半年ぐらいで、パーツクリーナーでグリスとゴミ全部洗い飛ばしてる、その後金属ノズルのグリーススプレーで注油。 >>245
走行距離によるから経過時間での議論は無意味
そしてどのパーツかにもよるが基本的には105よりデュラのほうが寿命が短いというのが定説
1シーズン、究極的には1レースもてばいいというのがデュラの本来の用途なわけで >>249
>>248
>>247
デュラエースは極度に軽量化してるのに、しかも耐久度も最も高いなんてホントかいな？と思ってたのだけど、やはりブログの方が勘違いしてるんでしょうね。
ホイールだって上級品は軽い代わりに脆くなってるからお高いのは日常利用は避けるのだから。
しかし何故かそのブログがすぐに見つからない >>250
デュラエースはアルテグラや105より良質の素材を使っているから軽量
軽量だけど素材が良いから強度もしっかり確保されている（＝脆くない）
デュラエースはアルテグラや105より各部の加工精度が高い
精度が良いから偏った摩耗が生じることもない（＝オーバーホールすれば初期性能ほぼ復活する）
落車しない限り、ちゃんとメンテされたデュラエースは軽くて高性能なのに寿命も長い超優秀コンポ
その代わり値段も馬鹿高い デュラエースさんは保証期間が5年だったような。
実際アルテグラとの耐久性の差は大差無いでしょ
表面処理が美しいとか、そういう方向性ではかつては価値があっただろうと思うが。
10S時代は、チェーンやスプロケはシマノ系よりカンパの方が摩耗が少ない気がした。
カンパはシマノに比べて高価なのにガサツな感じだけどもね。 5600を出たばっかりの時から月500km使ってるがワイヤー交換すればなんら問題ない
6800買ってからは105の方は月100km程度しか乗っていないが リアシフトワイヤーは年に1回は換えてる
3万kmは耐えてほしい >>253
3年保証だよ
アルテ以下は2年クランクはがした時すぐに取り替えてくれたからそのときシマノに聞いたから間違いない >>252
こういうアフィ臭いゴミブログの言うことは信じないリテラシー身に付けろ
もっとも俺も105の実質的な寿命は3年もないと思うわ
完成車で買うにしても単体で買うにしても割とみんな直ぐ上位に買い換えるし
あとRD-5800は1年でケージが曲がった
スモールパーツ交換してもいいなら今後ももつと思うけどね ディレイラーは登りで負荷を掛けながらのシフトを繰り返すと、
呆れるほど短命 >>253
カンパの方が摩耗が少ないのは、チェーンの問題。
シマノはアウターでローからトップまで変速出来る湾曲が出来るチェーンを設計しちゃう。
カンパはたすき掛けはしないのが前提で湾曲量の少ないチェーンを設計してる。
おかげでたすき掛けにはシビアなカンパなんだけど、チェーンの耐久性はシマノより高くなった。
たすき掛け自体もしない（チェーンが煩いからしないため）のでカセットも摩耗しにくい。
この辺はコンポの汎用性の広さをとったシマノに分が悪い結果になる。 105とアルテグラの差
全然違う派と、差はほとんど分からない派に分かれるね
Amazonだと全然違う派が多く知恵袋は乗り比べても殆ど分からない派だな まあ知恵袋の場合、RS010からのホイール交換の相談したらそれで十分。買い替え不要という結論出されたけど（笑） にちゃんねるは最近見始めたので差について語って書き込みをあまり見てないです。 >>262
電動アルテと105は大違い
紐アルテと105は殆ど変わらない >>266
電動の分高いんじゃなくてパーツが違うという事ですか >>267
電動コンポはスイッチをポチるだけで変速する
紐コンポはレバーしっかり倒しこまないと変速しない
使用感かなり違う
とくにフロント変速が大違い そりゃ比べたら電動のほうが楽だけど
紐でも軽く指1本でカチッてやるだけなんだがな
明らかに贅沢仕様 4年くらい前に在庫処分で買った5700グループセット、使うことなくおいてあったけど、先日5600からフルで入れ替えてみた
なんだか5700って変速がいい感じに決まらない。勿論変速はするんだけど5600の変速のほうがスムーズだし気持ちいい
触覚STIのほうが俺は好きなのかもしれん。せっかく交換し終わったけど今から5600に戻すことにした。こんあことなら箱入り新品のままバラで売ってしまえばよかった >>270
10速世代ってSTIのアウターケーブル出口が二か所選べる。
一般的には内側通すんだけど、外側通さないとアホみたいに重くなる。
おかげで外側にアウターガイドのあるハンドルじゃないと組みにくい。
特に5700はヒゲ無し10速レバー中、移動量最短モデルなので元から重くなりやすい。
あとRDがもしGSだったらゴミなので諦めろ。5700SSか5701SSが良い。 >>269
4000m登ると最終的にリアを1段軽くするのもキツくなるけどね >>274
トリム操作出来ないがそれはいいのかい？ >>272
ヒマラヤか？アフリカのキリマンジャロか？
ロッキー山脈か？
少なくとも、標高4000mは日本国内じゃ無理だなw アルテグラと105両方乗った
はい
全く差なんて分かりません 一世代前のアルテと105の違いは明らかに分かったけどな >>281
6700と5800ってことだよね
多分5800のほうが上なんじゃないか >>280
リリース順番がアルテの方が先になるんで、素材や製法安くしてあるとはいえ、マイナートラブル解消してるからなあ105。
ロングゲージは専用設計で最適化してるアルテの方が上だけど、他はそれほど体感出来る差は無さそう。
後ブレーキも差がデカイな、最大25ｃで設計してるアルテと28ｃで設計してる105じゃ構造上アルテの方が剛性高い。 絶え間なく性能アップして競合他社の追従をかわす商売も限界に近づいてきてもう長く続かないな シマノもご多聞に漏れずグローバル拝金主義の傀儡になっているだろうから、
遠からず神戸製鋼や日産みたいな事が発覚するんだろうな。
シマノに限らず今の日本ではメーカーはまともな物を作る体制は築けない。 >>286
自転車のパーツの出荷前点検に資格は必要ないが >>285
その前にカンパが倒産すると思うぞ
シマノはパテントなどが切れたときに一気に新興台湾中華企業に負けると思う >>285
追従どころかSHIMANOから資金提供されてますし >>286
自転車の部品自体は資格とか、規格とかみたいな法律的な拘束が
ないだろうからスキャンダルにはならないだろうが、現状のちょいだしの
変更を長くは続けられないだろうね リアのシフトアップが
カチッ
でなく
ヌルッ
て感じで入る感じなんで
(´・ω・`)？いま上がった？と確認することがたびたび
まだ慣らしも終ってないとこんななのかな クラリスはガチャンってなるけど105はパコンって感じだね >>291
105で？きちんと調整すればスパッスパッと変速するかと
慣らしとかほとんど関係ない ヌルっと入るんならカチッとかパコンよりスムーズに動いとるんじゃないか アウターローやインナーハイのクロスさせると
チェーンがちょっと暴れるかもしれんが
ワイヤーテンションとかディレイラのばねとのバランス
あとは変速時の負荷とか踏み込みと変速するタイミング
いろんなのが影響しあってるからなんとも ズラプーリーに変えると105でも変速がスパッスパッ決まるという中級者テクニック >>297
変わらない、ノイズの大小と抵抗が変わるぐらい。 オレはチェーン長すぎたり短すぎたりして、
変速うまく決まらないことあったよ。
参考までに。 サイクルモードでデュラ乗ったけど105とはまるで違うね
買えないけど(^^; 俺の5700組みのは「ヌチャ」って感じの変速だな
もう一台のソラ車は「パチッ」て感じでこっちのが個人的には好み >>297
スプロケとチェーンを105からデュラやアルテに変える方が効果ある
歯離れが良くなるので変速性能が少しだけ向上する 俺の105はスパスパというより
プスップスッって感じ スポーツバイク歴短いから昔のこと知らんのだけど
最近のシマノってモデルチェンジのサイクル短くなってる？
5800使ってるけど来年出るかもしれない新105は多分スルーすると思う 5600でいけるとこまでいくつもりな俺は異端ってことか 5600の右レバーが調子悪い
リアのハイ側への変速が「スカッ」と抜けてしまう場合がしばしば
入手可能な代用品が無さそうで途方に暮れている >>310
炭酸水でも飲めば？
西野カナとか言うクソ曲喚き散らしてる女には
苛性ソーダ飲まして
二度と歌えない様にしてヤりたいけどなw ロードの事何も知らなかった俺は105の事をギアが105段もあってそれで十分だと聞いてそれ以上もあるのかロード怖い！ きっとロード同士の挨拶は挨拶代わりにカチカチ勝負になるの怖い！！！だと思ってた・・・ >>313
休憩時間にヒマつぶしに書いただけだが？
キモい人間性だなオマエ。
犯罪犯すなよw >>317
仕事の休憩時間に何をしろと？
オマエはさぞかし有意義な時間を過ごしてるんだろうねぇw >>315
インナーミドルとかミドルアウターとかあるのかな >>309
5600のstiってもう自転車屋で取り寄せできないの？ >>288
そうなるとデュラエースレベルのコンポがクラリス以下の価格で手に入るようになるな >>322
ワーサイのサイトではスモールパーツ扱いで55世代までは取り寄せできるようだが在庫あるかは注文してみないとわからんね >>324
そうなんだ
馴染みの店の完成者はずし在庫とかに期待するしかないな ビックプーリーTNIに105用あるんだな知らなかったわ 5800のブレーキアームってちょっと前後にガタがあるじゃん
リアだけ6700買ったんだけどガタがない
ブレーキ性能に影響するレベルなの？ 57のキャリパーはガタがひどくなって使えなくなったのが2つあった
58のキャリパーはガタはあっても使えなくなってはいない
67、68のキャリパーはガタがない 制動力には大きな影響無い。
レスポンスは違う。
ママチャリなんてブレーキしててもキャリパーごと前後に動くやん。 重量だけで考えるとアルテも105も大差ないんだよなぁ
それで金額がだいぶ変わるから悩みどころ
デュラエースまで行くと500g位違うから納得なんだけど
アルテとの重量差も200g位あればアルテに飛びつくんだけど 電動化するのが目的ならアルテ選ぶけど、単純にグレードアップなら紐デュラにするわ
55Ｔ使うほど豪脚になればの話だが やっぱりレスポンスには影響あるのか
いずれはディスクかもと思うと交換まではまようなー ブレーキの引きの軽さはアウター＆ワイヤーの影響もでかい
105とアルテ比べるとかなり違う アルテ完成車とフレーム買って手持ちの105で組んでもらうのってどっちが良いかなー。
フレーム買いの方がカラーがカッコ良いんだよね。 今日
105
アルテグラ
ヅラエース
カンパニョーロのなんか
を乗ってきた
ヅラエースはシフトがスムーズに感じたけど
まあ俺には105で十分だとよくわかった 105に電動があればなあ
紐アルテグラと同じぐらいの価格ででないものか？ >>340
電動の3点セット＋ケーブル類で紐アルテと同じくらいだと思う
8万前後？これだと、電動アルテと値段差3万くらい >>341
値段差が3万円ぐらいだと微妙かな？
あと現行の油圧ディスク用は頭でっかちで見た目が残念だけど電動だとマシになりそうなのでこっちも期待したい
ただ下手するとアルテグラが売れなくなるからやっぱり105の電動は無理かな？ >>338
アルテにはすぐ変えられるが、フルームはなかなか代えられないぞ フルームの内臓もお願いします。
とりあえず、105完成車買った。 >>342
電デュラと電アルテだと構造一緒で素材で差が付いてる。
電105となると構造も簡素化しなきゃならんが、電動でそれは無理。
要は電アルテを安くする手法が無いので、作れない。
インデックスずれたり、変速ミスを偶に起こす電動105なんて出ても欲しくないだろ？ soraのクロスから、現在105だけど
結局のところ行き着くのは調整技術
物としての性能は105くらいで、軽量化考えて先へってとこじゃね アルテ以上でもハブ、ブレーキは単体で精度の差を感じるしシフトも全然違うと思うが あまってた105/5700にTiagra/4700のRD付けられるかなぁ？
と、やってみたけどだめでした
引き量がちょっと違うのか
そのかわり
ｽﾌﾟﾛｹ34-11Tが付いたのでしばらく105/5700に戻してみるww >>353
4700は11Sと同じ引き量だからね
5700じゃなく5800だったらちゃんとシンクロしたんだろうけど >>355
5800ならいけるのね！
ちょっと借りて遊んでみますw >>357
HG-500-10のことなら、8/9Sと同じだよ
11S用のフリーボディだとスペーサーか必要 間隔は同じだったか？
どっかで4700STIで一段殺せば11ｓスプロケが使えると読んだ気が >>357
各ギア間のスペーサー幅なら既存10速と同じはず。 >>359
シフター4700,RDが5800で11Sスプロケ付けた状態で試してみた
ちょっとチャラついたけど、とりあえず10S分の変速はしたよ
調整次第では使えるかもね 5800ハブって、
買った後グリス付け直す、
玉押しやり直す必要って今もありますか？ 5800ハブは使ったことないけど去年買ったRS21は特に問題なかった。 買ったあとはやってないけど年に一回は入れ換えしてる 点検して異常なかったらそのまま使う。
購入店舗を信用してないようだが、それならそんなとこで買うなよ 店を信用って言うより、
製品の精度でしょ。
昔の105は開封してただ回すと、
回転が重い？悪いものがあった。 >>368
シマノ完組ホイールや手組み依頼でのこと言ってます？
ハブ単品ではしないと思う。 余程こだわってるプロショップならそこまで見るかもしれないけどママチャリ屋に毛が生えたレベルのショップはやらないだろ。 >>368
完組ホイールは点検可能
ハブ単体は点検不可能
→組むと玉当たりが変わる
完組ホイールの点検は買うときにショップに確認すればOK
買ってないor買う気ないのに憶測で物を言うのはNG そんな売り文句じゃ105ファンじゃないかぎり絶対買わないな 105で十分だと思ってるからどんな売り文句でも買うよ。性能とコスパ落とさなければ 5700から5800に変えました。
ハブなんですが、
新品でハブを回すと嫌なゴリ感がありました。
5800って玉押し調整難しいですね。
どんなにやっても、
かなり軽くガタを出した状態でも、
コリコリ感が出ますね。
5700と同じ感触にはならないです。
気にしすぎなんでしょうか？
あと5800の前後ハブのシールって、
一発用で外して再利用できるものではないですよね？ 乗ってもゴリ感があるならマズイと思うけどそうじゃないなら気にしなくて良いのでは。
空転時間とか無負荷での感触は参考程度だと思う。 新型は名前何になるんだろうな
5900ではないと思うがr5000かr7000なのか
R7000だったらアルテに次ぐレーシングコンポーネントって感じがするしR5000だったらデュラアルテとはやっぱり違うなという感じがする グレード名が105じゃなくアルファベットになると予想 元々10速を目指してたから、
10S→105にしたって言うのは嘘ネタですか？ てかマジレスすると型番そのまま名前になったが正解かと。 シマノって、各グレードのブランド名もバラバラ、設計コンセプトもバラバラだな R9100 DURA-ACE
R8000 Ultegra
R7000
R6000
R5000
R4000
R3000 Sora
R2000 Claris
M9000 XTR
M8000 XT
M7000 SLX
M6000 Deore
M5000
M4000 Alivio
M3000 Acera
M2000 Altus
次期105はR7000になると思うけどTiagraと合わせて6000、5000のミドルクラス担当でもちょうどよく見える デュラが7000系から9000→R9100へと飛んだからなぁ
そのままR70000になればR2000からR7000へと綺麗に並んだのに デュラが、いいならセットでつかうのが、吉
105で、いいならセットでつかうのが、吉
シマノはセットでつかうのが、吉です >>271
5800のGSのリアディレイラーを買ったんですが、ガイドプーリーの大きく歯が立派になったね。
マイナーチェンジがあったの？ 次期105でクランクの4本アーム部が溶着による中空化になるか興味ある
デュラは旧モデルの9000から、アルテは新型R8000から中空化されてたよね
掃除しやすい！ 来月の埼玉の試乗イベントでまたヅラエース乗ってくる
俺に違いがわかるか 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
カリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 BR5800のブレーキシューと船をBR6800のヤツに交換すると効果はありますか？ 5800と6800って船の色以外同じのんじゃないの？少なくともシューの型番は一緒だった気がするが… 一応船+シューのパーツ番号は違うけど
これって船の色というか表面仕上げが違うだけだよなあ
まあどうしても気になるんならキャリパーごと6800にすれば精神的 5800セットが尼で5k円くらいの時6800セットが12ｋ円だった頃に購入したけど
性能差はさほど感じない…下りを楽しまないからか
アームがごつくなって5800はコスパええやんとか思ってた口 シューは105からヅラまで同じみたいですね。
多数意見で今回はシューのみの交換にします
3Q！ >>414
R55CはC3,C4,+1など種類があるからググってみたらいいかも 最新は確かR55C4だったっけ。C3よりウェット性能が上がってるとかだったような… >>412
確かアルテ以上のブレーキに付いてる舟には、羽状なってる部分
(スタビライザーって名称だったような)に丸い出っ張りが付いてる。
んで以てこのパーツの機能なんだが、自分も知らなかったが以前どこかのスレで聞いた話では
『シューが減ってくるとこのパーツがリムに当たり、音が出る→シューの磨耗を知らせる』
みたいな機能らしい。
つまり要らんので105用の舟で充分、ってことだな。 >>415 >>416 >>417
標準使用のC4を子供達の通学用ママチャリの分まで含めて注文した。
>>418
それBR-5800にも付いてるよ SPD-SLは105とアルテ、デュラで相当違うもんかね？ >>420
人力を初めて自伝的に伝えるものだから、高いのにしとけと、爺ちゃんが言ってた。 >>420
くるくる手で回すとなぜかアルテは下位グレよりも回らなかった 先行発売のFDに続いてすべて105-5801になるのか…？ 7000系デュラと同レベルになったということかね?w 昔のヅラ並にはなってんじゃねーの
今どきSORAでもそう柔いとか感じないし
差分は重量と精度だな R5000
R7000
R6000
5900
どれだ 現行105から新105なんて乗り換えても体感ないだろ >>434
手組ハブだと組みづらいから、
5700と5800ならば総合的に違い感じるね。 >>437
32ｈと36ｈしかないハブに何期待してんの。
20ｈや28ｈ欲しかったら完組買えって売り方もう古すぎだよな。
コンポはカーボンに手を出さない点がそろそろやばそうだけど、まだ最先端メーカーなんだが、ハブとホイールに関してはあほらしいぐらい販売戦略が遅れてる。 「完組買え！」なのに、WH-RS21終了とかな・・・ 新型105発表まだですか？＾ｑ＾
105はミドルクラスだからR7000でなくR5000かR6000になると思う あ〜あ、とうとう105までMTBコンポの使い回しになっちまうのか・・・ >>219
正月の期間限定だけど、台湾CYEでR8000グループセットが7万円で売ってたぞ 俺はそれを買ってコンポ換装したw 最初から105で十分と思う人と、
もっと上が欲しいけれどやむなく105しか買えない人が何とか妥協点を見つけようとしている
感じがするスレなのね 105で十分とか言ってても実際にアルテと105が同価格で手に入るなら105選んだりしないからな
単に自分に言い聞かせてるだけだよね もしもパーツのグレードで差が付くのなら
ツールの全チームの全選手が同じものを使うだろう
だが、実際はそうではない
ということは、パーツなんかで、騒ぐに値しないということだよね だから上位グレードを使用して選手の能力も並んだ場合
ドーピングでしか差を付けられないんだよ だから十分なんだろ。
同価格で105選んだら105がいいってスレタイになるわ まあガチで競技やってる人はヅラしかないわな
ワイは通勤と週末遊ぶだけだから105どころかSORAでもおｋｗ お金あっても敢えてクラリスを選ぶ層はいるけど
アルテと105が同価格だったら流石にアルテにするんでないかい？ 次期クランクの4本アーム部が中空になるかどうか気になる
アルテはR8000から中空
デュラは9000の時点で中空だった あとシルバー出て欲しいわ
5800みたいな鏡面と梨地じゃなくて全部鏡面のをね >>453
これマジ?
6800と8000でクランク重量ほぼ同じだけど 1台目に105のエンデュランスロードを買った結果、2台目はクラリスのグラベルロードが欲しくなってる
もっと泥んこにできるわんぱくドロップハンドルが欲しい >>455
クランク全体的に太くなってるにも関わらず逆に軽くなってるようだし中空になっているんだろう デュラは高すぎるから買えないけど105とアルテグラは価格差少ないから見た目で好きな方選んで買ったことはある 貧脚には純正シクロギア板とジュニアスプロケありがたい 次期マルゴのアーム中空はまだだろうな
アウターチェーンリングはきっと出る電動用に中空になると予想 ディレーラー交換で１０５かアルテかで迷っています
ｓｓだと１０５のスプロケの対応歯数が狭すぎて、アルテに惹かれます
なんで１０５は最大１２−２８という中途半端な対応の仕様なんでしょ？
近いうちに１１−２８にワイド化しようかと思ってるのに… 今のは最初からついてる１０５ｓｓ仕様でござんす
ガッタガタとガタが出てしまいました
スプロケは１０５の１２−２５Ｔを坂でフラフラしながらやっとります ＲＤ5800ってことでした
5800をもう一回使うよりＲＤ8000を試すことにします
ＲＤは倒したり輪行でぶつけて壊れやすいようなので
安いので行こうかと思っとりましたが
稼働幅調べると5800に不満が
１０５の新モデル出るまで待つこと叶わず >>463
どこを見たのか知らんがRD5800SSは最小11/12〜最大25/28だよ
11-28は問題無い >>467
そうなんですか？
公式で
対応最大（ロー/トップ）ギア
28T/12T
対応最小（ロー/トップ）ギア
23T/11T
こう書いてあったので
２８−１１だと使えるかもしれないけど推奨ではないのかと どこをどう読めば推奨しないになるのかわからんが
公式のキャパシティ内だしちゃんと対応しとるよ >>469
そうなんですか
読み方が案外分かりずらい >>468
多分、公式の最大/最小値の読み方を勘違いしてるんじゃないかと。
その表記なら、対応スプロケはトップ側が11T〜12T、且つロー側が23T〜28Tの範囲ならOK、って意味だから。
スプロケが11-28Tなら上記の範囲に収まってるよ。 写真見る限りクリアランスは余裕ありそうだね
空気抜かずに脱着できるのが28Cまでと解釈していいんじゃない >>472
その自転車はスポーツバイクデモで試乗した。リアはこんな感じだな。
105じゃなくてアルテだけど。
https://imgur.com/a/qyGLh 6800安いなぁ
5800壊れた時のためにストック買っちゃおうかな クランクてかギア板とFDは58と互換性なくなるのか？ >>484
ワイドリムとディスクブレーキ視野にいれたチェーンリングのオフセット
10速時代よりさらに狭めた旧11速は新機軸に合わせる冗長性が無い。
シマノって毎回極端な事して次世代で旧モデルが黒歴史になるの多いな。
10速専用フリーとかロングアームFDとか。 ディスクブレーキも買い替えさせるためわざとじゃよｗ 今年６月に全面改良する自転車部品セットの中級シリーズ「105」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;ng=DGXMZO26868060T10C18A2LKA000&scode=7309&ba=1 リムブレーキは雨の日効かないというが、実際問題ディスクブレーキ思いっきり握ったらフルロックするだけなんじゃないだろうか？
大体雨の日は車もバイクもフルブレーキング出来ないのが当たり前だから、ディスクブレーキにしても結局キャリパーブレーキと大差ない気がする。
土砂降りのレース出た事あって、その時雨の日のブレーキング覚えた、以降雨の通勤でもそれほど困った事態になった事ないわ。
唯一嫌なのは、雨の日はシューとリムがあっという間に減る点だな。 > 10年先の自転車のあり方を一から議論して次世代製品の開発に反映させたい
> 新センターでは戦略商品の油圧式ディスクブレーキや電動アシスト部品の開発に力を入れる
もうだめぽ・・・ オートバイも乗る自分は単純に見慣れて格好良いから数万ならディスクの方を選ぶなあ 次乗り換えの時に考えればいかな
レースでクラッシュした時ローターで怪我する問題って結局解決してないよね？ アレはチェーンカバーみたいなの付けない限りどうにもならんだろ 時速60km/hで700cの場合7.58Hz(≒455rpm)で回転する
130mmローター最外部の回転速度は11.14km/h
rを付けているんだし回転のこぎりとは言えないのでは あんまり強く突っ込むとより危険なチェーンリングやスプロケにカバー付けないの何で？っていう話しになって首を絞めるから
ロード用のディスクはギザギザ無しの円にするということで現状様子見してる感 まあリムブレーキは当分残るやろ
取り付けもメンテも楽だしな >>496
MTBやシクロクロスはもうフロントシングルが主流だしロードにもフロントシングルの気配が…
シマノもフロントシングルに本腰入れないとSRAMに駆逐されないまでもシェア逆転されるかもしれないね 前にどっかのメーカーで
リアが内装＋外装変速奴があったと思うんだが
これならフロント1枚でも十分な変速幅だし
チェーンが踊りにくくて良いと思うんだが
ほとんど見かけないのは何か理由あんだろうな まあどうせレースはDi2使うし変速とか楽勝じゃんってことだな フロントシングルの3TのSTRADAがオーストラリアのロードレースでいきなり優勝してたよね
SRAMは廉価グレードのAPEXでもフロントシングルも油圧も選べる
シマノって危機感が無いのかな
SRAMが日本市場を代理店まかせじゃなくてSRAMジャパンを作り、流通を安定させ価格を下げたらマジでスポーツ自転車のシェアかなり奪われちゃうんじゃねーの グランツールでシングル圧勝とかでもなきゃシマノは動かんよ >>508
シマノはＤｉ２のシンクロシフトで勝負かけてるつもり。
ただレース機材では有効でも、入門グレードまで電動化は無理があるので、結局遅れてシングル化になると思われる。
シマノは昔からフロント変速機にこだわりがありすぎて失敗してる。
トリプルが最適解とデュラでトリプル作ったら、コンパクトクランクに駆逐されたりな。 Di2のシンクロシフトでフロントトリプルとか面白そう。 >>491
新型の105は油圧ディスクブレーキ採用が目玉か
R8000アルテと同じだな
電動化は無いっぽい？ >>513
当然だけどみんなロード用のコンポについて話してるんだけど >>506
クロスレシオに出来ないのが致命的だと思う >>514
スラムもまだレース用のフロントシングルは出してないだろ
リアが12速以上にならないと使い物にならないから
11速のままでいいならシマノだって余裕でフロントシングル出せるよ
・・・とおもったが確かいまスラムのフロントシングルでレース走ってるキチガイいるんだっけな >>516
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/252348 フロントシングルの利点は軽量化と変速操作が減ることかな？
それならダブルかむしろトリプルでも良いなあ私は 自転車パーツの口コミ見るとブレーキだけ105に替えてる人は多いんだね
アルテに替えてる人も多いようだけど >>508
電動化まではテックリーダーだったのに。日系企業あるあるでソフトウェア技術の無さから無線通信分野で遅れとったとしても、機械工学の分野で負けてるようじゃかなわんがな。企画力の無さやね。 >>491
正式発表前にここまで言い切ってええんやろうか。IRとか大丈夫なんかなあ。 去年ロードバイクを買って、完成車についていた105コンポを使い切るまでに
新型が出てしまう微妙な気持ち 今の105とても気にいってるから新型出ても気にならないな 5700のフリーハブですが、
4年くらい使ってきました。
どれだけ走ったかは具体的な距離はわかりませんが、
3-4,000kmは走ってると思います。
ベアリングのグリスアップは定期的にしてきました。
カップ(蓋？)は2年くらい前に一度新品に変えてます。
反フリー側は何ともないですが、
フリー側が少し型が出始めてます。
ベアリングが当たる部分に傷はなさそうですが、
寿命ってどれくらいで来るものなのでしょうか？ >>519
自分もソラから最初に変えたのがブレーキだった >>528
走行距離の方が間違ってないならまだまだ使えるんじゃない？ >>518
3TのSTRADAの技術者によると空力も馬鹿にならないらしい 新型のクランクの4本アーム部が中空になるかどうかが気になる
電動が見送られたからチェーンリングは中空にならなそうなので、きっと駄目だろうな
アルテはR8000でどちらも中空になったので、クランクだけは新アルテにしようかな >>533
もっとエアロポジション取ったら空力差なんてうまるよ >>534
旧型からの差別化は軽量化や強度アップに変速溝の改良等で十分アピールできる。
上位グレードとの差別化は明確に表示出来る構造や材質に付けないと差別化が困難。
スパイダーアームを中空化してもＲ8000の方が上位グレードであると差別化出来るなら105も中空化出来る。
差別化が難しいなら構造は5800と変わらんだろう。
まぁあ変わらないだろ。むしろ改良で上がったコスト下げる為に中空なんかに出来ないと思う。 ブレーキの差って40km/h以上からのコーナリングとかフルブレーキ出ないと実感できないと思うんだがなあ
そんなシチュほとんどないから105のままで何ら問題ない と言いながら>>540はカーブのガードレールを跳び越えて谷底に落ちていきました。 ブレーキかけまくるシチュエーションで直ぐに思いつくのには
夜の山を降る際に、ヘッドマウントの強力なのをライトで曲がる先を照らしながらブレーキ掛けまくる場面
ショップにフルカーボン勧められても、頑丈なアルミリムしか何があっても帰還できるという信用ができねー 昔テクトロのブレーキで無謀にもダウンヒルやって死にかけたのを思い出した
ブレーキかけ続けても加速してくあの恐怖を味わったらブレーキをケチろうと思えなくなるぞ テクトロってキャリパーがダメなのかシューがダメなのかどっちなんだ
もしかして両方？ テクトロのブレーキ搭載車は死人怪我人続出なのかよ、そんな事あるかよw 自分が乗ってる自転車のブレーキ性能も分からずにダウンヒルしてる奴は死んでくれた方が良かった コンポmixさせてる完成車に、テクトロが割とついてることもあるだろ
完成車買うようなのは最初の一台だから、分からないまま山に行ったらそうなる テクトロのブレーキは斜度○%以上の下りには対応出来ません、危険ですので下らないでくださいって注意書き必要だな。自転車屋も説明して、客に納得して貰わないと駄目だな。 >>544
構造の精度が適当なので、組み付けがシビア。
ロックナットの締めつけ具合でキャリパーのガタに大きな差が出る。
ガタ無しにするとアームが動かないので玉当たり取る様な締めつけが必要。
そしてベアリングじゃ無くてブッシュだから、すぐ摩耗するのでまめにメンテ必須。
ただ使えるのが判ってると「軽さ」はかなりの武器で。R540でデュラ7900と変わらん重さ。
きっちり組み付けると以外と使える。R540だとBR5600並にはなる。 >>551
なるほど
そりゃテキトーな納車整備で完成車渡されたら効かんわな 買ったままの状態のだとトーインすら付いてないのもザラだぞ
完成車なんてそんなもん シューのトーインなんて100キロぐらい峠走ってくれば水平になっちゃうけどな。
いまキャリパー剛性が高いからトーイン付ける意味合いあまり無い。
リム鳴りが酷い時とか、初期タッチがきつい場合トーイン付ける。
テクトロ等のしょっぱいキャリパーだとトーインは必要。
ダイレクトマウントやSLR EVだと付けなくても良い気がする。 モデルチェンジしたら5800一式でいくらくらいまで下がりますん？ FDだけFD-5801でモデルチェンジ版を販売してるが
次期105ではコレを継続販売するのかな
それとも型番を他と合わせたモデルに切り換えるのか 次期１０５のシルバーはクランクは諦めてるが他はカンパと比べれる位の鏡面であることを願う >>560
自分で羽布研磨とか加工する気は無いんだな >>522
わしも完成車は105ブレーキに交換しろってことで
何も知らずに5700ブレーキ買ったら半年後に5800出たで……(´・ω・`) >>563
5700と5800は引き量違くて互換性ないから結果オーライだな とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
V0X69 105は5700からニュースーパーSLRじゃなかったっけ？ >>563
半年差でなにショボンヌしてんだ。次の日に新しいの出たのならまだしも 今年出ると噂の105は
アルテグラとどのくらい
差別化が出来るだろうか?
105はかなり良くなっているので
Di2ぐらいの差しか
ないかもしれないね 次の105(L7000)はディスクとDI2追加決定的だろ >>575
今でもディレイラーやSTIだけアルテにすればクランクとか他の部分は105でもいけるんだから出なくても良いような気がする。 電動なんか出したらそれこそアルテとの差別化できんし もう色違いで白金赤青 等々
あと素材違いでカーボンチタンマグネシウム木
とかで作って >>578
いや、アルテと105で最も差があるのはブレーキとクランクセットだろう
その次がスプロケ
はっきり言ってSTIやディレイラーはアルテと105で性能差ほぼないよ
新品だと付属ワイヤーの質が違うから多少の差あるけど、逆に言えばレバー等が105のままでもワイヤー良いのに交換すればアルテと同程度まではもっていける
ワイヤー交換したところでアルテや105をフルデュラと同程度までもっていくのは無理だけど どこで満足出来るかだろうけど
105、アルテ、デュラの比較で
ブレーキとクランクセットは
差があると言われるね
105とアルテだとそんなに差があると
思えないがデュラは違う。 ディレイラーとチェーンだけデュラにしても実感できないかな？ >>586
何をしたいかによる
レバーの引きを軽くしたいなら、ワイヤーをデュラグレードのポリマーコートに交換するのが一番コスパ高い
変速の歯離れを良くしたいなら、スプロケをアルテ以上にしたうえでチェーンもデュラ化
走行ロスを減らしたいなら、プーリーやBBやハブなんて弄らないでとにかくチェーンを頻繁に清掃して良いオイルこまめに注油
漕ぎ出しを軽くしたいなら、タイヤとリムの軽量化 >>584
5800とR8000のstiはシフトのストローク量の差が地味にあって、人によっては気になると思うな
5800はよっこいしょ、R8000だとスパっと自分は感じる >>588
コレってマジ？
先日、スプロケをCS-R8000に変えたのだけどイマイチ変速が決まらず納得出来ないでいるのだけど。 >>588
シマノの互換表を改めて見直したら11速はすべて互換があるじゃないか！
テキトーな嘘を言うなよ >>589
シフトレバーのストローク量ってのはレバーを動かす量の話で
ワイヤーの巻き量＝ディレイラーの動く量は変わってないと思いますよ
プーリーとカセットの相性とか、チェーンの長さとかじゃないでしょうか >>590
もう一回書いときますけどディレイラーの動く量の話じゃないです
シフトレバーの事で
sti ストローク
とか調べると出てきますので参考までに >>589
>>590
無知すぎ。こんな奴が訳わかんないクレーム入れたりすんだなw >>592
OK！
理解出来ました
>>593
ウザい！ 無知過ぎるアホは相手するだけ無駄なんだからNGしとけって >>589
もう一度確認しながら組み直すか、インデックス調整する。 皆、初めは無知だから、それは別にいい。
ただ、人を疑っておいて、謝りもしない態度は頂けないね。
内心は、すまんかったと思ってるんだろうけど。 中をバラして見たことないが変速時のレバー引き代を変えるには
バイクのハイスロみたいにワイヤーのタイコ部分の絡み付く所の径を大きくすればいいんじゃないか？
それともレバーの支点をずらすか？ >>598
ワイヤー巻きとるプーリーをラチェットでロックしてる。
だからレバーの支点いくら変えてもワイヤー引き量はプーリー外径とラチェットの移動幅で決まってしまう。
変更するなら、シマニョ―ロ用のイコールプーリーみたいに、プーリー外径を換えるしかないんだが、STIは外径変えられる程スペース無いと思う。
やるならシフトメイトの様なワイヤー途中に滑車噛ませて引き量変更するしかない。
つーかインデックス合わないのは10速か9速スペーサー買ってきて削って合わせれば良い。
STIのラチェット移動量なんて個体差出ちゃうから、個体差に合わせたギア間距離を丁寧に合わせれば良い。
手間掛かるけど結構効果的。 >>588
ストローク量ってデュラとアルテ以下では大差あるけど、アルテと105ではSTIのストローク量の差を感じないなあ
実際、R8000もラチェットのかかり具合は6800や5800や4700と殆ど一緒だと思う
個人的な感想は
電動>>>>>9100>9001>>8000≧6800=5800=4700
紐アルテと105のSTIで変速操作に差を感じるとしたらワイヤーによる引きの軽さの差が原因だわ
ただ、9100や8000はレバー形状が外に開くようになったから、握り具合や大レバー操作するときの手首の返し角度が自然になった（＝以前ほど大返ししなくて済む）という意味で印象かなり変わるかもね
あと、105以下のSTIはメインレバーがアルミ製で冬は冷えるという弱点ある >>600
R8000も5800も普段使ってるから、その｢殆ど一緒｣の、残りの僅かに一緒じゃないところが気になるのよね
R8000と同じ感覚で5800使った時に、あれっまだ押さないと上がんないの？ってなる
シフトワイヤーも同じ物使ってるし、僅かにでもストローク量は違うんだから変速操作に差を感じないわけないと思うよ
まあそんな追い込まなくて鈍感な人にはわからないかもしれないし、好みの問題だね 5800のフロント変速が上がりにくいのはチェーンリングのせい >>604
付くし調子よく使えるんだが、KMCのチェーンだと噛む >>604
gsには付く
形状同じだが、ノギスで測れば違いがわかる
ssには付かないだろ
9000より値段が高いだよな 意見が分かれた！
チェーンはヅラ使ってます
SSだけど付くんですか？
価格は新旧変わらんよ >>608
SSにつけるならかなり引かないとスプロケットと当たるんじゃないかな？
SSにつけるなら9000のプーリーが良いと思うよ 嫁の58SSに9000プーリー付けている。
68SSに9000プーリーの俺のより、スムーズ。 ボールベアリングじゃないのって、組付けるときトルクかけすぎると回らなくなるよね。デュラのベアリングだとトルクかけすぎても回るから良い >>608
9100ってSSでも30T対応のロングゲージなんで元からプーリーがデカイ。
5800のSSだと入らない。
>>612
カラー入ってるからゲージのネジが切れるまで締めこんでも回るよ。
回らないとしたらゴミ噛んでるだけだ。 今年、105がモデルチェンジの様ですが、発表と出荷っていつ頃に見こみでしょうか？ >>614
いつもなら発表は4月じゃないかな？
出荷は6月末か7月頭 >>613
プーりーがでかいんじゃないぞ！
歯車凸部の高さが高くなっているんだか、基本的に11Tなら凹部の径(中心から底)は同じだぞ
9100と5800のgsは上側だけその形状で、下はssと同じような形状 プーリーって回転部なのにベアリング使ってないの気になるけど
要は別に問題ないってことでしょ？
金あるならデュラで、ないなら105でいいと思うんだがなあ 金はないけど、DURAの部品流用で吊るしの105とは違うぜ
したい人が…
(簡単に交換できる部分なんて消耗部なんで性能は変わらない) >>620
チェーンリングは簡単に交換できるし消耗品だが性能は105とデュラでは大違いだぞ アルテ以上のポリマーコーティングケーブルとケーブルアウターもだいぶ違うよ 最初はツルツルして良いけど、ハゲたらケバケバで酷いことになるけどね。 >>621
むしろプーリーって金額手間的に初期段階でやらね？ スプロケのトップ側の歯の形が公式サイトの写真と違って欠けてるようになっていたから
不良品か偽物掴まされたと思ってショップにクレーム入れようとしたんだが
念の為にシマノに直接聞いたらマイナーチェンジしたとのこと
サイトのお知らせにも105のページにもそんな記載は無かったからシマノが悪い
担当者は105回風邪引けばいい シマノの公式サイト、自社製品なのに写真すら用意されてないパーツが多くてやる気を感じられないよね 5810は載ってるから
ダイレクトマウント載せときゃええやろってことか アルテ、ディスクは出てるのね。
キャリパーってなくなるんかな。。。 メトレアの46/32はホビーユーザーには使い勝手良さそうだけどあの見た目がね・・
やるならちょっと予算増やしてコンパクトプラスの方にするかな 中二感はあるｗ
キャノのバッドボーイとかに載せるならいいかもね あ、そういやメトレアモデルはもうあったな
やっぱ中二感だｗ クロスバイクに乗せるなら良いと思うけどな。メトレア。
バットボーイはよくわからんけど アルタス クラリスで十分です
１０５、アルテグラ、デュラエースなんて宝の持ち腐れ 新05のGSのRDが34Tまで対応なのか36Tまでなのか気になる
11-34T,11-36Tのスプロケ出して欲しい
グレード外アルテに10Sフリーに入る11-34Tあるけど、ちょっと高価だしトップ側がワイド過ぎる あと5800のGSのRDはSSとボディ共通の手抜き仕様だった記憶あるから
ちゃんとボディも専用設計して欲しいわ 6800のRDってあんま安くならんな。
重量はそこそこ違うけど、5800の片落ち特価待ちだわ シマノ堺工場炎上中
ヅラならともかく105は関係ないなw 国内物流の集積所がまったく別の敷地ならいいけどな。
シマノの国内拠点、そんなに多くない印象。 フロントブレーキとRDだけ105のワイも大事にします どうせ古い設備をいつまでも使い続けた末の発火だろ。役員報酬を末端社員の年収並に抑えて設備新しくしろよ 焼けたのは新工場だろ
明日の株主総会どうなるんだろうな？ｗ つまりヅラがモデルチェンジして12速になった3年後だから最短で2023年かな 105で十分と言える人はアルテ、デュラを経験した人。
2台目で奮発してデュラを買ったものの、やっぱ105で十分だったわ。
という事で、未だにメインは10速の105で走ってます。 2011年 4600ティアグラ(10速化)
2012年 9000デュラエース(11速化)
1年程デュラからティアグラまで同じ変速数だったな 次はR7000、その次はR7100なのか
7000番台はデュラにずっと使われていたつーのに 多分7020がクソ太くて、7025が8020と同じぐらいの太さなんじゃね 待望？のレバー部に名前が！
でも見慣れないせいかちょっと違和感w
あとはスパイダーが中空化されたかが気になる 11-34TスプロケがCS-HG800の仕様を踏襲してるのか気になる
〜10速用のフリーに入るかどうか
また歯数構成がどうなのか
トップ側はクロスしてて欲しいわ >>694
11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-34T
と書いてある >>695
>>696
ありがとう
歯数構成残念
まあ
スパイダー中空化されてたら買うぞおお 5800からどんだけ変わるんかなぁ？見た目しかわからんです… 105ネームの手組みハブが意外だったのと、
案の定わざと12-28Tを出さない、というところか 思い切ってR9100に総入れ替えしたよ
一番効果を感じたのは重量。300ｇにも満たない差だが車重が想像以上に軽く感じるようになって発進が楽。無駄なエネルギー消費が無い。
後はよく言われてる通りの性能差で、重量以外は105でも充分。重量差による効果が一番大きいね。 ホントにコンポの重量か？試しに300gの重りつけてみろよ シルバーはもう止めた方が良いかと
コストダウンし過ぎで見た目が悲し過ぎる シルバー求めてる客いるけど
その要望は塗りシルバーじゃないんだよね 105のシルバーって、なんか汚いシルバーだよね。グレーがかってるというか…
純粋なシルバーならやっぱ、カンパのポテンザか？ >>712
仕様はほとんど変わってないが、出た事自体が意外
11速QRハブはRS400に一本化されると思ってたから >>708
10速で12-28出さないのはあざといんだけど、11速の場合１１Tってあった方が初心者向けになるよ。
インナーで使えるギアが13Tってのはコンパクトでも街乗りで30キロまで余裕でカバー出来る。
実際ぬるめの峠なんか登るときインナー１３Tまで使えるのはかなり楽出来る。
これが１２Tだと使えて14Tで街乗り25キロでアウター入れたくなってくる。
峠も30キロアプローチでインナーローまで落す様な坂でアウター使って途中でインナー落さなきゃならない。
11速化ってこの辺解決してくれてるのが最大のメリットだと思う。 >>716
インナー34Tでリア13Tと14Tの差はケイデンス90で30.2km/hと28.0km/h、2.2km/hの違いだよ
その表現はオーバーかと
さすがに坂道含めてフロント変速を面倒くさがり過ぎてる気がする 初心者はむしろアウターに入れたまま坂を上ろうとするからな
そんで下りは足を止めるｗ >>713>>714
なんであれなんだろうな。需要あんのかよ FDだけはアルテと全く別物
引きの軽さがダンチ
アウターからインナー、その逆も明らかに違うブレーキやリア変速はあんまり違いがわからん 各社2019モデルから新型105か。
2018モデルの買い控えが起きるな。 当たり前だけどR9100、R8000の流れを受け継いだ形してるね
それなりに期待出来そう ブレーキとRDはかなり変わるのね
クランクは5800のままでRD使えるんなか？ >>735
FDを変えないと使えないと思うの
そのために5801が出たわけだし >>736
逆だよ、FC-5800とFC-R7000じゃチェーンリングの幅が違う。
FC-5800のままRDだけR7000使うならFDはそのまま5800か5801を使う。
5801は105コンボと唄いつつクランクだけ他社製品使う完成車等に対応する為に作ったんじゃないかな。
FSAとか新シマノ用の為に完成車クランク作り直すとかしないだろうし。 RDの耐久性ヤバそうだな
使ってるうちに金属疲労で付け根から折れそう >>743
クソデザイン
互換性無視
死ねやシマノ シャドーRDはMTBで実績あるしさすがにその辺は大丈夫じゃないの？ >>743
11sの完成形をR700
0というもので表現、
50年先をいくシマノ >>742
5800から新型クランクに変えるにはFD交換が必要
5800クランクのままでも新型ディレイラーには交換可能？ これから2019年モデル発表までに売れ残りのフレームと旧105を組み合わせた特売品がたくさん出るんだろうか。 >>748
5800クランクとR8000FDの互換性そのまま当てはまるんじゃないかな
だとしたらシマノ公式で使えるとなってる(精度は知らんが) ついていくのアホくさいと思ってる人のが多そう…
11速が12になったとかで互換性ないとかならわかるけど
性能向上？してるか正直サンデーレーサー程度じゃわからんです貧脚ですし 遠目からじゃヅラなのかアルテなのか105なのかわからなくなるな
エントリーとフラッグシップを全く同じ外観にするとか何考えてんだろ あれだな、コンポにみんなが求めているのは性能ではなく見た目なんだな。 新アルテグラのクラッチ型ってのともちがうのよな？
新105はアーチが伸びてしゅっとした感じだが
現行105と互換なくなったんか？
チェーンの適正長が変わるくらい？ 5800なら安く11速に上げるという使いみちあったけど、7000はもう完成車専用のコンポだろ クランクの裏側を早く見たい
スパイダー中空という噂はマジなのかフカシなのか 油圧レバーたけえな
まだおチンコを使う羽目になるのか SRAMの油圧レバーのデザインの方が好きだわ
なによりSRAMの逆転の発想が良い
F変速勝てません→フロントシングル
油圧レバーをコンパクトにできません→上に突き出して、アクセントとしてデザイン、且つそこを掴むと新たなポジション ディスクブレーキ用レバーに関しては電動デュラと電動アルテの完勝だよ
MTBやシクロクロスだと土や泥へのトラブル対策とか洗車のしやすさという意味でフロントシングル有効だけど
ロードバイクに関してはフロントシングル化する意味ほぼないもの
それでも「ロードでもフロントシングルの方が〜」と言われるとすれば、それは一般人向けの12t始まりのスプロケを充実させないシマノが悪い
11速になったところで普通に手に入るスプロケが軒並み11t入るだけなら一般人には意味ないし
ジュニアスプロケ充実している10速の方が自分にあったギア比に設定しやすかったり後輪の設計に無理ないので良く進むし速いと感じる
それでも完成車の都合で11速が普及してしまったら、そりゃ一般人はフロントシングルでアウター40〜44tあたりに逃げますわ >>768
ほんと日本に住んでてシェアNo. 1のシマノというブランドが手に入りやすいというのにデザインのダサさのせいで割高なSRAMにだいぶ心が惹かれるわ
SRAMの代理店がもうちょっと適正な価格で売る努力してみれば
結果売上伸びると思うよ ディスク対応のホイールが2万円台でしかもチューブレスてのは凄いな
チューブレスタイヤが増えてくれると良いんだけども >>771
肝心の油圧レバーが高いのが玉にキズだねぇ 5800のグループセットの在庫あと5年は無くならないだろうな
そのくらい世界中に溢れかえってる >>772
うーん、105と言えどもエントリーモデルで油圧ディスクロードとはいかないかもな
しかし、105でTA 142mm フラットマウントとなれば
混在してるディスクロードの規格が決まってくるな アルテの油圧レバーと価格差は当然あるけどどうしたものか
シクロクロスにつけるとなるとアルテのRXって奴も気になるし >>775
105グレードは完成車に付いてくるものであって、補修目的以外でわざわざ単品買いするものじゃない
単品で買うならケチらずアルテ買うべき
もっと言えば電動コンポ化してしまうのが中長期的には一番安く済みそう >>777
電動は無線化しそうな予感がするのがなんとも
シクロクロスに限らず配線が無くなるのはメリットが多い
ただアルテまで無線化するのはかなり先になるのは間違いないけど >>778
こういうのって基本的に有線も無線も持ってないやつのレスだよな
Di2もETAPも持ってるけどDi2に線があるからって特段不利なところはないぞ >>778
電動か非電動かの差の巨大さを考えたら迷う余地ないと思うけどなあ
有線電動か無線電動かの差なんて、それこそ無線コンポを前提にした特殊エアロフレームでも出てこない限りは意味ないでしょう まあワイは当分紐コンポやな
それより安いディスクフレームはよ 5800に変わったのついこないだだと思ってたんだが
このモデルチェンジって通常のサイクルどおりなん？ アルテグラ使ったことあるともうランクダウンしようとは思わなくなる
105は確かに素晴らしいコンポーネントだが、アルテグラを使用してしまったらもうメインで使うことはないだろう
それくらいに優秀なのだ 無線前提ならフレームから穴が減る、フレームから組む人は凄く楽に組めるw
あとチェーンがもう少しお気軽に外せるようになれば整備が楽になるな。 そういや競輪用のチェーンはネジ止めでつけはずしできるな 105に用が無い奴が何で105スレを見に来てるんだろう… >>789
金出して上位コンポ買ったのに、105の出来が良かったら悔しいからさ。粗探しに来てんだよ。 コンポセットのレビューってたいてい
下位コンポには大幅な差を付けて上位コンポに肉薄！
だろ
それ見て自己洗脳してご満悦に浸るのが自転車趣味の世界 >>790
RDが9000,6800,5800のSS型ならそれでも大丈夫だけど
RDが9100,8000,5800のGS型だったらシマノ純正以外は止めておいた方が良いよ 上にヅラがあるかぎり、アルテなんて常に中途半端
うちにはヅラ車105車はあるが、アルテ組はない
105で充分と思うことはあってもアルテで充分と思うことはない
オレにとってアルテなんて105の部分強化パーツでしかないな 日本のメーカーだったら日本人の体力に合わせて
48/32のチェンリング設定しろと思う
すくなくとも105くらいなら はっきり言ってクロモリにクラリス付いたので十分だよ >>797
PCD110だと32Tは作れなくはないが、強度的に不安が出る。
シマノが110で統一した時点で、最低チェーンリングは46/34が限界。
後はリアカセットでどうにかするしかない。
シマノもそこ考えているのかGSで11-34のカセット作って1：1が作れるようになってる。
後105グレードってのは「レース用の最低ランク」グレードなので、ホビーユース優先の仕様はティアグラ以下になるよ。 スパイダーは中空化されてないにBET
されてたらお得過ぎる
フロントシングル勢な俺はどうせ社外ナローワイド入れるから
スパイダー中空ならR7000クランクにしちゃうぞ 新しい105のクランクにアルテグラのシール貼ったら見分けられない。 シールだけで買えるならクラリスかソラが欲しいな
105より響きが好きだー 他社製品の現行５８０１で問題なく使えるクランク使用してるけど、RDとFDさえ変えればそのまま使えるかな?チェーン同じっぽいし チェーンリングがシマノ5アーム仕様の楕円なもんでクランクだけはなかなか離れられない・・・ >>806
それも期待できるな
逆にスプロケをいちま〜いにま〜いとか数えてる泥棒がいたらかなり嫌だ アルテグラとの比較だが、フロントディレイラーはホントに引きが軽くてこれは誰でもわかるレベル
あとはよくわからん
まぁ一番なのはアルテグラを持ってるというステータスかな
デュラエースは高いしレース出ない一般人には無用 しかしフロント変速といってもそう多用するわけじゃないしな
競技以外なら105か9sでよければSORAでも全然問題無い >>799
触覚ってそんなに嫌？
俺は支持派なんだが。引き軽いしメンテ楽。
フロントバッグ付けられないくらいかデメリット >>807
俺はこの春で8年だ。
10速で不便してないし、まだまだ使う予定。 >>807
2011年から使って、この度6700アルテグラ貰ったから変えた、FDがパイプ径合わず105のままだけど。性能面は良くわからん、スプロケの肉抜きしか感動ないな。 1：1ってなんか昔のランドナーかキャンピング車みたいだな…。 触角とか見た目がダサいし、安いコンポだってのがひと目でわかるからなんか嫌 クラリスかとおもったら6500アルテだったことならある アルテでステータスって値段そんなに変わらんでしょ？
デュラ、e-tap使ってるけどコンポなんてどれでも一緒だよ
コンポでウダウダ言うならフレーム良いのにしろよて思うけどね >>819
逆に触覚で速かったらかっこいいと思う。
7800なら性能も重量も悪くないから、7800STIを装備したい 自転車が好きですって時点で女から見りゃ子供と同じやで フラットバー用のシフターとブレーキレバーは変更なし？ ロード乗りなんて皆ストイックにゼェゼェハァハァ必死で走ってんだからコンポなんてどうでもいいだろｗ >>814
4600にシフト用のガイドパイプ？みたいの付けて触覚を下向きにしてフロントバスケット付けてるよ
全く問題ない
本来はディレイラーの方に付けるモノらしいが
触覚無し初期の6700とか5700より全然変速しやすいと思う >>807
そこそこ乗ってれば消耗してるんじゃね？コンポは消耗品だぞ
まだ動作に支障のない範疇であったとしても多少のガタはあるはず
乗れれば十分というのであれば買い替えの必要はないが
換えたいなら換えてもいいかもしれんね
もっともセール品があれば型落ち5800で十分な気もする 105のブレーキをアルテに変えたらあるていどは良くなるんですか？ 最初に買ったのがカーボンフレームの6800アルテ組みなんで
デュラになんとなく憧れて、アルミフレームや下位コンポを
内心バカにしてたようなことがかつてあった
でも最近のできのいいアルミの5800組みだと
俺程度ではなんの不満もないんだよね
月500kmも走らないんでチェーンやスプロケも全然減らないし
だからカーボンにヒビ入ったら今度はアルミ105でいいやと思ってる レースとか出ないし
一生今の105使ってるかもしれん ヅラエース車がノーヘル普段着のクラリス車に山でぶち抜かれて涙目のよくある光景 >>814
>引きが軽い
今のヒゲ無しのほうがもっと軽い。
後ST5700でもちゃんと組めばヒゲアリより軽い。あれはシフトアウターが二方向出せるようになってて、外側通さないと重い。
外側通す場合外回し溝のあるハンドルが必要なので、組む人が皆無だったのが問題。
外回しにするとアホみたいに軽くなる、ヒゲアリなんて使う気は起こらない。
ヒゲ無しが重いってのは先入観と、当時組み付け方判らなかったデマみたいなもん。
ワイヤーやアウターの質、ディレイラーの性能向上等、STI以外で軽くなってる部分も大きい。 >>837 一度も見たことない。そもそもクラリスのロードが走ってるのを見た事ない。 >>837
クラリスだろうが一応ロードだからまだ良い
リアキャリア&泥除け付きのクロスにぶち抜かれた時は辛かった アルテにステータスなどない
105がエントリー完成車の付属品というなら
アルテも所詮はミドルグレードの付属品
嫁の完成車のためにこないだデュラケーブルと8000ブレーキ購入したが…
性能はともかく見た目に所有満足感など微塵も湧かない、ひどいルックス
アルテでステータスとか言えちゃう奴は
小ベンツとか300万のBMWでドヤ顔の貧民や
ドンキでブランド品買える神経のDQNと変わらない クラリスと１０５のロードを持っているが性能は変わらないよ。
レースに出る人には１１速が必須なんだろう 上位グレードの方が耐久性がいいという奴が多いが
実際何キロ走ったのかというと他のパーツと大差なかったりするよね ステータスはデュラだろうよ。アルテは質実剛健、105は必要最小限だ。
ティアグラ以下は、ホビーユース、あるいはクロスのロード寄りギア使い向け。 >>840
クラリス見たことないとかどんな狭い世界で走ってんの？
笑えるんだけど クラリス？
そうか… お前のご主人は クラリスってえのか
クラリス…！？ クラリスのクロスと105のロードを持っているけど、
最高速はどちらに乗っても同じ、不思議… コンポで速度が変わるわけないよ
プラシーボ効果で多少変わることはあるけど結局はモアパワー！ 不思議じゃない。
ギア比とタイヤのサイズが同じなら最高速とグレードは関係ない。 '105'という名称を厨二っぽく変更すればええのに >>854
>>855
なるほど、結局は自分がリミッターなのね シマノのネーミングは一貫性が無くてダサい
トレックみたいなのも気持ち悪いけどな シマノはじじくさいというかダサいおじさんのイメージ
なんか釣り具のデザインもダサい
訳のわかんないところケチんないで社外のプロダクトデザイナーぐらい雇った方がいいよ あ、まあそうだけど
優秀なデザイナーの社員でも外部のデザイナーを引き抜いて雇うんでも外部の事務所に発注するんでもどれでもいいよ
でもデザインの一貫性とか新しいシマノらしいデザインってのを作っていかなきゃならないから優秀な人雇って欲しいかな？
その前にデザインの重要性がわからない年寄りを黙らせる人がいないとどうにもなんないだろうが
少なくとも俺は今回の新しい105のデザイン見てこりゃそこまで行くのにだいぶ先が長いわと思ったよ
コンポ乗せかえるために105待ってたんだけど今回はSRAMrival1にする デザインはまだ女がやってんじゃないの？
だから90のあのデザインだし、91ではグラデーションとか > 今回はSRAMrival1にする
オチを見逃すとこだった その女の名前わからん？
シマノのアレなデザインをその女の名前で呼びつけたいわ >>875
90が発表された前後に2chでも名前が出てたと思うが忘れた
ただ女のデザインだということで、なるほどと思ったが シマノのデザインがダサいってのがよくわからん
地味ではあるが地味＝ダサいなのか？
カンパやマビックは派手だがカッコいいかと問われたら好みの問題な気がする
マットブラックのフレームにシマノコンポにラファが好みの人もいれば
チェレステのフレームにカンパコンポに痛ジャージが好みの人もいるだろう
好みの問題でどっちがカッコいいなんてことはないよ
普通の人からみたらどっちもダサいんだから >>879
なんだそりゃ？
ロードバイク自体がダサいって言ってるの？
そんな事はない。
ロードバイクはカッコいい乗り物だよ。
じゃなかったら誰もロードバイクに乗り始めないだろうよ。
ダサくなるかどうかはメーカーとか乗り手の問題。
>>879の最初の段落にだけは同意するよ。 デザイナー雇えって言ってる奴は、その分高くなるのは良いんだよね？ >>879
地味っていうかラインがしっちゃかめっちゃかでダサい
大阪のゴチャゴチャした町並みのようだ
審美眼など欠片もないやつがデザインしてる
新105は変なライン入ってるが旧の鼻水みたいな意志の弱いラインに比べたらまあマシか >>881
いや俺はロードカッコいいと思ってるし俺なりに好みはあるよ
その俺なりの好みを言わせてもらえばシマノは別にダサくない
最後の文はロードバイク乗ってなくて且つロードバイクがダサいと思ってる人から見たら、どんなカッコいいと自分で思ってるホイールやコンポだろうがダサいと思われてるよって話 自転車って時点でオシャレもクソもないがな（笑）
世間では自転車＝貧乏人で精神が大人になりきれない子供。世界が狭くて話がつまらない。
クルマ＝お金持ちで精神が大人だけど純粋な子供心も秘めている。ちょいワルで話が面白い 何も知らない貧民が何を言うか
いわゆるスーパーカー人脈なんてあぶく銭成金のロクな奴いない
どんな世界にも、割合はともかく一定のカスと見識備えた人間の両方がいる、ただそれだけだ
ステロタイプに決めつけられるのこそ世間知らずな証左
おまえの住んでる世界が低すぎて狭すぎるだけ >>886
話がトップクラスにつまらないゴミが偉そうに語ってんなよｗｗｗｗｗｗ 価格のみでステータスとか価値判断するやつとは、いくら105の性能/価格比が優れてるか話しても噛み合わないだろう
ロクに走れないやつに限って値段やらステータスやら言い出すのはクルマも単車もロードバイクも同じ
性能を活かせずに死んでいけ 死なないでいいだろ
そういういろいろ見えてない馬鹿のお布施で会社が回ってるんだからさ
つうか自転車に乗る目的という前提がまるで違うのに議論にも会話にもならないわな
前提を共有しないと何について話しても平行線 確かに、自分がエンジンのロードバイクと四輪単車の直接比較にそもそも齟齬が生じるよな
オレも本来は他コンポと冷静に比較しての105のメリットデメリットだけで話に加わりたいんだが
しょむない奴見るとつい突っ込んでしまう ｢性能を活かせずに死んでいけ｣は
ネタ元があるんだよ
セリフが正確じゃないかも知れんが 結局変更点はSTIのサイズとFD、クランクが中空かも？くらいなのかな？
元々マイナーアプデなのは承知してたけど、変速周りはFDの5801の正式サポートくらいのもんって考えでいいならわかりやすくていいのだけど 105のクランクアームは以前から中空構造（ホローテックアーム）だよ
2ピースクランクであるRS510やティアグラ以下とはそこで差別化している
で、105のチェーンリングはアルテとの差別化のために中空構造にはならない
仕様書にホローグライドがないからこれはR7000でも変わらない
アウター素材がAluminum/ GFRPで全体重量713gだから5800の時と同じく裏面ハニカム構造だろうな
結局、クランクセットの変更点は9100デュラや8000アルテと同じ極太デザインになったこと＆クランク長に160mmというオプションが追加されたことだけってオチ
>>896
RDがシャドー＆シングルテンション化でSS型でも最大30t対応になる＆プーリーの歯が高いから非シマノチェーンに辛くなる
ブレーキがブースタープレートで補強されて制動力アップ
完成車としてはこの二つが大きいだろうな ブースターついたんならブレーキについては余計アルテとの差が縮まるな
性能差が皆無な訳ではないだろうが
7000ブレーキにデュラケーブルで充分と言えちゃったりするかな？ >>898
スパイダーのことでしょ
みんなが期待してる中空化は クランク160mmは女性には嬉しいラインナップ
デュラ以外ももう少しクランク長のバリエーション欲しいわ シマノのデザインがダサいのは機能とは関係ない変な曲線とか最近の変なエッジ使いのせいだよな
機能美+スパイス程度に意匠を施すくらいのが格好良いんだけどな
シマノのコンポはデザイン学生のエスキースをそのまま製品化しちゃった様なのが多いんだよね 105とアルテに性能差なんて無いに等しい
アルテの方が200g軽いのをどう捉えるか 富士ヒルで30秒くらい違うんじゃないの？
それに価値を見出せれば買えばいい >>905
アルテグラと105に性能差あまりないのは事実だが、価格差もあまりないんだよなあ 今回は105わざとダサくしてアルテと差別化してないかこれｗ >>914
形は一応RDは変わってるけど、他正直ロゴの位置と色味変えただけだよな 新105は実際に見ると更に残念パターンだと思う
黒も銀もつや消しマットな部分がダサいと思う
特にクランクとRD
5800と一緒やろな アンチみたいになってしまった
車のABS素材丸だしの前後バンパーみたいな質実剛健な感じを好む人もいるし
結局好みだな 105は、黒をやめてシルバーだけポリッシュ仕様で出せばいいんじゃない？
今回のデザインでもフルポリッシュならイケると思うんだけど。
アルテ以上との差別化もできる。
世の銀色コンポ好きも「シマノ、分かってるね」となると思うんだよな。
5500系まではピカピカのポリッシュだったんだからできるはず。 >>916
大体いつもそのパターンだよな
公式画像だとまあまあ良く見えるけど実物が残念
てか全部これのイメージだけどアルテ以上だと違うのか？ >>921
デュラは実物を見ると高級感かなりある
アルテは実物を見るとダサい
ネットや雑誌の画像だとデュラもアルテも黒ずくめで変わらない感じだけど、実物を見比べると質感が大違いだから容易に見分け付く
まあ、デュラとアルテで2倍程度の価格差あるから当然だけどね
それにアルテの見た目が安っぽくても問題ない
ブレーキとクランク以外の性能はデュラとほぼ変わらないってだけでアルテは十分に存在価値あるから ほとんど？ じゃあ…いくらかはあるわけだ そのちょっとの差が大事だろコンポーネントは 性能として十分なのかアルテやデュラを買う金がなくて妥協して十分なのかどっちだ 正解はデュラに乗った事が無いので十分かどうかすらわからん
チェーンとプーリーをデュラに交換すれば同じような走りになるらしい レースで秒を競って走ってるわけじゃないからな
デュラとかは最終スプリントまで生き残れるようになってから考えればいい アルテグラと105を乗り比べた結果、やっぱりアルテグラの方が性能は全体的に上だから今後買う時はアルテ以上にする
105も初めて使うならとってもいいコンポだから初めてなら105で充分 >>923
質感に金だせるようなら出しゃいいけど、どうせ傷付くし、アホらしいわな >>940
FDの引きの軽さ、インナーからアウターにする時が105より明らかに軽い力で変速できる
ブレーキやRD、クランクの性能はよくわからん
105より上位のコンポを使っているという優越感、一番はこれかな
デュラエースは別格なのであえて目をつぶる 他は重さだけなのかなって感じだけど
ブレーキだけはやっぱアルテと105は違うかな、と思った
6800と5800のコンポの自転車を比べての感想ね 自分は5700と6800のバイクを同時に使ってて
あとから5700のバイクをフル5800にした
その後、
FDだけは6800に替えた
RDは変わらん
ブレーキは5700よりはだいぶマシなのでそのまま
STIは質感のみ
クランクは貧脚で違いが判らんのが悔しい
スプロケは明らかに6800がいいが、買い足した普段乗り用は5800 マジレスすると、スプロケはリア変速時の歯離れに影響するから性能差を実感しやすい
フロント変速時の歯離れに影響するチェーンリングの違いが理解しやすいのと同様 いや、もう分解掃除で触ったら
これはいいものだと一発でわかる
歯車フェチにはオススメだぞ リアスプロケはがちでわからん
トップが小さいスプロケに変えたとか??? 6800はコーティングされてるから汚れが付きにくく落としやすい
んじゃないかな >>899
105は28ｃ対応にしてくるから、アームが長くなり物理的にアルテグラやデュラにキャリパー剛性で負ける。
シマノはブレーキを剛体で設計するんで、弱いとタッチが悪い方向に悪化するんだよな。
カンパみたいに弾体で考えて弾力とタッチのバランス考えてると、グレード差でタッチが悪い方向に向かいにくい。
シマノってデュラが最適解って設計しちゃうから、下位に冗長性が無くタッチやフィールが悪化する傾向が強すぎる。 >>952
これ前も書いてるやついたけど、9100や8000のブレーキは28C対応という基本的事実すら知らずに
よくここまで長文で自信満々に物を語れると思ってたわ >>952
デュラアルテは対応25cタイヤまでなのに105だけ28cタイヤ対応だったのは前世代の話だぞ
現行の9100デュラや8000アルテは通常キャリパーで28cタイヤに対応済み
どちらも28cタイヤ対応になってブースターまで付いたら>>899の言うようにアルテと105のブレーキは性能ほとんど差なくなるだろう
それこそ7900/6700/5700の頃のようになる
あとブレーキのタッチやフィーリングについてはキャリパー本体の設計問題というよりもレバー構造の問題だ
シマノの紐コンポはシフトレバーとブレーキレバーが同調して動くから、それでブレーキング時にレバー引いても感覚がブレる
カンパやスラムはブレーキレバーが独立しているからレバータッチがブレにくい
それだけの話
実際、シマノの中下位ブレーキでも電動コンポやカンパスラムのレバーで引けばブレーキタッチとても安定する
レースするなら紐デュラより電動アルテの方が良いと言われる所以だ ミニベロだけど、5700キャリパーで28c相当のタイヤでも余裕 >>957
ブレーキ握ったつもりが内側に傾いてしまうから違和感があると言いたいのだろうきっと
MTB用STIがコケた理由はたぶんそれだとMTB用STI使ってて思った >>903
社内のネクタイの太さの流行りでクランクのデザインも変わってるんだよ。 >>937
初めから最高峰でも構わんと思うが。なんで初めてだと低ランクのもの使わなきゃならんの。扱い慣れない段階ですぐ壊してしまったとしても金があるなら問題ないじゃん。 当分5800で良いや
7000版買う意味は、まだ無い >>964
そもそも105って完成車についてくるコンポであって乗り換え対象じゃないだろ
買うならアルテグラにしとき SORAから105に変えて半年なんでさすがにR7000にできないわ オレならフレーム差がないなら105完成車選んで余った予算はホイールやサドルとかにまわすけどな、速さや乗り易さにもっと影響する部品に
105でどうしても補強したいとこは乗りながらぼちぼちアルテやデュラを混ぜていく
その間我慢して乗れなくないほどの低性能じゃないし、フレームのグレードや乗る目的によっては105のまんまでいいかと思えたりするのが105の良さだとオレは思ってる >>968
「105で十分」を詳しく説明すると、そういう事だよな スプロケに変速の差なんてあるの？
フロントもリアもチェーンリングとカセット出っ張りみたいなのがあって切り替わるタイミングなんて一緒でしょ？ >>960
こけた理由は、ブレーキとシフトを一度に失う可能性がある事と
965(765)が補助シフト操作でブレーキレバーが動いてしまう事だろう
それは975(775)で改善されるのだが、
一度ダメっ子の烙印押されてしまってるので既に遅し、と
で代わりにシマノはシャドウを出してきた訳だ
ローノーマルRDの外側への張り出しが大きいのも評判悪かったんだろうな
775組のMTBを持ってるが、まあトレイル遊びくらいなら結構良いよ 低いグレードから初めないと高級グレードの恩恵がわからないから初めから最高はやだ >>970
丁数差で直径差が変わってくるから、ワイドレシオだとクロスレシオより変速性能落ちるんじゃないの？
フロントなんか50/34と53/39使えばすぐ判るけど、差の少ない53/39の方が変速性能良いだろ？ >>973
グレードの違いの話をしてるのが分かんないの？ カネかけるべきはホイールとタイヤであって
コンポなんて105で十分すぎる オレもそれに一票
アルテも結局完成車コンポと言えなくはない
ハイエンドフレーム買ってアルテ組はないだろ アルテはせいぜい40万くらいまで
105は25万くらいかな >>971
585と775だとだいぶ違うんだろなってことがよくわかった…… 105グレードでいいから銀ピカのコンポ出してくれんかな？ 今まで変化を強烈に感じたのは鉄下駄からゾンダに変えたときだな
コンポ変えても数時間で忘れちまうくらいの変化しかなかった
クロモリ11キロからカーボン7.5キロに乗り換えたときも
最初「すげぇ軽い！！！どこまでも行ける！」と思ったけど速度の落ち込みが早くてガッカリ
クロモリにそこそこいいホイールとタイヤを付けるのが一番良いって結果になった
なのでメーカーのステマに騙されて散財する前に冷静になったほうがいい 回し続ければ同じ
同じ時間ペダルを止めて速さが落ちても再度同じ速さに戻すのに必要なエネルギーは近似
むしろカーボンの方がエアロ形状に形成できるからカーボンの方が良い
自分もロード乗り始めた時は重い自転車の方が乗りやすいと思ってたけどレース機材としてはカーボンがよろし
ポタ、ツーリングなら気持ち的にスピードの落ちにくい重いのもいいなとは思う 俺はシューズをハイエンドに変えた時が1番変化を感じたなぁ
硬いソールは疲れるって言われてるけど、熱成形のおかげか長距離の疲労が段違いに軽くなった 回るものというと
クランク
BB
プーリー
チェーン
スプロケ
ペダル
ホイール
ハブ
タイヤ
この辺変えると多少は効果わかると パーツ交換で最も効果あるのはタイヤ＆チューブ交換
次いでワイヤー類
まあ、どちらも定期交換が必要な消耗品なのでハイグレード品に慣れてしまうと維持費が嵩むけどね ホイールとタイヤ変えるのが一番良かったかな俺も
正直他はさほどって感じだった BBなんかほんとわからんわ
105のズラで値段ほとんど変わらないから性能もどっこいどっこいなんだろうけど 105のBBはケイデンス上げると異音がしてたけど、セラミックに変えてスムーズに まあ、コンポで悩むのは新車買うときだけで十分
二台体制になれば、より客観的に評価できるようになる
一台だけだと古いほうの感覚を忘れてしまうので
頭ではプラシーボだとわかっていても物欲に負ける
最近はホイールとウェア類しか買い替える気しないな ホイールはよく分かるな
地面と直接接するタイヤも違いを感じやすい 2000くらいの鉄下駄からアルテグラホイールにしたら漕ぎ出しが軽くなった
タイヤはよく分からん いちまるごって呼び方がおかしい
1〇5ならわかるが、これならイチゼロゴ、トーゴーとかになるはず このスレッドは１０００を超えました。
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