★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 1 ：1 ：2009/02/09(月) 09:34:11
あのね、僕ね、ランドナーにね、跨がりながらね、時刻表とね、路線図とね、地図をね、見ながらね、
サッポロのね、黒ラベルをね、戴くのがね、最高のね、至福のね、瞬間なんだね >>1 しばらくスレたてしないとか言ってたのに結局ｗ
551ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 23:21:24.10ID:cSFhXEov
シュールな駆け引きに感動。両者の冷徹な心理戦が凄い。
空なべ派(非戦闘員)と想像妊娠60ヶ月経過みちのく仙台女コテハン葵(戦闘員)たちの場外バトル。。。。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－
328 常陸太田発水郡線経由水戸止まり 2018/01/30(火) 21:10:20.08 ID:IePiNlLp
急行ざおう2号は何故か山形に向かう。蔵王連峰から愛称が決まったなら宮城にも向かうべき。
－－－－－－－－－－－－－－－－'
329 葵 ◆3zNBOPkseQ [sage] 2018/01/30(火) 22:04:10.06
>>327
何言ってるか分からないけど、今週末のスキーは中止にしたよ 古典的なツーリング車の話題はこのスレだけでやって欲しいね。
クロモリツーリング車がラインナップにあるからってメーカースレに来てランドナーや
古い雑誌、特定人物のブログの転載などをやられては迷惑です。 >>8
18代目ジュラ10（仮称）は多分ここには書き込まないよ
意地悪なおっさんたちに半可通をフルボッコされるのが怖くて
ラレースレあたりで粋がるのが関の山だろう よろしいでしょうか？
前スレで話題に出たネジの破損の大作を読んでの感想なのですが。
ランドナーなどの60ｓや70ｓなどの古い旧車に乗られている方はクラシックカー
のように当時のオリジナルに拘ると聞いたことがあります。
そんななかネジの破損や小さいれど今物に変えてしまうと雰囲気が変わる
（単純に－ネジが+に変わるだけでも違うように）
そんなときの対策をお聞かせ願えますでしょうか？
お店によってはそういう消耗パーツのなかでも細かいものを修理や出してくれる
ようなところもあるのでしょうか？
荒れない程度でお店の情報などこっそり聞けたら今後のランドナー人生ビクビクせずに
思い切り走れそうな気がするのでよろしくお願いいたします。 >>1
入江、俺は怖い......
ランドナー難民キャンプってなんでこんな話まで通じるんだ >>10
2 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2018/02/21(水) 11:49:42.07 ID:QZJbCunj0
ランドナー？
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) アルプスの話題が出たけど平成になってから
オリジナルパーツってバッグ類や刻印ステムとか別として
パスハンのガード以外あったっけ？
昔ツーリングで自分の前を走ってたアルプスは輪行仕様？の
ガード固定するだるまネジが確かスプリングでステーを押さえるタイプ
だったと思うがカチャカチャ音がして気になった
その後アルプスで展示車を見たら普通のだるま固定だった 現在エスケープR3に乗っているのですが、10万円以下のランドナーでおすすめのありますか？
学生なので、10万円以上は厳しいです！ぬ >>13
死んだ子の年なんて数えるだけムダ
ムダ話したけりゃコテつけて国内フレームビルダーへ
決めかねてるなら、君には僕は負け犬というハンドルネームか最適 >>14
13の僕は負け犬に直接聞きなさい
ゴメン、13 も君でしたねwwwww >>10
70年代のフランス製マスプロのランドナーをフルレストアして乗ってます
どの程度こだわるかは、個人差と予算によって変わると思います
私の場合は、外観が好きで乗っているので、同じ規格の同じ外観、仕上げのネジをネットで丹念に探して取り替えました
どうしても交換のできないものは、薬品で錆を落としてそのままとか、程度の良い中古と交換したり、臨機応変です
できれば雰囲気はあまり変えたくないですが、実用性とのバランスで判断してます
実用性と外観のバランスをうまく取るのも古い自転車をいじる楽しみかと思います
例えば、リムは新品の軽合リムでも外観が似たものとか、スポークもニップルも軽量の新品とか、あまり外観を大きく変えずに交換してます、賛否両論でしょうが
お店はパーツ購入以外では頼ったことがありません
小さなパーツを持ち込まれても、時間ばかりかかって儲けにならないでしょうから
どうしても製作しなければいけないのが出てきたら、寸法を調べて、金属加工屋さんをネットで探して、自分で持ち込むと思いますが、そこまでするなら、部品ごと交換してしまった方が安いかもしれませんね >>14
買い替えですか？
買い替えなら、今のR3の何処が不満で、どんなランドナーが欲しいのか教えて下さい
スタイルが今風のは嫌だ、ならレトロなランドナーでもいいと思いますが、速くはならないでしょうし
もっとスピードが、であれば、グラベルロードが良いだろうけど
不満がないのなら、同じモデルの上級グレードが良いのかも知れないし
その辺を明確にして質問すると、答えやすいと思います >>18
お前さんの自演は分かりやすくてツマラン、文章表現力も糞(精進せよ)
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) >>22
批評ありがとう
ただ、私は自演とかしてる時間がないので、人違いだと思う
それから、『文章表現力』は、書き手の内面的感情を叙述する文章に対して使う用語で、今回はやや技術的な文章だから、論理性とか構成力の不足を指摘するのが妥当だと思う
次回に期待します 模範文章表現力
センスだから、君には無理だと思うがw
550 丸 [sage] 2018/02/21(水) 00:14:00.56 ID:zCTmbeEG
>>547
なに～！ やっちまったな！ってウケればいいのかよ。
そういうのダメだろ
ここは音楽板なんだぜ 東洋館じゃねんだからな
ＴＰＯ考えなさい さ～笑うぞ絡むぞってお客ばっかじゃねんだ
１４才の頃のおまえや俺みたいな少年少女も来てるんだ
夢をお土産に帰らせてやれや それが芸人の基本だぞ
これ寛美さんの受け売りなんですけどねｗ ワシも優しいよなw見ず知らずに丁寧な説明
兎に角、次の文章センスレベルに到達してから長文にトライしなさい現状は周りが迷惑千万だからw
486 丸 [sage] 2018/02/16(金) 02:41:18.79 ID:uTmCNebM
ゲシュタルト崩壊起こしてる奴ってのは一般に言う「危ない人」
妄執に凝り固まって目的をロストした行動をする
いいか？ 楽器やるのが目的になったらキチ外だぞ
楽器は手段であって目的ではない！
おまんこにバイブ入れてもセックスではないようになｗｗｗ
オナニーばっかしてると頭いかれちゃうぞ さっきおじいさんが紺のランドナーで歩道を走っていた
ランドナーって地味で枯れたビジュアルだね >>17
学生さんにもいろいろあって社会に順応出来ずリスタート目的でとりあえず大学院への逃避も自分は良しと考えているし、
或いは何かステップアップの為に30代で海外留学の関係で学生身分もそれなりに理解できる。
いま一番、学生で理解できないのがエスケープR3乗りという事でなく深夜１時半、早朝４時、
学生なら買った女抱いたりチンポしごいている時間帯に、
こんなマイナーな自転車板の更にマイナーなカルト臭の充満する難民キャンプに
学生と称する者が相談に訪れる異常性wであるのだwwwwwwwwww >>18
氏のような仲間が身近にいたなら本当に幸せだっただろうと思います。
古いものは自転車に限らず修理の面白さ、それについてあーだこーだと
茶飲み話できる仲間というのも楽しみの重要な一つですよね。
私は国内メーカーのビンテージですので比較的融通はききますが
フランスものですと消耗品や径の関係などご苦労もあるかと思いますが
横やりにめげず情報交換がてら時々でも投稿を楽しみにしてます。 ファミコンのドラクエ2の時に
レベル1でローレシアの城をランドナーでぶらついていて
外に出たらロンダルキアだった、
何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
ニューサイクリング術だとか超駒場かっぱ寿司だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしい旧モノコック自慢爺(トガシエンジニアリング製造)に匹敵した
香ばしい18＝34の糞自演のキモイ片鱗を味わったぜ… >>19
ランドナー買ってもR3より速くならないですか～
すこし遠出してみたいのでランドナーを検討していましたが、頻繁に行ける機会無さそうなのでグラベルロードのほうがいいですかね？
ロードバイクもいいかなと思ったんですけど、段差とか怖いので… >>32
春休みなんです!
あんま5ちゃんねるとかやらないんですけど、R3買い換えたいのでいろんなスレ見てますw
ちゃんとオナニーしてるので安心してください笑笑 >>34
型式名は出さない方が良いですけど、いつ頃のモデルですか？
私はBSか片倉のクロモリフレームのランドナーをレストアしたかったんですが、格安で現車が目の前に現れ、誘惑に負けてしまいました
安いモデルなので凄い重さでしたが、のんびり走るのに向いています
ネジは幸い全部ミリ規格なので、それほどではなかったんですが、ステムとBBがフランス規格で鬼門でした
鉄クランクから軽合へのアップグレードも考えましたが、面倒なのでこの二つはクリーニングとベアリングボールの新調などにとどめました
良いホイールは実用上欠かせないので、同時期のラージハブの良中古を探しアップグレード、スポーク、リム、ニップル、タイヤ、フリーホイールなどは新品で暇を見ながら組みました
車重が重いながらも一旦走り出せば快適で、たまに往復20キロの通勤に使っています >>36
ハイブリッドバイクには乗ったことがなく、ランドナーとクロモリロードとカーボンロードに趣味で乗った程度の者です
R3に乗ったことがないのですが、オーナーの印象やスペックをネットで見る限り、軽量でコスパの凄いお買い得モデルのようですね
R3に特に不満がないのなら、全バラして完全整備し、タイヤを良いのに変え、ラックとバッグと泥除けを取り付け、ライディングポジションを最適化すれば100キロ程度の平地の遠出は問題なくできそうな気がします
R3のホイールとタイヤはコストダウンの犠牲で妥協してますね
スピードが欲しいのなら、ホイールを軽くて丈夫な物に、タイヤを同じ太さでしなやかなものにアップグレードすると踏み出しが軽くなると思います
フレームが同じならば、加速はライダー荷物込みの全重量とホイールの外周部が軽いほど良いらしいです
同様に巡航スピードは、タイヤ摩擦抵抗としなやかさ（細さではなく）、ハブなどベアリングと駆動系の滑らかさで変わりますので、清掃注油など整備するとスピードが上がると思います
10万で新車のレトロランドナーと旅の装備となると、サイズが合えば、前のスレで出てきたBEAT MOONというお店のランドナーが良さそうです
これにラックとバッグをつけると、だいたい10万ぐらいかと
私は乗ったことないので、自己責任でお願いします 引き続き深夜から朝にかけて只今絶賛、自演中。とてもツマラナイ長文なので参加者は自演者のみwww ところで禅法衣土下座マンはこっちに来てないけど誰かしりませんか、BB交換で聞きたいことあるんですが うォ ォォおおお～♪～♪～♪
IDが表示されない神が降臨。 ありがたや～ありがたや～ 神はこのところ毎日降臨されているよ
【お言葉】
金属
クロモリ
頭
害
難
国
BB 飾って見せびらかすだけだけならエンジンは不動でもok
ちょろっと走るだけなら写真を撮るふりして停まって適当にごまかせば良い 嗚呼有り難や神のお言葉
天国に導くヘクタールのランプだよ ID非表示可能者＝浪人買いwww
0078番組の途中ですが
なんだ浪人限定かよｗ
0079 番組の途中ですが
あえてID消す奴がいたら最初から荒らし扱いで相手にされないだけじゃね
0080 番組の途中ですが
名前欄に「!slip:vvvv」と入力すれば他人のIDに改竄して書き込めるぞ
0081 番組の途中ですが
NGIDにできないというだけで基地外荒らし大勝利じゃねえか クロモリの錆止め兼キズが付きにくいお勧めのアイテムってどれですか？店で見てても種類が多すぎて。
4ｋ以内でお願いします。 一言で申しますとその程度をいちいち他人様に問い合わせするような無様な真似はせず、
男は黙って平手 友梨奈身長165これ先ず暗記しなさい 腫れ物に触るようにランドナーを扱ってたオーナーを見たことある
確かにちょっと倒したらバラバラに壊れそうな自転車だったｗ エッ？ 逆じゃないかなー
他人の高級ロードバイクうっかり倒したりしたら 壊れるか殺されるかどちらかしかないぞ >>63
パーツの品質バラつきとかプラ部品がダメになるのが心配で常にスペア持参と言ってたよ
ロード乗りってキレる人多いけどなんで？ カーボン倒すのとテッチン倒すのじゃわけが違うからそら怒るわな 公道を走行してたローディーがクラクション鳴らしたトラックに
力任せに自転車を投げつけた現場を見たことあるｗ
もちろん自転車は壊れたｗ そのローディーはクラクション鳴らされたことにキレたんだろうけど
なぜクラクションを鳴らされたかは考えようともしなかったんだろうね >>67
よほど理不尽な鳴らされ方したんだなと考えるのが普通の自転車乗り。 赤信号で止まった横を自転車が通り抜けていくからクラクション鳴らしたら
ナンダテメーと睨まれたことがある
日本では自転車は信号赤でも行っていいらしいね 笑 ではここで一曲どうぞ
稲垣潤一 夏のクラクション♪ クルマを運転しない日本人は 自転車は好き勝手に走っていい
クルマがよけるのが当たり前と思ってるのがまだいるからな
何の理由もなくクラクション鳴らすドライバーはそうはいないよ >>72
速いほうが避けるに決まってんだろ何言ってんの？車と原付でも車と車でも変わらんぞ
それに好き勝手走ってる自転車なんて極少数だしほとんどは左端に寄ってる
そんなこと車運転してる人ならわかるんだけどねぇ… >>73
4輪と自転車両方が趣味の俺もそう思うね
車の方が加速はいいんだから、安全なところまでちょっと待ってスッと追い越してやればいいだけの話
歩行者や自転車、原付などスピードの違うものが共存するのが公道で、そういう変化に普通に対応できるぐらいの余裕を持って運転してほしいよな よくわからんけど自分の地元では町会と仲の良い交通課の婦警さん
が言うには最近の自転車の危険運転はどこの署も頭が痛いと
自転車という弱い立場を利用したクレーマーや保険金詐欺も急増してるって話 >>72
多かったら困るだろ。1000台に1台いれば十分迷惑だ。 >>66
ところで聞きたいんだが そのローディーは何を理由にクラクション鳴らされたの？
それが分からなけりゃナンモ言えん >>77
いやもうローディーが893や暴走族レベルに悪いですわ
片側3車線の追い越し車線を車に紛れ走るローディー
→赤信号手前でみな減速開始→ローディー急に前方に飛び出し
歩道側へ一気に斜め横断ｗ→トラックが急ブレーキ＆クラクション
→信号でみな停止→直後ローディーキレて怒鳴りながらトラックへ向かい
自転車投げつける→トラックの人はヤバい相手だと相手にせず
→無視されたローディー再び自転車を投げつけドア蹴ったりして開けろと凄むｗ
で、信号が変わりトラックは走り去った
これはひどいｗ ついでなんで他に出会ったトラブルネタもｗ
友人が車を止めて自分と世間話をしてたときのこと
通りすがりのMTB（格闘家風貌？）が友人の車のバンパーを
踏んづけるように足を置いて休憩始めてびっくり
友人は怒ったがトラブルにならん程度に「これはちょっとマズイですよ」と
柔らかく言ったら「こんなところに止めるやつが悪いんだろ」と返してきたあと
走って行くときに友人が溜息ついたら気に入らなかったらしく戻ってきて
「ざけんなよ おぅ！」と言いながらMTBで小突いてツバ吐いて消えたよ そういう奴はオラオラ系のアルファード乗ったDQNとトラブルになって双方相打ちでshiねばいい ランドナー初心者です。ミヤタのアイガーの購入を考えてるのですが選択としてどうなんでしょうか? 自分の好きなものを買うのが一番いいんじゃないかな
何か特定の実用上の目的があるのならいわゆるランドナーでない方がいい場合もある >>84
ありがとうございます。
ずっと迷ってて色々検討してアイガーを第一選択肢にしました。
今は安いクロスバイク(モーメンタム)を通勤用(片道12km)にのってるのですがランドナーは遠出用に考えています。
試しにクロスで100km走ってみたところ
腰が痛くなり購入を決意したしだいです。
50km以上の距離を走るときに使おうと思ってます。 ハンドル低くしてタイヤ太くサドル柔らかくすれば良い >>86
今はいてるのは700×28cというタイヤのようですが、ワイドなものがはまりますか?ハンドル前傾で腰痛めませんかね?ちょっと心配です。お尻は痛くなったことがないのでたぶんサドルは変えなくてもいいと思うのですが。 32Cくらいははまるはず
ハンドル下げたくなければステムを少し長い物にすることによって腰にかかっていた荷重を上半身にも分担させる >>88
83です。
ありがとうございます。
ハンドルは目一杯下がった状態のような気がします。ステム伸ばす方法があるのですね。検討してみます。 >>70
その曲、夏のクラクション（83年）に出てくる海沿いのカーブを曲がる白いクーペの個人的イメージはＢＭＷのＭ１
1981-82年
時代的にもドンピシャ！！！
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/678/
エンジンは 3.5リットル直列6気筒DOHCエンジン
圧縮比9.0の277馬力のロード仕様を超絶リッチな女性が運転 都内街乗りで日に20～30ｋｍ走るのですがアスファルトの平地中心だけど
坂もあるって想定でなるべく平地でスピードを稼げるギア比を教えてください。
TAかストロングのどちらかでく見直す予定です。 >>91
実際はセリカorプレリュード辺りじゃねーの ランドナーを買いたいと相談してる人は輪行する事前提でバラしやすく、雨も想定してるなら良い選択だと思う。カンチブレーキなんて輪行しやすいだけできかないし、泥除けも雨想定しなければ重しになるだけだ。
輪行頻繁にせずに雨の時も皆んなガード無しで、後続に雨がかかっても文句言われないなら、ランドナーに拘らなくても、グラベルロードとか良い選択肢あるよ。 >>98
ホリゾンタルでタイヤが26インチ（チビだから）が欲しいって理由なんだけどグラベルとか他のツーリング車ってキツイスローピングに700Cが多くてね… >>99
パナPOS辺りでホリゾンタルor微スロのディスクブレーキツーリング車売れば
ヒットすると思うんだけど、あそこ割と競技志向だから…
バルボアクラブモデルみたいな700×28Cと650×38Bのコンパチ仕様とか、
ディスクならいけそうに思うんだが でもカンティブレーキってランドナーという個性の最たる見栄えの1つでしょ？
それが普通ブレーキになるとロードに泥除けが付いただけに見えちゃってどーにも気になる。 ランドナーはカンティよりもセンタープルの直付けってイメージ持ってるけどな
カンティは兼価版のランドナー用って感じ センタープルはスポルティフのイメージが強い
ロードレーサーも、サイドプルが出て来る前はセンタープルを使ってた >>103
カタログモデルでもなんか出すつもりかな >>103
アルテグラ使ってんのかよOJCなんて比較にならんほど高そうだな マスプロ車がまだあったころセンタープルのスポルティーフから
同じメーカーのランドナーに乗り換えたときカンチが効きの悪さに衝撃受けた
以前よりグレード高い自転車に換えたのになんでやねんと >>104
カンパ以前にレース用サイドプルブレーキの代名詞だったユニバーサルは1920年代創業で1930年代からレースで広く使われてた
http://www.classiclightweights.co.uk/universal.html
対してフランスのセンタープルブレーキの代表、マファックは戦後創業
センタープルブレーキがレースでよく使われてたのは1950年代～1960年代 >>107
カンティブレーキが悪いのでなく、良いカンティブレーキがなかった。 >>109
R55C4付けて使ってるけど普通に利く
ロード用シューを使えるのが便利 >>111
いいヒントありがとう
ジャグワイヤのSLEEK-PRO-CROSS-LITE-CANTIパッドセットのシルバーに、シマノのシューをつけて、マファックレーサーに付けてる人のブログ記事を思い出した
これをマファックのカンチに付けたら、結構イケそう
KOOLSTOPとどっちがお得か微妙だけどね マファックカンティブレーキはタンデムなら何とか効く。 >>112
そのシューとR55C4ブロックをXCコンペSEにつけたらもっと効く
さらにXTRにつけたらもっともっと効く
なのにマファックだとあまり効かない その昔 マファックのカンティをシートステイの前後に付けて
それを同時に引くという特殊な工作を見た記憶がある
つまりその自転車のオーナーにとっては4っつのシューをリムに
当てたくなる程の物だったという事なのだろうね
当時のシューのゴム質の問題もあったのだろうけど マファッククリテやダイアコンペ962は、本当に効かなかった。当時はそれしか無いから仕方もなかったが、今でも使ってるやつの気が知れない。 マファックカンティは効かなくて困っていると言う話をよく聞く。
ブレーキシューを変えて使っている人は多いと思うが台座幅を指定してロー付けしている人は少ないと思う。
マファック指定台座幅寸法は63～68となっている。これをそのまま鵜呑みにすると失敗する。
私がフレームオーダーする場合に指定している台座幅寸法は72（ただし、リム幅は20ｍｍ）である。
写真を見ていただくとお分かりのようにカンティ本体が水平位置より上に上がってセットできる。
そうするとコントロール可能な制動力となる。
アーチワイヤーの角度によっても差が出るが、この台座幅が重要なポイント。理論的にあみ出したのではなく何回か幅を変えて作ってみての経験からあみだしたもの。
デザインはマファックがいいんだけど効かないからなあと思われている方はお試しあれ。
ブレーキシューは純正よりもシマノのシューのほうがより効きがいい。
https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/8438862.html >>117
多少ましに成りそうだが、劇的に変わるとは思えない。所で、サドルバックごしに見えてるグリップの角度が気になる。 最近ダイアコンペが何種類かそれっぽいカンチ発売してるけど
昔よりは効くのかな >>114
なるほど、いいヒントありがとう
XCコンペSEネットで見てみたけど、こんな良いブレーキがあったんだ
内臓カムで引きずりの力を制動に変えるとか、すごいねこれは
>>117
こちらもすごく深い記事ありがとう
台座位置を広げて、センターに向かってレバーがやや上がり気味のポジションにしておいて、アーチワイヤの角度も広げてるんだ
レバーの角度とワイヤーの引きが一番効率的に作用するスポットがあるんだねきっと MTBがカンティブレーキだった頃、さまざまなタイプが出回ってて面白かった。Vブレーキさえ出なければもうしばらくカンティの変わり種が出てたろうね。 >>115
パスハンスレより
48 ツール・ド・名無しさん ▼ 2018/02/02(金) 18:38:18.33 ID:8HHp/Lo4 [1回目]
由緒正しいパスハンター、醜いパスハンターってなんだよｗｗｗｗ
意味わかんないわ
ばっかじゃねーの？！
50 ジュラ10 ▼ 2018/02/02(金) 20:06:22.48 ID:Iwjyq+6v [2回目]
>>48
なんだリアの制動装置は動滑車で倍力装置によるセンタープル重連仕様を知らない素人さんか >>118
ブルホーンにアームレスト付けてるんでしょ。 とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
C2CHN あのペガサス、そんなにありがたがるような自転車かね？ 他人の自転車につい嫉妬してしまうのがランドナー爺の性分
この病は死なないと治らない 試してみればいい
治れば儲けもの
治らなければもう一度死ねばいい ランドナーに話を戻そう
ポジシティブなスタンスで行こうか ポジティブとスタンスの意訳を平易な日本語でお願いしたい ランドナーに話を戻そう
前向きな姿勢で行こうか
で良いかな？ じゃあ、疑問点の解決を兼ねて提案を一つ
現行品はどうだか知らないけど、かつてのMTBはブレーキの効きを良くするために馬蹄形の補強プレートを使ったものがあったよね
ランドナーにあの種のものを使ってるのを見たことがないけれど、同じカンチブレーキ台座を使うなら
特に後ろのブレーキ台座にサドルバッグサポーター等のキャリアを兼ねたものをつけるってのはどうだろうか？
アルミプレートと鉄パイプキャリアの複合品ってのは難しいかも知れないけど、製作例があったらホームページアドレス等を教えて欲しい カンチのスレにも書いたけど日東のNR-21ってカンチ台座留めのバッグサポーター付けたらブレーキ握った時のシートステーの変形は目に見えて減ったよ
取り付け角度がちょっと気に入らなくて少し曲げようとしたけど手じゃ歯が立たないくらいの強度はあったのでブースター効果あると思う 同じくカンチのスレからだけど、共締めのフロントキャリアも
本来はブースターの役割を考えたものだったのかもな 情報ありがとう。でも今年のカタログからは落ちてるのね
調べて見たところNR-20が縦穴の隠し留めでNR-21が横穴の貫通タイプかな
市場在庫はありそうだから探ってみますわ おやじの40年前くらいのランドナー借りたらすげえカッコイイ。
カンチって見た目もカッコイイんだけど コォォォ♪ みたいな音が
クラシックカーみたいなイメージですごくいいと思いました。
ブレーキの利きの話になるけどそれが嫌なら最新のブレーキに替えればいいわけだし
数年前なんかブレーキ無しの自転車乗ってるおじさんがいっぱいいたらしいのに
何をいまさら利きが甘いなんて。
そもそもランドナーという気品を選んでおきながら。 カンチアンチは晴天ならカンチは普通に効くけど旅する自転車なのに悪天候に弱いブレーキはどうなのよって話じゃないん？ >>139
んなもんカンチに限らずリムブレーキは似たり寄ったりで変わらん、今更としか
自転車はオートバイじゃないから原始的なものも悪くはないさ
なんだかんだいってそれで百年やってきたんだし >>137
ブログとか見ても情報バラバラなので現物在庫確認できるところで買ったほうがいいよ
俺はヤフオクで写真出てるのを買った、型番はあくまでも出品者がそう言ってただけなのでもしかしたら違うかもしれないしw >>140
だからカンチアンチは大半がディスク信者のリムブレーキアンチだろ 今はなき某ランドナー系店主がランドナーがなくなるのは
時間の問題と言ってたが意外にしぶとい ランドナーの遺産でひと儲けしようと企む輩がいる限りランドナーは無くならない
ラ系オタクやショップの店主の顔ぶれをよく見て見ろ狐や狸ばっかりだろ
騙されて屑鉄つかまされてスッカラカンになるなよ >>143
骨董系が見向きもされなくなって自然消滅していっただけだったな 俺は逆で、ランドナーの遺産で儲けようと、パーツや店を出す人が増えてくれた方が、パーツの選択肢が増えるからありがたい
もちろんダメなパーツや店も出てくるだろうけど、それは何でも同じ
パーツやタイヤの供給は、需要があれば行われるのだから、ランドナーが好きな人が増えてくれると、回り回って俺たちが助かる 昔のパーツたちはどこへ行ってしまうのだろう。やっぱりみんなゴミ箱に行ってしまうんだろうな。 >>146
ブローカーが嫌われて、リプロやオリジナルパーツ出すところは需要があるっていう
ある意味当たり前の結果だわな >>147
「お宝」とみれば適当なフレームに貼り付けるのやめろ
使用済みで価値が出るのはJKのパンツだけだ うちの近所にオジサン自宅の敷地内にランドナー車庫？を建てるほどの好き者だったけど
年齢体力的なことと引越しを機に全て処分してたな
最後に話したとき売れば一財産になるけど思い出として土にかえすよ
なんて冗談いってたがちと寂しそうにも見えた
元気にしてるかな >>147
後生大事に押入れにしまって有るのが、引越しとか、本人が亡くなるとかで、価値の分からない人の手によって粗大ゴミ、という悪意のないゴミ箱行きなんだろうな
持っている人は、いらなくなったら抱えてないで、価値のわかる人に手渡してほしいね
そうすれば本人がいなくなっても末永く愛されて使われる可能性が高くなるんだから >>151
ランドナーに限らずギター、レコード、プレイヤー、時計、カメラ、切手、など
今となっては貴重なものとなった品々を手放すのが嫌で、結局亡くなるまで
持ち続け、残された息子、娘、孫でもだ～れも興味なくて金を払って引き取ってもらって
その引きとりをする解体屋はリサイクルショップやネットで転売して丸儲け。
本当に心苦しいことです。なのでこれを見ている先輩方は出来る限り生きてるうちに
「コイツになら！」という若人を見つけ適切に贈与してあげてほしいです。 ギターとかカメラとかは高いか安いかすぐ調べられるし普通は調べるから問題ない
ランドナーはボロいし重いから安物だと思われて捨てられる 量産物ではない一点物のオーダー車を仮にリサイクルショップに持ち込んだら
正しく評価出来るのだろうか 古物商の資格を持ってるサイクルショップもあるよな
有名どころでは大阪のトモダサイクル >>156
いや サイクルショッップではなくリサイクルショップの話しですよ 笑 そもそもビンテージと違うから正しく評価しようもないし >>154
わかってないな～リサイクルショップ、遺品整理の大海賊時代わかる？ >>158
デカールが残ってたらそこからググるだろうけど
無ければ鑑定は無理だろうから
ママチャリ同等な二束三文で並べるか
ロードマンでもカーボンロードを参考に
10万！とかバカな値段を付けて並べるかのどちらかっぽいね。
実際にリサイクルショップで
ほぼ新車なビートムーンの16インチミニベロを7500円で買ったが
廃版になってプレミア価格になったシマノの7s11x28フリーが付いてて
それを転売したらほとんどタダ同然で入手出来たって言うねw 結局その程度の価値しかないんだよ
なんで黒パーツが駄目なん？って疑問に「そういうことに決まってる」以外の有力な根拠示せないんだもん 街でいかにもなお宝骨董屋を見つたんで店の主人と話したが
こういったものはそれなりの美術品や有名機械式時計などとは違い
価値があるかないか微妙で買う人次第だと言ってた
かなり年代物のジッポーライターが多く陳列されどれも凄みの迫力だが
値札が決められないと全部「ASK」だった
クラウンが買える額で買った客もいれば20万以下では到底譲れないモノを
2万でも高すぎるとパスする客もいるよと
ジッポーは永久保証で壊れたら無償修理なんで程度に関係なく見た目や
年代ごとの刻印さえ気に入ればいい買い物だと思うのだが そういう「凄み」はマスプロ車に感じることはあっても
むしろ御座敷ランドナーには皆無じゃないか
特に80年代後半以降の魔物()は時代感もないし 安物でも量産車に付いてる変速機はオリジナル状態なら時代の証言だけど
最近のフレームに付いてるジュビリーはおっさんの妄想の残骸にすぎない
箱に入ってる方がまし つまり得体の知れない自転車（実はすごい魔物）を遺族がリサイクルショップに
持ち込むと アホみたいな価格で引き取られちゃうことになったりもするが
ショップも本当の価値を知らないからそれをウソのような低価格をつけて並べちゃうことも
有り得るという事
ヘッド部に手描きでRHなんて描いてある自転車を持って行ったら
リサイクルショップでは「なんか古臭い自転車でメーカー品ではないようだから・・」
と3000円位で置いてくることになるかもね 我らランドナー目利きからしたら嬉しいことだな掘り出し物ザクザク
すぐ年中暇人の爺に買われるからあんまり意味ないけど 某ショップへ行った時に、中学生と母親がブリーザー(有名MTBね)と部品何点かを持ってきた。パーツを2点買ったが、ブリーザーは息子の通学車に使うからと売ってもらえなかった。お父さんに何があったかは知らない。 >>153
中古市場に出回るならまだまし。スクラップにされたら元も子もない。 スクラップにされることで絶対数が減りそのぶん希少性や市場価値は高くなる
だからヴィンテージ車やパーツのお値段は高いのです
高いものを売ればそれだけ利益も上がるのでスクラップおおいに歓迎 まあでも狭い世界であるし古物好きは比較的高齢者がほとんどで
近い将来に淘汰されていくのでしょうかね
若い人にも古物好きはいるようだけどショップなどで受ける印象は
自転車に求めるのは目的に応じた走ってなんぼの性能重視で
趣味系は別の物へ目が行くようなかんじですね >>174
最近の若い人はそうなんですよね
なぜか？といったらお宝や魔物などと吹聴しながら洗脳したり布教する
教科書がなくなっちゃたからかもしれません
自転車は走ってこそなんぼのもの
性能の悪いお宝パーツに大金はたくよりも旅先で美味いもの食ったほうが金の使い方は賢い 性能のために金を出すのが当たり前
希少さに金を出すのは金が余ってる高給取りとか高齢独身男性だけ クロームメッキと特殊工作のフレームに稀少なフレンチパーツを搭載したランドナーは正統派自転車乗りの誉 >>177
もうちょっと読んで面白いこと言えないの？ やっぱ全方位土下座マン様の卓越したレスがないとつまらんぶぁい よしじゃあネタふるか
フランスの古パーツの魅力って何なんだろ？ 俺が日本人でシマノサンツアーで育ったからだと思うが、フランスのパーツはそれぞれすごくアクが強いデザインだと思う
すごい信念みたいなのを感じ説得力があるね
他は知りませんが、ウチはこうなんです！みたいな
実際には性能たいしたことなかったりするんだけど、作りが丈夫なのに当たると良心的な感じはする
マファックとかね >>182
フランス車に合わせると魅力的なところ、かな
プジョーやメルシエのなんてことない自転車でも、マファックライドとか
アタックスのステムとか本当によく似合う >>183
逆に日本製パーツは日本のツーリング車によく似合うね
色使いが控えめで、単純な形だけど均整や水平線・垂直線にこだわる、
障子の美学みたいなものを感じる マイクロシフトの銀でいいや
あと中身同じだけどサンエクシードとか サンプレのwレバーは、インデックス無しとしては、ずば抜けて高性能だった。スポンサーがカンパのチームもエースはスーパーLJのレバー使っていた。勿論俺も使っている。 >>182 単純にいくつか出すと。
①当時の自転車に付いていたから、とにかく当時に近づけたい人（おそらくこれが一番多い）
②パーツ独自のスチームパンク風デザインフェチ（若いアニメヲタクに多い）
フランスパーツはイタリア、日本製よりは性能が悪いといわれるけど、その手のかかる
劣等生が可愛く思える玄人のお爺さんは多いみたい。
個人的なイメージだけどスポーツ車にはイタリアタイプのデザインが早そうに思えるから似合う。
でも、ランドナーのようにゆったり走るときはフランスデザインのパーツの方が似合うと思う。 サンプレックスのギア板と言えば美しい飾り穴がポイントですが
つけて走ると歪んでまともにチェンジできないんですね
美しいフランスパーツは磨いて額にいれて壁に飾っておきましょう >>189
サンプレックスは性能は高いですがそれを引き出すのにテクニックがいるんですよね。
ダブルクラッチだとか、クラッチの入りがシビアなクラシックカーみたいな感じでしょうか。
テクニックが不足されている人は無理せずデュアルにしましょう。 バカチョンインデックスしか使ったことのない奴には無理だなｗ >>193
オレを規定通りアク禁にしてみろよｺﾞﾙｧw 1、必死チェッカーもどき利用。
2、上位15～20のIDあたりを確認。
3、ひとつのパターン化した自演構造が把握できる。
それらを踏まえて何事もなく、エスプリを効かした問題提起をするのが全方位土下座マン様。
自演している連中の行為は全てお見通し。 そんなのみんな知ってるだろ
2(5)ch初心者じゃないんだから 売れ残ってたアラヤのスワロー（2016）買ったのに
誰もいないのか 2016のスワロー26HEだから途上国行くってなったら欲しいわ
なぜか売れ残りはどこも540しかないから諦めてるけど >>204
おめ!
アラヤ スワローはラグやエンドがカッコいいよね。改造のしがいのある自転車だと思う。楽しんでくれ。 いつも思ってたがランドナースレ静まり返るの早いよね
おじいちゃん達寝るの早いw 日曜に峠行った疲れが まだ残っとるんじゃ
もぐもぐタイムに芋けんぴ食べてる最中 短いのが口の中で縦になってのう
上あごに刺さって 休憩中にまさかの負傷をしたんじゃ！ｗ >>206
ありがとー！
国内をオーストリッチのパニア等でオリジナルを80年代風に楽しんだ後、現代装備に変更して海外行きたいと思ってます！ 見た目がかっこいいランドナーおしえてくれ！
予算15万くらい 安ければ嬉しい！ >>212
15万だったら丁度アラヤのとか、その他このスレの上の方から読んでいくと
話題に上がってるものが丁度そのくらいの金額でおつりがくるくらいで買えますよ。
あとは自分の趣味のものを選んでみてください。ランドナーはあんまり種類がないと思うので
すぐ決まると思いますよ。 上ではあんなこと書いたが、見れば見るほど綺麗なバイクで改造なんて絶対無理
飾っておきたくなる気持ちがよく分かる
実用本位で買ったつもりだったんだが また1人ランドナースレから自転車盆栽族が生まれてしまった… アルマイト全部剥がしたり、エナメルでフレームに線引いたり、千鳥を手作りしたり楽しいのに。
(´・ω・`) 自転車にしてもクルマにしても走らせなきゃ意味が無いって思ってる奴いるけど
ちょっと違うね
親戚で 今は亡き親がガレージの中に残してあった超貴重なワーゲンビートルを
価値を知らない子供が動かなくなったクルマは邪魔なだけ・・とスクラップにしてしまったという話しがある 結局、物の価値はその所有者が決めるからな。所有者が変われば価値なしと思われても仕方ない。 近所にいがちなモノをハッキリ言うおばさんが
ワシのランドナーのイデアルをみて
なにこれカビ生えてるんじゃないの？
汚いからさっさと捨てなさいよ
と言われた（笑） 今日イデアルの表面のカビをウェットティッシュで拭き取ったばかりだった >>223
使い込んで色が濃くなった部分がカビに見えたらしい（笑）
今にもキノコが出てきそうだの匂わないの？
とも言われた 使い込んでたらピカピカになるんじゃね？
手入れサボってガビガビなのを京王核フリマとか法外な値付けで売ってるのは見たけど こんなこと言ったらまたランドナー爺はとか言われそうだが
デッドストック品をどうしても欲しくてバカ高で買った宝なんで
大事にしてるつもりなんだが手入れの仕方が悪いのかな そういうのをランドナー語では味があるとか趣があるって言うんだよ 近所のリサイクルショップにエルスの60年代が約10万で売ってるんです。
遺品整理で仕入れたとの事。床の間バイクだったようでサビもなく焼けもない。
明らかに店のお婆ちゃんは名車とは気付いてない。
乗らせてもらったら走るし、変速もスムーズ、ただ1点気になるのが
フォークが少し曲がっているっぽいんだけど手で曲げて修正してもいいもんでしょうか？ ビンテージもんはそんなガチで乗るようなもんじゃないからそのままでいいんじゃないか？
どう曲がってるか写真見てないからどうにも言えん >>229
心配しなくていいよ
その当時のフォークはみな曲がっていたんだよ
今度どこかのイタリアンレストランに行ってスパゲティー頼んでごらん
一緒に曲がったフォークが出て来るから 笑 さすがにベントフォークを手で曲げてストレートにしたいって事ではないだろ >>233
なに言ってんだか 客が値段付ける店かよ
>>229
ところでさ どの程度フォークに狂いがあるのか見て来て上げるからさ
どこにあるリサイクルショップなのか小さな声でオジサンに教えてくれないかな
皆にはナイショにしておくからさ ハンチング被った変なオヤジがリサイクルショップに大集合
の映像が浮かんだ >なに言ってんだか 客が値段付ける店かよ
国語力ゼロの文盲w
こいつ普段から会話が噛み合ってないとか陰で言われてるんだろうなw こういう根拠で10万円という値を付けましたって>>229が答えてくれると思ってるんだろうか BSとか宮田のサイクリング車なら2万円だが、お金持ちの持っていたサイクリング車で、聞いたことない会社のだけど、舶来みたいだし、10という査定だと見た
少し投げやりな値段のつけ方だから、フォークが曲がっているので、修理するから２万引いてくれといえば負けてくれると思う
絶対にワンオフのオーダーものだというのは言わん方がいいなw >>239
別に>>229に問うてるわけじゃないんだがw ランドナー道は忍耐と心得よ
旧パーツ群の入手困難さ故障しやすさ性能
フレームはじめ鉄の重さやサビ
昭和男児の身長にやさしくないホリゾンタル
コケるトークリップ
これらに耐えうる選ばれし者がランドナー道を進める >>229
ホンモノだったら買っちゃえ！
修理は出来るよ。関西なら大阪のナ◯銀がお薦めなんだが。
信頼できる職人さんのツテを紹介してくれるよ。 高校生のとき悪ふざけでハーレーの真似して前ハブに足乗せてたら
前方宙返りして片方のフォークが曲がりそれをガードレールにロープの要領で
繋いで自転車に体重かけて引っ張って直したことがある
もちろん完全には元通りにならなかったけど手放すまでそのまま走ってたよｗ >>245
買ってきました。詳しくなかったので賭けでしたがその足で有名なショップに見せたら
本物でした。フォークの曲がりも簡単に直せるレベルだってことで直してもらいました。
ちょっと震えるくらい嬉しいです。
まだほかにも数点当時ものっぽい自転車パーツとかがあったので賭けで買ってきます。
誰かにさき越されないか怖い。 >>247
おめでとう！
エルス持っているぐらいの人だったら、いいパーツだろうから買っちゃえ！
落ち着いたら、エルスのスペックよろしく >>248
調べてわかったらかける範囲で書きます。その前にネットで売っちゃったらごめんなさい。 なんか聞くだけでニヤっとするわ、良ければうpしてくれよ 震えるぐらい嬉しかったのは単に金儲けのためか
アホくさ >>251
ジョークですよ。サイズも自分にぴったりだし簡単な修理を頼んでいるので
終わったら自分用にします。ただいくらくらいになるのかなってのは興味があったもので。
パーツもおそらくこれ用っぽいんで全部大切にします。 どういうタイプのエルス？
左後ろエンドの刻印で製造年わかるだろうか >>253
知りませんでした後で見てみます。形はよく雑誌に出てるようなランドナー？というやつです。
パーツの形状から見るとかなり古いね。とショップのおっさんも言ってた。
ショップの人にも触れさせないような持ち方
してたんですが相手も流石に気を使って触らせてくれとか普通に言うような人でもなく
紳士的な人だったから安心したけど。あんまり見せびらかしたり
駐車とかするとすぐ盗難に合うから注意しなさいって言われました。
なのであんまし語りたくないごめんなさい。 確かに盗難は困るけど 最近の自転車好きなどはエルスの価値などわからないから
意外と狙われたりはしないと思うよ
ロードバイクに夢中になってる派に見せたって 驚かれもしないのが現実 このスレだとエルスは最強みたいな感じだけどエルスって何がすごいの？
世代じゃないからわからないんだ いや なにもスゴイところは無いよ
ただなかなか手に入らなくなっちゃったから神扱いされてるだけで
ヴァイオリンで言えばストラディバリウスみたいなもの Rene Herseは日本でも欧米でもボロとかベース車で20万から
綺麗なのだと40以上の値段をネットオークションでは見るね
自転車に少し詳しい人なら知っているブランドだから、街に駐輪はしない方がいいと思う
50年代のミキスト75万
https://www.ebay.com/itm/Rene-Herse-mixte-cyclo-camping-bike-early-50s-/372184728881?hash=item56a7f04531%3Ag%3ADuYAAOSwySVaIVzq&;nma=true&si=QA6Yl9DW145x5BY552LhRxQXpeg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
69年の700cランドナーレストアベース車45万
https://www.ebay.com/itm/Classic-1969-Rene-Herse-randonneur-bike-/362182342238?hash=item5453bff65e%3Ag%3A1a4AAOSwk1haLBgb&;nma=true&si=QA6Yl9DW145x5BY552LhRxQXpeg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 ストラディバリウスにしても実際はすべての物が良い音が出る訳ではなくて （多分）
それでは良い音が出ない物は価値もないかと言うと やはり本物ならある程度の価値はあるしね
エルスを今の自転車と較べて性能や造りがどうのこのとは考えない方がいいと思う >>256
最強かどうかはわからないけど、日本のランドナーのお手本になったんだ
古い自転車だから性能はどうかわからないけど、フレームの仕上げが美しくて、直付け工作もソツがなく、オリジナルパーツも美しいものが多い
ランドナーを作っている現存する名人（日欧米とも）、ルネエルスをお手本にしている人がとても多いね
自転車の歴史に登録済みの名前だから、ルネエルスの自転車は今後値段が下がる可能性は少なく、投資として買う人もいると思う 後学のためにも、戻ってきたら是非写真を見せて欲しい どうだろうね
かも知れないし そうじゃないかも知れない
ただ以前からハンドルバー下げずにステムの出具合を抑えるためには
トップチューブを気付かれない程度に前上がりにする裏技もあると
聞いたことはある
取り合えずこれで我慢して下さい
https://www.fastpic.jp/images.php?file=6138533575.jpg エルスで大漁だったわね
やっぱり舶来ブランドに弱い日本人
素人騙すならエルスが一番 ワイキキでブランド漁りする日本人軍団を見て唖然とした覚えがある
それを怪訝そうに眺める外人達の表情に笑ってしまった
現在は中華人のがひどいか まーブランドの話しかと言えばそう言えなくもないが
今となってはエルスを追いかけてついに追い越した各社の製品と
その各社がお手本としたモデルのお話なので
どうでも良いと思う人にとってはどうでも良いよね 前三角だけでなくフォークにもレイノルズ531を使ってる可能性が高いという意味では、
ルネルスとかはありじゃね。531オタクにとっては、、、 自転車の世界ぐらいは二輪や四輪の旧車の様にハゲタカに荒らされないで
好き者がノンビリ楽しむ世界であって欲しいな。 >>268
俺もそう思うね
普通は後出しの商品が良いのが当たり前なんだけど、エルスに追いつくのにえらく時間がかかったのを見ると、やっぱり大したもんだなとは思うね
あとエルスで良いなと思うのは、組み上げのセンスかな
泥除けの長さとか、ステーの角度さえちゃんと気を使っていて、惚れ惚れする
エルスを足代わりに使いたいとも、ツーリングに使いとも思わないけど、あれはあれで美しい工芸品として床の間に飾りたい エルスを語るにはやはり1台は持っていたいね
そして実際に所有して細かくチェックしてみると残念な部分まで見えてきたりすることもあるが
それはそれで面白いことでもあるし・・
時々不思議だなーと思うんだけど エルスは小さなフレームサイズで作ってもカッコイイんだよね
何がどう違うのかわからいけどエルスマジックを感じてしまう
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1277232701.jpg 特にエルス、エルス、エルスと合わせたようにエルスと呼んでるの。不自然なんだよ(ﾟωﾟ) 他人が楽しく話しているときは、静かに微笑んで傍観するのが大人だと思うよ
あなたがエルスに興味ないのは残念だけど、皆それぞれ好みは違うから、しょうがない
もしエルスの話題が飽きたのなら、みんなが楽しめるような話題を提供して、流れをあなたの興味のある方向へ変える、と言うのも良いと思う 皆さんエルスへの思いを語るチャンスを待ってた、と見るが自然。 他人とか笑えるマイセルフのくせにwパラノイアじゃねんだからジメッとせずに最後におくるぜdream'inちょっと渋すぎたかな >>280
何が言いたいのかよくわからない
大丈夫？ 1987 年12月24日 渋谷公会堂での解散宣言時のMC) >>280
80年代バンドブーム臭がハンパない
BOOWYかよｗｗｗｗ ブルのチームプロから復活イデアルの黒に交換したがうまく位置が決まらん
最初ポジション合わせたらなんだか車体に対して後ろにズレて見えて明らかに変ｗ >>289
適正なサドル位置を採るか、デザインを採るか、そりゃデザインでしょ。でなけりゃイデアルの意味がない。 エルスって生きててそのうえ市場に出てる数がやたら少ないから欲しいというより
持ってる人はお金以外にも気持ちにも余裕がないと所有できないでしょ。
だからエルス所有者＝人徳がある紳士ってことになるよ。
自分みたいな若輩者からみたら仙人みたいなもんだ。
すげえなって単純に思う。 エルスって苗字だけで書くと、物凄く不快に感じる人がいるみたいだから、ちゃんとルネ・エルスって書くね
>>291
中年になって、年収と体重が増えて、ちょっとした余裕が出来ればそのぐらいはできるから、大丈夫だよw
目立つ車買ったり、金を見せびらかすような趣味とは違ってストイックでマニアックではあるね
骨董の茶碗買ったり、ビンテージの時計集めたりするのと俺は似ていると思うけど、美しいものや古いものにお金をかけて楽しむ、という趣味を持っている人は、物質や金銭ではなく、精神的な充実に投資できる人、とは言えるだろうね ウザくて臭いのがやってきたな。ビルダースレの嫌われものがw文体で分かるわw糞な人格が >296＝人徳が感じられないですね。同じ自転車乗りとして恥ずかしいお人だ。 >>291
>>293
なんだ？この自演くさい気持ちの悪い文章は。 D:3tbzLUgw
カリカリどうしたんですか？大人げないですね。他人の文章に短文でケチつける前に
ご自身の実りある自転車のお話を書いてはいかがですか？ 本来のちゃんこはダシはしいたけや昆布、カツオを使うのですがうちは味の素オンリーで作るんです。
基本的に化学調味料の風味を生かした中毒になる味わいになる。
凝ったダシがホントのちゃんこだと信じ込んでるいわゆるニューサイ爺な方にはもの足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつて賑わした名物コテハンの先輩で現自転車板解説員のおおフランスさんについて尋ねると…
「まさかあの方と同じで出落ちになってしまうとはね（笑) 」と、おどけ
「GODくれば～wすぎるのも考えもの」
「USポスタル、カラオケマン、モノコック、54号、春風、ジュラ10
さえ減ってくれていたならと…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度は教え子でリトルリーグ世界一を狙いますよ（笑）」
（写真）ダシの味の素を手に持つ>>299さん。生涯独り身 アラヤのツーリストっておすすめですか？
安くなっていたのでいいなーと思ったのですが、乗ってる方いたら感想聞かせてください！
荷物積んでないときクロスバイクより遅いようなら嫌なのですがどうでしょうか？？ >>304
同じぐらいだと思うよ
スピードの違いが出るとすれば、ホイールの良し悪しによる重さの違い、ハブベアリングの良し悪しによる転がり抵抗の違い、タイヤの良し悪しによる転がり抵抗の違いぐらいじゃないかな
どのぐらいの違いかっていうと、ぴったりしたウェアを着て、少し前傾になって風の抵抗を減らしたほうが全然速くなる、程度の違い 嘘こけ
タイヤの空気圧も全然違うから走りが別次元だ クロスより遅いのが嫌ならスポルティーフ系買わないと
アラヤラレ―ならEXSかCLSかDIAだな >>306
。。。
>>304
クロスバイクにも色々あるけど、総じてクロスの方がスピードは出るかと。
初めてのスポーツ自転車なら良い選択だと思う。
ただし、友達がクロスやロードで、一緒にツーリングへ行くとかだったら他を選んだ方が良いね。 雑誌の受け売りかな？スポルティーフが速いとかないから。速い奴はMTBでも速いから クロスにもいろいろあるけどまあ28Cのクロスとかのことだろうし、
同じペースで楽に走れるのはやっぱりそれくらいだよ
でもスポルティーフつか、安価な700Cランドナー（or ディアゴナール）は
マスプロではあまりないんだよな
ホリゾンタル前提な分、体格を選ぶからか クロモリのラグフレームのランドナーとアルミのシティバイクを速度で比較する程度なら素直にクロス買った方が後悔がないと思う。割とマジで
それより安くなってるTURの値段教えて欲しい >>313
まだこんなこと言ってる人がいるのかw
タイヤの太さじゃないんだよ
タイヤのしなやかさで変わるんだってば
23C一辺倒だったロードバイクのタイヤが、25Cに変わったのもその辺のカラクリが解明されたからなんだ
細ければ速いんなら、19Cのほうが速いはずだろ？
同じ重さのタイヤなら、太くてもしなやかなほうが速いんだよ
凸凹が必ずある路面でも、転がり抵抗が低いんだから >>316
同じ重さでも、同じ空気圧でもない
当然同じようにしなやかでもなければ、摩擦も同じではない 春ですね～君達はエンジンのトルクカーブのように標準化されない人力を用いてスポルティーフが速い(ｷﾘｯ 「速い奴はMTBでも速いから」とか言ってる奴がなに抜かしてんの A「MTBは（ロードやクロスと比べて）遅い」
B「MTBは（誰が乗っても）遅い！？剛脚が乗れば速いぞ！」
こういう行き違いじゃないかね
Bみたいな勘違いするやつはどこにでも一定数いるけどなんなんだろうな >>321
クロスバイクより遅い自転車は嫌なんです→選手を雇うと速いよ
みたいな… さすがにここまでKYなのは別格だけど、
車種と常用する速度域の違いとか、当たり前のことが
伝わらなくなってる気がする パッソのクロモリ、9速ティアグラ、WH-RS-20、をお奨めされなければ何を言われようが問題ございません！(棒読み・白目) ランドナー乗りは早さは求めません
重要なのは美しさです >>309
今エスケープ乗ってるんだ…
旅行にいきたいのと、ただ単に新しいチャリが欲しいのもある
クロモリロードにキャリアつけるのと迷ってる！ >>314
そうそうあまり選択しなくて困ってる…
ディアゴナール買うならstiレバーのクロモリ買った方がいいかな？と思ってる >>315
今クロス乗ってて、２台目がほしいんだ！
調べてたらクロモリかっこいいし、旅行いくならアルミじゃキャリア付けにくいと聞いて、ランドナーも選択肢に入ってる。
値引きされたTURは35%オフの66000円だった！ アナログ自転車好きだけどランドナーはちと疲れたんで軽くて快走できるスポルティーフ欲しい。
軽いスポルティーフ作るアドバイスしろください。
・体重65kgくらいでクロモリフレームの軽さの限度わ(017はグニャりやすいとかなんとか)
・ホイール周りリムやタイヤはなるべく軽量で細身を選ぶよろし？（ショップでRC540は柔くすぐフレが出るいわれた）
・ハブ回転系は奮発したほうがよいか（ズラエースを銀色にする？）
・現行品で細クランクのいいチェーンホイールある？（TAは持ってる）
こんなかんじで教えろください。 >>317
それは買う車種によって付いてくるタイヤが違うから一概に言えんだろ
シュワルベが親切に説明してくれてる
https://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
ダメなホイールとタイヤが付いているクロスバイクだったら、良いホイールと良いタイヤの付いているランドナーのほうが確実に速い
そこがグランボアのエトールはじめとする高圧で太いタイヤが海外で高く評価されているところ >>329
荷物を積むなら、最低019。よく進むフレームが欲しければ022以上の肉厚が欲しい。ニバクロなんかの新しいパイプは知らん。 >>329
古物パーツとか工作とか気にせずに細山さんあたりに
相談して作ればいいのでは
8630rが実用的なラインじゃないかなあ あ、下限てことね
荷物積むなら確かに019の方がいい タイヤやスピードの話はギスギスするから止めて
美しい宝石のようなルネエロスやサンジュールの話をしようよ >>325
その通り。より快適に旅するなら、クロスにエンドバーとフルガード付けてリクセンカウルなんかのバッグ付けた方がよっぽど快適。浮いた金で、雨具や靴を良いものにすればさらに良し。
誤解無いように言いたいが、ランドナーは見てる分には大好きだ。ランドナーで旅することも素敵だよ。 >>334
うむ。なぜか？彼が急に去ってしまった事案に関して
7+NgfDX1 >>331
>>332
>>334
ありがとございます。
019あたりが無難だろか。
ランドナーがあるから身軽でちょっとスピード上げる日帰りツーリング用にと思うけど
景色が良かったりして気が向いて宿とるとかなると荷物は無視できないなあ。 ちなみに現行パーツで組む予定です。
ヴィンテージいく気力ないです。 そろそろタイヤを交換しようと思うんだけど650Aで定番以外になにかいいタイヤない？
海外のやつでもいい 誰か書くと思ったw
この場合、素人は書いた本人を叩き勝ちだが、それは弱いもの苛め。
僕みたいな苦労人で正義の味方の美学をもつgentlemanは最初にネタふりしたグランボア野郎を叩きます。 >>348
掲示板なのに、深く考えすぎなのでは？
人生の全てのエネルギーを注ぎ込んでいるようで気の毒だな
ここを利用する皆の利益になるように、ポジティブにやり取りするのが、『正義の味方の美学』がわかる人のするべきことだと思う
gentlemanというのは、gentle=優しい man=男性で、もともと『優しい男性』という意味
叩いたりせず、マナーを守って和やかに話を続けるのが真のgentlemanかと
ランドナー用の650Aは日本国内のマーケットが主だから選択肢が狭いよね
もともとはイギリスのロードスターが発祥のサイズだけど、イギリスにはランドナーの需要はほとんどない
カーカスの繊維数が多い（120tpiぐらい）ので、しなやかで転がり抵抗が低く、空気圧も4バールまで上げられるので、ルナールをお勧めする
ミシュランは6バールまで上げられるから、一旦走り始めてしまえばよく転がるけど、カーカスの繊維数が22tpiでしなやかさがいまいちな上、重さがネック
シュワルベのマラソンとかもあるけど、重さが700g 詭弁だなあ、ちなみにきべんと変換したら奇弁というのもあり、いまどき奇面組じゃねんだからくだらねえ変換すんなよ我がSH-01J
さてと、本題のタイヤなんか何でもいんですよ。ぶっちゃけると不要。
このランドナータイヤ不要哲学を理解できないならランドナーには手を出さないのが身のため。
「あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」 流石！解る方は理解されていますな。
転がすタイヤでなく見せる(魅せる)だけに必要とするタイヤに南野スケバン刑事デカより高橋由美子意味あるのかな？
この文字変換おかしいわ。 ママチャリ4700万台圧倒的天下
よって日本は650Aがスタンダード
ほかは変態サイズ タイヤは見栄えの良いスキンサイド
サイドに黒いゴムが貼られてなければ乗り心地なんてどうでもいいや タイヤはデュガストのニダベイユがおすすすめだだよ。
ニダベイユとはフランス語で蜂の巣のことです。 聞いたことがないブツをレスにあげれば良しと考えるのはランドナー音痴の陥りやすい傾向 床の間ランドナーは走らなくても良いと思う
ただし、走りを彷彿させる良いパーツが付いてないとダメなんじゃねえか？
良いパーツっていうのは、そのランドナーに似合った性能の良くデザインも良いもの
床の間ランドナーでも、性能があって、走りに使えそうに見えないとただの鉄屑
床の間ランドナーにママチャリ用の駄目タイヤ付けたら、全体のバランスが崩れて、見るに耐えないと思う
せめて当時のウォルバーとかユッチンソンつけるとか 1台のランドナーで 保存用（陳列用？）と走行用に二つのホイールを用意して
使い分けてる お座敷を否定はしないが、乗られない自転車はさみしいな。晴れた日だけで良いから乗ってやって欲しいものだ。そういやうちのクラブの某仁のエルスも見たこと無い。 見せびらかしに来たと思われるのがイヤだからルネ・エルスのオーナーは
気を使ってるんだよ 可哀そうに >>344 です
おとなしくいつものワールドツアーか高耐久タイヤでも履かせようと思います
みなさんありがとうございました 実際に衆人が認める真の走りを感じさせるパーツ
1例）
RD-TY18-SS
スピード 6
トータルキャパシティー 28T
リア最大ギア 28T
リア最小ギア 14T
フロント歯差数 13T わざわざアピールすることでもないし
でも乗れる状態になってるなら全く乗ってないということは無いんじゃないかな
乗らないのはもったいないけど乗りつぶすことは出来ないのがルネ・エルスの宿命
みたいなものだから 良い状態で保存しながらたま～～に気が向いたときにでも
状態確認を兼ねて近くを軽く走ってくればそれで幸せ
ガンガン走りたい時には別のを使う 海外からオークションで手に入れた他人のオーダー車をランドナー専門店に依頼して
ピカピカにレストアしてもらいこれ見よがしに自慢する悪趣味こそエルス乗りの真骨頂 マーそういうのもいるんだろうね
なかなか手に入れられない物を手に入れたんだから自慢したい気持ちは
理解できるが自分の自転車を他人に整備してもらうのはちょっと理解出来ないな
御馳走の一番美味しいところを他人に上げてしまうようなものなので 春の関戸橋行けば床の間から降ろされたルネ・エルスが何台も来るよ。
おじいちゃんライダーの自慢大会ｗ 爺さんたちはエルスを所有すること､独占することが目的で喜びなんだから
走らせて性能を楽しもうとする人は少ない
第一フレームサイズがでかすぎでまともに乗れない >>369
関戸橋行ったら？おじいちゃんたちみんな生存確認よろしく乗ってきてるから見てあげてよ。 ＞第一フレームサイズがでかすぎでまともに乗れない
どゆこと？ なんだかなオーダー物てのは身長手足とかあれこれ人に合わせて誂えるのもので
それがいいものであろうと他人専用に作られたものを中古で買う意味が自分には正直わからん
同じ理由で他人の骨盤に馴染んだ革サドルも無理だわスーツとかは新品でも以てのほかｗ
趣味としての自転車でなく単なる移動の道具なら何でもかまわんけど >>372
言ってる事はわかるんだけど ルネ氏は1976年に亡くなっちゃったので
今からのオーダーは無理だし 遺作を大切に残してあげる人もいないとね
そこが大手メーカーで大量生産された物との違い >>372
ランドナーなんて、シートチューブさえ合ってればそんなに問題ないでしょ。呆れられてるのは、シートサイズすら合ってない中古自転車を買ってしまうこと。 >>369
＞走らせて性能を楽しもうとする人は少ない
おいおい 今の高いレベルの技術で作られた高級自転車よりも
数十年前に作られたルネ・エルスの方が性能が良いと思ってるの？ >>378
どうもこうも・・・
昔日本のブリジストンがルネ・エルスの名前を使う権利の得たとかの話があるが
もしルネ・エルスが日本で作られるようになっていたら 質は上がっても
価値は下がっていただろうね >>377
性能を楽しむのは高性能でなくても良いよ。その性能を楽しむんだよ。もう少し大人になれば分かるよ。 そうするってえと、現行のルネ・エルスは間違えなく性能は上がってるが、価値はねえって事か
昔のルネ・エルスの価値は骨董品の価値みてえなもんだから、わかる気はするけどね
俺だったら、昔のルネ・エルスの雰囲気を持たせたフレームにしてちゃんと走れるパーツつけた実用性もあるのをオーダーしてみたいが、その前に金を貯めんといかんなw >>381
＞現行のルネ・エルスは間違えなく性能は上がってるが、価値はねえって事か
サンジェの間違いでは？エルスはもうとうに亡くなったはずですが。
それとも復活したのでしょうか？
ちなみに初代エルス氏が存命だった50～60年代のころのエルスが最も質も良く
資産価値も当然のごとく高いと某ビルダーのひとも言ってました。
自分が持っているものは７０年代なので５０年代のは欲しいですね。 娘のリリーエルスから商標を買い取ったアメリカ人のビルダーがコロラドでルネエルスを生産している
独特のデザインのチェーンホイールなどは台湾で生産されパーツ単体で国内にも輸入されているよ
完成車もパーツもとっても高いけど本物のルネエルスだよ
サンジュールは先代が亡くなってから品格がかなり落ちたもよう そうそう、そういうのを読んだのを覚えてます
ビルダーは、マーク・ノビレッティさんだったかと
北米のショーに、10スピードか11スピードのSTiつきのルネ・エルスが出ていたのを写真で見たことがあります
それで、パーツはコンパスサイクルっていうところが請け負って、きちんと品質を保って作っているって そんなもん先代を知ってる世代の自分らからするとエルスもどきともいえないだろ？
台湾？それよりなにより名義を買っただけで「性能は今のだが、資産価値はない」
あほか？頭悪すぎる。おれは50年代～60年代のエルスも乗ったことがあるから言えるが
オリジナルと比べたら新しいものは鉄くずの価値もない。歯ぎしりするつもりもないが
比べるだけむなしくなるぞ。 もはや信仰宗教なみの気持ち悪さ
エルス真理教
先代 エルス麻原
現行は上祐になるのか？ さあサティアンに集まってヘッドギアをして唱えなさい
エルスするぞエルスするぞエルスするぞー
徹底的にエルスするぞー
お布施するぞお布施するぞお布施するぞー
徹底的にお布施するぞー
出家するぞ出家するぞ 疲れたｗ さぁさぁ面白くなってまいりました
どっちも頑張れー！ いまでも続いている名門もほとんどは商標権買った関係無い会社が
ブランド名だけ使って昔のイメージで商売しているだけだし。 芯が歪んでる飾り物のオリジナルよりアメリカの新興ルネのほうがまだいいわ。自転車は気持ちよく乗れてなんぼだからね。
まあジジイはもうサイクリングする脚もないんだし危ないから大人しく床の間でご自慢の「自転車の剥製」でも磨いてろよw 先代の手になるルネエルスにもいろいろあってですね
心血と持てる技術を注いで作ったモノと客の実力や足元を見て適当につくったモノがある
芯の狂っているのは後者で、前者はコンクールモデルとか娘のリリーが乗るレーサー
先代の作をもっていると偉そうに言ってもそれは駄作かもしれない 心のこもった（笑）自転車はさぞ凄いんだろうなぁ…何かが(笑)
芯の狂っている自転車ってなんだろう それは合っている
一点物の自転車とラインに乗せて作る量産品ではそれぞれに
メリットもあればデメリットもあるのは止むを得ない
それは国内のメーカーでも同じ事であるし こういう自転車は
制度なんて大体出てればいいんだよ と言っていたのは
梶原氏だったかな
大体自転車なんて片側ばかりに重いパーツを取り付けて
ホイールもオチョコ組みして何とか辻褄合わせている乗り物だ
スピードを争う競技用でもなければ 最終的にまっすぐ走れれば
それで良し
トヨタ2000GTを今の高性能スポーツカーと較べて性能がどうのと言っても
魅力度は別物だから 仕事の関係でフランスに数年いたけどルネ・エルスを特別視するのは日本のランドナー好きくらいで
本国では大した扱いではないよ
といいつつ自分はサンジェ1台あるけどｗ
それよりフランス人の仕事へのルーズさがひどかったｗ >>395
フレームだけを見て本当に芯の出ているフレームを作ったら
もしかしたら乗り手が無意識の内にも身体で修正し続けないと
手放しでまっすぐは走らないかも
自転車は左右で全く重さのバランスが違ってるんだから >>396
見事なまでのエイムック二代目インタビュー受け売りwww >>395
>芯の狂っている自転車ってなんだろう
えっ？ >>401
どちらもおまえが書いたのだよ
認知症かも？ エルスは人を見てその人に合う物を作ってたって書かれているからね～。
素人素人した人が来ればそれ用に、レーサーならそれ用に、おたっきーにはそれ用に。と
ある意味で言えば日本の均一な量産をする職人にはない芸術家のようなひとだったのでしょう。
それだけにアタリを買えたらすごいもんですよ。その1台を持ってますけど。 話ぶった切って悪いけど シマノのラージハブの胴体 フランジ間のフリー側から円周上にオイルのにじみが出るんだけど
これって何なんですかね？ 仕様？ 鋳造時スが入ったハズレ品？ それともハブ割れてる？ わし(53)自転車店勤務なんだけど、今日塩野の90年代製婦人車を修理してて気がついたのがリムがALESAなんだわ
国産もしくは台湾製のリムよりもベルギー製の方が安かったのかね >>407
Alesaのリムも、最近のは中国製だったりするんじゃないの？
そうなると違いはブランド名だけかも >>404
ルネ・エルスの名が入った自転車が全て素晴らしい物と思ってる人は
もう今ではほとんどいないでしょうね 多分 富豪が有名画家の絵を集めてるみたいな感じだなブランド信仰
でも本人が満足なら…オッケーです 偉大なる先輩ツーチャンネラーはかつてルネエルスを語る狂信者、或いはランドナースレに少数いた彼らエルス亡者達にこう述べた。
東京大学をルネエルスに置き換える
「私は偏差値トップ」「私は東大を主席卒業」と、いくらプライドを持ったところで、「今のそのザマは何だ？」と言われたらおしまいだろう。 >>397
日本でグランボアのタイヤが、たいして有り難がられないのに、北米やヨーロッパで金のように有り難がれているのと同じ現象
そういえば浮世絵も、日本の骨董をアメリカに送る包み紙に使われていたっけ
ものの価値なんてそんなもんだよ、その人次第なんだよ結局 しれっと書き込むグランボア粘着君であった
つか何スレ貼り付いてるんだ？
グランボアに出禁でも食らったのか >>415
見てきた。感想。
日東、三ヶ島、本所、改めて日本が誇るメーカーと再確認。こだわりなのかな？なんでスギノ、シマノ、タンゲとかの BBが採用されていないのか？
これだけが謎だわ >>415
SKFの製品が優秀だからだよ。
ISOテーパーのフレンチやITAもあってスゴイな！と思ったけど
軸長を選べないってことはメニューだけの架空の商品なんだね。 見た人いると思うが昨日の地上波で約40年前のダイアナ妃の結婚式で出たケーキを
当然腐ってるにも関わらずバカみたいな金額で買って保存してるやつがいたｗ
すごいお宝自慢してて頭おかしいと思った それが理解出来ないなんて救いようが無いと思った
俺は50年以上前の国産初のコッターレスクランク大事に持ってるけど
お前には理解出来ないんだろうなー >>419
もしｋしてケーキのこと？
もしそうなら番組出演者みんな引いてたよ
放送コードがあるから言葉選んだけど
変人扱うコーナーだからイカレてる人ばかりだったよ
まだ有名人の髪コレクターは理解できた でもさ、ランドナー乗りはオフで自ら「変態」とか銘打って
自覚あるだけいいんじぇね？ｗ >>422
一応ランドナー乗りだけどそれ知らないｗ
友人と走ってばかりでなかなかオフには足が向かない
TOMも無くなったんでしょ？ トーエイでオーダーしたランドナー来たし、もうこのスレ卒業するわ
2chやる時間を愛する我がランドナーにかけるよ
お前らはずっとマウント取り合ってくれや
じゃあの トーエイでオーダーしようと思ったら納期が長くて迷う
どうするか…他にライジン・東洋・ロイヤルノートン、他にもたくさんあるな 4月に上京する予定があるんだけど、京王閣のフリーマーケットってどんな感じですか？
ランドナーのパーツなんかもあるんですかね？ MOMでJKの着ぐるみを着ていた彼に逢いたいのですが、今どこにいますか？ >>425
今2年くらいだっけ？
その先のこと考えると、2年くらい短いもんだよ
俺のトーエイは80年代初めのものだが、その後現在までずっと健在
未だ雨にも晒されず、スタンバイ状態で鎮座してる 長距離ちんたら走るのにどこのだろうとそんなに変わんねえだろ
トーエイとロードマンに書いて走れよ たしかに何で走ってもそんなに変わらないです
でもね、駅とかで組んでいるとき自転車をちょっと囓った人がフレームのTOEIって文字を
羨望のまなざしで眺めているに気づくともうたまんないのです 凄いのはトーエイの中の人であって買うのは金出すだけじゃん？ 俺は、人に自慢したいんじゃなく(一寸はしたい)旅先の景色をバックに我が愛車を眺めてニヘラニヘラしたいんだよ。 美しい自転車はメーカー名入れなくても左側から写した写真でも
風景の中に小さく写ってるだけでも美しいからねー >>433
フレームは作ってもらうにしても、自分のこだわりがあるし、パーツは加工して自分で組むんだ。そういう美味しいところを人任せには俺は出来ん。 そうそう マッドガードとかキレイにクリアランス揃えるとか
長さも何度も付けたり外したりしてカットしてね
峠行って一服してる時にチラっと見ては本所の輝きに クゥ～っとなるのです 会社の同僚はトーエイは知らなくてなぜかアルプスとケルビムは知ってたｗ >>437
そうやってドロヨケ整えても
実際に峠を走れば、枯れ枝とか巻き込んで
一発で変形するんだよなぁ
まぁ、めったに走らない人ならいいが その傷さえもリアルランドナーには勲章のようなモノ
置物では有り得ない歴戦の証 >>440
俺のはステーにカーボン使ってあるから曲がらない。 >>442
その代わりにダボあるいはフレームの方が変形したりして >>441
坂道で泊めようと立て掛けたはずが、スススーと動いてトップチューブについた傷も歴戦の証？ >>444
じゃ、ツーリング中に折れたら、キャリアにドロヨケの残骸縛り付けて走るわけ？ >>446
添え木をしてガムテープで留めればOk。実証済。木の枝噛んで折れた事はないが、転んだ時段差に当たって折れた。 実走用の安物泥除けなら問題ナシ
本所の泥除けを外に連れ出すわけないだろ そうだな
ランドナーは車輌もパーツも実走用と鑑賞用の２セット揃えないと
１台で済まそうとするといろいろ問題が起きる 雨の日用なら分からんでも無いけど。晴れた日だけでも乗ってやって。 ジムニー飾ってどうすんだよ
ランドナーは走ってなんぼだろ ランドナーは走るためのものって誰が決めた？楽しみ方は人それぞれだろ
宝石みたいにピカピカに磨いて鑑賞
ハァ…美しい… >>449
好きなアイドルの写真集を買うとき二冊必要なのと同じ理由だね。 乗り物飾ってるのはバカだと思うけど確実に未来に残るからそんなバカもいたほうがいい
ただしジジイども死ぬ前に家族にはちゃんと言っておくように >>455
お望みどおり入れてもらっても
炉が傷むから焼き場のおっさんにつまみ出されて裏の屑鉄置き場に捨てられる
まあそれが適材適所というものだ 棺桶に花入れなくていいからピカピカのフレンチパーツをモリモリ入れてくれ それじゃ棺桶は諦めてお骨と一緒に樹木葬で埋めてもらう >>458
そんなことしたら故人の知り合いだったランドナーじじいが墓荒らしをするよ 青木が原樹海で心置きなく
バイクで実際に走ったらちょっと怖かったけど すみません。ヤフオクでワンゲルのフレームを見ていたのですがサンプレ台座、とのこと。
色々なコンポがあるのにサンプレのものはサンプレしか使えないのでしょうか？
それともサンプレも付くし、シマノでも、カンパでもなんでも付けられるものもあるのでしょうか？
サンプレしか使えないなら買わない方がいいでしょうか？ サンプレ台座用のシフトレバーを持ってないならやめておけ
ちなみに昔はシマノもM4.5の専用台座だった
M5のカンパ台座に実質的に統一されたのは80年代くらいか？ 皆さんパーツの交換てどのくらいの頻度でしてます？
先日あるショップで出会った方のランドナーがタイヤもチューブも15年くらい
交換してないそうです。汚れ掃除に2度外しただけとか。
走り込んでそうな車体でタイヤの山を見ても自分ならとっくに交換してるレベルです。
それでふと疑問に思ったのでレスしました。 >>464
たまたまだろ。回りの連中はむしろ、減ってないけどヒビだらけになったから交換が多い。 強迫性過敏症候群な人々だとランドナーblogとかでも見るけどタイヤは紫外線による影響を考えて半年で交換
ハブ、BBは雨天走行毎に全バラで再グリス、バーテープも傷や汚れがみっともないと半年交換、
一番大変な泥除け磨きは週１、これが彼等にとって最低限のペースらしい ランドナーは宝石だからね
常にピカピカに磨いておかないと タイヤは保管方法によって変わるから、単純に時間で測れない
ひび割れが出てきたら交換で良いかと
直射日光を避けて保管すると保ちが良い
トレッドは無くなるか、カーカスが見えたらリミット
恐ければ少し余裕持って交換
沢山走る人は、ヒビの前にトレッドが無くなり、走らない人はトレッドの前にヒビが出て交換 650AとBはまだいいよな
26HEという規格は風前の灯火
俺は戦々恐々としている >>470
まさかこんな時代が来るとはなｗ
だが、26HEは案外しぶといと思うよ
多分心配ない
今の27.5なんかと違って普及の勢いがすごかったから 桜が咲いたら筑波りんりんロードとやらを走って花見に行きたいなー
ロードも持ってるけど こうゆう時はやっぱランドナーだよね 650Aの軽量リムってサンエクシードだけだっけ
今使ってるウカイスリムが限界近いんだよね
アラヤ20A再生産してくれないかな なんだかんだ最初に消えるのは650Aのスポーツ用だと思うリムも含めて
ママチャリのでいいなら一番生き残りそうだけど >>475
なんとなくそうそんなかんじするね
タイヤもどうしたものかね アラヤが完成車売ってるうちはSP-30は作ってくれると思いたい
タイヤはパナレーサーのOEMがどれくらいのロット数で受けてくれてるのかなあ？
団塊あたり？の70sサイクリングブーム世代はあと10年かそこらで乗らなくなるよな 一生分買って一灯缶に脱酸素材入れてガムテープぐるぐる巻きにして縁の下にでも入れておけ。 ランドナーのタイヤを選ぶときに一番大事なこと
畳の上に置いたときにスッキリとして見栄えがいいこと
サイドが黒いのはコントラストが強いので嫌われる >>486
for Beautyful human Life…か？ エルスの栄光の1950～60年代のころのギアってユーレー、サンプレ？
エルスとサンジェでいがみ合う様にコンポを別会社にしていたって爺ちゃんが言ってたけどどこだったんですか？ >>489
何とかってコンクールで、お父さんが自転車作って娘が乗って、勝利を重ねたという話では？ 2ちゃんねるって中年のおっさんが大半だというけどエルスを知るおじいさんはさすがにいないんだね。
エルスネタ振られても回答できる知識人がいない。 書いても雑誌の受け売りをひけらかす老害と言われるだけなので書かない。 ある雑誌の中でこの人がこう言っていた とその人の名前を挙げて書いても
それを雑誌の受け売りだと言われちゃうんだからね （参照>>399） >>499
ランドナーの正統派ウエアって何だろう？と考えさせられる写真。 >>499
リリーさんこの1月にお亡くなりになってたそうで(´・ω・`) >>500
ランドナー？これロード(クルスルート)だけど？ おまえらもキャリアやヘッドランプのついたランドナーに乗るときは
リリーエルスのようにジャージとレーパン履けよ >>508
そりゃ当然揃えてさ、床の間に畳んで置いておくのよ(笑)
それは冗談だけど、ロードレースに使うようなジャージの上下がとても快適だよ
ランドナーだったら少し古い感じのウール素材で地味目の色だとそれほど恥ずかしくない ホームセンターで売ってる機能性長袖とタイツに、Tシャツ、膝丈短パン重ね着で十分じゃね
寒けりゃ上に何か着れば 安定のモンベルおじさんw
サイクルニッカ便利だけど素材がソフト&薄手すぎて往年のニッカポッカのふいんきは出ないね >>501
ほんとうですか？
タンデムの後ろに乗ってシッカリとペダルを踏み込んでいる最近の動画を見て
まだまだ元気そうだなーと思っていたので 残念です 自転車からロマン溢れる旅の心が失われて健康志向のフィットネスやオシャレ重視になってどのくらい経つ とても簡単な確実稼げるケイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです >>515
20年ぐらいじゃ？
ネットで情報が簡単に手にはいるようになってから国内ツーリングに冒険心は要らなくなった 元祖ツーリング用自転車が今や盆栽用自転車の筆頭に。
自転車の旅は過去の産物になったのです。 自転車で走って旅なんかしようものなら道行く車から罵声を浴びせられ
旅館では汚いからと宿泊拒否されキャンプや駅寝すれば職質で連行される
食事のできる店やコンビニに入っても臭い汚いと鼻をつままれるだけ
車に積んで旅館に乗りつけ座敷に持ち込んで仲間と愛車やお宝パーツを褒め称えあうのがいちばん 叔母との会話
叔母「○○さんの旦那さん自転車を家の中に停めてるってこぼしてたわよ」
自分「・・・・」
叔母「おかしいでしょ私なら怒るわよ」
自分「・・・」
数年前の実話です 叔母との会話
叔母「○○さんの旦那さん犬をを家の中で飼ってるってこぼしてたわよ」
自分「・・・・」
叔母「おかしいでしょ私なら怒るわよ」
自分「・・・」 ガードの裏が居心地よかったのかゴキが潜んでたことがある
動かしたらタイヤにくっついて出てきてビックリした 現行品のピラーは革サドルに似合う真っすぐなタイプが無いよね
自分もだけどサンプレとかフジタベルトはみんな付けてるしな
六角一本で簡単に調整できるのがあればいいんだけどな >>529
かなりいいかんじだけど自分のサドルではピラー上部の曲がりが
いくらか出てしまうｗ
やはりオフセットなしが好きですら オフセット0のシートポスト自体はAmazon見てもそこそこあるけどみんな黒いな >>528
ディズナのアイピボット。
シルバーも有るし、調整も楽。そして軽い。 >>532
いいですね、長さカットしたらかなり軽そうだしこれいいな
情報ありがとうございます つんつんツノダのテーユー号
フラッシャー5
ナショナルの3つ目号 >>537
値段か？デザインか？性能か？威張り度か？ お前の踏み込みじゃギヤ板が振れるって言われて５ピン留めをやめて幾星霜ｗ 更に言うと↑のシートピラーと全く同じだがブランドだけ違うものがかつてヤフオクで格安(1500円程度)で入手出来た
ワタシは2本入手した
邪魔なロゴはペイントリムーバーで容易に消せる 私はブルックスにシュパーブプロのシートピラー サンツアー最高！ >>542
機構としては面白いが、やぐらが大きく見えてるけど。 >>538
お話が早いお方だ。頼りになりそう。
＞値段か？デザインか？性能か？威張り度か？ それぞれお答えいただけたら嬉しいです。 >>545
80年代シクロツーリスト、49dとも2万5千円位だった。プロフェッショナルや99もそんなもん。デザインは49のクランクの模様と星形リングに人気があったが38丁までしか着かないのでスポルティフ用って感じで、ツーリストとはランドナーって住みわけていた。 通勤に使うのがメインで、年に何回かキャンプツーリング行きたいとかなら、フェデラルとディアゴナールならどちらがいいですか？
それか、他にオススメの車種はありますか？ ストロングライトはその名のとおり軽くて強い
弱点は脱着を繰り返すと挿入部がガバガバまんこになること >>545
威張り度ではストロングライト99かな。49も良いがインナーリングが大きいのしか無いのでサンプレリングを使うのが王道。 左右にぶれてまともに変速できないサンプレリングを使うのが王道とは是如何に？
ちんぽブラブラまんこガバガバこれがランドナーの女王道 >>550
そだねー。まあ威張り度の話だからね。私の回りでは、TAよりストロングライトの方が威張り度というか崇められかたは上だった。 ヴィンテージ系ランドナーは淘汰で時代とともに終焉は近く
現在マスプロも頑張ってるがどこまで続くかは未知数・・・
だがTAの新品が未だ流通してるのは凄い
もっとたまげたのはイデアルの復活 儲かるとなればルネルスだってライセンス買い取って復活させるし
イデアルだって同じこと
ただし見た目が一緒でも以前と同じ品質や性能かどうかは10年使ってみないとわからんけどな イデアルは折角だから軽量チタンレール作ってください。 チタンだと7～8万ぐらいになるのでわｗ
板ベースはおじいちゃんしか買わないから作らないかな 盆栽が軽量化どうかなんてどうでも良くないか？むしろ重たいテッチンのほうが迫力出そう 板ベースがカッコいいんだよう。今で言えばカーボンベースのような存在だった。 MTB世代ですがイデアル板ベースとTOEIのフォークの曲げと
テカテカのTAを見てランドナー乗りになりました >>561
ランドナー世代ですが、ラピッドファイヤーとビンディングペダルとリヤ10速 >>562
の使用感を知ってクロスバイク乗りに成りました。 >562
俺は逆で、ランドナーでのんびりポタするようになってから、ロードで走るのがアホらしくなった
通勤に使うとかなら別かも知れんが、専ら趣味だし >>564
ランドナーを否定するつもりはないよ。俺も好きだし。ただ、ポタリングでも、やっぱりクロスバイクに乗っちゃうね。現代的なパーツのランドナーなら良いけど、ビンテージは乗る価値がない。 ボンテージ着てランドナーに乗って坂道で変速に失敗して女王様に鞭で打たれるのが好き
趣味だから痛くないし楽しい
もっと強く打って 飛行機も第一次世界大戦～第二次世界大戦までの古いのが好き
エンジンはガソリン燃料のレシプロ、空冷星型14気筒や液冷V型12気筒
酸素の薄い高高度を飛ぶために排気タービン過給器(ターボチャージャー)が生まれた
レイノルズ531鋼管フレームに羽布貼りからジュラルミン応力外皮(モノコック)構造へと進化
操舵は全てワイヤー引き
そういえばルネ・エルス氏も航空技師だった
アレックス・モールトン博士はブリストル・セントーラス空冷星型18気筒エンジンの設計に関わった
昔の飛行機は自動車や自転車に通じるところがあって好きだ
今の飛行機は全て電気じかけの無機質なロボットのようで好きではない
もし自分で操縦するなら断然レシプロエンジンのウォーバードだろう >>565
価値がないのは何で？ポタリングなんて何乗っても同じだと思うんだが >>569
ポタリングと言えども自転車に乗る以上求めてしまうのよ性能を。俺はね。ママチャリ乗るときどんなに近くてもピラーを目一杯上げる。 ポタだからこそ性能＜ロマンじゃないんか
散歩には登山靴じゃなくて大好きなスニーカー履いていくでしょ >>572
散歩だからといって、靴擦れしそうな靴では行かない。 サンダル履きでランドナー乗って峠も行きます サーセン 大切な時間を楽しく過ごすためにどうすれば良いか人それぞれだよね。ビンテージランドナーで峠攻めるのもありだよね。俺は嫌だけど。 そう。
ランドナーに重火器を積んで峠を攻めていたら崖の上からサル軍団に石を落とされた。
ノーヘルのハンチングだったので不名誉の戦死をしたのでござる。
道端に墓を建てて戦友が墓前に愛用のユーレーを飾ってくれたが通りかかったマニアが盗んでいった。 >>580
ジュビリーなんか使ってるから負けるんだよ。 根強い人気のランドナーの世界。
古き良き時代を知る我々マニアたちは今日もまた山深く分け入り峠の向こう側のに思いを馳せるのだ。
しかし時代の流れには抗いようもない。
今は太いタイヤのランドナーではなく、細く軽いロードレーサーやフィットネス・バイシクルが大人気。
また太いタイヤといえばマウンテン・バイクやBMX(バイシクル・モトクロス)などアメリカ生まれの新感覚の
オフロードバイクがファンの心を掴んでいる。
加えて今やチェンジメカもSISやアキューシフトが当たり前。
リア7段という先進的ハイスペックのニュー・デュラエースやウィナープロ・ウルトラ7段のシュパーブプロなどが人気である。
ヤングに人気のスクール・サイクルもこれら最新マシンのスタイルを取り入れつつある。
今やスタイルは様々。自転車も様々である。 何時もはバイクパッキングだけど、久しぶりにランドナーを出したよ。
古い町並みにはやっぱり似合うな。
もうヘルメット無しでは乗る気にならないのだが、ノーヘルが美徳のように言う
ランドナーベテラン爺が多いんだけど、そこだけは意見がさっぱり合わんなあ。 爺はスピード出さないから要らないんだよ
ママチャリでヘルメット被らないのと一緒 爺って剥げ隠しなのか、メットは否定するくせにハンチングは被ってるんだよね。
被るんだったらメットにしたらいいのにね。 チャリはちんたら走りたいんだよ
ガキじゃねえんだから
目の色変えてスピード出すぐらいならバイクにに乗る
ランドナーぐらいで丁度良いんだよ じいちゃんはすぐ意固地になるから。
孫に「被ってね」とか言われたら直ぐ被るんでしょ？ 長く乗って頂戴よ。 そもそもランドナーに似合う自転車用のメットがないんだよ
キノピオみたいのは絶対無理
しょうがないから俺は乗馬ヘル被ってるけど 死亡事故に遭遇したらノーヘルとか言えなくなるぞ
ランドナー爺さんがバイクと接触して頭パックリ割れて
鼻も耳も至るところからおびただしい流血だった
加害者の若い兄ちゃんは自分のシャツ脱いで必死に
頭を止血しながら意識がない爺さんに大声で
「おじさん！おじさん！」て話掛けてた
後日その現場を通ったら沢山の花がガードに供えられてた
いまでも忘れられんショッキングな出来事だった 乗馬ヘルメットって重そう
乗馬のほうが高いところから落ちるし頑丈に作ってる分重いんじゃないの？ ランドナーにヘルメットが似合わないのは、皆さん異存の無いところだと思う。
だから逆に考えるんだ。ヘルメットの似合う自転車を作るんだ。 古臭いランドナーだけど泥除けとフロントバックは便利な気がする
グラベルロードにつけるか 温故知新 帽子みたいなデザインのヘルメット被ればいいんじゃねーの？
下のやつみたいなの
https://i.imgur.com/UL2zLf8.jpg 全くの私見だが、
帆布でないバッグ
触覚ワイヤーのないブレーキレバー
長いピラー
30mm位までのタイヤ
細目で短めの泥除け
5アームの角のとれたクランク
この辺を変えれば古臭さがなくなりヘルメットも似合うのでは。 ランドナーには絶対に絶対にハンチングだよ
誘われてランドナーのお店が主催の走行会に行った時は店主もベテランさんもみんなハンチングだった
知らずにヘルメット被っていったら浮いてしまいすごく恥ずかしい恰好でほんとに死にたかったわ 高級なハンチングも良いけれど 夏はダイソーのハンチングが意外とお勧め
メッシュで出来てて風通しが良いのであ～る
今も手に入るかどうかはわからない ヘルメットの上にハンチング帽を貼り付けとけば良いのでは。 >>604
俺にはお前が何を言いたいのか分からない。 格好なんてどうでもええやろ
バイクじゃあるまいし単独事故とかツーリングやポタリングでありえん
車に突っ込まれたらヘルメットどころじゃないし ところで 谷垣さんのはどういう事故だったのか知りたいんだが いまだに>>600のように「バック」と書く馬鹿がいるんだな。
ランドナー爺って、中学校すら卒業していない奴がいるんだな。
backとbagの区別ができないなんて、恥ずかしいだろ。 ヘルメット装着派が増えてゆけばそのうち違和感も無くなるんだろうけどなあ。
大人な年配の人ばかり居るだろうランドナー中心の走行会に行っても誰も何も言わないとは思う
けど、雰囲気壊している気もするし混じり難いな。 >>614
指摘してくれてありがとう、気を付けます
バックパッキング
バイクパッキング
フロントバック？この流れか >>614
英語をきちんと勉強してれば、こんな勘違いな指摘は出来ないんだけどなあw >>618
おれもそう思う。
走っているときは後ろから指さしてクスクス笑われているだろうし
止ったときや休憩中にはキモイ奴って話題にされているはず。
奴らが転倒して頭打ったときにはゲラゲラ笑い返してやるわ。 >>620
なかなか転ばないのに焦れてわざと転ばせないよう自戒する事。 チャリでヘルメットかぶってる連中ってスキー場でもビタビタのダウンヒルワンピにヘルメットかぶって初心者用ゲレンデでボーゲンしてそう そういえば愛子さまも黒いヘルメットをかぶってスキーをしていた
同じヤツを買って菊の御紋をつけてランドナーに乗るときに被ろう
御紋を見ればランドナーじじいも黙るだろう 嫁とその友達曰くニッカやハンチングは高齢の味がある人が似あうのであって
冴えないおじさんだったらコスプレにしか見えないでしょだと
普段なにも言われなかったけど友達が来たとき遠回しにやめてくれと釘打たれたと思う
先日ついに大学生の息子にも時代考えなよと言われる始末・・・orz >>623
スキー場で初心者講習の講師生徒全員ヘルメット被ってるのには一寸笑った。 >>626
似合う渋い親父になれば良いんじゃないだろうか。顔の表情作りから鏡に向かって頑張れ。 父親がランドナースレの住人とか息子さん死にたくなるだろ 80年代とかはもっと気楽な恰好でツーリング車乗ってたり、当時の
新しめの登山用品使ってる人も実際には多かったのに、無駄にハードル上げすぎなんだよｗ
挙句コスプレ集団扱いされてんだから世話ないわ >>626
普通に自分で気づけよw
きんもーっ☆アスペルガーだろおまえw
子供に遺伝子引き継いで・・・・
国賊だな
オマエの子供達に断種手術しとけよ ハンチングかぶってるヤツなんて見たことないけど都内だとそういうコスプレ流行ってんの？
ビタビタ＋ヘルメットへのアンチテーゼなのか？ >>633
流行ってるわけ無いだろ。まだ残ってるんだよ。ロードのアンチとかでなく、サイクリングが紳士のスポーツだった頃のスタイルを真似てるんだよ。 戦後何度かのブームはあったけどサイクリングが紳士のスポーツだった事は一度も無い
ニッカーにハンチングってパターソンとかいう絵描きが描いた19世紀から20世初めのイギリスの世界だろ
フランス製に似せたランドナーに前世紀のイギリスかぶれの服装をして
峠や神社仏閣を巡り夜は旅館の座敷に自転車を持ち込んで宴会する変な趣味だな >>627
スキー場でのヘルメット着用率は上がってる。 スノーボードクロスとかのようなウェア
にヘルメットとゴーグルというスノーボーダーが多いが、スキーヤーもヘルメットを被ってる。
スノーボードパークにはヘルメット無しでは入れない所もあるし。
スキー、スノーボードではヘルメットがカッコ悪いという風潮は、最早一切無いと言えるな。 >>632
ネイビーのパニアとサドルバッグ持ってた エロイカの精神って何
コインランドリーの下着ドロボーのことか？ むしろ今では
モーターバイクにこそヘルメットがかっこ悪い
何しろモヒカンで走れないんだぜ？ 90年頃に北海道一周したけどTシャツをまくった兄さんしか見なかったけどな。あの頃はまだランドナーやロードマンが多かったが。ジジイはいつの時代もママチャリで回ってね？
三国峠の道の駅にママチャリじいさん来ててビビったわ
石北峠を軽快に下っていったｗ 昔はママチャリでツーリングとか変なこだわりの奴が多かったね
サイスポでは皆が行くツーリング先で あなたの自転車何キロですか？なんて
荷物くくり付けた自転車の重さ自慢的な取材もやってた
今とは間逆だねｗ >>637
スノボで後ろにひっくり返って頭打って死んだ人何人もでたからね
単独での自爆率は自転車よりだいぶ高いのではないか >>639
あのサドルバッグ、恰好は良くないけど使いやすかったね >>646
カタログ見ていつかキャンプツーリングするんだ
って夢想してたわ >>641
エロイカ自体は調べてくれな
景観や自然の保全
物を大切にし修繕することの美徳
先人たちへの敬意 こんなとこかな >>641
エロイカと言えばカネボウ化粧品
for Beautyful human lifeって事だろ カネボウと言えば夏目雅子だろ
その美しさたるやルネルスの千倍いや一万倍だ >>649
懐かしい。
最近の人はなんでトニックやリキッドを使わないんだろうね。
でも、今でもアマゾンでは売っているのですなー ハゲにはブルックスのサドルオイルをタップリと塗ります
いつもテカテカなのでリフレクターは不要です キムラ製作所の探検ライトいちかわオリジナルの
ハロゲンタイプなのだが結構暗い昔のナショナルと同じくらい
LEDタイプは明るいのだろうか？ カー用品にグラスターゾルというガラスにも塗装面にも使える万能艶出しスプレーが５００円程で有るんだが
ハンパなく昭和のオヤジのオイニーがするんだよ
このオイニーと引き換えに格安でプレクサスと同等の性能が手に入るのだよ ここの人たちはまだトークリップとストラップ、それともSPD？ なんと最近はハーフウリップ派になった
ストラップはしっかり締めないなら邪魔なだけだし
固定したいならSPDにはかなわないし
足先の位置決めだけで良いならハーフクリップだけで・・ということになった 昔、ロードに乗るようになって、クリートが大事と感じた。ラバーソールの靴に付けるクリートは無いし、どうしたものかと考えていたら、SPDが販売。速攻買った。 >>661
ストラップ締めないランドナー乗りは多いよね。せっかく付けてるんだから締めた方が楽だと思うけど。クリート付いてないからすぐ抜けるし。 昔は手に入りやすかったストラップエンド、いつの間にやら見かけなくなったよね ランドナー乗りはストラップ金具の飾り穴にベルト通してる人多いけど、その先にエンド付けてる人がいた。もう何がしたいのかと。 結局はなんの理解も無しに ストラップ付いてる方が本格的っぽくてカッコエ～～！！ 乗っていなくてもいかに本格的っぽく見せるか苦心する
それがランドナー趣味の奥深さだよ
ストラップ金具の通しかたを見れば乗っていないことがよく分かる 全然使用感の無い革サドルだと乗ってないのがバレバレで困るのだ
だから使い込んだ革サドルが中古でも高く売れる ひどい場合はウン汁もブレンドされてる
トークリップ＆ストリップ 他人様の便を注入する医療が今注目されてるらしい。中古のサドルで健康になれるかも。 美しいビンテージランドナーが停めてあったので見ているとパイロットが来ました。
歳のころは40～50のおじさんでずんぐりむっくりとしてチビデブというカテのおじさんでした。
美しい細身のランドナーに足の短い太めの人が乗ると本当に不格好で自転車が可哀想になりました。
きしんで悲鳴を上げているように見えました。
以上報告でした。 古典フランス風魔物系の様式を取り入れながらもトランスミッションや制動系などは現代パーツというのは許せるけど
古典フランス風魔物系様式の日本ビルダー製新品フレームに中古古典フランスパーツで組み上げたリプロ品は痛々しい。
本物の古典車両が持つ歴史の重みも風格もない、単なる盆栽で非常に恥ずかしい代物である。 >>697
本当にそうだろうかw
むこうに書こうかとか思ったけど、こっちにする。
古典お宝ゲットが上手く行かないだの、古典ランドナーないとかで悩んでるだろ
それはなあ、ロハで乗れる奴を探すからだよ
まともに走る古典ランドナーはとっくに気狂い古典派閥事に息かかってる
だったらハナからラーギャ払う前提で気狂い古典派閥に紹介してもらうの！
仏蘭西語はこれだけできますって嘘を売り込め。京都なんか目指す時点で間抜け
おまえらの気狂い沙汰が良かったら即紹介してくれて求めたお宝古典気狂いランドナータも紹介してくれる
オクで物色してから事を始めるんじゃなく、自分をその渦のど真ん中にぶちこめ
あっという間に古典気狂い乗りとして上達する最終奥義さ（自殺未遂とか逃亡する奴も多いけどな）
俺もなあ何度も死んじゃおうかなって思ったよ てか、オレの時価にして12万は請求可能な上の書き込みに対して
この後「コツ」とか「エッセンス」をパクってやるぜって言う
団塊世代的なやる気をぶつけられるのも困るからなw
俺は皆さんより経験値高いけど、所詮1990年生まれの「小僧」なんだよ グレートジャーニーの素晴らしいところとダメなとこ教えて >>701
名前が大陸風味。よくも悪くも。
何回も言うけど、普通なのが自転車購入層 そこが基準
普通の客の前でランドナーも普通だと対流は起きない
浸透圧が同じなら液体は動かない
そのあたりよく考え直せ。普通の人に普通の事みせても普通の動きしかない
わかるよな？ じゃ普通じゃない方法論は三つしかないだろ
でもこれはさっき書いた「やるべきことをキッチリできる」気狂い古典派閥限定だからね
始めて３か月とかの初心者には目の毒耳の毒 レス読まなくて良いぞ 俺のは80年代初めに組み上げられてるから歴史の重みと風格はあるな
ほぼ乗ってない状態だが ったく どいつもこいつも未来予想図みたいなアンカー打ちやがって 変なブラウザでも使ってるんじゃないのか
アンカーあさっての方向に飛び過ぎ 間に広告等を挟んでそれらも1レスとして数えてるブラウザ使ってるってことかな
ピッタリ1000でスレが終わらないよな 俺がなんで古典気狂いランドナー乗りセッションをやらないのか。
魔物とか臆病風に吹かれた古典ランドナーに乗ってるやつに蹴り入れられないからwww
俺、結構マジだからリアルミーティング中にブチ切れたりするのよ
最悪の場合５分で帰る
それ以上一緒にいると暴れちゃうwww
いい年こいて爺アマチュア相手に暴行傷害やりたくない
日常生活で我慢してるから、せめて好きな事やってる時だけは正直でありたいの >>689
君の場合、ランドナーがどうという前に、社会不適合だと思う
自覚はあるみたいだからまだいいけど
あまり人前に出ない事をお勧めする janestyl使って調子悪いと何故か明後日の方向にアンカ付くんだ 軽くサクサク動くが、やはり相手のアンカも明後日の方向に見えてしまう時がある諸刃の剣 ちなみに、いま俺のこのレス番号は715になっている ちなみに、データ再取得によりレスアンカ及び一連の古典気狂いランドナーお宝魔物 問題含めて解決した模様 622 禅法衣土下座マンEX [sage] 2018/04/11(水) 14:35:17.07 ID:oreIkRX9
>>615
なんで上手くなりたいのかな？丸ちゃんスレを理解すれば、もはやインペグ屋さん始めとして音楽業界衰退産業確定の今、
スタジオ・ミュージシャン稼業など不可能に近く、楽器上手くなる意味が無いw
だいたいブログで当時稼いだ一流スタジオ・ミュージシャン連中が、
遠い目で「あの頃は良かった。あの頃は金があった。」発言の悲惨な現実。
丸ちゃんの意図は、いまさら過去には戻れない。
つまり楽器で稼ぐのは無理な事を夢見勝ちな君達に指導していると私は考えています。 >>673
ちびでぶ って確かに似合わないよねｗ そういうやつは３輪車が似合うよ。 なんだマスプロ車ですかあ～自分違います系のランドナー爺って
とにかくガラクタを詰め込むだけ詰め込んでくる
それってやかましいだけ それやるのは自分に自信ないから
自信ないから早口で喋くりまくって圧倒しようとする一人芝居と一緒。
はたから見たら滑稽この上ない
そんなに化石部品を装着しなきゃ間が持たないなら乗らないでアオシマにお願いしてプラモデルを作ってもらえよ
夕方から寝てるくせにブリヂストン製探険ライトどや？ええやろパタパタやられたら旅がぶちこわしなんだよ
WORLD PARTS LISTで得た過去の経験値をどこで全て捨て去るか、これ大事。
これできないで行方くらます奴とか精神病になる奴が普通で、
そうならない面の皮の厚い団塊の糞爺どもは我々の最大の敵。
団塊爺は普通なメンタルの彼らを見習いなさいｗ
古典派と名ばかりの認知手前爺の床の間車を罵倒して価値無しとして誰が本来の乗り物に戻すのか？
それをやるのが我々であり今後もスレで継承される重要案件なわけだ
これでもかとチンドン屋仕様のパーツ羅列するのが「至高のランドナー」じゃねえんだ
ピストン2万回できるからセックスの達人じゃねんだよボケ そんなもんエッチでも何でもねえぞ アホ
団塊爺が後生大事にしているチンドン屋ランドナー（一例えるす）を俺が試走したら
多分信じられないくらい軽い身のこなしと爽やかな走行シルエットで後光射していると思うよ 思い切った走り方だからハラハラするかもな
「タイヤのコンパウンド減らさないでください～」とか泣き顔で言いそうｗ
爺ってメンテがすげえ弱いのよな
キッタネー皮ハンドル、キッタネー革サドル、キッタネーバッグ類も衛生状態に全く配慮なし、でも本体はピカピカｗｗｗ
だけどバカだから公衆の為の脱臭の配慮とか思いつかない
暮らしと脳内旅行が分離してるんだろうなあ 走り姿は重いしターヘだしリズム悪いし体力ないから持久走できないし なぜに新しいイデアル90が売ってるの
会社も無くなったのに
手が掛かってるようだが38kって値段はどうよ？
ヤフオクの高値もどうかと思うが #90は30年以上使い続けてるのをはじめとして３つが稼働中
ほかに#92もあるから今さら新しいのはいらないｗ >>705
会社は無くなっても商標はなんでも黄泉返るもの アメリカと日本のマニアがすごく欲しがるからちょっと真似て作ってみた
お値段は高くても名前で買ってくれるからね
品質は3年持てばいいレベルなんだけど2，3年でトンズラすれば問題なし >>701
ニワカローディの匂いがするのは
俺だけか？
乗ってりゃ消耗部品は汚れるぞ？ >>705
>>708
>>710
お れ た ち あ な き ょ う だ い
な か よ く し よ う な 何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: >>709
あのなランドナーの場合は部品バナシだけやっても仕方ないのよなあ
そんなことよりランドナーから離れてランドナーを考えてごらん
解るかなこの意味w
団塊の面子を潰さないようにフェイクかましてぶっ潰すのが最重要課題
俺が(えるすネタ)を批判するのはそこなんだよ。奴等はガキだからなにもわかってない
わかってないのにランドナーやってる どんどん地獄に踏み込んでる
大事なのは洗脳力だね。 周囲より一歩深いところ半歩踏み込んだ世界観
みんなと同じじゃ誰もまきこめない。 心、こころなんですよホ～ッホッホｗｗｗ で エルスって年に何台くらい作っていたんだろうか
1台1台注文受けて仕様の違うものをフレームから作っていたら
そう多くの台数を組み上げられないと思うんだが 製造番号から分かるのは少なくとも年に100台は作っていたということ ランドナーで一番大切なのはピカピカのフレンチパーツ
フレームはママチャリだろうと鉄パイプを接着剤でくっつけたものだろうとレアなフレンチパーツがついてればランドナーである クロモリでホリゾンタルで泥除けついて26インチならランドナーでしょ >>717
へぇ、じゃあ沼さんのエルスと全く同じ仕様のものが同年に100台作られたんだ？
あれフルオーダーなんだが エルスはフォーククラウン裏に○○-□□□という番号が刻印されている。
○○が製造年で□□□が何番目に作られた車体というもの。
現存する個体を調べても□□□が120を越えるものは無い。
即ち少なくとも一年に120台までは作っていたということ。
と、エイ出版のエルス本に書いてあった。 ということは フルオーダーでも平均すると3日に1台位は完成させられるという事か
スゴイ ！
実際には仕事しない日もあるだろうから もっと早いペースで・・ か 個人工房としてはかなりの製造ペースだな
精度が出ない粗製乱造なのも頷けるわwww 1～50までは空番で51からカウントとかよくあるよな。 ニューサイ誌上で散々クレームを並べ立てられたI氏のエルス
シリアルナンバーは１１２９７３だね
ということは1973年の1129台目の作ということか アララ 1台ずつ丁寧につくるんじゃなくって5台とか10台ずつまとめてつくる
ある日は前三角ばっかり次のはフォークばっかり
適当につくるもんだからフォークと前三角や後の三角を取り違えたりしてね
どこかの病院で赤ちゃんでもあっただろ >>723
ランドナーで？なんの冗談だ。GWは全分解して磨きまくる。 熟成された汗クソ汁まみれ革サドルのカビで生物兵器を作るんだ ランドナーの魅力なんて 子供には分らなくていいんだよ >>730
乗ってないのに磨く必要あるのか？
ガラスのショーケースに入れてるからホコリもつかないだろうし >>733
ニューサイのサドルを食べる話((フィクション)は面白かった。 オレのスポルティーフは
泥除けを取っている
雨の日は基本乗らないし
水溜りは避けるか徐行だから
全然困らない >>736
泥よけなしですと磨く楽しみが半減します
磨く楽しみ眺める楽しみ自慢する楽しみがあってこそランドナーやスポルティ
それからガラスのケースに保管していても
アルマイト加工のしていないアルミパーツは曇るから定期的に磨かないとダメですよ うるさい！
ジジイはピカールで入れ歯でも磨いていろ ランドナーの雰囲気の良さは解るよ。 磨いたのも旅でヤレたのも良いな。
もうクラシックカーみたいにイベント用って割り切ったらいいやね。
太いタイヤも効かないブレーキも重い車体も味があるけど、使い勝手はもう30年以上前
の物だから。 実際、俺も旅用にはクロスバイク改だし。 最新パーツでガッツリ現役ですわ
Wレバーにブレーキワイヤーは上に出てますがｗ ×自慢
○自己満＝自慰＝イジリー岡田
ランドナーいじろう
ハゲ頭を磨こう >>742
現代的なパーツで組んでる人でも、デュアルコントロールレバーはハードルが高いのかね？Wレバー派が多いね。10速とかチェンジが忙しいだろうに。 ミヤタのアイガーとアラヤのTURを比べると、TURのほうは
パーツのほとんどがシマノの製品であるのに対して、
アイガーはそうではありません。しかし、アイガーのほうが
値段はだいぶ高くなっています。
アイガーに使われているパーツ（フレーム以外：クランク、ハブ、
ホイール、、など）について、どのように思われますか。
よろしくお願いします。 >>745
どちらもたいしたパーツじゃないからで、徐々に替えていけば良いだけ？ >>745
フレーム…アイガー＞＞TUR
パーツ…TUR>>アイガー ハンドル抜くかどうかじゃね
STIめんどくさいわ
ブレーキはVに交換するだろ？ >>744
ｗレバー派の方っていちいち信号待ちのときって１速（ゼロというのかな？）
に戻すんでしょうか？ >>745
TURはそれで完成品
初心者も心置きなく乗り回してちょ
アイガーはカスタムベース
乗りながら必要に応じて好きなパーツつけてねん >>749
横レスだけど、頻繁に信号停止するようなときは巡航にフロントアウター使って停止前にインナーに落としてるわ
あと一気にギアチェンジしたいならWレバーのほうがはかどるよ スポルの利便性は
輪行解体のしやすさ
ブレーキとか改造したいのは山山だが
解体が困難になるのは避けたい >>748
>ハンドル抜くかどうかじゃね
>STIめんどくさいわ
http://www.interlocracing.com/shifters-derailleurs/qr-downtube-cable-stops
今はこういう便利グッズも出てるよ
>ブレーキはVに交換するだろ？
しないでしょ普通、細いフレームだし
ブレーキはVに交換するだろ？ >>751
なるほど。Wに興味はあるのですが面倒だとか、脱落しやすいとか聞くのでどうなんだろうと
と感がるばかりでした。
ちなみにしょっちゅう乗る人は帰宅して翌朝乗るとかの場合同じように１段に戻した方が
ワイヤーや変速機へのダメージは少ないということでしょうか？
面倒だと替えないで３段とか適当なヵ所で止めたままとかも聞いたことがあるのですが。 お前ら歯は磨かないくせにランドナーは必要以上に磨くよな >>755
数ヶ月～数年放置するレベルだとギア落としといたほうがディレイラーのバネに優しい気がしないでもないよな感じ、程度のもんじゃないかな
あとWレバーかどうかとはまったく関係ない フレームが細いとＶブレーキにしないという理由がよくわからん
前はＶ、後ろはミニＶで何の問題もないで
ブレーキの制動力を100％出すゲームしてるわけじゃないし、シートステーが折れるわけでもない。
カンチよりは遙かに効いてストレスがない >>758
フレームに変なストレスがかかりそうだし、あと個人的にVの効き方が好きじゃないんだよ
このスレはディスク嫌いが多分多いんだろうけど、自分はディスクの方が
リニアに効くからVよりも好き >>755
金属は降伏点まではチャンともとに戻る、トップに戻さないとバネがヘタルなんてランドナー爺の妄想。確かにユーレーのバネ見てるとそんな気になるわな。 >>753
そう思う。手元変速の便利さ知ったらもう戻れない。俺だったら輪行の仕方考えるわ。俺は年1、2回の輪行なのでダホンで済ましてるが、もしランドナーで輪行するならリクセンカウルでキャリア外して縦置き輪行にする。 ランドナーを現代パーツで固めると確かに実用的になるけど、見た目が変なクロモリロード
みたいになるし、ランドナーは元に戻して別のツーリング車を作ったよ。
安クロスベースでも軽くて便利だし輪行も楽だし傷も気にならないし。
見た目ドロハンクロス丸出しだけど… 輪行しないけど便利なのでリクセンカウル使うようになった
リクセンカウル使うようになったのでFキャリア要らなくなった
しかしFキャリアが付いて無いとランドナーらしくなくなるので今も付けている 笑 あくまで実用を追求しつつ、ランドナーの雰囲気に腐心するか、もういっそ置物にして実用は別にするかは悩み処。アンティークで十分とか言ってるやつは、まともに乗って無いと思う。 >>760
バネの場合へたって自由長が縮む現象は起きるけどバネ定数は変わらない、じゃなかったかな
古い車のサスペンションバラしてみると新品とバネの長さが違ってることはあるらしい
可動域の上下を機械的に制限した上で解放時でもバネに圧縮かかってるディレイラーでは関係ない話だと思うが 乗るつもりも無くコレクション用のアンティークと割り切れるなら
フレームサイズや各部の強度など無視してカッコ良く見える物を選びたい >>759
Vはアームが長いだけのカンチやで
効き方が違うと思うのはオカルトや
ディスク？ここランドナースレじゃなかったんか？ シートポストキャリアとかに荷物を積んでのツーリングと代わりとするから気になってるワードのランドナー
名前ばっかりよく聞くけどこの世のどこに存在（売っている）してるのか謎めいている >>771
効き方が違うってどういうことや？
よく効くカンチやろ？ >>767
ググって見たら、確かに疲労とは別にへたりは存在するわ。RDの稼働粋で起こるとすると、チェーンが短くてアウタートップがコイルのギリギリで、そのまま放置すると多少ヘタルかも。 >>770
取り寄せならどこでもやってくれると思うが、実物を見たければそういう自転車屋に行かないとなかなか置いてないかも。住んでる地域を書けば、誰かが教えてくれるよ。 今どきランドナーって古くさくないですか？あんなのオジンしか乗りませんよ
ヤングはアメリカ生まれのオフロードバイク(マウンテンバイク)に夢中 オレがいないと、ここもしみったれた女々しい連中しか集わないってどういうことなのよww マウンテンバイクをツーリング車として使うほうがオジンだろ
ナウなヤングはグラベルロードだから
ランドナー爺にはウケ悪いけどw まあ乗ってて楽しくない(えるす)って、確かにあるよなあ。 なんなんだろうねアレ
売春婦とセックスしてる感じに近いのかな
逆に始めて乗って、「あれ？こんな筈では・・・え？ ああそういうことか」ってマスプロ自転車もある
まあ、俺の場合、卒業してるから自分のランドナー持ってないけど１００台は乗りまくってるからね
なんで自分のランドナー持たないか、メンテ大変だからｗｗｗ
自分の時間をとられたくない あと、自転車に気を使いたくない
マニアックを履き違えた素人に声かけられまくるし、面倒でいいこと全くない 自転車磨く時間あるなら酒飲んでる方が有意義
寂れた田舎のバイク屋で大昔は自転車取り扱った店の裏庭に放置されてぶん投げ捨てられているマスプロランドナー、オレが５分微調整すれば生き返る
もともと目利きがなきゃ無理なサルベージだけど、(えるす)唯一信教の吊るしランドナーとは異次元だよ
最悪なのは素人が長年乗ってた自転車ベｗｗｗクセ強すぎ～ｗｗｗｗ >>612
ランドナーてかえるす信仰など捨て去ると生まれ変わった幸福な人生を歩めるぞ
自転車は一生もんじゃなく消耗品だからな
えるすは単なる工業製品 そこを忘れると良くないw
気持ちはわかるけど、どんなに愛機だったとしても5年たって巡り合ったとき
懐かしさに駆られて走ってみても「は？なにこれ！」って幻滅するw
それは自分自身があの頃の自分じゃないから
夢は夢のまま、思い出は美しいままであったほうが良いねwwこれ真理よ
時代は変わる いつまでも２０世紀じゃないのよな こういうネガティブなレスは、全くもって無駄だからやめてくれ
好きかどうか、楽しいかどうかはスレに来る本人が決めることで、余計なお節介
嫌だったら、ネガティブレスを書いている本人が書かなければいいだけ
実際の所、ネガティブスレを書きながら、俺はこんなにたくさん経験しているんだぜっていう自己顕示に終わっていて、他の人の役に全然経っていない、という恥ずかしい事実に早く気がつけよ はいご苦労さん バカにも幸せなバカと幸せになれないバカがいるってことよ >>772
古典的なカンチ（ハイプロファイル）とVブレーキ（リニアプルカンチ）は
てこ比も制動力の立ち上がり方もかなりちがうよ >>769
つかまさかランドナーにVブレーキ付けてる奴に
ここはランドナースレ！とか言われるとは思わなかったｗ >>783
アーム長が違うんだからてこ比率が違うのは当たり前やろｗ
比率が違うんだから制動力が違うのも当たり前（そもそもの目的だし）
シューを変えてもレバー変えてもフィーリングは変わるわな
カンチとVのフィーリングの差に我慢できないならパーツなんて何もいじれないで？ >>784
俺のランドナーにはVは付くけどディスクは無理や
お前のランドナーにはディスク付くんけ？ 途中で書き込んでしまった
カンチでもロープロファイルになるほど、あるいはアーチを省略したVが特に
急激に制動力が立ち上がる特性なのはオカルトどころか
実験でもきちんと確かめられてる事実だぞ
メーカーも認識してるからパワーモジュレーターなんて小物があるわけで 何度も北海道一周とか走る人のカンチ台座の割れ折れはお約束
ショップ駆け込んできた4サイドキャンピング車は見事に後輪の台座両方逝ってたｗ >>786
そういう話じゃなくてセッティングにもよるけど機械式ディスクの方が
制動特性に関してはVよりよほどカンチや他の
リムブレーキに近いと言っている >>789
Vの台座とカンチの台座って強度違うのけ？
ステーが歪まない分台座にかかる負担は、V用のフレームのが大きそうだが >>789
ええ…そんなところ割れるの？
今、ブレーキを思いっきり握ったら目視出来るレベルでフレームが撓んでる… >>793
ブースターかあ…やはりそうなるよね。
フレーム側で固めたら余計台座に負担が掛かってやばそうだけどどうかな？
台座がやられるくらいなら、少々ブレーキが効かない位我慢します。 >>789
キャンピング車って？キャリアの台座はカンチ台座と別だよね？
そうでないとブレーキ単体での強度とは言えないから… ああそう言うことか
日東キャンピー始め結構カンチ台座で固定するキャリアって多いよな
で、アホみたいに積載して破損すると
クラシックな雰囲気は嫌いじゃないが日東のキャリアは駄目だな
tubus一択か 日東キャリアは高い重い壊れるかさばるの四重苦だな
見た目は良いけど >>796
昔からカンチ台座共締めは不合理だと思ってた
マファックレーサー センタープルのマファックレーサーがツーリング車に使われてた時代には
キャリア取付用のダボが別にあるのは珍しくなかったし、
最近でもサイドプルやポールのセンタープルでやっぱりそうしてるツーリング車も多いんで
いい加減共締め至上主義はやめてほしい
ボルトが緩んでくる原因にもなるし てかオレが使ってたポンコツのランドナーって、
例えば必死にハンドル持たなくてもフォークが鳴りまくるからブラインドコーナーも安定している。
それにくらべて素人が乗るランドナーｗｗ鳴らない響かない
これでもかって荷物載せて音がどこかに消えて突っ走って行く
あたりまえのことがあたりまえじゃないのが素人の乗る危険なピカピカのランドナーｗｗｗ
プンってハンドリングかましてブンってアンサーがあるのがオレのポンコツ・ランドナー
ダメな（えるす）とかはそれが無い 素人は高いかね払って悩む。地獄への第一歩。止めた方がい。
ここがわかれば一人前のランドナー乗り 年齢は関係ない。経験値の世界。
1990年生まれ獅子座の小僧であるオレですら理解できる案件 マファックレーサーとかカンパレコードFDとかレコードラージハブとか
ついているビンテージランドナーって多いよね
爺さんたちはなんで超一流のレーシングパーツをランドナーに使っていたの？
今風に例えれば電動デュラ使っているランドナーて見たことないけど 650×32Bに本所のH30ガードをつけてますが
これよりスリムな本所製26用ガードってありますでしょうか？ >>801
蘭度奈ーもロードもどちらもヘッドアングルは７２～７３度。
どちらもドロップ。
蘭度奈ーの変速器のサンプレももとはロード用。
ラージ・フランジ・ハブもロード用。
サドルもロード用。
つまり蘭度奈ーは
「タイヤが太くて、効かないフランスのブレーキが付いて、暗いダイナモと、泥よけが付いたロード」
のようなものだと、おおざっぱに言うとそういう風に自分には思えます。 ブレーキのききの悪いせいで
下りは徐行にならざるえないが
必死で登ったのにブレーキをかけて下る
無念さときたら >>804
そこまで効きが悪いのはブレーキのせいじゃない。セッティングをしなおすべき。 マファックレーサーなんてフランスでは量産サイクリング車に付いてた普及品だぞ
高級レーシングパーツとか言ってる奴は頭に蛆でも湧いてんのか >>804
下ハンでも効きが悪いならブレーキを見直したほうが良い >>806
コンペテションの間違いだと801さんが言ってました。 カンパ以外のFDはバンドがゴミで使えたもんじゃないとか、
他は安物でもハブだけはいい奴にしといて損はない、て常識も知らないと ハブダイナモにしても大して変わらないんだよなぁ
ブルベとかやってればわかるけど >>811
そりゃ今のハブはなんだって上等だものｗ
カンパレコードが定番だった時代の他が酷すぎただけ
それでも例えばシマノだと現行XTハブとか、シーリングが上級グレードらしく
しっかりしてるんで、ツーリング車のホイール組むなら使って損はない
グレード別の価格差なんて大したことないしね >>813
いつもお世話になってるショップの店主と話したことあるけど、
「ぶっちゃけ現行品ならアセラとかソラでも十分ですよ」と言ってたｗ つまり 80点で合格する試験で無理してまで100点を追いかける必要はないということか >>815
そう、競技以外ならハブに限らず今のパーツはほとんどみんな80点満たしてる
つっても価格差も普及グレードと上級グレードで3000円くらいしかないが 下位のハブは密閉されてないじゃん
ゴムの穴に玉押しを押し付けてるだけやで
頻繁にメンテするならべつだけど >>817
傷むころにはホイール組みたくなるから…
だからマスプロ車のハブのグレードが低くても気にすることはないし
逆にせっかく組むんなら大して高いもんじゃないし上等なのにしとけば？てこと ここの先輩方の意見を参考にしてホイールを組みます
ハブは良いのにしとけってことなのでカンパレコードハブをメルカリかオクで手に入れようとしてるんだけど
これって最近シマノの10速のスプロケインストールできますか >>810
40年乗ってるがそんな常識聞いたこともない。 >>819
あなたのフレームのリヤエンド間の内幅は何ミリ？ 俺も聞いたことあるよ
ちょっと違ってBB＞ハブ＞その他 だったけど
いずれにせよ>>801が池沼だってことに変わりはないけどね >>824
130ミリです
その後いろいろ調べてみるとフリーボディをフルクライムのに交換すると
レコードハブにシマノ10速がインストールできるそうです
これで問題解決です！ さっきオクでハブとフリー買っちゃったし楽しみです!! あえてフルクラムのパーツを探すのは、オクでも無意味に高かったりするんじゃ?
もう入手したみたいだけど。 ランドナーに32h、36h手組以外の完組のホイールとかアホだな >>825
>>801ってただの煽りのようで偏見や間違いがはっきり出てるな
・レーシングパーツと非レース用パーツは完全に別物である
・レーサーの方が上等なので高い部品が使われるはずだ
・レースをしなければ上質な部品は分不相応だ
・ツーリング車は昔から実用性を無視した構成だった
・Di2のツーリング車など見たことがない
…うん、馬鹿の見本市だな ・レーシングパーツと非レース用パーツは完全に別物である
→シマノがコンポ化やグレードの細分化を進めるまで、レーサーとツーリング車が
似たようなパーツを使うことなど珍しくなかった
一時期、MTBパーツ流用せざるをえなくなったり、懐古系ツーリング車の印象で
別物だと思っているだけ
・レーサーの方が上等なので高い部品が使われるはずだ
・レースをしなければ上質な部品は分不相応だ
→耐久性を犠牲にしたパーツや過剰な軽量高性能が不要なだけで
ツーリング車が安物で良いということはない
むしろ良いものであれば積極的に使いたい
・ツーリング車は昔から実用性を無視した構成だった
・Di2のツーリング車など見たことがない
→>>801の言うレコードのハブやFDは不要な見栄どころか
その時期の実用的な構成そのもの
あと「～は禁止」的原理主義は5chのネタみたいなものだから真に受ける奴が悪い SUP、ジクラルスポーク、イソパルスパターン、H2加工、フォーテクノロジー、ISMなどなど
マビックレーシングホイールの技術を惜しみなくフィードバックした超高性能ツーリングホイール
キシリウム・グランランドナー27.5の発売はまだだろうか？？？ 過去スレで叩かれてたkjmさんとか、まだ活動してるのかな？もう世代交代してるのかな、この趣味も タバコ嫌いの悪太さんなら最近はカーボンロードバイクでバイクパッキングしてるよ
性格はあれだが柔軟性があるので尊敬するわ ユーレーって数が多すぎてどれがカンパのＣレコになたるものってどれになるの？ >>837
ユーレというかユニコーンの成功で完全に調子に乗ったからな
正当な富野の後継者として、正しい宇宙世紀物を書けるのは自分しかいないと大きな勘違いをしてる
ユニコーンが成功したのは商業的な意味で、作品的にそこまで良かったかと言われると賛否両論なんだよな キムラ製作所のライトは種類が多くて迷う
探見ライトの形状に近いのは世田谷さんですかな
本体表面に段差が無い滑らかな物とかワンダー型とか
調べるとたくさん出てくる 西住みほﾀｿの着ぐるみの方について詳しい情報お願い申し上げますm(__)m ピン玉の代わりにセットするだけのLEDならあるよね
光を前方向だけに出すのと 反射板の方にも出すのと2種類あったはず >>836
他の人たちももう一線から退いているの？ >>843
「ラプラスの箱」の正体は、宇宙世紀元年に起こった暗殺事件で失われたはずの、オリジナルの「宇宙世紀憲章」碑文の末尾に付け加えられた条文であったと明かされる。 メルカリで女子から買うのがおま毛もついてておいしいし一番お得だよ >>753
これどこで買えます？こういうのを探してた。
ハンドルが単離できるから輪行袋がコンパクトにできそう。 トピークさんにおねがいだ
キャリア黒だけじゃなく銀も売ってちょ 色々な自転車に形から入るタイプで乗りまくった。
最初は80年代のMTB、それから60～70年代のイタリアのロードとピスト
それで今落ち着いたのが50～60年代のエルス。
デザインの終着駅はやはりエルスだったとは。 >>853
そうすると、ルネ・エルスに乗るのは資格が必要なのか？
たかが自転車でそこまでこだわっている方がおかしいと思うぞ 笑 エルスに乗って歩道を走り体当たりしてきたガキをひき逃げして有名人になろう♪ 兎にも角にもエルスを所有すると嫉妬の対象にになるのは残念ながら事実
小学校時代の同窓会ににフェラーリに乗って行くようなもので
素直にフェラーリを評価する心を持てるのはかなりの少数派 わかってあげよう 普通程度の人なら誰でも買える程度の自転車じゃない
はっきりいってそこら走ってるちょっといいバイクより安い
てか自転車は趣味としてはかなり安上がりだよね ＞はっきりいってそこら走ってるちょっといいバイクより安い
エルスが？ ハーレーとかバイクのヴィンテージ凝ると簡単に1千万超えるな
自転車でいう世田谷のようなショップでの会話、桁が違うんでたまげた
しかも30代くらいの若い連中が多くてさらにびっくり
機械式時計だと億はザラどちらもコレクションしてるうちの上司ｗ 値段を自慢するのは性根が貧乏人
走行距離自慢ならまだ分かる >>858
他の趣味は本当に青天井だよ
自転車は100万も出せばビンテージも工房の一品ものもそこそこ行ける >>861
ビンテージランドナーで走行距離自慢でもしてくれば？
都合のいいときだけ俺はコレクターじゃないアピールするくらいならさｗ ＞走行距離自慢ならまだ分かる
10万キロ走ったトヨタ2000GTと5千キロしか走っていないトヨタ2000GT
同じ状態ならどっちが欲しい？ ゴミだしどっちも要らね
くれるなら走行距離少ない方
高値で売れるからな そのゴミの1台が邪魔になってきたので 誰か大切にしてくれそうな人に譲ろうかと思ったが
大切にしてくれそうもない>>868にだけは死んでも上げないことにしようと心に決めた 唐沢寿明の2000GT愛は異常、ドラマにまで自前のを登場させてる
最高レベルのコンディションらしい
嫁の山口智子はあの狭い助手席に乗るのだろうか？
トヨタの2000GTリスペクトも異常
なにかにつけて2000GTを切り札に使う
まあ実際ボンドカーになったので世界でも評価されてるが ランドナーの古典パーツとかビンテージなんて本当に狭い世界の話だったのに
中途半端に魔物とか持ち上げすぎ 事あるごとに魔物魔物とあおらないと儲からないからね
魔物本出して死んじゃったひとも専門家を気取ってる店もみな同類 狭い世界だからこそ楽しめるんだよ
誰でも出来る事 誰もがやってる事を追いかけたってすぐ飽きる そうですよね。オークションでヴィンテージのレストアベース車を捜しだして入手し
ランドナー専門店に依頼して再塗装や再鍍金してもらい
アルミパーツを何日も掛けて磨きだして組付けて貰う。
他人から見れば「あいつ何やってるの？」と思われますが本人はけっこう楽しんでますよ。 >>875
大人の趣味なんですから再鍍金しようがしまいがどちらでもいいでしょ。
価値観の押しつけは感心しませんし、頼んでもいないのにお節介は嫌われますよ。 ずり落ちにくいおすすめサドル
何か良いのないでしょうか？ 昔の革サドルでSMPそっくりなのがあったんだけど画像が見つからない 俺はランドナーにはイデアル90だが、日常使用のモールトンは機能性重視でSelle An-Atomica
左右のケツの動きに追従するんで、快適この上ない >>875
イギリスに住んでるけど、イギリス人は不器用でめんどくさいことが嫌で、キズや錆は「しょうがない」「歴史を感じる」「味」「貫禄」、とほったらかすのが普通
さらにそれを正当化するために、色々うんちくを用意して、屁理屈をあたかも正当な文化理論の様に堂々と話す術に長けている、と几帳面な日本人には見えてしまう
実は単に古くて汚いガラクタなんだがw フランスや日本のランドナーも興味ない奴から見たらガラクタだよ >>859
世界の長者番付でも大半のビリオネアは30～40歳未満らしいよ。
日本は更に若い。
理由は40代以上の日本人のお金持ちは大手企業のサラリーマン。
どんなに大手でもサラリーマンは稼げる年収が限られているが
30台前後の若者はサラリーマンでもIT関係だから利益率が全然違う。
日本人でも都内の超一等地の億ションは大半が20～30代のオーナーだとか。
その連中からすれば1000万くらいなんでもないのだろうね。
良い時代になったね。 こういうしたり顔の書き込みに対しては、で、お前の今の様は何だ！この一言で終わる。（学歴、金を語る奴に対する回答、小林よしのり）
859 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2018/04/23(月) 11:01:30.24 ID:cCmjf4wJ [1回目]
ハーレーとかバイクのヴィンテージ凝ると簡単に1千万超えるな
自転車でいう世田谷のようなショップでの会話、桁が違うんでたまげた
しかも30代くらいの若い連中が多くてさらにびっくり
機械式時計だと億はザラどちらもコレクションしてるうちの上司ｗ
886 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2018/04/23(月) 22:34:52.50 ID:f5n9SNB+ [1回目]
>>859
世界の長者番付でも大半のビリオネアは30～40歳未満らしいよ。
日本は更に若い。
理由は40代以上の日本人のお金持ちは大手企業のサラリーマン。
どんなに大手でもサラリーマンは稼げる年収が限られているが
30台前後の若者はサラリーマンでもIT関係だから利益率が全然違う。
日本人でも都内の超一等地の億ションは大半が20～30代のオーナーだとか。
その連中からすれば1000万くらいなんでもないのだろうね。
良い時代になったね いつでもフェラーリに乗れる！ って運送屋が求人しとるでｗ >>870
とは言え…企画・製造したのはヤマハ発動機。
自動車の規制で自動車メーカーとして生産・販売ができないんで
当初は日産に話を持ち込んだんだが計画が破綻して
トヨタに行って…(略)←ｲﾏｺｺ
世界のランクルも荒川鈑金の企画・製造
ハイラックスは日野自動車
ヨタハチは関東自動車
ついでにヨタ車の高性能エンジンは
ヤマハ発動機謹製だった。
最近のクルマは全く興味無いんで
全く知らない。 >>887 みたいなやつに言える言葉は「さもしい」ってことかな。
小林よしのりと自分は対等だと勘違いしている。
小林氏の年収を理解しているかな？お前とは天と地の差がある。
要は小林氏もその若いビリオネアと同じ位置にいるんだよ。
それをさも貧乏なお前と同じだと嘯く氏にマンセーしてお前は氏の虜になり
本を買ってしまう。そして氏のビリオネアの養分へと堕ちる。
難しい文章じゃないからお前のような無能でも100回は熟読すれば理解できるだろう。
難しいようなら最初の30回は音読してみなさい。 892こいつキモいなwランドナースレでビリオネア連呼w
ビリオネアってコテつけろよ そもそもランドナー乗りは変な人が多いと言われるが自分は嫌な思いして
交流やめたクチだなあ
今はなき某ショップの主人の失礼極まりない言葉や
オフ会の裏での悪口の酷さが聞くに耐えられずフェードアウトした
いわゆる表向きは仏顔して裏で無茶苦茶言うなら参加しなければいいのではと思う ここもそうだけど、変にこだわりとプライドが高くて、陰湿な人がたまにいるよね
学生時代からスポーツをいろいろやってきたけど、ランドナー乗りの人のなかにいるオタク系の暗さをもつ人とは、あまり仲良くなりたいとは思わない
他のスポーツしている人にはあまりこういうタイプはいないので、少しびっくりしたけど
でも、ランドナーは美しいと思うし好きだから、一人で楽しんだり、カラッと楽しく走れる人とだけつるむようにしている >>896-897
つか趣味系コミュニティはネットもリアルもいくつか知ってるし
裏ではいろいろあるのもわかるけど
ランドナーはもちろん自転車系はちょっと病みすぎだろう
スポーツとオタの悪いとこ取りなんかね まさにそう
テニスみたいに相手が必要なスポーツだと変わった人はだんだん相手にされなくなって、やめてしまうパターンあるけど、自転車特にランドナーは変な人が一層こじらせる感じw 自転車に乗る自分をスポーツしてるというカテゴリーで周囲から見られたヤバイ一部の層を全方位土下座マンが看破w
270 禅法衣土下座マンEX [sage] 2018/02/28(水) 00:04:22.55 ID:cPOlfk2T
まあ要するに中学、高校、運動部に所属したことのない受身が取れない自転車が唯一のスポーツもどきデビュー童貞どもの
ヘルメットにすがりつきたいヘルメット(ムードンコ)装着率は異常www >>886
多分このバカはビリオネアを金融資産10億円だと勘違いしているｗ
一般的にビリオネアって10億【ドル】なｗ
日本のビリオネアが30代40代だって？
いかにも富裕層に縁がない貧乏人らしい間違いだなｗ オワコンだって。恥ずかしい爺が頑張ってる感が痛々しい(白目) 902の痛々しい爺感は、なんか892の死臭レスに近いんじゃねーのと思いID見たら同一人物じゃねーかww 誰かランドナーをなんでも鑑定団に出してみてくれないか？
ルネエルスのお宝フレームに激レアピカピカフレンチパーツならそこそこ値段上がりそう
ランドナーの価値がわかる老人が生きてるうちじゃないと高額だせなくなっちゃうョ 誰が鑑定するのか それが問題だ
ランドナーの価値が・・ というよりもルネ・エルスに対して思い入れが無ければ話にもならないと思う ランドナー界は（専門ショップや乗り手）高齢化の波で
淘汰されていくのは時間の問題だわさ
若い人がいないからTOMもなくなったわけで…
今まで訪ねた骨董屋ではチネリとかデ・ローザは知ってても
エルスを知る店はほとんどなく名前は聞いたことある程度だった
形としては現代の部品で組まれた物やら多少残るかもしれんね >>907
広い意味で
旅行用自転車なら
一定の需要はあり続けるだろう
スポルティーフもそれだし 物語は、冒頭部分を作者が自述、それ以降を主人公の回想手記の形式で進行する。
エルスの因習やデットコピー、没落したパーツメーカー(ユーレー、サンプレックス、ワイマン、サンツアー、永井真理子)祟りなどの要素を含んだスタイルは、2018年の10代の若者からは拒絶以前に無いもの(無関心・興味なし)として否定された。
ツアー中の結婚発表、バンド志向展開、ボーイッシュからフェミニン志向に変化、従来ファンがドン引き、ファン離れ加速、没落SPEEDは物凄かった。
バンド野郎ぜムーブメントがピークアウトと化した象徴した永井真理子事件と言える >>907
確かに言えてるね。
そもそもチネリやデローザ等々が人気を集めているのはあくまでもファッションアイコンが
ピストで乗ったこと、それからアニメのロードレースの作品から派生するアニメオタク系の
ロード乗りの爆発的人口増加があったわけですよね。
あの関連の若者をそそる様なアニメでも始まらない限りロード、ピストの人気はあっても
エルスやトーエイのようなタイプの自転車には脚光を浴びないでしょう。
トーエイは安いままでもエルスが100万以上で売買され続けることは変わらないけどね。 ランドナーはたまに若者でも乗ってるだろマスプロだけど
上手く宣伝すればランドナー再興も夢ではないのでは？
Twitterとかでよく見るのはビンテージ車好きからの派生が多いね ワイ系の店にアラヤスワローが置いてあったんでいろいろ訊ねたら若者は銀色パーツとガードの新鮮味で
ランドナーを買っていくがすぐ飽きて邪魔なガードは外しそのうちクロスMTBに換えるというのが
お決まりパターンだそうで、あと本所がやめたらランドナーは消滅しますとも言ってたな >>907
マスプロツーリング車全盛期にはTOMなんてなかったし
実用ツーリング車求める指にはトーエイもワンノブゼムでしかなかったけどね
特にスタンダードはそんなもの
若い人が乗らなくなったんじゃなくて無駄にクラシック路線強調して
敷居上げたからそっぽ向かれただけだと思うけど >>913
そりゃ日帰り輪行のたびにフォーク抜いて重い自転車担ぐようじゃ
すぐうんざりするのも当たり前だわな
むしろ80年代の方が乗ってた連中はいろいろ柔軟にやってたのに
ランドナーはこうあるべきみたいなガチガチ頭が
でかい顔すれば当然そういうことになる 若者が旅をしなくなったのもランドナー衰退の原因だと思う。全盛の時代は若者は電車で旅をして、その延長って言うか平行線としてサイクリングがあった。今はみんなディズニーランド。 >>912
若い人が「ビンテージ」に興味を持つとしてもそれは
クラシックな雰囲気の自転車に乗りたいとか、昔の自転車に乗りたいって話で
希少パーツ集めたい奇人はそんなにいるわけがない
ましてやそれを適当に貼り付けた自転車に乗りたいと思うわけもなく >>916
そんな適当な理由をつけてワカモノハーする前に
今サイクリングにランドナー使う気になるか考えてみたら？
頻繁な輪行に向かず、快走にはもっさりしていて、長旅用にしては特殊で
かといっておしゃれな街乗りアイテムでもない
変な自転車わざわざ買う奴がどれだけいるか >>919
言葉足らずだったかな。そもそもツーリングというベースが衰退してると言いたかった。 エイ出版の旅する自転車本シリーズ
はじめは折り畳み自転車やモダンなツーリング車、ロードも扱ってたし
実走する旅の要素もあったのに、次第に編集員の自己満足の盆栽見せびらかし本になっていった >>920
それも本当のところはわからんよ
たまたまサイクリングが今より一般的な遊びだっただけで
コアなツーリストはその中でも少数だし
逆にランドナー以外に目を向ければ自転車で
ツーリングしたいと思う奴は今でも一定数はいる 大人が趣味で自転車に乗ることはむしろ昔より受け入れられてるし
本当にランドナーがいいと思ったら選択肢に入るはずなんだよ
でも選ばれないにはそれなりの理由がある >>922
ランドナー以外のツーリング車はいくらでもあるけど。昔は夏休みや春休みに大学のサイクリング部が観光地で列をなしてた。今はロードがチョロチョロ。 >>924
今ロードで峠登ってる人は昔だったらサイクリング車でチョロチョロしてたんじゃね？
高校生や大学生が自転車趣味にしなくなった代わりに社会人が乗ってるんだし
結局トータルでは大差ないと思うよ
ただ、長期の休みはとれないから、ツーリングよりも日帰りライドの方が
今は目立つってだけで あと若い人が旅しなくなったといっても、中高生と大学生じゃ全然事情が違うのでは
大学生なら海外だって普通に行けるし、わざわざ国内を自転車で走りたい人は少数派かも
中高生の旅行は確かに減ったかもしれない
でも昔と違っていろいろ多様化してるし、旅はわざわざやりたいことでもなくなったんだろう >>925
サイクリストが減ってると言ってる訳でなく、ツーリストが減っていると言っている。
宿泊でも車に積んで、１日ごとに移動、もしくは宿を起点にライドが今のスタイル。 >>928
逆に冷静に考えてみると、なんであの頃はみんなあんなに旅に憧れてたんだろうね
オートバイも今は北海道旅する人は少ないのかな、つか最初から乗らないかｗ 汚ないクロスバイクは不審者に疑われるが汚ないランドナーは一応、旅の雰囲気は醸し出してるから私有地エリアでウロウロしても道に迷ったと地元民から思われる。ランドナー唯一最大の武器。 いまどき大きな荷物を積んてヨタヨタ走っているのは薄汚ないランドナー乗りと
空缶回収中のホームレスだけ。
どちらも世間の一般人からみれば不審者。
旅先で知らない人に出会ったときは笑顔で「こんにちは」って大きな声で挨拶するんだよ。 その方が逆に怪しいだろセオサイじゃないんだし普通でいんだよ無理した笑顔は違和感あるからな 丸石はチャイナに飲み込まれても品質は昔のままなんだろうか？
ツーリングマスターを検討してるんだけど。
ツーリストは165センチの自分にはサイズがどれも中途半端、スワローは高い。
近くにあさひもあるし、マスターを買いたい。 グーグルマップで行かなくてもどんな道なのか分かるしな
昔は国内だって未知の場所に対する冒険があったものだけど、今は大自然の中でローラー漕いでるような状況だし
サイクリングでの旅はロードマンとともに終わったんだよ
正直エルスとやらの爺の憧れには全く興味が無い。ロードマンは懐かしいと思うが。
アルミのロード乗っても楽しく無かったんだよ。
鉄チャリで荷物詰んで出かけるのが楽しかったというか。 >>912
ランドナーが人気を吹き返すに最低でもトーエイという名前くらいは一般認知してくれないと。
周りの同世代の若者でもビアンキとかルイガノあたりは自転車乗り以外でも知ってるけど
ビアンキとか乗ってる弱虫派生の連中はトーエイも知らんぞ。
サムソンといったら「こいつはアッチだｗ」と言ってたやつすらいた。
トーエイは胸張って定価を上げてもっとファッション誌とかに貸し出ししたりして
形からでもいいから宣伝して欲しい（泣 TOEIでランドナーを再興しようとするのさ色々矛盾してるんだよな
エルスとかは絵画とか壺とか骨董品の類いだからランドナー再興の要素としては除外するとして
TOEIは高すぎる！
金かけられる大人→旅行く暇がない(旅行かないならそもそもランドナーなんか買わない)
時間かけられる学生→金がない
TOEIでランドナーを流行らせるのは無理だろう
そこで低価格帯に目を向ける
ランドナースレの住民が考える低価格帯ってのはツーリングマスターとかTURだろう
まだ高い！学生が旅専用のチャリに十万も払えない！(普段使いと兼用なら5万クロスのほうが速いしたまの旅ならクロスでいいか…ってなる)
でもFEDの価格なら買える
若者に6万程度のランドナーを流行らせる→そいつらが歳取ってTOEIを買う
どーよ ランドナー爺は決まってこういう
「マスプロwランドナーなら最低でもTOEIでしょ〜w」
そんな老害根性丸出しじゃ廃れるに決まってる いきなりTOEIとか無理だろ、オーダーして2年待ちだぞ
ある程度ランドナー乗ってるヤツじゃないと、わざわざオーダーする価値もメリットも分からんだろうし なぜトーエイは込んでるのか？
10年前にオーダーしたときは4ヶ月だったのに >>914
つか外国に目を向ければ工房系の自転車はむしろ最近注目されてるわけで
じじいの盆栽化してるトーエイがダメなだけだ
さっさとディスクブレーキ11速のトーエイニュースタンダード作れ >>939
2年とか馬鹿馬鹿しくなってくるな
セミオーダーで１、2か月、フルオーダーで半年が限度だろ 96年にTOEIオーダーした時は２か月かからないくらいだったのにどうしてこうなった？ なんでもそうだけど
心を込めてひとつひとつ丁寧につくっていれば時間も掛かるわ
少しの失敗やキズも許さない職人のプライドがあり満足出来なければいちからやり直し
NCがざぐってロボットが溶接する量産工場じゃないんだから
遅くても我慢しろよな >>940
ビルダーの高齢化で一手に担っていた先代の社長が引退したことが品質と製造スピードを
下げたと言われてるね。もしかすると先代の社長から若い社長に変わって
先代派の職人が数人でも流出しちゃったとも考えられる。
そもそもビルダーもラーメン店みたいなもので、気骨のある職人はいずれは自分のブランドを
持ちたいってひとも多いだろうし。TOEI卒業生なら人気も引っ張れそうでしょ？
そもそも若い自転車乗りはみんなビアンキだとかチネリなど外車に興味を持ってるからね。 ☆さん引退でトーエイもオワコンかい
弱体化で文字通りランドリーへの道まっしぐら
知り合いのあるトーエイ製作の自転車を見て驚いたこと
キャリアが本当にトーエイが作ったの？と思える仕上げ
ポンプ位置をシートチューブ裏に指定したら
変速ワイヤーとポンプが干渉
その自転車はそのまま倉庫で埃をかぶることに >>947
どんなサイズよ。トップチューブとシートチューブと当事者の身長を教えてくれ。
もしかしたら無理難題なスケルトンでオーダーふっかけたのかもしれんからな。 >>948
自信ないからほとんどショップ任せとのことで身長167で
シートチューブ530か540だったかな？トップチューブはわからない
キャリアは同時注文でも実はトーエイじゃないなんてことあるのかね バックオーダーが2年分になるほど大人気でたくさんのフレームを作っているわけだな
年産何千本かしらないけど中には寸法違いや鑞の周り具合のよくない失敗作もあるはず
そんなのに当たったからといってカリカリするなよ
トーエイに持ち込み出来損ない箇所を指摘して作り直してもらえばいいんだよ
もちろん修正じゃなくって大至急いちから作り直してもらわないと
何度も炙られたチューブはいろいろと問題があって後々怖いからね >>949
やはり、その身長ならアドホックの18インチのカッコいいインフレーターなんか無理だと思うよ560以上シートチューブ、トップ540以上で
ああ、このサイズならシートチューブ裏にインフレ付けてカッコいいなあーってかんじのパスハンターとかになる。 >>947
デマ乙？
もし本当ならTOEIさんならちゃんと修正してくれる。 >>953
デマ書いてもしょうがないでしょｗ
僕の自転車はトーエイばかりだし
ただ上でレスしたとおりショップ経由なのでワイヤーの干渉は
ショップ側の組付けの問題の可能性がありますがキャリアは仕上げ自体が
アレなので本当にトーエイが作ったのか疑問
フレームはどう見てもさすがトーエイという出来なのに同時注文したキャリアは
客に出すレベルとは思えないですよ
僕ともう一人いた友人のトーエイのキャリアと比べて全然違うとこぼしてたよ
ショップと話しなよと声かけたけど文句いうのが苦手な人なんで
そのまま倉庫行きですわ そもそも小さなsizeでシートチューブ裏にポンプ付けるような仕様が造るほうには迷惑だし、キャリアに関しても綿密に打ち合わせしてないと思われるわ。
オーダーの仕方を知らない人が失敗した自己責任だろ >>955
なんの根拠なく人をなじるなよ、知らないからプロに任せたんだろ。何でもかんでも自己責任て。 プロならば依頼内容やサイズを聞いた段階で問題点の有無やできるできないの予測は付くはず
図面をひけばできることとできないこと、問題点ははっきりと判明する
そのための図面
ぞれが出来ていないということは図面なしで経験則だけで適当に作っているとか
工房に転がっていたあまりのものを流用したからかもしれないね
そうだとしたら客も取り次いだショップも舐められたもんだ こんなとこに愚痴書き込んでるなら、その友達助けてあげればいいのに？
どれぐらいの股下かは分からないが身長167でサイズ530とか大きくないかな・・・ 昨日キャリアとワイヤーの件でレスした者ですが本人ここ見てたらしく
すぐ自分のことだとわかったそうです
忘れたことにしてたけど皆さんの意見などもみて改めてショップに怒りが沸いて
フレームとキャリア持って交渉に行きそうな雰囲気です
ポンプについては小型の物をバッグに収納するとか必要な時だけシートチューブ前に
サイズの合った物を挟むとか考えたみたいですが
ショップにランドナーならポンプは普通ダウンチューブか
邪魔にならないシートチューブ裏もいいといわれそちらで頼んだそうです
僕からみたらキャリアのほうが問題だと思うけど…
あまり公にしたらやりにくくなっちゃうかな＞ごめんね本人
>>958
むしろ僕が怒ってショップへ行こうとしたら自分のことだからと止められました 本人から連絡がありこの件は個人的な問題でスレの皆さんの
迷惑になるから自分で解決するという話になりました
皆さま長々と失礼いたしました
また貴重なご意見ありがとうございました その出来損ないのフレームとキャリアを受け取ったのがいつのことが知らんが
時効というものがあるからね
時効になってるのにいろいろ要求するとそれ自体が犯罪になるからな
間抜けな友人に言っておきなよ 悲惨な老害が勃発と聞いて見たらこの有り様かw
思い切り武装して事に臨むのは、自分に自信がない証拠
ロシアや中国とか昔からこけおどしの武力を誇示してたろ？
えるすにこだわるのも オーダー車にこだわるのも自分に自信がない証拠
最新鋭艦隊で黄海開戦ｗｗｗ世界最強の筈のバルチック艦隊 結果は知ってるよねw
戦いってのは武力だけじゃないんだよ
ランドナーとか自転車も同じ。TOEiを「持ってる」だけじゃ何も始まらない。 だから俺はランドナーを持たない
まして泣き言とか赤ン坊かよ ww
この意味、分かるかな？前にも書いたけど俺が一番嫌いなのは答えをすぐに人に聞く団塊世代のランドナー乗り。 >>964
どこかのビジネス誌に載っているような内容… トーエーのランドナーって、みんなおなじなんだよね。この特殊工作がオーナーの個性とか言われてもなーって感じ。あまりに没個性。 >>968
オーダーってフレームのジオメトリ変えるのはもちろん、セミオーダーでも、
自分の使い方に合わせたパーツやキャリアとか輪行の工夫とか
そういう部分が見て面白いのに、なんだこの金太郎飴状態って思うよね >>964
きみ、仕事の書類とかちゃんとつくれんだろ？ 幽霊、三プレ、TA、ピン玉、魔ファック、イデアル、スーチャン
TOEIフレームに付けてる部品みな同じだから似たりよったり
アルプスあたりはちょっと違ったけど トーエーが悪い訳じゃない。40年も昔に出来た形を、いまだにみんながあれが良いって欲しがるんだから。ドラえもんと同じだね。 >>973
しようがないんじゃなくてする気がないだけだろ >>965
敵は本能寺。
この言葉を贈るわw
悔しいかもしれないけど後で俺の言ったことが分かるから 趣味なんだから好きなことやればいい。
好きなことを思う存分楽しんでる人は他人のすることにとやかく言わない、というか気にもならない。 >>966
ある意味ランドナーなんかビジネス(ラーギャくれる)なら喜んで乗るわ。
とはいえ海野DxDの３万円の片倉渡された持時は不安になったな
全然快適じゃないし、どうやったらごまかせるんだろってｗｗｗ冷や汗ダラダラ
悪いtouringのベースじゃないけど説得力に欠けるって言うか・・・アレ？なんでここでこうくるかなあって
例えば路面押さえといてローでドローンやってもバラバラ
固いンだか柔いンだか解らんし登りも下りも減速、加速も切れないしイヤハヤ汗かいちゃうよね >>976
何を根拠に？
それっぽいこと言ってみただけ。 お股にかいた汗はちゃんとぬぐって置かないと
ランドナー爺みたいにインキンタムシになるよ
それから股ぐら掻いた手で他人の自転車にさわるなよジジイ いまだに覚えているのは、１９７０年ごろのこと、
横岳の日本ピラタス・ロープウエイから城の平の前を通り、IW山荘の前の直角カーブを左に曲がってプール平へ降りようとしていた時、
スーパーチャンピオンのリムの真円度の低く、またつなぎ目の心材の重さから、激しい振動に揺すられてブレーキをかけました。
「ぷわ～～～～～～っ、ぶっきゅーーーーーーー」
という、いままで聞いたことがないような恐ろしい異音がして、あわててブレーキをゆるめ、そうかと言ってスピードはかなり高い。
「のらくろ」の看板が立っていた（今もありますかね？）あの直角カーブで、死ぬかと思ったことがありました。
その時は、何があったかわからず、自転車を降りてみると、リムに何かを塗ったように黒く融けたブレーキゴムが付いていました。
あとにも先にも、あれより速い速度でマファックのブレーキをかけたことはありません。
まあ、しかし、それもいまや昔話。
カンパのカンテイは、ふつうの背の高い台座のスチールフレームでも、全く鳴かず、利きもよい。
私は、そういう点では過去に戻る気はしません。若手にも古物をすすめない。 >>979
あのな、俺は小僧なの。経験値は異常に高い1990年の台東区産まれw
ラーギャ無いならランドナーとか乗りたいとは全くないのよ w >>967
ラーギャ貰えば走らない(えるす)は、走らないらから俺乗りませんわwてわけにはいかない
なんたってそれしかないんだからｗｗｗじゃ、どうするのかって話
誰でも思いつくのははパーツのセッティングやエアーの調整
でも一番お手軽なのは「えるすをぶっ壊す」こと
スーチャンリムが弱いなら蹴り入れまくりでフレームごと塹壕戦なのよwこれぞ仏の顔も三度までw。その為に他の実験好きな面子に記録させる。
素人じゃない普通のランドナー乗りなら対応すげえ早い 説明しないで超速
俺はだいたい、世の中で崇拝された事象は必ず裏があるものと捉えてるのよ。理屈抜きに勘だね。その世界の常識だけに没頭は思考の固定化をもたらすのよ。恐竜がなんで絶滅したか考えているランドナー乗りどれくらいる？。
俺を含めたプロがランドナーセッションに参戦しない理由はここねｗｗｗ >>983
お前オクで古物多数出品してる電波ジジイだな >>986
そのとおり
ここはラドンナーとランドナー糊の残り滓の最終処分場だからね >>986
実用ツーリング系のスレは各種あるんでここは用済みだからね
2009年くらいから頭おかしいレスだらけでまともに会話できなかったし 隔離スレなんだから自スレは必要。
ツーリング車の定義だの、手に入らないようなオールドパーツ談義や特定ブログの貼り付けなどを
よそのツーリング系スレッドでやられるとみんなが迷惑するからね。すでに嫌がられているボケ老人もいるが。 トーエイのフレームに低品質の古物フランス部品をクリスマスツリーのように飾り立てた
ランドナーとかいうガラクタを腫れ物に触るように乗ってる爺wwwwwwwwww 半生をかけてフランス製自転車の複製と旅館での愛車自慢会の発展に貢献してこられたご老人に失礼な物言いはよせ
お爺様、ガラクタは処分しておきますから罵詈雑言を気にせずお休みください ＞アルプスあたりはちょっと違ったけど
ぷ
エルスを目に焼き付けとけよALPS転売ジジイ >>994
今使ってるパソコン買ってから初めて書き込んだから少なくとも5年以上。
06年にエルゴ10速のTOEI作って以降新たにヴィンテージ車を買うヴィンテージパーツで組む気が全く無くなったから(手持ちの台数が限界という事情もある)ランドナースレまったく見てなかった。
というかスレ続いてたの？ランドナー様の部屋とかどうなった？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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