【葦原大介】ワールドトリガー◆912【ジャンプSQ】
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単行本1～24巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆911【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1649171123/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 3rdシーズン Part.81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1645572212/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1638877092/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
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葦原大介先生 宛 わかりやすい荒らしが最低三人いるので、まあほんと引っ掛からないようにしたいもんだね
保守 特徴的な髪型のやつらはみんな自分でセットしてるんだなという当たり前の気付き 来月こそは湯上がり直後でボサボサヘアーじゃないマリオちゃんと何とも言えないヘアアレンジをしてない加賀美を見られますかね？ >>25
同時に荒船のざっくりした感じも味わったわ
考えてみたらスナ界隈で流れてる噂をスルーしたままに出来る男（漢）やった >>29 そう思うと元からスルー気質なのかもな
あんま体制に興味ない感じ >>30
ＰＡＲのノウハウ化に割と熱中してるのかもしれない
大きな目的があるので雑音があまり気にならないみたいな 荒船は自分が相当好きにやってるからな
リーダー引き継ぎは合理的かもしれないけど感情面を配慮してない PAR理論を構築するための坂道を登り始めたばかりだからな >>32
荒船の野心のためにある日突然スナイパー三枚部隊になっても許容できてる他のメンツは寛大だわ >>32
その感情面も踏まえて水上がどうしても駄目なときは自分が代替できるという自信じゃないかね
おれはそこに頼もしさを感じたわ 水上も影浦犬飼もツイッターではBLまじえた感想を見るが今回の話を読んでよくそんな妄想できるなぁと思う
しかもあわせて照屋や悪にクソ偉そうに批判的なこと言ってるから印象が全然よくない 荒船はさすがにできすぎ君。もめた後のチームのリーダー引き受けるとかあんな18歳いない… >>33
鋼に抜かれたからアタッカーやめたんじゃないかってやつ
まあ本人が自分から否定しにいくような類の噂じゃないにしろ
陰でこそこそ噂されててもスルーできてるんだから大したもんだ なんていうか水上嫌いだからって水上のやり方問題ないと思ってる人への人格批判が気持ち悪いな前スレ終盤 >>29
荒船はアタッカーやめた噂を何年もスルーする奴だぜ >>46
羽矢さんフィルターを通して読むのはやめてください ランク戦、ROUND8の試合後解説を玉狛支部でも聴きながら話してるから
支部でも実況音声付きが見れるっぽいのに、
なんで桜子にわざわざ頼まないと餅はデータ貰えなかったんだろう >>49
ログには解説音声はついて無くて音声付きは桜子しか持ってないんだったと思う 若村隊はいまどんな感じなんだろうな
最後1勝できたからギリ大丈夫なのかお通夜なのか チーム成績をあげるのが大事だよ派と、
チーム成績は個人にメリット無い派で袂を分けてて、
大前提が違いすぎて話し合いにならないから言い合うだけ無駄よ。
個人を犠牲にして良いと、個人を犠牲にしてはいけないで分かれてるから
絶対に互いが納得することはない。 臨時部隊毎にシャツの色揃えてんのね
今まで全然気がつかなかった シャツの柄も見ちゃうよね
これといって意味は無いんだろうけど
二宮と弓場ちゃんにでかでかと寿司がついてるのなんかじわる >>53
でも課題の点数は個人でも水上隊の水上以外のメンバーがぶっちぎりで上位のハズなんだよね
だから、否定派としては「実はA級評価の方が重要」って憶測を根拠にするしかなくなる 水上はシミュやってる間は課題進められないので、水上自身の点数は伸びない
シミュの点数はおそらくチーム全員に加算されてる
水上は自分を犠牲にして（というかボランティアでシミュやって）他のメンバーの点数を伸ばす時間を捻出してる >>52
若村隊に負けた分析のときのユーマが「3」の口のようでそうでないの好き 水上は自分の共通課題が遅れてる分分担課題は他メンツがやる感じになるだろうな >>57
共通課題は全員必須だから最終的には水上もやらないといけなくて分担課題はチーム成績だから水上が戦シュミで他のメンバー点数伸ばしてるのと同様に他のメンバーが分担課題で水上の点数伸ばしてくれてるんじゃ 内容関係なくナチュラルに水上マンセー、疑惑不満を持つキャラは悪っていう感情にのみ従ってレスしてる人間には何言っても無駄だ
ガチ信者というか恋は盲目っていうくらいの勢いだから止まらんし あれ分担課題は個人得点になるんだっけ？でもそれだと遊真ヒュース年齢下の子不利になるし 共通と分担課題は個人の得点でしょ
頭脳労働扱いで年少組が不利なのは最初からだ 基本的にふだん自分の得意な役割を果たしてる人たちの集まりだから(オッサム除く)
苦手分野に苦戦してる姿は新鮮やね 分担課題は個人の点数（合算されてチームに点数にもなるけど）やろ
これ、後々「誰にどれだけやらせるか」でもこれ揉める場面あると思うよ
得意な奴にやらせればいいってなったら苦手な奴は「明確に目に見える形で」点取るチャンスを減らされるわけだから
特にウルティマさんはゴネるような気がする
今、水上叩いてる人がA級評価について言ってるのと同じような問題が、全部隊に見える形で突きつけられる
もっとも、チーム内で「課題の奪い合い」をするような時間的余裕があるのかどうか？ってのも問題ではあるが 今回俺も疑問に思ってる「水上隊のメンタル的には今バラすのがベターなんじゃないの？」問題に関してなんだが
一応可能性としては、
ある程度分担課題まで消化させてからバラす事で「各隊員の点数を優先した」って大義名分を言えるって所まで考えてるのかもしれない
水上自身の個人点数はそこまで伸びないって事になるが、水上は隊長としての評価は自分がどれだけ点を取るかよりもチーム全体でどれだけ点を取るかの方が責務だって考えてるのかもしれない 完全に運任せならともかく、上層部が細工して
有利な部隊と不利な部隊を作っている
水上より上層部の落としどころを想定したほうがいいかもしれない >>67
たぶん、合格基準に関しては明確な正解ルートとか設定されてないと思うんだよね
課題もシミュも、いうて糞だし
単純に、ランダムに組まされたメンバーを協調ができるかどうかってのと、
五里霧中な試験の中で自分なりに目標設定がしっかりできて、それに対して明確かつ適切な方策を講じてるかを見てるような気がする >>65
仮にその状況になったとして分担課題は正解できなきゃ得点にならないんだから不得意な人間は多く問題を解いてもさほど点数にならなくない？ 孤立無縁の遠征を前提なら
みんなでやろうよて発想で効率を下げてまで全員に仕事作るのは違うが
一方で仕事のない人を放置するのも他隊員の負担が増えるわけであまり良くもない いま水上が作り出してる状況って分担課題の存在を知らせずに自分ひとりでやっているって感じなので存在が割れてる試験と比較してもあんまり意味ないんだよな
水上が隠し事するのはべつにいいけど隠しとおそうとはしてないしなにより個人の成績表を見せてないのはまずいと思う >>56
A級評価が重要=他の課題の方がブラフである可能性はあるぞ
王子は「全部でいい点数だけを取る必要がない」といいつつA級から加点を貰ってる
漫画ではA級評価のみがいつでも疑う事なくポジティブに描写されてる 実はいいねを沢山貰った人が一等賞の単純試験だったとかなら面白いよね 今の臨時の試験用の隊で遠征に行くでもないし
特別課題の点数がチーム全員の加点になって
A級の評価点は個人に入ってるんだから課題はどうでも良いよな
それもチーム得点にはなっているけど
個人で集計するならA級評価点しかないだろ 水上のやり方には否定的なおれの考えとしては、
点数と評価は必ずしも一致しないという前提があるんだよ
1,000点取ったとして必ずしも1,000点の評価を貰えてるとは限らないってこと
例えば、分担課題を他の人の答えを書き写して、戦闘シミュレーションは他の人が操作してくれて、特別課題は他の人が答えて加点されたとする
それらは確かに自分の点数にもチームの点数にもなるが、そいつ個人は何もしていない
そんな場合に点数分の評価を受けるか？
水上はそういう評価される機会を、だまって >>78
途中送信しちゃった
水上はそういう評価される機会を黙って奪ってることがダメだという判断
話し合いをして他のメンバーも納得した上でやるなら良いけどね
リーダーだから何でも一人で決めて良いとも思わない
特に評価に関わることはね
だからこそバレたときに揉める原因になりやすいのも、俺的マイナス評価の理由
まあ荒船達周りの人のおかげでそこまで揉めなさそうではあるけど １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ 水上はいったん置いておくとして、水上隊のメンバーも他の隊ではない経験＆評価の
機会得てるからなぁ。荒船今ちゃんあたりはうすうす察してるけどそれ踏まえて
サポートしてるから多分高評価だろうし、つっかかりすぎの気がするてるてるは
隊全体のこと考えたらマイナスでもしょうがない。あと戦闘シミュやってないぶん
他の課題進捗してる分評価もされてるから水上が評価の機会奪ってるってのは一概には
そうは言えないと思うけどフィードバックしないで木虎みたいに考えることもさせないのは
やっぱまずいかな 疑われた時点でバラしたならともかく、おちょくって有耶無耶にした後で良いタイミングでバラしてもメンバーが水上を信頼して言う事を聞くかどうかだな
展開的に電話経由でみたいな最悪の形でバレる予感がするし、そうなったら水上隊は途中解散すらありえそう 水上とかいうクソキャラをしつこく描くからこうなる
どう考えても何ヶ月も引き伸ばすキャラじゃねえだろう
誰しもサブキャラに興味があるわけでもないしストレス溜め込むやつもいるわな >>81
他の課題の進歩分の評価って単純に課題の点数じゃなく課題の進みが早い！えらい！って評価されてるってこと？ >>84
自分は上層部じゃないから何とも言えんけど課題の進みが早いのは結果的に評価に
繋がるでしょ。期間内に終われるかもわからんって最初で言ってたし
水上隊が全課題終わって時間持て余して他に追いつかれるなら何の意味もないけど 遠征って実際行ったら実戦能力と状況判断と対応能力優先なイメージ そもそも遠征なんて風間以外ポンコツくさいメンバーで行ってたりするし武力重視やろ >>81
「課題遅れて困った事があったらなんでも言ってくださいね、私も協力しますから」と言ったてるてるに減点つけるA級なんかいないだろ
それに対して人格攻撃で終わらせた水上にマイナス付けるやつはいるだろうけど 今の水上隊は水上が自分の戦術で駒を配置し動かしてるだけ
結果試合に勝ってぶっちぎりで優勝したとして選手すげーにはなっても駒すげーにはならんだろ 上にも書いたけどA級評価以外は参考っていうのは結構当たりなんじゃないか
閉鎖空間の目的がストレスかけてどう対処するかを見る為ならシミュや分担で高い点数を取る事はさほど重要じゃない
だいたいテストの内容もシミュも現地で役立つとは思えないものばかり
閉鎖試験は隊員のEQを見るテストでそこである程度ふるい落として戦闘が本番だろ 仕事で落ち込んで家帰るとののっぱいがののっぱいでパンパンのTシャツ姿で
もうちょっとうまそうに食えよ
あたしのメシそんなまずいかぁ？
って言ってくれる生活
太一うらやましすぎるんだが 作者の水上という視線誘導策にハマっているのではないだろうか >>85
そこがおれのいう点数の獲得は点数分の評価をされるわけではないって部分のひとつなんだけど、
みんながやってる他の課題をやらないことで、その分別の課題が進んだところで評価はされないと思うんだよ
もちろん、それを話し合って戦略的にしてるならまた別だけどね >>90
A級も正しく評価出来るわけじゃないしどうなんだろう？ A級評価も参考でしょ
たしかにわかるまちがいないで+3だぞw 閉鎖環境試験での順位順に戦闘訓練のマップに先に入る権利がもらえる程度の話だったりして 長時間戦闘試験がどういう方式かも謎だけど
俺ら的に言えば「一番A級評価入れた」「入れられた」部隊同士での対戦とか面白いよな ネイバーとの外交的な部分は流石に上層部が対応するだろうし
遠征隊のメンバの必要条件って緊急時の戦闘能力とシビアな考えできるかだけじゃね？
※今回の遠征だと引率の忍田さんかが外交対応かな？
正直、遠征においては人柄いいザキさんや仏より、
無愛想なニノや頭悪い太刀川が隣の方が安心できるわ
上記の考えだとユーマとヒュースは余裕で合格、チカも機関員で随伴
修だけ奇天烈大百科組にお願いして密航な気がしてくる >>96
それな
A級評価がなんか重要そうフラグは立ってるんだけど、これで合否が決まるとは到底思えないんだよな
過去の映像にも±できるって事は結局A級全員分の点の増減が一か所に点が集中するって事になるし
そもそも「何事も問題なく淡々と物事が進んでいる」人が全く評価されないっていう最大の欠陥があるし A級評価に対する評価もあるんじゃないかな
太刀川のは根拠ゼロだから何点つけても無視とか >>101
揉めないようにうまく立ち回れば評価されるだろうけど、それすら無ければ評価されないってことでしょ >>101
いやいや、揉めないっていうか「揉めるような出来事がそもそも起きてない」部隊にはプラスもマイナスも入らないやろ、って話 >>99
もしそうならこんな面倒くさい試験はしないと思うぞ
遠征中は戦闘してないときのほうが長いだろうし
閉鎖空間や長期間の団体行動、戦闘以外のトラブル、リーダーの引率力、隊員としての組織行動への取り組み方、知識を元にした判断力など
必要な能力は色々あると思うよ そもそもA級なんてほとんど東二宮ヒュースユーマカゲ村上修以下の格下ばかりだろ
こいつらはされる側だろ… >>100
そんな事ないぞ
A級は遠征行く仲間を選んでるんだから
結局は戦闘が一番重要になるってだけで元々ペーパーテストの比重は少ないだろう >>104
課題は全部隊共通なのだから揉め事を未然に防ぐメンタリティを持つ部隊は評価されるでしょ >>107
A級は遠征に行く仲間を選んでるというよりは、行動や思考内容が良いか悪いかを評価してるだけでは？
その良し悪しの判断基準として、遠征を想定したものってのはあるだろうけど A級と呼べるのも実質3位までだろ
それ以下はB級上位とどっこい 遠征での交渉って殆どが見かけたやつをボコした後で捕虜にした後にやってる感じだと思うわ >>111
捕獲して記憶封印装置で記憶操作すればええぞ >>106
上でも下でもあまり関係ないよ
上層部が相性よさそうな組み合わせを審査するのに使うのだと思う >>110
まあ今のB級上位って3チームがB級詐欺だし…
生駒隊が影浦隊と点差開いてるところを見ると三輪片桐隊でも生駒隊以下とは差がある印象 >>108
このスレでもそこを評価するものとしないものに別れてるくらい曖昧な基準（A級評価）をどこまで重視するかは俺も甚だ疑問だな B級全体のレベルアップとスポンサーの力によって来季のA級は３部隊増えました、あたりかな
ボーダー設立年数とA級所属人員の加入年を考慮すると、結構なペースでA級は増えてる筈 最初の概要に課題の回答・内容と共に各隊員の取り組みの姿勢（ ）度合いが評価されますとあるからこれだと水上隊は水上以外戦シュミの存在知らないから評価対象外になってしまうんじゃないかな
水上の場合は通常分担課題を他隊員に任せて自分でやるって良くも悪くも取り組み方がわかるけど A級評価を曖昧だと断定する事も根拠のない思い込みなんだよ
王子26 蔵内22 諏訪22 染井22 荒船20 古寺20
20以上↑
_______
2以下↓
志岐 2 絵馬 2 菊池原-4 漆間-7 香取-13 まあでもこれ③の特別課題についてだから戦シュミについてこなければ問題ないのかもだけど >>114
まあ修と元Ａ級のニノカゲ東は別にしてもイコさん王子那須さんあたりのエース隊長
はそこらのＡ級平隊員よりは実力ありそうではあるな。この３人でチーム組んだら
嵐山隊ぐらいまでならなんとかなりそう 企業の一次面接も若手社員が対応して無難にやってりゃほぼみんな通るけど若手社員複数が「こいつは無理」って言った奴は落としたりする
まあそんな雰囲気に近いもんかなって思ってた
あとは上層部がずっと監視してる時間はないからA級評価集中してる部分だけ見れるようにする、的な付箋つけ係 A級評価はA級の査定のためでもあるだろうしな
色々実験的な取り組みで平等な試験ではないけど迅の予知も鑑みると色々起きる事は織り込み済みな気もする >>119
香取と菊地原あたりは納得だけど、閉鎖試験の描写だけだと
ユーマが理にかなった文句なら普通に受け付ける相性のよさもあって
漆間がなんでこんなマイナスついてるかよくわからん 漆間は香取・カゲみたいに口は悪いのは確かだからな
積み重ねで点数落ちてるんだろうな なんかマンガを真面目に読みすぎなんじゃないのかな…色んな考えを持った色んなキャラが色んなやり方してそのやり取りを楽しむってだけの話だと思うんだけど
全員が正しいやり方しないと気がすまない感じ？ >>124
二日目は+7になったみたいなので初日はなんかヘイト集める発言したんじゃね 苦手な相手と組んだときのストレス対応とか克服は相手が好意的な以上辻ちゃん小夜子は本人達が頑張るしかなさそうだけど
菊地原と南沢は暖簾に腕押し相手だからきつそう辻ちゃんとイコさんとか後者はギャグ扱いかもだが 人間ドラマや人事評価がリアルすぎて、
個人的なトラウマや劣等感を抉られている読者が多そう >>109
遠征にいくためのチームを作るならこの言動やそこから見てとれる思考は適切かって基準でA級の判断があると思ってるわ
結局チームづくりを見てる
問題のある隊もそれで指揮系統が上手くまわるなら評価はされると思う >>109
逆にA級で足引っ張りそうなやつ多いだろ
B級上位の方が普通に格上のやつゴロゴロいそうだし 二宮が絵馬に特別課題をやらせるのも犬飼が影浦とのコミュニケーションを諦めてないのも二宮隊にはA級評価が遠征の合否に絡むと判断してるからだと思うんだよな
いちど遠征選抜試験に通った隊なのでおそらく隊内でのコミュニケーションとA級（上層部）へのアピールは重要なんだと思う >>119
諏訪とか秒でキューブにされたやつがなんでそんな評価高いんだよ
戦力的にまじで使い物にならんだろ >>87
冬島さんとマキリッサもいるよでもオペは遠征艇から出ないか
不思議なのは歌川や菊地原に今まで行った遠征のことについて誰も聞かないこと
そもそも組織外にも公にした今回の遠征前は隊員の中でどういう扱いだったんだろう
遠征任務がある＆一部の優秀な隊が選ばれているというのはわかっている描写だったし
それで対外的には一切漏れていないというのは都合良すぎないか？
あとは前にも誰かが書いていたけど試験というより研修だよねこれ リアリティの細かいところに突っ込むのは野暮でしょ
現実ならどんなに安全と謳っても三門市は過疎化の一方だろうし
ボーダーも国が関与してない私設武装組織で許されるわけないし
学生が学業しつつ防衛任務とか、戦争末期の国ですか？とかになるよ >>96
誰でも納得する説明ありがとう
ってことだから多少個人的感情こもっててもありだと思うぞあの加点
現時点であまり成績よくないのに全く問題なくみせる王子すげえよ 逃げようのない遠征という環境で個人的感情からストレスが発生するのは逃れようのない現実だからな
「我慢しろ」で我慢できたらどんな極限状態でもそういう心配しなくてもいいし
極論職場の人間関係やご近所付き合いで悩む人もいなくなる
A級評価で遠征経験者ですら多少個人的感情込みの評価入れるのはそういう部分もあるんじゃないか？ >>121
イコさん那須さんは太刀川出水のイメージで想像しやすいんだけど
王子はどう立ち回れば有効なんだろう指揮メインでは勿体無いし
そう考えるとガチのサポート役って必要なんだなあと
ただなあガトリンの印象ではあの4人だと太刀川がバランサー役なんだよなあ
小南が前線で村上が守る人で風間が曲者だと >>134
最初の被害者はむしろ仕方ない
初見殺しと同じ事だから >>126
作者に踊らされるのが悔しいって層がいるから
あとは本当に言えない事があるほど他の事には饒舌になるってやつ >>140
水上もそれを狙ってわざとやってるのかもな こんなんリアルで熱弁したらキモがられること請け合い
ネットで饒舌になるオタク君は昔からいる >>145
水上隊に遠征目指してる人いないからその可能性は低いんじゃないかな 閉鎖試験、たいして親しくもない学年も(高確率で)違うメンバーとしか
顔を合わせない状況にしてはおおむね平和だと思うけど >>143
諏訪さんは戦闘ではやられ役それ以外では纏め役だから
今やってるのはそれ以外だから評価が高くなって当たり前
ザキさんの上位互換だよやられる方も纏める方も >>145
わざとだったとしてそれが遠征や15万に繋がるの？ 一つ思ったのは、なんか水上のムーブが微妙すぎてどこまで計算なのかわからんということ。
チーム内での疑問どころか諏訪ッキーに即勘づかれるような下手うつとも思えんのよね。
それこそ疑問持たれたら解消されることは内からも外からも簡単なわけで、ギリギリバレない程度にやるくらい出来そうな気もするのよね。
逆に何の思惑もなしに勘づかれてるとしたら水上もうーんってことにはなるな。 都合の〜持ち出す人『も』苦手の『も』について書いてる人をSNSで見つけて読み直してみたんだけど、『も』って書かれたらてるてるのこと水上さんは元々苦手なのかな？って思ってしまいました。『は』ならわかるんだけど 格言自体が苦手だしそれを都合よく持ち出す人「も」苦手なんじゃない？ 以前そういう人がいたのかもしれないけど、
地元じゃない人の過去とか話に関係ないし >>126
今月の本誌でわざわざ東さんが手札の幅を持たせたいって言ってるところからして色んなアプローチがあっていいと上層部が考えてることは察せるのにね >>152
「その手のことわざ苦手」からの「都合いい格言持ち出す人も苦手」だから「も」なんだと思うよ 今やってる事って遠征関係なく隊員に教えなきゃいけない事ばかりやってるよね今更 これって葦原が格言を嫌ってるてことでしょ？
それはそれで浅い認識というか いろんなアプローチがあることとアプローチに問題がありそうだよねということは別問題でただの論点のすり替えなだけなんだけど 隊長面接のコマが二宮水上古寺だった時に気付けば良かった
閉鎖試験パートは水上が回し役ですよという事に
二宮はアレだし古寺はA級から参加しているうちの一人だし
この二人に比べると水上は何もなかったから フィクションの作中でAさんとBさんが言い争ってAさんが勝ったとして
「なるほどAさんの主張が正しいんだな」とか
「作者の考えはAさん寄りなんだな」とか思うのはやめた方がいい 椎名高志が、GS美神の連載中に、美神みたいな女性が好きなんですか？って質問に嫌いですと回答してたのを思い出した。 仮に仕込みだとしてもどこまでが指示のあるものでどこまでがアドリブかもわからん
どっちにせよ巻き込まれる側はたまったもんじゃないが >>152
既出だけど
その手のことわざ苦手やなあ
自分の主張通すために都合のいい格言持ち出す人も苦手やねん
ってことやね >>164
結婚後にロリコンになったなら戦慄するわ 水上が情報操作で批判されてるけど
照屋夫人も情報操作前から噛みつく感じはよくない対応だった
戦闘面でプライドがあったんだろうけどね てるてる自信家だからねー
もうちょい丸くなった方がザキさんと幸せな家庭築けそう ほどじゃないけど、それ聞いてどういうつもりなの？って話だよね、あれ ザキさんが保守派傾向強めやからバランスはいいと思うぞ
遊真香取の乱戦に奇襲するか提案したり単独で千佳落としに動いたり違いを作ってる
ザキさんは押し倒せ 噛みついちゃいねえな
不自然だから確かめませんか(提案)
ってだけだし
それを水上が拒否った時の態度が変だったけどそれ以上追及しようとはしてないし 古寺の疑問と似た感じじゃないのか1～2隊ならともかく自分達以外大幅に低かったら気になるよ
実際に使うかは別で防衛側に風刃適合者は数人残しそうだよな >>167
水上の閉鎖環境だけで15万発言にもすぐ突っかかってたし自分が納得できないことがあるとすぐ口にするタイプだと思う
先輩に対してもその態度だからムッとする人はしそうなイメージ >>172
最初の臨時チーム結成時のときに水上が課題でポイント稼いで逃げきろうって言ったら
戦闘に自信ないからですか？って聞いたシーンとかさ
噛みつくは言いすぎだけど、もっと穏便に聞く方法あるでしょって思わんかった？ まあ即席チームの関係性の弱さだな
どっちも自分のチームメイトとはもっと自然に会話してるから >>168
確かにどことは言わないがてるてるには丸みが足りないよね…
ザキさんは丸みの権化のような人と閉鎖試験受けてるから余計に違いを感じちゃうかもね 即席チームでの関係性って意味だとタマコマ第２はみんないい感じよね
ジャクソンチームのヒューストンも隊長であるジャクソンにカンニング提案しても
やめとこうぜって意見に納得できてるから噛みつかないし、愛想はないけど喧嘩腰じゃない 若村隊は後半のシュミはほぼ確実にヒュースの意見入ってそうだからそのときの若村が気になる >>81
内訳出てない&隠してるんだから
水上隊平に筆記以外のA級ポイント評価を
他の隊並みにもらえてるかわからん そういえば最初の戦闘シミュで水上が警戒してたのは二宮隊とカメレオンが2人いる歌川隊だったけど
同じくカメレオン2人いる若村隊の方は全く警戒してなかったの笑えるな >>166
現実の肉を持った女を見て、
まだ汚れない少女に夢見ることは癒しだと気づいたんじゃね？ 水上と照屋のやつは戦闘の話がでなかったなら何か考えがあるか確認の意味で聞いてもまあ別におかしいとは思わんけどな
もう少し言葉を選べよとは思うが、かがみんなんかも結構失礼だったしなあ >>184
二人とも直情でわかりやすいカメレオンだからな
A級二位平と(読み難くて？)嫌いな中位隊長エースカメレオンとは警戒レベル違うっしょ てるてるもイケメンに抱かれればザキサンみたいな真面目系無能なんて一瞬で忘れるよ… >>187
かがみんは、ちょっとくだけた口調で二宮さんへの認識を改めただけで
歴史や偉人の威を借りて相手を愚者っぽく言ったりしてない 別に照屋さんも相手を愚者っぽく言ったりはしてないと思うけどな 「愚者は経験で学び、賢者は歴史に学ぶといいます
（あなたはどちらですか？）」と、
水上が感じ取れたから、煙に巻くため
揚げ足取るのに利用して言葉で刺しに行ったわけだし >>190
照屋と水上はその場面じゃないんだけど？ >>192
でもあの場面って水上が根拠ないからことわざ苦手って言ったのにさらに格言使って畳みかけてるから自分が正しい前提で水上に教えてあげようみたいな態度だったよね
お前が愚者！とは言ってないけど無意識に自分が賢者側で他人に教えてあげる立場って思い込んでたのは事実で、それって他人を愚者扱いしてるのと変わらないんじゃないのって思うけど あれで煽られたと感じる繊細さなら交渉事なんてできないだろ 水上の情報操作は非難される部分あるけど、
照屋も完璧じゃない部分あるって言っただけで厨扱いかよ
ちなみに水上の名前って漫画家の水上悟志から来てる？
ちょっと気になってる どのキャラにも肩入れしないで読んでるつもりなんだけど
照屋さんがそこまで嫌な奴には映らなかったので
でもこういう態度だったよねって突っかかって来られてもな…
受け取り方というか思い込みというか、人によって全然違うもんだな 「嘘つきを疑うやつも悪い」って、擁護にしてもイカれてるよなあ。 >>199
その漫画家の人結構エゴサするらしいんだけど水上の名前がトレンド入りしたときに誤字でその人の名前になっちゃってる呟きが引っかかるって言ってたから漫画家の人の方は認識してるみたいだね >>201
レス汚し悪いからここまでにしとくけど
最初の臨時チーム結成時のときに水上が課題でポイント稼いで逃げきろうって言ったら
戦闘に自信ないからですか？って聞いたシーンとかさ
噛みつくは言いすぎだけど、もっと穏便に聞く方法あるでしょって思わんかった？ 戦闘自信ないんですか？の照屋がかんじ悪かったらその時に話題に出てだろ
その時はほぼスルーされ水上がピンチになると後からほじくり返して悪者にする材料にしてるのがダメ >>202
てことは偶然の一致なのか
ガロプラが奇天烈大百科からみたいに
生駒隊は友達の漫画家の名前で固めた！とか疑ってたわｗ e524-qKfEはただの水上と隠岐が好きな腐だから何言っても無駄だよ >>203
これより穏便な言い方というのが思いつかなかったので書いてほしい
それを見て判断させてもらう そう言わずに戦闘試験もがんばっていきましょう！とかかな
ごめん、正直おれもいい感じの思い浮かばんわ
ただね、言葉もそうだが表情とかもっかい見てみ
あとワートリ207話感想でぐぐってみ
水上と照屋で不穏な流れってだいたいの感想出てくる程度にはみんな感じてるよ ・戦闘に大きな不安がある面子ではないのに何故だろう？
・問題があるにしてもみんなで考えておけば解決できるのでは？
くらいのアタマで質問したんだと思うけどね
ランク戦でも足止めされた・鉛弾か厄介だってときに解決案をすぐに出してたし
初日特別課題でも高得点狙うための考え方をまずしているので基本的に隊のために照屋のスタイルで貢献しようとしている ザキさん相手の時はあれくらいビシバシ指摘するのがバランス良いんだろうな 太一がへこんでて可哀想って意見があるけど太一を押し付けられた柿崎隊の面子も十分可哀想何じゃないか、と感じてしまう >>212
でも他のメンバー見たら普段の柿崎隊より能力的にはすこぶる恵まれてるんだよな
・元A級で個人の戦闘力もトップクラス
・元A級4位の名サポート
・ボーダー最大のおっぱい 「負けてあげるつもりはありませんよね？」もいいセリフだけど、相性が悪い相手だったらイラっとするかもしれない。
読み返してみると、樫尾てるてるの格言のくだりも木虎・東のやりとりも、それとなく遠征先がこれまでと全然違う展開になるよっていうフリになってるのかな？ 「これまでと全然違う展開」はやく読みてえー。 『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学びます』
と言いながらも
年上の今や荒船に学ぼうせず
推察だけども柿崎隊での経験に学んだ行動を取った
最高に愚者
『3人よれば文殊の知恵』
と言いながらも
水上がシャワーのタイミングなどに
他の3人に自分の疑問をぶつけて智慧を得ることをせず
誰にも相談せずに一人で水上に話を持って行った
水上がやり込める必要もないくらい
メタ的にもカウンター喰らってるんだぞ照屋
最高にカッコ悪い若さゆえの過ち
今後の成長に期待したいし
テルテルが可愛いことは否定しない 何か単純に水上の課題進捗遅れてるからもし良ければ手伝いますよくらいのノリとして受け取ってたあれ
てるてるは多分ならないだろうけど人によっては年上の臨時とはいえ隊長に疑問に対してああいう物真似入れた返しされたら次から質問しづらくなりそう 意見が割れるのってチームを作ることと得点を重ねることのどっちを読者が優先して見てるかによるからなんだろうな
自分はチーム作りを優先すると思ってたがせいぜい10日ほどの付き合いだと思えばたいした信頼関係つくらずにすませる隊もあるか そういう意味で犬飼の「ベスト」って試験が終わればまた関わらないからってこともあるのかもな いうてランク戦や防衛任務で見知った顔だしな
初対面って訳でもあるまいし
ソリの合う合わないも含めて
それを飲み込むか何とかするかの試験だわね 水上隊の場合は「戦闘試験<閉鎖環境試験」っていうかなり特殊な方針だからね
他の隊の場合は戦闘試験で連携や信頼関係でバフをかけるために「七日間乗り切ればいい」ってものでもない 水上隊がギスるとかよく言われてたけど水上は計算済みで動いてるしなんだかんだ読者の予想の一枚も二枚も上をいく展開になりそうだな 水上隊実際戦闘試験は不利そうなメンバーだからな
他は大体エースやA級経験者がいるけど 閉鎖試験の点が戦闘試験の持ち点か何かになって奪い合う、とかだとまだチームの順位つける意味もあるかなあ >>224
座学いいチームデメリットしかないやん…
A級も混ざるのに… 閉鎖試験の順位が高いチームには潤沢な物資が与えられた状態でスタート
最下位チームは水と塩コンブのみ 水上隊は軽く揉めた上で団結して戦闘訓練に臨みそうでな
熱い展開ではあるんだけど
戦闘訓練で水上隊メイン回を3回ぐらいやりそうでな
試験いつ終わるの問題が長引く予感しかしない
というかもはや諦めて今を楽しむことにしてる 言うても照屋ムーブでダメなのって「三人寄れば～」を持ち出した辺りからだろ。
そこまでの提案とか普通通り越して義務レベルだよ。得点差についての疑問は持って然るべきで、カシオや今ちゃんも積極的に議論してるわけで、ここまでは「チーム」として理想の流れ。その疑問解消のための提案(電凸)も無茶苦茶な手ではない。
ここでの水上の返しは(メンバー視点では)間違いなく悪手で、悪手すぎて逆に嘘臭いくらい。 >>220
そりゃ話題には出るでしょ
でもその時は誰も悪者にしてなかったよ
なんで今になってあれが悪い事になるのかなと 水上のやってるのことの賛否とは別に、情報統制を受けている部隊の隊員として照屋のリアクションはあかんと思う
部下に機密事項渡してもし敵に拷問されたらどうするのかとか、そういうネイバーの戦闘的な意味で
軍属としては隊長の方針に従う荒船が正解
そこに逆らってやんわりと格言で聞き出そうとして、やんわりと吹き出しバイパーでぶっ刺された
ここまでのA級評価を予想するなら照屋ちょいマイナスで水上はプラマイゼロて感じじゃなかろうか 悪者扱いは特にされてなかったと思うけど、「狂犬」とか「混ぜるな危険」とかは盛り上がってたよ。
あのあとシミュを一人でやるっていう超絶有能ムーブをかましたので水上に熱狂的なシンパが出てきて、水上を全肯定するため相対的に「照屋が悪い」の意見も目につくようになってきた。 >>225
そう？基本点持ってる方が有利でしょ
まあ複数から狙われる可能性もあるけど ところで我らがジャクソンこういうのに起用されるの初じゃない？
https://i.imgur.com/hjEfStC.jpg この試験は遠征選抜なんだから、遠征でやることに何らか関連付いてなきゃおかしい
長期戦闘試験はバトロワになるかなあ？
２つの軍に分かれての拠点制圧戦になると思うんだが・・・ 一番右がまた隠岐か烏丸でわからんヤツ
泣きぼくろ？ なんでもかんでも全て情報開示するべきって発想はおかしいよね
一定のラインで止まる情報なんて世の中いくらでもあるのに >>236
どうしてそんなに極論言って水上擁護したいの？水隠岐でぐちょぐちょなの？ >>241
水上批判を批判するとなんで水上に性欲感じてることになるの？
自分の推しはゾエさんとか鬼怒田さんだぞ
水上も隠岐も全然違うわどっちかっていうと金貰っても無理レベル >>230
情報統制をそれとなく察して黙っててほしいならまず信頼を得なければならない
軍隊なら上官の命令に部下が従わなきゃ行けないというルールで組織が信頼をある程度担保するが、
ボーダーは隊員間の上下関係を敢えて厳密にしていない組織だし、
さらに今回は急造部隊で関係性がそもそも希薄ときてる
そこで信頼関係をどう築いていくかが今回の試験で見られている部分でもあるはずだが、
隊長という立場をはっきりさせて強権で命令を聞かせることも一つの選択肢だ
でも水上は、後者をはっきり選んだわけでもなく、フワッとした空気感だけで指揮系統を作っているので、
それで部下に何もかも察して従えというのは無理筋というもの
荒船が隊長経験者として割り切り過ぎてるだけだよ
あいつPARを量産しようとしてるあたり軍人みたいな思考してるからな >>236
今の水上が指摘されてるのは隠蔽そのものの是非ではなくその後の対応や隊員へのフォローの稚拙さだろ >>230
水上擁護したくて頭おかしいこと言ってるのに気が付かないのはヤバイ
まず他の隊は普通に共有してる情報を勝手に秘匿しておいて情報統制とか言う追加ミッションを独自でやってる時点でおかしい
そのうえで隊長会議等で何かしら水上にそういった指示があったと仮定しても
上手く隠ぺい出来て無い水上がレベルが低すぎて話にならないレベル >>242
17歳男子組かなるほど～
ミューラー… >>233
これアニメ登場済み17歳の中でミューラーだけハブられてね？ >>243
いやあ水上をそこまで擁護する理由が異常なキャラ愛以外にみつからなくてさ >>236
情報を隠すのはいいけど、
情報を隠し続けるメリットってあるのって感じだから、
否定されているんじゃないかなぁ >>251
いちいち触れずにNG入れとけよ。そいつずっと暴れてるぞ >>251
敢えて言うなら仕事やってれば理想の上司だなって思うだけかな水上が 里見も17歳だった気が…
まぁ人数多すぎてハブられてるとか気にしたらキリないけど 2d10-2JBZは水上ageながら諏訪と来馬を無能が足を引っ張り合う八方美人といってた奴だな 2d10は混ぜっ返したいだけ
煽りｱｳｱｳは便乗してるだけ
e524はガチでやべーやつ
それぞれ乗せられないように 里見は登場シーン短いからまあ…
実は片桐も台詞つきで登場はしてたりはする >>244
長いけど、荒船が正解ってことに異論なさそうやな
無理筋！て思う人は遠征選抜では落とされるやろ
別にこいつら全員で遠征行くわけじゃないぞ
これ、遠征に不適切な人間をふるい落とす選抜やぞ 2d10-2JBZもガチだと思うぞ
水上好きな事への否定が無駄に過剰なとこが >>246
水上が荒らした場の空気に今ちゃんがストップかけて荒船が水上に警告
当人のてるてるは自力でメンタル持ち直した
結果的に上手くまとまっただけで水上が問題になってるのは変わらん >>247
隊長が情報をどう扱うかも試験の意図かと
でないのなら、何で隊長経由で情報を渡す形式取ってんのかと >>262
荒船は正解の一つだけど唯一解じゃないって言ってるつもりだぞ
てるてるも格言使いすぎてから回った部分以外は別に間違いじゃない >>256
スレの誰かの会社が無能が足引っ張り合ってる会社でそういうとこで出世できるのは
水上じゃなくて諏訪や来馬っていっただけだけど
今の国連の常任理事国みたいな制度の会社みたいだし 開示する情報のコントロールなら諏訪だってやってるしな
個人配点の詳細は見せてないみたいだし 部隊としてとなると水上しか把握してない重要事項ある状態で水上がロストしたら他の隊員は困るだろうなって思ってしまう
荒船なり今ちゃん両方かせめて片方が共有してるならいいけど 水上って隊長が問題児だった場合のサンプルなんじゃないか
ジャクソンは未熟枠 >233
17歳縛りかと思ったら違った
一度くらいミューラー入れてやってよｗ 説明すれば納得してくれそうなメンバーに
戦闘シミュの説明をしないのが解せない
もしくは隊長権限で俺が1人でやるで済む話だし
戦闘シミュの文言を消しちゃったからそのまま隠してソロプレイしてる。
嘘に嘘を塗り固めている感じなんだわ
結果は出してるので表向きは問題ないけど
得点の詳細は来てへんなとさらに嘘を塗りたくって
詭弁で誤魔化して問題を先送りして
嘘つきブロッコリーの名に恥じないムーブで実に有能
ただ、これ試験なんだよねっていう話 点差が開いて真っ先にチームワークが問われるのが一位の水上隊とはな 水上のリスクヘッジのなさは流石に減点されるよな・・？
敵ネイバーの首刈り戦術を食らった時に部隊が崩壊する、てのを遠征で想定してないってなら話は別だが でも実際仕事場であなたが死んだら困るので持ってる情報全て開示してくださいって下がいってもまず通用しないよな
というかその場合は上や横で共有してたりするし下と共有する必要はないんだけど >>265
それをやるにしたって共有する前提のものを何で勝手に止めてんの？
そのうえでもう一度言うけど止めたならバレないように努力しろよ
勝手に止めてバレるようなやり方してるなら水上がただのあほってだけ
水上信者は見えてる点数が結果と言い張るくせに
そういうときだけかもしれない程度の情報を根拠にするんだな >>276
司令部は隊長と同等の情報を持ってるから、時間があるなら後任に秘匿情報ごと引き継げば問題ない
これが戦闘中を想定していて例えば隊員に内緒にしていた戦闘シミュの直前に水上が退場する事態になったら手遅れ
減点はされると思うんだよな
でも結果が出てるから加点もされてそう
なんで結局プラマイゼロになってんじゃないか？て思う 出てきて当然の疑問への対応ミスってるからなんか隠してるっぽいぞ？ってなったのが最初から情報開示しろ！になってるようでこわいなあ >>271
諏訪さんはなにかしら解を持ってるんだろうな
修がバッテリー切れ起こさなければ‥ >>252
1回目の戦闘シミュが終わるまでは情報規制するメリット自体は理解できたが今後も継続するのは意味がわからんよな
バラして不満持たれて能率落ちるのを懸念してるなら今まさに不満持たれてることは懸念しないのかよってなるし
限界まで隠しても納得してくれるとタカをくくってるなら説得しやすい今バラして役割分担して不測の事態にも対応できるようにしろよってなるし >>277
情報を共有しなければならないという前提は>277の脳内にしかないかと
ところで何でヒートアップしてる人がこんなに居るの >>278
流石にここまで揉めるとは予想外だと思うぞ
みんな大好き二宮さんで盛り上がった時代に戻りたい 言うほど不満持つ奴なんておらんやろ
ワートリのキャラやぞ？ >>284
戦闘シミュの内容は隊員と共有すること、って水上が消した文章の中に書かれてるぞ 最近はずっと水上の話題だと0か1かの極端な人で平行線やねん >>288
実際はそうでもないけど目立つのはそりゃ極論だろうよ つまりそれぞれのやり方を尊重出来る荒船さん最高って事だわ 共有することと書かれてたから、
普通に水上がルール違反かな >>276
上からも横からも情報が期待できない特異な状況ということを理解しておられない‥？ >>213
ののさんと一晩過ごして一発かましゃあ一皮むけるな まあ荒船はA級評価も20点取ってるから
もしかして水上隊は荒船上げイベントなのかも知れない >>287
ルールの文章の中に隊長への命令が入ってる、て解釈はしないなあ
仮にそういう要請とも取れるなにかが発信されてたとしても、課題に正面から取り組むのが全てじゃないとかそんなやつかと >>295
ルールの穴をつくのも一つの手なのはそうだけど、
とりあえず自分が否定した前提がちゃんと書いてあったことぐらいは認めてもいいんじゃない >>291
いつまでにしろとは書いてないから
いつ共有するかは隊長の匙加減では？ >>297
まぁ確かにそれはそうやな
一休さんみたいやけど一応筋は通る
今は別にいらんかで削除してるし >>295
トリオン体でいる時間帯の指定だのカプセルベッドや報告書だのルールの文章の中に命令は思いっきり入ってるんですがそれは…
まあ水上は「いつまで」が指定されてないグレーゾーンを突いてる認識なのかもしれないけど
それなら結局なんで今のうちに共有してリスク回避しないんだ？って話になるんだよね 悪い大人は子供の屁理屈みたいなことを平気で言うもんなんだ >>296
その前提が乗ってる文書の先に、隊長が共有したものだけ～の説明が描写されたからなあ
>284の見解は変わらんわ
それにそもそも、「各隊員と共有して（おいてください）」を、強制力のある隊長への命令とは解釈してないよ
>295は「仮に」だぞ 特別課題1のときみたいに戦シュミについてとか今の実績について全員で話し合って下さい的なのがきたらまずいのかな
ソロプレイ可でも全員が水上みたいに出来るわけじゃないからそこは考えがある王子が皆に説明した上でやるのかなとか >>300
それは隊長への命令ではなく、遠征試験の評価基準やらのルールかと
何をどこまで共有するかは隊長の裁量だと事前に描写されてる >>265
それはあるだろうね
だからといって、今の水上のやり方が正解かというとね >>306
そんな屁理屈が通用するなら、最初から共有することなんて添えられんだろ 水上ですら今は、といってるから最終的には共有しなければならないものという認識なんだろうね ルールに書いてないからと言ってもカンニングが原因で失格や減点される危険性があるとジャクソンが危惧してたが
同じようなことが情報の共有指定無視にも言えるわけだな 寝る時間もないぐらい時間がタイトならまだしも、
説明するぐらいの時間ぐらい取れるだろうに。
それをしないのはサボリだわ。 https://i.imgur.com/Bfx9yrH.jpg
これってつまり
差って下位と上位の差のことと
2位とブッチギリの差がついた
水上隊のことも示唆してんのかね >>308
>306で返答になる
まぁ、水上方式は減点はされるんじゃないか？
そこは別に否定してない
隊長が必ず共有しなければならない文章がある、てのを否定してるんであって >>304
上層部もどう揉めてどう解決するかを見たいらしいからね
水上が明日以降も隠蔽を続けるなら早いうちにその手の課題出して揉めさせたいだろうね >>312
当たり前だけど急造チームワークもポイントなんだな この差って隊としてもだけど個人の差も関係してくるのかな
実戦だと勝敗で隊への得点とは別に撃破した隊員に入るとか分担課題も個人になるし 前スレ805でも書いたがやっぱ水上はチームの崩壊狙ってると思うわ >>313
実は、「必ず共有しなければならない」とは今回誰もあなたに言ってはいないんだ
そもそもの指摘が攻撃的な煽り文句だったから、別にあなたがそれに応える必要もないとは思うんだが 点数を見ても全く焦りがなく、かつそれを過不足なく説明してのけてる王子の株はまあ上がる >>316
何の事件も起きなかったら見ててつまんないものな 柿崎に誘われるがままに暗い寝室に連れ込まれる犬飼
密室2人きり暗い部屋
何も起きないはずもなく 上の人間の言うことを聞いて、仲間との協調性があるような人間はどっちかというと防衛向き
突発的な事態に最高効率で短期に回答をはじき出さなきゃいけない遠征には、あるいは水上のようなタイプがいい
合意とか協調とかやってる間に全滅することもある
とんがってるけど代替不可能な才能を持つ人間を、どう組織に組み込むかの解を探るのがこのテストの目的の一つなんじゃないかな >>319
>308の書き方とか見ると、隊長には共有の義務があるのに破ってる、みたいな方面で気にしてる人は多いと思うぞ
>277はあくまで「共有する前提」であって隊長に共有の義務は無いです、
>277はあくまで水上のやり方が個人的に気に食わない、てだけなら、まぁ話は終わってもいいんじゃないか
こっちのまとめは>265、>303あたり >>324
そういう狙いもあるだろうね
というか実例として木虎と古寺なんかはうまくやってる 水上は隊長の器じゃない
本人もそれをわかってるから臨時でも隊長として頑張る！という方向ではなく
ありのまま好きなようにやるからそのまんま評価してくれや～ってことかもしれない ウルティマってソロでB級中位だったわけだけど
オペが同程度に機能するという前提で
風間さんだったらもっと上で終わってたかな？
アタッカーソロは厳しい？ >>276
前スレで、そういう困る状況ならさらに上の上司から後任隊長にデータ送り直してもらうだけでしょ、って言ったらそんなのありえないってめっちゃ叩かれたんよね >>328
サイレンサーが消音以外の機能を持ってるかにもよるので今はわからん 本人曰く防衛任務でもある程度稼げるようではあるし対人メタの隠密専てわけでもねーんだよなあいつ >>328
オペが同程度に機能するという前提なら装備も多少は漆間に寄せなきゃならん
ビーコンとメテオラは必要かな >>329
引き継ぎそのものにタイムロスがあるから有り得ない、んじゃないのか？
戦闘（シミュ対戦）の直前に水上が退場して、残った水上隊が「お前らの隊は実は戦闘シミュをしなきゃならないからそれをやれ！」て言われたら、普通に惨敗する >>329
否定のされ方に言及がないから叩かれたアピールにしかなってないぞ
個人的には情報を抱えた隊長と分断されるリスクのうち、一番やばいのは
『事情が全くわからないから上に何を聞いたらいいのかもわからない』
とかだと思うけどね
例えば戦闘シミュの存在自体を知らない水上隊は、水上がここでいなくなったらそれを誰かに聞くことも出来ないでしょ？ BBFでのB級下位基準だけど
戦闘員4人チーム、3人チーム*2の四つ巴で
ALLキルして、生存点取ると+12点なんだね
那須隊が31点でB級上位の7位
漆間隊が25点でB級中位の14位
早川隊が21点でB級下位の17位
最終節を20点で迎えて、冒頭の+12かますと
一気にB級上位に行けると思うとすごいな
しかも割りとヒュースとかならやれそうなのが >>332
ウルティマのトリオンってまだ出てないよね？
トリオン6の風間さんだと、
ビーコン使ってカメレオンは厳しいかも >>335
B級下位に4人部隊あったっけ？
つか海老名隊の代わりに下位に落ちてたとこってどこでせう >>337
常磐隊が4人
海老名の代わりは多分ウルティマじゃない？ ウルティマは今のところいい奴だから早く実戦が見たい >>276
仕事場の上司と、この試験の水上はすべてが同じ状況ではないからな
似たような立場で同じ部分もあるだろうけど、異なる部分もある
職場での正誤がそのまま同じように当てはまるわけではないんだよ 頑なに隠れて出てこなさそう
一発でも弾を撃つときは必ず殺せるときみたいな 遊真との相性良いんだろうなって印象
小夜子は女性1人は辛いだろうけど今回の臨時隊なら1番良い気がする https://i.imgur.com/y9yshTL.jpg
何かしら漆間が黒い面を見せたとしても
ユーマと虎太郎と歌川だし
なんか噛み付いたとしてあまり暴れようがないよね
よもや虎太郎にキツく当たったりはしないだろうし オペ以外男性チームは他に
柿崎、北添、来馬、若村隊か
来馬さんとこも結構良さそうだけどね、弓場さんがどう出るか…
遊真がウルティマを2日で懐柔しちゃった感あるよね
もうあんまり心配してない 漆間は六田と2人チームなだけあって小夜子ちゃんにはちゃんと気を遣ってるよな
風間さんが漆間が他と交流してるイメージないって言ってたし普段はとにかく金稼ぎ優先で人と積極的に関わり持たない感じで、話してみたらそこまで付き合いづらい奴でもないって感じなのかな カゲ、ヒュース、ウルティマと難敵をがんがん攻略していく遊真 >>348
六田ちゃんが他者を交えるのを嫌がったオチ 水上パートがそこそこ挿入されてて
歌川パートが全く無いから漆間の悪い面が見えてこない
まあメンバー的にもギスギスしにくいってのはあるけど小夜子に噛みついてる描写が無いだけおとなしい 金にがめつい奴に商売させたらめっちゃ愛想がいいのと同じ。
不和を起こしても金が遠のくだけだし。 >>354
ワートリ世界は性欲無いからいいけど
男女混合チームとか普通はありえんだろうな >>355
現実の軍隊だと、男女混成舞台は死亡率が跳ね上がるってデータがある 読み返してたけど特別課題の点数前日より落としたこと気にする虎太郎に対する歌川の対応良いな小夜子もぎこちないながら頑張ってたし
王子隊は辻ちゃんがイコさんストレスもありそうだけど不満を相手にきちんと伝えられたり周りりがそれに対して意見言ってくれる辺りは良さそうか >>348
漆間は水上や小寺が性格が悪いと評してるからな
今のところむしろ気の良いヤツにしか見えないけど >>355
ミューラーは華にひとめぼれとかいうのをコミックスカバー裏で見たような >>361
華さんに惚れてるのはジャクソンでカトリンに惚れてるのがミューラー 漆間は登場するまでバンダナしてて段ボールに隠れるのが上手いイメージがあった 漫画道場の補足来てるな
https://pbs.twimg.com/media/FPyx04bUcAAdGpl.jpg
Twitterコメにもあるけど親父の教えの3つ目に似てるな
自分のことは自分で守れ
正解はひとつじゃない
親の言うことが正しいと思うな >>360
いうてヒューストン評見るに人を見る目はあるっぽいから謎 >>359
そういや古寺とどんな接点があるんだろ
A級とB級だし金にこだわる奴なら普通高だろうし ユズル以外は基本的にホモなの？
犬飼と影も匂わせだよな A級で固定給もらってる古寺をカツアゲしてたんじゃね？ >>334
荒船と今ちゃんは水上が何か隠してることに気付いてるけど黙認してる状態だからこの状況で水上だけいなくなったら流石に水上が隠していたことは何だったのか？を調べ始めるだろうからそこまで大事にはならないでしょ
というか「水上がいなくなった場合」のリスクをやたら強調してるけどそういう展開が来る根拠も何もないのにもし仮にこうなら水上隊はダメ！ってたらればで叩くのって水上叩きたいだけにしか見えないんだけど
あと隊長が突然いなくなったら混乱するのは他の隊も同じだし、何なら水上隊よりやばそうなところ普通にあるのに水上隊だけが窮地に立たされるみたいな扱いなのは違和感 とりあえず熊ちゃんと堂々とバスケできるような奴はだいたいホモだろ ザキさんに意味深な事言わせたまま引いちゃうからあらぬ誤解が… >>373
ストライクゾーンでしか興奮しない奴もおるぞ >>370
あれだけイケメン揃いなのに大半のやつが全く女っ気がないから性欲封印措置の可能性すらある 自隊のオペに惚れてるはずの奥寺があんなに落ち着いてるのも地味にすごい >>372
現状「なんで勝ってるのかわからない」以外になにも問題はないから叩くには仮定を前提にするしかないんや 戦力半減するレイジがおかしいのか
好きな人の声が常に耳元でしたらなんかムズムズしそうだけど ジャクソンのグッズ出るとかすごいな
いやこのスレでは人気だけど トリオン体にはガチで性欲が存在しないって可能性はなくはないかもしれん シュミのソフトも隊長PCに入ってそこから共有で良いんだっけ？
何かしらの理由で水上が参加出来なくなった場合そのソフトもないから他は参加出来ないみたいなのは流石にないか ジャクソングッズの売り上げのためもうちょっと出番を >>376
女子はあのまるっこい奴以外全員かわいいと思う データ送り直してくださいって頼んだところで規定に「施設内で起きた問題は各部隊、各隊員で解決して〜」ってあるから各部隊で解決してくださいってお返事くるだけのような 特定の欲求がまったく無いっていうのは考えづらいな
生身との違いに戸惑うやつ絶対いるだろw 誰も彼も水上否定派にしか見えてないんだからどうにもならん >>303
汎用と専用をあえてごっちゃにしてないか？
ジャクソンが説明してるのは一般的な指令の流れでしかないぞ
上から撤退の指示が来ているのに部隊長が止めた結果玉砕しても仕方ないよね部下は運が悪かったねということ？ 水上も、あの程度で他チームとの接触を完封できるとは思っていないだろ。ちょっと牽制球を投げた程度
そもそも「他チームから水上部隊へ問い合わせが来て、そこで露見」の可能性が高い
隠し通せるとも思っていないが、できれば荒船あたりから突っ込まれて「実はそうやねん」くらいフランクに流す気なんだろう
思いのほか照屋が突っかかってくるタイプと認識した水上としては、照屋発で露見したくない、くらいの認識で、バレたときの手は考えてるはず
能力が高くてエゴイストなメンツは、A級ならゴロゴロしている
水上は指揮能力は高いのだろう
生駒と海があんな感じなので、戦術もへったくれも無いけれど、そんな環境すら楽しんでそう >>355
男女混成はまぁまだしも漆間隊は男女二人きりなのはどうなんだ？と言う気はする
漆間隊は元々二人隊なのか何らかの理由が有って二人隊なのかは気になるところ 別にバレなきゃバレないでいいけど
バレたところで大した問題じゃないでしょ水上的には >>324
その辺なら既に太刀川と当真がいるぞ
2人じゃ足りないと言われればそれまでだが メガネ以外にこれと言った特徴が無いような人間に使われるアダ名がメガネだからでは？ 修の異常性はパッと見でわかりづらいから、
『TVに出てたメガネ』『大規模侵攻で死にかけてたやつ』になるのはわかる ペンチの件が知られてさえいれば…喧伝されるとクビになってそうだけど… >>389
隊長による情報統制の悪い例がある、だから隊長による情報統制は悪いことです、とはならんかと
作中では良い例（部下のコントロールがしやすいとか）も描写されてるんで
その２つが結局どのように採点されるのかは現時点では不明
あと、その例えの隊長は頭が悪すぎる
その隊長、ほぼ命令違反の独断専行しとるやんけ >>400
だから情報統制もほぼ命令違反の独断専行みたいなものだよって言われてるんでしょ
その例で言えばその部隊長は「今」撤退しろとまで正確には言われてないとか屁理屈コネてると思われる >>393
あるいは｢next太刀川みたいなB級」を「太刀川本人に評価させる」という形で「自分のような人材を客観的に見させる」のが本部の目的なのかも
当真もそう。操りにくいからねー。訓練で遊ぶし遅刻するし
「おもしれーことすんなあ」って反応だから、当真からはプラス入りそうだけどｗ
けっきょくは頭飛び抜けた人材は多少のワガママを認めざるをえない
周りを黙らせるほどの何かをもっていないと組織がグチャるけど >>402
「隊員に共有しろ」ていう命令の描写があるならそれを示してくれ
俺の記憶では、そういうのはなかったと思うんだが 弓場、片桐、里見のメガネガンナーチーム普通に強そう >>395
そもそもワートリってそうそう隊長不在は起こりえないよな
今のところアフトのキューブ化かトリガーオフからの死亡ぐらいだし
ベイルアウトしても通信できるし >>403
優れてるけど周りとうまくやれない奴ってのは、結局孤立してなにも出来なくなっていくと思うけどな
当真なり太刀川なりはあれで人当たりいいし面倒見についての描写もある
水上も相性のいい相手とはうまくやれるだろうし、今回周囲と仲良くなろうとしない理由もあるんだろうが、
それが上手い手かといえばそうは見えないね、という話
プラス要素もあるけどマイナス要素も多くて、特別扱いするほどには感じられない程度 >>405
それは水上が消してた文章にあった「各隊員と共有して(おいてください)」って言葉を君は命令だと認識してないから齟齬が生まれてるだけでしょ
100人いたら99人くらいはその言葉を命令、もしくは違反で大減点されるような命令に近いものと捉えてると思うよ 隠してる事に感づかれてスルーしてもらえない場合のおおくは信頼関係が築けていないからという点を理解できない人も多いよな >>409
さすがにそこまでの強制力を持ったものだとは思ってないので主語大きすぎ
開示しないことにリスクがあるのは確かだが >>409
流石にそりゃ同意せんけど、水掛け論になってるポイントはわかった
>265で終了
そこで明確に違反であるというなら、冬島隊の反応は穏当すぎるかな
同意はしない 穏当も何も「まだ」ルール違反じゃないこと冬島隊もわかってるんじゃないの キャラのやり方が不正解だと思っても必要以上にキャラ叩くことはない
みんなが正解したらおもしろくないだろ >>411
でもそこまでの強制力がなけりゃ試験の最後まで隠してようが全くお咎めがない意味の無い文言と化すと思うんだがなあ
1日毎の順位表にも「隊員と共有しておくこと」っていう言葉があったね >>415
あなたがそう思うのは否定しないけど主語がでかすぎる
極論は相手の極論を招くだけだ まあ諏訪だって歌川だって描写されてないだけで規程の一部削除してるかもしれないしな >>408
なので水上は生駒みたいに求心力がある、勝手にやらせてくれるし力量も欠点もあるリーダーがいると心地良い
参謀向けだね。
戦術的には水上はとんでもない作戦をおもいつきそうだけどな。常人ならモラル的にやらないような。
それでも擬似的に隊長をやらせたのは「部隊を率いる人間の心情を分からせたかった」というのもあるのかも
今のところ蛙の面に水って感じだけど >>418
その観点、唐沢さん（と多分迅も）が修に求めてるものの話にも繋がるんだよな
だから猫先生的に何かしら描きたいものはあるんだと思う
水上は修が戦術方面に進んだ場合に目標の一つになりそうな性能してるしな
実際の修は戦術とか戦闘とかを手段としてしかとらえてないから実現するとは思ってない スマホやメールが使えてチーム外の人間とは連絡がとれることから察するに閉鎖環境試験は交渉の練習をする場でもあるんだろうな
信頼関係もその一つだけど信頼関係を築けない場合の例が水上っぽい 水上はてるてるみたいな物申すタイプの優等生が苦手なだけかと思うわ
たぶん古寺や木虎辺りも苦手そう 影浦と水上は同クラらしいけど影浦的に水上は気持ち悪くないのかね >>422
そもそもあまり影浦に感情を向けないんじゃないかなあと ポジションを得て考え方やらが変わり、成長するようなのもいるからな
その意味では今のシリーズ、連載としては大ばくちなんだろうけれど
少なからず読者が付いてきているので芦原センセと編集の大勝利だな
キャラ付けがほんとうに練り込まれている。10人前後ならまだしも、この人数はすごいわ
アニメだけはちょくちょくアニメオリジナルのランク戦を挟まないと、コミックとはファン層違うから廃れそうだけど >>421
実際必要のない煽り入れて怒らせようとすらしてる感じだしな 自分の隊は駄目だからもあるだろうけど意外に皆スマホ使わないな
諏訪と古寺の会話みたいに駆け引き必要になるのもあるか 審査点を付けてる審査員も審査されてる状況だからあえてグレーゾーンの余地は残してる感じだな
上層部はそこで問題が発生するか、発生後に対処できるかまでを見てから審査する
まあ共有の指示自体は来てるわけだからすぐに従うのが無難だな、上層部の人間性が違えば同じ結果でも評価が変わりそうだし >>422
ちょっと遠くからカゲはおもろいなあって目で見てそう 「グレーなとこを突ける隙を残してるのはそこに集まる評価の内容を見たいから」
という体裁で実際は鳩原不合格みたいなちゃぶ台返しの余地も残したいって思惑があるんじゃないかと疑ってしまう >>430
採点方法の詳細を公にしてないから理由はいくらでも後付けできるからな
上層部がヒュースはぜひ落としたいぐらいの考えだったら
カンニング戦法やってたらそれを理由に若村隊は成績が良くても不合格にされかねない
ジャクソンはヒュースの立場を知らないけど慎重論は結果的に
上層部に隙を見せない正解選択肢だった可能性はある ボーダー上層部の人間性を知ってたらあんまチャレンジなことはできんわ…
カンニング拒否したジャクソンの判断は正解だったと信じたい てーかあそこの全文は
「詳しいルールと演習に必要なソフトウェアは（隊長の）ノートPCに入っています。各隊員と共有して（ください）」
と思われるぞ
これを隊長宛ての共有の指示だ、同意できない人は100人中1人の例外だと言われても、ほんまかいなと
俺には単に資料の在り処を示してるだけの文章に見えるが
水上メソッドが減点される要素を含んでることは、俺もちゃんと書いとるぞ
>247のあたりで変な議論の流れになっただけな気がする ルールをpdfで配らない辺り消したり改訳したりするのもアリってことなんだろう そういやどこの隊もルールにないことに対する隊長独自の判断をA級が加点減点した描写はないな
古寺がA級審査のため長めに会話の時間を取ろうと言ったときも意志決定までの様子にはプラマイあったけど決定された事柄にはなにも触れられてない 古寺や諏訪は2日目のA級評価がやたら高いから
初日の電話関連で高評価されたんだろうなって感じ 古寺のあれには普通に評価ついておかしくないと思うけど、
評価時間外の可能性もあるかなー >>419
修はユーゴや最上と馬鹿話していた頃の城戸と比べても年齢その他足りないものが多いからなあ
あとワートリは外敵絡みの時にしか明確に「命令」していないんだよね（当初のユーマは本部にとって外敵扱い） 無理矢理臭いがもしそこからA級全てのスタンスをそう解釈するならかなりプロセス至上主義な採点チックなんだな
まぁ>>433 な以上A級自体も上層部対策でわかりやすいとこしか突っ込まないのかもな 統治行為論みたいなスタンスで立ち入るのが正解なのか >>440
ヌタタタタヌタタタタ
・初日の料理シーンでA級が大体みんなリアルタイムで見てる
・当の場面で加古さんと喜多川がリアルタイムで採点してる
よってA級は基本的に就寝時まで採点してると思われる 水上のやり方は点数稼ぎにおいては合理的で良いやり方なんだよな
戦闘シミュレーションを一人で行うのも意思疎通の齟齬がなくてうまくいくし
ただ、この試験は点数だけで評価されてるわけではなくて、過程もずっと見られて評価されてるからな
だから評価される大きなポイントをまるまる他の隊員に隠して独断で行うことは、おれからすると良くない
そしておれみたいに考える人がいる以上、バレたとき大きく揉める可能性が高いからそこもマイナス評価だわ
まあ荒船のおかげでそこまで大きくもめない可能性も出てきたけど
あと、照屋が水上を問い詰めようとしたことはそこまでマイナス評価ではない
体調命令に逆らうのは駄目だが、今回は別に命令に背いたわけではなく、疑問をぶつけてるだけだ
疑問を抱かないようにしたり、疑問に思って集中できなくなってる隊員をうまく誘導することも隊長の指揮能力の一つだろう >>438
水上のルール消しに対するA級ポイント加減の描写がまずない
カットされたからなぁ >>446
ボーダー隊員の中で水上は
嘘つきって認識がどれほど広がってるんだろうな
一般的なら「疑わない」のは前提からして難しいな 水上も通常隊の環境に依存している一人だったかしかも自覚アリのやつ こうやって閉鎖訓練の段階でぶつかっておくのはむしろ問題点の発見という視点では望ましいことなんだよな
実際の遠征艇ではまた違った人間が違ったトラブルでギスギスするだろうことを考えると
そっちの方がどうやって落としどころ見つけるのか まあ水上は腕が良くてアホ話出来る緩い感じが好きっぽいし 生駒隊なら水上ソロプレイ後ろからぞろっと見て感想会してそう 特殊戦闘シミュは他チームとの協力戦とかかなあ。ヘッドセットである理由あんまりないし 全部終わった後に水上なんでこんなことしてん？
とか生駒隊で感想会あっても、みんな水上やるやんとか
肯定的な感じになって、生駒隊の底上げになりそうだなと
ふと思いました
そして安定のB級1位隊へ 生駒隊がB1位になるには毎回二宮を真っ二つにしなければいけないな どっちかというと「うわ性格悪いっすね～」「一緒の隊やなくてよかったわ～」「いや今一緒やん」とか雑談やる感じだろ
ついでにB級一位安定になるかは降格組がどうなるかによる 影浦隊は調子に波あるかもしれない
でもまあ二宮隊はそういうの少なそうだよな 水上の行動知ってもイコさんあたりがかわいい子いじめるなって言って終わりだと思うよ 今回の試験で合格しようがA級になれないのは決定してる
2ヶ月先の長期遠征で来期いっぱいは潰れるだろうから9月からのランク戦は二宮玉狛影浦隊が居座った状態でスタート 影浦隊に波はあんまりなさそうだけどね
影がいつもイライラしてる感じだけど戦闘面では逆に安定して強さ出してるし
ゾエもゆずるも簡単には落ちてくれないしほっとける駒じゃない 影浦隊はマップあまり関係なく適当メテオラで乱戦に持ち込んでくるからなあ >>465
仲間と合流でき次第ハウンドの雨が降り注ぐ…… 玉狛第二自体A級でも出禁レベルの駒が揃ってるから今更と言えば今更
千佳が撃てなくても千佳が守ってヒュースが撃つでそれなりに点数取れそうだし >>239
とりまるはクールキャラだから
あんな笑い方はしない
よって隠岐 影浦は警戒心と戦闘力は安定してるだろうけど、
戦術的な判断をあまりせずに行動しようとすることが割とあるからそこに波があるかなと
大体はひかりちゃんが止めてくれるんだろうけど 珍しく頭使った戦い方したり点数調整気にしたらカゲは裏目に出るから頭使わない方が良いかもしれんよ ランク戦に限って言えば二宮落としても修落しても1点だから
影浦の強さを押し付けて弱い所から2～3点取れればそれで十分って状況多そう ディオ「策を弄すればするほど予想外の出来事で壊れるんよ」 「点稼いだからもう遊んでもいいんじゃない」ってユズルが言ってたし、
点を稼ぐ前から遊んでた時代もあって
その度にひかりちゃんから怒られてたりしたのかな、と考えたりもする くるせんのN.B.O（ナチュラル・ボーン・オトリ）は長時間戦闘試験程度では発動しないんだろうなあ >>474
サポート役で9000点以上稼いでるゾエさんってスゴくね？ >>476
普通のガンナーでゾエさんと一対一になったら死を覚悟するしかない気がする
まあガンナー同士の戦いだとトリオン量で劣る側が不利なのは当たり前なんだけどさ ゾエさんあの横幅で190近くあるからね
普通に歩いてるだけでもビビる >>476
援護も攻撃も数値7だからサポート役って言うほどではない
つかいくら北添のトリオンが高いと言っても弾丸の威力は来馬のシールドである程度は防げる程度
であるならマスター級のアタッカーならシールドが割れる前に接近できそうなものだがな
機動力の低さという弱点もあるし、マスター級以上、１万クラスに近い実力者には見えない 影浦隊は適当メテオラでも混戦にぶち込むスナイプでもカゲはぜんぶ避けてくれるから援護しやすいわな 相手に合わせて作戦を立てられるのも
相手によらずいつもの作戦を通せるのも
それは強みだよ ガンナー、シューターは一人で点を取りにくいってだけで
普通に複数戦では全然点取れるからなそこ勘違いしてる人結構多い
修ですら連携込みならわりと点取ってるしな
ゾエさんはトリオン量かなり高いし一人でも取れるけど取ってるとこも見たかった ガンナー相手に無理やりシールドで近づいて…というアタッカーはほとんど描写ないから分の悪い賭けなんだろ
動いていると敵の弾もばらけて飛んでくるから逆にシールドで防ぎにくいとか ガンナーとのタイマンで援護が来ないなら無理やり寄って斬るのが一番良さそうだが
大概援護が入るからな
修が若村を倒した時もそういう二人目に攻撃されないお膳立てをしてたよ >>485
描写しちゃうとガンナーが雑魚なのが読者に丸わかりになっちゃうからね・・・ 鳩原が間違って撃った相手って今いる誰かの中にいるんかな ほら、ジャクソンは無理やりとかでなく転げて迎撃できない状況だったから… >>479
酔っ払いに連れ去られようとしてる小学生を助けたプロレスラーがほぼ同じ身長だった
けど、
ニュース映像見る限りは想像以上にデカいよね ザキさんのフォローはあれでいいとして描かれてるのか不十分だという描写なのか ゾエさん強い人とは当たりたくないと軽口叩きながらカゲを助けに突撃してきたの素敵 >>479
しかも昔は尖っててカゲとも殴り合いもしてたらしいから俺なら泣くw >>480
R7は鈴鳴が射撃陣形になる前でも鋼が幾らか防御してただろうし
そもそも的が2人いる時点で弾丸もその分だけ分散してるからタイマンとは結構話が変わると思う
トリオン高けりゃ威力だけじゃなく弾速射程と弾幕量まで違うわけだから普通は厳しいと思うな 迅さんの誕生日なんだから目先の水上の嘘とかよりもっと未来の話をしようぜ 水上で気に食わん部分があるとしたらほかのキャラクターには見えている変化や成長の兆しがないことかな >>442
A級の加点減点システムはフィギュアスケートのGOE評価にかなり似てる気がする >>496
未来の話だと遠征や二次試験早く来てくれしか言うことがなくなる 水上にうんざりだからはよ遠征行ってくれ
閉鎖訓練は一語一句監視して評価とかそれぞれのカースト的な空気の読み合いみたいな陰湿な感じが続いて嫌になってきた 水上の件が壮大な伏線な気がしてならない
誰か他に大きな隠し事してるやついるだろ
二宮ハウンドのせいでそんな期待してしまう 王子とかわりとそつなく情報管理してそうだし若村はうっかりで隊員に情報わたしてないとかありそう
規程削除はないにしても共有フォルダーに入れてないファイルがあるとかは諏訪もすると思う >>503
とりあえずすわさんは個人成績は止めてるな
チーム成績も共有はしないで見せてるだけっぽい 謎のままスルーされてる部分多いし全部つながるようななんかは隠されてるんだろうけど
小麦粉やシャツがどうつながるのかまるで予想がつかん >>488
グラホで無理矢理寄って
堤を倒す遊真とか
ゾエ倒す遊真とか >>505
小麦粉はさすがに小ネタの拾い忘れだと思う。 小麦粉は現地調達食料みたいな扱いかなと思うんよ
じゃないとわざわざ少量ずつしか出ない設定が謎 まともなガンナーとアタッカーのタイマン描写がゼロだから
シールド張って接近しやすいというのがどの程度なのか分からん
シールドの耐久力も話の都合で変化してる気がする シュミ苦手な奴の動きで今のところ一番良いのは弓場なのかな
ヒネず空回らず頑張る分には周囲のモチベも上がる
ジャクソンも同じ感じでいけないか 小麦粉は終盤に判断の差が現れるんやろ
たぶん、回せるうちに全回しが正解で、必要になってから慌てて回すとメシ抜きあるいはトリオン切れになる >>511
シミュ苦手というより、たぶん弓場ちゃんのユニット自体がこのゲームだとクソなんや
予測移動だから細かい距離調整とかできないので、本来の目的のアタッカー狩りもできないし、射撃戦では弾届かないっていうなかなかのクソユニットのはず
本当の正解は練習する事じゃなくて、トリガー設定を変更して銃を持ち換えて「普通の射撃ユニット」として運用する事だと思う 主人公の活躍シーンにいちいちイラッとしてたらもう一生その漫画楽しめないんじゃないのか >>513
修練の賜物である早撃ちを活かせないとなぁ
射程内なら相手から攻撃されても後の先を取れるとか有れば強そうだけど 弓場ユニットは射撃攻撃の消費行動力半減みたいなスキルないのかな 行動力半減された所でこのゲーム連携発動連打して殺すゲームだから関係ないのでは 今出てるルールだとある程度固まって待ってたほうが強いんだよねぇ
移動すれば攻撃回数減るし陣形整う前に蜂の巣にされかねない >>510
遊真vs堤→グラホ初見殺し
遊真vsザキさん→接近されたとこを拘束して相討ち狙い失敗
遊真vsゾエ→壁で囲んで無理やり近距離からスタート
ザキさん弱キャラ扱いされてる割には悪くない成果だけど条件は結構良かったから妥当っちゃ妥当なのかもしれん 生駒旋空とかも同じだろうな
イコさんの場合はその場の感覚で対応してるからもありそうだけど https://i.imgur.com/5kUj7Gz.jpg
https://i.imgur.com/b3MAIe4.jpg
近接メインは辛いシミュ
カゲは犬飼と柿崎が射撃で上手く削ったところをしとめてそうなのとなんかズルい特性持ってそう
スラスター突撃で前に進んでスパイダーを張って
後ろにスラスター突撃して逃げるオサムはどうだろう？
嫌がらせメガネ特性 >>521
どれもまともではないなw
参考にならん >>520
好き放題撃てるチカは禁止カードにすべき >>519
それ水上隊の印象に引っ張られ過ぎじゃね
固まって待ってたら相手に主導権を与える事になるから、攻撃をまともに喰らって全滅しやすくなる
水上みたいに相手の上を行く「読み」がなきゃ危険だと思うぞ >>526
攻撃をまともに喰らうって言ったって
その攻撃が基本的には射撃連携のほうが先に出せるんだから移動してる側のほうがつらいでしょ
あぶり出しの範囲攻撃なんて千佳でもなきゃそんな効果ないだろうし >>527
狙撃、カメレオン、背後からの攻撃
現状分かってるだけでも、射撃連携を無効化する方法はいくつもある
射撃連携を相手の攻撃より先に当てるって事は、相手の行動を予測的中させて
各キャラの扇を特定ポイントに収束させなきゃならないんだぞ
収束させるって事は、逆にそこ以外は無防備になって攻撃を受けやすくなるって事だ
難易度高そうだろ ＳＥ持ちはみんな普段と勝手が違うよね
小技も使えないけど、空閑は全然困らないようだから流石だ 射撃連携は行動力消費するけど近接連携は行動力消費無しだからハマればもっとやばそう >>528
狙撃とカメレオンはともかく9駒もある状態で背後に回るはかなり条件良くないと難しいでしょ
扇状にするかはマス目のサイズにもよるけどスリーマンセルをV型に展開すればそこそこカバーはできる
敵だって狙撃は警戒しなきゃいけないんだからむやみに前に出られないし
収束させて1駒落とせば手数差増える
攻め側が都合よく端の駒に当たれば良いけど端を予測して動く必要があるのは攻め側かと >>531
スリーマンセルでＶ型ってのがよく分からんが
諏訪ユニットが落ちた時の描写からして、トリオンに大差なければ1コマ落とすだけでも初撃+連携攻撃が5回は必要だから
中途半端な連携では簡単には落ちないぞ
リスクを取らなければ落とせない >>532
なら相手も条件は同じでは？
ガードさせれば手数使わて足止めできる分強い駒が一騎当千しにくいゲームだし >>533
扇の外から攻撃すれば1撃必殺よ
相手を落とすつもりで射撃連携を狙ってると、その扇の外から攻撃を受けやすくなるって事 >>506
つつみんはグラホユーマ初見だったしゾエさん敏捷系苦手だし >>534
扇の外をどうやって見つけるんだ？
砂で相手を索敵するのが基本だろうけどそれは相手も索敵してるんだから
攻め側の駒の場所が分かればルートは予測しやすいし陣形の厚みを変えるのも守り側のほうが移動数少なくできる
それ以上となると相手の状況は分かってるけどこっちの状況はバレてないってなるけどそれこそどういう駒の運用するの 最初にボロ負けして誘い込んでどーん！みたいな話も良く出てきてる作品だし、(勝ちすぎててなんか変だな？)となるのはむしろ隊員として必須の資質だろう。
水上の「勝ってて不満が～」の発言もよくよく考えたらアホの発言としか思えんよな。将棋なんてそれこそ押せ押せの時ほど逆転がザラなのに。 >>536
見つけるというか、射撃連携する側が「読み」を外せば自然と扇の外から攻撃を喰らうパターンは増えるでしょ
だって扇を特定の範囲に収束させてるんだから 牽制しながらじわじわマップの端に下がって攻められる範囲を減らしていくのが良いわけか >>538
サイドエフェクトは本人にとってはセンシティブな領域なので、ことわりもなくゲームの特殊スキルみたいにいじるのもデリカシーない気がするが、死者の精神を虫に宿らせるような組織にデリカシーを求めるほうがおかしいかもしれない。 カゲのSEをスキル化するなら「1ターンに1度、索敵範囲外からの攻撃を回避できる」とかだろうか 大胆予想
小麦粉ちょろちょろは現地交渉で使うもの(野菜とかも物々交換)で今は現地人との交渉での危険性を調べている 小さく載ってるメテオラの性能が地味にヤバそう
・着弾地点の周囲3マス範囲が攻撃範囲
射程4のキャラでも7マス先まで攻撃できる事になる
バグワで不意打ちするなら相手の背後に回る必要がなく、側面からでもメテオラを相手の背後で着弾させれば良い
範囲攻撃な上に実質射程が伸びるわけだから、とりあえず相手にシールド使わせて動きを止めたい時にも有効
・障害物の高さを1下げる
建物の多くは高さが2以下、おそらく5以上はほぼ無い
相手が建物の影に隠れていても、行動力を8も使えば建物の高さをゼロにして無警戒な角度から攻撃する事が可能になる
グラホ持ってないユニットは高さ3以上の建物は登れないが、移動前にメテオラで高さを下げれば登れる様になる
不意打ち、牽制、障害物排除、ルート開拓
色んな使い方が出来そうなメテオラやばくね？ >>542
大規模侵攻で暴れまくったエネドラッドに対して憎しみは無いのか？って意見あるけど
アレは相当すでにアレな案件だよな（転生したらコンセント付ラッドだった件 >>544
それ見て思ったけどトリオン体で毒のある物を食べたらどうなるんだろう？
生身と同じ反応なのか栄養と同じく吸収率高いからより効果大きいのか… >>547
それ有効にするってことは通常のバイオ兵器がトリオン体に有効ってことになり人間の大国が脅威になる
ついでにボーダーの遠征での選択肢に毒ガス散布や水源汚染が加わる
毒はナシかと 水上の出身地を大阪→京都にしてくれればいろいろ納得できるんだよな 毒はフィルタリングされるとは思うけどどこまでを毒とするのかという問題が出てくるな トリオン体で醤油瓶一升飲み干したらどのくらい影響出るのかとか研究はしてないのかな トリオン体じゃなくて生身に還元されてダメージでるのでは
吸収率がいいというなら通常より毒はききそう 確かにアルコールや刺激物なんかも毒と判定される可能性もあるな
逆にそのあたりを無効化出来るなら多少料理失敗して黒こげでも食えない事は無いのか…？ しかし毒というか素材をかなり吸収し生身に返ってくると言うならアレルギー持ちは遠征無理そう
トリオン体で居続ければアレルギーで死にはしいないだろうけど
何日もトリオン体で居続けるにはほかにトリオン消費しないって縛りをしないとならない
漫画だからアレルギー持ちは存在しないって扱いかもしれんが 漫画の描写上ノイズでスルーされるんだろうけど
オペが女ばっかりだから遠征で短期はともかく
長期って血のアレコレでその期間だけ換装解くと体調不良で低スペックになるの出てきそう >>556
まあファンタジー系とか旅する系のやつその問題基本スルーだしな
本筋に絡んで面白い展開になるならともかく単なるハンデとかストーリー上の障害として出てくるならあんまおもんなさそうだからなくていいや >>550
レプリカ先生は毒味が出来たけど
有吾と遊真で毒レベル変えてたのかもな >>558
加古チャーハンは味がアレなだけで毒じゃないから意味ないぞ トリオン体で加古チャーをキメてトリップする遊びがボーダーで流行っているらしい 隠岐みたいな京都人も結構いるよな。無限に心地よい相槌打つマン。 >>560
つつみんを死に至らしめるほどの味なら危険物だと判断してくれるのでは >>549
京都人が回りくどい言い方をするのは
「下手なことを言ったら殺される」という防衛意識からきているらしいので
水上とは全く似てないよ >>547
食べたものほぼすべて消化できるって事は「通常食べられないものまで吸収してる」って意味だからなあ
毒も含めて単純にエネルギーに分解されると思う
というか、毒とか解毒という概念が存在しないんだろう、トリオン体に肝臓ないんだし
トリオン体なら泥水飲んでもいいってのはサバイバルの難易度をめっちゃ下げてくれると思う キャラやバトル設定に比べて世界観甘いんだよな
第一次侵攻50年前くらいにしとかないと >>545
このゲーム射程が全員BBF数値の約2倍に設定されてるっぽいから射程4のキャラはメテオラ使うと7マス+3マスって感じだと思われる >>570
ワートリはSF（少し不思議）やろ
あんまり追及しても無粋
50年前だとボーダー組織の未熟感が無くなるから微妙そうだなぁ
今のメンバーが新ボーダーの第一世代隊員ってところ結構好き >>570
あれどう考えてもマザトリ奪いに来たやつでしょトリオン兵だけというナメプしてくれたから追い返せたけど >>485
おっと、香取ちゃんに0距離ワイヤー食らったり、奥寺に切り込まれた修の悪口はそこまでだ 6ターンしかないのにメテオラでMAP破壊してる暇あるのかね
メテオラの後の待ち時間がやばそうなんだが
https://i.imgur.com/Yy3bFMD.jpg オッサムはレイガストのランカーなんだが？
イキってた二宮を一蹴する男やぞ オッサムは弱いんだけど弱いと思って対峙すると嫌なとこ突いてくるから油断したらダメなタイプの弱者 置き弾とスラスターの連携は不発も多いけど割と頭使ってるし強力だと思う スペックは低いけどバカではない(by鳥丸)し、モチベが高いからな。スペックは低いけど。 まあ修は修に時間かけると遊真とヒュースと千佳が準備できちゃうから仕方ない >>126
いろいろ議論するのも楽しみのひとつでしょ
わざわざこのスレ来て真面目に読んでるやつを馬鹿にしてる
お前みたいなやつよりよっぽどまし 修は強い駒を手中におさめる力もある
優しいだけの雑魚隊長とは格が違うのだよ
手段を選ばない怖さも持ち合わせた男
まさにボーダーのカリスマ どのみちトリオンは加齢で減るんだから
修は40歳くらいで幹部になってからが本領 >>588
全装備ポイント総計ランキング1位を誇るパーフェクトオールラウンダー木崎レイジ
アタッカーランキング4位村上鋼
同5位または7位一条雪丸
に次ぐNo.4レイガスターだぞ >>590
他にレイガスターあと何人いるんだよってツッコミを入れるところまでで1セットだぞ、詰めが甘いな 他部隊の隊長と入れ替わると修が加入したらB級中位以上はどこも弱体化するだろうけど、
その隊の一番弱い隊員と入れ替わる、だと修加入で強くなる隊もありそう まああるだろうな
出水も唯我より強いんじゃね言ったし 申し訳ないけど水上より修の方が完全に強者
水上は陰キャらしくゲームだけやってればいい 二宮隊と影浦隊からは無言で蹴りだされる
やっぱりこいつら別格だわ そういうの抜きにしても修入れた4人と修抜いた3人なら4人のほうが強いだろ
人的損害気にしなくていいシステムあるしオペに問題ないなら人数多い方が基本常に有利 今ちゃんが信頼関係が崩れるのを心配してるけど
そもそも信頼しあってないし、流石に戦闘訓練中に後ろから撃つとかもせんだろうし（自分の評価さがる）
ちょっと態度悪くなるくらいで、そんなに悪影響ないんじゃないかなって思ったんだけどどうだろう
いや、仲良くやるにこしたことはないんだけど >>601
信頼を裏切られた側から会話を拒否られるのがおそらくいちばんやばい 修さんのすごいところは陰キャゲーム、A級評価、諸々課題といったしょうもないことにあけくれてる雑魚には目もくれず一切汗をかかないところだな
ちょろい諏訪を利用して楽な立場を確立している
雑用の仕事は雑魚に任せる
これが修の戦い方だ >>605
文章がまとまってないと嫌味ひとつ言うのもグダグダになるな >>601
いや、水上隊はきっちり作戦立てないと実戦無理だから
単なるビジネスライクで命令には従うよ、ならまだしも
不仲で業務連絡もミーティングも最低限はまずい >>604
その場合は拒否ってる方の評価（も）
さがる感じになりそうで
遠征試験後は険悪だろうけど >>606
嫌味なんてあるか？
修は雑魚と見てる世界が違う
実際結果出してるしな
ちまちまゲームがなんだ課題がどうだと騒いでる奴らは修より下の雑魚
修の持ち駒たちもこんなつまらんものには大した興味がないという描写しかない
奴らは別格なんだよ >>608
評価下げないことより会話拒否るを優先することもある
信頼がない・壊れるとはそういうこと
そこまでやるメンバーはいないとは思うけど さすおさは様式美だし公式
これに勝てるのは遊真くらいだけど作者があんまり可愛がってくれないんだよなあ・・・ >>570
第一次進行が50年前だったら子供は強制的にC級で大人しか正隊員になれなくなると思うけどな >>610
散々引っ張った割に、
ちょっとムスっとするくらいで終わりそうな気がしてる
個人的には荒船らへの移行と
その時の樫尾の切り替えを見たいが 一応若いほうが伸びるとはしてあるけど、もっと極端に20代に入ったらトリオンがた落ちするくらいの設定にしてたほうがよかった気がする。忍田さんで三浦カズくらいの感じ。 >>601
隊内に気軽に相談できる雰囲気を無くしたのは明確な悪手じゃないかな
「無視しよう」「命令聞かない」など積極的な悪意としてハネ返ることはないかもしれないけど
「気になることがあるから話してみよう」「皆で相談しよう」という積極的なチームワークは信頼関係が壊れてると出て来ない トリオン器官は色を知ると衰える…
つまり忍田さんも二宮もDT… 虎は技術有りきの強さだから多少トリオン落ちてもあんまり印象変わらなそう >>615
照屋と水上でそうなりそうなのはわかる
それ以外では大丈夫そうな気もするけど、どうだろ ヴィザ翁はどう関わるんだろ、遊真にリベンジできるとも思えず 本編はもちろんだけど漫画道場ってやつもクッソ面白いんだけど
解説してる内容が今の閉鎖環境試験にも当てはまってんな
「ワールドトリガー」がどういう構造してるのかがよく分かった
これから他の漫画読む時も見る目が変わりそうだわ
すごくためになる講座だった 過去話は他人の口からってことなら来月何か水上のこと語られるのかね
ところでA級評価って必須得点だったりするのかな。合計点数がどれだけ高くてもここで一定の評価とれてなかったら失格みたいなの >>601
試験だからね
言うて他の隊も信頼関係ちゃんと築けてるか？と言ったら微妙なところだけどみんな遠征試験の一つとして取り組んでるから最低限のチームワークは確保できてる(ザキさんのとこが危ういけど)
信頼してないからと言ってわざと隊の足引っ張るようなことすれば当然マイナスされるし
試験で見られてるのは仲良くなれるかじゃなくて仲良くなくてもチームとして成果を出せるかだと思うから今ちゃんが心配するほど重大な事態にはならないと思う >>624
あからさまに隠岐が予想的中させてるから来月水上についての語りから始まるのはほぼ確定だと思う
出身同じだから小さい頃から知ってる可能性もあるしそうなるとかなり深掘りされるかも
A級評価に関してはいいねのノリでポンポン加点されてるし大した根拠なくても減点しちゃお！が成り立ってるからそこまで重要かと言われると微妙な気がする A級評価って実は審査してるA級隊員の方に跳ね返ってくるヤツじゃね
A級も後から試験に参加するわけだし、そこで今まで加減点に応じたハンデついたりしそう A級評価は上層部がチェックして最終的な合否の材料にするのが確定なので付箋の役割は確定
ただ共通分担特別シミュは「付加」が目的で合否に直結する物じゃ無いと思ってる
もちろん良い点を取れば評価はされる、ただ「直結」はしない >>592
C級ブースの様子を見るに10～20人に1人はレイガスト持ちがいるぽい(38話 159話)
C級400人、うち攻銃射手が300人 狙撃手100人とみて(※ヒュース同期を含めるともっと増える)
どんなに低く見積もっても下から15番目にはなりそうかな そういうゲーム的な処理はあんまりないんじゃないかな
直接的に難易度操作に使われたり、それだけが審査の基準値として使われることはあまりないと思うけど、
A級の評価が高い言動は上層部の目に留まり易いし、評価を受けているという評価がつく
多少の遊びが入るにせよ、全体としては信用の置ける数字として扱われるだろうね 水上のソロキャンは見破られたら対策を簡単に建てられてしまうな
コミュニケーションのすれ違いがないから多人数が参加するよりいいんだよね >>632
オペ能力、料理、気配り全部出来て有能過ぎる 栞ちゃんて料理得意な設定あったっけ
玉狛は当番制だから普通にできる方ではあると思うけど >>635
BBFのQ264で天ぷら・からあげが得意って書いてあるね
あとは修の新トリガーどうでしょう？の時に
クッキー作ってた描写があったくらいかな？ 橘高が今回でないということは防衛で活躍するのかな
何年後になるだろう >>635
あそこレイジととりまるが料理万能だからな
ただ何度も書いてるけど運営補助の3人はどの隊にけてもプラスにしかならないんだろう 閉鎖環境試験編は人間関係構築の失敗パターン集が延々と続くのかな
漫画としては面白いけど、このスレはずっと荒れるだろう
ある意味、閉鎖環境試験編のメインテーマ自体が荒れネタだから >>625
わざわざA級評価のとこが色付けされてるわけだし、何かしら意味があるんだろ >>640
関係がギクシャクしたまま長時間戦闘入って序盤グタりそうな展開はあるのかもしれない
引きずったまま試験終了はないと思いたいが 水上がわざわざシミュレーションを隠すだけのメリットはなんなのかってまだ謎のまま？
将棋パワーで成功してるからいいものの、一人じゃ処理できず失敗して隊員の手を借りざるを得なかった場合信頼感の低下やばかったろうに
今回公開するチャンスあったのに隠したままだし、リスクを負って何を狙ってるのか未だに分からんな >>640
スレが荒れる様子をあしせんや編集が採点してるんだぞ >>640
けど水上隊以外に派手に荒れそうなのがカゲ犬飼くらいしかない
海ときくっちーはトラブりそうだけどコアファン層がいないから荒れない 閉鎖試験に橘高入れなかったのは色々妄想しちゃうから？ >>645
ヒュース問題はどうにかなるとお考えか
なるんだろうなぁ… ヘルプユニットチームは戦闘試験でどういう役割なんだろうか
太刀川隊や冬島隊としては参加しない気がするんだよ唯我の戦ってるとこ見てみたいけど
ただ個人的には草壁加古三輪片桐の4つだけ参加しそうな感じがするし参加するなら玉狛一と共にネイバー役かな >>647
「おちつけ、カナダ人はみな角が生えてる」で片付くからな 漆島も謎。描写されてる試験での言動は全然問題ないのにA級評価低いし前から嫌われてる。見えないとこで何かやっててトラブルになる可能性あるか？
同じく評価低め出気分屋の香取は同行嫌がってるのは修くらいなのに シミュに意味なんか無いよ、付加の素材のひとつだよ
上層部は付加かけてその処理を見たいしかほぼ言ってないから 朝起きたら弓場が丸刈りにしてたり
熊が持ってきた那須人形とお話をし始めたり
虎太郎がホームシックでグズり始めたり
小夜子が包丁をもってニヤニヤし始めたり
生駒がカメラ目線を失敗したり
チカの後にシャワーに入ったユズルが1時間ぐらい出てこなかったり
ののの下着が全て汚されていたり
若村がヒュースにツノが生えてたと言い出したり
三浦がいなくなってるのにみんな無反応だったり ヒュースはまあ通達あった人らの反応考えるとバレても揉めそうもない感じがする >>646
原稿の締め切りが近いから
フェザー・アロー先生の描く城戸×忍田本はボーダーの貴重な収入源 戦闘シミュに似た操作性で実際の戦闘に関与できる何かを想定してるんだと思う
漫画的に読むなら、設定が凝りすぎてるんで何かある
現実的に読むなら、仮に半指定のAIドローンだとしてもレプリカに比べれば格段に実現難易度が低く、それでいて戦力補強になり、やらない手は無い >>643
水上以外のメンバーが共通・特別課題に取り組めているから点数爆あげよ >>657
遠征先で（居残り組による）無線マニュアル操作のトリオン兵
とかだとちょっと面白いな >>658
それを説明しないで敢えて隠す意味はなんなのかって話。明確なメリットがあるんだから隠さずにコンセンサスを得たほうが良くない？
初日は点数配分低くて独りで試すリスク低いし、成功したらその後の隊長意見を通しやすくなるでしょ
成功してるからいいけど秘密にした上失敗してたら悲惨。頭の回転に自信があるんだろうが、単独でこなせるタスク量かすら不明だったのに 漫画的に予測しちゃうなら、遠征でミヨちゃんがやったようなサポートを水上がしてくれますよ、ていう導入だな
水上が一人で部隊を動かせるってのが重要だった
トリオン兵遠隔操作をボーダーが採用するのだとしたら遠征選抜で結構な枠取ってる説明にもなるし 無線マニュアル操作
サイバディを電気柩で操縦するみたいに？ 水上を試験で落とすことが漫画的に確定しているので、メリットの導入と併せて水上のデメリットも導入してその理由付けにした、みたいなやつ 試験には通るけど裏方に回ることが確定してる、か
点数稼ぎ過ぎたから順位を落とすのも限界がある
でも何らかの理由で主人公勢より下にしないと、特にメガネが遠征にいけんだろ 水上隊は遠征選抜には届かないメンバーで集められてるよな
二宮ヒュースに遠征行きたいって思われるぐらいだから水上は有能キャラ扱いなんだろうけどこれで1人だけ合格は酷いし 隊長以外で臨時隊長になってるのは隊長が単体で選ばれたときのケースのためな気がするけどどうだろ
実力的にはヒュースも選ばれておかしくないって言ってたが 修はチーム選抜で通すだろうから今やってるのは滑り止めに落ちましたの前振り
水上は生駒隊以外の活動はつまらないからやりたくないけど臨時隊長にさせられた以上
明示されている点数を稼いで隊員の評価を上げようとしている、かな
という事は現時点のA級評価も想定内なんだろな 隊員のためを思ってってことはないと思うけど、A級評価は想定内だと思う 今月号はこれまで描写の少なかったキャラクターの絡みが多くていいね
二次創作が盛り上がりそう 良くも悪くもああいうやり方しかできないだけだろ水上は 重要に決まってるだろ
どれだけ世の為政者が侵略戦争の兵站でミスって負けてると思ってるんだ 兵站でも重要なボーダー補充を遠征先でどうすんだろな、キューブ化された隊員を戻す装置も必要だし 継続した戦闘を考慮しているわけじゃなさそうだから隊員の補充はあんまり考えてないんじゃないのかな
どちらかというと特殊作戦に近いイメージ。それでも補給ポイントとか整備考えないといけないから兵站は重要だけど 本部からの補給は見込めないからいかにして帰還不能を避けるかと
現地調達をするかという話になる
協力的な国があって補給してくれるならそれもいい トリオン戦争で現実の兵站が当てはまるかと言われると微妙
遠征艇がどこか安全な場所で停泊してるとトリオン収支は増えるというトンデモ設定が発覚してる
トリオンのでかい隊員を連れて行くと補給休憩が少なくなる、そしてそのトリオン持ち隊員は食って寝るだけで良いというエネルギー保存則違反
小麦をパラパラ生成する謎の器具（多分トリオン製？）や、ボーダー未登場ながらキューブ化技術もある
これほど攻め手に有利な戦争もないな
自分の国が襲われたら、相手の遠征艇そのものを潰せない限り、どこかで隠れて体調を整えて貯蓄トリオンを回復させた軍が再度襲ってくる その辺のエネルギー効率って実際どうなってんのかな
葦センが考えてないわけはないと思うけど都合が悪いから敢えてスルーしてるかもしれない でも近界の遠征だと送り込まれる戦力がトリガー使い6名ほどと消耗品のトリオン兵だからそこまで攻め有利でもないのでは
追い込まれた防衛側に黒トリガーが誕生するリスクもあるそうだし
ボーダーは基本的に人間のトリガー使いしか送り込まないようなので確かにそういう戦術も取れるかもしれないけど >>674
むしろ連れ帰るためにはキューブ化させる装置が必要 トリオンで食料作れるかって懐疑的だから
マザートリガーが生み出すならわかるけれど
無限に作戦行動できるかって言われると謎 いや、船による戦闘員の制限がある時点で明らかに攻め側が不利だけどな
防衛側を上回る人数で攻める事が不可能に近い
相手のホームに人数が劣る状態で攻撃するんだから不利に決まってる 相手の本拠地を攻めなきゃいけない縛りがあったからなあれ
ネイバーの普通の戦争を想定するなら、ゲリラ的に遠征艇が現れて無人兵器でザコ市民をかっさらうんじゃないか
相手の拠点（マザートリガー）を落とすのは戦争の最終段階 >>678
トリオン自体（またはその原料となるもの）はもともと世界に存在していてトリオン器官はそれを人体に取り入れるもの、とか？
ファンタジーとかである、世界に存在する魔力とかマナとかを利用するのが魔法である、みたいな感じで
三度の食事と睡眠で生み出せるエネルギーではないのは確かだろうし >>684
いやエネルギー的には余裕で生み出せるだろ
元々リアルでも物質ってのはとんでもないエネルギーを秘めてるが今の人間の技術ではそれを活用できないだけだし なるほどつまりチカはバスターマシン7号なんですね
(縮退炉と言われる質量を全てエネルギーに変える動力で戦う) まあトリオンから現実の物質生み出せちゃうとスポンサーいらなくねーかとかなってしまうからあんまり難しく考えるのはよくない そもそもトリオン器官って何なんだろうというか、何のために存在するんだろう
進化の過程でトリオンが必要になることがあったとも思えないんだよな、ＳＥ以外でトリオンが生物の役に立ってることもないみたいだし
人によっては兵器顔負けのエネルギーを生産しているという割には全然それを活用している気配がないのにトリオン器官はみんな持ってるという いわゆる気とかマナみたいなもんだと思ってる
その魔力を有効活用するための魔法の杖がトリガー
ずっと前にスレで話題になったこともあった気がする 人体なんて普段使わないもんたくさんあるべさ
足の小指とかタンスにぶつけるだけの部位じゃん >>688
普段の生活に役立ってないのならば、非常時に役立つ器官だと考える事もできる
例えば飢餓状態になった時にトリオン器官に貯められたトリオンが生存に必要なエネルギーに変換されるとかな
トリオンは脂肪みたいなもの >>668
メガネ隊を落とす気マンマンに見えるんだよな
ヒュース入りブロックで当て馬隊長のジャクソンを1番手したのってまんまそれだろ
隊長ジャクソン、11番、6番、1番（ヒュース）
ルールを握る大人達による逆風設定が露骨すぎて笑う 兵站は確かに問題だな
それだと管理できてない王子はNGなのか >>668
シャッフルして個人能力評価で合否出すってなったらやっぱこの後チーム選抜試験が別にあるって思うよなあ 上層部からしたら玉狛第二をチームで行かせるメリットないし >>692
もしジャクソンがヒュースを取らずに犬飼を取ってたら最下位に沈む事もなく、
ザキさんのチームも今ほど荒れずに済んだのかな(ヒュースとカゲは多少やり合いそうだが)
まあ漫画的には見せ場が少なくなるけどw >>696
仮に犬飼入れてたら先にヒュース取られるんじゃね？と見返したが
２番手の仏は弓場ちゃん取るだろうし
３番手諏訪さんは修いるんで不可で
４番手古寺はコンセプト的に取らないな 穿って見てしまうとあかんな
2ブロックのユーマとチカは早くに売れるから、強い二宮と歌川、次いで王子に指名権
3ブロックにヒュースがいるからメガネはヒュースの逆引換券で売れ残る
極端に強いのと弱いのしかいないメガネ隊は優先的に指名されるか売れ残るかだから、どの隊長に拾われるか大人に管理されたんじゃないか疑惑が あの3つのプールはどういう分け方されてるんだっけ
ランダム？ >>698
まあそう言う事が見える人いらっしゃるので
どこまで想定内だったかはともかく重要な組み合わせは全部通ってると思ってる
>>699
作者とボーダー都合だとは思う みんな目先のことしか見えてないけど閉鎖訓練なんておまけでしょ
キチガイいるかな？とか閉所でキチガイにならないかな？程度の確認
重要なのは戦闘での貢献度
遠征艇なんて全員高度な知能がなくても簡単に飛ばせそうだし >>646
Tシャツデザインする人が運営側に欲しいから そういえば閉鎖訓練の次は遠征メンバー用訓練あるんだよな。
途中でB級も出張る中規模な防衛任務も1回ぐらいはあるだろうし、
出発まで5年ぐらい掛かりそうだな(´・ω・`) 試験に合格してもすぐ訓練とはいかず
次はA級の閉鎖環境試験が始まるぞ
特に遠征希望で未経験の加古隊はメンバーの年齢的にもきちんと適性をチェックしなきゃならんし >>667
臨時隊長に選ばれてるのってだいたい普段エースが隊長の部隊の調整役の人たちなんだよな
歌川、ゾエさん、ブロッコリー、ジャクソン
だからそういう意図はあると思ってる
でも、鋼だけなぜ隊長やらされてるのかよくわからない 強化睡眠学習持ちでエース級の強さがある鋼は、鍛え方次第で最前線で戦える頭脳派隊長になれるから、じゃね 最終的にどんくらいまでボーダーを拡張する気なんだろうな
金や資材はともかく人材的には日本の地方都市が緩く徴募する程度で
向こうの星と戦争できるくらいの戦力が用意出来るわけで
本腰入れたら20年後にはアフトなんて目じゃないレベルの軍事大国として
あっちの世界を植民地にすることも不可能じゃないだろう
そこまでやるなら今いるB級隊員は問題児のぞいて
みんな囲い込んでも手が足りないくらいになりそう アフトは大規模侵攻後、周回軌道が離れていったせいなのか
一月経っても国に帰れてないみたいだし
（ガロプラへの命令が追ってこれないようにだった。帰着しているなら出発できないようにとかになる）
アフトまでは最短1月程度の見込みとすると
閉鎖環境残り5日、長時間戦闘が最大1日半、遠征準備あれこれ数日
実際の遠征1月以上想定、途中ガロプラとの絡みもある
原作でアフトに着くまででアニメの方の中の人とか年齢的に何人か居なくなってそう（特にレプリカ） 拡張はするだろうが防衛じゃなく侵略が目的になったら今いるやつらの大半は辞めそう 村上は本当に仏ルートじゃなく東ルートに行ってほしいわ >>709
ワートリ世界は黒鳥の本数が全てだろ
黒鳥の火力にA級クラスが10人とか護衛しながら戦えばほぼ勝ち筋ないと思うが ボーダーの組織規模の限界は、マザートリガーの出力限界次第
下手すりゃC級が激増した今の人数で限界近いって事もありうる
ネイバーフッドで無双できるような組織に成長できるかは微妙 >>710
いちおう周回軌道が年一とは限らないのでもっと早いかもしれないし、もっとかかるかもしれない
アフトの船と玄界の船が同じ速度出せるというデータもないが
チカを波動エンジンにすれば爆速という可能性もなくはない この漫画の物語の着地点には、同盟を結んだネイバーの国をミデン住みにさせる、てのがあると思う
人身御供のマザトリに対する少年漫画的な回答を考えると他に手がないんで
何が言いたいかってーと多分ボーダー管理のマザトリは増える >>710
アフト自体がミデンから離れていってるんだから、帰着してる状態でもアフトを追わない様にと命令するのは自然な事
星が近い時しか遠征出来ないという話からすれば、普通に考えればとっくに帰着してる >>701
上層部の思惑を染井ともども言い当てた王子が「全部でいい点を取る必要ない」と言っちゃったしな
だいたい点数の配分も明確にはされてない戦闘9割、閉鎖1割の可能性もある
二宮なんて点数は後回しで育成やってる
身を削って点数に拘ってるブロッコリーはどうしても浮いて見えるんだよな >>720
なんにしても隊長役は自分が考える方向性を明確に定義して、
「そのためにどう行動できてるか」が評価対象のような気がするんだよな
だって、そもそもどうなるのが良い結果なのか運営側は提示してないんだから
後出しでこれはダメですデデーンアウトーってやったってそれ試験としては意味ないもの
そういう意味では、点数よりも、確証のない状態でグレーな判断はできないっていう指針を明確化したジャクソンもそれはそれで評価されるべきだと思う 玄界への移住はそのまま新たな戦争の火種になるので、
争いの原因について触れることの多いこの作品ではやらない気はするんだよな
地球に使われてない空間はたくさんあるけど、
それら全てが常に誰かの保有する資源だから でもリリエンタールと同じ世界でもあるし普通にそのまんま地球自体ワールドトリガーってオチンチンもありえるから
実際の地球と同じって訳ではないからなー >>720
今更個人の能力を測ってるわけでもないしな
普通に考えればこの訓練はグループとして破綻せずサボらず無難に取り組めばほぼ問題ないでしょ
水上はその辺に浅さを感じるよね リスクとって望める最上を取りに行くって行動が必要なケースもあるだろうけど
遠征艇を運用するって前提だと安全第一が正解かね 良くある漫画だと一か八かの賭けに出てそれが成功するってのはテンプレなんだけど
この漫画は基本的に努力と事前準備の積み重ねが勝つパターンだからなぁ
しかもまだどこが着地点かわからんところでリスクを天秤にして行動するにはタイミングとしては早すぎる 修の初出頭時や一斉駆除の時などに風間隊（便利な菊地原）が描写されてないから、
その前から出発してるとすると黒鳥争奪戦直前遠征が最短で１週間くらい
この１週間がボーダーとして一般的か長い方だったのか分からんが
今度の遠征は今までにない長期間という前提はあって
上層部は短くても２週間以上は想定してるんではないかな
2週間（下手すりゃ月単位）は閉鎖環境や近界現地で
トラブル起こさずかつ組織貢献できるような隊員じゃないと遠征に向いてない扱い
でも漫画脚本的には修が現地でトラブルに突っ込んでいきそうじゃあるが 自分が水上だったらむしろ一遍
ばっちり作戦立てて自分が指揮とるのやってみたいが
現実は逆なんだよな >>705
A級はチームで行くから閉鎖環境なんて要らないんでしょ
内容ネタバレしちゃってるしスケジュール的にまた1週間浪費するからその点でも試験をやる意義が無い 確かにA級の人たちは閉鎖訓練しないの？
全員遠征経験者ではないのでは？ https://i.imgur.com/gAOR189.jpg
https://i.imgur.com/jbRvjyt.jpg
試験という名のデータ集積の場なので
点数が！とか水上が揉める！とか
そういうのも全部データ
揉めて良し、仲良くなって良し 餅は点数取れないテストだって明言されちゃってるもんな コイツは隊長にむいてねーなwwwwww
とかいうデータ集積の理由で若村が選ばれたのなら気の毒すぎる望んでもいないのに >>734
わかる +1
確かに +1
間違いない +1 これアニメ絶望的だよな
バトル漫画なのに動きが無さすぎて >>736
ギャグに見えるけど説得力としてはこれ以上ないから評価がつくのもわかるという >>737
まぁアニメ化はないだろうね
ある意味この前でキレイに終わったし >>712
鋼はSEのせいで有能に見えるけど素は結構抜けてる感じだなあポンコツとまでは言えないけど アニメ化十分あるの思う
なんで大量にアニメ量産してるのか知らんが、オリジナルはどんどん減って漫画も小説も使い潰しまくってる
会話だけで動きの無い、アニメの意味ある？って日常ものも多いし人気のワートリなら試験編でも余裕で通るだろ。声優の数がヤバそうだが てるてる髪下ろした方がお姉さん感出てる
ゆりさん味すごいけど
プライドバシバシへし折って行け >>730
A級＝遠征任務対象者だからな今回押し込まれてる4人も本来は参加する必要がない
マキリッサじゃないけど「あの4人には同情するよ。上の思惑で押し込まれて」と言いたい 座って話してるだけってのも1～2話なら良いけどどうせ1クール全部とかだろうしなぁ
それはともかく水上論争がアニメでも起こると考えるとアニメ化しないほうが良いんじゃないかとも思う Aパートだけ試験編で
Bパートは100倍楽しむ講座拡大版でもいいぞ
学校紹介とか どういう形にしろto be continuedてやっといて続きやらんこたぁないでしょ >>737
いつからバトル漫画だと思っていた
新感覚密室ミステリー漫画だぞ
あ、R8の裏がバトルだわ 旧二宮隊が遠征試験に一度合格したのに不合格にされたようにA級隊員も別に無条件で遠征任務対象者ではないけどね
というか防衛を考えたら半数は残すだろうし 希望出してる加古隊なんか実力的にも年齢的にも黒江はアウト側だしなぁ >>748
第一部完で本当に二部が始まった作品の方が少ないし… >>743
君はよく分かってる
というかスレでは湯上がり照屋さんポンコツかわいいボコられかわいいって書き込みばっかだろうなと
ウキウキで開いたら水上無双で笑ってしまったわ アニメやっても原作更新スピード下がるだけだから正直要らねえな
内容も新規の取り込みが絶望的に見込めないし このあと他国に戦争に行くってのに、試験の裏の意図を読ませるとか一人プレイが出来ちゃう戦闘シミュとか、上層部はあまりに呑気すぎない？
成績良いやつから順番に遠征！修は留守番！ >>754
表紙もカラーもかかなくていいと休載のたびに思う https://i.imgur.com/HbHctGJ.jpg
https://i.imgur.com/Hxoc2UI.jpg
くじ引きが操作されてた件とか含めて
遠征メンバーの選抜はすでに終わってて
ボーダー組織内の実験でしかないよな
水上隊が閉鎖試験でぶっちぎるのも予知済みぽいし 結局どんだけ点数稼ごうが遠征メンバー入りやボーナス支給は
幹部たちの好きなように出来るもんな。 >>758
地形戦術知らんかったし
アイドラ相手に熱くなってて戦況見えて無いからなぁ
まあそれからその辺頑張ったって言うのも無くはないけど 遠征おｋメンバー 遠征の時に15万（仮）
遠征おｋじゃないけど頑張ったで賞1 臨時で10万
遠征おkじゃないけど頑張ったで賞2 臨時で8万
みたいな感じで、結局参加者の6割位が何か報奨もらえるんじゃと思ってきた >>761
地形戦術の理解度なんてA級3バカや当真、カゲイコさんあたりもロクなもんじゃないだろうから問題ない
参謀ポジを目指してるわけでもないならできるやつに任せりゃいいのよ
韋駄天ブッパに関しちゃトリオン兵が即座に対応してくる事自体が初見殺しだから仕方ない
大抵は修にメタ練されてたモールモッドみたいに学習してこないからな >>763
そのためにオペがついてるんだしな
木虎とバディを組めと言われたら組むか？は聞いたほうがいいかも
任務ならそうします、と返しそうだが 例えばさ太刀川さんは遠征部隊常連なわけだけど‥
太刀川さんが地形戦術を理解していると思う？
理論で理解して戦っているイメージは湧かないんだよね 木虎と言えば
木虎が考える感覚派代表が全員スナイパーでそのとき質問してる相手だった東さんもスナイパーってのがちょっと面白かった 隊員のパラメータには戦術が無いからなあ
指揮の値は高めなんだけど太刀川 最初の迅さんと戦ってたときの太刀川ならできる
今の太刀川は知らん 「今夜にしましょう」の時はキレ者感出てたけど
ぶっちゃけ「早くバトりたい」ってだけだしなあ ぐうの音も言わせない程度の理論武装もできるし、バトルだけなら頭はキレるでしょ
生まれる時代を絶妙に間違えなかった男太刀川 >>737
毎回収録に来る声優の数がとんでもないことになるw
５人ずつの別撮りになるだろうけど、それはそれで管理が大変w
劇場版:ワールドトリガー〜遠征試験編(終始密室で課題をするだけ)〜 太刀川や当真は自分が必要としない事にはリソースを割かないだけで馬鹿ではないぞ
餅をおいしく食べる事には色々考えて実践するけど後片付けは考えないみたいに 出来ればアニメ化してほしいけどどうしても絶対にアニメ化不可能なら
オッドタクシーがやってたみたいなオーディオドラマもありかもな遠征試験編
いやアニメ化してほしいけどめっちゃ面白いしそもそもぶっちゃけアニメにそこまで動き求めてないし
話が面白ければ会話だけで面白いアニメなんていくらでもあるし
動きがあってもつまらないアニメもいっぱいある >>765
わかる＋１…したいところだけど月見式スパルタ教育で戦闘に関する事だけは行けるんじゃないだろうか？＞太刀川さん
本能で理解して言語化して後継するとか無理そうだけどw でも指揮は取れるしなぁ ストック貯まれば普通にアニメ化するでしょ
戦闘シーン少なくなって作画楽になるし アイシルにもいたけど
地頭は悪くないんだけど興味のある分野以外では全く頭が回転しないタイプの人間なんだろう 遠征希望者は玉狛と二宮隊とユズルくらいしかいなさそうだし
個人的には誰が遠征希望者なのか明らかにしてほしい
エンジョイ勢とガチ勢では試験に対する意気込みも違うだろうし ・金になりそうだから行きたい
・楽しそうだから行きたい
・承認欲求を満たすため行きたい
・C級隊員に友人がいたので行きたい
・戦うために行きたい
・ネイバーの世界を見るために行きたい
・〇〇と一緒に行動するために行きたい
こうやって並べてみると結構いそうなものだが サークルじゃないんだから、遠征を命令されたら従うしかないんじゃないの
作中じゃ軍隊とは違う扱いなんだっけ？ >>778
それもうそいつらで決まりでいいのでは… その理屈だと太刀川や加古さんが遠征希望してないことになるのでちょっと
遠征未経験者限定ではってなるときくっちーは？ってなるし 試験に参加してる人の遠征希望者が知りたいので試験受けてる人に限ってだよ >>780
千佳の機関員ですら本人の承諾必要だから無理強いはできないでしよ
ボーダーは軍隊じゃねえんだ >>780
A級以外固定給もないしバイトとかサークルの方が近いだろ
ほぼ未成年の学生達なんだし命令で強制的に遠征に連れてくのはやばい
バレたらは世論はアンチボーダー >>778
中位以上は忍田派が多いからそこしかいないと思う
あとは香取がチームでなら希望してるくらい
王子は面白そうだからって理由で個人希望してるかも >>782
全員頭がよくて15～16歳
となるとやっぱり上層部が選んだのでは えぇ…異星人だか異国人だかをバンバン撃つのに、サークルってことは無いだろ 学生を預かって云々かんぬんなんぞ本編読んでれば分かることだろ読んでこい >>790
家族ラブの嵐山は遠征希望しないと思われるのでキトラは個人参加希望者だと思う
で、そう考えると風間（歌、耳）や三輪（古寺）も留守番なんじゃないか
理由は今まで割りと戦闘が描写されたから 世間にはネイバーフッドに人が住んでるとか秘密にしてるので
それがバレたら民間組織とかでなく国の対応になるし子供に人間との殺しあいさせるとかボーダーに非難殺到だろう >>793
そういや古寺も弟二人いるんだよな
進学校を長期欠席して部隊じゃなく単独でも遠征に行きたいなら
結構キャラのイメージが変わってくる なんかネットで言われてるランク戦の効果に言訳してるような感じだなあ
ここじゃ合同訓練は別でやってるから大丈夫だろみたいな感じだったが
木虎のチーム単位の戦術に特化してしまう事に東の解答は正鵠とは思えん >>709
なんか非公式の？解説本かなんかでネイバーとのゲート開くのが三門市だけで
トリオン能力が高いのは三門市民だけみたいな仮説があったな
ボーダー出来る前から交流あってはぐれネイバーの血が混ざってる可能性もあるな
ネイバーが先かミデンが先かは知らんけど 改めて読み返すと修が選んでるのは（候補含む）直接それなりに話したことがある人だけなんだな
行きたい人行きたくない人どっちも
そして調査票送られた人は参加半強制でしたというね建前は要請でも
風間さん裏仕事メインになるのかなあ迅みたいな立場で QAで世界中でゲートは開いてるみたいな記述なかったっけ あったよ
非公式解説本なんて当てにならないソースでよく語れるな トリオンは遺伝しないって言われてるからネイバーの血が混じっても関係ないんじゃね 世界各地でこっそり開いてて三門市だけデカイのが開いたって8巻にあるね
それって5年前の大規模侵攻なのかな >>798追加
アンケートの回答選択肢もチーム選抜対象じゃなければ「個人でもチームでも行きたくない」をわざわざ選ばないだろうよ
うん半強制と書いたけど強制だな那須さん除外は体調面を考慮した上の判断だし >>801
ザコ市民に稀にトリオン能力が高いのが生まれるってことは、高貴な血からは結構な確率で生まれるかと思う まぁートリオン能力を妊娠以降に高める技術があり、アフトの貴族の家柄ではそれを独占してる、て解釈もできるから遺伝については確定じゃないが 近界ってマザートリガーのキャパがある以上、人口を増やしたくても増やせない
でも、戦争やってるから兵隊は欲しいので人攫いにやってくる
さらってみて、あ、コイツダメだわとなったら肥料とか原料にされるヤツ
生かしててもマザートリガーのキャパの無駄遣いだし
逆に優秀なら種馬なり産む装置なりの使い道も ボーダーは仮想戦闘で戦闘技術の成長が早いわけだが
ネイバーは長年のノウハウで高効率のトリオントレーニング方法とか持ってそう 高貴な血から生まれた修は生まれなかったことにされるから気にしなくていいよ
マザトリには「持ち主」と「管理者（ブースター）」が存在して持ち主の引継ぎには厳格な決まりがあるけど
管理者は死ぬまで人身御供で次の管理者はその時の持ち主が決めるんだな
アフトの勢力図が中心だけ不可侵領域になっていたのは持ち主が消えたら「神」関係なく星が死ぬからか 基本的にはトリガーを常に携帯する以外でトリオン消費できないから
トリオン鍛錬の効率も同程度になってしまいそう
それを打破するヤベー技術が角 トリオンを消費しないとトリオン能力が伸びないという割には普段は仮想訓練でトリオン使ってねえんだよな
Ｂ級は急に防衛任務入るかもしれないけどＣ級は一日の終わりだけ仮想訓練やめてちゃんとトリオンを使った方がいいのでは 遠征艇のトリオン消費の描写からすると特に肉体的なペナルティはないんで、案外自動送電装置みたいなのがあるやもな
献血感覚で休息前にトリオンを提供するシステム
トリオン収集機能を持つラッドの技術をぽんきちが解析済みなら、元気を根こそぎ奪うトリオン玉みたいな装置を作るかもしれん
そうなったら三門市はトリオントレーニングに最適な環境になる みんな1日に一度は溜まったトリオンを抜くようにしてるんじゃないかな あー・・・2時間でトリオンが完全回復しちゃう修とか大変だな…
自分の強化を第一に考えるなら日中は勿論深夜にも起きて溜まったもん出さないとあかんのか
これは気の毒なんで、筋肉の超回復理論みたいに日に1回でおｋとか設定が来るんじゃないかな…… >>817
男二人ツインベッド
何も起こるはずもなく ベッドルームもシャワールームもカメラついてるよ
突然倒れたら大変だろう？ 女子読者の皆さんとしてはすぐにバテちゃうけど回復の早いタイプと持続力はあるけど回復に時間がかかるタイプのどっちが良いんですかね…？ ゾエさんとツインベッドで寝てたら朝起きたらゾエさんの横にいる自信がある ある朝、グレーゴル・オサムがなにか気がかりな夢から目をさますと、自分が寝床の中で一匹の巨大なゾエさんになっているのを発見した。 話の流れを変えるけど、柿崎隊はカゲと揉めた犬飼のこと叱っていたけど
太一のフォローをうまくできないとずるずると引きずるぞアレは。
>>822
回数を稼ぐなら前者か（適当）。 >>822
どっちでも特に気にならん早いのは別に気にならん
一番嫌なのは遅い人 >>822
自分さえよければいいでなきゃそれでいいんだよ大事な話な >>818
トリオン弱者が頑張ったところでムダムダ
大人しく剣技磨け ののさんてなんで胸をネタにされるんだ
木虎だって大きいし大きいと明言されているの木虎だけじゃね CASHIOがてるてるに敬語なのずっと違和感
てる虎太郎は揃って黒江以外ではボーダー最年少なイメージあった 葦原の絵では大きさが表現できず、最終的に変形ツールで下書きを膨らませるという新技術で仕様が実装された。
幾何学が生んだIカップだから トリオン体なら顔も身体も完璧にできるんだよな
軍事だけではなく夜の業態とか展開してもおもしろいかも このスレでもたびたび話題になってるけど公式が女性キャラの胸のサイズだけ明記するのは時代にそぐわないと思うんだ
なのでバランス取るために男性キャラのサイズもBBF2辺りに載せるべきだろ 大事なのは尻だとボーダー専属の尻鑑定士が言ってた気がする オッサムが一人でやってることを知って水上隊を口撃するとしたら
次の戦闘シミュ開始直前にてるてるに1人でやってるんですか？（すっとぼけ）って電話する事かな
今さんは面識ないだろうけど荒船、カシオ、てるてるから一番打撃を与えられそうなのはてるてるだと見抜きそう
まぁ水上はしれっと一人でやりそうだけど >>833
樫尾は中学生卒業したばかりの元生徒会長
てるてるは女子高生
堅物、礼儀正しさ他人行儀が服を着てるようなもん >>841
いやいや
まさか他のメンバーに黙って一人でやってるなんて考え付かんやろw >>824
トリオンが三倍以上になったと喜んで
トリオン体を修に設定して戻して生活する
有能なオッサムの出来上がり 水上くんはアレだな
テキトーに隊員やってテキトーに稼いで普通の嫁と結婚して子供二人の夢が何一つ叶わない
そんな人生を歩みそう 修とカシオは噛み合いそうなんだけど、今のところ接点は乏しいという
同い年でスラスターぶった斬られとか因縁つきそうで結局スルー >>823
ツインベッドなら隣で寝てるのが当然だと思うのだが
宝くじで300円当てる自信と同じくらい？ >>851
説明するのもあれだけど2つに分かれて離れたベッドでも朝になったら向こうに潜り込んでる自信がある
ゾエさんのきん〇枕で寝たい >>849
橘高さんは漫画家志望なだけで
腐ってるかは未定のシュレディンガーよ >>857
スレ内および界隈の一部では腐ってるという風潮ｗ
カバー下解説見てる限りまんざら誤解と言う気もしないが… >>859
腐ってても身近で妄想できるのは少数派よ オタクに見られたくなければスポーツをしろ
スポーツマンのイメージを確立しろ
とはよう言われるはね
あとは肌を焼くとか 羽矢さんは下手にどこかのチームに入れられるより色んなパターンの組み合わせが楽しめるサポートに回されたのは願ったり叶ったりなのかもなw これだけ人いっぱいいたら千佳×ユズル、カゲ×光、忍田×サワムラー以外にも
百合カップルとかガチアッー！カップルとか居てもいいよな
那須くま、どう？ はやさん、本編では一度もくだけたシーンがないのに二次創作のキャラ解釈が一致しててウケるんだよな。完全にそっち読者の自己投影の媒介になってる。 >>864
敵に不意打ちされた事よりもくまちゃんに化けた事を怒り
自分もダメージ受けてるのにくまちゃんのダメージだけをオーバーキルで返す
その程度の仲 https://i.imgur.com/HjExTC4.jpg
那須の病気が乳を揉まないと死ぬ病
揉まれ続けてデカくなったくまのくまさん >>865
王子がというより蔵内の後輩なのでは
高等部と中等部の生徒会で縦の繋がりあるだろうし 公式にあったかもしれんけどトリオン体て男が女の身体にするのもできるんだっけ？ ヒュースの角とか香取のおっぱい増量にコナセンの変化・加古隊のトラッパーと色々弄れるからやろうと思えば出来そう トリオン体はSEは引き継ぐけどそれ以外は可変式だからなぁ
那須さんレベルでイメトレできてたら体格弄りまくっても普通に動かせそう
極論、ネズミサイズに変更して敵地侵入とかやろうと思えばやれるんだろうけど
某ロボアニメの架空構成能力（天才症候群）とかでも持ってないと厳しそう そういや出穂ちゃんが視力良いけどヒュースよく見えなかったと言ってたが、
出穂ちゃんはあくまで常人範囲内で視力が良いだけで（トリオン５なのでSEの可能性が不明）
トリオン体だと他の人たちと同じ視力スペックなのでは
逆に例のヒュースを見たってC級が視力強化のSE持ってる可能性がある トリオン体になると視力は一定値に上がるというものではなくあくまで「回復」する
つまり元々視力2.0だった人は今は0.5でもトリオン体になれば2.0になるが
元々1.5だった人はトリオン体になっても1.5どまりなのだと思われる
生来目が見えない人はトリオン体になっても見えないのかどうか 俺は見た言ってるC級がただのフカシだろうとまさかのSE持ちで本当に見てたとしても
ボーダー上層部ではそんな事実はないものとして扱い風聞を封殺すると決定した以上もはやそんなことは関係ないのだ >>876
風間が封殺するに空目した
ステルスからの暗殺こぇぇ 見るだけで女性のスリーサイズとカップ数がわかるSEが欲しい >>47
(´･ω･`) 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ >>875
生来病弱だった人がぴょんぴょん飛び回って蜂の巣にしてるんだから、ある一定の基準にまでは引き上げられるんじゃない？
もし生まれつき手足がない人がトリガーつかったらどうなるんだか >>875
たとえば健常者が眼球をケガして失明した場合はトリオン体になれば見えるんじゃないかという気もする
脳や神経に障害なりダメージなりがある場合だと駄目とか？ 上層部は困ったら記憶封印するからSEの可能性を考えないのか
他のマンガで出るサイコメトリやタイムリーパーが
出てきたらカオスになるからないか 照屋ちゃん美人過ぎるやろ
頭も良くてJC時代に新人王争いもしとる
これもう2年後には閉経BBAの加古抜いてスケさんNo1の実力者になってるやろ ようやく今月号読んだわ
何が何でも遠征って訳でもないのに水上は点取ってどうしたいんだろうな
ボーダーの目的は街を守ることなのに、一時の訓練で不信感持たれてどうするよ 逆を言えば、一時の訓練でそこまで不信感持ってどうすんのって話に >>878
君には男性の平常時、臨戦態勢時、球体の3サイズがわかるSEをあげよう！ 当時のヒュースの動きや現場にいたC級全ての動きを掴めてたと思えないし狙撃銃を出してスコープで見てたやつやこっそり双眼鏡みたいなものを手に入れたやつがいないとも言えないからヒュースを見てた人はいるかもね
まあそんな事実はなかったことにするから関係ないけど >>887
球体よりは皮の状態変化の方が有益な情報じゃない？ 育成する二宮も個性発揮の王子もA級評価重視の小寺も点稼ぎの水上も、取り組み方は様々で一概にどれが正解とかないでしょ
それはそれとしてシミュレーションの情報を隠す意味が分からないけど >>885
むしろベストな選択して最高の結果を出してるのに不信感持つ方が頭おかしい異常者
普通に後で知ったら納得するでしょ水上隊メンツは 後から知ったら納得するなら先に言えば良いのに
疑心暗鬼が発生してるし隠すメリットがないし >>892
何が何でも遠征行きたい訳でも無いんだから点取れてればそれで良いとはならんでしょ
貴重な機会を奪われてるんだから不信感持つのが普通だと思うけど 疑心暗鬼がないに越したことはないが、自分が行う作業に必要ない情報はもらわない方が集中力維持できないか？
少なくとも仕事をしているとそう思う >>893
何が凄いって票がばらけまくってる事よな
1位が約400票な一方で40位も100票って凄くない？
>>895
特別課題出来てない人は貴重な機会奪われてるともいえるけどその点はどうよ
平等に機会が与えられたのって村上隊ぐらいだぞ このシミュレーションやったことあるわけじゃないから失敗する可能性も十分あったわけで、点が取れてるからいいだろって結果論でしかない
照屋は能天気に喜ぶキャラじゃないし他に比べて不自然に高いならそれを疑問に思うのは自然な流れ >>898
個人的には荒船さんが結果オーライな人だったのがやや以外
荒船メソッドとか理詰めなイメージだった >>897
特別課題はシミュレーションの試合とのトレードオフだから機会奪われて無いじゃん
勉強とか部活とかで努力した事無いのかな
自分が経験積める機会を失ってるのに、チームで点取れたからそれで良いって思える人って
普段からよっぽど評価されて無いから目先の点数に拘るんだろうなって感じる >>897
個別課題は解答共有してチーム内外で意見交換してるじゃん。解答者じゃなくても何かしら学びはある
シミュレーションの存在すら知らされてない水上隊の状況とは大違いでしょ。今後も秘密のまま通すようだし >>900>>901
別にこれは試験であり本番のつもりなんだし
そういうのをやってるところもあるってだけでそもそも訓練する場ってわけではないからな
テストに全力で当たることは何も間違ってはない というか戦闘シミュがやりたいなら別に閉鎖試験後に頼めば普通にやれるんじゃないの？
やらせないなんてことはないやろ >>900
水上はそれを懸念して隠してるんじゃないかって気がしてるわ
ある程度対立すること折り込んでるし
シミュ中に来た(水上隊は休憩)特別課題を譲ったところの考えを見るに、
成果とは別に誰が課題を行うか(≒A級評価)が重要であることに気づいているみたいだしな
つまり水上は隊員の経験や評価される機会を奪ってでもポイントを取りに行ったってことだな
でもまあこんなことは現実でもありふれているし、賛否両論あろうが間違いだと断ずるようなものではないな 後進の育成できるのなんて1万人のうち2,3人のイメージだわ、日本人には基本無理だろ
だいたい人間関係悪化させるだけだから考えない方が良いまである 上層部的にも読者的にも色んなやり方をやってくれた方が上手く行くにしろ上手く行かないにしろ面白いのに、
やたらキャラに感情移入して極端な意見出てるよなー >>902
水上の点取優先が間違いなんて言ってない。二宮の育成が間違いとも思わない
点取優先でも秘密にした挙げ句失敗するリスクあるのになぜ共有しないのかが分からん >>902
本番はネイバーから街を守ることでしょ
テストの為に本番に悪影響及ぼす事したら本末転倒だよ まともに３食食ったら太るぞって言ってたけど、トリオン体が飯食ったら本体の方が太るのか？ 初手で頭おかしいとか言うような奴の相手をするほうが悪い >>909
元々消化-吸収率が高いのと満腹中枢への刺激が低いのがかけ合わさって太りやすくなる >>900
またこういう極端な意見が出るんだね
ルール違反してない以上水上のやり方も一つの戦略として尊重されるでしょ
それを裏付けるように今回本誌で東さんが手札の数を増やす狙いって言っててその背景に水上もいるし
それぞれの隊長が点を取るためにどういうアプローチをするかを見たいわけでどれが間違ってるとかじゃ無いよ すーぐ寛容主義のパラドックス持ち出してくるんだから
そういうのは中学生で卒業しなさい 2人くらいいる水上信者と言うか自分の意見が最高に正しいと思ってる奴がいるからなぁ
言われてる事と明後日の理論持ち出すし都合の悪い点指摘するとスルーするから
相手にするだけ無駄かと >>893
尖っていた頃の王子は具体的に出てないのに好きって言って貰えるの、やはり顔と声のアドバンテージか 別に戦闘シミュはたいしていい経験ならんでしょ
楽しませるつもりのないクソゲーだぞ
代わりに分担課題解くほうがまだ勉強になりそう >>898
いやいや水上は最初に情報送られた時点で戦闘シミュの説明見て「今はいらない」と判断してるわけだから
総合的に見て自分1人で行けそうと思ったからそうしたんであってやみくもに消したわけじゃないよね
かもしれないリスクをどこまでも気にしてたら何も思い切ったことできないからある程度割り切るのは必要だと思うけど チカビス、ケリードーン、二宮ギムレット、ガトリン砲、基地本部砲台
強い順に並べ替えたらどうなる 強い順ってのが単発の威力順って意味だと
ケリードーン≦二宮ギムレット≦基地本部砲台<チカビス≦ガトリン砲
チカビスが傾きレイガスト&集中シールドでもっと威力消されそう アイドラのシールドを破る程度の二宮ギムレットは自爆モード厳しそう ケリードーンは広げた出水シールド破る程度だったから二宮ギムレットの方が強そう って感じ >>917 今の水上R5の香取以上の癖の強さだと思うんだけどな
面接で落ちるって相当だぞ >>158
浅くて傲慢だな
ウヨになる素質があるわ
まあウヨのことも蔑んでそうだけど 閉鎖訓練ギブアップする奴でないかな
結構馬鹿らしいと思う人出ると思うが 上からの評価があるのに投げ出す人はランク戦にも参加しないんじゃないかな >>925
小夜子はいついきなりギブアップしてもおかしくない状態だが >>920
千佳ビス>ケリードーン>基地砲台>ワンオフ相当ガトリン砲≧二宮ギムレット
かなぁイメージ的に やってることは部活でしかないけど一応軍人なのにこんなことでギブアップされても困る >>907
・他のチームからの電話からの水上独裁バレ下剋上
・隊長指名の特別課題
・平隊員指名のシミュ
・水上がカプセルベッドからでれなくなるなどのトラブル
どれかあるだけでガクンとポイント減るんだろ
無事何もなく閉鎖試験終わるのは五分五分かやや不利ぐらいだろ
上層部はぎすらせる気満々だし まあ特別課題2人以上とか戦闘シュミ3人以上でやれとか
条件増やしていくんだし >>893
そろそろ公式人気投票もやってほしいと思ったが
作者の負担が増えるならやらないほうがいいか
辻ちゃん下剋上ｗ よくみたら宇佐美先輩 34位と46位と二回出ている >>930
その中で確実に無理ってなるの一番下だけでしょ
1つ目 水上一人プレイ自体はバレたところでどうということはない
2つ目 水上はむしろ戦闘シミュ中に特別課題やるリソースもあった上で
あえて他にやらせただけでむしろ水上が特別課題まで独占しちゃうだけ
3つ目 教えればいいだけ 教えればいいだけなら今月怪しまれた時に素直に吐いといた方が印象は良かった
>>930
「チーム内で共通課題の点数が一番低い者が特別課題を答えよ」とかどう？
露骨な玉狛いじめと足を引っ張る者を作り出してやらしくない？ >>935
現状教える必要ないしなぁ
ベイルアウトの特性上よっぽどの事態でないと
現実の軍とかと違って隊長がいきなりロストって展開はありえないし
（キューブ化はよっぽどのイレギュラー） 仮にバレたとして自分がてるてるやカシオだったらどうするん？
戦闘シミュみんなで仲良くプレイして成績下げましょうとでもいうの？ バレて揉めたら荒船にリーダー投げるって一応リスク管理してるのも示されたし
バレたところで照屋だけが多少荒ぶる程度でしょ >>938
クーデターは起さないが積極的にかかわろうとしない
早くこの試験終わらないかなと考える 試験構造として、この試験の第一目的はメンバー個人の資質テストであって、
臨時チームの成績はどう採点されるかは不明。
遠征希望組にだけ関わるもので個人の評価には全く影響しない可能性もある。
その上で、役割分担は個人成績を上げる機会を奪われている可能性もあるので、
水上のやり方は遠征希望者と隊長以外は、
利益機会の損失でデメリットにしかなってない可能性がある。 >>941
水上のやり方を非難するってことはチームの利益より個人の利益を優先する事になるけど >>942
チーム利益を上げることにメリットがないならそれが当たり前だろ。
会社でも個人にメリットがないと社員はやめていくわけで。
水上がしないといけないのは、個人の利益を確保した上でチーム利益を確保するか、
チームの利益が個人の利益になると説得すること。 >>943
遠征先で個人の利益優先されるとか困るし
個人の利益優先しようとするA級評価欲しさにチームの点下げるような人は評価下がりそうだな
自分ならマイナス入れるわ >>944
遠征だけがボーダーの仕事じゃないよ。
遠征はしたくないけど、防衛は頑張りたいって退院もいるだろうし。 まあ、一番悪いのはボーダー本部かな。
遠征組と遠征したくない組で同じテストを受けさせるのが悪い。
部活でもガチ組とエンジョイ組を混ぜてもろくな事にならないし、
遠征を模したテストは遠征希望者だけに受けさせるべきで、
個人の資質テストは別ですればこんな問題は起きてない。 水上隊、勘付いていて黙認してる今ちゃんや荒船さんも同罪やろ >>946
1週間ギスるのは大歓迎でも
この先の人間関係に悪影響を与えらたらまずいな 情報封鎖、コントロール自体は実際の戦争で起こり得る
隊長が隠すべきだと判断したなら部下は従うべき
その意味で、隊長の隠し事を暴きたがってる振る舞いはマイナスかな げろろ
すまん出先スマホで建てられん
960お願い出来るやろか 問題は隠した理由が部下を信頼してないから以外にねえだろって受け取られかねないことだな
わかったと口で言ってもパフォーマンス下がるぜ >>949
でも、冷静に考えて、人間関係に影響するほどの事でもなくない？
どちらかというと、それでギャーギャー言う方がマイナスとしか思わんのだが
一言で言えば「隊長がめっちゃ面倒な仕事を一人で引き受けてた」ってだけでしょ
もちろんそれでクリティカルな問題が起きてなければの話ではあるけど つまり照屋が真面目系無能
これは柿崎と共通する点だな >>928
弾の威力で比較するなら蹴りドンはそんなに強くないだろ 今のボーダーのデカい案件は遠征なんだから遠征適正高いやつが評価高くなるのは仕方ないやろ
試験の主眼もそこなのに自分は防衛の適正高いのに正しく評価されてないとか言い出したらそれは何て言うかなかなかやなぁ カシオはせっかく王子隊にも話題多い臨時水上隊にも所属してるのに
本当に話題にならないな。 ケリードーンの弾の威力は描写からすると通常アイビスと同じかちょっと強いくらいだな
ただ、それを連射できるんだけど ゾエさんいびきうっさいからずっとカプセルでええなぁ ケリードーンを単発最大火力で撃つとどうなるかは描写されたことないしな >>956
23巻159ページで、個人の「適正検査」と書いてあるんだから、
遠征向きだけが評価される試験じゃないよ >>962
申し訳ないのですが、テンプレは出来る方よろしくお願いします 了解
テンプレ張るから誰か保守は手伝ってくれると嬉しい ランバネって火力上げて空飛べる二宮だよな
そう考えると真っ当に強いし米屋達にやられる展開じゃなかったっていうのも納得 ランバのトリオン25で
二宮より11も多いのに
エスクードに阻まれる程度の普通トリオンのアイビス並みだと思わない ランバは飛行に大量のトリオン割いてるはずだから弾の威力が下がるのもやむなし ケリドンは弾筋を見るとアイビス並みの威力まで高めたバイパー >>953
この後の長期戦闘の臨時隊の連携の予行練習にもなり
俯瞰で盤面を見、自分（の駒）がこの先どういう成長をすればいいのか
考えるきっかけにもなるシミュ戦闘を
単なるゲームだと割りきり
まったくせずに終わったら連携と成長の損になるだろう 元から盤面を整えるのがうまい水上だけじゃなく
他のメンバーも「盤面を見る、考える」練習にもなってんじゃないか
シミュ戦闘 ランバネインて3人くらい護衛が周りにいたら凄まじい火力で制圧するやろな >>963
城戸の説明で今回の遠征決まるとランク戦等ができなくなるからこの試験が代わりって言ってる
つまり遠征ありきの話で優先順位高いのわかるやろ
だから主眼って書いたんだけど… バイパーほどは自在に曲げれなそうなんだよね
近場で一回って感じケリードーン 曲げれるというかどんな体勢からでも全方向に射撃する為の機能で全自動化されていて自分の意志では曲げられないんじゃないかと
東の推測が当たってるならランバの射撃は意識を割かず大雑把なのが強いんだからな いや、そこからA級のせいで周囲に意識を裂いて精度を上げるようになったんだから自分で狙いつけてるぞ >>974
射線はバイパー同様の使用者しだいなんじゃね？ 狙いを付けるのは自分だけど弾が曲がるのは自動って事よ
つか曲がる弾は背後にも撃ってるから狙いを付ける事すら自動化されていても不思議ではないが あれ状況が許せばワープしながらやってくるしなランバさん ランバが使ってたのって通常だよね？
だったらバージョンアップの可能性もあるのでは 延々と悪い点を追及するだけでじゃあどうすればいいかを語らない簡単なお仕事 隊員に暇させてる訳じゃないし「成長機会を奪ってる」って指摘はおかしくないか
共通課題より戦闘シミュやらせた方が成長するとは限らんし
他チームのメンバーが戦闘シミュやってる間に水上隊員だけガッツリ共通課題進めて成長してるかも知れんやん 内容もそうだが正解がわからん課題やらせて成長も何もないとないだろ >>983
それな
というか結果として点数ぶっちぎりトップなのが全てだと思う
全員でやらなくていい戦闘シミュを水上1人で引き受けて他の隊員を共通特別課題に集中させる、っていうやり方のどこが問題なのか分からない あんな実戦でなんの意味もない戦闘シミュにもそれは言えるだろ
成長は本人のやる気や思考によるところがでかいから
思考を重ねたり知見を広げてる照屋は成長するだろうし
戦闘シミュやってもヒネて投げやりな太一は成長しない 普段勉強やらない子に共通課題やらせれば成長するかもしれないが
よりにもよって全員優等生部隊ｗ
よく考えてるな作者よ…… >>934
>>936
バレたところでどうということはないとかトラブルが来てから教えればいいだけとかいう状況なら現状隠す必要性がもう無いだろ もういいやこの話
平行線だし
隠してたせいでうまくいかなくなっても何も言わないよ 修がいい例だけど即席チームでの連携の拙さをどうカバーするかという面も見えてくる
他人の思考や能力を考慮して連携する必要もあるからその意識は実戦にも多少役立つだろうし
さすがにその場で正解もわからん共通課題やらせて成長するよねとか、一部のキャラクター出して意味ないは草 実戦でイケイケな連中が戦闘シミュはボロボロだったりするからしょせんクソゲーよな
だからシミュ以外の役割分担をどうするかってのが大事なわけで水上は極端だが１つの正解
問題は他に黙秘していることだが皆いい子だしローリスクハイリターンと考えているのだろう
そこを敢えていい子だからモメにモメる展開になればリアリティーショー的には面白いかもしれないが >>993
戦闘シミュがめちゃくちゃ苦手な人がそれでもいいと許されるのであれば初めから得意な人1人でやって他は共通特別課題に集中って戦略も全然ありなはずなんだよな
みんな王子の言う得意分野で頑張ればいいには賛同するくせにそれを実行して点数ぶっちぎってる水上隊のことは批判するの意味がわからない 発言するを制限したらA級評価点が低かった
つまり水上の指針ではA級評価点が取れない
水上の元に届いている点数をみて水上自身は
点数を知っているが隊員には見せていない
さすがにどういう思惑？とは思うだろ 水上までは得意ではなくても戦闘よりシミュの方が得意な人がいたらどうするん？特にはじめてのことは一度やってみないと得意か不得意かなんてわかんなくね？ 文脈読めば試験受けてる時点で成長するやつは成長するって意味だとわかるのに一部のキャラクター出してわけわからん否定すんの必死で草
この文脈すら読めないならそら理解できんよな 短期的な正解が最終的な正解かどうかはわからんのでな
特に常識の異なる遠征のための試験だし上層部の意図も読者にすら考えさせる仕様だし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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