【葦原大介】ワールドトリガー◆911【ジャンプSQ】
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単行本1～24巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆910【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1649037430/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 3rdシーズン Part.81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1645572212/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1638877092/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
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集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 スレ立てが>>1なのは、
かなり保守だと思いますよ 酷いな、今月号はついに会話シーンしか描かれてない
早く遠征に行ってくれ、正直言って今の展開クソ詰まらんぞ でもまとめサイトでついていけるからSQ買わないで済むよ 遠征行くより今の方が絶対面白いとしか思えん
会話シーンが面白いから何の問題もない
1話500円の価値があるからＳＱ買っても問題ないぞ まあわざと問題起こして解決して見せることで評価稼ぐってのは手段として成立するだろうけど、
これまでの描写からしてA級隊員はその辺ちゃんと見抜くからな
トラブルの種を知りつつ放置して表面的な問題だけ解決してくことで稼げるポイントなんて微々たるもんだと思うな 遠征に行っても戦闘があるとは限らないでしょ
敵地でアフトと全面抗争できるだけの人数は連れて行けないだろうから、
交渉とかペンチがメインの展開になるかもしれないよ じゃあせめて早く長時間戦闘試験に入って欲しい
本音を言えば水上とか前座なんだからもうちょっと端折って欲しい 戦闘シミュの水上以外の評価がーってしつこく言ってる人いるけど
結果がぶっちぎりトップ成績ならそりゃ評価せざるを得ないだろうに
少なくとも目に見える評価項目は共通特別課題・戦闘シミュ・A級評価なわけだから、まあA級評価が多少低かったとしても総合してぶっちぎりなら文句の付けようがない
そんで少し上で話題になったけど水上も「今は」共有する必要ないって考えてるだけでタイミングを見てバラすつもりっぽいから何も知らないまま終わるということは流石にないでしょ >>27
今は長時間戦闘試験に向けての成長フェイズというか色々問題を解決している段階かもね
犬とカゲ、辻とイコマ、ジャクソンとヒュース、カトリーヌとオッサム、キクッチーと海、
ちょっとギクシャクしているところが全部解決して、ベストチームになってから戦闘試験に入る流れじゃないかな >>28
トップになった評価はされると思うよ
水上だけね
課題点は水上様が自分がお得意の戦闘シミュの存在を隠し一人でやってくれたおかげで他より時間を割けた為高いのは当たり前 遠征メンバーになりそうなキャラの問題を今のうちに解決しておくのはわかるんだけど
水上隊って全員遠征行かないだろうに失敗例として描くつもりなのかな 遅れたけど今月号読んだ
髪解いたてるてるがかわいいだけやったな 水上嫌われたなあ
早く鼻っぱしら折ってくれ
これって東のいう部隊全滅パターンだろ >>33
水上のとこは亀裂入るフラグ立ったし戦闘ダメなのはメタ的に決まった感あるよね
水上隊はメインアタッカーもいないしシミュの経験も1人で独占しちゃったし
チームワークは全く形成されてない 少数派かもしれんが正直影浦と犬飼にはずっとギスギスしててほしい(笑)
人間なんだからみんな仲良しこよしじゃなくて全然いい 水上隊って単純な総合力ならワースト2位だからな
水上てるてるをマスターと仮定しても。逆に言えばその戦力でシミュ1位取ってるのはヤバ過ぎる
予想ポイント合計順
57500 二宮隊：加賀美 二宮25000 東12500 千佳8500 ユズル11500
37600 歌川隊：志岐 歌川9900 漆間9200 遊真11500 虎太郎7000
37200 柿崎隊：藤丸 柿崎8000 影浦14000 太一6800 犬飼8400
37100 王子隊：仁礼 王子9500 辻8200 生駒11500 帯島7900
36000 村上隊：氷見 村上12000 堤8100 熊谷7200 蔵内8700
35900 若村隊：細井 若村6900 半崎8500 笹森7500 ヒュース13000
35700 北添隊：染井 北添9700 外岡8900 菊地原9200 海7900
35500 来馬隊：小佐野 来馬7900 穂刈8800 小荒井7300 弓場11500
32600 古寺隊：六田 古寺8000 奥寺7200 三浦7400 木虎10000
32300 水上隊：今 水上8000 荒船8400 樫尾7700 照屋8200
30800 諏訪隊：宇井 諏訪8500 隠岐8600 修5000 香取8700 今月の株価
二宮↗︎
柿崎↗︎
水上⤵︎
ザキさん熱い >>37
いきなりズッ友だょ…☆されるよりはそっちのが全然いいな ズッ友だょ☆笑う
他メンツも理解まででいいと思うんだよね
戦いに支障が出るのかは問題になってくるけど…
関係性はわりとそのままを推奨派 もう少し水上の思惑や感情が分かればなー
情報統制したり1人でシミュやってみたりみたいなのは全然アリだし評価されると思うけど、隊員にああいう物言いしてまで隠す意図が分からん
単にそこが未熟ポイントなのか深い思惑があってそうしてるのか 立ち読みしていることを忘れて公衆の面前でズボンを脱いでしこっちゃったわ
今週のテルテルの可愛さやばいな 水上のやり方いいって人は少なからず混ぜっ返してるのかと思ってたけどわりとガチっぽいな
>>38
予想とはいえやっぱ10000pt超えると大駒感ある 太一凹んだまま一人で寝てるのかな
まあフォローのしようもなさそうだから仕方ないか 有識者に聞きたいんだけどA級評価の際
例 諏訪さんの入った後のカプセルベッド入りたくない
「くさそう」−1
「臭い(確信)」−1
という無慈悲な減点って可能なの? https://i.imgur.com/4Y1ZSpG.jpg
間違いなく可能だけど
A級はA級で何をどう評価するか？を審査されてるので
好き勝手に評価してるのは太刀川ぐらいでは？ >>25
でもカトリーヌもぎゃもぎゃ→他隊員が宥める、のマッチポンプは見抜かれずにちゃんと評価されてたぞ >>49
あれは太刀川下げというより
遠征常連の太刀川でも点取れないっていう王子の見識に対する評価じゃない？ >>49
「はい二宮君減点～」と言いつつ「合理的な理由説明なく部下に私情を押しつけている、もっと話し合うべき(カタカタターン)」ともっともらしいコメントつけてるかもしれないだろ！ https://i.imgur.com/viXYF48.jpg
https://i.imgur.com/Vm9tCMo.jpg
水上の嘘と詭弁で誤魔化して問題を先送りしたのも
問題提起して結局言いくるめられた照屋も
マイナス評価が多いのではないかと >>53
どっちもへたくそだったからね
だからこそ今ちゃんが匙投げた バレた時に酷くなるというか、バレる前に判断の裏目が出るのが最悪のパターンだな その結果隊長の指示に従いつつ次善の策を提示した話分かるマンの評価が上がると >>53
この件があるから水上隊は引っ掛かりそうかなと思った
あとは王子の考えがソロプレイしてみるなのかなと思った分担率は他隊もやってるから >>57
あれも照屋ちゃんの話を聞いて判断した方がよくないかとは思った >>59
まあシャワーからの途中参加だからその前の状況知らんし仕方ない それにしてもなんで換装体のことを1兆を表す英語で表すんだろ トリガーオンからのトリオンかと思ってた
一兆って意味なんか んなわけないでしょ
納豆でもトリオンと呼んでいる
あっちの発祥の言葉なのになんで英語を使うのよ 諏訪隊よくなってきたのに香取ちゃんだけムスッとしてるのはなぜだ
ジャクソン隊が弱いから？ 今もおもろいがもうちょいペースが上がることを祈るよ… >>64
香取はできることなら香取隊で遠征に選ばれたいと思っているくらいチームに愛着はあるから、
チームメンバーの成績が心配なんだろうね >>64
シミュでもマップ見る感じ若村一人で孤立してる所を香取が取ってるからね。何やってんだこいつってなるのも当然だと思うわw ミューラーの古寺チームは上位だから香取的にはOKなんでしょ。ってかチーム別で言えば負けてるし。 >>64
香取はもぎゃもぎゃ言ってるけどジャクソンがいろいろ考えてるのは知ってるし頑張ってほしいって思ってるんだよ
だから指揮も任せてる 照屋ちゃんが悪感情を顔に出さないように努めてる一方でもはや自然にできる犬飼が一人のために積み重ねた努力を捨て去らないといけないのはキツいな まさか今月2話掲載で試験が全く進まないとは思わなかった >>73
二日目の夕飯タイムから、二日目の就寝時間まで進んだぞ
個人的には、特別課題の解答は上層部視点で作成することが望まれていることが分かったのが収穫だった
三日目は古寺隊が満点とるかもね >>69
ミューラー何もしてないけどね……
古寺も木虎も優秀だけど この二人から何か学ぶべき部分があるかというと
課題に取り組む姿勢とか 油断のなさとかそんな感じ 古寺隊はバランスいいな
慎重派の隊長に積極派のナンバー2
最年少の木虎が仕切ってもイキリ発言しても柔らかく受け止めてくれる >>75
A級評価見る限り最低限のことしか話していないんだろう
セリフをいちいち倒置法で考えるのも面倒だし（誰が？） >>76
太一やくまみたいにあからさまに足引っ張ってなくて無難にこなしてるのかもね
まあモブ中のモブのミューラーまでなんか描き始めたら本当に終わらない漫画になるが笑 そういえば六田ちゃん戦闘シミュではそんなにアタフタしてないのかな
古寺のプランがオペに負担かからないように作っているのかもしれないけど くまや同学年+後輩の環境に慣れ切ってて
自分以外年上＆格上な村上隊じゃ劣等感ばかり刺激されるのか
太一は怒られるのには慣れてても冷徹に事実だけ突きつけられるのはしんどいとか それにしても先月は低気圧で1話のみだったけどもし2話いけてたら「うそつきピンチ」で1ヶ月待ちだったのか
そしたらスレが盛り上がりそうだったな >>82
そして一ヶ月待っての展開のヌるさに反動がくるから
今回のてるてる可愛いでなんとか誤魔化されてる部分まででいい >>50
もぎゃもぎゃしてるうちは問題ないって諏訪さんが言ってたからな
むしろ今回修が気にしていたけど、大人しくなってる状態を扱い間違うとトラブルに繋がりそう >>80
情報の確認だけ任せてて、索敵と指揮は引いた位置から古寺がやってるんじゃないかな？
これ、シミュって実戦とは違って別にオペだけ得られる情報量多いってわけでもないんだよな オペしか得られない情報がある。一人でやるのが有利な最大の理由は、オペから隊員への伝達をスキップできること。 今回のシミュでのオペは各隊員視点から見えた情報を集約する役割が大きそうだけど、ソロプレイだと元から全隊員視点見えてるから本当一人で完結できちゃいそうだよね このシミュでオペがなにしてるのかよくわからんよな
普段と同じらしいけど、視覚支援や地図だしたりするわけでもないし ザキさん隊長としては頼りないってイメージだったけど閉鎖試験での
描写見るとそうでもなくなってくる
全然関係ないけど早く戦闘がみたい ターン制だから普段のオペと比べたらクソぬるそうな気がする >>90
戦闘は何度も描写されてるだろ
個人としての戦闘力は雑魚
戦術家としては二宮に丸投げ
それが諏訪のスペック >>92
文章が読めないだけじゃなくて人名も読めないのか
自分のスペックが低過ぎると漫画のキャラにマウント取り出す人間になるのだろうか すまん戦闘ってのは入れ替わった部隊各キャラのいつもとは違う戦いが観たいって意味
わかりづらかったな 「雑魚」のレッテルで同じ引き出しに入れてるからつい間違っちゃうんでしょ。
キャラごとの個性の違いのキメ細かさがワートリの魅力だから、貴様とワートリの話をしても楽しくなれねえ >>44
特別課題のときにわざわざ「自分が1人でやってもいいけど後のことを考えて」他の隊員に回してたし先を読んで行動してるのは確かだと思う
照屋さんの不信を買うことぐらいは最初から想定してるだろうし追求をかわすことまで含めて予想の範囲内なんじゃないかな >>98
実際、今のところ水上の想定の範囲内だと思うよ
水上の求める着地点を他の隊員に納得させられるかはかなり雲行き怪しくなってきてるけど、
駒として今さんも荒船も都合よく動いてくれてはいるんだろう >>101
連呼するぐらいならワードミュートしてりゃいい >>98
その追求からの逃れ方がダメダメすぎるんだが
普段ノリでかわせる生駒隊にいるからあかんのだ
これが終わったら王子とどこか遊びに行け 水上の一連の動きは15万ゲットと隊長なんか絶対やりたくないアピールの両取りなのかもと思い始めてきた
情報をどれだけ隊員に渡すかの裁量が任されてるということは当然隊長がロストした時のことも踏まえているか？などの評価基準もあるんだろうし
そこに考えが及ばないとも思えないんだよな
水上にとっては隊長として評価される方が都合が悪いと考えた方が納得いく 優先すべきが遠征の成功ではなく己の利益な人は遠征向きではない（=15万無理）ような あくまで遠征メンバーを選出した上で、最終的に辞退した人には15万円だからねえ
成績優秀だろうが遠征に適正が無い、もしくは本部防衛に適正ありと判断されれば選出されないだろうし 水上が何故あんな強攻策を取ってまで高得点取ろうとしてるのかはずっと気になってる
試験だけの付き合いというわけでもない仲間の信頼を失いかねない行動は長期的に見ればデメリットが大きいはず
水上がどうしても遠征に行きたいなら理解出来るけど違うようだし
銭ゲバで漆間へのコメントは同族嫌悪という風にも今の所見えない
水上が目の前の閉鎖環境試験のことしか考えられないほどアホというのは考えづらいので不思議だ 水上を隊長に指名した上層部の狙いが気になるところではある
諏訪さん予想だとジャクソンと水上がわかってなかったはずだしなんか隠されているかもなあ 上でトリオンとトリリオンを混同してる人いたけど、そのおかげでミリオンの語源がmmとかのミリと一緒だという学びを得た
あとビリオン、トリリオンは今は10^9、10^12を表す言葉だけどヨーロッパでは元々10^12、10^18として扱われていたことも知れたよ
どうでもいいけどありがとな >>104
言うてダメなところといえばちょっと言葉が強かったぐらいで
結果的には電話のことから話題を逸らすことに成功してるし照屋さんは自分なりに反省して今後はそれなりに大人しくなりそうだし荒船と今ちゃんの協力も得られてほぼベストに近い環境になってるんだよね
今ちゃんが耳引っ張って水上を怒るくだりがなかったら荒船がシャワー終えて合流して「察してる組」3人で話し合うことも無かったって考えると怒られる展開含めて狙い通りなのでは？と思う
そのためにわざとからかい強めの言葉を選んだのかと ボーダー版アネクドートとかエスニックジョークみたいなの作れないかな
例
ボーダー本部内で「太刀川慶は馬鹿だ」と言うC級隊員がいた。ボーダーは侮辱と機密漏洩の規定違反でその隊員を記憶処理し除隊処分した。 >>106
優先すべきが遠征の成功（隊としてのポイント）ではなく己の利益（=A級評価）な人は遠征向きではないような >>111
今さんの協力は得られてないでしょ
もうフォローできないぞ、って言われても事情を明かさなかった時点で、
知らない体で動いてくれる以外の協力を受けることを水上自身が拒否してる
単に状況が整理されて賭けられたチップが増えただけで、
今後動きやすくなったりはしてないし、ミスれば待ってるのは部隊乗っ取り
ハイリスクハイリターンな状況を作り出したと言えば聞こえはいいが、
ローリスクハイリターンな状況にも持っていけたはずなので上手い手かというと疑問が残る いつも水上ぶっちぎり長文読んでて思うんだけど過剰に持ち上げ過ぎな人いるよね
フィルターかかって入れ込んでる感じがすごい
まあ何をベストと考えるかも人それぞれだから永遠に平行線なんだけどさ >>113
アンケートの線もあるけどいきたい人であって隊長じゃないし選ばれていない人らもいるから別に意図がありそうな気がするんだよねえ
メタ的に今後の展開に関わってくるから隠されている可能性が高いと思っている ボーダー内で今は太りすぎだ足も太いと言った隊員がいた
ボーダーは訓練の一環として朝凪のエロ同人誌を与え
今は痩せすぎだ棒みたいな足だと意見を翻させた >>114
課題の成績良いと遠征成功するのか
知らんかったわ 水上に読者が納得できる面白い思惑があったとしてもなぁ…
結局、上層部が1人戦闘シミュを許してるのがアホ、という結論になるんじゃないの？
ランク戦もルールの制約がある中で面白かったけど、肝心のルールに大穴空いてるならつまらないよ >>120
一人シミュ自体は上層部の意図した攻略法の一つだと思うよ
わざわざ二日目の特別課題でそうなるようヒントを出してる
ルールに穴があるんじゃなくて、そのルールをどう使うかを上層部は見たがってる
水上は割りきった使い方をしているが、その段取りには怪しい部分が多いというだけ >>106
そもそも漆間の利己的な問いかけに対して「じゃあ15万出すよ」となったんですが >>119
水上批判してる人の多くがA級評価とか言う個人の利を優先してるのは事実やろ 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって格言言われて
あんた賢者側なん？って返しは言葉の意味としてまずどうなのよ やっと今月号読めたけどてるてる可愛い
あとカシテルのカップリングありじゃね？とか思ってしまった こうみてると水上とジャクソンはチームにおけるトップダウンとボトムアップの極端を見たいのかなあ上層部は 三日目には是非、王子に一人シミュに挑んでほしい
情報開示していれば何の問題もないという証明になる 水上隊で水上以外が唯一まともに評価が得られるのはむしろA級評価くらいじゃないか？
それすらこの状況にする理由にまったくならんという
課題点が多くとれるのは独断水上メソッドによって時間と人数が他隊よりとれるからってだけだし
それで得た点数は水上の評価にはなるかもしれないがただ駒として動かされてるだけの他四人の個人評価になるかは… >>124
上層部から見た水上の話してるのに水上批判している人の話出されても知らん >>115
いや今ちゃんの態度からして呆れつつも当面見守りポジにいると思うけど
「今回みたいなことが続くとフォローできない」の「今回みたいな」っていうのは照屋さんとの衝突のような明らかな揉め事のことを指してるわけで、その点では照屋さんに釘刺したことで今後しばらくは同様の衝突は起こりそうにないし
さらに荒船の意見を仰いでため息つきながら「そうならないように気をつけて」で締めてるから水上を窘める意図はあってもフォローをやめることはないと思う
もし信頼関係が壊滅的になったら荒船と今ちゃんで引き継ぐということで一致してるから水上からすると最悪の展開になった場合の対策がこの時点で確約されたわけでリスクは明らかに軽減されたでしょ 賛否はそもそもチームの為を思うならそのリスク必要ある？って部分なんだけどな
理解ある人達なら尚更最初から話すか二日目夜に結果と共に話しとけば？ 最悪政権交代すればいいやってのはリスク管理じゃなく諦念だろ A級評価を気にしているのは読者視点であって、作中でチームポイントよりA級評価を優先している描写のある登場人物いないけどな
小寺だって、チームメンバー全員がA級評価獲れるようにっていう考え方だし 修が香取ちゃんの静けさを危惧してるけど機嫌が悪い理由が若村の不甲斐なさだから
周りがおかしな事を言わない限りこっちの班でトラブルを起こす事はないだろうけど
何かは起きてしまうんだろうな 隊長の任務を肩代わりしてもらうって15万の目標から一番遠くなる選択な気がするんだが
そんな無責任な奴を遠征メンバーに合格させないでしょ
それがリスクじゃないって言うなら水上は何を目標にしてるんだ？ 効率がいいからといって一人シミュが上手くできる人はそういない気がする 年下の女の子に嫌味ったらしいこと言うブロッコリーに性格悪いと書かれる漆間のが性格良く見える 1人プレイじゃなくても、全員でシミュする必要はないわけでな
少人数の方が情報伝達で有利なのは明らか >>133
説明しない理由が「時間を無駄にしたくない」なら二日目終了後に話して
相談しなかったのは悪かったけど有効だから明日以降もこれでいきたい、と言えばいい
時間の問題じゃないなら情報の隠蔽そのものが目的になる 説明すれば納得しそうなメンバーだからこそ隠してリスク取る理由がわからないんだよな
問題起きたらリーダー引き継ぐは実際やったら減点だろ >>132
今さんが今後もスタンスを変えずにいてくれることは確かだと思うが、
それは隊を守るためであって水上の目的に沿うためではないし、
隊に水上が不利益を起こすと判断したら今回のようにはいかないだろう
静観を選んでもらったというだけで、自身の目的に協力してもらえるようになった訳ではないし、
そこに限界があるということもちゃんと示されている
水上はここで今さんの協力を取り付けることも可能だったがそれをしていないので、
本人の都合に周囲を乗せることには成功しているが、リスクを軽減できてはいない
というか軽減できるリスクをわざわざそのままにしているので、
それが目的の上で必要なのでなければ、単に対人調整の手間を惜しんでいるだけに見える、というのが今の問題なわけだ
最終的に水上の狙いと目的がどこにあったかが語られるまでは結論は出せないが、
短期的成功を優先して後々に禍根を残すやり方に見えてもそれは当然じゃないかな 皆の知らない所で点数稼ぎはギリセーフでも
バレそうになって部下のメンタル傷つけて誤魔化すとか最低なリーダーやっちゃったのに
擁護心酔し続けられるメンタルは凄い チームとして動いてるのに評価気にして最善手が取れないのってな
水上単独で動いて他で別の事項に当たれば囚われたc級救えるとしても水上が評価高い任務だからそっち行かせろってことよね ただ水上のやり方だと他隊員のデータ取りにくいよなA級評価もこの人はこういう考え方をしてるもしくはできるとか 水上隊、チカとか玉狛の誰かがメンバーでいたらもっと盛り上がるのに
モブばかりなのがなー 嘘つきは一人でいいって勝手にやっといて何言ってんだこいつ？
尻拭いしてるぞ >>139
漆間自身の人間性というよりランク戦でターゲットの横取りとか戦い方がいやらしいほうを指してるかもしれん>性格悪い 情報伏せてトップダウンでやらせてうまくいくかどうか、どういう問題が出るのか、という情報が取れるなら上層部としてはホクホクものだけど個人のデータは取りにくいね
逆に間近の遠征候補はもう決まっていてその部分の問題点とかみたいだけで、他の人は予想外にいいのがいたらラッキーだけど優先度低いとかね 水上の小細工が通用しないから嫌ってそう
出てないのに株が上がる漆間 >>149
うまいこと出し抜かれた経験があるのかもしれないけど
生駒隊ってB級上位入り速そう >>150
水上隊はもともと遠征メンバーとして選出される可能性低そうなメンバーで構成されてるね
能力的にも物語の立ち位置上でも まぁ水上隊のメンバーって遠征候補からは外れるしな
他の隊には大体いる目立ったエース級みたいなのもいないし 漆間今のとこ協力性あるし小夜子への言動とか遊真への指摘とか見ても程良い気遣い出来てるよな
歌川隊は小夜子のメンタルが心配だけど安定してる印象 格言のくだりに関してはそもそも水上は根拠ないし苦手やという平行線の話に対して格言使って格言の根拠を語るのはあまり得策ではない気がするわ
論点そらしに乗っかってやり込められた印象やな >>153
遠征への希望も含めてそんな感じするね。ジャクソンのところはヒュースがいるけど、逆に合理的でないリーダーの命令に従うのかをみたいとかね
カゲや菊地原なんかはメリット面からはぜひ連れていきたいけど懸念があるから相性の悪いところに放り込んで見てたり、確定枠のチカは成長を目的に東二宮と組ませてたり
情報を伏せる、心情的に抵抗のある命令にどう反応するか、という点はヒュースを連れて行くと特に出てくる話だよなあ >>53
このシーンて誰も得してないんだよね
出てないにも関わらず諏訪さん来馬さんの株が上がりまくってるけど
ザキさんも有効な手は打ててない割に安定してる感はすごい
水上とか鋼とかはなにかあれば隊が機能不全起こすかもって感触がある
水上の1人プレイにしたって荒船さん隊長だったなら問題もなかったはず 傀儡政権と政権移譲とあとなにがあるかな
さすがに造反までするとこはないか そもそも仮想シミュがどういう意図で組み込まれているのか 上層部が嘘を肯定するやり方なんだから水上のやり方は評価せざるを得んでしょ 冷静になると最近の内容てなんか幼稚だな
こういうのが好きなんだろてのが見えてくると結構冷めてくるわ どこかで運営側から「全隊隊長強制1日お休みイベント(隊長は代行役の指名は可」みたいなのを仕掛けられたら水上隊は一瞬で詰むから、やっぱ遠征を見越すなら良作とは言い難いと思う。組織運営という観点のみなら賛否あるだろうけど。 上層部が嘘を肯定するやり方だから水上が評価されるって考え方している人いるけど
仮に自分が城戸さんなら平気で嘘つく人は都合の悪いことは上司の自分(城戸さん)にも嘘つかれる可能性があるので評価低くすると思うんだけどな
評価されるのは自ら平気で嘘つく人ではなくて例え嘘でも命令きく人じゃないかと思う 上層部の嘘はもっと上手いし
隠し事してるのバレバレで隊員とぶつかってるのはちょっと >>107
資格手当だからねえ
>>108
「厄介」アピールなのかも すでに改竄のあった初日で水上のA級評価はぼちぼちなんだから、
改竄した落とし前を一人でつけてみせた2日目の評価が初日より落ちたとしたら、審査官としてのA級のレベルを心配したほうがいいくらいだ。初日のうちにボコっとけよっていう。 王子隊全体的に近い性能集めてるけどジャンケン的にどうなのかな >>169
機動力は攻撃にも防御にも使えるから、上手く用兵する上でなら腐ることはあんまりない
機動力を殺しに来る敵にどう対応するかが肝だな >>133
たしかに勤務時間中に揉める時間がもったいないなら夜の自由時間のうちに話して揉めとけばよかったなあ
夜のうちに話が終わらないかもと思ったのかどうなのか お前ら女子高生みたいな奴らだな
誰がこう思ってるとかどう言ったとか
そんなこと気にしてなんの意味があるゆだよ 水上のやり方が結果でてる（スコアが高い）からオーケーという人もたまに見るけど、それって「嘘ついてること」の効果じゃなくて「戦闘シミュを1人でやってること」の効果なんだよな
もちろん初めから戦闘シミュの存在を明らかにして、その上で「これは俺1人でやります」っていうのは隊員の賛同を得にくいと思う。
でもスコアとしてしっかり結果に表れている今であれば「物わかり良くて助かる」隊員なら戦闘シミュを1人でやることにも理解が得られるだろう
だから打ち明けるならかなりベストなタイミングだと思うけど、ここで無駄に隠してるからただ単に嘘つきたいだけのやつ見えてくる あとこれって要はありがちな宇宙関係の閉鎖訓練だろ？
宇宙兄弟で死ぬほど散々やり尽くされたようなことをわざわざワートリでやる意味あるのか？
今ん所しょーもない女子高生の会話と主婦の井戸端会議を見せつけられてるようなもんだわ！
つまりもっとこう修を見せろよ！
二番煎じはいらねえんだよ！ 「つまりもっとこう修を見せろよ！」はちょっとおもろい 越智の情報で香取を上手く使って水上倒す
全てはさすおさに収束する運命 >>169
1つの隊なら別に全員グーでいい
相性悪い相手ならチョキの隊に相手して貰えばいいだけ
東さんが言ってるのはボーダー全体での話だしな >>176
宇宙兄弟でやり尽くせるほど世の中で閉鎖試験やられてないやろ
そもそも年齢にしても基礎学力にしても違いすぎる 宇宙兄弟みたことないけどそんな頻繁に閉鎖環境の話が出てくるの？ >>176
そんな君になろう小説
凡人がハーレム築いてチヤホヤ介護されて何もかも上手くいくストーリーだよ トラブルがないから面白くないっていう人は藤子不二雄の短編「イヤなイヤなイヤな奴」を読むのがおすすめだよ。たぶん猫も読んでる。 >>175
わかる
もちろんこのまま嘘を突き通せる可能性もあるけど、1人で黙って作業してる時間が長ければ不審だし、他チームとの連絡は自由だしどんな特別課題くるかわからんしでなかなか難しいと思う
怪しまれたりバレた時のことも想定してるだろうとは思ってたけど、そのやり方が思いの外稚拙というか角の立つやり方だったので賢いのかそうでないのかよく分からんくなってきた
どういうキャラとして描いてるのかまだ分からんというか >>183
トラブルばかりじゃね？
AとBが言い合う(トラブル)
Cがなだめる
Dがうまくまとめる
Dさんすげえ！さすが！的なやつ
FがDを評価する的なやつ
あとはトラブルが起きる
Aが意見
Bが意見
Cがまとめようとする
Dが助言
Cがなんやかんやまとめて評価される
よく見るとこのパターンを何回も繰り返してるだけやぞ >>187
ん？お前に話しかけてないが
もしかして複数IDか？ その絵馬の不満も戦闘試験で幾らでも取り返せる余裕があることを二宮が言うだけで違いそう。それかちょっとアドバイスしてやれ隊長 もっと個人に対する心理テストなんかして精神的追い込みをかけてほしい
みんなええ子すぎる 二宮は「なんとかしろ」ばかりなので、
教育としてはなげっぱなしもいいとこなんだが、
そもそも何でできないのか理解できないから教えようもないんだろうな
何だかしろと言われて何とかできるのは割とすごいことなんだか 戦闘試験で常時人を撃てるように二宮がチカを育成（というか追い込み）
チカが追い詰められて絵馬が反発し大モメ
って展開ありそう ようやく読んで照屋ちゃんが可愛いって書きに来たらあんまり照屋ちゃんのこと書かれてなくて驚いた
吹き出しに刺されてる所がさいかわです >>192
案外元の方の二宮隊にも今みたいなムチャぶりしてたら
優秀な隊員ぞろいだったので勝手に育ってくれたのかもしれない
二宮は俺が育てたと思ってるが周りは二宮が育成するつもりだったことすら気づいてない 水上はあくまでチームのみの得点で結果残してるだけだからなあ
独断で、他の奴の成長機会を阻害&チームメイトの個人得点伸びんのはいただけんよね >>179
相性のいい相手とマッチングさせる迅最強だな 絵馬は反発するのって実質ギブアップみたいなのだからな
俺と東さんで残りやるって言われたら終わりでしょ 遠征艇の中にいるつもりで過ごせという指示だけど
戦闘シミュが実務と訓練のどっちの扱いなのか曖昧なんだよな
実務なら点さえ取れりゃ良さそうだけど訓練扱いだと触らせないのは問題ある 生駒とか弓場とか、香取もなんだけど「直感で動いてセンスで何とかする」系の脳筋が
シミュレーターでは苦戦しているのが面白いな。ヒュースや遊真はその辺も強い印象
未知の土地に出向き、戦闘もコミで活動するのだから良いテストだね
そろそろその辺に気付く（＝水上の発想に追いつく）チームも増えそうだし、なんなら特別課題で
「このシミュレーションを課した意図を述べよ」的なのが来てもいい。 遊真もヒュースも、兵士で飯食ってただけあって座学まできっちり修めてるよね >>200
課題に関してもテストのてんが遠征で何の役に立つんだよと思ってる人が多いけど
遠征艇にいる間は頭脳労働する必要があるって冬島さんが発言してるんだよね 最低限の知識と常識がないと一緒に閉鎖空間で旅はできんわな
それを補える程の戦闘力があるなら太刀川でも遠征に行ける ランク戦に慣れきっていると「あーこのMAPかぁ」とか「あそことはトントンの戦績だな」とか自動的に考えちゃうんだろうけど
侵攻戦は相手方に地の利があるからねぇ
強いアタッカーがいつものノリで動くとあっさり狩られそう。そういうのを防ぐために、「センスで強い系の隊員」が苦戦しやすいゲームルールにしてるんだと思う
ガンナー・シューターだとゲームが下手でも目立ちにくい｡アタッカーは「センス避け・センス反撃」ができない分、簡単に落とされる、とか >>192
二宮は「どうしていいかわからないなら聞け」と思ってそう
自身も年下の出水に頭下げて弟子入りしてる
実際絵馬は愚痴ってるだけだし ヒュースはこっからヴィザにチェス習ったで無双するから >>194
俺もさっきようやく読めたけど今後はてるてるのファンアートと薄い本が増えそうだなって思ったよ 嫌っている上司にやりたくもない仕事を押し付けられて聞きに来いだから、ちょっとハードル高い。中学生だしね
まあ本人が二宮隊希望して遠征希望しているというのはあるけど https://i.imgur.com/yCrFxqL.jpg
https://i.imgur.com/eXtmw5S.jpg
こんな感じで
言動に対して採点されてるので
水上がソロでシミュやったことに対してのみ
高得点を稼いだことのみ
と点数をつけられるだけなんだよな
嘘いて誤魔化したところは減点されとるだろうし
当然、他の隊員の発言の機会や創意工夫の機会を与えていないので他の隊員の評価は低くなってしまう 二宮は「まずは自分で考えてみろ」という方針かもしれない。
最後まで突き放したままという可能性もあるけど。 上司は相談しやすいほうがいいよな
東さんなんかそんな感じだし >>213
時間外にチカがちょっと付き合ってやれと思わないこともない
人が撃てないことについて相談に乗ってもらったんだし
なんの役にも立てなくてもモチベがぐんぐん上がるよ！ ユズルはこれでとってもらってるから二宮の指示はある程度聞かないとなと思ってしまう 二宮と比べると水上の小物臭がすごいな
急にひろゆきみたいなイキり披露してがっくりしたよ
そりゃ人望もなさそうなわけだ >>210
あの特別課題の採点結果を1人で悩んでも何も分からない
ちょうど良いところに東さんがいるんだから、東さんから見た絵馬の特別課題採点なり、東さんの解答例なりを聞きにゆくべきところだったんだろう
結局東さんから動いたみたいだが
二宮には聞けなくても仕方ないかなー チカのせいで二つほど落とした試合があるらしいけど
チカが働かなくても大概勝てそう 2人のチカとユズルと東からの狙撃で行動力を削られまくってからの二宮のいらっしゃーいとか
負ける要素ないよな >>223
「自分のせいで」っていうの千佳にとっては結構地雷だろうに安安と踏んづけていく二宮さん >>215
二宮の隊に入りたいオーラなんだから
理由は千佳しか無いやろ
遠征に行くだけなら二宮隊である必要は無い 羽矢さんは弓場さんとコアラのやり取り見てA級評価とはべつの謎ポイント加点してそう ちょっとまってインテリヤンキーとモブが絡んでる！尊い… ＋１ 柿崎さんに寝室に連れ込まれた犬飼君
＋１ 弓場コアラ深夜の課外授業 格言の使い方で照屋が落ち込んでいたけど、
格言なんてたとえ話を短縮して表現しているだけなのだから、
状況にあったときに使わないと意味不明になるわけで、
自分の都合で使って当然だから、それで傷つく必要はないんじゃないかって思った
それ以外の方法って他人の行動を格言で説明するという、人によってはそっちの方がウザイって感じるやり方しか思いつかないし
そして水上は、嘘を隠すためだろうけど、隊長が個人的な嗜好を理由に隊員の人格を攻撃するのはダメだろって思った >>234
柿崎や虎太郎には通じてたであろう
さもそれっぽい言葉で言いくるめようとして
カウンターを喰らった
説得なのだから自分の言葉で真摯に向き合わなきゃダメだった 自分も尤もらしい格言使うやつ嫌いって認識したんだから自分がそういう嫌なやつになってた事に気づいての落ち込みもあるだろ 長時間戦闘試験ってどんなだろまさか20チームバトルロワイヤルはしないと思うけど
４チームぐらいに組んで分かれるのかな・・ 照屋も柿崎に対して
『支えがいがありそう』と言ってるけども
実際のところはコイツチョロそうで
わりと意のままに操れそうと本心で思っていたんじゃ
実際わりとやりたい放題やっていたのでは >>238
ある程度複数チームで組まないとオペが出ずっぱりになる気がするけど >>237
水上に言われた時点で傷ついているから、
嫌な奴になったのに気づいたから落ち込んでいるってわけじゃないと思う 上層部は派閥でごちゃごちゃしてんのに隊員には仲良くやれ～とか草
まあ国会を見ていても国の教育などの大事を決める人たちが
とても模範的な大人には見えんけど >>240
オペも出突っ張りになる事を想定した訓練であったとして何も問題なくねえか 結局組織率いるなら二宮みたいなやつじゃないと無理
柿崎とか量産型ボーダーのその辺のいい子ちゃんじゃとても務まらんわ 水上隊も柿崎隊もなんだかんだ上手くやりそうな感じあるけど、北添隊と若村隊はどう収集つけるんだろうな >>238
B級とA級でチーム同士のタイマンとかじゃないの
B級チーム同士で組ませたらシャッフルさせた意味ないしな >>238
全チームバトルロイヤルにしてどんどん脱落させてかないと作劇ツラくない？ 上層部が幹部候補としてのザキさんに期待してるのは
なんとなく居場所がない奴が 部隊に入るまでの受け皿になることなんだろうな
来馬先輩まで行くと依存してしまって後が面倒だ 宇佐美と摩子さんは一応登場したのに未だ出番なしの羽矢さん… >>248
最長だからぶっ続けトーナメントなのかな >>249
結局のところザキと仏は現場止まりで上に行けないタイプ
組織の幹部は時に冷徹な合理主義も必要となる、水上のように、ね >>253
水上は、今のところだと逆に部下としてしか使えないだろ
その冷徹なやり方が自分の判断じゃ使いどころ間違っているように言われているわけで 水上は幹部になっても都合の悪いことは嘘つく可能性もあるから幹部にさせられないでしょ
A級は幹部ではないからそういった視点で見れる人がいなくても最終的な判断をする幹部はこういう視点でも見るんじゃないかと個人的に思ってる >>253
柿崎・来馬と水上って明らかに用途が違うのに何でマウント取りに来られたのかわからん
水上が将来椅子を争うとしたら古寺辺りでしょ
(王子はまた違うと思う）
古寺のほうが上に評価されているのははっきりしてるが 部下だと信頼できない時点でダメだろ嘘つく新人なんていらん
水上は一番上だったらプーチンとかプーさんみたいにある程度の成功はできるタイプだと思うわ株主からある程度言われるだろうから上であればあるほどいい もうちょっと口八丁であしらえたら組織のトップでも良かったかもしれんが
対人方面で難ある感じが出てきたからそういう人はトップにも向かないと思う
後ろから撃たれるか梯子外されるのがオチ 合理主義って今回の荒船みたいなタイプかと思った役職向いてるとかは別にして 大きく張る度胸はあるが引き際を読むことができないとか
そんなトップとか勘弁してくれｗ >>257
生駒隊で隊員としてちゃんとやれているのだから、
部下としてなら上の命令がなければ嘘はつかないんじゃないの？ いや水上は上の立場無理だろ今の隊長具合見ても難しく感じる まだニノの方が部下を成長させようとしてるから上司適正あるな（遠い目） 生駒は水上みたいに裏回ししてくれる存在が必要
水上は生駒みたいにちょっと抜けがあって好きに任せてくれる存在が必要 水上はあくまで参謀型にしか見えないな
運営側に入るとしても直属の上司が必要だろ 照屋やカシオみたいなメンタル雑魚組に疑念持たれた時点で情報統制の意味無くなってると思う
アシセン何がしたいんや・・・ 情報処理能力高いし必要なら嘘付けるしそれで嫌われても気にしないし 水上、ソロシミュを内緒にしてたんか
やってることを後ろで見させるくらいはしてるかと思ってた
隊長が絶対抜けなきゃならない系の課題が来たらやべーだろ 組織のトップからすれば幹部にしても幹部内でも嘘つく可能性のある人を幹部にしようなんてそもそも思わないよ 短期的に必要な嘘をつくぐらいはまあいいよ
ただ、結局はその嘘で失った信頼をちゃんとケアできなきゃ長続きはしないし、
結果が出てるからそれで納得しろ、という論調では人はついてこない 隊長がかならず抜ける系の課題がきたら水上のとこもヤバイけど修のとこもやばそうだしジャクソンのところもジャクソンがやばそう >>269
わざわざ嘘ついたところで大した効果が無いという水上のスタイルを表現してるのでは？
戦闘においても閉鎖においても ボーダーという組織そのものがかなりの数の嘘の上に成り立っているし、
公開できない情報というのは当然存在するので、
嘘そのものの否定に意味はない
でも嘘をつくということは、それが嘘だと発覚した後の処理をどうするかまでセットなので、
例えばヒュースの件の噂の上書きに荷担した東さんが発言の責任の所在を根付さんと話し合ってあるように、
水上にも発覚後の対処の責任がある
本人的にはもちろん考えてあるみたいだけどな >>230
羽矢「なんで・・・なんで2人部屋にカメラがないの！？」 >>269
新しい状況で、
誰もが正解の行動をとれない事例の一つって感じなんじゃないかなって思う >>272
いやマネジメントにおいて情報絞るのは常套手段だけどもうそうする意味無くなったよねって話 >>276
仮に根付さんがトップに嘘ついていても今回の水上のような仲間とのやり取りを見たら同じ嘘つきでも水上を幹部としてむかえようとはなかなか思わないと思うよ 嘘肯定派が多いなぁ
Honesty is The Best Policyていう格言を知らないのかよ（ツッコミ待ち）
それはそれとして
「このルールだと一人でやったほうが強いから一人でやらせてくれや、これ隊長命令な」
…てだけである程度解決したんじゃね？と思わなくもないから微妙
嘘つかんでも良かったような そういうコミュニケーション取れんのが水上の弱点だな まぁ、でも根付さんってうそつきピンチでアッパー食らったような気がするけどね >>282
結局、水上の問題はそういう、
説明して理解を得るための行動を全部怠ってるという誠意のない言動なんだと思うよ
嘘がどうとか評価機会がどうとかではなくね >>280
自分はそのことについて書き込んでないよ >>282
それだとモヤモヤしたまま課題進めてパフォーマンス落ちない？
やらせない仕事ならそもそも言及しないってのは、それ自体はごく普通の判断だと思うんだよな 全員に全ての情報をオープンにしてくれて、みんなの意見を聞いてくれるリーダーがそんなにいいんなら
若村が理想のリーダーじゃん？って言うと「それはそれ」って言われるふしぎ >>276
ちゃんと根回ししているかしてないかの差
今回の描写で荒船と今に本当の内容を離したら自分の味方をしてくれるっていう考えだったので、
最初から、自分は嘘をついているからバレた時には荒船が後始末お願いするねって根回ししていたのならよかったんだよ
というか、この嘘は早期にばれる可能性が十分あるので、
実績を作った時点で公開して、それを理由にこれからも自分ひとりでやるねって言いくるめたほうがめちゃめちゃ楽だろうし
物分かりのいい照屋とカシオなんだから なぜ若村？
あと若村はヒュースから言われたこと断ってたぞ >>204
実戦感覚派が相性悪いというのもあるけど
シュミのシステムそのものが感覚派に適応できてないってのもあると思う
生駒旋空とか弓場撃ちとかの唯一無二技はあんまり再現度高くないんじゃないかなぁ
だから戦闘シュミの点数も参考程度で絶対的な物じゃないと思う
太刀川さんも点数低そうだしｗ それでパフォーマンスが落ちるってずいぶんチームメイト馬鹿にしてると思うけどな ひろゆきみたいな論破の方法だな
相手の理論の極論あげてほらーって
水上かよ 水上はばれた場合一人だけ悪人になって隊割らせないつもりだろうけど
実際ばれたら今や荒舟も知ってたって自分から言い出しそうな来はする >>282
水上「このルールだと一人でやったほうが強いから一人でやらせてくれや、これ隊長命令な」
･･･って、俺も最初は言おうと思ってん。けどな、
照屋「Honesty is The Best Policyていう格言を知らないんですか？」
とか、言いそうやん？面倒くさいな、と思って
でまた照屋ちゃんに吹き出しハウンドがサクサク刺さる 若村隊は隊長当人が「実力不足は自覚しているがよろしく頼む」と
現状を見据えた上で協力を求めたからまだ大目に見てもらえる
下手に虚勢を張ったら「なんだコイツ」とみんな呆れていた
誠実な態度ってやっぱりそれなりに力を持つと思うよ 結局今の流れだと照屋ちゃんのパフォーマンス落ちそうなんですよね >>292
あれは上層部の「思惑」だとおもう
遊真みたく、能力にかまけず「初見のMAP,初見の敵」を「戦術的に最高効率を出す」動きをしないといけない
これはボーダーB級には初体験となる「侵略戦」には必要な素養
優秀なコマが地形や初見殺しで刈り取られないように訓練してるんだと思うんだ
生駒や弓場が苦戦してるのは、ランク戦のノリでシミュやってるから
ゲームが得意なはずの香取も同じ >>287
少なくとも２日目終了時点では怪しまれてるから
これ以降モヤモヤ確定なんで公開する絶好の機会を逃してる気はするんだが 照屋ちゃんモデルのトリオン体で色々したいわ
ミニスカ履いてわざと男性隊員の前で階段登ったり >>295
そもそも隊が割れた時点で大量に減点がつくよ
信頼関係を築こうとしなかった水上も
感情で拒否する照屋・樫尾も
こうなると予想していて傍観していた荒船・今も
どいつもこいつも何考えてんだってなるよ
賢い人間が集まったはずなのにぐだぐだに終わるとか なんだかんだで照屋含めて雰囲気は悪くなってないから、結局問題ないような気はする
ハウンドぶっ刺さった後ちゃんと自省に向かったのは良い子
クセの無い柿崎隊だと押しかけ肝っ玉女房だったのが、環境を変えると髪の毛を下ろして素直な後輩女子になるのが良い
雰囲気最悪そうなのはジャクソン隊だろな
結果は重要 照屋ちゃんの中に疑念は残ったままだろうね
水上は最後まで隠すつもりなのか途中で明かすつもりなのか 戦闘シュミ低くても実戦でなら動ける隊員もいるから全体的に課題の点数よりそうなったときの対応見てんのかなとか
弓場ちゃんなら特別課題やったり練習したりどう向き合うかみたいな >>299
おーなるほどー
確かにランク戦の『常識』は捨てさせたがいいかもなぁ 若村隊は最後二戦勝ってるみたいなので、
ヒュースが何かしてる可能性がある 今バラすのがちょうどいいんじゃね？ってのは水上擁護派でもだいたい多数派の意見だと思う
ただ、水上的には今じゃないみたいなんだよな
どういう考えなんやろか 遊真が歌川隊に関しては自分の行動読まれたからかもみたいに言ってなかったっけ
若村隊は雰囲気悪くってより若村が自問自答自省スパイラルに陥っていってそうヒュースは指摘したりするかもだが 通常の戦闘シミュがたまたまソロ可能だから情報封鎖がハマったけど
後半の特殊シミュが同じになるかは不明だし、隊長不在の状況を作らされるかもしれないしで
リスクヘッジが念頭にあるのなら秘匿のまんまってのはないと思う
いざ水上隊が強制的に全員参加になったら、経験値の差で大敗する
嘘がどうのより、ここのリスクがでかすぎるから水上メソッドは肯定できんなぁ 特別課題でシミュの仕様について「全員で」考えさせるタイプのやつが来た場合でも水上は詰むな 最悪なのは説明する暇もなく隊長不在になる可能性もあること
この場合は戦闘シミュ知らずに不戦扱いになるという これが遠征を想定しているのなら戦闘シミュはなぜ他人が代わりに操縦できるシステムなのだろう？ メタ的に配点増えていくのと他が全員操作経験＋色々気付き始めてるの見ると水上隊は順位落ちそう >>314
自分以外を操作することで他のポジション使ったことないトリガーを経験出来るからとか実戦まんまじゃないけどランク戦にも活用出来そう 戦闘シミュだけは遠征を想定したものではないという結論に落ち着きそうか 普通に考えるとガロプラが使ってたような戦闘補助ドクみたいなのがボーダーでも使用可能になるのでその予行、だな
簡単な命令で動くドローン兵器はあってもおかしくない
漫画的にやるかは微妙ってだけで >>295
5対0が4対1になるから、
隊が割れることには変わりないぞ？ >>314
誰かから指示を受ける・誰かに指示を出す可能性もあると思う >>295
水上1人が失敗した時点で水上隊は崩壊だと思うよ
で結局それがリスクだね
水上にチーム全体の成否がかかってる
他のメンバーはフォローのしようがない
荒船さんが言ってるのは、その時点で水上に戦力外通告・照屋＆樫尾をフォローして敗戦処理を行うって話
チームメイトとしての協力は水上自身が拒否してるから、仕方ない話だけどね >>314
基本的には、普段組んでない相手の駒としての性質をより素早く理解しておくためだと思ってる
遠征で臨時のチームを組んだり、試験後半の戦闘試験の時にすぐ対応できるようにであったり
そして、それを全員でやる必要がないってのがミソだとしたら、
新しい指揮系統を構築していく手順を見たいのかもしれない
誰が作戦を考えて、周囲にどう示して、それをどう納得するのかのサンプルは大量に得られる >>314
他人が操作できないと分担のバリエーションが減るので「役割分担をどう処理したか」をみるのにイマイチ 戦闘シミュはやたら複雑でバランスが取れてなくて
意志疎通そのものが邪魔になるよう設計されてるようなので、
隊員たちにストレスをかけることそのものが目的の可能性もかなりあるよね >>314
戦闘シミュである事自体に意味はないと思う
ただ、ユニットが隊員それぞれに対応していることで
「この作業は全員で操作しないといけない」とミスリードする意味合いはあると思う 香取が分かりやすいけど、同じ部隊の人間と点の取り合いになるからメンタルにはそこそこ来そう。手も抜きづらいし >>234
自分の都合の良い格言持ち出して水上を思い通りに動かそうとしたのは事実だし単にカウンター食らっただけでしょ
自分でも都合の良い格言持ち出す人嫌いって気付いてるんだから自分の傲慢な部分を省みる良いきっかけになったじゃん
ちょっとからかいが強めの言い方だっただけで水上酷い照屋かわいそうの大合唱になる方が気持ち悪いよ
照屋さんみたいな正義感強くて自分が賢いと無意識に周り見下してる世間知らずお嬢様タイプこそ苦手な人たくさんいると思うよ 照屋も影浦や菊地原ほどではないにしろ
ザキ隊だから問題にならなかったタイプなのかもしれんな >>282
それだと樫尾や照屋さんは納得しないだろうと思っての情報統制なわけだから今になって「最初から正直に話しても大丈夫だったかもしれない」と言ってもたらればでしかないでしょ
実際今月の照屋さん見る前まではみんな照屋さんは納得しなさそうとかキレそうとか言ってたじゃん
つまり照屋さんとそんなに接触がないキャラにとってはそういう性格に見えてるんだから「この人に言うと揉めそうだな」と判断しても何もおかしくない 戦闘シミュは基本的に相手の動き予測して如何にこちらの作戦を通すかがキモだろうからなぁ
実戦の場合より駒の差は出にくい気はする
ターン数分も特別多くないしな ぶっちゃけ水上と照屋のやりとりはほぼ喧嘩だよ
照屋が引き下がったから具体的にぶつからなかっただけで >>334
駒数が倍になってて初めから合流してるからむしろ駒性能の差が如実に出やすくなってる
そんな中でどう作戦通すのかを見られてると思うよ シミュもこの臨時隊のチーム連携の練習や手探りになってると思うんだが
自分を二人を操作するのも手札を増やそうと考えやすい状態になるし
それをやっつけでやるハメになるのはちょっとリスキーなんじゃないの 長時間戦闘訓練に備えてA級のおたすけユニットからA級隊員の戦闘にどんな特性があるのかは知っといた方がいいとは思うけどな >>299
同意だけどそれに加えて「普段から戦術練るのを他人に丸投げしてる人」は特に苦労するシステムになってると思う
生駒なんかは今まで水上に全部任せてて水上の指示通りに動いてただけだから後輩にツッコミまくられるほどダメダメになってる
ランク戦ならそれでも通用しても遠征に行くなら戦術を自力で組み立てられない人は厳しい
いくら必殺技があろうが相手の罠に簡単にはまるようじゃ生きて帰れないし
最低限の頭脳・常識・戦術組み立てができるかどうかを調べるテストでもあると思う >>332
てるてる切れそうというのは
水上とは水と油っぽいというのが察せられたからで
この子性格に問題ありそうとかそういう意味じゃないと思うけど >>338
正確な予測が出来ないと駒が強くても意味ないじゃん？
行動力の関係もあって足止めされるし
練習での香取と修とかもそんなだったし 水上と照屋の組み合わせええなあ
もっとバチバチしてほしいわ >>342
水上の態度をちょっとからかいが強めの言い方とか言ってるからつっこむだけ無駄だぞ
どうせ次は照屋に棘がとか初日の確認を噛みつき扱いしてくる というか水上の例みたいな嫌な言い方しなくても点差について聞けそうだけどな イコさんって全部水上に任せてたっけ？生駒隊って全体的に自分達で考えて動いたり水上がイコさんに聞いてイコさんがこっちみたいにするイメージあった 水上隊が長時間戦闘でも無双したら毎日ブロッコリー食べます >>224
幼い中学生を勘違いさせる笑顔
罪な女やで 生駒隊は各人が自由に動いてるイメージ
まとめ約はマリオチャンじゃないかな >>332
この嘘をつかなくてもよかったのはってのは、
今回の照屋が追求してきたときに対してじゃないの？ >>343
局所的に見ても駒が強いと相手の行動が逃げか守りかで制限されて読まれやすくなるだろうから意味はあるよ
イコさんが太刀川に追い込まれてたのもそういう理由だろうし
ターン数が少ないから防御側が幾らか有利なのはあるけどパラメータ数字を元にして勝敗決めてるだろうから性能差を覆すような事例はほぼ起きないかと 生駒隊はその場その場で判断してチームで動くイメージ
個人的にはそれぞれ自由(フォロー含めて)に動くのは影隊とかそっちの印象 生駒隊だと水上2～3番目に落ちて残った隊員同士で敵落としてる感じだからそこまで水上中心な感じなかった南沢辺りは指示聞いてないし >>342
いやだから水と油っぽいと読者が見ても思うってことは水上も同じ考えで正直に言っても納得してもらえず揉めそうって思ってもおかしくないでしょ
それを今になって最初から言っても揉めなかったはずって言い出しても遅いって話 影浦隊はちゃんとフォロー入れてるな
生駒隊は水上が盤上を誘導してるけど
メンバーに指示はだしてなさそう リーダーやるには能力よりコミュ力の方が大事という話もあるしね
あの若さでどっちも持ってる奴が多過ぎて麻痺するけど 何だかんだ個々人の能力が高い荒船隊
荒船隊はカメレオン遊撃出来るアタッカー入れたらかなり強そうだよね >>348
基本的に戦術は水上が考えてみんなに指示出すスタイルでしょ
生駒に指示仰ぐこともあるけどそれはある程度勝手に動かれても戦術に影響ないときだと思う
二宮をベイルアウトさせたのも生駒の手柄みたいになってるけど水上の作戦がハマったんだろうって見方が有力だよね
二宮をベイルアウトさせたであろう試合は生駒隊にMAP選択権あって、さらに二宮は水上を遠征に一緒に行きたい人にあげてるから
斬ったのは生駒でもそうなるように誘導したのは全部水上で、だからこそ二宮は生駒ではなく水上を評価してるのかと >>349
水上てボードゲーム遊びがうまいだけで戦場では凡だぞ
ユーマやヒュースみたいに戦術も戦闘もいけるやつより断然格下 まだ読んでないんだが何か動きあった？
ののがパイスラして千佳ユズル妊娠したら起こしてくれ
すげえいい乳ボインボインしてるじゃねーか！母乳飲ませろのの！ >>364
分かってて言うてますがな
テルテルの見せ場が今回だけとは思いたくない気持ちもあってなー >>354
単体同士で当たるならジャイキリ出来ないと思うけど上手くいけば連携スキルとかで行動力差とかもひっくり返せるから実戦よりはいくらか作戦巧者に歩はありそうな感じはあるな
そういや連携スキル持ちって自キャラ同士でも連携すんのかね >>358
対人関係の弱点
・志岐の男性恐怖症
・辻の女性に対するあがり症
・影浦と犬飼の対立
・ユズルの二宮に対する反感
その他もろもろが解決を求められる状況で
この子苦手だから避けていこ、とか
犬飼の株価上昇にしかつながらない >>243
城戸忍田林藤で握っている可能性もあるよ
「通常隊が第一」派と「ボーダーがあっての通常隊」派の違いが見えてきたかも 水上って誰だよ。オペみかみか？
ついていけねえ訳わからん あのヒュースに評価されてる、てだけでもう只者じゃない感があると思うぞブロッコリー
今回はマジ嘘つきブロッコリーだったと判明
電話の茶番パートも良い
照屋いじりも良い >>361
>>363
増員してもたぶん変わらんよ
荒船隊のネックはオペだろうから >>363
そもそも漆間を入れて上位を狙えないチームなんて無いだろ
漆間はどのチームでも戦力になる >>341
その通りだね
このシミュレーションは数日間に渡って何度も繰り返すし、後半ほど点数が上がるから
適応力、学習能力も見られることになると思う
たぶん弓場はこのあと挽回すると思う
そして生駒は食材を使い果たす 漆間隊の真価は敵にしたときに発揮される
あれが中位に居座ってるってことは撃破点の期待値が下がるし生存点取るのも面倒い
相当なヘイト買ってるんじゃないかと予想する >>362
チカ狙うときイコさんがマリオちゃんに指示出して隠岐に確認しながらだったり遊真相手の辺りは隠岐と2人でやってたけど てるてるも分からん
もう読むの止めてもいーか？今何してるのかも理解できん >>309
他の隊員が慣れるまでロスする分以上に稼いでおこうという腹積もりかな
まあそれでも同時進行でやれそうなんだけど分担課題に目途つくまでそっちに専念させるつもりじゃね？ >>380
とりあえず23巻まで何周かするのをオススメする
カバー裏もちゃんと確認するんだぞ☆ >>381
ただそれだと水上隊のメンバーがシミュ慣れるための時間を失うんだよな
ソロプレイで獲得したコツが他人に伝授できるかも分からないし
水上なりの考えはあると思うんだが…わからん？？？ 水上論争とか何もかもどうでも良くなる程の照屋ちゃんの可愛さズルすぎやろ。てるりん可愛いよてるりん。 こんな可愛い子が冴えない柿崎に手篭めにされてるのかと思うと意地悪したくなる気持ちもわかる 犬飼ってないとカゲがザキさんのことこいつ無能だなと薄々感じる展開まだ？ >>387
犬飼ってないはともかく、カゲがそう感じることは無さそう https://i.imgur.com/eU03xqm.jpg
シミュも得意不得意があるだけでどう取り組むか？
しかみとらんよ 犬飼は素があの煽りモードなら根本的に悪意強めのタイプなんだろうし鳩原に対してかなり思うところありそう
でも上辺のスタイル崩してまでカゲとのコミュニケーション放棄せずにちゃんと向き合ってるのは偉いと思う この試験って遠征選抜だけじゃなくて能力試験も兼ねてるわけだから
戦闘シミュの評価機会奪ってる水上はやっぱどうかと思うわ https://i.imgur.com/J8mIYLA.jpg
柿崎隊は犬飼と柿崎で上手く足止めして
カゲが仕留める形でそれほど負け込むことはなさそう
で、太一は何をやってんだ？というね >>392
それは言えてる
A級内でも水上への評価が分かれると思う
３日目以降は少ない人数で動かすチームも出てくるので水上の取った作戦は悪くないが
「チーム内同意を得ていない」のは悪い。このあとも試験は続くわけだし影響は出る。
風間とかは高評価しそうだけど
プロセスに拘る人は低評価だろうな >>383
このゲーム単なる「慣れ」で強くなる要素そこまで無いんじゃないか？
結局相手が何をできるかの死に覚えゲーと相手がどう動くかの予測だけだから・・・
逆を言えばそのデータとパターンを先に情報としてまとめておけば後からでも追いつけるような？
敵ユニットの情報が徐々に開示されてるのもそのへんの情報格差を後半ほどなくしていくって仕掛けなのかもしれない >>392
水上のやり方でチームメイトの評価機会が奪われてるとしたら
それは選抜と能力試験同時にやろうとしてる運営の落ち度じゃね？ >>385
前半の”ぐぬぬ”キトラも可愛かったが
後半の髪ほどきてるてる（表情差分アリ）に持っていかれた これから実戦が待ってるのに、実戦とだいぶ違う条件のシミュレーションで得点競わせてるのがもう分からんわ 6ターンしかない
終了時2人差がついていると勝敗がつく
ガチ逃げするとオサムですら逃げきれる
相手が『待ち』に徹した場合
そこに着くまでの何ターンかで陣形が組まれていて
そこに飛び込む攻め側は絶対に不利
互いに待ちを選択すると6ターンはすぐ終わる
間違いなくこれクソゲーよ？
攻めが不利すぎるので弓場生駒とか射程が短いのは
間違いなく苦戦する >>395
うーんでも他の頭脳派でも結構操作に慣れるのに手間取ってるみたいだし
何らかの理由で急に水上が操作できないor他の隊員も操作しなきゃいけないになったら詰みかねないような？
まぁ葦センの事だから安直な潰しイベントは来ない気がするけどｗ >>399
長時間戦闘試験があからさまに射程持ちの方が不利になってるからバランス取ってるとかなのかね？ >>399
攻めが不利というのはお前の妄想
カメレオン使えば待ち戦法は簡単に突破できるから攻めが有利になるというのが俺の妄想 >>396
同意
そもそも水上は戦闘シミュ1人でやってるからそのぶん他の隊員は共通課題に集中できるし特別課題はちゃんと任せてるわけで評価機会を奪ってるというほどのものではない気がするけど
仮に奪ってたとしてルール違反せずにそれが可能な状況設定にしたのは上層部なんだから水上は悪くないよね >>399
そうだよ
そしてこれから行う遠征で、戦力行使する機会があったとして
「相手が待ちに徹した場合、陣形組む余裕は相手の方にあり、攻める方が不利」な劣勢を挽回しなきゃならない
このシミュは実に趣旨に適っているよ
最終日までに答えを導き出せば良いだけの話 >>402
普段からカメレオン使いが何人いるんだよって話も
頑張れ若村！負けるな若村！！
そーいえば三浦って誰だっけ？ >>406
カメレオンというのは手段の一つで
実際は待ち戦法に有利な戦術は他にも有ると思ってる
例えばメテオラで相手が隠れてる障害物の高さを下げた直後に狙撃するとかな
相手が動き回っていないからこそ通用する戦法 待ち戦法が流行りだしたところで、次の戦法を考え出す必要が出る
将棋の得意な水上、もともとネイバーであり侵略戦闘の経験もあるだろう遊真とヒュース
そして修。これは物語展開上必要だから加えるけれど
これらのメンバーが「次の一手」を打ってくると思うよ
これは侵略戦を想定したゲームだ 全体的に引分けが増えると人数かける分だけ正直無駄になるから二宮みたいに育成機会と捉えたりするなりの別の側面に価値見出さなきゃならんな >>396
>>404
なんでもかんでもお母さんが悪いみたいな考え方だな 陣地で防御を固めつつ
相手のスナイパーを探し出してコロコロ2で2人差勝利
が1番楽な気もするよね
太一よ 水上の思惑
・説明にかけるリソースの節約
・評価機会を奪っているのではという疑念よりはただ怪しまれる方が隊員への悪影響が少ない読み
・能力を発揮することに躊躇はないが自分から他人に説明したくない(自分は賢いと言いたくない)
言い逃れできない状況になるまでは隠し続けるということかな クーデターで水上を倉庫に監禁して
3人で長時間戦闘訓練に臨むことになった元水上隊
が、3人故に苦戦してピンチに陥る照屋隊員
そこに颯爽と現れる謎の男
「我が名はカリフラワー仮面（正直者）」
果たして謎の男の正体は？！！ 水上のおもしろポイントは、
てるてる相手には愚者を名乗りつつ、自分の方が賢いと思ってる点には全くぶれがないとこ 水上は試験が終わった後の人間関係はどうでもいいんだろうな 漆間も水上には性格が悪いとか言われたくないだろう
というか水上と比べたら漆間はすごくまともなことしか言ってない
漆間は言葉はきついけど自分を賢者と思ってるみたいな傷つけるつもりの発言はしてないからなあ 漆間は単純に水上と相性悪そう
歌川1番隊が全員優しいから特段突っかかる必要がないというか ウルティマさんは今のところそもそも性格が悪い部分が出てないだけなんだと思う
というか、金が絡む話の時だけすこぶる厄介になるんだと思う 水上はイキりまくってるけど藤井聡太みたいな天才にボコボコにされてたのかもしれないと思うと笑える
犬飼は5やツイッターでレスバするの好きそう ユーマが漆間の扱い方が上手いというか近界民の兵士にああいったタイプが多いのかな 水上のやり方はここでは不評だけど、キツネとか唐沢さんは評価しそうよな
プロセス大切にして失敗より結果出す方が組織の利益に繋がる場面それなりに多いだろうし 水上は片田舎の老人騙して高額な保険売りつけまくることで営業成績1位とってそう まあ水上が上層部から評価されないことはないからそこは安心していいんじゃないかな
プラスの評価だけで終わることはまずないと思うけど、マイナスだけで終わることもないだろう 結局は隠し事がバレた時にどう揉めてどう解決するかだから
まだどうなるか分からん >>427
ここから盛大にトチって最終評価が大きくマイナスになっても、
冒険的な試み自体は一定の評価を受けるだろうってことね
そこから先の対処が悪いことについては是非突っ込まれてほしい >>423
相手が嘘ついてるかどうかわかるってのは会話するうえで結構なアドバンテージになるような気がする
息を吐くように嘘ついてる奴ならこっちも適当に合わせりゃいいし
素直そうな人ならこっちも真摯につきあえばいい １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ 主張を通すために都合のいい格言持ち出す人苦手は結構わかる気がする
お互いの主張がそれぞれにあったうえで相手を負かそうっていうのに、理論で納得させるんじゃなくて「昔の人がこう言ってそれが現代まで残っています」っていう手札、根拠レスな癖にみんな普通に受け入れちゃう空気感のせいでガー不じゃんね
年下言い負かして得意な顔してるみたいな印象受けてる人いるかもだけど、そもそも仕掛けてるのてるてるだし
それで切り返されてあ～かわいそ～～みたいなんもどうかと思うわ 格言言うやつも気持ち悪いけど格言論破したったはみたいな水上も気持ち悪い >>432
それは割と賛同されると思うよ。照屋本人も自省してたし
ただ、愚者賢者うんうんは意地悪にきこえるからな
実際は意地悪というよりは水上の中の譲れない一線なんじゃないかと感じるな
結果以外の要素で優劣を語りたくないんじゃないか >>432
主張を通すためにマウントに格言使うのは気持ち悪いけど
自分の背中を押すために「自分に都合のいい格言」を使うなら
それが正しい格言の使い方だと思う そもそも「三人寄れば文殊の知恵」も(課題遅れて困ってるなら、相談してね水上先輩♡意訳)の部分もあるわけで そもそも格言使っても意味わからない奴多そうだから使う気にならないし
格言の意味わかるような奴に格言使っても意味があるとも思えん 水上心底イラっとしたんだろうなと思う
あの切り返しがいいとは言わない 普通に人間関係拗れる嫌味放っといて論破もクソもない
格言まで「はあそうですか()」で済むけど、面と向かって苦手とか言う奴とわだかまりなく話すとかもう無理 まあ相性が良くないんでしょ。関東人からすると関西人がふつうに喋ってるのを「ケンカしてるかと思った」というのはあるある。 双方にマイナス評価が付けられて誰得だったシーンなだけさね 少なくともあのやり取りの水上はマイナスつきそうだな 二宮が若手を育てるなんてちょっと熱い展開やね
試験が終わって各隊に戻ってから一皮むけた若手が見られるかもしない？ でも「対策しろ」「何とかしろ」しか言わないので教育は東さんがやるのだった ユズルとチカがニノ色に染められて隊に戻ったとしたらそれはそれで修は汗かくし
カゲはブチギレる 二宮だって東色になってないしメソッドだけ受け止めるだけや （何も言ってこないってことは、本人の努力でどうにかするつもりなんだろ……） 水上がなんも説明しないのって単に面倒くさがりなだけな気がしてきた そもそも自分を賢者と思ってるんだは論破でなくて言いがかりだしあんな返事実際やったら人によっては人間関係が破綻するぞ
照屋が良い子だから引いてくれただけで +1 当真 さんにんよれば‥‥‥‥ね 知ってる知ってる
+1 太刀川 もんじゅ？
+1 佐鳥 普通に賢い！
-3 真木 事前に根回しをしてから詰めなさい
多分こんな感じではないかと 今更だが読んできた
なんて言うか凄いヒューマンドラマ的な情報多かったが…とりあえず俺の今ちゃんが寸銅でとても可愛かった マキリサと今ちゃん髪型以外どこも似てないような
少なくとも太一は任せられん。マキリサにズケズケ言われたら今月のヘコみよう
どころじゃ済まないし下手すりゃ本物の邪悪解放してしまう >>460
ごめん似てるというか水上のあの言い方には良い反応はしないだろうなって意味だった 荒船と今さんを水上の味方と思ってる人いるけど今月号の内容は問題が起こらない間は何も言わないけど、問題が起こったら水上がすべて悪いから照屋達の側につくと言ってるようなものと思うけど >>462
今回ので水上が何もしなかったらさすがに無能だわ
オペ室に籠る今ちゃんはともかく荒船には洗いざらい話して今後どうするか
相談ぐらいはしないと。水上が一人で責任被るのはいいけど今後の立て直しが
きかなくなる 太一のキャラで凹みを翌日まで持ち越されたらたまらんな 上の方で漆間と水上相性悪そうってあるけどむしろ相性めっちゃよさそうに見えるんだが 照屋から電話することは阻止できたけど、電話かかってきたらどうすんだろうな
てか何処も電話しないのか >>464
バレた時に荒船と今ちゃんで指揮引継ぐ以外なんかある？
リタイア以外（出来るか知らんけど）は試験終わるまでは一緒に過ごさないかんし割り切るしかなさそうだけど そもそもバレた→即荒船今で指揮引き継ぐって早計過ぎない？
てるてるもカシオも普通に理解できるだろうし特に問題もなく普通に進むでしょバレたところで
あれだけ材料揃ってて理解できずギャーギャー騒ぐアホは試験参加者にそうそうおらんやろ >>464
洗いざらい話したらバレた時にチームが割れるから無し！
嘘つきは1人でええねん すまんすまんバレて大揉めした場合やな
その辺は状況による気はするが感情的なシコりがより大きくなるのは結果も奮わない可能性が出てきた時になるか 次の戦闘シミュの時に照屋ちゃんがディスプレイを覗きに行きそう そもそも戦闘シミュを水上1人でやったってのは
戦闘シミュ自体の人数少ない方が有利っての考えると別段もめる原因にはならんと思うんよね
1人でやって他が課題やった方が点取れると思って実際ぶっちぎったで済む話だし
特別課題が戦闘シミュ中に投げ入れられたから上層部も戦闘シミュの人数減らすヒントを与えたとかでも説得力付くし
どっちかっていうと仮に大揉めがもし水上隊であるならA級評価点がバレることなんじゃないかと
点の内訳を知らないみたいだったしな。まぁ大揉めはないと思うけどね てるてるをもうちょっと高飛車でめんどくさい感じに描いてたら「これ説得するのめんどくさそうだなー」って読者も思うだろうけど、
今号見たらあんまりいい子だからね。水上最低！って思うよね。 B級1位2位以外は個人選抜の試験であって、15万ボーナスも個人なんだよな
だから、戦闘シミュもチーム全体&水上の得点は増えても、他チームメイト個人にはあんま利がないわけよ
というか一人でやるのが有利ならそれ説明すりゃ終わるわけで、現状隠す意味がない。単純なコミュ不足 聞き分け良いなら今回説明すれば良いんじゃになるんだよな 電話の存在や点数差が不自然過ぎて隠し通すのは無理！
水上がそこに気づかないアホじゃない限りこのタイミングでバラして説得成功させるに決まってんじゃん
みたいな事書いてた水上信者がうろ覚えだけどいた気がするんだが今息してるかな >>455
マキリサが一人でシミュこなせるのすごーいって評価するタイプならそうだろうけど
情報の隠し方雑だし照屋ともめたし荒船今にも隠し事があるのはバレてるし評価されるかって考えると微妙 >>478
一芸は評価するタイプみたいだからな
それはそれとして揉めるならマイナス評価もするだけじゃね >>478
規約消した時点ではマキリサは水上の意図は察してるぞ
そして、マキリサも「言葉を選ぶ」タイプではなさそうなので
どちらかと言えばアリって評価してると思う 水上のとこは後半の特殊戦闘シミュ（だっけ？）で破綻するパターンだと思われ >>478
どっちかっていうとそんなくだらない事でもめようとする方にマイナスするタイプやろマキリサは >>477
今は
結果が出てるから水上は悪くない！荒船今と信頼は築けてアフターケアも考えているから大丈夫！
にシフトしてるんじゃないか 相手が夫人なのでどうしてもザキさんの爽やかさと比べてしまうが、別にうそつきブロッコリーも無計画って訳じゃないだろうし
流石にバレることは前提にでしょ >>477
普通に考えれば、理解も得られそうな今がいいタイミングなんだが
むしろ、意図的にまだ引っ張るみたいで、どういう思惑があるのかワクワクしてる マキリサは水上の行動もある程度認めつつも
照屋も水上を詰めるという行動に対しての評価だから
マイナスつけるだろ
上層部とやり合うためのノウハウ持ってるだろうし
オサムですら学習してるのだし
ヒャミが隊長を立てつつ自分の意見を通したのと対比に近く
柿崎隊では通じてた自分の意見を通すテクニックが
水上に通じなかったのではないかと
彼女も環境に依存してたってことじゃないのかね てるてるの表情引き出してんのが水上だろ
これはもう水上夫人だよ、やめろNTR展開だけはやめろ 最終的に水上が追い込まれてしょぼくれてるところに
照屋が「水上先輩･･･この状況、今度はどうブロッコるおつもりですか？(ニッコリ)」
で落としてほしい
創作落語：妖怪・ウソつきブロッコリーの一幕でした >>487
いうてしょっぱなからこれから上司になるって相手に「支え甲斐がある」とか言っちゃう空気読めない子だからなあ
ザキさんだから許されてたって面も大いにあるんやろ 水上は課題解決にあたっては、効率重視でプロセス軽視
今後起こりうる問題に対しては、隠せている限り対処の必要なし顕在化してから対処すればええの精神
要するに短期視点で面倒臭がり
これは本人の性格とか方針の問題であって、善悪や優劣の話じゃないと思ってる >>492
将棋強いなら長期目線持てるはずなのにっていうのもあって謎行動に見えるとこある >>491
上への意見の通し方として
トリオン通話なりで
事前に荒船でも今にでも相談してから
探りを入れるなり根回しができたわけで
それを上からの物言いで格言使い出すし
水上じゃなくてもカチンとくる人多いのでは？ 水上は信頼関係壊れたときのリスクも考えてるって人いるけどリーダー引き継ぎは駄目だろ
荒船は自分が好きにやってるタイプの隊長だから簡単に言ってたけど今ちゃんは嫌だろうし >>491
慣れない駆け引きしようとしてアイタタタな感じがする
一か八か水上先輩なにか隠してますよね？とやっても水上はしらばっくれただろうけど
今ちゃんが便乗してくれる可能性はゼロじゃないかも こわ〜とか言ってるけど実際荒船が指揮り始めたら傀儡政権しそうだわ水上 >>491
ダメじゃないけど
最初から疑念と同時に具体的な提案までしちゃってる
そもそもまずは「調査が必要か」を一旦決めないと
終始「自分が正しい」って前提でズンズン話を進めちゃってる
だから話を逸らして流れを止めるしかなかった
最初のところで、間があれば「漠然とではあるが他の隊の状況は想像できてるので今は気にしなくていい」とか言えたわけで
すわさんとかオージがやってたみたいにさ
まぁ、でもそう言ってもどうしてってかみつく（と思われてる）のか？てるてるの場合 あと、諏訪さんが古寺に辛辣にダメ出ししつつも助言してくれたことと比べると
水上ってあまり好意的な描写されてない気がする >>497
というかそれでいいって思ってるんじゃね？
元々参謀なんだし >>494
それはもう読者の文化の違いによる受け取りの相違だわ そもそもゆっくりリーダー引き継げる状況ならいいけどね
遠征で突然隊長が死亡した状況を想定して強制隔離！とかなったらなんも情報持ってない残された人々は詰んじゃう 水上と荒船信頼関係ってより荒船は何か切り捨てるというか合理的判断な印象受けたな
水上隊は今後戦シュミの配点が増えて他隊も工夫していく＋共通課題も進めていくだと点差縮まってく気がする 水上は自分の15万の為に頭いい人達を利用してる感じに見えちゃうな
自分が一番アピールできる得意分野は内緒で独占し他は効率良い点数稼ぎの駒として運用 >>432
ほんとそれ
先に仕掛けたのは照屋さんだし都合の良い格言持ち出して状況を自分の思い通りに動かそうとしたらカウンター食らっただけでしょ
何で照屋さん可哀想になるのか全く理解できない 先にと言えば隠し事してる水上の方が先でしょ
しらばっくれ方まで怪しい 水上に後ろめたいとこなければ電話してみていい？いいよで済む話だったんだよな そもそも水上が信頼してもらえるような態度何もしてないのに信頼せずに疑うのが悪いと言われてもなあ
部下に信頼してもらえないならそれは隊長の求心力不足で部下の責任ではないし 水上のシミュ戦術は待ちガイル+カメレオン荒らしの省操作っぽい？
2回目の対戦は攻略するところが出てきそう、または引き分け狙いされて不発もありえるかも 点数悪いならともかく良いんだから的なのも一部ならともかく単体なり総合的に水上隊の隊員より優秀な人いるはずなにここまで差が？って違和感持つの自然だと思うんだよな
内訳きてないもしれっと嘘ついてるし そもそも信頼関係築こうとしてるのか
全部考えがあってのことみたいだけど課題やるからあんまり話かけるなとか特別課題②の丸投げとか 現実でも配下に嫌われた上司は戦場で「不思議と」よく死ぬ >>491
ダメというか高得点取ってるだけなのに大した根拠もなく疑念を抱いてそれをみんなの前で吐露する必要あるの？って思うし
電話して確認しませんか？って言ったはいいけど嫌味に聞こえるかもしれないっていう誰でもわかるような懸念を水上に指摘されたら反論できず黙っちゃうあたり自分の主張通すための準備が足りないという印象
最後は格言持ち出して自分を正当化することしかできてないしそれすら水上にカウンター食らって終わってるし
根拠なく人を疑って穴だらけの主張でもみんなが自分の言う通りに動いてくれるだろうと思ってたなら想定が甘いとしか 理由なくうまくいってる時の怖さってあんまり知られてないのね >>510
1チームだけならトラブルがあったと思うけど
1チーム除いて全部トラブルは無理があるわ 隊員4人中3人に何かしてると思われてるんだからぶっちゃけ情報操作としては稚拙としか言い様がない
荒船も今も大きな問題が起きてない間は保留にすると言ってるだけだし 根拠も何も点数のおかしさは明らかなんだから他隊に状況確認してみようは出てもおかしくない意見じゃね？
だからここでもバレるバレる散々言われてたし水上が無理矢理流しただけで順位上から下に電話確認するのもすでに古寺がやってる 上で誰かも言ってたが、水上劇場についてのA級&上層部の意見評価は知りたいな。進まなくなるの承知でまるっと2話分あってもいいくらい。無論本編進みつつ平行で見られたら最高だが。 てるてるもちゃんと分析して他チームの効率が落ちてる中自分たちだけ効率が上がってるって事は言ってる
トラブルじゃなくても自分たちだけ何か見落としてる可能性があるとか理由はいくらでも考えられる
この状況で他チームが全部勝手に転んだだけだと思えるならそれこそ楽観的すぎる まぁでも電話したら嫌味に思われるかも、ってのも結構苦しい逸らし方とは思うけどな。別に香取やカゲに聞くわけでも無いしね。てるてるの交友関係ってどの辺だっけ？
ある意味ではてるてるを信頼してたのかもだが、「◯◯さんだったら大丈夫ですよ～」な軽い感じで電凸してもおかしくはないけどな。察した荒船が止めるとかはあるかもしれんが。 >>494
根回しって概念をそもそも知らない気がする
なんでも馬鹿正直に真正面から指摘しても許される状況に甘えて育った人って感じ
柿崎隊ではああいう態度は許容されてるんだろうけど水上にはそれが通用しなかったってだけ
というか水上でなくても自分より目上の相手に対して見下してるのが滲み出てる態度で接して格言まで持ち出して思い通りに動かそうとするのはイラッとくる人多いだろうし遅かれ早かれ誰かに窘められてたでしょって思う >>517
それトラブルあるにしても差はあれど対応出来る人いるだろうに不自然だよなって
だから水上の物真似みたいな言い方しなくても出来るよなとか修あたりが水上隊の誰かにかけそうだけど ぜんぜん根回しないで自分の正しさ押しつけるのは水上もいっしょだし照屋ちゃんにたいしてはそのあたりの同族嫌悪もありそう 本来5人しかいない小チームで根回ししないと意見すらできないならそっちがおかしいと思うんだが
毎回意見する度に常に根回ししないといけないチームとか所属したくない あんな小芝居と嫌味で言いくるめられる照屋にはがっかりしたけど、嫌悪とかはないわw そもそも照屋ちゃんて柿崎隊以外でのボーダーの人間関係がほぼ示されてないキャラクターなんだよな
歌川奈良坂と新人王争ったと言われてるくらいで学校はお嬢様校かつ木虎とは中高で別れてる
友達感覚で電話かけられる人がいないから水上の言いかたが引っ掛かったのかも >>480
あそこは意図を理解したうえで（とはいえ・・・・・・）で終わらせているからなあ
読者がマキリッサの感情をどうとでも取れるようにしているので 根回ししない理由はちゃんと言ってるじゃん
チームが割れるリスクよりも自分1人が悪者になる方がマシって判断したんだろ 個人的には水上が部下に情報操作するのは隊長の自由だがそれなら部下に疑念を抱かれないように上手くしないといけないと思う
情報操作してる相手にばれるほど稚拙ならやるべきではないと思う >>524
「古寺くんや蔵内先輩のところ」で
蔵内と親しいのかな？と思った >>532
木虎が「90点はかたいと思ってた」と言って奥寺にメール連絡を勧められるのと対照的だよな >>528
もちろん根回ししなくても主張を通せるだけの頭脳と事前準備があるなら問題ないけど照屋さんの場合はどっちもないじゃん
そもそも小チームであろうとなんだろうと試験中に火種になりうる疑念を表明するならそれなりに根拠を持って他人を説得できるように振る舞うべきなのは変わらないよね
自分を人より賢いと思っててそれが態度に滲み出てる状態で疑念を何でもかんでも口にして、疑念解消の手段も反論されたらそれに答えられずすぐに黙るレベルのものしか思いつかない、格言持ち出してなんか正しいこと言った風に見せかけるって普通に印象悪いわ てるてるの代わりに木虎が入ってたらどう動いてたか、というのは面白そうだな
察しがいい子だけど視野の狭さも時々発揮するので、
水上の隠し事にいつ気付いてどう動いてたか >>533
それな
なんで照屋さんと水上が同類になるのか
水上は根回ししようと思えばできるけど戦略の関係上しない
照屋さんはそもそもできない
全然違うよ 水上が他の隊から電話かかってくる可能性考えてるかは気になる 水上がハナからてるてるの主張を聞き入れるつもり無いんだから主張を通せる頭脳がどうこうの問題じゃないがな 部下が隊長に意見上げるのに根回しとか求める隊長とか駄目では
水上が勝手に情報操作してるだけなのに根回ししなくて良いなら照屋もチームに不和を持ち込まないために一人の時根回しせずに電話しても良いということになるし >>541
そいつは相手するだけ無駄な類だとわかった
都合悪くなると黙るし まあ根回しってそもそもちがうグループに意見通すためにするもんだよな
それ思うと水上が根回ししてないって言ったのは間違いだったわめんご >>541
それだな
チーム全体の約半数に疑われてんのに疑う方が悪いにはならんし
実際やってるわけだから まあてるてるも根回しなんてしたらそれはそれでチームの信頼関係にひびが入ると判断しててもおかしくないしなあ
疑っているのを悟られないようにしてるところからして
まあ１日目の特別課題を面倒な課題と評するあたり、水上がマネジメント苦手で嫌いなだけだと思うが てるてるが外面取り繕うの結構下手だったのはまあ事実なんだけど、
別に柿崎隊に限らず普通に関係構築しようとしてるチームならまず問題になってないだろうからな 共通課題の進みはどうですかってのは何か裏でやってたら遅れるんじゃね？って探りだと思うが
その後の水上の返しはほとんど単に照屋が気に食わなくて嫌味言ってるだけにしか聞こえない
「ああそん時は頼むわ」で綺麗に丸く収まったやろ 成績表や電話なんて言う証拠が発生するものの存在知ってる上で
その辺のケア全くやってない時点で何がしたいのかわからんレベル
今回はてるてるが噛みついてきたから抑え込めてるだけで
黙って誰かに電話したり電話かかってきてたりしたらどうするつもりだったのか 頭脳もなく事前準備もできてない、力のない奴は発言すら許されないってなっちゃうけど組織として良いのかそれは いいわけないから根回し云々てるてるには関係ないぞ
できてない現状でレスバしすぎ もしてるてるがしたらどうなるかくらい考えなよ 水上の方もつべこべ御託抜かさず黙って俺の指示に従っとけやとか思ってそう
隊員が完全に駒扱いなんだよな というか根回し云々の前の段階だろこれ
照屋が結局言おうとしたことはもうちょっと信じて打ち明けてくれてええんやで
で
その答えは「おまえクソ」だろ 将棋の駒は勝手に動かないからな
実は海のことも嫌いなんだろう >>552
多く手札を持つのもそうだが
多くの視点と角度を持つことで打開策や
弱点が見つけられるだろうから
ボーダー的には良くなさそう >>555
てるてるの発言意図は当然わかっててあれ言ってるわけだから、
例え話をそらすため&今さんを食いつかせるためだとしても普通にアウトだな >>554
自分で自分を納得させる樫尾を「助かるわ」と思うくらい まあ今の流れはボーダー的には色々データ取れるからうれしい限りだろうなあ
水上にやらせてるまである >>540
水上隊に電話をかけるのは結構冷酷なやり口なんだよね
普通なら王子・犬飼あたりだが
のんびりやるつもりの王子がカシオに電話をかけはしないだろうし
犬飼も今の環境で照屋ちゃんを爆発させようとはいえないから
残るは我らが玉駒第二
特にジャクソンは一度ヒュースの献策を退けているから
提案されたら拒めないだろうな 南沢辺りが樫尾にかけたらストレートにわかりそうだがゾエさんとこはやらないだろうな 上からの情報を最初から全体に送るんじゃなく隊長に送ってから隊員に共有させるような手間かけてるから
こういう事が起きるのも幹部としては想定内なんだろうな
そのやり方が良いか悪いかのデータを収集するのも狙いだろうし 南沢辺りなら戦略とか抜きにして「スゲーなどうやったの」って感じの褒める電話とかしてきそうではある
鋼も荒船相手に雑談兼相談の電話くらいならしそう >>499
キャラ立てが単なる名参謀ムーヴより
嘘つきブロッコリーだし仕方ない 早く若村隊の様子が見たい
なんならヒュースがアフトの人間ってバレてジャクソンの意を爆発させてほしい >>542
だから水上は根回ししなくても自分がやりたいことをやり遂げるだけの頭があるからまあいいんじゃないってなるんでしょ
水上のやり方で全然結果出せてないんだったらそりゃ水上も突っ込まれるよ
でも水上は情報統制して戦闘シミュ単独でやって実際に点数ぶっちぎってるわけだから気に食わなくても評価せざるを得ない
荒船と今ちゃんが水上が隠してなんかやってることに薄々勘づいてても何も言わなかったのも結果が出てるからじゃん
照屋さんは軽率に疑念を口にして火種作って反論されたら何も言えずに黙るっていうただ場の空気悪くしただけで何も得られない行動しかしてないからね ２日目のA級評価が明かされないと水上隊がどうなのかはわからんな >>568
遠征を狙ってないメンバーにチーム成績を上げるメリットがそもそも無い。
個人成績を上げる機会が奪われてるのはデメリットでしかない。 >>551
黙って誰かに電話するような人は最初から取ってないのと
電話がかかってくる可能性は当然考えてるだろうから何かしら対応策考えてるでしょ >>568
あんた的にはどの時点でダメだったん？
ちょっと調べてみませんか？
の時点でアウトだったん？
電話で訊いてみていいですか？
の方か？ その結果とやらがどのくらい遠征選抜合格に貢献するのか
しかも全員が対象なのか水上の手柄なのか
それすら分かって無いのに結果結果とそれだけ言う壊れたレコード
それについて説明求めると毎度逃げるしな >>565
生駒隊と王子隊って何回も戦ってるし海がカシオに電話掛けてくる可能性はありそう
鋼→荒船もありえるけどその場合は口裏合わせてそのままかも 大前提として臨時チームの成績をあげるメリットがメンバーにはないのよ >>577
それ言いはじめたらむしろ何やってもデメリットも無くない？ >>563
普段も隊長会議で隊長経由で伝達してることもあるんだろうね
そこらへんのサンプル集め？ >>568
>>576
チームの雰囲気悪くしたのは明確に>>555が言ったような水上の返しなのにてるてるが悪くしたと認識してる時点で手遅れ
水上に洗脳されてる >>574
水上隊は全員点数上がってるハズよ？
シミュの点数はチーム単位だから全員に入ってるはずだし、
他のメンバーも課題消化がさくさく進んでるので他チームよりも、さらに言えば水上よりも他のメンバーの方が個人の点数は取れてるはず >>571
ほんとに同じことしか言わないね
評価の機会が奪われてる！って点数ぶっちぎってるのにどこが奪われてるのか
戦闘シミュをやってないから！と言うけど戦闘シミュは全員でやらなくてもいいので1人でやってる場合も上層部の想定内だろうからそこがマイナスポイントにはなりようがないし結果もチーム単位での結果しか出ない
A級評価が！と言われても現状A級評価の影響は不透明でA級評価を重視しようとする隊はあっても全体の点数はどうでもいいからA級評価だけ取りに行こうとする隊は皆無の時点で全体の点数も大事なのは明白
現時点で総合成績ぶっちぎりトップなのにデメリットしかない！なんて言うのはただのイチャモンにしか見えない 隠岐と水上は髪の色違い程度の認識しか無かったが全然違うんだな 前スレでも誰も答えてくれなかったんだけど
で、シミュ中にどういう状況でA級評価って入るの？ >>583
神の視点で語るなよ
現場視点だとやることが減る分だけ評価機会を失うことしかわからない >>573
極論言えば指揮権を持ってない人間は
決定に疑問を持つべきではない
一々一兵卒が何であそこに攻撃するの？何であっちに移動するの？何かこの戦線だけ戦果大きくない？
となると収集がつかないし
今回は小規模部隊だから目立たないけどね 仮に現時点の成績で遠征メンバーを選抜するなら水上は確実に合格だよな
チーム成績をぶっちぎりトップに導いたのは明らかに水上の成果だから >>577
チームの成績上げるメリットがないならなんで全てのチームで点数上げようと頑張ってるの？それが試験の合否に関わるからでしょ？
試験そのものを否定するようなこと言われたらもう何も言えないんだけど シミュ中はよほどの事がないと加点はないと思う
修がやったみたいに場所の名前をチームで共有して連携しやすくしようみたいな提案には+つくだろうけど >>587
点数おかしくない？
って思った時点でダメだってことか？
むしろ上官の判断へ疑問を持ったのは調べられることを拒否ったことからだし
その点に関しても最終的に怪しんだ様子を見せちゃダメとしているよな？ でも何度か言われてるけど今の共通と分担課題だけやっててるてる樫尾を遠征に連れて行く判断が出来るかというと出来ないと思う
メタ的にこの2人は遠征行きはないだろうけど 水上隊は臨時部隊で唯一の"5人全員"成績の良いチームだから
普通にやってても点はぶっちぎってた可能性高いと思う >>587
そこは水上が隊長としての決定を下してないのが悪い
結果の不自然さをごまかす時に隊長権限でなく個人としての言いくるめを使ってるからな メタ視点入るなら水上隊自体が戦力的にも特殊技能的にも選ばれないと思う >>590
シミュに関しての加点減点はシミュ中ではなく主にそれ以外の時間でつくだろうって事ね
ゲームが苦手な弓場さんが夜頑張ってる事に+つけるA級もいるかもだし >>591
なので荒船の考え方がベターだろう
隊員としてのあるべき姿に見える つつけばつつくほど主張の痛さが増してきてちょっとおもろくなってきた
こういうタイプに好かれちゃうキャラになってしまったんだな水上 >>585
シミュレーションそのものというより、
シミュレーションを通じてどういう改善策を提案し、どう分担し、
どう意志疎通を図るかが評価基準になるわけだろうから、
それらの機会が失われているっていう指摘自体はまっとうだと思うよ これは水上がなんかやってるのかもな
って照屋が思った時点で
照屋はそれ以上の追及を止めてんだよな
これでもダメなら場合によっては
遠征先で罠らしきものを発見したが上官は罠の可能性を考えてないので
聞いたわけではないが上官は罠ではないと考えてるものとしてスルーする
という判断が正解になる >>589
他のチームは個人の成績とチームの成績がリンクする方法を採ってるから利害が一致してるんだよ。
水上チームは個人の成績を下げかねない方法でチーム成績を上げようとしてるから、
個人のメリットとチームのメリットが相反してる。 頭良いメンバー集まった隊が合格ってそんな単純な試験じゃないもんな
水上隊は生駒弓場みたいに戦闘シミュ操作苦手ってなりそうなキャラいないか >>598
上官がマジで失敗した時の次善の策を用意して
水上が引きずり下ろされてもいいように
引きずり下ろされないよう釘を刺しておく
根回ししておくあたり >>591
調べるかどうか方針が決まる前に勝手に具体的な話進めちゃうのは、
気が利いてるっていえば利いてるけど、その必要がないなら余計なお世話だよな 二宮水上あたりの上位層より下位層の追い込まれてる組の動きがみたいな 関係するのA級というか幹部側の裏評価かな
一日目の華さんみたいな点数にはならないけど高い評価がつくやつ >>607
そっちは今回の選抜資格には影響しないだろうけど、
別枠で幹部候補育成コースへのスカウトが出るんじゃないかね >>603
揉める所が想像出来ないと言われた性格いいチームも
危うく気を使う人の良さからグダグダになるところだったし
二宮隊はチート気味だし
歌川隊は隠密機動だし
わりと極端なチーム構成になるようになっていたのかな あまりにも隊によって状況が違い過ぎるから、狙って組ませたところ以外は実はあんまり遠征試験の結果に影響ないんじゃないの
基本的には情報収集の場 部下への情報開示は諏訪のやり方がやっぱりベストなのかな
水上のとこは情報秘匿しすぎて水上いなくなった途端に残りのメンバーも道連れにして死ぬよね >>594
普通にやってたら一位ではあるかもしれないけどここまでぶっちぎることは不可能でしょ
閉鎖環境だけで15万って言ってるところからしても戦闘試験よりもメンバーの得意分野の閉鎖環境でとにかく点数ぶっちぎって貯金を蓄えておく作戦だと思う >>612 ちゃんと水上が１人でやる宣言してやってたら、ぶっちぎれてて隠し事なしだったろ
他のメンバーも参加できなくてもシミュ戦の動きを見ておさらい出来るから不測の事態にも対応可能になる
でも自分が正しいとばかり気しない
嘘つきブロッコリーは嘘つきがアイデンティティだから コミュニケーション自体を無駄な労力として切り捨ててるのが一番ダメなとこよ >>613
○（水上は）自分が正しいとばかりにしない
テンプレの嘘つきキャラは最後の嘘つきトラップ成功どんでん返しまで、
傍目に中盤まで正しさが迷走しがちだし
水上が綺麗などんでん返しの手札を持ってるか、ビジュアル的に怪しい胡散臭いのが良くない 初日はぶっちぎってなかったし全員が成績優秀だから出た差
二日目の差は１人シミュの差で、そこで揉めても特別課題の他チームの揉めた時間見ても数分だし開示しながら１人シミュにもっていっても数十点ぐらいの差にしかならんだろ
基本的には水上がやりやすいからそうしてるだけ 遠征でもデスクワークの類があるかもしれないが
風間隊とか賢いとこに任せとけばいいしなあ
修だってこれだけ覚えてこいと言われたら死ぬ気で勉強するだろうし >>616
弓場の例を見れば０時近い深夜帯でもシミュレーターは使えるので
将棋で棋譜や盤面覚えるのが得意な水上なら
いくらでも再現出来るだろ アイシールドの原作者がTwitterで猫の漫画道場のやつに乗っかってコメントしてるのイラッとするな。あれは内容というより、説明のわかりやすさが凄いから評判になってんのに。 アイシの作者は鳥山のヘッポコ漫画研究所を継いだぐらいの人だから別に… 水上のやり方で点数出てると言われてもその画面が水上の捏造だったりしたらと考えなくもないしおかしいと感じること自体がおかしくはないと思うよ
まあまずは今ちゃんあたりに相談してから水上に言ってみてもよかったかも ほぼB級の隊員でこんだけ人間関係とか環境に左右されることの難しさを描いてるけどA級はそのへん大丈夫なんかね
個人で選ばれるB級とちがってチームで遠征へいけるから問題ないのか つか『ボーダー』の事だから
シミュファイルのどこかに
復習用の対戦映像ログ仕込んでないとおかしい >>625
B級がこんなんなってるのは臨時新造部隊で噛み合ってないからでは
A級チームはシャッフル無し仲良し状態継続だろうし >>574
「点数稼いで15万ゲットや」が嘘の可能性もあるから＞水上
「試験だから一応（一般的には合格の基準になる）点数稼いでおくけど、合格者は始めから決まってるんだろ？
下らねえな。組織云々がやりたいならあらかじめやっておけや」と水上自身が思っていてもおかしくないよ
巻き込まれた方はご愁傷様としか言えないけど
組織云々は通常隊の結成方法も含めての話
上の指示で結成されたと明示されているのは茶野隊だけでそれも根付さんの判断だし 今ごたついてるのは水上隊柿崎隊くらいだけど
この先もっと荒れるんだよね？
楽しみだけど半数くらいはどう揉めるのか見当もつかない A級評価をまとめれば誰が誰と相性よさそうかもわかるんじゃないかな 長時間戦闘試験では戦闘の面白さに集中して読みたいから、その前に選考基準とか選出人数とか明らかにしててほしいなあ。 いつまでもe524-qKfEの相手してなくていいから A級評価は物語上で密航展開にならない限り遠征に行かなきゃいけない修に諏訪が最初から積極的に稼ぐようにしてる辺り普通に重要になるんだろうなと >>597
評価している時間はオペがオペ室に引っ込む21:00までじゃないかな？ >>633
修さんはボーダーの神である迅さんから絶大な信頼があるから他の雑魚A級の評価などいらんやろ >>627
ボーダー組織全体の利益として人間関係やウィークポイントを改善する目的があるならA級にも改善点はあるんじゃね？と思ったのさ 修がどんだけ閉鎖環境で高得点出そうが合格にはならないと思うわ A級隊員でも大規模侵攻の防衛や今までに遠征任務経験してる人達とそれ以外では
シビアな状況での評価が違ってくるんじゃないかな？今のとこそこまで追い込まれていないけど
物語の舞台は有事の平時だけど上二つは有事の有事だし A級評価の重要度は現時点ではどの程度かわからないけど他の点数と違って上限も下限も不明
課題やシミュが苦手な人の得点源にもなる
なので点数ぶっちぎりたいなら軽んじてはいけないと思う
マイナスにもなるというのは実際にそうなった隊員がいないとわからないことだけど Ａ級の採点はほとんどまともだと思うけどなかには短絡的に評価しちゃう加古さんや
二宮くん減点～しちゃう太刀川みたいに変なのもいること忘れちゃいけない
古寺木虎は同じＡだからかもしれんがそこ過大評価しすぎな気はする A級の評価はおまけレベルだと思うけどな
最初期の方で遠征に選ばれるのは黒トリに対抗できるチームって言ってるし
結局、実技が最重要で他の要素で光るとこあれば選ばれるくらいな気がする
A級の評価点が重要だと菊地原とかアウトだし
評価点の付け方でA級の遠征対象を上層部が選んでそう 最終的にどこの部隊を推すかA級に選ばせるのはあると思う
A級自体の審査にもなるし
ただよっぽどやらかさない限り二宮隊が一位確定なのがな…… >>643
二宮隊(自分から育成に動く東さん大好き)みたいな内訳 >>642
攫われた人のお世話係要員は必要じゃね？
キューブにするならいらないけど きくっちーは風間依存だからなあ風間殺されたら壊れるぞ >>642
そうなると選ばれるメンバーて決まってるな…
修だわ 15万のためって言ってるけどこれ合格できなくね？w >>642
それはありそう
王子の太刀川は高得点取れなさそうって発言にいいねのノリで3点入ってる時点でA級の評価が全てよく考えられた適切なものとは言えないと思うし
A級の評価が高かったら合格ではなくあくまでも参考値で、どちらかと言うと上層部が点の入れ方からA級隊員の適正を評価する方がメインなのではと思ってる A級の評価点の使い道って↓だと思うんだよな
シャッフル部隊にたいして：ブラフ。A級評価を気にしすぎて隊をおざなりにしてないかどうか
A級にたいして：審査対象
丁度水上隊をA級評価がーって叩いてる人いるけどそれをテルテル達が言い出したらアウトだと思う
実際遠征で個人の評価のために全体の利を損なう行為はアウトだしな 隊をおざなりにして+評価が入るってどういう状況なんだ？ 古寺はA級の評価点の割合が小さすぎることに違和感を抱いてたしブラフにしたいならもっと配点大きくしない？
古寺の予想が杞憂である可能性もあるけど、わざわざあんな描写入れてきたんだから相応の意味を持つものだと思うが >>650
>>652
メタで見たらA級評価は拾っていかなきゃいけない点数
わざわざ古寺に言わせてるんだから
これで実は参考ですよーとか「揺れるな」発言に続くズコーですよ 少年漫画なんだから子供の意見は重用されてしかるべきだと思う >>643
クジを操作して作ったユニットなら、
最初から試験のため審査側が用意した他の隊を試すためのエネミーやろな >>654
古寺は気にしすぎてダメやろって事でしょなんで古寺は正しくて水上は間違ってることになるん？
配点高くしたらあからさま過ぎるしな
あのアホみたいな加点もしてるA級まで見てる読者すらA級評価無駄に気にしすぎてるんだから A級評価は長時間戦闘試験絡みだと思うんだけど最長36時間以外の情報が明らかにされていないからなあ >>658
で、隊をおざなりにして+評価入れられるってどんな行動すればいいんだ？ >>625
ご存じだろうか
今までA級の戦闘シーンでは部隊をシャッフルされていることの方が多いということを
いやちゃんとカウントはしてないけど >>658
古寺はA級評価を特に気にしてはいるけどそれだけに気を取られてるわけではないし、
全体の進行の円滑さと評価機会のバランスを取った上で周囲の理解をちゃんと得ているので、
水上と同列に並べることはとてもできない
実際にA級評価がどの程度の影響力を持つかはまだ不透明なので想像は自由だが、どういう考え方で何を重視して決定したかのプロセスには大きな意味がある >>660
水上の1人操作を止めさせてみんなで一緒にプレイするとか
それ自体に＋評価は入らなくても戦闘シミュできるようになるからここのみんながいうには
＋評価が入る機会は増えるんだろ？
チームとしての点は大幅ダウンするけど チーム全体の得点を重視する人がA級評価軽んじるのなんでなん？
加点を何より重んじてるならA級評価分も頑張ればより高得点なのに 諏訪だって修の為に発言増やしてA級評価稼いで（遠征いけるよう頑張れ）と口してるくらいだし
水上と擁護派はA級評価を見ないようにするよね 代案として出してくるのが適当で雑なものでしかないので、そもそも議論を成立させる気がなさそう >>663
水上１人がシミュやっても嘘ついて独占さえしてなければ、
他のメンバーも弓場みたいに、共有シミュ戦闘の模擬戦訓練出来るから
水上が閉じ込められても指名されて特別課題に離れても
極端にリスキーにならずに大丈夫だったのでは >>654
古寺みたいな賢い人間でも引っかかるブラフって意味で描写してる可能性もあるからなぁ
古寺は配点の割合が少ないこととそこだけ色が付いてるのが気になってA級評価重視の方向に行ったわけだけど
わざわざ色付けてるのって逆に怪しくない？って見方もできるわけで
色付いてるから重要なんだろうっていう考え方は短絡的すぎるし簡単に敵の罠に引っかかりそうだからマイナスって結論になってもおかしくない >>668
じゃあ諏訪は？
クジが操作されてると気づいてて水上が何かやってる事に感づいてる諏訪は
A級評価をブラフだなんて思ってないけど？ 水上隊は戦闘はそこそこと言うのが伏線な気がするよ
A級評価点が重要でもう取り返しがつかないことになんかで気がついた水上がこれまでの経緯とA級評価点のことを隊員達に謝罪して、次の長期戦闘試験は荒船さんに隊長をお願いしたいと伝える
‥‥？
A級の評価点？
そんなもん次の試験で取りかえしゃいいだけじゃーねーか
隊長は水上、お前がやれ
的な超カッコいい荒船のセリフが発生する気がするんですけど全国の荒船さんのファンの皆様はどう思われますか？
水上の謝罪でヘイトも飛ぶし
照屋が私が支えます発言もできるし
樫尾はひたすら良い子ができると思うの >>670
そこで水上が自分から隊長交代を申し出る時点で評価更に下がるからナシの方向で
全員の株を上げたいならまず葛藤パートがほしい 感想見てるとキャラの行動に自分の価値観の正しさをのせてる人が多くて対立する側のキャラに否定的になるのがけっこうキツい
本編がギスるとこうなるのか >>668
古寺隊は別にA級評価一点張りじゃなくて
他も平均的に成績よくて現時点二位なの忘れてない？ 遠征行く気もなし、玉狛メンバーもいない水上隊の掘り下げなんてこれ以上いらない 古寺隊の初日のA級評価から察するに会話をしない隊には評価の機会すらないという感じなので点数自体よりも評価回数が重要になりそうな気もする 15万狙っているから点数稼いで1位目指す
（=順位付いてるから重要なんだろうという考え方）
これを支持して慎重に考えている小寺を短絡的と言うのって >>663
隊をおざなりにした結果に評価が入るんじゃねえのかよw
それは水上の評価独占（ちょっと違うけど）がなくなって他の人間に評価の余地が入った結果じゃん。お前の言う隊をおざなりにっていうなら他四人が「部隊の順位とかどうでも良いからシミュやらせろ！」って水上に詰めてシミュやれるようにする感じだろ >>678
そりゃそうでしょう
ぶっちゃけヘルプ4人と二宮東さんとかと比べても今の千佳は遜色ないと思う >>670
少なくとも採点基準の不透明なA級評価点を次で取り返せば良いとかカッコ悪いことは言わないと思う なんとなくだけど社会人か学生かで水上やカゲイヌザキに対する評価って変わるんだろうな 水上隊は諏訪隊、北添隊と同じくエースになれる奴が隊にいないからな
他の隊は大体ランカークラスが一人はいるのに
そんなメンツ使って戦闘シミュで1位取ってるからヤバいけど >>682
人間、年齢重ねても言うほど変わらんので社会人でもトンチンカンなことはあるし学生でもおかしいものに気付いてたりはする
スレで抜けた事を言うやつほど自分の社会性に自信満々だったりするし >>670
戦闘そこそこのチームが綿密な準備もなく大物食い狙えるような漫画だったっけこれ
荒船が映画好きというのを考えると余計寒々しい…… てるてるは柿崎さんのところじゃなかったらもっと活躍してるかもね >>684
まあ社会人でも学生でも優秀だったり自分と同質だったりする人間とだけ付き合ってたらより合理的な行動に惹かれるようにもなるかな
反対に照屋や太一の立場になったりそのフォローにまわった人間は苦労を思い出してしまうんだろうな >>674
いや古寺隊の点数が良いのはわかってるし古寺がA級評価だけ気にしてるなんて一言も言ってないけど
あくまで「A級評価を重視すべきかそうでないか」の話に絞ると古寺が絶対正しい！とは言えない可能性もあるってこと
古寺の描写があったからA級評価は重視するのが正解って見方の人がいるからそうとは限らないと言いたいだけ >>688
では諏訪さんの描写はどうですか？
A級評価を稼ぐ事でチャンスになるといってますけど
もうそうと限られてますよね >>670
水上が謝罪するような展開にはならないと思うけど
誰かが一方的に悪者になるような漫画じゃないし
まあ水上は自分だけが悪者になってもいいって考えだけど、そういう状況になっても謝罪して全部ネタバラシっていう行動は取らないと思う
かなり先を読んでるっぽいから水上隊に対して他の隊が何らかのアクション仕掛けることも想定済みで先回り対応して、それに対してまた他の隊が対抗策考えて…って流れで結局は閉鎖環境では水上隊がトップ維持に落ち着きそう 会社でもバチバチにやりあってもうこいつら一緒にさせられないとか普通にあるからなあ
ワートリのキャラは現実世界の大人よりかなり理性的 古寺はA級評価は取り返しがつかなくなるから自分だけじゃなく皆も取れるようにバランス良く取っていこうな感じじゃないのか
それについても-1からの+2だったし >>684 の事では決してないが
真逆でスレで自信満々な自宅警備員もなんかイヤ 諏訪以外にもキヌタさんの「どう揉めてどう解決するかを見たい」という発言
わざわざ特別課題の担当が決まる時間まで数字にしてチェックしてる
これに近い評価基準をしてるのがA級評価なんだよね
捨てて良いわけ無いんだよなー 後輩のフォローに関してそれぞれの隊の特性が表現される度に諏訪さんのフォローチカラパないなって
オッサムなんて前日の夜にはフォロー終わってるし、カトリーヌも年頃の妹位のイメージになってるし >>689
A級を稼ぐことでチャンスになる、じゃなくて香取が機嫌悪くなったらA級評価稼ぐチャンス(フォローによってプラス評価受けるから)だよね
そもそもA級評価を重視するべきかどうかの話題になってるのは水上隊が全体の点数ぶっちぎってるけどA級評価低かったらダメなんじゃないの？って意見があったからで
その根拠として同じく点数の良い古寺隊でA級評価の配点が低く色が付いてるから単純な合計点数ではなくA級評価単独の点数も重要なのでは？と考えた描写が挙げられてた
だけど古寺の考えが正しいとは限らないしA級評価が重要そうに見せかけて実はブラフだったらその方針がマイナスの評価受ける可能性もあるよね、ってのが今までの流れじゃん
そこで何で全体の点数が決して良くない諏訪隊を引き合いに出してくるのかわからない
共通・特別課題の点数が見込めないチームは少しでも合計点数を上げたいからA級評価もらえる機会があったら逃すなよって思考になるのは当たり前だよね
それはA級評価がブラフかどうか考える以前の問題というか合計点数が良い隊はA級評価を特に重視すべきなのか？まで考える余裕あるけどそうでない隊はどっちにしろあらゆる場面で可能な限り点もぎ取りに行かなきゃいけないから関係ないんだよね 違ってたらすまんけど
そもそも共通課題って年齢で差はないんじゃなかったっけ？そうしたら水上隊の隊員たちに点数さえとれてればいいなんて安易な考えにならなくない？よく点数とれてるじゃんって言ってる人いたから気になった 普通にやったら課題全部こなせない量あると思うんだよね
それを水上隊だけ全部回答できるならアピールポイントといっていいと思う >>698
A級評価が重要であるという点は
・古寺が気にしたというメタ視点
・くじ引きインチキと水上の策も薄々気づいてる今回神視点を披露し続けてる諏訪の発言
・鬼怒田さんの「どう解決して〜」はA級評価に通じる
ことなど紙面に書かれてることなんだ
けどA級評価はブラフという可能性はどこにも描かれてないんだ
つまり根拠が無いんだ >>694
そういや茶野隊のアイドル化計画ってどうなってるんだろう >>698
諏訪が言ってたのは「香取の機嫌が悪くなってもチャンスと思って動じるな」ってことでは 諏訪は香取関係なくA級評価のために積極的に意見出すように促してたはず >>700
そうは言うけど水上隊だけ全部課題ができたとして、全員が合格するかというとしなさそうじゃない？そう考えると課題そのものは大したアピールにならない気もするし他のことをさせる機会を奪うのはなと個人的になる キャラクターの行動に突っ込みを入れさせたいというか読者の側の意見も割れさせたいという意図は感じる
どっちかに思い入れていたらのちのちずっこけることになる気がする そいつもうNGしてほっといたほうが良いと思う
水上が正しい前提でどんどん言ってる事が明後日の方向行ってるし
都合の悪い事は答えない 水上を擁護してる人たちがことごとく照屋みたいな言いぐさしててめっちゃ面白いんだよな >>705
つまり隊としての利益より個人の利益を優先するべきと？ 水上隊の内訳見たかったな
それで日和見組もだいたいの去就が判別つく >>709
そもそもこの試験は個人の資質や力量を見るためのテストが主目的で、遠征テストは副目的。
よって求められるのは個人成績＞チーム成績であり、
チーム成績を上げるために個人の成績を落としかねない方法は個人にはデメリットでしかない。 >>698
A級評価を重視してかえって点数が下がるなら
そんなトラップ避けられるの迅さんだけだわｗ とりあえず今の水上は自分のことしか考えてない動きだよな 課題点とA級評価の両方含めて隊の利益であり、
それらを両立させる手段だって取り得るのにそれを選んでないって話なのに、
極論ぶつけて反論したつもりになってるから無駄なんすよ >>702
進んでるんじゃねーの？ユーマがらみの記憶は処理されてるだろうけど というか本来隊の利益と個人の利益は対立しねないよな
水上が個人の利益を奪ってるんではないかという疑惑が生まれているだけで >>701
いやだからA級評価はブラフ！と決め付けたいわけじゃなくてその可能性もあるからA級評価を重視するのが正しい！と断言もできないよねって話なんだが
現時点でA級評価がどういう仕組みなのか合否にどう影響するのかは不透明だからそれに対する態度もどれが正しい！とは言えないよね
なのに水上隊はA級評価の機会奪ってるからダメ！って繰り返し主張する人がいるから突っ込まれるわけで シミュレーションの評価の機会
複数ある課題をどう対応していくかの評価の機会
も奪ってるな 隊の利益優先
チーム成績ぶっちぎり、戦闘シミュであのメンツでも1位取れる
戦闘シミュに参加できない人が複数出る、A級評価も取りにくい
個人の利益優先
チーム成績他と大して変わらない、当然戦闘シミュも強い隊に普通に負ける
戦闘シミュに全員参加できる、A級評価も取りやすい
>>711
チームより個人を優先するような人の評価が高くなるわけがない
個人の成績を落としてでもチームの成績を上げられる人の方を自分なら取りたい >>722
個人の資質を見るテストで、個人の成績機会を損なうのは論外 そもそも他のチームだって特別課題してる人は戦闘シミュ参加してないんだから
水上隊と大して変わらんやろ そういや他の部隊のA級評価集めたの古寺隊だけ？
それだと諏訪隊のように点数の上下がかなり激しくないと
数字が取れてるのか取れてないのか判断つきづらいかも
たとえば村上隊だと蔵内が突出してるけど諏訪隊基準だと普通 木虎みたいに簡潔に理由を説明してソロプレイ
これが隊も個人も利益の出るやつだな >>705
閉鎖環境試験の点数が全部良かったとしても合格しなさそうだから閉鎖自体が大したアピールにならないと思う 遠征を考えたらマルチ能力が求められるのに、
最初から専門性だけ見せられてもそいつは選びづらいだろ
想定の時しか役立たない駒の可能性があるのに >>715
両立と言っても今の水上隊と同レベルで点数ぶっちぎるのは不可能だよね
水上はとにかく閉鎖環境の時点で点数を稼ぎまくって貯金する戦略だからこそ情報統制して戦闘シミュは自分一人で背負うことにしたんでしょ
ルール違反はしてない以上は作戦の一つと考えられるのにどうしても水上叩きたい人がいるから荒れるんじゃん
軽々しく両立できる！って言う人こそキャラが置かれてる状況を考えられてない気がするんだけど マルチでできる奴らはそれこそA級にいっぱいおるだろうしむしろ専門性高い奴こそいてもいいと思うけど 他の隊は少なくとも1人1回は操作してるんじゃ？知らずに話し合いしてるのとしてないのじゃ経験とか学習することも出来ないし >>726
結局、A級評価は意志疎通、意志決定の際に発生するので、
いかに意見を出しあって認識の齟齬を埋め、統一した決定を下してそこに従うか、という一連の流れさえ挟めば戦闘シミュをソロでやっても全然問題はないんだよな
そうじゃないからこんだけ話題になってるだけで >>731
その無駄な時間を排除したおかげで水上隊はダントツ1位なんだが 水上によりただの課題処理マシーンとされた水上隊の隊員達 >>719
ブラフの根拠も無いのに可能性なんてゼロだよ >>727
まずそんな人が出るかなってところから疑問だけど
その考えだと水上もアピールできてないこと確定になっちゃうよ そうか。まだ二日目の夜なのか。
食糧問題もまだまだ先だなー 会話や試行錯誤を無駄と言いきるならそういう価値観なんだねと言うほかないな
正しいとしても反発する人も多いよ 見落とされがちだけど
個人が受けるメリットはポイントの多寡だけじゃなくて
試験を受けることにより経験や見識を深めるってこともあるからね
今号の木虎やユズルみたいに
水上はその機会を奪ってるっていうのがアカンと思う >>733
話し合いが無駄な時間というけど今回の木虎と東さんみたいに話すこと足りない部分だったり活かせることに気付くきっかけになるから単に共通課題を黙々とやるよりそういう方がいいんじゃないか >>738
正しいことを根拠もなく無意味に反発するのは低評価だろうな >>729
自分の都合のいいときだけレスつけてくるんじゃない
水上批判を感情論扱いしているお前の意見が一番感情的で自分にだけ都合のいいものになっている 先月号では各部隊が特別課題の結果についてミーティングしていたが
水上隊は個別の数値が送られてきてないことになってるからそれもできないし 合理的っていうのは水上みたいな奴ではなく荒船みたいな奴だと思う >>736
実際今やってる事って試験としての意義は申し訳程度しかないかと
シャッフルさせた理由も新人B級チームの再現の方がメインだと上層部から答え出ちゃったし
殆どのA級には閉鎖試験自体が課されてない事も重要度の低さを示してるかと 一方的な正しさを押しつけられるのが嫌と水上が言ってたことはとくに響いてないっぽいんだよなぁ 中高生が遠征選抜試験やってるけどC級のままアラサーになった実質無職も居るんだろうな 水上派も極論ならもうちょっと可愛げある言い方すればいいんだよ
「こうだったらいいなあ」とか「水上君を幸せにしてあげる方法を見つけたい」とか
それならのっかっても良い >>739
そうは言っても試験なんだから合否は個人が経験や見識を深めたかどうかじゃなくて予め決められた基準で判断されるでしょ
例えば特別課題で提出された回答には書いてないけど話し合いの最中の的を射た考えとして王子と染井が挙げられてた
だけど上層部は採点はあくまでも提出されたものに対して行うと断言してた
それなら仮に水上のやり方が気に食わないとしても合計点数がぶっちぎってるならそれはそれとしてちゃんと評価されるんじゃないの
成長の機会を奪ってるからダメとかは個人的な意見としては別に自由だと思うけど試験の評価に関係あるかと言われると無いと思う >>537とかもう照屋憎しって感じになっちゃってるもんな
結局水上はぶっちぎりだから正しい！照屋は能力もないくせに楯突いたからダメ！って言いたいだけ 水上のとこに遊真がいたらどうなってたのかは見てみたかった
遊真のコミュ力なら角が立たないように上手く立ち回りつつ水上と話を合わせるかな
黒モクモク見続けるのストレス溜まりそうだけど 採点は提出されたもので〜ってあくまで点数は形式的なものだって意味だと思ってた
やっぱりそもそもの捉え方が違うんだな 共通課題と分担課題は皆同じで配点の天井も決まってるから追い付ける可能性はあるけどA級評価対象はその都度で終わって取り返しつかなくなるから古寺も懸念したんだと思う 自分は悪の落ち込みように結構ショックを受けたんだが犬飼擁護派がおおくて顔のいいやつは得だなと思った >>748
とりあえずC級レインメーカーは無職じゃない >>755
太一のあれは本人が暗い雰囲気ばら蒔いてるのも悪いし、
日頃の行いのせいで同情されづらいというのも多分ある
実はメンタル弱かったってのは今回のを見てやっと気付いたけど 共通課題は全員出来る程度にしてるだろうけど分担課題は全部こなせる量ではないと思う
普通にやってこなせる量ならそれこそ水上隊意味ないしな
普通にやってたら絶対こなせない量だと思ってる >>755
自分的には真の悪設定持ちが弱メンタルはちょっとかわいそうだなとは思った 柿崎隊に関しては柿崎が早めに犬飼指名することがベストだった気がする
犬飼も遠征行きたいだろうし駄目だったときの太一のこと気にかけてたから >>757
べつに犬飼が悪いとも思ってないんだが「傷つく方が悪い」に近い言い方をされると心情的にかばってしまいたくなるんだよな 実際の遠征艇って何でそんな頭つかうんだろ
シミュレーションはやるだろうけど、上部はやって兵隊はやらんだろ 海は残り物でもないし戦闘シミュで失敗もしてないからな
太一とは前提が違う >>658
自分は別に水上が間違ってるとは思ってないぞ
A級評価も無視していいものではなさそうって言ってるだけで
水上の独断で情報をコントロールしたり課題を分担したりみたいなやり方も結果出てるし評価されるだろう
一方で隊員にやたらと不信感を抱かせる言動もマイナスに評価されるだろうと思ってるが >>763
それはまあわかる
言い方がきついのは間違いないしね
ただ、ミスった時に落ち込んでも基本的に何もよくならんからな そもそも太一より犬飼が向いてると判断したのは柿崎だから責任を追及するなら柿崎の方だけどな
というか柿崎は負けても良いからとか最初から太一がダメなこと前提で話しててフォローどころか追い討ちかけてるし >>746
なるほどね確かにそういう考え方もあるね
746の考えがそうだとした場合、水上とかただただ隊員とギスギスしそうなことしていてこんなところでそんなことしなくてもと思ってしまう
そういう意味ではチカユズルを育てようっていうニノさんとかある意味正しいかも？ 犬飼擁護というか影浦に最適化させたコミュニケーションで太一にとばっちりを食らわせてることを無視して「犬飼は（影浦には）配慮がある」って感想を見るのがつらかったのかもしれん
自信を失って挽回の機会もなく立ち直れないままの人間はいて当然だしそこに犬飼やザキさんの気がまわってないのがショックだったかな >>736
水上自身「茶番やな」と思いながら試験を消化しているかも一般的な試験の評価基準に沿った形で
下手な事して生駒隊壊されたくないだろうし
ヒュースの「厄介」評価は現場の局面に対するものだったけどガチの厄介さんだったのでは？ >>755
犬飼そんなにひどいか
「うちは遠征狙いだから足引っ張らないでね」
くらい言ってたら容赦ないと思うけど >>770
この試験、各スコアのうちどれかだけが一面的に評価されるもんではないと思うので、
課題への取り組みかたがバラつくことは問題ないし、特定の課題だけ評価が低くてもいいとは思うんだけどな
同時に、スコアに出ていない部分で各隊員の問題点も上層部が判断することにはなるだろう ユズルに向いてないことやらせてみ続ける二宮って影浦とけっこう性質似てるのかもな
だとしたら犬飼がコミュニケーションをあきらめたくないのもわかるんだよな 二宮は特別課題に向いてないこと承知で遠征に行きたがってるからチャンスを与えてるけど影浦は太一が特別課題に向いてるかどうか考えてやらせろと言ってるわけではないから大分違うのでは 今回キャラクターの行動をフォローしようとしてる意図がチラチラ見えたけどことごとく微妙だったな 評価基準が明らかにされたら長時間戦闘試験まで見所が薄くなるから特殊シミュ最終日終わるまで引っ張りそうだな ザキさんの采配は身体や知能に障害のある子供を普通にさせたいから普通の学校にブチ込む保護者の行動に似ている >>761
正直あの程度でも文面にすると「口論」になってしまうんだとは思った 太一を凹ませて余計なことしづらくする深慮遠謀やもしれん >>750
水上擁護したすぎてわけわかんないことになってない？ 水上タイプは入る会社を間違えたら干されて出世できんよ
コミュニケーションを取らないのはほとんどの会社で減点対象だし 二宮隊は積極性 鈴鳴第一は精神面の安定 影浦隊はとりあえずやってみることが重要な部隊なんだなということがわかる てるてるカシオあんだけ素直だと
後からバレても軽く言いくるめられそう笑 例えば実際に俺が居た会社でも、昇進するには役職者の推薦と、
同じ部の部課長から反対が出ないことが課長への昇進条件だったから、
敵を作るタイプは絶対に出生が出来ないなんてところもあった。 >>791
そういう無能が足引っ張り合う会社は水上には合わないだろうな
そういうところは諏訪や来馬とかの八方美人系でしょ 水上は隠してることを隠さずにおわせて照屋の追求を誘導してからぐさっと刺してるっぽいのがなんかいやらしいんだよなー 水上に関しては情報操作するなら上手くやるべきだし簡単に疑われる程度の雑な情報操作ならやらない方が良いかなあ
既にカシオ以外には疑われてるうえ外からの電話や特別課題の内容によっては即座にばれる運任せだし
情報操作ってされてる相手に気づかれたらその時点でダメだよなあ >>720
公表は見たいけどそれって閉鎖試験編全7冊ルートかと思うと… 水上タイプの上司だと部下が動かなくなるってのはあったかな
部下は目的を知らなくていいから仕事しろってタイプになるから
部下としてはどう動いたら上司のお気に召すのかわからず言われたことだけやろうとしていくし
基本モチベーションは上がらないので部下辞めたいって人が増える >>773
犬飼も辻も素で二宮隊の
常に上を目指す体質の中にいたんだなぁとわかるな
真面目？な向上心でエンジョイ勢と摩擦がおこる
二宮も絵馬と
二宮→成長しろ×適材適所でいい←絵馬 で絵馬側がストレス
これが隊質(造語)というやつか 水上過剰支持派が共通で抱えてるルサンチマンみたいなのを何か感じるな 水上のやり方で点数稼いてんだからそれが全てでは？
点数取れてないなら糾弾するのも道理だけどね ここまで来ると水上はわざとチーム崩壊させたいんじゃないかと思えてきたわ
上層部に下手に評価されて余計な仕事を増やされることを危惧してるんじゃないの
でもあわよくば15万ボーナスは欲しいから点数だけは取っておきたい
っていう思考回路ならこれまでの行動に納得できる >>801
チームの得点は個人の利益ではないって話 荒船の言うとおり問題が起こらない間は良いけどウソがばれてチームの間に亀裂が入ったらウソついてた水上が全て悪いということだね
荒船も今も問題が起きたら全て水上の責任という前提で今は静観してる >>801
ブラックボックスの存在を感じとりながら全員が全員同じ反応してたら気色悪いわ >>789
ちょろいぶんあきらかな不正は絶対にゆるせないカシオに期待 >>801
それが全てじゃないから
反対レスエンドレスなんだと思うよ
ボクはここで日和ってます >>799
詰ってるはずなのにイコさんを赤面させる辻ちゃんすげえな
女性陣にもこの技持ってる子はいないはず >>805
水上隊のメンバー可哀想すぎだろ
でも戦力的にも物語の立ち位置的にも遠征には参加しないキャラで構成されてるんだよな 極端な水上擁護派のせいで極端な水上否定派が増えてきた気がする 筆記系の課題があるって事前に知らせてたらチームメンバーのとりかたがガラッと変わると思う
そこで差がついても最終結果までに挽回できないほどのことはないんじゃないかな >>801
何度も言うけどやり方を問われてるわけじゃないんだ
事前承諾が無かった事と隠したのがバレてるのに強引にねじ伏せた事を問われてる 水上擁護派がほんとうに擁護してるのはたぶん自分自身だからな 二宮隊メンバーの挙動は遠征意識してるのが如実にわかって面白いよね
でも一番遠征ガチ勢のはずの修がこれまでで一番のんびりしてるように見えるのはちょっと笑う >>819
そうすべきだと思うタイミングがいまのところないからな >>819
すぐ隣に頼っていいリーダーがいる環境とかこれまでなかったしな
常に目標達成のためのタスク処理に追われる過労ぼっちメガネはもういない 修が突っ走りそうになる前に諏訪さんが仕切ってるからな 十日くらい前にできたばっかのチームで学校も学年もちがう意志疎通不十分な年下の相手に隠してることがわかってるならおとなしく察しろって無理だよなぁ 笹森のセリフまで使って諏訪さんの有能リーダーぶりを念押ししてきたのは、このさき修と対立する展開のフリのような気がしてしんどい >>823
現実だと基本上の命令は絶対な体育会系の部活なら逆にうまくやりそう
そしてカゲと犬養みたいに同い年同士は揉めまくる そういえばオペに課されてる報告書にも何か意味があんのかな
項目に添って埋めてくって宇井ちゃんかが誰か言ってた 個人的に二宮と犬飼は本人遠征行きたいんだろうなって意思感じるけど辻ちゃんは2人ほどはって印象受ける行きたいんだろうけど >>825
しかし照屋も水上もどう見ても体育会系ではない 辻は那須隊に編入くらいしないとダメだろう
女のネイバーと戦う時どうすんの 影浦隊と二宮隊は隊員のかぶってるところはなにかしらの対立をしてるな 二宮隊のほうが原則ちゃんとしてるのは確かなんだが、
その差があってなおランク戦では常にいい勝負になる影浦隊がどんだけ感覚的に強いのかという話になる ガンパレードマーチアナザープリンセスにこういう一節がある
女子校の中庭には男の夢が埋まっている
彼女たちが壊して埋めている
と >>819
格下の諏訪がB級2位隊長で二宮ぶち殺した修さんの良さを消してるからな… >>827
加古隊でお留守番することになったら笑うけど
結構楽しくすごしそうな気もするｗ >>828
体育会系と書いたけど文科系でも先輩後輩は結構きついからなあ。あとてるてるは確か中間
まあ、現実の部活とボーダーで全然違うからなんの参考にもならん話だけど >>801
同意
このやり方で結果出せてないなら批判も分かるけどぶっちぎりトップ独走なのに情報を隠すのは良くないとかA級評価奪ってるとかいちゃもんつけられてるの普通に可哀想だわ
本人は自分一人悪者になってでもチームの点数稼ごうとしてるのに 1人悪者になる意味がわからないんだよ
説明する時間が無駄とか思ってるなら自分の都合だし >>814
点数に拘って閉鎖試験でトップ独走したチームが全試験終わってみたら最下位だったとか
遠征参加する気ゼロならスケープゴートになる可能性もあるのか・・・ 悪者にも嘘つきにもなる必要ないんだけど勝手になってるのは水上の判断だし わざわざ悪者つくるメリットがいまんところ誰にもないよな >>824
諏訪さん有能アピールが続いてるのは水上周りで危惧されてた「突然隊長が音信不通になるイベント」の前振りだと思ってる
水上と正反対の意味で困ることになるのでは 弓場ちゃんが"アガって"くる機会はあるのでしょうか >>845
なるほど
諏訪さんがあまりにも頼りになるから突然消えたら最初はかなりバタつくかもね
その上で唯一の隊長三人部隊の強みを出すことも出来るし 悪者になってでもって表現から感情移入しているか水上大好きなのか...
頭の良い人は悪者にならなくてもチームの点数稼げるんじゃと個人的に思う 自分一人が犠牲になれば他のメンバーは傷つかないとか本気で思ってるなら甘すぎる 水上批判してる人は今後問題が起きなかったとしても
てるてるカシオの理解度が高くて揉める必要がなかったではなく言いくるめられた扱いになるんだろうな とりあえずブロッコリーは煮え湯をかけて茹でたら良い味出すと相場が決まってる https://i.imgur.com/epJMfRM.jpg
課題だけやってるとA級評価点が加点されない
照屋の行動から見てとれる水上隊は頭が良すぎて
話し合い雰囲気ではなくみんな言わずもがなで動いている
どーみてもA級評価点はメタメタに悪くて
良くても水上のみが稼いでいる可能性がある
それでも賛否があって高得点ではなさげ
そこに目を瞑って課題の点数がスゴイ！
と言われてもな
話し合いが大事なんだけど
そこを評価したいんだけども？という話 そう思う奴もそう思わない奴もいるんだからそれはそうだろ >>852
なるほど、料理得意な今ちゃんが扱い上手いわけですね 課題得点の価値についての話はさんざんやったのにまた混ぜっ返してもとに戻そうとしてるから、
もう完全に自覚的なやつでしょ >>852
ブロッコリーって味がないと思ってる自分は味覚がおかしいの？ >>857
ベーコンなんかといっしょにゆでると味がしみておいしい >>852
(うさん)臭さも取れるしいい事づくめや >>854
そうそれそうを連呼するならアンカーくらい打ってくれよw どれだよ おかしくないぞ
ブロッコリーなんて美味しくないもの食べてる奴らの方が味盲なだけ ブロッコリーは食い過ぎると体臭口臭きつくなるから用法容量はよく守って食おうな >>853
どうだろう？そんなに話し合いが見たいなら
全課題に「全員で」とか条件つくのでは？
自由に決められるならば本質はそこでは無いんだろ
弓場はゲーム下手くそやな、選抜落ち！とはどう考えてもならんだろうし >>865
全員回答ではなくすることで、誰が担当者になるかを決めるフェイズを挟むし、
実際にどういう手順で決めるかを幹部会議で見てたでしょ >>865
話し合いするかどうかの判断もみたいんじゃね？
いまのところは水上のやり方がまちがってるとは思わないけど「戦闘シミュレーションの煩雑さについて全員で意見をのべること」みたいな課題きたら積むと思う 理解度が高くて揉める必要がなさそうだからさっさと共有しろって水上批判を認めないのが水上擁護なのに851みたいなこと言いだすのほんと草 発言したり何かせんと採点のタイムスタンプに載らないわけで
A級が君達を審査すると明言されて
A級評価点という謎項目があるのに
そこを無視はできないと思うんだけど バレたからといって即おじゃんというわけでもないだろうからなぁ >>869
単独で遂行可能な仕様なのに後から全員の意見なんて聞いてこないっしょ
それだと話し合って最初から役割分担したチームも詰むやん >>873
戦闘シミュは 「隊員と共有すること」っていう指令がちゃんと来てるから未だに共有してない水上が悪いだけ 点数稼いだって部分を問題にしてるより隠ぺいする必要が感じられないってほうが問題に上がってるのに
いつまでたっても点数と結果しか言わんから話にならんのよ
そもそも点数が遠征選抜の重要なファクターだったと仮定したとしても
まだ2日目なんだから抜かれる可能性はいくらでもあるのけどその辺はどう思ってるんだろう 弱い駒が強い駒を引き止めてるだけでじゅうぶん、というユーゴの教えに倣って、
「考えを変える気のないだけのアホ」に構うのは程々にしましょう。スレが引き止められてる。 >>834
仁礼の取捨選択と真っ先に捨てられがちなゾエさんが強い
>>837
諏訪さんは修隊長と香取隊長に直接落とされた隊長だし >>875
隠ぺいする必要って発想がそもそも違うからな
言う必要がないから言わないだけ >>832
小南「実質あたしがNo.1だから」
那須さん「ｸﾏﾁｬﾝ…ｸﾏﾁｬﾝ…」
てるてる「ｻｻｴｶﾞｲ･･･ｻｻｴｶﾞｲ…」 あえてとガチの間はシームレスなんだなと
俺も気を付けよう >>871
一日目の水上隊A級評価合計64（荒船20で他は10～12、コアラ海太一あたりも10～12）
諏訪隊は合計56、二日目は103（香取でさえも-13→+2と大幅増）
頭の良いメンツのチームで好スコアを狙っているなら課題・シミュと合わせて点を取りにいくべき部分だよな 水上に失敗してほしいって感情ありきでルールやA級評価を論じてる人がいる気がするなあ
嫌いって主張だけなら誰も否定しないのに変に理論武装するせいで水上の話題でスレが埋まってしまう 初日のA級評価で太一に12点も入ってることが草
水上より高得点じゃん >>882
めんどくせえから修がぼくそうおもうで水上消してほしい
存在が不快なキャラっぽいし >>882
水上に失敗させるありきでルール改変望んでたりするしな
戦闘シミュに参加できなくするとか 勝手に仕事負担して成績トップって評価くれる水上隊長うちの会社にも欲しい 語彙や文章のリズムからおなじ人物であることがわかってしまう… 221話の最後のページの今の「そう？」はとぼけてたのね 実力派エリートは水上に評価つけてそう
いつも似たようなことやっとるし >>883
コミュニケーション取りたがるキャラだからザキののがフォローできる範囲ならマイナスが目立たない
戦闘シミュだとポットやカップ麺レベルでも致命傷になるってことじゃね？
二人もフォローが二の次になってるだろうよ戦闘シミュ初日だし 理論で詰められたらスルーして感情論であるかのように喧伝するんだから話をする気がない >>890
迅さん嘘つかない
信頼が重要なお仕事です 猫神は読者の中に水上ザマァ願望が芽生えてるのを感じ取ってあえて今回水上ヘイトをさらに上げに来たんじゃないかと >>894
今回水上のヘイトが上がる要素ってなんかあったっけ？ >>889
と思われる
その後の「電話で訊いてみていいですか？」のコマで
今ちゃん目配せしてるようにも見える
バランサーとして動いてるの有能でホレる（寸胴だけど）
一方の荒船は振り切ってる男前ｗ >>893
迅さんは未来視で自分にヘイトが向くような
嘘をつくかつかないかを選べるからな 作者の頭の中妄想して主張を通そうとするのはキモいかなぁ ちなみに水上かわいさに照屋が悪い諏訪来馬は八方美人言ってるのが水上擁護な
でも隠岐は好きで隠岐と水上の妄想をバレスレで繰り広げていた 来間→八方美人は己の心が汚れてたらそう読む人もいるかもしれんけど、諏訪さん八方美人は目がついてないとしか思えんのだが。
前スレに天然で諏訪さんとザキさん間違えてた人いたけどそのパターンか？ ザキさん八方美人は八方美人の定義によるが大間違いではない。 今バレスレみてきたら照屋諏訪来馬以外にも古寺と生駒も下げてたみたいだな水上擁護は
古寺は頭脳派ライバルで生駒は無能の方が生駒隊の成果は全部水上のおかげができるからか？ ムービースターあらふねだからなケリードーン初撃生き残りから最後に片腕落とされる所まで含めて
出穂を教えてる当真に呼ばれて「こいつB級スナで間違いなく最弱」と言われて
うぶぶぶする太一が目に浮かぶ 弓場は来間みたいなタイプには「もっとビッとしろ」みたいに
内心考えてるかと思いきや、なんかかなり慕っている ツイッターのタイムラインでも水上擁護するやつを何人か見かけたけど水上との同一視と照屋への下げや批判が入ってくるから見てて不愉快になる
水上やそういう人らができるやつっぽく見えて自分ができない側の人間だと思うからなんだろうか >>905
それ言ったら古寺もA級にしては強くないからなあ
狙撃手は化け物が多すぎる >>896
そのコマは気が付かなかったな、ワートリの構成コマ割りって面白い 逆になんでそこまで水上を嫌うのかわからんわ
そもそも組織が平然と記憶封印措置とか噂の上書きとかしてるのに 101 名前:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e524-qKfE) [sage] :2022/04/02(土) 01:27:53.82 ID:taFGkwHP0
>>99
ええ…何でそうなる
カプ名一言も出してないのに勝手に妄想してレッテル貼る人がいることがびっくりなんだけど
まず水上が効率最重視の独自路線で遠征試験を攻略しようとしてて点数ぶっちぎりで実質ラスボスみたいな扱いになってる中で
主人公の修がいるチームに生駒隊所属の隠岐がいたら隠岐が水上隊の行動を察したり水上の性格や事情を他の人に説明する役割なのかなって誰でも思うでしょ
そこで諏訪さんが察する描写が先に来たらあれ隠岐どうした？ってなるじゃん
それで水上隊のぶっちぎりの点数開示されても気付く様子がなくておいおいってなってたけどちゃんと自分なりに考えてソロプレイに真っ先に気付いててやっぱ同じ隊だから水上のこと一番理解してるよねよかったってそれだけの話なんだけども
ぶっちぎりの点数だったのに隠岐が気づかなくてオイオイどうした？ってなったのに照屋がおかしさに気づいて聞いたら照屋が悪いってなるのか水上擁護は >>886
そもそも水上一人操作に気付いた隊の水上対策とかそれを受けての水上の対応なんかが見たいわけで
運営が水上だけをいじめる指示を出したので全チーム水上隊に勝てました！の何が面白いのかと 水上としては「ちょっと考えれば少人数で動かした方が強いのは当たり前で
そろそろ他のチームもやり始めてくるはず。別にいまからみんなでユニット分担してもええけど
戦績が落ちる可能性が高いからオススメは出来へんな」とか言って乗り切るつもりだろう
リバタリアン的発想だな 内容次第かな
特定のキャラや自分と違う意見の人を貶めないのは最低限のマナーだし >>882
いやまあアンチスレじゃないから嫌いって言うのもどうかと思うけどね
水上が嫌いだから痛い目に遭ってほしいだけなのに変に理屈付けて正当化しようとしてる人がチラホラいる 大体アフィのせいにしとけば丸く収まる
いや、そんなことないな >>906
え、来馬先輩は年上じゃん……
柔弱だから気に入らないとかないと思う
村上を従えてるのもポイント高い ていうかバレスレの書き込みを漁ってコピペしてまで水上擁護派はおかしい！！！って主張してるのほんとどんだけ粘着してるんだよって感じだな >>914
それで水上嫌いになっちゃうってなんかおかしくね？ 何にしても、対話なり議論なりは双方にその意志がなければ成立しない
話し合うつもりのない人間に何をいおうと時間の無駄だ
批判でも擁護でも、自分の意見だけに固執するやつとは話にならないよ >>923
ヲタの声がウザくて本人が嫌いになるとかよくある事だよ
まあ別に水上は嫌いじゃ無いけど照屋にやった態度は報いを受けるべきだと思う
反省してまた生駒隊に戻ればいいんじゃないかな 平和なボーダー内で仲間内のランク戦をやってるだけなら「水上のやり方は汚い」で通るが、
異国との戦争を控えた部隊が必要とするのは水上のような人材だぞ
なんならボーダー上層部はもっと汚いわけだし
水上は自分の動機を理路整然と説明し、仲間にもそこそこの理解を得さえすれば、結果出してるのでOKの範疇
ただ、隊長には向いてないとは思うけどね。参謀には非常に向いている 共通課題は全隊クリア必須で分担は出来る範囲だったはずだからあんまり点数は重要視されない気もするんだよな諏訪の予想の隊の処理速度だか対応見るためで >>925
そうなん？リアルと混同とか面倒くさいね
水上のダメ出しは火の玉ストレートだったけど、照屋自身が反省してるから照屋の為にもなるんじゃないかね？ >>928
あれを照屋の成長物語とするのは悪趣味だと思うわ >>910
それな
ボーダー上層部がまず全然誠実じゃないし悪どいことたくさんやってるし情報統制しまくってるのにそれはスルーで
ボーダー隊員である水上が遠征試験で隊長の裁量に任せられてる情報を取捨選択したら叩くって基準ガバガバすぎるでしょ
しかも悪意があるわけではなく嘘つきは一人でいいからと自分だけ悪者になる覚悟で取り組んでるわけで
ボーダーが何やってもいいけど隊員がちょっと情報統制っぽいことやるのさえ許さないってどういう理屈なんだろうって思う 人前での説教を人格否定を良しとする人がこんなにいるならまだまだ日本も成長できるな 何で毎回突っ込まれてるのにいつのまにかこいつの脳みその中だと嘘だけが突っ込まれてる話になってるんだ... >>925
完全に私怨じゃん
水上好きの読者が気に入らないから水上嫌いになって報いを受けてほしいって何様なんだか >>933
おっ隠岐と水上大好きで解禁前にここでバレ感想してた水上擁護派きてた
なんで隠岐は気づいて指摘したらホッとして嬉しくて照屋が気づいて探りをいれようとしたら悪なんですか？私怨？ >>923
逆に水上に好意とかあるやついるのか？
ポッと出の雑魚のせいでメインキャラの描写が激減してるしうざいやろ
この野菜頭が玉狛に移籍して主力メンバーになるなら許すけど >>933
水上というよりはあんたに対しての私怨は多少認めよう
けど何故コピペ貼られたり粘着されるかわかるか？
水上擁護する為に他キャラを馬鹿にしたり悪者にしたりめちゃくちゃだからだよ 一人だけ悪者に～だの自己犠牲だの目にするけどそれ単に好きなようにやる＞＞＞周りの評価なだけでは
妙に拗らせた達成願望を水上に押しつけてない？ 水上はそれなり評価されるやろ
ただ照屋ちゃんには殴られるか高いもの奢らされろ 今ちゃんポジションで4:6ぐらいで見てると
10:0とか1:9はもう、どっちもどっちと言うか単なるレスバになってない？
7:3ぐらいで眺めよーや
葦センも多様性を重視してる気がするから本編もそのあたりで落ち着くと思うぞ 遠征もだけど15万も漆原みたいに狙ってるのと隠岐南沢みたいに上手くいってもらえたらラッキーノリといるよな >>941
水上の問題点指摘してる奴も大半は手段としての有効性を認めた上で欠陥を指摘してるからなあ
ざまぁ展開なんかほとんどの人期待してないでしょ >>940
水上は評価されてないだろ
ワートリで一番嫌われてるのは明白だろ はい不利になると黙るよ隠岐と水上が大好きな水上擁護早バレ馬鹿は
そして返しやすいレスがついたらそれに反応する 水上と照屋の言動は賛否両論になるものだから擁護はあって当然
でも内容が滅茶苦茶だからツッコミが入るのに自分も水上も間違ってないもん！だからな 水上のワンオペは水上ロストしたときのことでA級評価マイナス付けられてそう
戦シュミ部分マニュアル削ってるのも見られてるし >>537
根回しが必要なのは通したい意見や案件があるときであって、
疑問を解消したいときや議論したいことがある段階でするものじゃないぞ よくよく考えると水上より頭悪い照屋が駄目な気がする
ポンコツ相手だとそりゃイライラするわな >>944
おれは水上のやり方は気に喰わないけど、漫画内の上層部の中では評価する人もいると思うぞ やっぱりあの感じは隠岐と水上のボーイズラブ妄想でシコってるのかな早バレ長文水上擁護派って こういうのとブラウザ以外同じﾜｯﾁｮｲなのまじ悲しいのでどうにかならんかね
そして次スレどうなるか 極論を否定するために極論を言い出したらもう単なるウンコの投げ合いだよ >>956
そっちは触れてないからどうでもいいらしい
水上と隠岐の二人がとにかくお好きらしい
で照屋は悪い奴で古寺と生駒も叩く？らしい
ところで次スレは？ やっぱ水上みたいに物議を醸すキャラがいるとスレが盛り上がるなあ
他チームが平坦で語ることないのもあるけど >>930
ボーダー上層部と位置隊員のやることは同じではないし、信頼感などの違いもある
あとはメリットとデメリットの差にもよる
ボーダーがやってるから水上も何でもして良いとはならないかな とりあえず656d-THkaはBL好きアンチのキモオタってことは分かった
カプ名出してないし萌え語りもしてないバレスレの書き込みを引っ張ってきてコイツBL妄想して興奮してる！って勝手に決め付けてやってること完全に一昔前の「腐女子」いじめじゃん
本スレバレスレでカプ名丸出しでBL妄想ぶちまけてたらやめろよってなるのはわかるけどここでは言わずにただ二次創作BL楽しんでる人は普通にいるしそういうのを批判する権利は誰にも無いからね
もしかしたらここで隠岐と水上とBL妄想してるんだー！って晒し上げることでBL好きを萎縮させたいのかもしれないけどそういうのはもう通用しないし
むしろそういうことを主張する人の方がドン引きされる時代になってるからいい加減価値観改めなよ >>971
でしてるの？水上と隠岐のボーイズラブ妄想 >>963
たて乙ー
ヒサトが諏訪さん自信満々で推してるの良いな
コタローや奥寺たち忠犬組はなごむわ 申し訳ないけど公式的にもBLキモい！腐女子キモい！って喚いてる男オタなんかよりも
このキャラとこのキャラの関係性いいよねって素直に喜んでグッズなど派生商品にも積極的に金落とす腐女子の方がよっぽどありがたい存在なんだけど絶対認めないんだろうな
いつまでも俺たちのジャンプ！腐女子は出てけ！って同じこと繰り返して時代に置いていかれるやつ 汚い表現使っていないだけマシだけど早口レスは読む気が無くなる一応読むけど この長文やっぱり腐女子だったんだな
だから嫌われるんだぞ 何いってるかよくわからんし萌え語りじゃないなら埋めるついでに本スレで貼っていいよな？
98 名前:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e524-qKfE) [sage] :2022/04/02(土) 00:13:17.81 ID:taFGkwHP0
諏訪さんに思い当たる節があるって言われた後にひとりで考えて戦闘シミュ1人でやってること察する隠岐すごくない？主人公の修でさえ何となくの違和感しか感じてないのに
みんなといるときはあんまり自己主張する方じゃないけど洞察力に優れてるの解釈一致すぎて飛び跳ねた
来月たぶん修がびっくりして、隠岐がそう考えた理由が明かされると思うけどそこで隠岐から見た水上の印象が語られたら嬉しい
というか隠岐と水上同郷だし昔から知ってるなら水上の過去も含めて明かされるかもって思うと今から待ち切れない
マジで隠岐に一番に水上ソロプレイに気付いて欲しかったから最近の展開で隠岐は全然気付いてなさそうで不安になってたけどすごいホッとした BL云々に限らず971にドン引いている人が多数派な気がするが...
そしてなんとなくわかったけど971さんは女性なのかな？ この流れは面白くないからやめろ
971の主張は間違ってると思うけど性別云々の流れは気持ち悪い 指摘されてもなおバレスレコピペ貼りまくるの普通に荒らし行為だしなんでそれで相手にされると思ってるのか謎 じゃあ生駒と古寺下げのレス見てないから探してくるかな
生駒はやはりさすが水上様できるからか？古寺はなんでだろうな >>978
答える義理ないし女だったら何なの？
書き込みに性別は関係ないのにそうやって気に入らない人はみんな女ってことにしたがるの気持ち悪いよ >>981
本スレ解禁前に早バレも荒らし行為だぞ
そんな事しといて長文で水上好き！照屋悪い！して居座ってたんだよなお前 >>980
ああすまん
単純に性別わかるような書き込みしているのは気をつけろよっていう意味も込めての書き込みなんだ
たぶんカッとなってるんだろうなと思ってな 性別持ち出すのはやめようよ
やってることのヤバさに性別は関係ない >>986
ごめん気をつけろよっていうのはどういう意味で？
女だと判明したら叩かれるから気をつけろよって意味ならそもそも何で性別が女ってだけで叩きの対象に入らなきゃいけないのかわからないし
女に対して警戒を呼びかけるんじゃなくてそうやって性別を理由に理不尽に叩く相手に対してやめろよって言ってほしい 人の話を聞かずに延々自分の考えだけに固執するやつは性別問わずやばいって話だろ？ >>983
書き込みに性別関係ないのは当たり前
女性なんだねってだけだし気に入らないから女性だと思ったわけではないよ
あなたはカッとなると余計なこと書き込んでしまうタイプのようだから落ちついたほうがよい >>991
なるほどな確かに
で水上と隠岐のどっちが受けでシコってるの？ 水上目線でもつまらないであろうこの流れ次スレに持ち込まないように スレ変わるとわかりやすいからいいよ
スレ変わってから先に言い出した方が悪だから >>991
あなたへの書き込みじゃないのになぜ変に解釈してレスしてくるんだ？本当に落ち着いたほうがいいよ 本人の行動のせいで余計レッテル張られるんだよなあ。まあ仕方ない
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