【葦原大介】ワールドトリガー◆910【ジャンプSQ】
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単行本1～24巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆909【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1648706906/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 3rdシーズン Part.81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1645572212/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1638877092/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
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ファンレター送り先
〒101-8050
東京都一ツ橋2-5-10
集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ SQ漫画道場に葦原が講師役で出てるな thisコミュの後のページ
「キャラクターを立てる設定の作り方」 今ちゃんが水上を遠慮なく叱ることで場が重くなりすぎない、良いクッションになってるな。
荒船とカシオにああいう対応は出来ないだろう。前回の冷見さんといい、オペが良い味だしてきて面白い。 >>22
単行本やBBF2に載せてほしいと思うくらい濃い情報だったな 「設定の説明ばかりをする漫画を描いている作家・葦原大介がお答えします」 柿崎隊の女子2人がこんだけ可愛いと次の人気投票があれば女子で4強の次に続きそう
なんなら出番のない那須さんをも上回るかも イケメンとサンバイザーとグラスホッパーしか取り柄が無いと思ってた隠岐が
一人嘘つきを的中させたうえにサンバイザーとグラスホッパー無しでもイケメンだなんて。。。 うーん ブロッコリーが腹括ってやってるのはわかるんだけど
自分が指揮権を手放すことになってもいいはダメだ
現実にそんな騒動起こっていいと思ってんの？って話になる
今ちゃんの言う通り引き時を考えるべき 二宮さんがやらかすのは「お前には言われたくない」パターンかと思っていました
全くあてはまりませんでした お詫びします
電話かけまくってる古寺隊だけど それだけ借りを作ってるということだから
二宮隊だけはやめといたほうがよかったような 水上の詰め方が色々言われるのって
関西弁で普通に喋ってるだけで「怒ってる」ように感じる層なのでは？
関東以北の人には多い 水上は揉める可能性想定してるけどそれを事前策じゃなくて事後策で回避しようとするのはどう映るんだろうな？
遠征ってこんな少ない人数ではないわけだし ぶっちゃけ
水上擁護派vs水上擁護反発派
であって
水上批判派ってわけじゃねえんだわ
言い方次第でどうとでも収まるのに煽ってっから反発されるんだわ >>35 正解
どっちともあるよね〜なのに絶対大丈夫だ！って意見だからいやいやそんなことないよねって流れ 水上の目標は15万ボーナスなんだからとりあえず評価は満遍なくいいに越した事ないとは思うんだけど照屋ちゃんを過剰に煽ったのは何を思っての行動なのかは気になるわ
電話の件も他チームからの心証リスクだけで良かったし、ことわざのくだりも「そうやなぁ」で終われたし秘密を誤魔化す上でわざわざ口論を広げる必要はなかったように思う
しれっと情報操作していてそこに気が回らないってのも不自然だし別に想定してるなんかがある気がする しかし二宮はもとより東さんも木虎の件がなけりゃ好きな子の前でヘコまされてるユズルを放任しとくつもりだったのか
まあ先輩に助け求めてないっぽいユズルもアカンとは思うけど 今月の手札に幅を持たせるって部分が肝だと思うな
最初はみんな戦闘シミュに慣れなくてグーしか出せないから水上のパーにやられてるけど意見出し合って手札が増えた結果パーに勝てるようになった、みたいな
まぁ戦闘シミュで勝てても水上の隊1位は揺らがなそうだけと >>36
玉狛絡まないチームだからこのまま突っ走って15万円獲得させても、盛大に暴発してもその後のストーリーに大きく影響与えそうもないから
作者次第でどんな結果もありうる
結果が出ているから問題無いとするなら、本当に結果が出てからでないとわからない 未知の世界への遠征中って設定なんだから、水上に不測の事態が起こっても対応できるように最低限の情報共有しとくとかのリスクヘッジも大事そうな気はするな 髪下ろした照屋ちゃんかわいすぎでしょ
ワートリ最強じゃん 太一って鬼メンタルかと思ったらそうでもなかった
戦闘シミュがどうしても無理ってキャラ結構いるけど
じゃあ他のメンバーに回そうとはどこもならないんだな その意味では今号のタイミングでバラせば圧倒的なリードを持ちつつ他のメンバーもまだシミュ追いつけるだろうし感情的にもこじれすぎずで
ベストなタイミングだったのを逸してしまった気がする 本格的につまらなくなってきたな
水上の件なんて読者にはとっくにわかってるのに今更「衝撃の事実…！」みたいな明かし方してどうしたいのか 特殊戦闘シミュだけ本人が操作する事とかのレギュレーション無いかな
まあそれまでに稼いだポイントでお釣りは来るだろうけど もし突然隊長がいなくなりました、残りの人で1日回してみてくださいみたいなミッションが来たらワンマンチームはやばいだろうけど
そうなった時に安定するのは隊長が多いチームなんだろうなぁ オッキーとオッサム髪下ろして眼鏡外したら見分けつかん気がする 他チームの隊員に意見を乞うキトラと一人で悩むユズルとか、露骨な役割分担して高得点を稼ぐ水上隊とシミュ苦手で悩む隊員とか、対比の描写が多くて面白い 弓場ちゃんが生身でPC扱ってたけど
生身でもトリガーって使えるんだね 水上は自分が嫌われようが点数稼ぎまくってチームが勝ち逃げできたらラッキーって感じなのでは？
これはネイバーとの戦いでも自分の犠牲で多くが救われるなら何も躊躇しないに繋がりそう >>50
今月号の最後のコマ、メガネなしオッサムとメガネありオッサムが会話してるみたいだったね・・ >>45
ボーダーのシステム上特にアタッカーやガンナーシューター勢は上昇志向に富んでる人間がB級以上に上がりやすいし
ベイルアウトのおかげで立回りミスったらそのまま死ぬ的な危機感は育ちにくい環境になってるから
今苦手でも挑戦し続けて少しでも上手くなれば良いじゃん失敗しても良いじゃん的な気概の持ち主になりやすい気がする 太一意外と繊細なところもあるんだな
「影浦先輩と犬飼先輩はいっぱいお話して仲良しだッピね～」くらいのメンタルだと思ってたわ 最終的に、点数もA級評価も関係なく
本部長が連れていきたい部隊を幾つか選んで終わったりしてｗ 今回の太一初日の香取並みに減点くらってもおかしくないんじゃねってくらいチームに迷惑なメンヘラ化してたな >>52
生身でもトリオン製のものには干渉できるだろ
たしか修が最初にトリオン補充した時には、修は生身のはず 太一はROUND7の後やドラフトの時も泣いてたしメンタルの弱さはちょくちょく見せてたからあんまり意外には感じない
それはそうと小荒井誰だお前 >>65
どうして普段はあの髪型なのか割と本気で謎 水上はほんとよく漆間のことを性格悪いとか書けたよな
鏡って知ってる？ >>50
前から隠岐は眼鏡外した修だと思ってたよ
眼鏡ってのはデバフアイテムなんだよ
眼鏡フェチとか理解できん 小荒井と奥寺
どっちかがセットしててどっちかが寝癖だった気がする 問題が起きました→どう対処したかで評価が上がるから
荒船、今、樫尾の評価↑
水上、照屋↓ 正直今月は面白いかつまらないかで言ったら
つまらなかった
期待したいた東の解答例も拍子抜け
水上隊のやり取りも悪くないけど微妙 水上隊はかなりページ食ったにもかかわらず決着してない
今回の戦犯 王子も考えがあるってあったから水上のワンオペはこのまま突き抜けては難しい気がするけどな隠岐は気付いて諏訪も察してる辺り対策は取れそうだし 太一に関しては意外だったけど確かにネガティブで得点見込めない相手に委ねるのはリスクあるからな犬飼は遠征希望だろうし 嘘で信頼関係が壊れるのを心配してる
→荒船と今ちゃんでリーダー役を引き継げばいい
がよく理解できなかった >>76
隊長と隊員という指示系統の関係間で信頼が崩れたら部隊として機能しなくなるからそんときは信頼失った隊長には引っ込んでもらうぞってことでしょ 信頼の構築はとりあえず捨てて一次試験だけはぶっちぎり1位で抜けたくて戦闘試験の時に荒船に指揮権渡すとかかね >>39
その煽り強めの態度は電話のことから完全に話題を逸らすためだと思ったけど
生半可な態度だと食い下がられる可能性がある
うそつきは1人でいいって発言からも自分だけ悪者になるつもりで振る舞ってるみたいだし
まあ何か別の狙いがあるならそれはそれで水上どこまで考えて手打ってんだすごいってなるんだけど >>41
手札に幅を持たせるのセリフの背景にがっつり水上映ってたしね
ある意味あの東さんの発言が水上のやり方に不満持ってる読者へのアンサーになってると思う
色んな隊長がいて良いしむしろ画一化を避けるために違ったアプローチを試してほしいのが上層部の立場なんだろうね エイプリルフールにも出てきたし面白いつまんないじゃなくそろそろブロッコリーお腹いっぱい・・・ってのが個人感想 >>53
初めから嫌われるの込みで戦略練ってる感あるよね
話しても大丈夫そうな荒船や今ちゃんの対してもうそつきは1人でいいって話すことを拒否して全部自分で抱え込んでるから自己犠牲の権化みたいな思想なのかなと思う
自分が犠牲になってみんなが救われるなら普通にそっち選びそう 自分だけ悪者って水上が考えて一人でコソコソやってんだからそりゃそうだろとしか 自分から勝手に始めたくせに自分だけ悪者にとか
ナルシズム全開で悲劇のヒロインチックな事は言ってるよねｗ てるてるはアンケートで水上と一緒は嫌だと書いたのかな
そうじゃなかったらこのチーム編成は可哀想すぎる 戦闘シミュは一対一で能力も固定なんだからランク戦とは逆で最適解を見つけてねというものだと思ったが 自分から問題作っといて自己犠牲の権化もくそもねえだろw 水上批判ってやっぱ裏で1人でなんかやってるからなんかね
なんか隠してるのがわかっちゃうから追求しちゃうと
読者は照屋だった？ 水上のからかいについてはそこまで深い理由ないと思うけどな
電話の辺りは誤魔化したとは思うけど
あの後の今ちゃんの説教とカシオの励ましがなかったら危なかった
リーダー交代も最悪のパターンとしてチームメイトと話せたのも良かったね
あと水上に自分が悪者になるって意識がちゃんとあったのは良かったわ >>89
これでしょ>>35
擁護の仕方がおかしいから突っ込みが入る >>35
前スレでも書いたけど、
露骨に煽ってるのも「今ちゃんに怒られて場の論点を有耶無耶にする」ためで
まるっと計算のうちのような気がする 擁護派が間違ってる前提っぽい言い方が「単に気に入らない主張を覆したいだけ」って本音を感じる >>53 >>83
目的が15万円なのに自己犠牲の精神でやる必要ある？
特定の誰かの遠征メンバー入りが目的とかならわかるんだけどさ >>85
始めたのは水上じゃなくてボーダー上層部でしょ
水上は希望してもいないのに上層部の判断で勝手に隊長に任命されてクジ操作によって上層部の狙い通りの隊を組まされた
個人試験だったら自分がやる気ないだけで済むけどチームの上に隊長であるからには他の隊員のことも考えて動かなきゃいけなくてそういう状況で可能な限り点数を稼ごうと思った結果が効率最重視ソロプレイに繋がってるだけ
自分が1人うそつきで悪者になってでもチームの結果を残すことを最優先させてるから自己犠牲思考があるのは確かだと思うけど 自分も水上のやり方どうこうよりも、擁護派の言い分にツッコミ入れたい派だなw
水上自体については今月で作中での流れも見れたしひとまず満足だわ >>39
つうか天才キャラなら15万のためにこんなところでちまちまガキの相手してるより大企業に就職したほうが良くね？ >>94
擁護派というか結果出してる以上水上を評価しないわけにはいかないし評価しなかったらその人の評価の方が下がるよねっていう事実を言ってるだけなんだけどね
それを擁護派！ってレッテル貼りしてるあたりお察し 二宮隊は、あと二勝できていたら首位だったんだね
東さんの指導が入ったら、二日目は首位取れるかな >>94
擁護派も結果出してるんだから間違ってないでしょって感じだから仕方ない
最強手札あるから大丈夫勢に対して最強手札ではないだろ勢と手札一種で大丈夫？勢とがいると思うけど 何が起きても荒船がだいたいわかったしそうで、なんかどうでもよくなってきた >>89
情報を隠してるのは良くないっていう方向で事あるごとに批判してくるけど結局感情論でしかないから何も説得力がないんだよなぁ 水上は効率重視で相談の必要性を感じてないだけ
自己犠牲というより労力の回避におもえる
抱えるリスクと釣り合ってないように思えるけど、とにかくそういう方針
運営方針は隊長の裁量権の範疇ではあるわけだし >>98
最初から水上が試験にいなかったら良かったね
那須さんみたいに病欠扱いして貰えんかな 水上はどうしてもA級評価の機会奪ってるのが個人的に引っ掛かるんだよな
問題解いてる間はA級評価はなしでログ振り返り分もないし
通常課題でその分稼げてるって意見もわかるけどそれとA級評価は違うからどっちが重視されるされないじゃなくて >>57
太コピ一は前からなんで特に優れた能力もモチベもないのにボーダーに来たのか？とかなんで鈴鳴なのか？なぜ入隊以前の生活に全く触れられないのか？とか微妙に謎なんだけど・・・
地元でなにか「取り返しのつかない事」をやらかして、太コピ一ママに地元を追放させられたんじゃないかな？
それを知ってるから仏も大概の事は許してるんじゃないかと・・・ >>98
隊長面接であらかじめなんか言われてる可能性もあるね
水上だけ１人でやるように指示されてたり・・ 「てるてるが水上に食い下がったことがおかしい」
「結果が出てるのに悩んでるのがおかしい」みたいに言い出すやつまでいたから A級評価が別枠評価方式だったら水上隊は水上以外目も当てられないよな
そこを懸念した古寺君と水上の差よ ブロコに点数が評価の基準じゃないんだがって運営がそっと耳打ちしてあげてほしい 何がベストかも分からん状態で突っ走ってるんだよな。A級評価が×10点程度なら課題全ツッパでも問題ないんだけど、そんなので決まるならダンガーが遠征行けるわけもなし
よく分からん以上両方取っておくってのが安全だろって思う
……というか点数高い人が合格なんて言ってたっけな？ >>110
そもそもA級評価って何に影響してるの？ってのが分からんからなぁ
仮に実際の遠征メンバーに選ばれる上での基準だとしたら遠征目指してなければ低くても問題ないし、水上隊に遠征目当てがいるなら初日の水上の宣言に対して「自分は遠征目指してるんですが」って言うべきだから水上のやり方にだけ機会損失の落ち度を被せるのは不当だと思う 先月の氷見が一番最近のでインパクトあったから
今回隠岐が気付いたのも他の隊でも気付いたやついるんだろなーくらいにしか思わん
それより香取の様子がおかしいって修が気付いた件の前振りはどう回収するのかわからん
香取にアドバイスもらって？修が若村に電話してアドバイスするってのも違う気がするし 結果出してるから良いってのは言い分として分かったけど
結果ってホントに出てるのか？って所が読者にすら有耶無耶だから微妙に思う
現状得点1位の水上隊がこのまま1位だったとして遠征に選ばれるのか？ってのを誰か明確に答えられる人いるの いきなり「水上隊は仲違いしたので遠征訓練としては失格終了です」とかいう終わり方もありうるぞ >>106
隊員の精神面を考慮するのは隊長の力量の一つなんだ
そして既に水上が何かしてるのはバレたから
隊員の感情リソースがそちらに食われてマイナスって意見みてなるほどと思った どうでもいいけど水上隊って
照屋・カシオ・今ちゃんと ええとこの子っぽいのが揃ってて
ボーナスにあまり興味なさそう 先月の時も書き込んだけど、水上のやり方は点数だけじゃなくチームメイトの反応等も含めて結果として見ないとなんだよね
ゾエさんチームとかもそうだけど >>108
まあそこだよね、今のところ隠すリスクに対してリターンが薄いように感じる。何か別の思惑があるかもしれないけど
情報を隠すことに関しては、成績を全部開示しないとかを諏訪さんもやってるけどこっちはうまくやってるのがなあ 揉め事をチーム内でどう解消してくかを見たかったりする場合
隊長が火種だと中々評価しづらい展開にはなりそうではあるw >>121
あるわけないデータ収集の目的に反してる
試験後にバッドアプローチとして全体に共有されるくらいだろ A級評価は値としては小さくても無視できない、はその通りだと思うけど
だからチーム得点と順位は無視される、なんて話にはならない
試験目的に照らして複数の評価軸があるにちがいない、と王子が示唆してるけど
具体的にどう評価されるのか不明なところも含めて仕掛けとして組み込まれたお話になってるから大変 >>118
影響は別として本来受けられる機会があるものを説明なしにさせないってのが今回の試験は遠征関係なく今後にも関わるわけだし 実際人員バランスや議論の時間の削減でトップ独走してるわけだしね 水上は素晴らしい結果を出してるけどリーダー向きとも思えない
ただ「水上のようなリーダーすら許容できる体制づくり」をボーダーが目指してるのかもという話を東木虎でやってるわけだ >>118
本人は問題ないかもしれないけど、遠征行く気無くてA級評価も低い人を選抜試験で合格させる必要もないよね？ とりあえずのの飯を不味そうに食う太一に鉄槌だオラァ 「設定の説明ばかりをする漫画を描いている作家・葦原大介がお答えします」 水上は隊長に向いてないし当人も別にやりたくないと思う
指名された時も「ん、俺？」みたいな顔してたし 「揉めないならこのエピソード要らなかった」って感想書いてるやつが一番ワートリを「読めてない」と思った。 ののパイ揉めないならこのエピソード要らなかった
なら使ってもいい >>134
画面つないだ瞬間、午前中の書き込みが連投みたいになってしまった。スルーを。 >>131
そういうのは既に玉狛支部林藤がいるからなあ
トップとしてはあんまり増やしたく無いんじゃないか >>136
流石にこの冗長を全部受け入れろとか無いわ 全然進んでなくてワロタ
このまま終わりそうだなこのマンガ 畳もうという意図も見えないのだから当然ライフワークだろ
まさか気付いてなかったのか？ >>137
チカ子とか帯島ちゃんとか最初から揉みようの無い子もおるんやで >>129
水上のやり方で15万ボーナス評価達成できた場合、その代償として損失したA級評価機会の影響って要は15万ボーナス評価以外のなにかってことじゃん
仮にそれが水上隊の誰かにあるとしたらそれなんで水上が最初に目標設定を共有した時点で言わないの？ってしか思わんのよね 二話掲載もあったりで週刊ペースに戻りたいというやる気は感じる
作者の身体ガタガタすぎて無理だが… >>140
これから荒船と今の下剋上あるかもしれんから期待しておけば？ >>144
乳首をカリカリすればいいって狼狽亭って人が言ってた 与えられたメンツで「情報統制して色々やります！」だと荒れるかもしれないけど、バレたところで荒れないメンツを集めて環境作るところもやってるから間違ってはないと思うな >>145
試験の点数さえ良ければ、遠征選抜に通れるかってのも確定じゃないし
長時間狭い遠征を目標にしている以上、
チームがぎすぎすして終わってもいいかってーと
明らかにそうじゃないからねぇ
まだまだストレスかけて、まだぎすぎすするでぇ～
いけーやれー >>149
選んだメンバーの基準とか聞く限りそういう「聞き分けのよさ」もその時点で狙ってはいそうよね 3日目は照屋が水上の画面覗き込むくらいしないと不自然じゃない？ 小寺が言及したからってA級評価重要視し過ぎじゃないか？
チーム評価を最高率で取ろうとする水上、後進育成を優先する二宮、チーム評価を気にせず楽しくいきたい王子、そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！ >>150
読まずに対立煽りしてるだけのゴミ
NG推奨 >>150
まぁそれはそう
どっちにしろ水上のやり方で起きてる点数の取捨選択がどう転ぶかはまだ見えない段階だし、その中でA級評価の機会だけ挙げてどうこう言うのってなんか違くない？って思うのよね 重要視というかどっちの点も取れるようにしてた方が良いんじゃとは思ってる通常課題と違っていつでも稼げるものじゃないだろうから上層部とかA級からの評価も >>154 単なる脊髄反射レスはやめなよ
私は漫画を面白くするために上層部を応援している
迅がじわじわストレスをかけていくって言ってるんだから
後半に行く程、ストレスがきつくなるのが当然じゃないか
上層部の圧も全然これからだよ
それで漫画が面白くなればいい >>155
これがカワイスギクライシスってやつか・・・ 出番が無かろうと栞ちゃん一筋です
マジで出してくれ こんだけ照屋を転がせるならどうとでも説得できるだろ「てるてるの追求をよけてバレずにシミュやりきるゲーム」でもやってんのか、とは思うが、水上は頭いいけど効率と合理性だけのキャラってわけでもないんだろな。 >>110
A級評価がどれくらい試験の結果に影響あるのかは不透明なままで古寺が気にしてる描写しかないから今の時点でA級評価の機会が減らされることが果たしてそこまでマイナスなのか分からないし
全体の点数がぶっちぎってるのにA級評価点が少なかったので落としますっていうのはボーダーのスタンス的にもあり得ないと思うから
A級評価が多少少なくなっても全体の点数を稼ぎまくることで結果的に評価せざるを得なくするっていうのも一つの手法として普通にアリだと思うけどな
A級評価重視の隊も有ればそうでない隊もあるというだけ 髪下したてるてる大人気だけど自分は普段のほうが好き
でもポニテとかハーフアップとかも見てみたい 01の話をしてるのに王子隊とか他隊出してる時点で分かってないんだよな てるてるもいいけど木虎の胸の膨らみの塩梅めちゃくちゃよくない？って登場するたびに思う >>153
まあそれを統括したのが東さんの手札の幅持たせたい発言だろうね
あれこそボーダー上層部が言いたいことだと思う
色んなアプローチがあっていいしそこも含めてデータ収集したいんでしょ 聞き分けの良さを狙ってチーム組んだとは言うけど、それで｢今回みたいなのが続くとフォローできない｣とチームメイトから言われるのは狙いどおりとは言い難いんだよなぁ
まぁこのチームだから今のところ大丈夫ってのは合ってると思う トリガーじゃんけん理論から上層部はそれぞれの分野から特出した人物を採用すると予想
上層部が用意した課題ごとに偏差値が高い人が評価されるんじゃないかな
閉鎖環境での順位が高い事は合格に近くなると思うけどな こまけえことは置いといて、てるてるやカシオ視点からしたら謎の原因を追求したいのは当たり前 A級評価抜きに考えても、揉めなくてテストし甲斐がないからテコ入れだーって上からの嫌がらせ始まったら
それまでのプラス分が吹っ飛ぶ可能性もあるからね
・実はソフトインストールに期限あります
・特殊シミュは隊長参加不可で勝ち点めちゃくちゃ多いです
とか
ここまでひどくなくても事前に好成績予想されている隊は何かしらされそうって思っている >>162
隊ごとに考えの違いはあるのは確かにだけど古寺の場合はそれを共有して方向転換したのに対して水上はしてないから隊としての括りは違う気がする トリガーじゃんけんの前に
ボーダートリガーが敵地で通用するかどうかもまだ未知数だからなぁ
チョキ相手にグーで行ったけど返り討ちにされたってパターンもあり得る 露骨な順位操作を期待している
古寺隊か村上隊あたりに点数のふりわけをさせるとか
当然結果は公表 髪下ろしたてるてる可愛いな
やっぱり猫はわかっとるわ >>174
テルテルのいろんな表情を引き出した水上と樫尾が今回のMVP 今回のてるてるの可愛さ無双は、デザインがゆりさんと被ってるという声に対する作者からのアンサーでもあったに違いない。顔デザは変えられないぶん、表情ころころ系になった。 俺は「みんな頑張ったからみんなに15万！」もあるとさえ思ってるけどな
いくらでも引っ張ってきてくれるラガーマンもいるわけでね >>170
特殊シミュの点数は初日勝点100引分20
2日目が勝点150引分30
引分は予測だけど勝点は出てる
他の要件はまぁわからんけど >>101
大企業に就職するのが“天才”の望みなんか？ 情報統制の是非じゃなくて5ちゃんねらーみたいな煽りで照屋を処理したのがリーダーとしてポンコツだと思うよ
年相応という言葉に逃げられるほどの精神年齢は並んでない漫画だし てるてるを煽ってやり込めて今ちゃんに蹴られた上に耳引っ張られて説教されるポジションかぁ リーダーとして有能には書かれてないだろ……
チームに対する責任感とか隊長経験者荒船との対比でもあると思う
嘘は疑念を抱かれた時点で効果が薄くなるので気付かれてる時点でお粗末でただ責任感も薄いのでダメージがなく隠し通せるとも通そうとも思ってない
ガロプラ侵攻を静かに治めた本部との対比でもあるかもね
よくも悪くも参謀キャラで指揮官向きではない 漫画道場、ツイッターで公式が公開しとるやんけ
地頭がほんといいんだろうな
天才が感覚でやっていることを理論建てて言葉で説明できるのすごいわ 水上がしくじった場合を想定して荒船を選択させた可能性もあるか
いやそれだと若村・北添あたりも誰か想定してるかしてないか気になるけど >>169
でも現状がいい状況なわけだからな
わざわざ労力割いてまで他人を疑ってどうすん？
実は今スコアが高いのは水上が裏で暗躍してたお陰でした！ってのが暴けたとしてそれが今後にどう良い影響を与えるのか 照屋ちゃん、水上9番隊に選ばれたときはあんなニッコリしとったのにほんま不憫やで >>178
嫌がらせ的テコ入れなら重要事項の後出しや突然のルール改定があるかもねって妄想
小麦粉・調味料もどんな後出しか楽しみにしている 逆なんだよなぁ
今は点数高いけど実はやばいことしてました！って可能性もあるのに
どこまでも読者目線で見てるな >>185
チームとして良いのと個人として良いのは違う。
むしろ臨時チームなんかに何の思い入れもないから、
個人の成績を害するやり方をしてるなら、
チームがいくら結果を出そうがメンバーにメリットはない。 >>185
「原因は謎であるが、いい状況」ってのは他に足ついてないから
なんかの要因で今後ひっくり返るのを危惧して原因知ろうとするのはよくある ジャクソンは一人でつまづいている感じだから、面倒見が良くて上下関係を感じさせないマオリを付けたのは良いチョイス >>185
明らかに認識よりも多いスコアを自分のチームが記録してるとなったら、誰かが知らないところでスコアを伸ばしてるんじゃないか？という考えにも至るわけで
それは言い換えれば「自分も稼げるはずだった評価」をチームの誰かが独り占めしてるのでは？ってなるじゃん
それは嫌でしょ普通に >>184
せめて荒船か今あたりには情報共有しておかないと、急遽隊長がテストに参加できなくなる(戦死を想定)みたいなリソースの縛られ方したら、
水上隊は戦闘シミュに丸々参加できなくなるからリカバリ不可能になるけど >>185
「他人を疑ってる」じゃなくて不自然の原因を分析したいだけだから。原因が水上の嘘だから結果的に他人を疑うことになってるだけで。 今回は自分とこが点数伸びたっていうよりは他が軒並み落ちた理由だからな
個人云評価云々というよりは単純になんでっていう疑問じゃねぇかな
水上が怪しいムーブしとるのは事実やし >>189
個人の評価としての個別の課題をやる時間もがっつりとれてるだろ
ゲームしてる間のA級評価がーなんて、どこまで影響を与えてるかわからないんだからゲームしてないぶん評価される機会を不当に奪われているは通用しない
もちろん古寺みたいにA級評価を重視しようって相談して取りに行くのもそれはそれでひとつの正解
議論の時間無駄だから隊長権限でこっそり課題優先にするわー、前半でがつつり稼ぎに行くと宣言して意義は出てないからええやろ もひとつの正解
どちらが間違いってのは無い >>198
密室で事を運ばれるとそれが本当に良い状況か分からないから確認しに来てるんでしょ。 水上隊だけ仕事の割り振り方が他の隊の逆になってるだけだから
嘘つきさえなければ全然ありの戦法なんだけどっていう意見が多いのかな？ >>199
その為のカプセルベッドかｗｗ
ちょっとそれはパニックになる奴だなあ >>194
なぜそれが嫌になるのか
水上が一人でゲームしてるからこそ総合スコアぶっちぎれてるのであって
全員でゲームしてたらいくら頭良いメンバーが集まっててもあの点数は不可能
チームのスコアなんだからチームの評価であると同時にもちろん個人にも入るだろ
第一『試験として運営に媚びる行動をすることを妨げるな！実際の遠征中だと思え？そんなオーダーしらん！』はそれこそマイナス評価食らいかねないぞ 具体的なルールが不明瞭だから戦法の是非なんて結果論でしか出てこないけど
水上の部下に対する御し方が下手なのは確か もしも今後、水上がカプセルベッドに閉じ込められたらメッチャ笑う自信あるｗ カプセルベッド閉じ込めはストレステストの域を越えてガチで虐待だから辞めてって言ったでしょ！w
>>201
事前説明すれば全然あり
こういうと｢説明しないのは普通｣みたいなのが飛んでくるけど >>201 そうそうありあり
配分の話ではなく嘘ついてるリスクの話なんよな >>201
効率よく点数とる方法の一つとして普通にありだと思う
ただ、嘘をついていること自体というよりはすぐ疑念を抱かれるような嘘をつき続ける方がリスク高くない？とは思ってる
誤魔化し方の印象も悪いし
荒船や今に根回しするなりして(別にしなくてもフォローしてくれそうだけど)水上が1人でシミュやる形に議論を持ってった方がずっと話が早いのではと感じる >>203
いやだからね、それは君が漫画を読んでる人間だから分かることなのよ
水上がチームメイトに黙って何をやっているのか、チームで普通に戦闘シミュもやっている他のチームがどうなっているかを知っているから「全員でゲームしてたらいくら頭良いメンバーが集まっててもあの点数は不可能」と判断できるわけで
てるてる視点だと「何やら自分が知らない部分でスコアを稼ぐ要素（あるいはスコアを大きく落とす要素）があるようだ。」としか分からないわけじゃん？
だからその原因を探りに行く動きは当たり前なの >>208
荒船と今が理解ありすぎだろとは思ったけどなー 水上隊が筆記的に優秀な隊員が多いとしても年齢経験資質で他にも優秀な隊員もいるのに自分達以外が点数差あんなあったら疑問に思って知りたがるの普通だと思う
あと水上の物真似極端でもっと包んだ聞き方出来そうだが まあでも軍隊なんだから本来下っ端は上官の指示に疑問持っちゃだめなんだよなあ 太刀川に賢くなれ二宮にニコニコしろって言ってもしょうがないように、水上にもっといいやり方あるだろって言ってもああやっちゃうのがブロッコリーの性なんだよ
>>205
欠員シミュは漫画としても面白そうだし、試験としてもやる意味ある。3日目の夜にカプセル入って起きたら5日目の朝に意識が飛んでる、その間ほかのメンバーは欠員状態でテスト受ける、というのはマジであるかも。 隊長選出理由としてここで出てた「隊長としての適正がないものを隊長にしてみたらどうなるか」ってのが水上だったりするんじゃねーの？実際データとして欲しいパターンだろうからな
ジャクソンはほかになんかあるよきっと
これ見よがしにカプセルベッドあるわけでなにもないわけはないよね
閉じ込めは表現的にヤバイからやらないとしても強制トリオン抽出みたいな感じで寝ても回復せずにPC使えないみたいなパターンもあるかも
水上が該当者だったら最悪でそうじゃなくとも同じことがおきたらヤバイのは荒船今もわかるから共有する理由付けにもなる 軍隊なら理由告げられずにあれやれこれやれいわれるのは当然だからな。
まあ試験受けてる連中はみんな士官候補なわけだからそれだけじゃダメな気はするが >>180
言い方が強めなのは照屋さんの追求を完全にかわすためであって5ちゃんねらーとは根本的に違うでしょ
モノマネに嫌悪感抱いてる人もいるみたいだけどあれもただ単に水上が落語好きだから落語っぽい要素入れただけだよね
水上憎しでなんでもマイナスに捉えてる人多くね 各隊長封印により相対的に若村隊の順位が上がったらジャクソン立ち直れないぞ >>205
てるてるが閉じこめられるに一票
そこからパニックになって号泣たちまち雰囲気が険悪に >>214
各々が自分の得意分野を活かした振る舞いをしてるだけだよね
そしてそれでいいと上層部も判断してるわけだから何も文句言うところは無い >>213 軍隊だったら部下の士気下がってスト起きるなんて今のロシア前線見れば分かると思うが >>213
組織自体が中途半端なんだよ
軍隊なら軍隊らしくもっと上から下まで統制してちゃんと訓練も技術も教え込むべきだし
そういうのを表面化させないために部活の延長を謳ってるならそういうときだけ軍隊を持ち出さない
さらに言うなら軍属だから上官の指示に100％従わなきゃならないってわけじゃない てるてるが疑問持ってるのは上官の指示というより不自然に点差が開いた状況に対してだけどな 軍隊だからって上官の指示に全て従わなきゃいけないわけじゃないのはそうだけど
結果が良くて何も問題が起きてない状況でむやみに疑いを持ち場を乱す行為は褒められるものではないでしょ
結果が悪かったなら上官に意見するのもわかるけどめちゃくちゃ良いのに何が不満なんだ？となるのは当たり前 >>213
軍隊のことは分からないけど、てるてるのは指示に対する疑問というより状況に対する疑問では？異常の報告とそれの追求を提言してるだけ >>224
だから所詮は臨時チームの成績なんか個人のメリットではないんだよ。
基本的にはこれは個人のテストなんだから、個人のメリットが最優先で、
個人の成績を落とすやり方なら反発がでるのは当たり前。 >>224
勝ちまくってる軍がおびき出されてると気付かず罠にはまるなんてのは釣りの常套手段ですけどね
結果が良いように見える時こそ立ち止まって状況判断これ重要 水上擁護派だけどてるてるの疑問はもっともだと思ってる
隠すことのリスクとリターンは2日目の結果的に現状リターンの方が勝ってるって話かなと
後々のリスクの話ってまだ描写されてないけど成功失敗どっちも有り得るとは思う
現状は成功してると言っていい >>224 軍隊が〜って言いたいなら三国志か兵法三十六計ぐらいは知っとけ >>217
煽り目的でなくても結果的に煽りみたいになってるから余計に駄目よ
結果論としての是非は置いといてリーダー向きじゃないのは確か 説明しないことも含めて水上の方針って話なだけではあるよな
もっとよいやり口があるにしても、水上がそれを実行できる能力があるかは別だしな 1日目と2日目の結果を見るに、情報を隠すことのリターンじゃなくてシミュを一人でやることのリターンにしかみえないからなあ
あれだけ口がうまくて聞き分けいいと、別に隠さなくても数分話すだけで納得させられただろと思ってしまう >>205
修が閉じ込められて、香取さん抱腹絶倒
でも全隊で一番ダメージ少ないのでそこから逆転、とかだったら神展開
R8の王子の「オッサムと交換になったら駒損」が伏線にもなるｗ 水上のやってることを擁護することは別にいいんだけど（それ自体は賛否両論あっていいとこだと思うし）
現状に違和感を覚えて原因を探るてるてる樫尾に対してまで否定的になってるのがおかしい
ゼロかイチ化でしか考えられないんか？って思う もし水上が無難な選択してたらてるてるのかわいい表情が見れなかったんだが？
つまり水上の選択は正解で間違いない 上層部やA級が水上のやり方をどう評価するか
読者がどう感じるか
リスクリターン絡めて水上のやり方の是非を考える
この辺ごっちゃになってるから話がかみ合わないのでは >>211
そりゃ点数票見てないからA級評価云々カンヌンの予想も何一つできないからね。なんかよく分からんけど隊長が上手いことやってくれてるなら良し！もアリでしょ（信頼が前提だけど） 水上擁護派には照屋が「腹黒戦略を仕掛けた」という表現を使う人もいる
なんでこの人こんなに水上に入れ込んでるのかと心配になるレベル >>236
水上の是非は置いておいてそれはそう。そこに関してはサンキュー水上！以外の何物でもない 「物分かり良いし話せばリスク無かったよね？」「情報開示による時間消費やそれに思考を割かれるのも省けるぞ」って会話にリーダー不適格とか部下は従ってればいいとかが混ざるから話がとっ散らかる >>236
下ろした髪がカワイイならわかるけど
赤っ恥かかされてる顔をニタニタ喜んでると思うとどうなのかな。。 水上の方針の是非だけで言えば結局結果論しかないんだよ
ジャクソンの話だって同じ
後から鬼の首とったように「ほれ見たことか」と抜かすドヤ顔さんが多少現れるだけ >>227
勝ちまくってることが他の隊による罠である可能性がある試験なのであれば一理あるけどこの試験はそういうのじゃないから的外れとしか
普通に上から指示された課題をこなす形の試験でそのうち一つは水上が1人でやってるってだけの話だからね 軍隊の話してる人いるけど
ほんとに軍隊ならむしろ上官の指示はどんなにおかしくても絶対だぞ？
軍隊なのに場合によっては上官の指示に背いてもいいなんてことはない 水上の態度が悪いせいだが優等生が故に照屋ちゃんも前から微妙に水上に失礼な感じはあったからなぁ
水上の態度のせいだが >>244
もし仮に水上隊が今後苦しめられる展開になったら「ほらやっぱり情報隠すのは良くなかった！水上は間違ってたざまぁ！」って言う人が現れそうで嫌だな
情報を取捨選択してソロプレイを選んだことはルール違反でもなんでもないし隊長としてそういう戦略で行くことにしたってだけで責められる要素はどこにも無い
でもそこを理解せず感情論でどうしても水上に痛い目に遭ってほしい人がいるのが残念だしそういう人たちにむやみに口実与えたくないから閉鎖環境はこのままトップ独走で終わってほしいわ 軍隊だったらモチベと士気管理が重要だから部下が反抗的に懐疑的になってる時点で上司として終わってます >>245
じゃあ今の何をもって結果が良いとするのか？
詰みあがった点数が何に直結してるのか読者すら知らないんだけど 特別課題は「ボーダー全体の方針としてどうなのか」という視点で回答すると高得点が得られるっぽいね
特別課題に関しては 3 日目以降は木虎が無双する感じになるのかな イコさんの所で楽しくやってる辺り水上は目の前の状況に対して他の人とキッチリ話し合って結論付けて作戦考えようとか
やりたい事、方針を人にちゃんと説明しようとかそういうのを好まない(あまりやりたくない)性格にも見える
needtoknowやワンオペ体制のリスクリターンを踏まえた上での行動と言うより普段の自分のやり方を臨時部隊の隊長という普段と違う立ち位置になるべく合わせてる感じなのでは >>247
最初の閉鎖環境だけでぶっちぎって15万ボーナスの話のときに荒船と樫尾は了解してたのに照屋さんだけ戦闘試験は自信ないってことですか？って棘のある言い方してて別に噛み付くようなことでもないのにって思ってた
電話の追求のあとに格言持ち出して自分を正当化しようとしたところも含めて照屋さんもわりと失礼なのは事実だと思う シャワー上がりの生照屋ちゃんが側にいたら理性保てねえなぁ 結果の出し方もだけど
その過程も評価対象だよってだけだな
過程を省いてるんだから評価は割れる
水上だけ共通課題が遅れてるのに
チームなぜかブッチギリの1位なので
水上隊長は何かやってる
とカマをかけるのも当然
経験値の差でケムに巻かれたけども 224 軍隊だったら〜→227 軍だったらリスク〜→245 そもそも軍隊じゃないから
手のひらくっるくる 自分が叩かれてるのを水上が叩かれてることにしてるの草 話し合い自体、意思決定に時間がかかるし無駄な場合が多いのは確か
現実、水上の方針で上手くいくことも多いのが事実
それとともに水上の部下捌きで士気が下がることがあるのもまた事実w 水上の隠し事はアホだと思う
だって、荒船らにバレバレで、彼らの気持ち一つであの場で嘘の追求するってなったりしたわけだし
その上、水上はこの行動を荒船らに教えた場合に3対2になるとか言っているけど、
まず、荒船らがその方針を認める前提なのかってなるし、
それなら、ほかの二人もちゃんと説明すれば納得する性格だと思うってなる
そして、荒船らを味方に引き入れなくても４対１で隊が分裂して戦力低下することには変わりないわけだし
なんか、隠し事して点数稼ぐ俺っかっけーって自分に酔っている感じがする 今回たまたまメンバーの前で電話する確認を取ったから未然に防げたけど
単純に他の隊の仲良しメンバーに雑談目的で電話する可能性もゼロじゃないしなあ 前提として「キャラはそれぞれ自分のやり方で精一杯やっている」ってのがあるだろ
それが功を奏すか裏目に出るかはまだわからないのだからワイワイ話せばよい
それはそれとして俺は水上は指揮官向いてないと思う 日本人だと会議することが目的になってることが多いのはその通りだけどもw
試験なのでコレ
評価基準や合格基準が隠されてるけども
そこを推察してベストを尽くせるか？が大事なのでは
水上のやり方だとベターだけどもベストを目指せない
スレの反応をみても評価が割れる
プラマイゼロ評価の場合は試験としては悪手ではないかと 今号だけで照屋ファンが20倍くらいになってそうだな。 >>253
一応水上擁護してるの人の根拠として結果があるってのが大前提なんだからそこは重要でしょ
実際その辺が曖昧だから点数以外にも重要なことがあるんじゃないのって話してる人多いんだし >>259
現状士気下がらず荒船今ちゃんの協力も見込める状況になったから水上の作戦は上手くハマってるよね 照屋のお尻を触ったら問答無用で訴えられそうだからイヤ >>252なぜ自分が隊長に選ばれたのかってところで上層部の意図を汲み取って今の行動やってる説ない？ なんか今回のてるてる乙女ゲーの主人公みたいだな
チームのメンバーがこんな感じだし
・飄々としててちょっと意地悪なリーダー(ぷんぷん！)
・大人っぽくて頼れるサブリーダー(支えがいは無いｶﾓ？)
・不器用だけど真面目でまっすぐな後輩(ちょっと堅すぎるｶﾅ？)
・料理上手で優しいお姉様(あんな風になりたいﾅ) >>255
普段の髪型から想像できる髪のボリュームじゃないよなぁどんな縛り方してんだろ >>265
現状想像の域でしかない点数以外の重要項目をもってきて、結果が出ているとは言えないって論調は行き過ぎだと思うけどね てるてるはいつもああやって主張を通してるんだろうな
確かにザキさん虎太郎相手なら楽に通るだろう >>271
普段は降ろしててトリオン体の時だけ三つ編みなのでは？ 水上と照屋ちゃんにこんなスポット当たるとかおもわへんやん
初登場ほぼモブやのに
アニメの監督や声優さん達も冷や汗かくレベルでしょ >>261
というか、向こうから電話がかかってくる可能性だってあるわけだしね >>260
水上にとって荒船と今ちゃんは普段から知ってる人で自分の嘘を何となく察しても黙っててくれるしソロプレイを知っても受け入れてくれるだろうと確信を持てる人たちなんでしょ
照屋さんと樫尾は親しくもないし賢いけど生真面目ルール遵守タイプなのは察せるから話しても理解を得られないと判断するのはおかしくないし実際その通りだと思う
そんで自分に酔ってるって言ってるけど自分は愚者側発言だったりうそつきは1人でいい発言からして自分を強いとは思ってないし自分1人が悪者になってでもチームの点数稼ごうとしてる自己犠牲精神タイプだと思うよ 士気が下がった軍隊がどうなるかロシア軍を見てもわからんのか
命令は絶対ではあるけど、上も現場の指揮を落とすのも同時に絶対NG >>275
試験編見てるとアニメ化絶望的だと思ってるんだが
予想が外れたら嬉しいけど 何するのがベストなのかがまずわかんない試験だからなぁ
点数伸ばせばいいのかA級や上層部の覚えのいい行動すればいいのか
極論、点数至上主義で考えるなら嘘バレすら大したリスクじゃなくなる >>278
その、相手に理解をしてもらおうとか努力する前に自己犠牲で行こうってことが、
自分に酔っているって感じるわけで
あと、荒船と今って水上と仲良いって設定あったっけ？ 今ちゃんに外連れ出されて内緒話している時点で悪者一人の計画もちょっと無理あると思うけどね 作画はともかく声優コストがヤバいと思うからなぁ
しかも動きがあまりないから評判が高くなるとは言い切れん >>277
戦闘シミュで役立たず状態自覚してるとこに課題ですら「君にこんな大事なの任せられるわけないでしょ」ってダメ押しくらって逃げ場無くなっちゃったから言われた側はまぁ精神的にキッツいとは思う
正論ではあるけどね 戦闘シミュがぬるぬる動く超作画になる可能性が微レ存 水上の戦術眼はシミュ結果でお墨付きだけど戦略眼については過大評価してる人ちらほらいるよね
戦略的な考察の深さは王子染井のが上だし近界組ほど冷徹でもない 太一のメンタルより犬飼がカゲの難癖じみた言い草を気にしてた方が意外ではあった >>277
ザキさんが気にしたのは「感情論じゃダメでしょ。影浦隊はそれでいいんだろうけど。」のとこじゃね？
明らかに要らない一言だし笑 >>266
だから「結果論」と書いてる
いずれの結果にせよ結果論でドヤる人が多いのが5ちゃんねるではあるけど >>299は既に書いた>>244の書き込みのことを言ってる >>282
ああいうのってアニメだともっとスピード上がるしスッとやってくれると思うよ 弓場ちゃんのユニット性能で
普段通りに前に出て戦おうとすると
あのシミュのレギュレーションだと相性が悪すぎて
途中で会敵して戦闘になった場合に
行動力を消費しちゃって
中途半端な位置でターンエンドしちゃうから
ただの的になっちゃうよね
多分ベストはある程度の位置に陣取って
動かずに全行動力を攻撃に振る
弓場ユニットならアタッカーの射程の外から削れるし
ベストな気がする 全員変な柄のシャツ来てるの草
木虎のプリントがよくわからない >>254
照屋の反応を棘のある言い方とか噛み付くようなとか表現するのもなんかフィルターかかってないか
ほとんど話したことない人との会話でニュアンスわからん時の反応では カゲは香取と同じタイプかもね
文句言ってる間は大丈夫 >>298
マス目ゲームで射程2,5とか表現できるのかねぇ
じゃないと普段の強みが生かせないキャラになっちゃう 読者視点だと犬飼が歩み寄ってるのにカゲは相変わらずってのが見えるんで
二宮の言う北添や仁礼の性格に許されてるという評は正鵠を得てるんだろうな 攻撃手は止まって盾になるか、隠密索敵に特化するかという気はするね
相手に近づく動きはリスクがありすぎる
弓場ちゃんは攻撃手寄りの性能ってことで 生駒も多分、生駒閃空は使えないだろうし
前に出てやられてるような気がする どうでもいいけどこの閉鎖試験ってあとどれくらいやるんだ？
いや面白いんだけどさすがにあと10年やりますとか辛すぎる ザキさんがカゲと犬飼をとった理由は
腐女子層へのカップリングアピール >>308
来月に隠岐と修の会話をやるのと若村隊の描写が入るんだとしたら
213話の途中から2日目に入って222話の途中に2日目が終わることになるんで大体9話を2日目に費やしたことになる
このペースを閉鎖環境試験終わるまで継続したとしても45話で終わることになるから長くても４年弱くらいかな 今さらだけどこれだけ登場人物多いと会話のときキャラ同士の上下関係把握しながらセリフ考えんといかんから大変だな 今日はカトリーヌと諏訪さんどっちがカプセルなんだろうか
地味にきになる >>305
まあ、セリフと感情が一致していたとしても、
そのセリフと感情が不快なことなら、
やっぱり反発しちゃうのはしょうがないわけで ワートリが展開遅くて不人気になって連載終わるってありえるのかな？
本誌ならともかくSQだし、固定客がいる間はじっくり描くんじゃないかと思うが >>315
諏訪カプセルで
この後カプセルは修→香取→隠岐みたいな流れだろう
個室に諏訪さん入れられない >>182
どっからどう見ても有能すぎて上司にしたいランキング1位なんだが 諏訪さんは大規模侵攻で早々に立方体になったのも大人な対応だったのかもしれない 水上リーダーは無能じゃないけど得手不得手が分かれるだろう
少なくとも東諏訪レイジあたりの安心感はない
上に立つにしても参謀役とかもっといい役回りがある 猫先生は上手いことキャラ作ってるけど、どこからこれだけの人物像を引っ張ってきたんだろう
漫画家だけやってて作れる幅超えてるぞ 育成の二宮
目先の点欲しさに女子中学生やり込める水上 A級審査ってどこまで見てるんだろ
寝室までは見ない？
あのPCある部屋と台所までかな 結局水上批判して叩く人自体が無能なんだよな
合理的に考えられない
もちろんテルテルは有能だから大丈夫 >>330
さすがに異性の寝室を異性が審査するのはやばいからカメラなさそう >>327
高卒後、デビューするまで、
接客業しながら漫画を描いてたからでしょ。 >>328
>女子中学生をやり込める
見方によっては二宮も大して変わらんような。。 >>333
NASAの閉鎖テストだと男女を閉じこめてセックスするとこまで監視しとる 荒船はPAR志望公言してるだけはあるよなあ
どのポジションに置いても安心感ありすぎる 水上を理想の上司とするか否かは仕事に対するスタンスで変わる
無理なくストレスフリーに働きたいタイプにとっては理想的だけど
バリバリ仕事してスキルアップして出世したいタイプにとっては邪魔になりかねない
最近は前者が増えてきたのかな >>317
もう長いこと待ったし今更展開が遅いくらいで離れる気はないけどこの漫画のファンってそういう層ばっかでしょ >>338
あっやめて
そこもっと
みたいな意味深な会話してたらどうする
実際はゲームしてるだけで 木虎が東に聞けばいいってやつ、
確かに東は優秀だけどそれで本当にわかるのかなぁってちょっと疑問に思っていたんだけど、
ほかの人からしたらあの課題は東がやるのが当然だから、
その点数から答え合わせみたいなのができるって認識だったのかってなった
読者視点だとユズルがやっているのを知っていたら、その発想が出てこなかった 水上は同僚に欲しい
上司には要らない
上司は諏訪さんがいい ザキさんがカゲ犬飼を一緒にした理由なんだろ
仲良くなれそうにないけど 諏訪は自分の部下として管理任せるなら安心の塊だが自分の上司としては嫌だな
理解があり過ぎたり見えすぎたりしてるとかえってやりにくいわ これって逆に水上と照屋にフラグ立ってるよね…
ザキさんNTRルートじゃん >>355
ザキさん的にはNTRでもBSSでもないわけだが。 中間管理職向きの諏訪さん
経営者向きのオッサム
主任クラスがちょうどいい水上
参謀向きの東さん
いい先輩な感じの隠岐
こんなイメージで見てる BBF2には隊員のオフショットつけてね宜しく
蔵内とか絶対誰かわからんくなる 目先の点数より育成重視してる二宮が正解なのか
効率重視で最適解を選択する水上が正解なのか
ただ二宮は課題を与えてるだけで教えてやる気が見えないね >>285
仲良いというかお互いの性質は理解できるだけの交流はあるでしょってことだよ
もし全く交流がないならそもそも今ちゃんが耳引っ張って引きずったり荒船もあそこまで砕けた接し方はしないと思うから >>351
犬飼が譲歩して場を悪くするより
表裏の裏をスルー出来るよう影のメンタルを鍛える為だろ
でないと大事なチームメイトの絵馬を守るためにくっついて遠征行けない 東二宮がチカ駒使えば二試合と言わず圧勝しちゃうだろ
でも上層部があれで隊員のなんかを見たいと思ってるんだろうからな PC自体は深夜まで使えるんだな
課題が規定時間で繋がらないようにシャットダウンするだけか >>361
ニノピーは何もしなくても最上級の評価なんだし適当にやるだけやろ 弓場ちゃんがシミュゲーを通じて、
今の自分に足りない要素(トリガーとか立ち回り)に
気づくとかやってくれないかな >>300
いや閉鎖環境だけで点数稼ぎまくろうぜってゆるく言っただけなのにいきなり戦闘試験は自信ないんですか？は普通に煽ってると捉えられてもおかしくないレベルで棘あるでしょ
水上が上手くいなしたから問題にならなかったけど >>358
荒船さん優秀すぎて揉めてる場から外される
あの場で収まったら困るからね >>362
荒船 水上 今は18歳組だからそれなりに交流あるんだろう >>361
そもそもユズルが二宮さんに教わりたくないだろうし
あの人ある種の懐の深さはあるが 指導能力が高い感じはしない
チャンスをやるからあとは自分で何とかしろってことなんじゃ >>361
二宮さんは単に減点評価してるだけだからね
モチベ上げる訳でもなし >>361
答え合わせをしたがってる絵馬に
二宮なりの模範解答を出すくらいしてもよかったな >>364
王子は面白い人だけど
直接の上司部下としてつくのは…う～ん… >>371
ある程度はあるだろうけど学校違うからな >>330
流石に寝室まで見るのは倫理的にありえないだろうな >>342
いや、ストレス感じるでしょ
上司の行動が変だって思ったら、
口先でがっつり殴ってくるわけだし
上司に何かを聞きにいかないといけなくなった時、
すごくストレスを感じるようになるよ
>>362
それならそれで、あの柿崎が水上の所にも顔を出してないわけないから、
照屋の性格とかもちゃんと話していると思うのだけど
今回の描写からして、照屋がちゃんと説明しても納得しない堅物すぎる性格には見えないし >>321
部下に問い詰められたら説明する気もなく辞めてくと決めてる人を上司にしたいなら好きにしてくれ
引き継ぎは任せたぞ～ なんなら、カプセルが洗脳睡眠学習装置まであるからな >>374
キトラが修に言ったことと同じだろう
教えて下さいと絵馬の方から言わなきゃならない
でも中学生には難しいんだよねましてや嫌いな二宮に頭を下げるのは
二宮はその辺割り切っててその上で他人の感情を考慮できるほど機微に敏くないと知ってるから東が動いたと思ってる >>374
立場が下の人間に頭を下げた二宮が、立場が下の絵馬が頭を下げないのに教えると思うか？ >>385
つまり二宮は自分がとんだけユズルと千佳に嫌われてびびられてるのか自覚が無いんだな
何で聞いてこないのかなー程度にしか思ってない >>385
まあずいぶんと楽な「鍛える」だなあと思う
是非はともかくさ >>271
髪質が細めだと結ぶとあんなもの
逆に漫画に時々ある太い三つ編みとかどんな髪してるんだと思ってしまう >>380
がっつり「オレお前苦手やねん」って言葉で殴ったな >>355
ザキさんの好きな人は判明してない筈だがｗ 上層部は必要に応じて倫理は無視できるけど
審査のA級にそれをさせるわけにはいかんやろ
>>378
シフトは早番 遅番 夜間の3交代で、夜間の審査はない 具体的な時間割ははっきりしないけど
試験はトリオン体指定～21:00とあって22:00消灯のイメージで読んでる >>387
絵馬はともかく千佳にそんな描写はないと思うが 東さん電話中に二宮から具体的なアドバイスがあったかもしれないだろ！
・・・あんま想像つかないけど 隠岐ずっとニコニコして個性あるんだかないんだかになってる性格良いんだけど 隠岐、いいやつだよな
一番クセがない
漫画的にはそれだけになるけど チカは玉狛はわりと過保護気味だからヒュースとか二宮くらいハッキリ言ってくれる相手いた方がいい気はする >>394
臨時部隊に選ばれた時に不安そうな顔してたやん ユズル的にはそもそも課題振ること自体が間違えていると思っているからちょっと修のケースとは違うかなあ
ユズルも二宮さんも折れないなら東さんが出っ張るしかないわな 「賢者たるために歴史から学ぼうと努めてるのです。」
くらい平常時のてるてるなら言えそうな気がするけどやっぱりいつもとは勝手が違うかね てるてる風呂上がりバージョン初登場のとき光ちゃんと見間違えました >>397
かがみんの髪型どうなってるかよく分からんのだけど
葦原先生もよく分かってない可能性がある…？ >>387
R4で直接嫌いって言われたけど、
部隊の隊員を選ぶときにユズルを選んでいるし、
あまり気にしてない感じだよね >>396
もともとおっとりめの性格なのと生駒隊のときとは勝手が違うからちょっとよそ行きになって余計ニコニコしてるのかもと思った
生駒隊では年下側だけど諏訪隊では諏訪さんに次いで年長組に入るし場の空気壊さないように上手くフォローしようとしてると思う
その上修ですら何となくの違和感で終わってた水上のソロプレイにいち早く気付けるだけの洞察力もあるから普通に有能 二宮は誰からの情報かはわからんけど
ユズルがチカに好意を持ってて
彼女を守るために遠征行きを希望している
という情報は持ってるよね？
ユズルもソレが何故かバレているのを気がついてるのに
特別課題やれ、遠征に行きたいんだろ？に反発するかね
言い方ぁ！？ ユズルはユズルで個人で遠征選抜されないといけないのにそんな意識でいいんかとは思う
テストもシミュも図抜けてるとは思えないのに 訓練見る限りスナイパーとしての実力はトップクラスだから個人で選ばれるかも
太刀川だって高得点ないし ユズルも鳩原さんのことを知ったらチカちゃん目的じゃなくても遠征行きたくなるんじゃね？ ユズルて頭一つ抜けたスナイパーだしな
遠征でテストやゲームするわけでもないし といっても明らかに当真奈良坂以上の実力ってほどではないだろうし
普段実技テストもマジメにやってないらしいからここでちゃんとポイント稼いでいかないといけない様な >>408
個人的考察だが
ユズルがチカに好意、は「仲がいい」だけで葦センの釣り
遠征行きを希望してる、は鳩原に聞いていたが正解
カゲが”久々にやりてーこと見つかったんだろが”が仕込み
チカとユズルの育成は鳩原への贖罪 >>414
なおやっぱり言い方が悪いので二宮は天然（ホントソウイウトダゾ） 諏訪さんが隊長なのはかなりラッキーとのことですが麓郎さんが隊長なのはどう思ってるんだろうなあ 照屋ちゃん戦闘試験始まったら水上をのしてええで
一発までなら誤射や つか水上以外のメンバーってどのぐらい遠征に行きたいんだろ？
遠征に行けるか否かは試験の点数も重要ではあるけど究極的には上層部の判断なわけで、重要なアピールの場を潰されるのはまずいと思う 水上隊よりはジャクソンの方が見てて楽しいな
ヒュースいるし >>416
ヒサト「この人は支えがいがありっそうだなって」
…麓郎ガンバレ 実際の戦争だと部下に嫌われた上官は流れ弾で死ぬことが多いから、
上官も言うほど下の意向は無視しないしそんなに独断もしない >>288
太一は意外と仏に甘やかされ過ぎメンタルだったなー
もっと天然悪らしく唯我くらい食らいついてくると思ってた わざわざ1週間泊まり込みでの試験に参加してる時点で、具体的な目標はなくたって漠然と高い評価を得たいとは思うだろう >>236
まあザキさんには引き出せない表情ではあった >>243
別にミスしたことを喜んでるわけじゃないでしょ
優等生がミスして恥じらってるとこは万国共通で萌えポイント 二宮さんがユズルの恋愛事情を知っているとしたら18歳組を経由しかないけど
流石にその場にいない人間に言いふらさない程度のデリカシーはあるはず >>426
同じ女にゾッコンだった繋がりを甘く見てはいけない >>425
てつこや優等生木虎がポンコツをさらすのを繰り返す
葦原先生と同じ性癖持ってそう やっぱり寝室は審査に入らないよね
諏訪さんの良い上司っぷりとかは評価に入らないか
でもツインルームなら隠れて相談できるということか 何で二宮は自分も試験受けてるのに、千佳とユズルを審査側のような表情で見てるんだ？めっちゃ笑うんだけど。 >>170
水上も閉鎖試験終了までに戦闘シミュのソフトは隊員と共有しなければいけないのをわかった上で
「今はまだいいか」と考えて規定文書から消しているからどこかではバラさなきゃいけない
ここかなと考えていたからまだ引っ張るんだーとは思ったな
あとは2周目の後と通常戦闘シミュが終わった後と特殊戦闘シミュの途中と全部終わった後のどれか
何処が一番効果的なのか考えているんだろ後になるほどキツくなるけど 何で二宮は自分も試験受けてるのに、千佳とユズルを審査側のような表情で見てるんだ？めっちゃ笑うんだけど。 >>431
遠征に行きたい二人を、ちゃんと鍛えてると
A級に＋ポイントもらえる計算働いてるかもよ？ 何で二宮は自分も試験受けてるのに、千佳とユズルを審査側のような表情で見てるんだ？めっちゃ笑うんだけど。 >>422
ザキさん犬影には腹案ありそうだけど太一復活させられるのかなぁ？ｗ
まぁ来馬先輩の次に仏タイプの隊長な気はするけど 寝室の監視とかはそりゃ問題だけど諏訪さんとオッサムの寝る前会話とか今ザキさんと犬飼くんがやってるようなこととかも評価して欲しいところだよなぁ 隊長面談で隊長ごとの目的が与えられてる可能性もある
二宮なら千佳ユズルの育成、水上ならとにかく点数を稼げみたいに >>431
隊長が選ばれるときから呼ばれる前に動いていたわけで
本当に審査側の可能性があるから 絵がむちゃくちゃ上手いから気になって買った漫画に、
世界設定は凝ってるけど状況がよくわからなくて楽しめない作品が多かった気がする
ワートリは一般的に見たら「設定のフリ」から「設定の開示」までのスパンが長過ぎるよな。そこもまた魅力なんだが 「今回の試験の結果が今後の評価のベースになる」（23巻引用）
試験の結果が良くも悪くも今後の評価のベースとなり+加えて成績優良者には臨時ボーナスがでる
水上の謀略で『本来得られるはずだった評価を失った』から照屋カシオがかわいそうだと言うなら弱小チームで低空飛行してる人たちはもっとかわいそうなんだけどね
なぜなら見えてる得点がすべてだとは思わないけど全く意味がないとも思わないから
疑問なのは漆間と同じでそもそも現状〝評価そのもの〟が今回の臨時ボーナス以外には直接恩恵を感じない構造になっているということ
言うなればBBFの隊員評価が更新されるというくらいの意味でしかない（但し読者狂喜乱舞か
ここから考えると遠征と同時に抜本的な組織構造改革でも考えているのかもしれない
東の考察から戦術の研究としてかな？チーム単位を解散させることはなさそうだけど
場合によっては有事の際に上から編成を命じることもあるだろうから幹部候補は戦略レベル将校は戦術レベルで訓練しておくのは悪くはないしそのための選別なのかも >>418
荒船隊は全員遠征希望してないって半崎だかが言ってたような
まあ希望してなくても今後の評価に影響するからアピールの場減らされちゃってんのは可哀そうだと思うよ
荒船なんかはもう自分の道突き進んじゃってるからあんま影響ないだろうけど樫尾照屋の年下組なんかはね カゲにしてみれば「無理してまで自分の感情よりその場の空気を優先するのが理解できない」から
犬飼に対して「気持ち悪い」となるのか
もっとヤバい感情が刺さってくるのかと思ってたガチのサイコパス的なやつかと
ただなあ思ったままでアレだと姉二人が矯正したくなっても仕方ないぞ カゲの能力て営業なら無双できそう
あと女も困ることないな >>236
生身でトリオン供給機関破壊されたんだが カゲのSEの影響考慮するにしても正直犬飼に落ち度なさすぎてなあ
頭の中で嫌味なこと考えるくらい誰にだってあるけどそれを見せずにこやかにしたら不快になられて会話拒否
カゲのために嫌味っぽいこと全部言ったら会話は出来ても突っかかられて更に周囲の空気悪くなる
まあザキさんが何か考えてるっぽいからそこに期待 そもそも犬飼ていいやつのイメージしかないな
コソ練とかちゃんと煽ったりしてエンターテイメントに徹してくれてるし
いい子さんキャラばかりのの中でロクロウと犬飼はいい味出してるぜ 大変なのは分からんでもないけど、カゲの方に成長なり割り切りなりが無いと今後もずっと衝突し続ける人生になりそうだしなあ
ちゃんと付き合う犬飼は結構優しいともいえる 衝突し続けた結果犬飼との出合いで何か目覚めるかもしれないだろ
まだ若いんだから迎合するな 思ったことそのまま伝えるのはいいと思うけど
「影浦隊はそれでいいかもしれないけど」みたいな蛇足感のあるニュアンスまでそのまま伝える必要はない様な気もする
例えそのニュアンスも察知されてしまうとしても >>441
呼ばれる前から立ち上がってたとか順番無視して帰ったとかボロクソ言われてたの思い出した 業務時間外ってA級評価対象なんだっけ？今回の水上隊のやり取りを見てるか否かで評価かなり違いそう。 単純に犬飼の性格が悪いって事だな
相対的に
他のキャラは性格が良いから影浦をムカ付かせずに場の空気も悪くならない
犬飼は性格が悪いから本音を出すとあんな事になる >>457
少なくとも食事タイムまでは評価されてる
「わかる＋１」「たしかに＋１」「まちがいない＋１」 >>430
寝室が監視されないならメモ帳作戦のフリしたカンニングができる? >>460
夜這いの審査員に見えた
疲れてるようだ 戦いじゃないのにすごい面白いな
これだけキャラ出てきて、全員フルネームで覚えられるマンガは初めてだわw カゲルールで言えば犬飼以前よりは感情と言動の乖離が小さくなってるはずだからそこで何が感じ取ってもいいはずなんだよな
それでもこれまでのわだかまりや物言いが気に食わなくて議論できないままというならカゲの方が問題だわな つうか一語一句で突っ込むくらい見てる奴ら拾ってるけど全部屋同時接続言語化取得機能とかあるんか？ >>380
ザキさん異性に関しては「いい子だからよろしく」で終わらせていそう
そういえば弓場ちゃんは数を重ねて血肉にするタイプだったなあ
初見のシミュゲーで上手くいかないのも仕方ないか
隊長の期待に応えらていない（本人評価）自分が嫌なんだろうな ワートリは精神年齢がデフォルトで＋10歳位が多いけど基本的に10代ばっかなんだぞ
嫌味を真に受けたり、意地を張り続けてしまうことはあるだろう ザキさんといえば照屋ちゃんいるから水上のとこへも挨拶行ってるのか
それをあんな風にいじめやがって
許せんな あの様子だと水上は勝手な動きをする海に内心イラっとしてたりしてな 二宮は「まず自分で考えてみろ」とあえて突き放してるのかもしれないけど、パワハラ並みに言葉足りなすぎてA級評価マイナスしまくってそう。 >>469
挨拶とかザキサンてまずそういう保険的なことしてるから駄目なんだよなぁ
サラリーマンじゃねえんだから カゲはカゲで太一のために怒るというのは初登場時の印象からは違ってるから
ユズルのこともありこっちはこっちで成長しつつあるのかなと思う 水上は照屋ちゃんが小賢しくマウント取ろうとするから思わず取り替えそうとしちゃうけど、対戦と同じで別にそれも嫌ってない気がする。
最終的には自分が嫌われたりA級評価が下がっても隊の成績を一番にする、自分を捨て駒にするって図も見えてきた。 >>463
普通ならキャラ立たせようとやたら喜怒哀楽デカくしたり、おかしな口癖連発したり大味になりがちなんだけど、考え方大人なキャラばかり。それでいて個性はキッチリ感じさせるのはホントスゴイ。 >>469
まずそもそも試験なのに元のチームの隊長が挨拶回りにいく必要ないし挨拶されても結局試験中にどう対応するかは個人の自由だから従う義理なんてないよね
その上で照屋さんへのいじりは追求をかわすためであって別にいじめる意図はないと思う >>474
うそつきは一人でいい発言からも自分だけ悪者になっても構わないからとにかく点数を取りに行くって思考に見えるよね
根本的に結果さえ出せれば自分が犠牲になってもいいって考え方なんだろうな 東さんは奥寺はともかく小寺もよろしくって言ったのはなんでなの？
寺つながり？ まあ水上の嘘は全く要らないものだけど、世の中には意味のない嘘でも気まぐれでついてみたりする奴もいるからなあ >>472
>>477
全否定www
真似したオサムも褒めたヒュースも気を利かせた歌川も立つ瀬ねえw >>479
狙撃手の繋がりじゃない？
古寺は東さんの孫弟子に当たるし >>482
修ンゴは目的のためにやってるだけで保険的な意味はないからなぁ
そもそも菓子折りとか用意してもらったり挨拶しろとか言われてようやくやる人間だし >>473
感情が読めるSEの前向きな使い方に昇華する可能性あるかな やっぱりサラリーマンみたいな量産型ボーダーばかりの中で修みたいなサイコパスは光り輝くなぁ >>463
参加者だけでも55名いるのに違和感なく全キャラ出番作って
話し回して行こうとする葦センは頭オカシイ（尊敬） この水上隊はてるてるのレベルアップのための試練やろなきっと
正攻法でお行儀よくて結果が出せない柿崎隊とは正反対の環境だしてるてるにはこの試験で一皮剥けてほしい 今回樫尾の解像度上がったけど
水上隊で一番純粋で素直でまじめで嘘バレた時大丈夫かな？とは思った
『なるほど』とか言ってポジティブ解釈するのかな？ >>478
悪者になった後、チームとしてちゃんと活動できるのかってのが問題なわけで
今が信頼関係がガタガタになるのを心配しているわけだし
普通、こういう自分が悪者になる場合、ほかの人に根回ししてないとどういう方向に暴走するかわからないんだ
今回は荒船が自分から察知して、崩壊した後はまとめなおすって名乗り出たから問題が小さくなっただけで >>490
照屋が柿崎隊を出るフラグやんそれ
真面目な柿崎が見限られてインテリヤンキーに惹かれるNTR路線やないか
やめろNTRだけはやめろ どっちかというと水上の方がマウント取ってたように見えるけどこの辺は人によって受け取り方が違うのかな
別に格言使いたいなら使っても良いじゃないか
あんな風にイヤミを言われないといけないほど悪いことでもなくね わざわざ嫌味で返したりはっきり苦手って言ったりしたのはちょっと意外だった
もっとしれっと躱すようなイメージあったから
水上も結構子供っぽいのかなと思ったわ しかし犬飼は影浦との関係を改善しようとしてるのが意外だった。
誰に対しても本心は見せずに上手く立ち回って、だから影浦に嫌われて、本人もそれでいいって変わらないんだと思ってた。試験の為かもだけど彼も成長しようとしてるんだね。太一がとばっちり喰ったけど。 信頼関係崩れたらリーダー引き継げば良いってのも感情を度外視しすぎてる
樫尾照屋がちょっと可哀想になってきたわ >>496
少し意外だったよな。
のらりくらり誤魔化し続けるのかと思ったら、強めの「からかい」で反撃してる感じ。 さすがに会話もろくに成り立たないでは試験中もっと空気が悪くなるし最悪お互いに戦闘シミュレーションや戦闘訓練で指示すらできないから改善しないとどうにもならない
どうも影浦も香取と似たタイプで本当に機嫌が悪くなると黙るタイプで香取がモギャッてる時が機嫌の良い様に絡んできた時の方が機嫌良いみたいだから まあ合理性さえあれば信頼関係すら必要ないと思ってるんじゃない
ビジネスライクの極致というか 上に対して自分の意見を押し通そうとする人はそりゃ良い印象持たれないだろうからな、続けられると審査員からもマイナス食らいかねない気がする
逆に隊長に任せて自分は特に何もしない荒船は読者視点でも好評価だもんな ていうか賢者であるようにしましょうという格言に対してお前は賢者なのか？って返し微妙だよなw フィクションだと感情を無視した合理性が高く評価される傾向があるけど現実には感情を考慮しない合理性はむしろ非効率であまり上手いやり方でもないからなあ
まあワートリのキャラは現実ではあり得ないほど良い子ばかりだから最終的に上手くいくかもしれないけど >>500
要は今のカゲは諏訪隊のカトリーヌ状態なんだなとは思った
でも諏訪隊は全員でカトリーヌを上手く受け流したり転がしたりしてるのに対して
柿崎隊は犬飼が一人でカゲの機嫌の代償を払ってる状態だから
ここから犬飼だけでなくチームで対処していけるようになるのか
諏訪隊とはまったく別の対処法を出せるのかザキさんの手腕に期待したい 感情も考慮してるから荒船と今ちゃんにも話せないんでしょ 隊長とオペの組み合わせから見える上層部の意図だな
どの隊に付けてもプラスにしかならない3人を運営補助に回したのはわかる
今のところ露骨に見せてきたのは村上隊だけ
オペの特徴を見せているのが小夜子と六田か？
ここまでは上主導の新規隊長試験がメインなのかな
他がよくわからないけど残りも基本優秀だからなあ 恥かかせた照屋のフォローぐらいは水上自分でやれよと思った
今と樫尾にやらせて物分かりよくて助かるなぁは駄目だろ 水上のあれは本心を別として感情を刺激してごまかすためのものだしなあ。勝手に動かれたり早い段階でバレて問題になるのを先送りにするための煽り
というか普通だとあんな物分かり良くないし、年上組が外で話しているのも疑心暗鬼生むと思うんだけど ザキさんあえて影浦犬飼揃えたふうなこと言ってたけどドラフト見返すと順当に実力者取ってるだけに見える 「何か手伝えることがあれば言ってください」「はいはい」くらいの返しするのかと思ったらあれだったのでびっくりした
わざとみんなの前で恥をかかせるってリーダーがやっちゃいけない行動じゃないかな
感情を逆撫でするようなことをするって合理的でもないし >>514
確かに、あの残り者なら蔵内か犬飼の二択みたいなもんだな てるてるのあの性格は治した方がいいからわざわざ突っかかったという可能性もあるやろな
組織、特に軍隊の下っ端としては普通に良くない 性格矯正人前で怒るなんて一番やっちゃいけないことなんですがそれは >>263
この試験では合議制そのものもリスク要因となりえるってのが
ジャクソンのカンニング作戦可否とか、特別課題②の村上とひゃみさんの判断の対比、あと木虎の古寺への進言の描写で描かれてるけどな
水上の判断が「どちら」なのかはなんとも言えんのでは？
マキリサも訝しんでるけど判断自体はどちらかと言えば評価してるわけだし
とりあえず、隊長として閉鎖試験で点数を稼ぐって目的設定をして、それをキッチリ実現してる以上は今のところは非はないと思うんだよな なっ…のてるてるめちゃくちゃ可愛い尊い
ってかこのスレのレスバ全部東さんのセリフでイケる可能性ありそう 合議制にすることと情報を伝えることは別にイコールじゃないからなあ
もめて隊長交代するより情報を与えて最悪隊長権限で縛るほうがまだましに思えるから、どうにも水上は悪手に見える 特別課題とかどんなのが飛び出てくるかわからんから
とにかく確実に見えてる課題潰して、時間とポイント作っておくかって戦略
味方に説明しないのは、時間の節約と説得できない場合のリスク考えてて
バレた場合も説得できると考えているか、は嘘つきは自分だけ済ませるいうリスクヘッジしてる
今のところ点取れてるし、多分1位通過じゃないかなぁ 嘘つき合理的には違いないけどてるてる煽る必要はないな
まあ作者的には理由がちゃんとありそうだけど こちらから電話かけなくても外から電話がかかってくる可能性や三日目以降に戦闘シミュレーションに関する特別課題が出る可能性とかも考えたら無理に隠すよりさっさと話した方が良いとは思うけどなあ
自分から話すのと隠してたのがばれるのでは与える印象違いすぎるし >>522 スタンス逆の方が水上擁護できるよ
未知な状況に対応するなら点数分散と権力分散は必要
まだ今の時点での点数を重視しているって主張の方が水上上げできる >>517
単にしたり顔で自分に格言マウント取ってきたので
言葉で殴ってマウント取り返しただけじゃん？
B級上位常連の参謀様に、B級下位に落ちたこともある子がなに偉そうにいうてんねんな調子で >>522
後に長期間戦闘試験もあるから
うちもそこそこでは
簡単に逃げ切り一位通過は出来ないだろう >>531
水上はそこまで深くは考えてないと思うがｗ
からかい下手の水上さんなだけだと思うｗ リーダーが部下を言葉で殴ってマウント取り返すとか割と最低の行為では >>530
水上擁護したいわけでもないんだけど
ifでも公式描写でのムーブにしても、
ルールが読者にも作中人物にも不明瞭なんだから
ノーリスクはないでしょとは思う
そこの取捨選択を隊長権限で（勝手に）やってる水上が目立つのはわかるんだけど
>>532
それでそこまで点が期待できないから
今のうちにがっつり差ぁ付けるでって戦略でしょ？
仮に上位3割くらいで15万とかなら、1位に拘る必要もないしね >>534
苦手って言ったら、苦手って言い返されても仕方ないんだけどね
こんな短期間の狭いコミュニティの中で言うことかと
木霊でしょうか？
いいえ誰でも リスクヘッジってカタカナ使いたかったのか？一回くらい調べてこいよ
責任一人で取るのは、それで減点食らう可能性のリスクヘッジではない
あと東二宮とか作中で書かれる戦略家は徹底して未知の脅威と可能性をずっと状況でアップデートさせつつ検討してるのに水上はそこと相反して見えてる問題を真っ先に解決しようしているから
水上は現状最速最高の攻略法を考えつく人であって戦略とかリスクヘッジとかの人じゃない >>97
自己犠牲の精神とか立派な思考ではなく結果的にそうなる事に迷いがないタイプなのでは？って言いたかった
だから敵と戦う上でもそうなりそうだよねって 今回で恐かったのは荒船の割りきりの早さ
思っていても口に出すことを憚られる台詞をさも当然のように言ってのけるのは余程の自信家か共感能力の欠如だと思うが荒船はそんな感じじゃないから恐い >>536 思考が逆すぎる
不明瞭なんだから全部をケアするべき 何もわかったないから何やってもいいじゃなく何もわかってないから何かに当たる危険性を考えるべき
もしかしてR7の東はベイルアウトするべきではない論と同じ人？ リスクヘッジとは、起こりうるリスクの程度を予測して、リスクに対応できる体制を取って備えることです。
↑はググって一番上のコピペだけど
バレた場合の対策考えて、情報共有してないのってリスクヘッジではないってこと？
多分だけど水上は15万の最速最高目指して、戦略（戦術？）を選択してるよね
組織として、見えてる課題の最速攻略を考える人材も居て損はないでしょ
全員が東二宮王子みたいになる必要ないべ >>528
話の流れを変える（そして今ちゃんに介入させる）ためでしょ >>536 水上擁護したいわけじゃないのに現状の状況をノーリスクであると考えてるの？
自分と違う思想の人がチーム内にいて不和がおきる可能性も点数も人の対応も偏ってるこの状況もリスクがないと？
赤と黒どちらかにベットしてる時点でリスクなんだよ？キャッシュバックが少なかろうとどちらかがこける可能性を考えないと 自分からバレた場合のリスク背負いに行ってんのにそれ一人で追うからリスクヘッジでーすはあまりにも馬鹿すぎるだろそんなに水上はバカじゃない
全員が東二宮になる必要がないのはもちろんだから現状の水上はリスクヘッジとはほど遠いことを理解しようよ >>540
荒船の論理の単純化と割り切りの良さはお好み焼き回と一緒に思えたのでしっくりきたけどな
というか、軍隊思考なだけでしょ
ある意味一番ボーダーを「普通の軍隊」にしたい人だし
っていうか、今月の木虎の懸念してた例ってまんま荒船のPAR構想な気もしないでもないｗ >>541
全部ケアってできる？
水上は全部説明しても、水上ソロ作戦を納得させられなかった場合を
考えたと解釈してるんだけどな
その論知らないけど、同じ人じゃないです
東さんは撤退の重要性とかも教えたいだろうから、
ベイルアウトありじゃないと思うけど >>540
わかる
今回の荒船は
「好きにさせりゃいいだろ 水上が隊長だ」のコマから
今までよりも目が縦に大きくなって、
発言にも今までに無かった微妙な嵐山成分が入り込んだ感 そもそも、運営側がシミュは全員でやれとは言ってないし、
むしろ全員でやるなというヒントを特別課題の出題タイミングを使って示唆してるんだよな >>522
嘘がバレるっていうのは言うほどリスクじゃないと思うけどね、水上自身で対処できるし
水上だけしか知らない情報があるというのが一番のリスクだと思う
水上自身、もしくは彼のPCに何かあった時に他のメンバーで対処できなくなってしまう
今回嘘がバレたときのリスクヘッジができたように見えて、情報が水上に集中しているというリスクをヘッジする機会を逸してしまったように見える >>548 全部ケア出来ないけど全部ケアしようと努めるべきで全部ケアできないから全部ケアしなくていいやじゃ部隊長としてダメなんよ
なるべく広く浅くするのがリスク考える行動 全部園資本よりドル資本も持った方がいいでしょ >>544
違う違う
今もリスクあるし
どの行動とっても何らかのリスクはあるよねって話
水上的には普通にやって、普通に中位の成績で終わって得るものなしより
15万取りに行くって方向性じゃないの？ >>547
逆だと思ったな
アタッカー(グー)、ガンナー(チョキ)、スナイパー(パー)で
完璧万能手は全部混じったぐちゃぐちゃのやつに近いと >>554
グーチョキパーの前の、みんな万能志向になるやん？って話や >>553 え、説明して納得してもらえない可能性とこの先何か起きる可能性で前者の方が大きいと本気で思ってるの？まじ？ >>551
もしも水上がカプセルベッドに閉じ込められたら完全にアウトだしなｗ 揉めたり情報が集中する方がワンマンシミュの説得なんかよりもさらにリスク高い気がするがなあ
説得できないという仮定もいきすぎに思うし最悪隊長権限でもいいし
この辺無理矢理水上がそういう役やらされてるように感じちゃう >>556
まぁ数日間の短期決戦と高を括ったんじゃないの？
もしくはコミュニケーション面倒とか？
これさ、組織としては組織の向上や
それこそ閉鎖試験なんだけど
受ける側としては15万狙いの人と
遠征行きたい人と後進鍛える人と色々じゃん
そこらへんで、話が噛み合わないんじゃないかな？
俺は水上は明言してる通り、15万狙いだから
もらった手駒（チーム）で、１5万狙う作戦取ってるだけだと思うけど
（15万or得るものなしの世界で、このチームなのでそれなりに博打うってる） >>550
隊長には特別課題
シミュは隊長抜きでやれという指示が
これから絶対に出ないという保証もないのでそれはそれで >>561
それが出て初めて「間違いだった」ってなるだけなんだよな
一応、それを避けるためには3日目からは1人プレイじゃなくもう1人（ずつ交代で）参加させるとかの方がいいとは思うけど
というか、もしそうなったとして、それは水上批判してる人たちの論理からしたら
「事前に説明しない運営側の責任」って話にもなると思うんだけど、意外にそういう話にはならんのだよな というか難易度を徐々に上げていくと仮定して
途中で戦闘シミュを一人で隊内でローテーションでこなせって指令が出たら
水上隊がやばいなｗ 2日目、3日目の点数の上がり方から、戦闘シミュになんらかの負荷をかけていく可能性は高いな ゲームじゃないんだから、運営とか無いでしょ
と、横から口出してみる > というか、もしそうなったとして、それは水上批判してる人たちの論理からしたら
> 「事前に説明しない運営側の責任」って話にもなると思うんだけど、意外にそういう話にはならんのだよな
意味が分からなさすぎる このレスバも作者の手の内
工作員もいるのかも
猫先生すごいな >>567
工作員なんているわけないじゃないかね
滅多な事を言うものじゃないよ >>564
自分が運営側だったら最終的には水上が今やってるような一人で戦闘シミュ対戦をやらせるなと思ったんだが
もしそうなったら水上隊大ピンチになるなｗ >>562
遠征の試験なんだから、隊長が行動不能になった時に隊として任務を続行できるのかみたいなケース出てきてもおかしくないし、
それを本部が事前に説明する必要ある？
それと試験とは別だけど急にPCが使えなくなるっていうケースは既出だからね >>568
それは確かに…
考えが足りませんでした カプセルベッドは別として一室開いてる部屋だか入れない部屋なかったっけ？
最初リタイアした隊員入る可能性あるのかなと思ってたけど隊長不在想定でそこで待機とかありそう >>565
便宜上運営って言ってるだけで本来は隊長のさらに上の上司に相当するわけでしょ
>>566
「上司が部下に隠し事をするのがいけない」って話なら
ルールの後追加も「上司の部下への隠し事」なわけで
それで問題起きても運営（上司）の責任であって水上の責任ではないってならん？って話
少なくとも、「全員に共有する事」とは明言されていないから水上は情報絞ってるわけで
こういう動きがありえること自体は運営側は織り込み済みのはず >>573
その運営はテストする側だから下の点数が減ろうが増えようが知ったこっちゃない、むしろ右往左往してほしいぐらいだから全然立場違うじゃん…
意味が分からないわけだ >>570
まぁ、そういうのはある
けど、PCのデータに関しては運営（上司）に原本の再送をお願いすればいいだけなんだよな、別に
なんもかんもリスクヘッジって言いだすと、そりゃあ最初から全員共有以外の選択肢はなくなる
でも、情報の開示権限は隊長に裁量が与えられている
ということは、それはやってもいいって運営（上司）がお墨付きを与えているわけだし、逆を言えばバカみたいに全部右から左にバケツリレーするだけなら隊長なんていらないって話になる >>573
別にやりたいようにやればいいと思うけど遠征中に発生しうるリスクに対処できなかったら、それは隊長の責任になるというだけのこと >>576
なんでお願いしたら再送してくれると思うんだ？
別に情報を共有しようがしまいがそんなの好きにすれば良いと思うけど、
そこでトラブったときに自分で対処できない奴が遠征試験にパスできるわけないじゃん >>575
テストだけどあくまで実際の遠征を想定しろって話やぞ？
元ネタになってる宇宙飛行士の閉鎖環境試験もあくまで運営側＝管制って設定で進められてるわけで
管制の伝達ミスが原因で問題が起きたとして、それ自体は管制の責任であって、現場に責任はないだろうっていう責任の所在の話や
もちろん「それをどう解決するか」は評価の対象になるだろうけど トラブルは隊で解決することって最初に言われてるからデータ再送とかないんじゃ >>578
逆にしない理由ってあるのかな？
意地悪以外で
物理的にできないんなら無理だけど、毎日ファイル送られてるんだから何も問題ないのでは・・・
結局のところ、この「隊長のPC死んだら詰む問題」をシンプルに言うと
「ファイルのバックアップのために、情報のセキュリティレベルを下げろ」
って話になるんだけど、それを良しとする組織なんて今時どこにもないと思うんだ >>431
東さんも今月号で絵馬の父親みたくなっていたから、自然とそうなっちゃう雰囲気があるのかもね 何回も同じ流れ繰り返してるけど
情報をどの程度開示するか隊長の判断に任せられてる時点でそこも含めての戦略ということだし情報を取捨選択して全て明かさないこと自体は全く問題ないよね
そして戦闘シミュも全員でやれとは言われてない上に全員でやっている他の隊のところに途中で特別課題が送られたことでわざわざ「全員でやる必要はないんだぞ」と念押ししてくれてる
その戦闘シミュを水上一人でやったからって当然マイナスにはならないしできるならいいんじゃないで終わり
点数もぶっちぎってるから評価せざるを得ないし文句のつけようがない
後でバレたら揉める→今回の話で荒船と今ちゃんが見守りポジに落ち着いてくれたからほぼ解決
A級評価の機会を奪ってる→そもそもA級評価の重要性が不透明なので現時点で騒いでも仕方ないし全体の点数を稼ぐことを重視するのも戦略のひとつ
隊長が抜けざるを得ない特別課題が来たら？→そういうことも当然想定してるだろうしそのときが来たらバラすかもしれないけど現時点でそういう課題が出る保証もないのに妄想で騒いでも仕方ない
これで終わる話なんだよね 「隊長を変える」は最悪の手段で、
リスキーなやり方で失敗した時には最悪だが隊長を変えるって話で、
「いざとなれば隊長を変えればいいから今のやり方に問題はない」って話じゃないぞ。
「問題のあるやり方だけどそれが水上のやり方だから続ける」という話。 ルールに抵触しなければ何をやっても良いけど、
何をやっても評価されるのとは別の話だからな。
テストのために曖昧にしてる所もあるだろうし、
水上の行動はルール上OKだけど、
問題がないと思われてるかは分からないまま。
こう言うのは脱法的なもので合法ではないという事。 A級が君達を審査する側に回る
とわざわざアナウンスしてて
わざわざ古寺にA級評価点の特別性を示唆させてるのに
今の状況ではA級評価点は不明瞭とか意味不明だろ
課題の点数を取りつつA級評価点も取りこぼさない
のが最高効率で課題の点数のみブッチぎっても
片手落ちじゃね？って指摘が多いと思うんだが
そこにキャラの好き嫌いが加わっててややこしくなってるけど >>585
荒船は問題があるかどうかはまだ判断してない
「問題があるなら」って仮定の話で、現状は「問題が起きてない」んだからどうでもいいってスタンスやろ
今ちゃんは問題視してるけど >>448
確かに犬飼は気の毒だね・・
内心をそのまま出したら刺々しくなるので、気を遣って内心を隠したら嫌がられるという八方塞がり
かなりキツイ状況だと思う >>579
やっぱり何言ってるのかよくわからない。管制の伝達ミス？責任の所在？遠征のテストであって宇宙飛行士の試験じゃないぞこれ
特別課題にしろ別の負荷のかけ方にしろ、管制の伝達ミスじゃなくて遠征先での問題と認識してるから運営がどうとか考えないんだよ
というか他の隊も別に情報を全部隊員に公開しているわけじゃないんだけどねえ。水上だけ言われるのには理由がある >>587
まぁ、個人的には課題の点数ってあくまで争わせるためのダミーだと思ってるけどな
ヨーロッパの地図の暗記問題が遠征と何が関係があるというのか A級評価なしだとこの人はこういう考えを持ってる出来るみたいな評価とかデータ収集難しいよな華さんとかはこういう機会だから知ってもらえた感じだし >>466
弓場ちゃんのコマは、射程の押し付けで孤月持ちを全員無力化できる設定になっているだろうに、
戦闘シミュで活躍できないのはちょっと意外だった
頭も良さそうなのに、盤上演習が苦手なのも意外 >>590
それそれ
運営か他部隊かってのが違うだけで「情報絞ってるのは他と同じ」って話を俺もしてるわけで
その「水上だけ言われる」ってのは単に感情論でしかないんじゃないの？って事よ 別に状況開示の割合とか課題の取り組み方は自由だけど、隊員の信頼を損なったり今後の課題に対応できなくなったりするリスクを犯してまで頑なに嘘ついて隠す必要性そんなにある？って話じゃないのん？
ちょっと話したら分かってくれそうじゃん 前回の王子とか考えあるから次に説明ありで水上と同じことやってみるのかなと思った >>593
弓場ちゃん多分普段と同じ感覚で前に出ちゃってて
戦闘になってしまって無駄に行動略消費して
思った場所で思った方向やシールドを展開できてないんじゃないかと
動かないでアタッカーキラーの固定砲台としての運用が1番安定すると思う
https://i.imgur.com/SRUecZm.jpg
https://i.imgur.com/xq3T1Zz.jpg >>594
いやなにがそれそれなのか全くわからないんだけど、感情論じゃなくて水上のはハイリスクローリターンと考える人が多いからでしょ
宇宙人と話している気分になってきた >>489
今月号は、主人公キャラほとんど出てないのに面白いもんね
話の軸になれるサブキャラがたくさんいるのは本当にすごいと思う >>597
なるほど、カトリーヌが苦戦していたのと同じ状態なのか
ドカドカ暴れるタイプは慣れるまで難しそうだね 水上間違ってんぞ って
水上だって間違えるわ って話な気もするけどな
水上の動きからの印象は
15万ほしい、賢い、面倒くさがり、他人の気持ちに少し鈍感
みたいな感じ >>598
いや、リターンはめっちゃハイやん？それこそ圧倒的に結果出てるやん
もちろん、課題の点数が重要ではないんじゃないか？って推測があるのは知ってるし俺も支持してるんだけど
それ自体は、可能性であって別に何も確定してないよね
だから、リターンをローって断定してるのも感情論でしょ？ >>600
スナイパーの動かし方はスナイパーしかわからない
菊地原のユニットは操作が特殊だからとか
このキャラはこう動かないといけないって固定観念を
ぶち壊すためでもあるんじゃないかな？と
東の多様性の話を読んで思った
たぶん、太一が1番とんでもないスナイパーの使い方を思いつくわw >>523
221 話の方は半分くらい木虎メインだったのに、誰も木虎のこと気にしてないのな・・ 弓場ちゃんは身体能力と直感に全振りの戦闘スタイルだから、
機械でやる小賢しいシミュレーションみたいなのが苦手なんでしょ。経験もないし。水上と逆。
カゲがそのポジションかなあと思ってたけど(普段は強いがシミュでは弱い)、今回のやり取りみる限りそんな悪くないみたいね。 トラブル解決も減点・加点の対象って説明があるのに、運営がトラブル解決に協力してくれないのは意地悪とかもう無茶苦茶だよ >>602
情報を隠すリスク負わなくてもほぼ似た点取れるんじゃないかって話がさんざん出てるでしょ
というかローリターンが感情論というのがどこから出てくるんだか >>603
射程持ちのスナイパーなのにボコられてる太一はマジで不思議
凸砂でもやってたのかな・・ 読んだー
髪下ろした下した小荒井さらっとした美少年で誰かと思った
目が死んでる太一とか
各人いろんな面とか新鮮なオフショット見れるのたのしーな
はからずも太一がいかにぬくぬくと甘やかされてるのか判明してるしｗ >>607
それは同意なんだけど、だったら「（もっとローリスクにもできる）ハイリスクハイリターン」じゃね？
リターンの過小評価はどっから来たのよ？ 太一、人の百倍やらかすくせに人一倍メンタル弱いとか最悪だよw 来間を真の仏に導くためにつかわされた試練か？ スナイパーは高い場所に陣取らなきゃいけない
ではなくて
まさかの地面での水平射撃の固定砲台でも
このシミュでは通用するような
射程長いんだし、
防御されても行動力を消費させて相手のユニットが
相手の思い通りの場所でないところで止まる >>610
だから、情報を隠すという行為単体は点数にあまり寄与してないからその部分はハイリスクローリターンでしょ
ワンマンでシミュレーションやるという行為は素晴らしいローリスクハイリターンだけど
一緒くたに考えるからおかしい >>364
王子は面白い人材を引っ張ってきてくれそうだから、同じ部の隣の課の課長とかだと楽しそう
社内飲食費とか懇親用の予算とかを使い切ってくれるタイプだよね >>606
トラブルが運営側の責任範囲のものならトラブル発生そのものが減点対象にはならないやろって話を元々していて
これが実際の遠征なら「隊長のPCが壊れて隊長にしか閲覧権限のないファイルが消失したらどうするか」って考えた場合、そうなるでしょって例示をしてるだけよ
テスト上どうなるかは知らんけど
まぁ、そもそも隊長のPC壊れるとか無いと思うんだけどな
それで、たまたま「なんも考えずに全部共有してた」チームだけウマい思いをしてテストとしてなんか意味あるの？って話だし 照屋ちゃんの髪、全キャラ中一番いい匂いしそう
次点はルカちゃん >>613
それ切り分けちゃうと「事前開示した場合にすんなり隊員の同意を得られるか」というリスクが抜け落ちちゃうな 一つの戦略として伏せるのはアリだと思うけど、
水上がやったのは嘘つきの才能やろなあ
それが良いのかは知らんが、他のチームが真似できないやり方で差をつけようとするのはアリでしょ
伏せるのは交渉の手間を省いたんだろうがな。 実際、水上は「説得する」の一点がめちゃくちゃ苦手なんだと思うよ。 荒船「なんかあったら俺がリーダー役やる」
水上「こわっ・・・チームのっとりやん」
今「そうならないように気を付けてね」
とうとう最後通告されたか・・
コスト増の観点から15万支払いに疑問を抱いた諏訪
チーム順位高かったのにそれに驕らずＡ級評価低いの気にした古寺
得点だけに執着せず各人の個性を発揮すれば大丈夫と話す王子
このあたりの視点が水上には足りなかった >>299
ヤモリの絵を 4 分割して順番を入れ替えた感じ、かな
デザインの意図は全くわからんけど・・ 頭良い人の説得って面倒だからね
あの返し方だとてるてるの説得上手くいく印象がないｗ >>618
そこを聞き分けいい子達だったり最悪同意得る必要もなかったり、隠し事がバレやすい環境で隊長交代まで想定したシナリオととどっちがマシかと考えたときに違和感ある人が結構いるという話
ここまでくるともう水掛け論だけど水上自身そういうの嫌いだから避けてる感もあるし、それはそれでなあ >>160
栞って遠征には同行するのかな
いまだに玉狛第二のオペというより玉狛支部のオペって印象があるわ >>615
今月号は、木虎のぐぬぬ顔がちょっとコミカルで良かったね >>621
水上はもっと判断が速くて、最初の段階で「課題の点数を取る事」を自分のチームの個性って目標設定しただけだと思う
ってか、水上隊のA級評価ってこれまで全く出てないんだよな
そのへんなんかあるんだろうとは思うけど・・・ >>585
あれ現実的に考えると「骨は拾ってやる」ってことで
軽く話してるけど全然軽くないことは三人ともわかってるよね
試験は続けられるけど事実上のリタイアで
マキリサや加古さんに「無様ね」と鼻で笑われる 水上の行動はここでのレスバでわかるように
賛否が分かれる行動なので
A級評価点も＋と－でそれぞれつけられてたら
ほぼプラマイゼロでよくてややプラスややマイナス
の低評価にしかならんと思うわ >>626
たぶん今はもう第2のオペ専任になってるはずだな
ゆりさんが第1のオペって明言されたから
https://i.imgur.com/YHT5lMQ.jpg >>630
例えば規定削った場面で、実際にどう±されたかは不明だけど、3人とも驚いていておそらくあそこでなんかしら評価は入れていると思う
まさに賛否入り交じりだが、実際＋に入れるか－に入れるかも紙一重のような気がするんだよな
でもなんか入ってるので他のA級も注目して評価入れるはず
そんでやっぱりレスバみたいな感じになって、最終的にはどっちかに「大きく傾いてる」ような気がする >>631
今号を経てから見ると、ゆりさん全然てるてるに似てねえな A級評価の数字の「読めない」点として
前日までの映像にも加点減点できるってとこなんだよな
つまり、「今日のA級評価」が「今日の行動を反映」したものじゃない可能性がある
これで気になってるのは、シミュ中にA級評価って入るような場面ってあるんだろうか？ ゆりさんとてるてるはまつ毛の数で区別しとけばとりあえず間違いない 誰か…東さんの解説してくれん？
木虎意見との違いもよくわからないし、何言ってるのか理解できない >>636
木虎は個々のチーム戦術という視点で解答を作成した
東さんはボーダー全体の戦略という視点で解答を描いた
大きな視点で解答を作成することが肝だったんじゃないかということじゃないかな 修がカシオに電話しそうって予想出てたけど流石の修も紹介も無しにいきなり電凸は無いと思う
隠岐の提案でスナイパー繋がりの荒船に相談の線が有り得る気はする 香取の機嫌が悪くなってきてるから電話かけるなら若村の気がしないでもない。ヒュースが気になってる体でいけるし >>457
リアルタイムで審査はしてなくても録画を再生して加点減点できたはず >>634
トリオン切れてパソコンで問題解けなくなったときの修に加点入ってたから素行面の評価は入ると思う 早く 3 日目の展開が読みたいね
二宮隊、古寺隊、来馬隊、村上隊、王子隊、諏訪隊、若村隊は点数が上がる要素があるので順位が入れ替わりそう
ゾエさんのところは、、頑張れ！ >>583
その点数が何を意味するのかわからないのに評価するべきっていう謎の理論が先行してるんだけどね
それも結局現在の目に見える点数が遠征選抜合格するって前提の妄想でしょ 春休みに合宿あったら絶対 Uno とか麻雀とかで盛り上がりそうなのに、そういう描写一切ないね・・
ゲーム持ち込み不可というわけでもなさそうなのに 若村隊は最終戦で歌川隊に勝ってるから状況が好転する何かが起きてたはず 後半になるほど勝ち点が大きくなる
シミュ苦手キャラに度々焦点が当たる
って来てるから、中盤もしくは終盤になってから、全員でシミュレーションに参加しろ、って課題が来るんじゃないだろうか 通常課題も考慮はされるだろうけどそれだけだと勉強が出来るのそれ以上それ以下の評価もないのがと そういや修もシミュで毎回落とされてたと思うけど
「僕が弱くてすみません」とか言わないな
言う前に諏訪がケアしたのがきいてる >>612
相手の動線を限定できるなら水平射撃は有効 ガロプラ戦はそういう形になったし
側面に回られると厳しい >>649
修さんの概念に申し訳ないとかないからな >>636
木虎の「部隊構成・戦術が画一化される」をボーダーがなぜ避けたいのかをを掘り下げると採点ポイントの③に繋がる感じになる 水上の話でリスクとリターンの話になりがちだけどそれぞれで想定してるリスクとリターンが一致してないとどんどん話がズレてくよね
あと今回の話でわかったけど水上もウソと隠し事は隊を崩壊させかねないくらいのリスクがあることは自覚してる
思ったんだけど今回のテーマって隊長の器についてなのかなって
んで水上は自分が隊長の器じゃないことを主張してたりして
だってやってること道化か策士だもん
>>636
基本的な方向性は同じだけど
東さんのがスケールが実戦の国とかトリガーのことまで想定してるとこ？
んでも木虎のがんばりが東さん動かしてるからね
いい刺激 >>648
そもそも遠征挺のなかに課題なんてないだろうしな https://i.imgur.com/eVuU9Aw.jpg
となるとA級評価点が怪しいんじゃね？
出来るだけ取っておこうと思わない方が変だろ 今回なにげに良かったのは、カシオのズレた解釈の中でとはいえ、近界がこっちの格言が通用しないかもしれないほどの別世界かもしれない、と示唆されたとこだな。
異世界は、こっちの常識から外れてる(向こうには向こうの常識がある)ほどSFとしての面白さにつながるので。 あと「テスラボット」にアイドラ感があって面白いのでググってみてほしい >>636
戦術の改善は狙って向上させていく感じだけど多様性の確保は偶発的な進化に期待する感じだから木虎の生真面目な考え方だとそういうの取りこぼすよってことかなあと 遠征向きだと判断されないと選抜通らず遠征か15万かの権利が得られない
課題点・A級評価点がどの程度重要かは不明だけど上層部には隊員の適正と能力を測りたい・データ収集したい・どう揉めてどう解決するかを見たい等の意図がある
シミュは「クソゲーにどう対応するか」を上層部に見てもらうチャンス
未知の世界に行くので対応力はたぶん重要 共通、分担課題で勉学的な能力、処理能力を見てるのは間違いないと思うんだけど、その点数か高い方が良いのってオペレーターやトラッパー、エンジニアとかだよなー
太刀川みたいに実力あるから合格、は分かるけど勉強できるから合格、ってなるイメージが湧かない >>656
こういう尖ったやつがいるからA級の審査も遠征選抜の審査対象にできるというのは理解できる
どっちがいい悪いじゃなく遠征に向いてる向いてないかを判断するのに賛否でる行動するやつはちょうどいい ここ最近の様子見てるとオペ指定だったのは隊長にあった人選んでるのかな >>573
戦闘シミュのルールとソフトは隊員と共有、と閉鎖環境試験の規定に書いてあるぞ
水上は「今は別にいいや」って消したんだからいずれバラさなきゃいけないのは
本人もわかってるしどこまでバラさずに引っ張るかの話なのよ なに？このクソ漫画
なんの内容もない描写ばっかじゃん、、、 >>666
一人じゃ漫画も嫌いになれない寂しがりやさん この回で照屋ちゃんに目をつけた同人屋は居ると思う
柿崎を隊長として慕いつつ水上にヤられちゃう快感に負ける薄い本は絶対出る 採算度外視なら作家さんも自分の好きなの描くと思うんだけどね >>657
そこいいよね、なるほど！と思った
こっちの常識が通じない異世界を相手どるという未知へのドキドキ感がある
こういうのって太刀川みたいな感覚派が言ってなるほど！ってなりそうだけど
論理的に考える頭いいキャラが、特に問題起こってるわけでもないのに想像の段階で
自分の思考は通じないのではって気付けるのすごい柔軟性あると思うわ 犬飼のカゲへの対応がすげぇしんどく感じたんだけどなんでだろう 水上の15万狙いは本心なんかね
なりふり構わず点を取りにいってるように見える
下手すりゃあ今後の人間関係に影を落としそうなことまでしてるし
漆間のことがめついなんて同族嫌悪かいな 犬飼は自分が思ったことをそのまま言うと場の空気を悪くすると思ってるから普段は思ってることを言わないようにしてるわけで、普段通りふるまうと影浦とは会話すら成り立たないし、普段と違うやり方で発言すると影浦に絡まれたり太一が凹んだりで空気が悪くなるしストレス貯まる状況だろう
しかも柿崎に注意されるし下手したらA級評価を低くなる可能性もあるし 犬飼と影浦に関しては気味が悪いの方が何か他に言い方なかったのかだったな
犬飼の太一への言い方もきつく感じなかったけど仮にもっと優しい言い方してSEで反応された気もするし いつも思うけどキャラageるなら他のキャラに言わせるんじゃなくて読者にそう思われるように描けよ
さすおささすすわされてもこっちからしたら何処が凄いねんってなるわ >>672
個人的に量産型サラリーマン的な人間ばかりの中で犬飼とカゲはらしさがあって好き
変に他人に気遣いするよりそのままでいてほしい こういう路線ってファンの総意なの？
ジャンプ漫画なんだからそれぞれ黒トリガー装備して無双しながらアフトクラトルの四天王とか倒していく展開のが良いのでは？ カゲが犬飼を嫌ってる以上は何やっても揉めるんだよ
内心と外面が一致しないってのも誰だって程度の差こそあれそうなんだから >>682
そうして欲しいけど研修編がランク戦編より大作になりそうだから諦めよう >>668
脇キャラ同士の薄い本をガッツリ描く物好きがいるかどうかはともかく
いざ隊長に迫られるとあっさり日和る恋愛弱者な照屋ちゃんのファンアートなら定番なのでそろそろ出そう >>679
自分に対してだけど取り繕った後に会話したらわかるかなって 影浦と犬飼が揉めるのを柿崎が隊長として仲裁することによって自分のA級評価が上がることが柿崎の狙いだったとかあったらおもしろい
まあ違うだろうけど >>682
総意かどうかは知らんけどそういうのが読みたい人は他の作品読んでると思う
どちらかというと、この漫画の場合は不利な状況で意外な方法で強敵に勝つ、のがアツいって言われる漫画だと思う
今月のグーチョキパーの話が分かりやすくて、味方のグーが敵のパーに押されてる・無双されてる時に何がチョキになるかを（予想して）楽しむバトルって感じだろうな 漫画的にはボーダー隊員はグーで
オサムがチョキだよね
チョキゆえにボーダー内では最弱
だけどパーに勝てる貴重な人材
しかもオサムのチョキはペンチだぜ？ >>690
修が見てえよ
修が容赦なく水上をぬっころしてほしい
二宮をぶちころした修さんの再現を待ってる >>682
俺は今のワールドトリガーの展開に満足してるよ
他の漫画では味わえない面白さを常に提示し続ける替の効かない漫画だから 僕がそうすべきだと思ったからと言いつつ
背後からカメレオンで接近して水上の首を持ち帰る修さんがみたい
ルールに戦闘禁止とはなかったので的なサイコムーブで >>298
弓場ちゃんやイコさんのような「現場に応じた特殊戦術使い」が
戦闘シミュに対応できてないことを描写することで
同じく「特殊戦術が戦闘シミュに対応できない」オッサムの能力を
読者に印象付けようという側面もあるのかな・・・とふと思った まんま王子先輩やな
諏訪さんもだけど王子も何か仕掛けてきそうで楽しみ
この試験1番楽しんでるの王子先輩だよな >>636だけどみんな優しいありがとう
木虎の意見を進化させつつ組織単位の視点ってことね >>672
自分の性格を認めた上で、カゲとうまく付き合うことを諦めてないからだと思うよ
普通なら素直に距離をとるとこだもん カゲは犬飼のこと好きそうだよな
色んな意味でそんな気がする 熊ちゃん太一弓場ちゃんの落ち込み方見てると直接言われても気にしてなかったり悪気なく話ずらすイコさんと南沢図太いな 今回のカシオ、水上の話を好意的に捉えすぎてるとも取れるけど、
基本的に王子の下にずっといたから、
「本当に頭のいい人は王子先輩みたいに広い視野で創造的なことを考えているに違いない」
という無自覚の期待があるんじゃないかと思う
そしてそこから多くのことを学んで自分もそうなれるようにしよう、みたいな 共通課題は得意ジャンルで分担して回答丸写し
戦闘シミュはワンオペ
真面目に取り組む必要は無いと割り切った方が高得点狙えるんだよね >>701
実際隊長選ぶなら王子がいいな
あとジョーカーとして修も欲しい 課題＆シミュの点数だけなら分担が最適解だと思う
ただ試験の全貌が分かってないからそれが最終的にベストかはまだわからない >>672
せっかく極めた対人スキルのせいで嫌われる
犬飼って意地悪っぽくみえるけど
実際に溺れる犬をたたくような真似は好きじゃないんじゃないか
でもカゲの前でははっきり厳しい意見を言わざるを得ない 焼肉回の時みたいにフランクに話してるようで実は情報戦仕掛けてるとか
わかっちゃったらそりゃ嫌う奴がいても不思議ではないな 終盤になるかもだけど、カゲから犬への「悪いなorありがとな」は絶対あると思うよ。なかったらカゲのキャラ生命にかかわる。 王子の言うように課題にどう取り組むかみたいってことだからあまり点数は重要じゃないかもとは思う カゲはソリ合わないって話してたけど会話不可から口論まで持ち込めるようになってるのはカゲも何かしら伝わるものがあったのか
というか今回の話で長時間戦闘すごい見たくなったわ
カゲをサポートする犬飼とかイコさん辻の共闘とか諏訪さんが香取をどう使うのかとか歌川隊の戦い方とか
あと元々の性格もあるんだろうけど育ってきた隊の環境がキャラに大きく影響してるのが分かったのと、その上で自隊では見れないような一面を見れたのが面白かった さすがに点数が重要じゃないというのは言い過ぎだと思うがな
王子の言葉は言い換えると、どこかで高得点を取らないとマズイとも解釈できるし まあ辻は水上みたいに真面目な話をしてるのにジョークで逃げるような人は人間性を疑って苦手なんだよねみたいな言いかたはしてないしね 取り組みを見てるだけで今更お勉強の点数なんて関係ないてのは同意やな
個人の知能指数を全く知らんて無能組織とは思えんし 正論が正しいコミュニケーションツールとして機能するはずがない >>328
女子中学生って誰のこと？
ちなみに照屋は高等部 点数は、A級予想順位より大きく落としたらまずいと思ってる
そもそも中学生から大学院生までいるメンバーをくじ引きで決めて平等なわけがないしな >>711
今回の犬飼でやっぱり二宮隊は切実に遠征狙いなんじゃないかと思った
周りはそうでもないからエンジョイ勢とガチ勢の意識の差でギスりやすくなってるのでは
イコさんは絵に描いたようなエンジョイ勢だし
太一もエンジョイ勢だから課題に名乗りをあげたけど
真剣に遠征を狙ってたら高得点出せそうな誰かにやってほしいと考えたはず 最近出てこないけどジャクソンまた落ち込んで誤ってそう
「すまん、俺の指揮が…」
どっかで見せ場はあるんだろうか >>720
ここだけ見るとスコーピオンで刺されたみたいだな てるてるの薄い胸では耐えられなかったか
やはりののさんくらいは必要 イコさんの戦シュミの方は弓場ちゃんもだけど得意不得意あるから仕方ない気はするただ共通課題の得点見ると年長者もうちょい頑張ってとはなる >>719
来月の主役になってそう。
自分が全て背負わなくても、周りから支えられるリーダー像ならアリだと思う。 くじ以前に隊長同士の格差が大きい
ドラフトをウェーバー制で指名しても割に合わないくらい >>724
共通課題は年齢の影響を受けない内容になってるって事だろ >>727
いや単にどっちも現状足引っ張ってる状態だからもう少し頑張ってもらいたいって意味だった前回も食事豪華で予想当たりの可能性あるし いまいち盛り上がりに欠けるな
てるてるかわいいくらいしか話題なし
いくらなんでも水上の話を引っ張りすぎやろ >>705
ガロプラ後にニコキラで遊んでいたのは素だと信じたい
あれも計算だとしたら辻くんバカみたい >>715
ののさんは相手に泣かれるとアワアワしちゃうから >>725
それこそ来馬先輩とかザキさんみたいな例があるしね
二宮もイコさんもカゲも各々違う慕われ方してると思う >>501
ビジネスって信用しても信頼せず
ビジネス終わったらいつでもさせるように
片手でナイフ持ちながら握手ってやつやろ？ >>719
ジャクソンは試験編の主人公になると目されていたのに、今のところ存在感ないね・・
シミュ演習でヒュースとなんかあっただろうし、カトリーヌも気にしているから、オッサムを巻き込んでなんかありそう コアラも弓場さんに感化されて
「自分が許せねぇ」とか
前髪をリーゼントにするとか
ビジュアルを厳ちぃスタイルに寄せていかないか心配になった
ダメだ。コアラにはまだ早い ジャクソンはヒュースという札を握っているんだから確実にターンがくる
しかし香取隊と生駒隊は玉駒第二なみに下位に燻ってる率高いな イコさん水上海と5人中3人もやらかし要員になってる生駒隊とかいう残念部隊
信じられるのはもう隠岐とマリオだけ 読者は水上を嘘つきブロッコリーだと知ってるけど
ボーダー内で水上の嘘つきブロッコリーぶりはどの程度認識されてるんだろう
下位～中位をうろうろしている照屋ちゃんはともかく
同じ上位の樫尾あたりは、何十っ回もアーステロイド(ハウンド)の嘘つきランク戦にお付き合いしてそうだけど 樫尾や照屋ちゃんが生駒隊の人に「水上さんてどんな人？」と訊いたら
「頭いい」か「嘘つき」のどちらか、もしくは両方返ってきそうなのに
返答が予想の斜めを行く生駒意外 犬飼が影浦のSEのせいで感情と口先を一致させてるならザキさんへのしんみり語りにはコミュ強発動させてる可能性もあるか >>716
てるてるJKだが
三人寄れば文殊の知恵をことわざ格言を大事にしてるあたり
言ってる事が幼くて一瞬JCかと思った
二度ある事は三度ある VS 仏の顔も三度まで みたいは
中学生でも、どっちにでも転ぶことわざがあるのを知ってるよな >>707
そこまでストレートな描写よりも、相変わらず嫌いなままだけどストレートに物言ってくるようになったのは悪くないとかになる気がする >>724
戦闘シミュ全然ダメで共通課題も中学生の帯島ちゃんとどっこいじゃほんといいとこないよね
唯一料理できるのが救いだけどそれも食材使い切ったらマジでどうしようもない >>747
何だその妄想
漆間は前情報で性格悪いとか言われてたけど隠岐はずっと良いやつだったでしょ 水上ってかわいげ皆無だよなと思ったが
「マリオかわいいとこあるやん」は……あれ？ >>750
太刀川レベルの強さがあればそれも通るけどね
弓場ちゃんの下位互換程度の実力では戦闘で帳消しにはならない むしろ太刀川がイコさんの二/宮のログ見て生駒旋空練習してそう ワートリも少年漫画の例に漏れず
初登場の時は微妙にキャラが違う現象起こしてるの何人かいるからな
村上のことおまえ呼ばわりするくるせんとか今じゃ考えられん ボーダーことわざ
噂をすれば影(マンティス) ポイント－2000点
影浦隊長の近くで噂話はやめましょう 中国語だと「噂をすれば曹操」になるが
知ってるキャラが出ると記憶に残りやすいな やっと読めた
婦人可愛かったのと年上組本当に頼りになる >>757
そもそも格上の先輩の悪口言うんじゃねえ
来馬先輩やザキ先輩・風間さん辺りだったら当人の耳に入る前にフルボッコだぞ 諏訪さん株が暴騰中だね
諏訪さんが諏訪さん（キューブ）にされてた頃が嘘のよう 弓場さん、もしかしてコラァとコアラをかけてるのか… >>643
というか目に見えてる点数で評価を出してるなら本来それを基準にするべきなのにアテにならない現状がおかしい
やっぱボーダーってクソだわ 生駒隊と弓場隊だとランクでも生駒隊が上じゃなかったっけ？ROUND8後含め イコさんと弓場さんとユズルは同程度ぐらいだと思ってる アタッカーガンナースナイパーで同程度はよくわからないような個人ランクも差あるし >>757
犬飼「よっしゃ直接カゲに煽りと嫌味言いまくるわ」 ID:ruUnpOs80 って昨日ずっと暴れてたやつやろ
会話にならんからスルーしたほうが良い >>768
隊としての成績はそうかもしれないけど生駒と弓場ちゃんの純粋な実力で言えば普通に弓場ちゃんが上でしょ
弓場ちゃんの戦法に対抗して生駒施空編み出した、って話からして全然勝てないから新技作ったのは明らかだし
そんで弓場隊はそもそも神田が抜けて新人の帯島ちゃんが入ったわけだから今期の成績は単純に比較はできない ポイント的な意味で大体同じぐらいにいそうって感じで
オールラウンダーはポイント計算分らんから実力的にって意味でこんなイメージ
ランカークラスはこんな感じじゃないかなって
4万越え 太刀川
25000～40000
2万越え 二宮 風間
18000以上 当真 出水
16000台 レイジ コナミ 奈良坂
14000～15000 加古 三輪 （実質 影浦）
13000台 佐伯 佐鳥 東 （実質 ヒュース）
12000台 村上 里見 嵐山
11000台 迅 弓場 ユズル 生駒 （実質 遊真）
1万台 雪丸 木虎 鳥丸 片桐 弓場ちゃんはタイマンなら太刀川二宮ともいい勝負できる猛者やぞ 生駒旋空開発後は勝ったり負けたりなんじゃないかなぁ
程度に留めておきたい明言はないのだし 対策したりされたりな時点で互角には近いんだろ
格差あったら対策なんて意味ないからな >>759
ボーダーの影浦隊隊長でマンティスの基礎を作る。文化人としても名を馳せ、多くの才能に溢れている人物で…エッチ大好き♡
なのか >>779
対策して実力差を縮める事はできても互角の勝負や勝ち越しまでできるかどうかは別問題だからなあ 迅をランク戦で見かけたら勝負挑むくらいなのがイコさん
初見だと空閑が反応できないレベルなのが弓場ちゃん
空閑はこなせんと7-3でカゲは6-4くらい
イコさんはNo.5アタッカーなので村上よりは下
そしてこなせんは風間さんに勝ち越し出来てアタッカー1位取った事がある
太刀川と迅が頭抜けてて他は結構団子なんじゃね？ イコさんと弓場ちゃんって、突き詰めると
アタッカーとガンナーどっちが使い勝手がいいかになりそうな気がする 生駒の旋空孤月と言ってフルガードする戦法とか
弓場対策で編み出したよな 結局のところ細かい順位はあんま意味が無いのでは
ボーダーのトリガーの性能も変わっていくものだから
今の順位は「現環境ではこの人が有利」的な部分も大きいからな >>762
思い返してみると笹森があれほど感情的になったのも納得だなと カゲと犬飼取った理由てなんだろ
ザキさんらしい男前な理由が楽しみ
願わくば来月に解決してくれ >>787
あれはたしかに弓場対策感あるね
弓場弾を防いでるところを水上/隠岐/海の誰かが横撃できれば大幅有利 >>786
遊真はそれなりにボーダートリガーにもうだいぶ慣れて村上未満確定だし
対戦描写も初見であの勝率なら
バイパーこなせるようになれば普通に遊真より上でしょトリオン量的にも
>>784
遊真にはカゲのSEが効かないからそこは相性で影＞村上＞遊真が基本的には正しいと思うよ
ちなみにイコさんはナンバー６な >>791
ザキさんのセリフが水上のてるてるいじりに繋がるのかなと思った うーん犬飼に同情表が多いことにびっくりだわ
勿論犬飼は正論だしカゲやザキも別に太一フォローしてるわけじゃないから
犬飼だけにネガティブな印象が集中する事自体は可哀想ってのはあるけど
それで太一もデリケート過ぎはないなー
俺は自分が太一の立場ならやっぱり萎縮しちゃうし落ち込むわ
甘ちゃんだけど犬飼上司には欲しくねーなーって思ったし そういえばあそこで犬飼がカゲを煽るのは太一にとって辛いだろうから
太一よりもカゲを優先して気を使ったとも言えるな カゲに対しては思った事口にするのが正解なんだし仕方ないとは思うけど
そもそもそんな事思うなってのはお門違いかな これ漫画だから年齢低い子達泣かないけどリアルでこの局面なら気のしれた間柄じゃない
普段迷惑かけることのない人達に迷惑かけて責任感じて泣いちゃう子普通にいるよね
玉狛の子達がホワイト部隊に入隊出来て良かったわ
なおヒュース >>797
犬飼が太一に対して思ったことって全くおかしなことじゃないから
村上隊での熊とのやり取りに近いし
普通はあれと同じように相手を傷つけないような言い回しをするのだろうけど、
影がいるからそういうのを排除して話しているだけでしょ >>797
どっちかっていうとカゲの存在が内心の自由を侵害しているのではないかと思ってる
何を思うかについては本来他人に口を出されないはずの事柄なので 千佳遊真は玉狛以外でも上手くやっていけるだろ友達いるし
修とかいうチー牛は知らん >>762
日佐人ごとふっ飛ばす
の時はまさかこれほどクレバーな隊長だとは
>>791
問題児しかいない隊でザキさんの安定感がすごい
なんかこれぞって理由だといいな 太一はちゃんと傷つくんだね
ヘコたれないNo.1ポジティブドジっ子は海の座に >>799
カゲを優先するあまりそれが出来なくなってるとかもっとダメでは？ 太一は傷つき繊細属性付いたから真の悪設定がちょっとかわいそうになった
もっと何やってもテヘペロ系かと思ってたわ >>797
思っても言い方や伝え方ってあるからね
隊長二人やそれこそカゲと話し合って間を挟んで上司に当たるザキに個別に伝えて貰うとか
カゲを優先したことや18歳だし配慮がまだまだ出来なのいかも知れないけど
鳩原居た部隊なんだからもうちょっと出来てもいい気がするけど
こういうところも鳩原が消えた原因の一つだったら草 カゲは案外年下に優しいのか？
舐めた態度の奴はシメてたけど まあ太一は明日の朝には全部忘れてるかもしれんけどな >>806
同じく
真の悪って直接言われてたら可哀想すぎる… >>809
遊真を実家のお好み焼き屋に招待したり、絵馬のためにR6で豪快なあがきっぷり見せたり、案外気を許した年下には優しそう >>810 涙で枕が濡れてるのになんかあったっけってケロッとしてる太一か
ちょっとまじめに障害入ってる感じがして怖いな >>797
首チョンパされたC級みたいに悪感情向けてくるようなやつはボコして遠ざけるのがカゲだから
物理的に遠ざけられない今の状況なら話しかけんなよって思ってそう >>802
諏訪さんはキャラ変わり過ぎ。10歳は大人になったろ。
当時の諏訪さんなら香取と一緒に「クソゲー」連呼してるはず。 普段通りだと影浦と会話が成り立たないから仕方ないだろう
どう考えても会話すらろくにしなくなる影浦が悪いけどそのままではもっと空気が悪くなるから仕方ない
要は影浦は諏訪隊の香取と同じで上手く扱うしかないけど問題は太一という問題児がもう一人いることで本来選んだ隊長が何とかしないといけない 柿崎はフォローが的確じゃないっぽい
気回してみんなに声かける割に改善してないし
まあ難しいやつらばっかだけど >>799
ネガティブな理由で～あたりはカゲに向けて言ってないし、カゲに刺さらないんじゃと思った
それなら犬飼の言い方キツイなってなるし、逆に全体に向けての発言でもカゲに刺さるなら犬飼はずっとこんな調子でいなきゃならないのかと少々可哀想
被弾した太一も 進みが遅いとは思わないけどそろそろA級もみたい
特に三輪隊と片桐隊は審査の様子もほぼ出てない 「耳触りが」の使い方が「頭痛が痛くない」みたいで気になる 太一はなんで落ち込むほど落とされてんのか
スナイパーってシミュも実戦も落とされにくいだろ >>814
『気味が悪い』発言も犬飼を遠ざけるためだったんじゃと思った
犬飼は悪くないけど、それでも本人の意志関係なく不快な感情に刺されるわけだし
でも歩み寄ろうとする犬飼と逃げ場のない状況でカゲもわりとしんどそう 太一は仏先輩の熱帯魚を全滅させたのを許してもらえたことで忠誠を誓ったっぽいので、
自分の居場所が他にないことには割と自覚的だったのかもしれない
それで行いを省みられるわけじゃないから真の悪なんだろうけど >>806
テヘペロ系は許してくれたことに感激したりしないからな
ちゃんと設定が一貫してるのが改めてわかる 犬飼って普段からチクッと言うことは言う奴だし、逆にいうと別に言いたいこと言えない奴ではない
つまり犬飼が思っても言わないでおこうとしたことは言うべきでない言いたくないと犬飼が判断したこと
それをカゲのために口に出さなきゃならないって普通に可愛そうだけどな
負の感情くらい自分の中で処理できるのに、空気悪くなろうが怒られようが全部さらけ出せって自分だったらめちゃくちゃ嫌だわ
まあカゲもSEっつー自分じゃどうしようもないもの由来だから仕方ない部分あるけど
太一は巻き込まれ乙
>>820
太一への言葉ってそんなキツイかね
その後の「分の悪い賭け」はだいぶキツイと思うけどこれはカゲとの会話だから言わざるをえないし 何がまずいってカゲが犬飼に対し抱きやすい感覚が「生理的に無理」ってことなんだよな
カゲはこんないい方しないだろうけど
どんなメンタル鍛えられた人間でもこんなの凹むわ
それでも交友関係がかぶってるし何とかしようとしてるのはえらいよ 多面性があってかつ一貫してるキャラづくりがワートリの優れてた点だと常々思ってるから
キャラ変してるという感想に困惑してしまう 犬飼だってチーム組まされなかったらもっと適切な距離保てたはず
相性悪いこと分かった上で組ませたザキさんの采配が気になる
採った責任があるんだからカゲ犬飼の2人に自力でなんとかさせるんじゃなくザキさんの力でどうにかしてほしい いつものやり方をカゲに合わせるために変えなきゃいけないのがまずストレスだろうし
無理して合わせてやってるのに嫌い丸出しで絡まれたら当然ムカつくだろうし
遠征狙いで高得点が欲しいのに臨時柿崎隊は学力イマイチだから焦るだろうし
諸々のイライラを素直に出したら周りと衝突するのも当然だしで
犬飼が詰むのに説得力あるから同情はする
逆にカゲも感覚というどうしようもない部分なので責めるのは気の毒
関わらないことでお互いの平穏を保ってたんだろうからザキさんの責任は重いと思うが
ザキさんには自信がありそうだからあまり心配してはいない 今のところ柿崎も隊長としては仲裁してるだけで隊長として優秀なところ何も見せてないよね
てっきり犬飼と影浦の間を取り持ってると思ったら単に犬飼が独力でがんばってるだけでむしろその事に気づかず検討ちがいの注意しただけだし 犬飼の言い方そんなきつかったかな逆にどういう言い方が良かったんだろ
特別課題実際に太一にやらせるのかなりリスクある気がするし犬飼より柿崎が太一への言い方フォローした方が良かったんじゃと思った カゲが歩み寄ろうとしないことがダメだと思うわ
気に食わないとアッパーしたりマンティスでかっさばいたりしてたわけだし
ザキさんはどうするつもりなんだか 本音と建て前不一致なんて差はあれ皆あるから影浦がスルーするか多少受け入れるかで妥協が一番なのかな ザキさんは犬飼を変えることはできないだろうけど、影浦のことなら変えられる可能性はある
真っ直ぐ向き合って辛抱強く諭してやれればなんとかなるかもしれない カゲ犬飼とった理由なんだと思う？
私はあえて仲悪いと噂の2人をとって仲を取り持つつもりだったのかなと 影浦も自分の隊じゃないんだから周りに合わせないとみたいな感じにはなるだろ
太一の落ち込みオーラ全開も良くない 犬影は純粋に相性が良いと思ってるんじゃない
2人は全くアプローチが違うんだけど、面倒見がよくて周りの視線を感じ取る能力に長けてる奴らではある
>>840
太一の未熟さが発火点になってるのはまちがいないよねえ… >>828
太一なりにダメダメなのを気にしての立候補だったから、それを任せられないと言い切ったのはちょいキツいと思ったよ
ただ犬飼もさらに失敗した時のことを思って言ってるので優しくないわけじゃないのはわかる >>842
だって影浦がいるから、
そう思ったら、その通りに口に出そうっていうやり方にしちゃったわけで
普段の犬飼ならそのまま言わないでしょ >>828
いや普通に嫌でしょ
例えばお前が出来ないなりに仕事で貢献したいって進んで作業を貰っても
親しくない上司にお前駄目だわ任せらんねーわって言われたら精神的にキツくない？ 普段の太一をどれだけ知ってるかにもよるだろうけど
真の悪に単独で課題を任せるのも結構な賭けだと思うし一概に犬飼の言ってる事も間違いとは言えん
二宮隊としては今回の遠征行きたいっぽい感じが見えてるし 犬飼の太一に対する言動
太一 → 大ダメージ
カゲ → 反発
ザキ → たしなめる？
のの → 不明
A級評価はいかに？ というか最終的に犬飼が向いてて太一が向いてないと判断して犬飼に特別課題をやらせることを決めたのは柿崎だから、影浦は本来犬飼を責めるのでなく柿崎を責めるべきなんだけどな
というか柿崎も黙ってなくて犬飼にやらるのを決めたのは自分だから責任は自分にあるくらい言うべきでは クジが操作されていた
と言及されていた以上、
ザキさんに2人を取る理由があるとしたら
クジを引く前に迅に
『カゲと犬飼は遠征に行くメンバーでザキさんの下に着くよ』
と言われていたぐらいしかなくね？ 柿崎隊は大規模侵攻で唯一誰もベイルアウトしてないから… 犬飼への影浦を煽るなよいつもはもっと出来るだろうみたいなのも犬飼に負担かけてるような >>847
これわかるわ
今回の状況で一番悪いっていい方はなんか嫌だけど柿崎が一番ダメだわ
部隊＝一部署と考えたら
部下のマネジメンとトヒアリング、フォローも隊長の仕事なんだから
それを投げ気味な時点で俺なら柿崎点数低くするね 犬飼が言いたいこと言えないと思ってる人にはカゲに言いたいことぜんぶさらけ出すのが救いに感じるのかもしれないけどふつうは仲良くしようとするのがちょっと無理だと思う
口が悪くなろうと歩み寄ろうとしてる時点でかなりのコミュ強だしそこをザキさんに責められるのはちょっとつらく感じてしまう 柿崎隊ってアタッカーガンナーARにスナイパーのバランス型で
アタッカーはランカークラス
ガンナーはA級クラス
他の隊もすごいのいるからあれだけど戦力的にはまぁ上の方だよね
太一はルールや操作法わかってなくてアタッカーに突っ込んでいくレベルのことやってるのでは疑惑が >>852
影浦を煽るなよ←わかる
いつもはもっと出来るだろう←わからない
普段と状況が違う閉鎖空間でいつもを当然のように求めるの思考がダメ過ぎる ザキさん面倒見のいい人だから
太一に後でフォロー入れるとか来馬先輩に相談するとかしてるはず >>856
ザキ隊に嵐山を放り込んでやりたくなるな >>856
いつもはできているから、
なんで今回はできてないのって確認をとっているだけでしょ？
いつもできていることができるようにするために 嵐山さんあの性格で突撃癖とかあんまりなさそうなのがすげえよ >>834 悲しい...
>>850 正確には無能風有能風無能な 隊長面接ってどんな内容だったのかな
それぞれ違った指令が出てたりするんだろうか
ザキさんにはその二人をとった理由を聞いて目標達成に至るまでの課題を出すとか 他の隊含めて今回問題ありと感じた隊員は
み～んな鈴鳴隊と諏訪隊に研修決定な
まさか諏訪さんがホワイト上司トップに躍り出るとは思わねーじゃん
まーあの日佐人が慕う隊長だもんな 試験前はカゲかわいそうみたいなレスばっかりだったあの頃 一番可哀想なのはののさんだけどな
どこ向いてもフォロニに回らなきゃならん あとカゲ犬飼は戦力的に欲しかったって理由言ったけど太一に何か声かけたのか気になる
今でも最後まで残ったの気にしてるし、そりゃ選んだわけじゃないけど半崎に対する若村みたいなのあったのかな コミュ強してる犬飼は胡散臭いがこれがベストとこぼす犬飼には哀愁とかわいげがある >>864
試験前は犬飼の内面まったく出てなかったし
カゲは十分描写あって主人公の一人と親しくしてたので読者がカゲに肩入れしがちだったのはしゃーない 犬飼、基本的にいいやつなんだろな
ジャクソンにもいろいろ教えてたみたいだし 臨時隊長が元々隊長務めてたチームは有利だろと思ってた
柿崎も頑張れ 実は柿崎隊にこそ水上みたいのが必要なんだろうな
カゲとの相性は悪そうだけど
>>817
あれはいちおう身内用の顔とも考えられる
ガロプラ戦の時は連隊長役こなしてたしね そもそもアンケートが頼りがいのある人基準で選ばれていた時点で柿崎隊長には頼りがいが無い事に気づくべきだった ザキさんどうこうよりカゲがあまりにも扱いにくい
それ承知で選んだんだろうから今後挽回するんだろうけど 犬飼は初対面で修にコソ練とか吐かす性根の悪さが印象的だから
今の状況はまだ生温いな 太一をどこの部隊に入れるかは上層部で話し合いが行われたはず
in二宮隊はちょっと見たかった >>843
先に言ってるけど、カゲ本人への向けてなくても全体へのものなら刺さるのかってのがまだ不明だから
あと犬飼が対カゲ用で言ったとしても、太一にしてみたら普段にこにこした先輩にバッサリ切られたらキツくないかな？しかも凹み気味な時に
犬飼はちゃんとフォローも入れてるしそこは優しいと思うとも言ってる 面倒見云々ともかく元新人王候補のてるてるがあの順位に居る時点で柿崎隊は…
もし次ランク戦あったら調子いい海老名隊に負けて下位落ちすらある 犬飼が本音と建て前に大きな差が出るのは、家族構成にも関係があんのかね
普段は笑みを浮かべてるけど、それとぜんぜん違う感情って事は、たいてい刺々しいことを考えているって事か >>877
それは成長が鈍化した照屋が悪いだろ
ちゃんと強くなってれば今頃柿崎隊は上位に入ってたかも知れん しかしモブばかり話題になっとるな笑
まあ修でさえ大丈夫そうだからそうなるんだろうが 犬飼ってコミュ強なのに18歳組との描写少ないんだよね >>878
なんだろうな
「一緒にとった理由」ってことだろうけど、
俺の知ってるお前らはこんな性格だから、実は相性良いはずだぜ？ 的ななにかだろうか https://i.imgur.com/1VCpTcA.jpg
猫先生にそんな意図が無い事は百も承知なのだがサム8へのダメ出しに見えてしまう >>882
そもそも、同隊以外の18歳組描写ってお好み焼きと、荒船村上の師弟関係くらいじゃなかったっけ
お好み焼きには誘われないだろう主催影浦だし >>802
諏訪隊だと口悪いから粗野なイメージあるけど
ヒサトごと吹っ飛ばすも一歩違えばユーマちゃんと倒してるからな
その前にポカリの狙撃からヒサト守ったり半崎からの一点ガードと
クレバーっちゃクレバーなんだよな諏訪さん
あとR8で堤のスパイダー撃って拘束解いたところ好き 遊真がこの世全てのブラトリを集めてアフトぶっ壊して修は諏訪になって死んで千佳は修を受け継いでレイガスト使いになって謎の新キャラ出て迅は役立たずで俺たちの遠征はこれからだエンドのサム8ワートリ >>865
その面ではのの姉が図太そうなのが救いだなザキ隊
実はののさんのメンタルまでやられてたらヤバいけど >>890
現状のメンタル最弱オペ子は小夜子くらいだから 諏訪隊だって隠岐の代わりに太一が入ってたらもっと苦しんでただろうし一チームに問題児二人はきついな
実際香取と太一の間でヤバイことになりそう ザキ隊は問題児3人に隊長役目果たさない隊長一人だからキツくなってるだけで諏訪隊に太一いても諏訪さん修が何とかするやろ ザキさんそんなダメだった？
揉めてる時にちゃんと隊長判断下してたし別に気にならなかったな ザキは人格が優れてるというだけで隊長として上手いわけではないだろう
今回も揉める前に自分か犬飼に任せるべきだし
できないならできないで二宮みたいに教育として太一にやらせる体で行けばよかった >>787
攻撃態勢に入ったふりでフルガードはあるあるの釣りじゃね？
さとけんも出水にそれで場所バレしたし みなさん柿崎隊長のこと何も分かってないですね。
別役君には「負けてもいいからシミュに慣れよう」と言ってますし、犬飼先輩や影浦先輩もちゃんと柿崎隊長の言うことには従ってます。
ところでシミュってなんの話ですか？ >>895
ザキさん判断は下してたけど今のとこ解決はできてないんだよ
太一は曇ったままで犬飼と影浦の口論も明日以降続いてしまう
犬飼と影浦とった理由を犬飼が聞いて翌日何か変わるかもしれんが そもそもザキサンて戦術的にも人格的にも優秀ではないだろ
嵐山隊でも戦力外になってるし 照屋も隊内の爆弾となりつつあるし
柿崎隊は意外と無能ムーブかましているぞ
虎太郎と宇井は高評価だけどさ >>882
犬飼←同じ学校の同学年→荒船←お好み焼き屋常連→影浦
地味に板挟みだったが
作品からすると、やや影浦寄りか >>900
自信がないゆえの自主的戦力外
ニアドロップアウト 佐鳥が釣られたのは今見たら有り得んわ
高速高威力な技を繰り出す生駒相手ならともかく、出水程度のシューターが攻撃モーションを取りきる前に手を出すとか
上位スナイパーにあるまじき失態
狙撃は警戒されて当然なのに >>895
太一がネガりだした時点でフォローすべきはザキさんだったのかも
犬飼が即持論をかましている時点で、ザキさんに任せようという空気は形成されてない＝ナメられているとも言える
ってことかなぁ 照屋が爆弾じゃなくてこの後に及んでまだ隠そうとしてる水上が爆弾埋めてるだけだからなあ
むしろ純粋に水上を信じてるカシオの方がウソがバレた時やばくないかな
照屋はやっぱりと思うしある程度覚悟してるだろうけど相手を信じてるほど裏切られたとなるわけで >>906
荒船と今は嘘も飲み込んで対応できてるし
それができないなら照屋側の問題としか言えんぞ >>817
リアクションはアレだけどＣ級入隊後のオリエンテーションでつつみんと運営補助任されてたんだから
上からは信頼されていたんだよあの当時から まあここまできたら水カミングアウトのときは荒船さんが率先して沙汰を下してくれるだろ >>908
てるてるは嘘に気付いてるわけじゃなくて、
異常があるってことに気付いて対処しようとしたら水上に止められたから揉めたってだけなので、
今さんとは違うし爆弾扱いされる謂れはないだろう 飲み込む飲み込まないは本人次第とはいえ
曲がりなりにも隊長の立場の人が下に大人の対応求めるとかおかしいでしょ
しかも現状何一つ説明もしてない状態だし >>911
異常ではなく水上が何らかの手を打っての点数だと察せよという話では？
そんくらい説明されなくても洞察できなきゃ、実際に荒船と今はできてるやん 諏訪隊も隠岐と宇井がいるから大分助かってると思うあと頼りになるし状況上もあって公平じゃなく結構修寄りに動いてるとは思う 実際の戦争でも将官クラスにしか
本当の目標が知らされずに作戦行動するとかもある
そんな時に下士官が一々疑心暗鬼になってたら組織は成り立たない >>913
今さん水上がこそこそ何かしてるのを見て気付いてるというのが本人談なので、
点数だけでそこまで洞察できなければ落ち度として扱うってのは少し違う気がするな でも士気管理と信頼関係は重要
流れ弾でたまたま死んじゃうか今回のロシアみたいになっちゃう 荒船も隊長だから何をやるのも自由だけどそれで問題が起きたら全部お前が悪いからと言ってるも同然だから水上のためというより照屋やカシオを含めた隊員には一切責任ないと線引きしたんだけどな >>913
そもそも、照屋とカシオは学校違うし、水上が超秀才だと知らないかもしれない
綾辻も知らなかったし ブロッコリーのやり方は勝ってる時はイケイケドンドンで従えることが出来るけど
負けはじめや状況が悪くなると怖いんだよなあ
人間的に警戒されてるせいで劣勢になるほど信用されずに従ってくれなくなる
この漫画だとどうなるか知らんが 最初から説明した上で戦闘シミュは一人でやる選択でも良かったんじゃ？とは思われそう
現状他4人が戦闘シミュ参加してないことで上からの評価に悪影響出てるのかがわからないからアレだけど >>915
軍事行動において上官の命令が絶対なのは建前としてはその通りだな
だけど実際の軍隊でも人間関係を円滑に進められなきゃいろんなトラブルが起きてるし、
そもそも水上隊については水上が上官の決断として全体に納得させるという手順を踏んでないので、
そりゃ当然指摘はされるし、指摘を躱すのに嫌みを言ってりゃトラブルにもなるわ >>918
その荒船の考えが正解だろうね
隊長権限でやってんだから隊員がとやかく言うことは無い
そのかわり問題起きたら責任取れよってだけ >>914
遠征目指しているのは広く知られているから協力してあげようと気持ちがあるんだろうな 二宮隊玉狛隊ユズル以外にも遠征希望者いても良かったな温度差がある >>904
佐鳥は感覚派代表だから多少並みあるのは仕方ない
チーム後輩の木虎が思い浮かべてるから間違いないｗ >>922
いや、正式な手順踏んだら照屋やカシオがはいわかりましたってならなさそうだから言わなかったんだろ
生駒隊メンバーなら水上だって隠さず言ってたろうよ やってる水上本人すらバレたら荒れる的なことは自覚してるのに照屋が悪いみたいな話にしようとしてる奴はなんなんだろうな
一番柔軟対応した荒船すらうまくいかなくなった時を想定して駄目なら権力奪うっていってるのに >>927
だからそういうことだよ
納得を得るのは難しいからと説明を避けて、
予想されるトラブルの先送りをしてるのは水上なのに、
てるてるの方に責任があるっていう言い方になってるのはおかしいよね >>929
先送りすればもう点数取った後なんだから良くね？
結果が出せなかったならそりゃ水上は大戦犯だけど
トップなんだよ
あと、上官というか組織の決定を疑うような隊員の存在こそがリスクだと思う
一兵卒はカシオみたいに良い風に解釈しないとね 荒船の最悪リーダーを代わるというのも後で揉めた場合は照屋やカシオ側につくということを事前に言ってるようなものだしね
照屋やカシオが怒ったとしてもそれは照屋やカシオが悪いのではなく水上が悪いと言ってるわけで 点数取ったってだけでそれがチームや照屋に何の恩恵があるのかまだ誰も知らないけどね
水上は課題点を取りに行ってる
古寺や諏訪はA級の評価点を取らせに行ってる
二宮はへたくそなりに育成しようとしてる
どれが評価されて遠征行に選抜されるかは現状作者のみが知る 照屋がおかしいと言い出した時点で「事後承諾になるけど……」と切り出せば
「次はちゃんと相談してくださいね」とぷんすかされるくらいで済んだ話
せめてもうちょっとスマートに交わせればよかったんだけど
疑うほうがおかしいみたいな言い方する話術しかないなら
おとなしく引き下がるべきだった >>930
意志決定のプロセスを無視して、
部下は上官の決定に疑問を持つな異論を挟むな
という部分だけ軍事を引用するのは都合がよすぎるね
どういうやり方でも結果が出ればそれでいい、という論調なら、別に上官に従わなくたっていいことになる
それはダブルスタンダードじゃない？ 照屋が悪い言う奴の拠り所はトップだから！しかないんだよな
まだ二日目なのに 初日一位取れたんだから「明日もこの勢いで点とりたいからシミュの参加人数減らしたいと思っている、俺の案はこれ」とかで説得できそうだけどな
反論はあるだろうけど荒船はとりあえずそれでやってみよう派になるだろうし
いったん情報伏せるのはいいとしてもせっかく頭のいい人選んだのにうまく使っていない
めっちゃ楽できそうってコンセプトからして嘘入ってるんすかっていう
デバイスのカメラが録画もできる場合それも活用しつつもっと効率がよくなりそう >>936
拠り所も何も点数という結果が最大の論点では？
無論この後にソロプレイの弊害が出て順位が落ちれば水上は無能の戦犯だよ
ただ現時点では正しい、結果が出ているから… >>926
「想いはSEを超える！」の代表者だからな
後続者は未だ現れていないが >>938
点数だけが論点なんて言ってるのはあなたぐらいじゃないかな
そして、無能だ戦犯だなんて言葉を軽率に使えてしまう人が軍事を語るのはマジでお勧めしない >>938
対応できてる二人とやらにも結果は文句ないけど態度の悪さや信頼関係の不安について指摘されてますけどそこは無視して照屋側が問題とかいってる？ >>940
これがサークル活動の漫画だったらともかく
異界への遠征選抜試験なんだよなぁ… 異界の遠征選抜なら尚更点数だけの結果なんて意味ないような
実際上からは点数にのらない部分で評価されてる描写あるし 隊長が部下の疑問を話逸らして言いくるめてるからな
照屋は反省してたけど疑念は残ったままだろ
このまま黙って1位通過したとして戦闘シミュやってないメンバー個人の評価どうなるのかな >>942
王子案や古寺案が正しいかは不明だが
点数さえ取れば隊長がリコール寸前でも遠征部隊に選ばれるだけはないな 末尾20-で消そうと思ったら俺も消えるじゃねーか！ >>932
いや恩恵はあるでしょ
目に見えて点数取ってるのに何も評価されないなんてことはボーダーの性質的にあり得ない >>937
15万目当て以外
方針説明を面倒臭がってる感じが
印象よろしくない
あくまでも『嘘つき』キャラで動かそうとして
今までのホウレンソウでアフトを退けた
ボーダーらしくないことになってる 技術や応用力を点数にされてるならともかく
一般教養や知能テストと謎のゲームで点数が高いから遠征に行けますだと何しに行くんだよって感じ
こんなテストで遠征行きのメンバー決めるなら太刀川や当真は落第確定 待てよ、太一が繊細で鋼も心が折れやすいとなったら
来間隊はメンタルケア大変だな >>948
点数の恩恵ならシミュレーションの点数とってんの水上だけだからその部分は水上にしか評価の恩恵いかないね 水上はポイント稼いで15万は貰うけど、将来の隊長とか面倒臭いから人間関係で適度に問題起こして
自分に隊長適性ありませんよーって上にアピールしてるのかもしれない >>951
それが仏の部隊に配属された理由か……？ これが今の最善の手と胸を張って言えば済む話なのに
嘘つきキャラがひたすら邪魔くさい >>948
じゃあどういう意味があって何の結果が出てるのかわかりやすく説明して
結果結果って言ってるだけでその結果の中身をまず誰も説明できないでしょ >>954
鈴鳴第一に定着するまでにうまく馴染めなかった隊があるかもしれないし偶然最初から仏を引いてたかもしれない
>>950
次スレ頼む >>937
照屋とカシオのやり取りで、
水上自身が物分かりがいいなぁって評価しているんだよね
だから、この二人がちゃんと一人でやるほうが点数取れるからってちゃんと説明したら反対しないよねってなって、
なんで嘘ついてまでやっているのってなっちゃうんだよね 隊長面接は個人面接ではなかったので通り一遍の事説明してるだけだな
水上隊については水上がいつバラすかの話でしかなくなってるんだけど
現状規定違反状態なんだから極端な話運営が日程変更やってそれまでに
バラしていなければ持ち点0で長時間戦闘試験突入もあり得るんだよ
失格は頭数が足りなくなるから無しかな >>950
課題は単に負荷を掛けるための道具じゃないかね
Ａ級評価＝遠征メンバーとして相応しい人格＆能力がある
なので、遠征選抜の合否はＡ級評価の割合は大きそうで、Ａ級評価点の有効票（上層部審査後）で倍率ドンだと水上隊としてはトップから落ちるかもしれない
個人選抜なので、水上は合格するかもしれんが（いまのやり方がＡ級に評価されている場合）
たておつ そもそも学力に劣る隊員が圧倒的に不利な課題だしな
学力は能力の一つではあるけど、隊員の評価基準の中心に持ってくるもんではないと思う 隊員を評価するのは良いけどB級は固定給なしの待遇だとお金持ちとか物好きでないとボーダー続けられないし大学進学でも辞める人がかなり出るよね
18歳組とか全員地元の大学に行くつもりだろうか >>968
何割かは内勤とか後進の育成にまわるだろうけど、
大部分は止めるかもね
その前にボーダーが更に規模を拡大して、正隊員に固定給を出すようになるかもしれないけども >>967
水上が消した戦闘シミュの規定に「戦闘シミュのルールとソフトは隊長のPCに入っているので
各隊員と共有して下さい」と書いてあるのよ
何時までとは書いていないので閉鎖試験終了までに共有すればOKではある >>956
いや急にそんな攻撃的になられても
普通に考えて試験である以上は課題で高得点取ったら評価はされるでしょ(もちろんそれ以外の部分で評価されることもあるけど)
水上は閉鎖環境試験中に全体の点数ぶっちぎる作戦で本人の考えうる最大効率で課題こなしてるだけ
戦闘シミュ1人でやってることで他の隊員は共通課題と特別課題に集中できて他の隊が軒並み点数下がってるところに水上隊だけ点数爆上がりできてる
そして戦闘シミュ1人でやるのがダメなのかというとそもそもシミュの最中に特別課題が送られてくる時点で全員でやらなくて良いのは明白だから1人でやってる人がいても全く問題ないでしょ
最終的には課題の点数やA級評価が合否にどう影響するのかは作者しか知らないのはそうだけどそれを言い出したら他の隊の取り組み方だって正しいかはわからないんだから水上のやり方だけ批判するのは違うよね >>956
Ａ級評価点ってそこまで重要じゃないと思う A級評価は遠征メンバーを決める基準にはならんだろ
遠征経験あるの上位3チームくらいだし >>970
共有日時の指定がないなら極論終了直前に送ってもオッケーになるし
そうでなくてもそもそも規定に違反したらどうなるのか書いてないから今はまだ判断できないと思う
最初から「戦闘シミュのルールとソフトは初日に隊員と共有してください、守られなかった場合は失格です」ぐらい書いてあったら水上も消さなかったと思うし消しても失格にはならないことを見越してるんじゃないのかな 諏訪が修にA級評価を狙っていくようにアドバイスしたけど試験に入ってからの怒涛の諏訪上げを考えたら多分A級評価は遠征選抜に重要では
メタ読みだけど作者が諏訪を持ち上げる方向に行ってるから諏訪の考えは間違いでしたとはならずA級評価の重要性を見抜く諏訪凄いとなると思う Ａ級評価点はどっちかっていうとＡ級側の評価に重要な気がするわ
Ｂ級側というよりも A級評価って古寺は重要視してるけどそれ以外の描写がないからどこまで影響するかは未知数だよね
水上は他の隊員からA級評価点を奪ってる！って主張する人が定期的にいるけどそもそも他の点数犠牲にしてまでA級評価取りに行くべきなのか？ってところが疑問だから今言っても仕方ないとしか >>971
水上のやり方批判と言うか
水上擁護してる人が結果が出てるの一点張りで他キャラや人を攻撃するから言ってるんだけどな
はっきり言わせてもらえば誰一人として結果なんか出てない
結果が出てない以上水上のやり方が正しいかもわからん >>975
メタ的に諏訪さんの考えは外れなさそうなのは分かる
だけど作中のキャラはそんなこと分からないわけだから諏訪さんと違う考え方で行動するキャラがいても全然いいし諏訪さんを根拠に間違ってるとか批判するのはおかしいと思うわ
各隊長はそれぞれ精一杯考えて行動してるだけだろうに >>962 乙
>>971
批判のメインは嘘に嘘を重ねていることのような
それに対して結果出てるからいいじゃん→出てるかどうかわからないじゃんでループしている >>978
正しいかわからないから誰が間違ってるとかじゃないって結論ならその通りだと思うよ
だけど水上のソロプレイに対して情報隠してるからダメとかA級評価の機会を奪ってるからダメとかとにかく水上叩きたいだけの人がいるじゃん
諏訪隊や来馬隊を引き合いに出してあっちの隊長は安心感あるのにーとか比較するようなことも言ってるし
水上は水上で試験をどうやって攻略するか考えて点数稼ぐための行動してるだけなんだから批判される謂れはないと思う >>977
戦闘シミュレーションによる評価の機会を奪っているのは？
話し合って決めたらならその過程で評価も得られるだろうが独断だからそれも得られないよね
まさかチーム自体に点数入ってるから他のメンバーも評価されると思っている？ 水上のやり方の是非はともかく、結果出てるから黙ってろはパワハラ思考やなぁと思う >>981
少なくとも今月の水上に対する批判の大部分は、
情報隠蔽による信頼関係への悪影響をうまくケアできそうにない点が浮き彫りになってることじゃないかな
叩きたいだけと言いきるにはその部分への反論が「結果を出してる」以外に薄すぎる そもそも他メンバーに隠してひたすら点数荒稼いで結果それで全てうまくいこうがそう独断で采配した水上にしか評価いかないだろ
チームで行く訳じゃなくて個人選抜なんだから
それ結局チームの為じゃなくて自分の為の行為でしかないよな
でも水上擁護派かつ点数至上主義派はその点に批判が出るのはおかしいと >>974
「今は別にええか」で消してるわけだから水上もバラすタイミングを計ってるのは分かるでしょってこと
俺は1周目が終わったここなのかなと思ってたからまだ引っ張るんだどこまで引っ張るのかなという感想で
見てるというだけで水上がどうの照屋がどうのという所にはあまり興味がないし上層部がどういう圧を
かけてくるかの方が楽しみ
極端なとこ日程変更もあるかなって思ってるだけ そもそも来馬隊いうほど安心感あるか？
水上隊の方がよっぽど安心感あるぞ読んでて >>987
タイミングを見てバラすつもりなのは同意見
ただ「現状規定違反状態」ではないよね
いつまでに共有しなかったら失格とも何も書いてないからこそ今はいいかで消去したんだろうし流石に隊員が失格になったり持ち点ゼロになるようなヘマはしないでしょ
日程変更は流石に運営の信用が問われる事態になるしメタ的にもそれで失格はあまりにもつまらないと思うからあってもせいぜい水上が戦闘シミュに参加できなくなりそうな課題を指示とかかなと思ってる >>989
なんで水上は他メンバーの戦闘シミュレーションによる評価の機会を奪ってるし隠してる事によってうまくいっても自分にしか評価がいかないようなやり方してる件には返信してくれないの？ >>985
その信頼関係についても本誌で今ちゃんが言及して荒船と今ちゃんの見守り体制で合意したから特に問題なくなってるんだよね
信頼関係のフォローが自分は上手くないことを見越して荒船を取って荒船と今ちゃんにその役割任せたんだろうから先を読む力半端ないなって思う >>991
で好き勝手やってる自分の尻拭いさせて今や荒船に恩恵はあるの？ >>900
何でそんなに攻撃的なのか知らないけども
そもそも「水上にしか評価行かない」っていうのがあなたの妄想でしかないじゃん
普通に考えてわざわざチームを作ってそのチーム単位で課題が割り振られてるんだから戦闘シミュの点数はたとえ1人や少人数でやっていたとしても「チームの」点数として加算されるでしょ
その証拠に戦闘シミュの点数結果は完全にチーム単位だったし特別課題などでシミュを抜けた隊員は減点されてるとかも無いよね
全員でやる必要のない戦闘シミュを1人が負担し他の隊員は共通・特別課題に集中することで全体の点数ぶっちぎりましたって戦略としては優秀だし隊として評価せざるを得ないし他の隊員に不利益はないと思う
あるとしたらA級評価だけど前から言ってるようにA級評価の影響が不透明な以上はA級評価よりも全体の点数稼ぐこと目標にしても全くおかしくないしね >>990
その分特別課題の評価の機会を与えてるし隊としてはぶっちぎり
>>992
それこそ水上否定派が推してるＡ級評価が上がるんじゃないのｗ ・古寺がA級評価を気にかけ
・王子が(目に見える)点数だけが評価じゃないと推測し
・実際に評価技順が不透明である
・試験はまだ二日目で「結果」というのは最終日までわからない >>993
A級評価の話してない戦闘シミュの話をしている
戦闘シミュがある事すら知らない人達に課題だけやらせて高得点とってそれで水上以外のメンバーも評価されて15万ゲットできると思ってるって事でよい？ >>991
水上を盲信し過ぎ
そんな完璧なら今頃B級一位取れてるだろ >>991
あれで問題がなくなったと思うのなら多分話は噛み合わないなあ
見守り体制に入ったというよりは警告された段階だし、
事情の共有をしなかった時点でてるてるへのフォローに今さんの協力を仰ぐこともできなくなってる
ここで今さんに仲裁してもらうと、いざって時に今さんまで同罪だってことになるからな >>989
「冷温停止状態」とか知らない世代かな？
最終的に確定していないけど今現在は共有していないんだから規定違反状態だよ
未確定だから状態と付けているんだけど
「カンニングするな」は規定に書いていないけど「各隊員と共有して下さい」は正式に書いてあるんだから >>994
問題を起こしての解決は上に評価されない
他の奴は知らないけど俺はA級評価の話はしていない このスレッドは１０００を超えました。
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