【諫山創】進撃の巨人part629【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part628【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549866300/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured えーと つまり・・この新スレ、使っていいってことですよね？ 私は・・スレ立てが速い・・・あなた達より速い・・・すごく速い！ あそこのスレを前スレ扱いさせることができる・・・
たとえば・・・一人でも あなた達は・・・スレ立てが遅いばかりか・・・
臆病で腰抜けだ・・・とても残念だ ここで・・・指をくわえたりしていればいい・・・くわえて見てろ よく見ておけ あれが前スレだ 世界と比べれば鳥籠みたいに小さい 私たちはそこからどこへも行けず 死ぬまでそこで暮らさなきゃいけない この新スレを保守する世話をするのは 昔っからお前らの役目だろ？ まあミカサは｢マフラー巻いてくれてあんがとナス！｣の一発屋だしな 全然関係ないけど、対人間の展開になった時に「結局一番悪いのは人間って展開か」って見きった層がいるのがすごく残念だわ
巨人を使った戦争を、情報遮断されて隔離された壁の中の視点で描いただけなのにそういう見方できないもんかねえ
少しずつ謎が明らかになるミステリーとして楽しんでるわ。だから戦闘シーンの引き伸ばしもないのがものすごい快適>>905 初期からエレンが巨人化した時にも人間の主人公が巨人と闘うから面白かったのに結局敵の力を取り込むパターンかよとか
ライベルアニ巨人バレの時も何で都合よくメインキャラが同期で同じ訓練所なんだよとか言われてたけど
アホらし読むのやめるわと見切ったかのような声が大きいだけで特に失速は感じなかった
王政編で失速したというなら対人間だからというより対人間が面白くなかったからだと思う
個人的には前スレで評価されてた人間描写がことごとく薄い浅いと感じたのでそれほど違和感ないけど
実際に王政編で失速したの？アニメは1期の後が開きすぎたからだし
連載も引きは強いから面白い面白くないで言えばその時は強烈に面白かった 王政編はちょうどアニメ終わったあたりから始まったからアニメから入ったご新規が騒いでただけの印象 王政編は構成が微妙だった
その代わりマーレは王政編の失敗を生かしてまとまってた
マーレは長いと言われてるが実はエレンすぐでてきたし兵団は25巻で出てきた アニメ化ピークで一番売れた巻が
一番停滞してたという矛盾 個人的に王政編があんまり好きじゃない理由
巨人がほぼ出て来ないから絵的なインパクトとエンタメ性が弱くて退屈だった
中核にあたる設定は色々判明するんだけど主人公が枠の外にいて話が動いている実感に乏しかった
主人公が交換の効く器だと判明して話の焦点がぼやけていくように感じられた
エレンとヒストリアの関係性の変化やリヴァイとケニーの戦闘と哀愁劇等の人間ドラマは良かったと思うし好きだけど
政治劇はあんまり上手くないのかもとも思ったな むしろ連載初期の謎ほとんど解明されたのが王政編だったけどそういうカタルシス感じれない人もいるんだな >>30
落ちてたのか
じゃあ言われるわな
>>31
説明文もフワフワして結局確定ではなかったりする部分もあって答え合わせの機能はいまいちだしな
検証とか考察の時に見やすいという利点はあるけど文で読まされる物語としての面白さはゼロだね
一番驚いたのがリヴァイのアッカーマンバレ引きが何の意味もなかったことだったの思い出したわ
別にあれがきっかけでリヴァイが知るわけでもなく聞いてたリーヴス息子が何するわけでもなく
終わってみれば本当にただただ読者に向けて引いただけ
でも当時最高の反響があったというだけあってめちゃくちゃワクワクさせられたんだよなあ… この漫画は巨人とエレンが動いてなんぼだと思ってる
リヴァイの戦闘もやっぱり対巨人じゃないと引き立たない
あと狭い枠内での人間ドラマも面白い
ガビとニコロのあれこれとかベタだしエレンも出て来ないけど十分楽しめた そう言えば今の所リヴァイがアッカーマンだから、だから何なのって感じだな
もうすぐ終わると言うのに よく言われてるけど王政編は単行本で一気に読むと面白い
場面の転換が多くて意外と展開が早いから飽きずに読める
主人公のエレンに一番影響を与えたパートでもあるし >>35
グリシャ食い確定は確かに大きな解明ではあったけど初期の謎ほとんどって事もなくない？
この場所でレイスが何やったかぐらいでそれも全部が全部確実ではなく後から追加訂正も来そうだし
この世界がどんな状況か壁を壊した巨人たちはどんな目的でどんな立場かみたいな初期からの謎は王政編以降だし 昔の巻を読み返してたら
初期エレンが変身を制御できなくてウデだけ巨人化するという現象があった
人体の一部だけ巨人化できるように制御出来るようになったら
アルミンとかも檻に閉じ込めるのはムダではないかい？
鉄格子のところだけ部分巨人化で捻じ曲げたり出来そう 王政編でリヴァイがアッカーマンだとわかって一番話題で湧いたのが
リヴァイとミカサとケニーで何か一族の謎がわかるのでは？だった
当時リヴァイとミカサコンビは話の種になってたと思う
リーブス会長を捕らえる時は連携を披露しミカサもリヴァイを気遣ったり
別マガの付録がリヴァイとミカサファイルついてたし表紙にもあったね 新しいアッカーマン情報がエレンから出てもそれ聞ける場所にリヴァイはいないし
リヴァイも少しはアッカーマンについて何か思ってる事がわかる描写がほしい
ケニー死亡以降ミカサもリヴァイもアッカーマンについて
どう思ってるのか描写も会話も無さ過ぎるから死ぬ前にもうちょい触れてほしい 王政編は言われてるほど悪くないよ、悪くは
ただネトフリで面白陰謀サスペンス見慣れた読者には鼻ホジだっただけ 悪いけどアッカーマン関連っていかにも後付けっぽくて重要要素って感じがなぜかしない
始祖の記憶操作が効かないとか割とすごい設定なんだが 自分から振った謎を放りっぱなしにする作者ではないからアッカーマンについてはいつかはもっと明かされると思う
巨人学会の中の人もやっと一人出てきたし(死んでるけど)、獣の巨人に学者の知識が蓄えられているし
でもそれがいつになるかは分からない >>46
主要キャラの設定なんだから後付けではないだろ
後付けっていうと拷問して殺された神父のキャラ設定の方がよほど後付けっぽい
あのキャラって初期は漫画とかにありがちな本当にただの聞き分けのない馬鹿な宗教家って感じだったけど
再登場した辺りで作者が心変わりしてそうなんだよな ジークの去勢民族死って最も、苦しい方法の死に方だろ
どんどん人口は減る、老いていく者だけで、子供若者はいない絶望
平和な時代ならともかく、戦時下で常に攻め込まれる危険な状態の国
安楽死じゃなくて、精神的には拷問死だ 物語的にそういう展開にはならんのだろうが
ジークのエルディア人種無しが実現してもアッカーマンには効かずにそこから繁殖するんだろうな
他が全滅して知性巨人の赤子ガシャがアッカーマンだけで回すことになったら
アッカーマンかつ硬質化使えるやつが出たりするのかな ジーク案はメタ的に危機感がないのがつまんない
仮にジークの言う通りになったとしても今すぐどうこうってわけじゃないから
どうせこの後の展開でどうにかなるんでしょ感しか生まれないと思う
仮に仮に結果としてそのままエンドになったとしても盛り上がらんだろう
だから読者の反応も実行される期待や心配ではなく案に対して自分はどう思うかでしかない
なんなら一回やらせてあげればぐらいの気の抜け方 ではジークの次の秘策は
アッカーマンを根絶やしにすることだったかもねw >>50
アッカーマンって巨人化できるのかな？
ケニーは巨人化する気満々だったけど結局無知性化注射は打たなかったから実例がない
アッカーマンと東洋人のハーフのミカサは巨人化できるかどうか怪しいと言われた
リヴァイは父が普通のエルディア人だろうから、父の遺伝子で巨人化できそうだが >>53
オイオイオイオイオイ
じゃあケニーは、王族じゃないからだけじゃなく
元々アッカーマンだから
巨人化しても意味ないのかよ >>50 迫害され、アッカーマンはリヴァイとミカサしか残ってないような
リヴァイが一夫多妻でガンガン繁殖するしかない
ミカサは女でたいして産めないし 記憶操作が効かない=巨人化出来ないんでは？って疑惑はあるが確定ではない リヴァイもジーク汁ワインを飲んだはず
巨人化出来ないと思う エレンの説明が正しいなら既に半分巨人化してるってことだろ
注射しても巨人化できない可能性が高いと思うけど
最近情報の後出しが凄いから実はアッカーマンも巨人化できますってのもありえるな アッカーマンの血筋の子供増やしたとしてもその子は覚醒するか分からない上に
兵器みたいな強さもある分主の存在や立場によっては
良い方向に行かない場合もあるしリスク高いんだよな
アッカーマンも小型巨人と似たようなもんなら結局絶滅方向にいくと思う
リヴァイは分からないがミカサは生き残るだろうし
作者が匂わせてたけど普通の女の子状態になってヒィズルで暮らすんじゃないか？ >>57
内臓はみ出しながら川で溺れかかったリヴァイが突然巨人化し始める気がする。
「うひょー！キタキタ来やがったぜ。ヒャッハー！」みたいな。性格まで明るくなって。 >>59 王に離反して逃げた過去もある
アッカーマンは味方にすれば宝だが、敵になったら悪魔だろ
劇薬みたいな血筋だな 記憶操作できない→道がつながってない→つながってないので道から巨人の肉体が送られてこない
かと もしマーレにリヴァイの存在がばれたら、真っ先に捕獲対象になるだろう
調査兵団で活躍してたけど、実際はウーリやケニーの監視下にあったとみていいはず エレン曰く道を通じて過去のアッカーマン一族の経験を得ることができたってことだから、アッカーマンも道自体は繋がってるはず >>64
マーレは既に把握してるし別に捕獲対象にもならないと思う >>38
ん？人間でありながら巨人の力を使える超人だろ？ アニの水晶体を火で焙ったったら出てくるんじゃないか？ エレンが顎の巨人になって戦槌の要領で砕けば女型も即頂きなのに放置してるのが解せん
そこから転じてエレンじつは進撃以外になれないのかもしれない
他の巨人の力を使えない可能性もあると踏んでる >>63
アッカーマンは覚醒時に一部巨人の能力と戦闘経験を得た時を最後に
道との繋がりが遮断されてしまってるんじゃないかなと思う
だからミカサたちはエレンたちとは違って常時知性巨人状態なんじゃないかな
道が繋がってないから巨人の力が送られてきたまま送り返しもできない状態 複数の巨人をまだ見た事ないからなあ
鎧と女型を持ってたらどうなる？ エレンは地下牢から脱出するときに戦鎚の能力使ってるぞ ダイナを触媒に始祖の能力も使ってるしヨロイブラウン液から取り入れた硬化能力も使ってるしな
むしろすっぴんの巨人なんじゃないか進撃は
身体的・能力的な固有の特徴がないし >>59
絶滅いうか普通の人に混ざって劣勢遺伝化するってだけ
巨人と違って日常生活に支障がないから >>70
逆に常時接続なんだろ
直前に予知してるから
アッカーマンはスマートなハイスペックP C
巨人はロースペックな古代のP Cででかいだけで邪魔なやつ >>46
リヴァイだけ最初からファミリーネームが無かった
アルミンがリヴァイをミカサと誤認
大地の悪魔
大地を耕す農民のアッカーマン
アクママン
全部最初から計算通り 計算通りにしては設定が練られていないように見えるけどなあ
人に尽くすのはあくまで個々の性分だとか前は言ってたけど今度は従属する一族だとか言い出したり
ミカサの頭痛にしてもエレンの言動が嘘でも本当でも一貫性のある理由付けは無理じゃないかと思うし
ロッドの言い方からケニーも巨人にはなれそうな感じだったのに今は違うっぽくなってたり >>77
常時接続なら記憶操作できないのはおかしいと思う
常時接続されてるのはエレンたち普通のユミルの民の方なのでは >>77
その例えは適切ではない気がする
アッカーマンが手軽に持ち運べるけど容量が少ないモバイルPC
巨人化したユミルの民が大容量型デスクトップPCって感じかな >>81
じゃあ予知ができるのは何なんだ？
常に巨人以上の力を引き出してるし
考えられるのはいま王家と称してる奴らはとっくに道を操る力を失ってるだな >>80
人に尽くすのはあくまで性分ってのが正解なのでは
エレンがジークから教えられた事柄はエレンとミカサを引き離そう吹き込まれた嘘なんじゃないかな
例により本当の事も混ざってるんだろうけど
んでミカサだけが頭痛があるのは、本来の人格がリヴァイやケニーより残ってるから？
それが年齢によるものなのか他の因子があるのかはわからんけど
本来のミカサが苦痛に感じたりしてる時に頭痛が起きてるように見える >>86
予知ではなくあれは過去の戦闘経験の引き継ぎによる勘の鋭さと並外れた反射神経によるものだと思う 巨大な質量を持ち何よりほとんど不死に近い自己治癒力は生物として驚異的な性能だよ
アッカーマンがそれの上位互換であるはずがないっしょ
戦闘の強さがアッカーマン＞巨人ってw
立体起動っていう文明の利器の付属、時間制限と適切な環境が揃ってる限定的条件ありきの比較じゃん 立体起動装置がなければ巨人の腕一本にも歯が立たないってアッカーマンであるケニーが教えてくれてるし >>87
本当に嘘なんだろうか？
エレンに殴りかかろうとしたアルミンを無意識になぎ倒すミカサの姿は
性分では片付けられない、まさに本人の意思の関与しない条件反射的な動きで
エレンの言動を裏付けているようにも見えたが
全て嘘でなければ矛盾が出るということだよなやっぱり >>89
とりあえず漫画的な設定上は
リヴァイ>巨人だぞ ジークとヒストリア、リヴァイとミカサ
それぞれ自分達の特殊性や能力、残り少ない血筋である事について
今どういう考えでいるのか話してみてほしい
折角特殊な血筋の4人共同じ島内にいるのに今全員バラバラの場所というｗ
ジークと幼馴染ばかりでなく川流れリヴァイにもアッカーマン新情報共有させてやってくれ ハイスペックノートPCが知性巨人かな
あの質量で知能を有しほとんと人間サイズの運動能力を発揮でき治癒力も無垢と同等
ただしソフト過多のフル稼働すぎて寿命は短い >>89
>>90
ただほら、非力を補う
人間としての頭脳・判断力・工夫があるから
総合力としては比肩するか
アッカーマンが上、という評価もあながち全否定はできぬ ジークが叫んだとき、リヴァイもちょっと反応してたのが気になる >>91
あれは嫌いって言われたのを信じたくなくて体が動いちゃった部分が大きそうに見えた
今までエレンがジャンと殴り合っててもジャンを制圧したりしなかったしね
とりまエレンがミカサたちに酷い事を言った自覚はあると思うよ、アルミンにワザと殴られてるし >>97
>信じたくなくて体が動いちゃった部分が大きそうに見えた
サラッと作中にカケラも無いオリジナル設定作るなよ
解釈じゃなく創作だろもはや 「お前はただそれだけだ」って言い切るあたりは嘘というか
エレンが何らかの意図であえて露悪的にミカサを突き放したんだろうなあとは思うが
エレンの語るアッカーマンの性質については設定的に嘘ではないのでは？という感じがするけどな
じゃないとあんな唐突にオートで動くミカサの姿は描かれない
そう、あんなミカサの姿は初めてだったのでかなり唐突だった
アッカーマン関連は後付けが多いのではと思う大きな根拠の一つ あれは普通にエレンとアルミンに喧嘩して欲しくないとかアルミンがフルボッコにされるの防いだとかそんなんだろ
それがたまたまエレンの言う行動に当てはまってしまってそっから身体が動かなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
