【諫山創】進撃の巨人part629【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part628【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549866300/
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なんか気に障ったか
とにかく俺は過去の誌面も含めそう解釈したしあれがマジでそうだったとしたら後付け感凄過ぎだろ ミカサとリヴァイが全然アッカーマンの話してくれないんだよなー
ミカサが「急に力がわいてきて(ryの話詳しく教えてください」って一言聞いてくれれば、というかミカサは気にならないのかな自分のこと
何かよくわからないけどめっちゃ強いアッカーマンって認識は壁内にあるみたいだし、研究まではいかなくとも聞き取り調査くらいは誰かしていて欲しい 2行目後半間違った>>101
マジでエレンの言ってた事を裏付けてるとしたら〜と言いたかった あんなオートマチックに攻撃体制に入るならリヴァイがエレン蹴ったり訓練で投げられたりジャンが殴りかかってきた時にも同じ反応見せてなきゃおかしいよな
理性と無関係に攻撃しちゃうはずだろ
エレンへの執着は描かれてたけどあそこまでオートマチックになるとは描かれてないからあそこは変 ミカサが必ず守ってくれると思ってたら
あんなビクビク入ってくる必要ないからなｗ >>89
巨人はうなじの一部を切られただけで即死するのに
知性巨人以外は、まともな知能がないので
その弱点すら認識できないのが致命的だけどね >>105
ミカサは何が何でもエレンの味方って設定がマジで後付けされてたとしたら
エレンは予め手を切って脅す必要もないもんな 矛盾なく解釈するなら
ミカサにショックを与えるためにあえてああいう反応を引き出して錯覚させた とか？
あるいはアルミンがガチ切れしてたらエレンの言い分を認めるようで嫌だから思わず手が出た とか？
うーん厳しいな >>102
漫画に必要ないからだよ
お前一人でどうじんしでも作れよ
誰も読まないけど >>101
自作の創作じゃないと言い張るなら
原作にある根拠やソースとなる描写をここにコピペしてくれ
創作をあたかも原作にあるかのごとくサラッと混ぜてくるやつが1番迷惑だ
アーステメーだよ 今更最新読んだがクサバーさんは巨人研究員だったのね。
このタイミングで巨人研究員がでたってことは密かに研究した主産物である
10体目の知性巨人の成功体がでてくるんじゃない？
マーレは既に超大型、車力、獣、鎧、顎
を所有してたわけでこれらの所有巨人を全て組み合わせてできたのが
超大型で車力で象型の獣で象みたいな硬皮の鎧と顎（キバ？）の10体目の巨人
名は「ガネーシャの巨人・・・」
って今後でてくるよ エレンの真意が地ならしで世界を滅ぼすだけだったら今のエレンになる必要がない
ジークの計画通りにやるかヒストリアを巨人にした後に、実験中裏切ってそのまま地ならしに及べばいいだけ
なのでエレンは単純に地ならしによる世界滅亡を目指してるわけじゃなさそう >>113
どうしても、エレンは「イェーガー派vsその他のエルディア人＋世界」の構図を作るべく、全方位を煽っているように見えてしまう
そうでなければあそこまで全方位に喧嘩売る必要はない気がする >>108
ミカサ自身がかつてないくらい余裕を失っていたってのはあるんだよね
今までは理性で自分を抑える事ができたというか、ここで手を出しても相手に勝てないとか事態が改善しないとか頭のどこかで考えていたと思う
或いは今回のようなパニック状態でもエレンと目的が一致していて自分の行動に疑問を抱かない状況だったりとか
ただそれだけでは無いとは思うけど 考察１
エレンellen
これはalienに似てる
エレンは異星人だった >>115
まあ１つポイントなのはあの回だけでもエレンの発言には矛盾があるってことだな
エレンに危害を加えさせないためにアルミンをねじ伏せたのはミカサにとって不本意だったはず
にも関わらず頭痛は起きていない
エレンを守ることに抵抗がある＝頭痛が起きる ってのはおそらく嘘かと
じゃあ今までになかったようなオートマチックな動きを見せたのは何故か？というと
ここはエレンの言うとおり「エレンを守りたくない」という意志に反して体が勝手に動いた と考えるのが自然
あんな動き方はあれが初めてなのでミカサにとって「エレンを守りたくない」と思ったのは多分あそこが初めてなんだと思う
つまりミカサにとってエレンは守りたくない相手 というのは嘘だけど
守ると決めた相手には守りたくない時でも条件反射的に守ってしまうことがある というのは本当だということ
エレンがああいった言動を取ったのはミカサにとって「エレンを守りたくない状況」を作ることで
ミカサに血の習性に縛られている側面があることを知らしめたい意図があったのかもしれないな 頭痛はそもそも頭痛発生のタイミングがおかしいし嘘も入ってると思うけど
アッカーマンと主の関係性で
作者はリヴァイとエルヴィンは対等な関係性と言ったのに
ミカサはエレンに刷り込まれたみたいなところがある的なことを言ってたからそこが違うんだと思う >>114
そんな感じだよね。最終的には「エレンvs全人類」という結末になるかもしれんよね また収容区襲撃に兵団連れて来たのが見えてない人か
もう現実見えてないレクイエム妄想は聞きあきたわ >>114
>>120
おまえらのその発想、初期のエレンに欠伸が出そうとかなんとか言われたののレベルだな
ピクシスが全軍にハッパかける直前の会話 並大抵のことじゃそりゃ出来ないけど地ならしなんてやばい手段が出来たからな >>121
あれはエレンの独断先行により兵団が動かざるおえない状況に追い込まれただけだと思うが
エレンが巨人能力者でないただの兵士だったら普通に見捨てられていた状況でしょ 地ならし使う悪者という汚名をかぶってエレンひとりがわざと人類にやられる、という結末だけは勘弁ってことよ
アルミンvsエレンの巨人対決とか、そりゃ盛り上がるからやるかもしれんが >>125
>アルミンvsエレンの巨人対決
それは見たいw でももうエレンは自ら汚名被る為だったくらいしないと
ここまでの汚名挽回できる方法ないんじゃないか 失った名誉を取り戻すという意味でしばしば使われる四字熟語「汚名挽回」は、間違った日本語としてよく取り上げられるもので、
「汚名返上」が正しいと主張する人が大多数です。たしかに、汚名（不名誉なこと）を挽回（取り戻す）したのでは、わざわざ悪い状態を再現するというおかしな意味になってしまいます。
しかし『問題な日本語』では、「汚名挽回」も正しい日本語として認めています。
「劣勢を挽回する」（劣勢な状態から巻き返す）という表現もごく普通に用いられているからで、「汚名挽回」の「挽回」も「〜から巻き返す」という意味に理解すれば、
ことさらに排除する必要はないという説です。この説には異論もあるとは思われますし、私も基本的に「汚名挽回」とは言いませんが、
「正しい言葉遣い」の中に議論を要するものや意見の分かれるものがあるというのは面白い事実です。 >>102
やっとアッカーマン設定の掘り下げ来たし頭痛や宿主の話してほしいな
4年前の時点で特殊能力持ちの血筋だとわかったからには一族の事辿ろうとしたり
ミカサ以外の分家で生存してるアッカーマンがいるのかとか
この4年二人とも一族について何か調べたりしたのかも知りたい エレンvsリヴァイ見たかったけど川に流されてて笑いますよ >>122
あれ進撃が話題になった頃にウォッチメンに対する回答とか言われてたけど
ウォッチメン自体が戦争を揶揄してる作品なんで、「悪役を仕立て上げる」みたいなのはあるかもしれない 前もジークを追い詰めといて車力に邪魔されたし
また今回も同じパターンかよ
つまらん リヴァイは知性巨人を追い詰める事はできても止めはさせない運命なんだよ むしろ今月で最終的にはリヴァイに猿を仕留めさせるか食わせるかさせるから
自分が仕掛けた爆破装置に巻きこまれるって間抜けな行動させたのかと思ったわ あの爆発でジークがどうやって生き残るのかが気になるな 頭吹き飛んでもライナーは生き返ったし、逆に首だけになっても生き返るかもしんない ライナーの場合は巨人の脳や神経網使ったって一応理由付けはあったからな（それでも都合いいとは思ったけど）
ジークの場合巨人化も消耗してて出来なさそうだしかなり粉々になってそうやからな >>140
ライナーは中東との戦争で首から下ぐちゃぐちゃになっても生きてたらしい >>132
正直二人とも興味ないんだと思う
リヴァイは母親が教えなかったこともあっていまだにアッカーマン名乗らないだろうし
ぶっちゃけどうでもいい
ミカサも興味なかったが今回エレンに言われたこと確かめたくてやっと
関心持ち始めたってとこかな >>140
ハンジが「正直、首をはねてもまだ安心できないよ」って言ってたな でもそれなら巨人になって
首から食ったとしても
体内で再生して内部から破壊できるんじゃないか
パクっと食うんじゃなく
ムシャムシャしないと復活されるな >>120
ルルーシュのアレだろエレンのやりたいことは、バレバレだぜ 知性ってどこが核になってるんだっけ？
脊髄とかが無事なら生えるの？ これからユミルの民が何なのか明らかになっていくからそれに付随してアッカーマンのことも多少は分かるでしょ
あくまで傍流だからそこがメインにはならないよ >>138瀕死リヴァイが巨人化注射して猿を食うのか
ジーク汁ワインを飲んでも巨人化しなかったリヴァイだけど、出来るのか >>146
何も解決してないのも同じだよな
気兼ねなくエルディア人滅ぼせるわ なんとなくアニは目覚めても精神的にもう戦わない戦えない気がする
>>143
もしミカサが今回の事でやっと自分の血の特性について関心示したら
そこから自分で行動起こしてほしい
過去の戦闘経験を得てたり巨人の力を一部使ってる事を
知ったリヴァイの反応も見てみたい >>38
リヴァイの反則的な強さはアッカーマンだったってことだろ >>151
そろそろアニも目覚めても良いとは思うんだけどね。
現状を知ってどっちにつくのかってのはあるけど。 >>144
実際その通り
爪甘いリヴァイと違ってハンジは対巨人だと用心深いな（対人だと逆だが）
ライナー首から下グチャでも生きてる
再生速度が無垢並みなら即返り討ちだ >>154
そうは言っても知性の回復が遅いのはもうわかってることだからな >>154
なるほどあれ巨人の専門家としての冴えを見せたセリフでもあったのか ピークだけ性が明らかになってないけどなんかの伏線なんだろか 知性巨人＝オリジナルARMS
アッカーマン＝キースシリーズ
って感じだろうな リヴァイを超人レベルまで上げ、次は最低無能の兵長に落とす >>162
決着はさすがにコードギアスではないと思うが
今までのところ進展具合はコードギアスだねえ エレンはユミルの呪いが解除されない限りは死なないと思うけどね
エレンが死んで始祖がどこに行ったか分からないんじゃ困るっしょ
巨人のシステムもそのまんま継続にはならないだろうけど
対世界なんてのはぶっちゃけオマケでジークもエレンも巨人のシステムをどうするかに意識が向いてる気がする ワイも10体目の研究巨人、ガネーシャの巨人が出てくると思う
進撃は神話用いてるらしいからな ザックレーとキヨミが会ってたときの小型船みたいなのはまだ明かされてないんだっけか >>167
氷瀑石を使った飛行艇だと言うところまでだな。
飛行艇ってことだから、攻撃能力はほぼないんだろうが、戦闘機や爆撃機などの研究もしてるんだろうな。
氷瀑石の飛行機が世界中に明らかになったら、マーレ以外の国も島を欲しがるかもしれないね。 すげー単純な疑問なんだけど、地ならしが脅威と言っても、あの壁巨人たちは海を渡れるのか？ 巨人って呼吸必要なんだっけ
ハンジも断酸素実験まではやってなかったか ピーク以外の知性巨人は海渡れねえな マーレからパラディ間も無理だわ
アフリカ大陸からマダガスカル島まで約400km
15mのエレンが最大1時間+30分(苦しみ)巨人化していられる
人間の10倍ぐらいの速さだと仮定して人間になおすと
新潟−佐渡間 40km 20時間かかる 別に巨人体で来なくても
ふつうに文明の利器を使えば良いのでは 別の方法がないとは言ってないだろ
自力だと仮定してどうなるか出しただけ
浮き輪持参しても時間かかりすぎてきついわ エレンレクイエムは意味ないとか言う人がいるけど
別にこの漫画のイェーガー派以外のエルディア人達のゴールは世界に恒久平和をもたらすことではなく
エルディア人の人権を少しでも回復して、迫害も滅ぼされもせずに世界の隅っこにまともな居場所を確保することだろうから
その手段がエレンレクイエムだってストーリー上は別にいいのでは？ そもそもエレンはギアスにならんだろ
あいつ自身がピクシスに「それは…随分と呑気ですね あくびが出ます」と言ってる
三巻の時点でエレン自身がくだらねーと思ってて
巨人に地上を支配される前に誰かが言ったのがギアス案
その誰かが始祖ユミルなら巨人でギアスみたいなことやろうとしたことになるな >>176
だから別に、目的は人々の心を一つにしたいとか争いを無くしたいとかではないから
それにエレンが何かを心底くだらんと思ってようが思っていまいが関係なく、タイバーという偽物のエルディア人の英雄を100年間世界が持ち上げていたことは作品内の歴史的背景だから >>177
ならゼロレクイエムでも何でもねーじゃん
ただの当初の地鳴らしプランそのもの 真意を隠す意味がないｗ 島のエルディア人「悪いのは全部エレンイエーガーなんですぅー私達は脅されてただけなんですぅー」
世界のみんな「そうなの？よし、許す！！」
HAPPY END そもそもなんとかレクイエムやろうとしてるのがジークでは >>177
エレンの目的も作品の着地点も
「巨人を一匹残らず消滅させる」だと思うわ
手を替え品を替えて何度も
この言葉が出てくる
マーレの曹長グロスさんも
エルディア人を虐待しながら
「巨人を一匹残らず駆逐するのが
全人類の願いなんだよ」
とエレンと同じことを言い
ジークも真のエルディア復権派と見せかけておいて
真の目的は
「エルディア人を1人残らず死なせる」ことだった
彼らは表面だけ見ると
エレンの目的と同じだが
2人とも
エレンが選んではいけない選択肢だ >>179
他国はエルディア人は滅ぼさなければって思ってる以上、それはない。巨人になる連中がいるのは戦争では脅威にはならなくなるだろうが、テロ目的や一般人はの虐殺などに対しては今後も有効だからな。 まじめにいうと
副産物アッカーマンがあるくらいだから
主産物で10体目の巨人も登場するよな？ ある意味アッカーマンも知性巨人みたいなもんだからな。
人間のままだけど巨人の力を使えると言う点では知性巨人と変わらない。 >>185
副産物があるなら主産物もあるのでは？
という話をしているんじゃない
それに知性巨人みたいなって、完全に不確かな憶測でわろた ようするに大猿化しないで大猿の力を有してる超サイヤ人4みたいなもんやな 同じアッカーマンでもリヴァイにはミカサの頭痛みたいのがないのはなんでだろう >>185
あくまで巨人の薬をエルディア人以外に投与する実験じゃないのかね
その中でマーレ人含む非エルディア人には変化見られなかったけど
アッカーマン一族だけはなぜかアホみたいな力発揮しだしたとか >>175
だから問題は巨人化する体質なんだから一人死んだところで何の解決にもならんだろ アッカーマン自体は現状戦闘経験継承と筋肉リミッター解除くらいじゃないのか >>191
兵士としての巨人の友好度が徐々に減ってきている中で、アッカーマンを量産できる方が軍事的には良いのかもね。
秘密にされてたから量産できなかったんだろうけど。 >>114
でもイェーガー派が始祖の力使えるようになったら記憶改竄できるはずだしエルディア人信用されなくなるんじゃね？
そして始祖の力を使えないイェーガー派なんて世界がエルディア人の手を借りてまで恐れる存在じゃなくね？ 巨人に対抗できる
↓
海にたどり着く
↓
街に侵入して奪還作戦
↓
戻って内輪揉め
だっけ？ >>188
ミカサの頭痛は無理すんなの副作用
ゆえに無理して主に従ってたわけじゃないリヴァイやケニーは平気 >>188
ミカサは記憶改竄しなければ従えないほど主のエレンとの親和性が低かったわけで
これは逆説的に主との親和性が高ければストレスの発露の頭痛が生じる理由は乏しくなるということだろ ミカサは元々戦闘向きの性格じゃないっぽい
元々の人格と戦闘民族としての本能がかけ離れてるからああなるんじゃない？ >>188
一回リヴァイは頭痛シーンあったよな
最近だったと思うけど 単に頭痛はミカサ個人の問題であってアッカーマンの血は無関係なんだろ
エレンが主張する偽主に対する拒絶と無関係のことで度々頭痛おこしてる
たとえばカルラが死んだとき、アルミンが死んだ（と思われた）ときなど
目の前で両親虐殺されたＰＴＳＤで家族レベルの人間を失うと頭痛がおきるってことだろ
だから友達レベルのサシャの時は頭痛全然なかっただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
