【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
スレを落ちなくすることもできるかな？
保守の力を使えば >>1
そもそも新スレが立てられなければ
保守しなくても良かったんだ ほかの仲間にはわりぃけど…
やっぱり>>1は特別だよ…俺は… 教えて下さいよハンジさん
保守のやり方があったら！！教えて下さいよ！！ 私たちはここからどこへも行けずに
死ぬまでここで保守し続けなけなきゃいけない 貴重なスレを消費してばかりで
鯖の命を脅かしているのはスレ民の方だ だからこのスレはもう偉いんです
この世界にたてられてくれたんだから 北欧神話うんぬんは部分的なモチーフってだけだと思うよ
昔ブログで失楽園もテーマとか言ってたし、ダンテの神曲では「裏切り者は地下深くで凍り漬け」ってのがある
何より今の世界観はファンタジーそのものと言うより、ファンタジー要素がある戦記ものみたいになってるし ジークは最後に改心してエルディア復権派としてエレンに協力するなんて展開にはならんかな
残酷な世界だしな 先々月号
「ちょ！兵長どうなっちゃうの！！」
先月号
「兵長無双！強すぎマジ神！！」
今月号
「ちょ！兵長吹っ飛んだ！！」
ここまで人気ナンバー1キャラに怒涛の展開描けるの諌山しかこの世にいないわww フロックやルイーズは復権派と同じ考えなんだろうけど
エレンはフロックやルイーズとはまた違うっていう感じじゃないか？
新生エルディア帝国もクーデターもアンニュイに横目で見てる感じする な、なにィーーーッ
!!!
ま…まさか…
リヴァイが死んだァーーーーッッッ!!!!!!!!! 雨が降ってるから川の水位がかなり高いね
その影響か流れも早くて荒そうだ
さらに負傷した手足で重い？装備も身に着けてる
まさか溺死という最期はないと思うが・・・
なんにせよ相当流されるから
ジークとの物理的な距離は致命的なものになるな ジークのやりたいことも明らかになったしあとわからんことはエレンとイエレナの真の狙いか
イエレナはジークとは別の思惑持って動いてるだろうし >>20
>>25
ジークとイェレナが別々に描かれてるからジークの改心とかはないかもな
この漫画は「最初からそのつもりだった」ってパターンが多い
イェレナは妄信的なピュアさで言えばロッド・レイスに近い印象 どうでも良いが、キャラはずっと兵服着てて背景でも季節感すら全くないこの漫画で雨が降っているという極めて珍しい描写 エルディア人は皆パイプカット受けるように改ざんしたらいいのに。 リヴァイは決して死なない なぜなら 彼は人類の希望だからだ リヴァイ退場する理由は、ここからの戦いが悲惨な展開にならなくちゃいけないから
チートが加わってたら話にならない >>24
>>27
兵長スピンオフの悔いなき選択のキャラやシーンがリヴァイの回想にちょこちょこ出てるから、それに寄せてるのかも
あれも雨のシーンがクライマックスで描かれてた ジークが祖父母を大事にしてたっぽいのも演技やったのかな
十中八九もう処刑されてるだろうにしろ、パラディ来てから気にかける素振りもしてないし >>33
あれは作者の体験が反映してるのかなと思った
子供の頃は非力で相撲大会がトラウマだったらしい
子供の頃から勝ち組ってイメージが沸かないのかもね >>32
処刑するってことは理由を表沙汰にしないといけないし、ただジークは戦死したことにしていざって時にジークへの人質にしたほうが良さそう
裏切ったこと知らないって風にしてパラディ側を欺く方がメリット高いと思う 勉強も運動も分かりやすく落ちこぼれだったって言ってたね >>34
同じく九州出身の小林よしのりも相撲大会がトラウマらしいから、相撲大会も罪だな >>33
エルディア復興のため工作員として巨人継承者になれと言われてもなかなかモチベーションが上がらないだろうから仕方ないところはあるな やっぱり雷槍はやり過ぎだったよね
爆発しても超回復できる相手にあれはただ自分が危ないだけ
普通に拘束して手足切り刻むだけで良かった
リヴァイの浅知恵でまた取り逃がした >>38
あ、そうか
通常ガビ達が仕込まれてたような栄光を信じられないんだ お前らの大好きな毒親論で湧いてると思ったらそうでもないかんじ？
112話のミカサとアルミンを毒親と叩く奴の方が活発だったか
今回のリアルな毒親描写に耐えられなかったのね・・・ どの道巨人に食われて死ぬしかないのに「動いたら爆発して死ぬぞ」とか脅しになってないだろ
それで巻き込まれて爆死ってリヴァイさんおバカすぎませんかね 馬鹿なのはリヴァイじゃなくて作者じゃね？
さすがに展開雑すぎ
串刺しだけで身動き封じれるじゃん >>37
大会の負け組だったのは同じだけど小林の方は
親の前でも勝ちに行くポーズを崩さず一度も逃げずむしろここでメンタル鍛えた的な話だったのに対し
諫山はただただ辛い思い出でまさにトラウマというニュアンスだった気がする
前者は小坊にしては鬼メンタル過ぎて盛ってそうだけど
あと諫山は授業のサッカーでも下手でクラスメイトからお前ｲﾗﾈな空気がキツかった思い出話もあったはず
それが大人になって誌上で格闘家に相手してもらったりするんだから
なんかもう身体能力に関してはトラウマとかコンプとか羨望とか色々混ざったものがあるんだろう 漫画の展開上どうしてもジークもリヴァイも生かしたまま引き離す必要があったんだろう
どっちか死んでいいなら113話の対決で蹴りつけた方がスマートだし >>37
小林よしのりはプロレスファンで諫山はMMAと
同じ肉体の強さに憧れたもやしっ子タイプでも
世代の違いが出てるんだな 半身が吹っ飛んでも生きてたのはピークちゃんだったか
4月のアニメでちょうどやるけどライナーの首を切り損ねたり
まぁリヴァイはちょこちょこ詰めが甘い感じに描かれてるな >>25
イェレナは自分の思い通りしようとせずエレンに主体性を求めてるし
もう保護者丸のような心境だろう 汁でサポートはしたがここから敵対はないんじゃない
多分マーレ軍高官を粗方葬って復讐完了したことで割と満足しちまってると思う
首をくくられても自業自得ですと死んでもいいみたいな感じだったし
あわよくば世界が変わるところを見たいのでそれまで待ってという感じだな
イェレナに残された使命は2m級の超絶美女の巨人としてピクシスを食うことだ
そう考える奴もいる 考えるだけなら自由だろ ダルマにして転がしとけば良いのに爆弾使わせるんだから兵長アホ杉ね あの爆発、リヴァイがミカサ同様
爆発前にそれを察知したことのほうが重要な気がする
エレンの戦槌と組み合わせれば近代兵器相手もいけそうじゃん ダルマにしただけだと横からエレンが掻っ攫っていく可能性あるから雷槍刺すしかなかったんじゃね >>51
読者の誰もが雷鎗くくりつけるとかあぶねえだろ！って思ったのに
ジークに対する精神的なプレッシャーを与えるためにやってるだけで
信管は抜いてあるはずとか推測してる人いたけど普通に爆発した
兵長バカまるだしだな
伝承上の存在と思われた巨人科学の副産物アッカーマンも
死ぬときは呆気ないのは兵長のおじさんの最期からも明らか
でもこんな退場の仕方は読者をガッカリさせるだけだから
どうせ無事なんだろうなじゃあ茶番じゃねえか！ 兵団派 アルミン ミカサ ハンジ ジャン コニー リヴァィ
エルディア復権派 フロック ルイーゼ エレン？ ヒストリア？ その他多数の兵士と国民
ジーク派 ジーク
タイバー派 ガビ ファルコ ライナー ポルコ ﾋﾟｰｸ アニ マガト その他世界各国の首脳
現時点ではこんな感じだしジークは完全に孤立してる
哀れなキャラだな リヴァイが不死身すぎてウンザリ
吹っ飛んでもどーせ軽傷なんでそ あれで死んでるわけないだろう
リヴァイ生存・ジーク逃走
まあリヴァイは脳筋キャラなんだから考えるところで失敗があるのは仕方ないだろう
エルヴィンかハンジの指示がなければあんなもんなんだろう 北欧神話になぞらえると
トール=巨人と対決する戦神=今のエレン
ロキ=「終わらせる者」、嘘をつく、トールの義兄弟=ジーク
バルドル=不死身の神、神ではなく戦士とされることもある=ライナー
ヨルムンガンド=巨大=アルミン
なのかな？ リヴァイはかすり傷程度だろ？
ジークが後ろからいきなり自爆したならともかくあんな今にもなんかやるぞ的な感じで叫びながら自爆したんだから致命傷避けるくらいなら余裕だろ
不意打ちの銃弾避けるレベルのやつだぞ？人間じゃねーよ >>60
これで解釈するとライナーはジークの奸計で異母弟に殺される(異母弟=ジークに使役されたファルコ?)
ジークはその後幽閉される
最終決戦はエレンvsアルミンで、エレンが勝ったと思われるも、アルミンが知恵で一矢報いて相打ち 差別されて抑圧されて生きてきたジークがあまり反抗心のない消極的な子供だったのに対して
自由にのんびり生きてきてアルミンに出会って初めて自分が壁の中にいて不自由だと分かったエレンがグリシャに似た反抗期の化身みたいな性格になるの本当に面白いな
ジークは見た目も性格もダイナ似だったのか
エレンは見た目はカルラだけど性格はグリシャ似だよなホント 女型を追いかけたミカサを引き止めに行った時着地失敗して足くじいてたな
けがする時はきっちりけがしてるから無事ではすまないとは思う >>64
告発前のジークとエレン同じ父親なのに性格真逆に近いな >>65
ライベルの衝撃の告白からのエレン奪還に兵長がいたら
あんな追い詰められた状況は作れなかったし
ダイナに接触して始祖の能力発動も無かった ダイナの使い方が絶妙だよな
最初ならストーリーがしっかり練られてないと
こうはならない 凄いことに気づいてしまったんだが
始祖の巨人の力を持ってすれば全エルディア人をふたなりにしてトレインセックス出来るってことだよな？？ リヴァイ離脱にしても生存にしてもどっちも微妙な流れ >>62
ほんとこれ
森での兵長の異常な動き、強さをみるに
ジークが叫んだ時点で身構えて、雷槍の線引っこ抜くと同時に後方に身をかわしてノーダメでもおかしくなかったはず。 メタ的に考えるとここでジークが死んだ場合獣が赤ちゃんランダム継承になるからジークは死んでないだろうな 脳転移以上の超展開でなければ今までの一般的な基準でいえばジークは死んでる
しかしジークは死の直前にピク巨人を呼び寄せていたのだ
呼び寄せられたピク巨人がジークのうなじを食うとピク巨人は人間に戻る
がジークの執念によりピク巨人は人格が乗っ取られジーク2号として復活するのであった 上半身が残ってるのに死ぬわけないわ
むしろあの程度で死んだらギャグだろ
エレンとも再会せずヒストリアにも食われずに死んだら何のために
パラディにきたのか分からないし メタ的に考えると赤子継承は王家の血を引く者に優先的にされるという新設定によりヒストリアの子供に獣が継承されるという展開に… ジーク死んでないけど相当ダメージは受けてる
てことはリヴァイはそれ以上のダメージ受けてないとまたモテないコントが再開されてしまう でもさ上半身と下半身分断されて吹っ飛んでるぞ
巨人の人間体は再生はするが不死身設定ではない
穢土転生とか受肉転生とか幽体離脱して乗っ取りくらいの超展開が無いとジークが生きてるのは無理がある
いやその超展開になると思うけど この世から知性巨人が消えないと脊髄駅から巨人化薬作れるよね エルヴィンの時はどうだったっけと思って読み返したら、80話の最後で負傷して、81話の冒頭で詳細が描かれてるな
さすがにリヴァイ即死は無いだろうけど、致命傷はあるかもね >>77
リヴァイは一人だけ遠くに飛んでるだろ
爆発前に離脱したってことだ
だから無傷
でも川ポチャでチビの川流れ リヴァイの川流れという妙に頭に残るフレーズを生み出しただけでも今月は有能だった リヴァイってカッパキャラっぽいよな
オカッパでコボちゃんだし
チビだし
今まで水に縁が無かったから気づかなかった >>81
めっちゃ現実逃避っぽいコメントだな…
飛距離的に川には届かないだろ ジークの望む身体改変って紫蘇の力が必要なんだろ？
いくら兄弟とは言え、完全にエレン信用してなきゃ喰うしかないよな？
エレンはジークの考え知ってるのかわからないけど、同じ思いにはおもえないし >>53
あれって危機を察知した描写だったのか？
ジークの叫び声でビクッとなったんだと思ったけど
つか、自分で雷愴を刺しておいて危険を察知するも無いと思うけど ミカサもリヴァイも2〜3秒先のことが見えているとしか思えん
クルーガーなんて10年ぐらい先のこと見えていたし リヴァイが雷槍の爆発避けるのは普通だが
ミカサのは完全に超能力だ >>85
王家の血筋の人間が紫蘇を食べたら力が使えないやん >>84
川に向かって放物線を描いてるが…
このまま川ポチャでしばらく生死不明だらこれ >>89
自滅の思想に取り憑かれるだけで能力自体全て使えなくなるわけじゃないぞ
エルディア人生存の為に壁巨人を行使する地ならしはできないが >>89
今月のジークのやりたいことからすると、ジークは大丈夫じゃないの
不戦の誓いで攻撃に使えないってだけでしょ
フリッツ王が安楽死に納得すれば問題なく使えそう >>89
不戦の誓いだから
戦う気がなければ大丈夫なはず
ジークは自殺したいだけだから >>90
画だけで見る限り川には届かない
強引に届かせるなら知らん >>89
当時始祖持ちだったフリーダがヒストリアの記憶を消してることから
民の身体改造も同様に契りの影響を受けないのではないか
という意見はたびたび出てる >>94
いや、俺も川ポチャだと思うぞ
絵を見る限りな グリシャの好奇心の代償は妹と息子達で支払ってるんだね
道通じてエレンにちゃんと謝ってんのかねあのオヤジは >>86
雷槍はリヴァイにとって脅しでしかなかったんだろう、死んだら元も子もないのはジークも同じってことで
ゾワッの描写はミカサとリヴァイで全く同じだから察知したんだと思うよ エレンがヒストリアに触れた時に見えたフリーダ
あれもまだ謎のままだな フリーダのセリフは
オメーらもともと全員家畜なんだよクソが
だろほぼ まあフリーダの言うことなんて察しがつくが
どうせ破滅思考だろ >>28
始祖の力でチンp -を松茸に替えるんだろう？ 身体の改造はまさに始祖ユミルが大地の悪魔と契約して巨人の力を得たことに繋がるんだろうな
巨人が人間になった説、人間が巨人になった説いろいろあるみたいだけど >>81
だねアッカーマンがゾクときたときは命に係わる危機に超適応能力が働いて
たぶん5秒ぐらい先に事象を察知してるね
ニュータイプやね >>77
雷槍はピン抜いてから爆発まで間があるからリヴァイのが軽傷だぞ
プスプスというコマをわざと省いて読者釣ってるがな グリシャが泣きながらメスで手を切ってる
フリーダはヒスに対して「外に出ちゃダメ」ってすごい形相してたことがあった
グリシャはまた妹のトラウマを刺激されてしまったんだろか…
なんだよおおおもおおお飛行船が見たかっただけなのによおおお グリシャとフリーダのやり取りの記憶を見たエレンが鬼の形相だったから、やはりフリーダは消極的な言葉を言ったんだろう
グリシャも当時は進撃の巨人を継承していたわけだから、フクロウがマーレ兵を皆殺しにして港を破壊した時と同じ心境だったと思われる
自由を求めて云々ってやつ >>106
グリシャが凄い小者になっちゃうけど
あり得そうな 王は自分からは戦わないことは既に提示されてるんで、伏せるってことはまだ始祖絡みで明かされてない秘密があるんだろうな せめてエルヴィンとの約束を果たしてから死のうやリヴァイ兵長よ でもそのフリーダとのやり取り見た後のエレンは特に何も変化ないんだよな
あの頃はまだ普通に周囲ともやり取りしてたから何か決定的なことを聞いたなら言うはず リヴァイ退場はいいんだよ別に
なんであんな退場なのかってことよ
バカだろあれは ところでヒストリアが妊娠してるのってエレンの子だよね？
どこかのモブに妊娠させられましたとか何にも面白くないし ジークの真意が何か微妙だよな
ライナーと微妙に被るし、そもそもこんな考えをエレンが賛同するわけないだろ
エレンと同じでガチのエルディア復権派だと思ってたから残念だな とりあえず、ループ説をを絡めた推論書き込み希望。
自分には無理。 クサヴァーさん見ててくれよ！！（スクリプト荒らし） 君を愛さなかったまでと言ったのは、ジークを助ける為に
罪悪感なくして密告させるための方便だったんだろうけど
子供ジークは真に受けてしまい、それが影響して今の極端な思想になった思うと悲しいな >>114
ヒストリアに昔石投げてたガキって判明してるが… こんな間抜けな形で退場になるくらいなら先月号で仲間にやられてた方がまだ良かったなw
いくら頭脳派じゃないと言ってもピン抜けかけの爆弾の真横でお喋りはないわ
諫山的には先月の無双バトルでageたからキャラ厨も満足しただろって思ったのかね >>115
作者がジークは主人公が乗り越えるべき存在って言ってたから破滅思想の可能性は察してた人はいると思う
地ならしを発動させるって話になったときも壁の中の超大型は内側向いてるからアレ自滅用なんじゃねって話もあった ジーク暴れて雷槍暴発したら兵長もふっとぶやん・・・と思ってたら普通に吹っ飛んで笑う
がんじがらめにして四肢切断しておくべきだったな >>118
グリシャ夫妻は子供ほっぽり出して復権派の活動ばっかして、子供への愛情が足りてないから
ジークがそう言われて納得してしまうのも仕方ない この漫画でというかイサヤマンの人間観として
美しく見栄えのするスローガンや崇高で立派な大義を掲げて他人を煽ってる奴は全員漏れなく嘘つきでうさんくさい詐欺師ということだ
崇高な大義の裏にはくだらない個人的なトラウマや欲求が隠れている
エルヴィンにザックレーにグリシャにジークにそしてライナーたぶんヒストリアもこっちのグループだろう
一方現場で必死に頑張ってる一般兵はおひとよしで騙されやすく真面目で素直に詐欺師を信じてる落差
フロックは最初は後者だったのが目覚めて欺瞞に気づいて前者の詐欺師に入ろうとしてるのだろう >>118
パートナーに出自を話さず結婚しちゃったのは
オープンにしたうえで口説く自信がなかったこともあるんだろうし
草場さん微妙にコミュ障や >>123
でもあのくらいアメリカじゃ当たり前だぞ
向こうは完全共働きで子供はベビーシッターに預けて両親はフルタイムだからな
ジークの場合は母ちゃんは夜出掛けるけど基本専業主婦っぽいし
預け先は祖父母だからアメリカの子供よりずっと恵まれてるくらいだぞ >>114
絶対とは言わないが高確率でエレンの子だと思う
エレンとヒストリアが子供を作ればジークと同じ立場の子供が生まれる
ジークの対比としても面白いからな 世の中重犯罪者なのに女と出来ちゃう奴もいるから草葉さんの所業は人間らしいよ
女がいないと生きて行けない弱い人でもともと女好きだったんだろう
チンポより相手の女への思いやりを優先できる男は少ない このスレでずっと言われていた仮説がいくつか消えたな
・グリシャたちを売ったのはフクロウの計画
・ジークがフクロウの復権継いでいた
・フクロウの娘がイェレナ >>124
それはケニーの言う「何かに酔っぱらってなきゃやってられなかった」ってやつじゃないか
それの原動力や個人的な思惑がそれぞれにあるってだけで ジークは絶対復権派でなくて島の敵思ってたから別に驚かんが
発想がショボすぎて萎えたのは言える >>126
日本の主婦は普段子育てと仕事を両立している女優やタレントがたった一晩友人と外食しただけで育児放棄とかぶっ叩くからな… >>116
九体の巨人をひとつの体に集めれば、大地の悪魔が願い事を叶えてくれる >127
ヒストリアは自分が救われるために胎児を捧げるつもりなんだろあの顔
諫山が好きなベルセルクの蝕っぽいし
エレンジークの対比としてメインキャラが母親側の視点を読者に見せたらフェアな価値観の見せ方になるし
自己犠牲が正しいなんてそれも欺瞞や押し付けでしかないと思うね
誰かのために私を殺す必要なんかないってまさにヒストリアのキャラ付そのものだろ >>134
だってあの仮説が出た理由がジークがフクロウの関係者だからって仮説だからさ
ジークがフクロウとは全くつながりなかったんだから自動的にイェレナ娘説もおじゃんじゃないか？ しかし七歳で親を売るジークすげーって言ってた奴が昔結構いたけど
単に懐いてたおっさんの言いなりになっただけだったとはなｗｗ
ま、俺は最初からジークなんて胡散臭い小物としか思ってなかったけど
それにしてもまさかここまで底の浅い奴だったとは想定外だった
ここまで浅いと叡山先輩やデスマスクみたいな小物界の大物キャラには絶対なれんな >>128
世の中、相手のことよりも自分の欲望優先する奴がいるって理屈はわかるけど
自分の欲望よりも自分の人生や安全の方を普通の人間は優先するよな
女がほしけりゃ同じエルディア人相手に婚活すりゃいいだけなのに
そこがアホだなーとしか思えんな フクロウがジークを唆してた方が自然だったよな
なんらかしらの他の重要な行動とってないとフクロウもちょっとお粗末な人になってしまう だいたいエルディア人ってレべリオ地区でしか生活できんはずだよな
マーレ人が住んでる地区に生活基盤とかないのにどうやって結婚したんだよ
婚姻届とかは？内縁だったのか？
なんかいろいろとむちゃくちゃじゃね？ >>142
フクロウがエルディア人だろ
偽装してるに決まってるじゃん フクロウとクサヴァーが繋がってるって線もありうるのか ジークが運動神経良いとは思わなかったけどほんとにギリギリなとこだったんだな >>120
あれだけ爽快に勝ったしな
あれが兵長最後の花道で今後はもう落としていくだろう的な事は結構言われてた そのジークがここまで強くなれたんだから
野球は偉大だな ヴィリーが演説前のマガトとの会話で「大勢死にます」「だが大半はエルディア人だ！」って部分からマーレ軍幹部にもエルディア人が紛れ込んでる可能性がある
ジークとの会話が描かれたり、エレンの襲撃をボーッと眺めてたカルヴィ元帥とか ライナーとベルトルが束になって襲ってもジークに勝てないんだが
投石と握り潰しと何が必殺技なん・・？ >>140
世の中には人生が壊れるとわかってるのに痴漢を働く奴や女子高生を買う男がいる
たとえ有名人でバレたらニュースになって破滅するのにでもだ
それくらいチンポを抑えるのは難しいんだよ
草葉さんはそのマーレ人の女をどうしてもモノにしたかったんだよ
例えるならば他にいくらでも女はいるのに未成年淫行した山口容疑者のようにな
バレたら破滅なのに何故ってやりたいから >>149
そう言えば獣vs鎧の過程は描かれなかったので
獣が投擲以外のまだ見せてない奥の手が
あったという伏線にするのかと思ったらそうでもなかった >>143
偽装してたのがバレたから獣の巨人の継承者になれたのか >>136
>>127
心臓を捧げよって自分の子供の心臓を生贄として捧げよって意味かもとふと思った
ユダヤの儀式で仔羊を屠るのは子供の生贄の代替
前スレで見た自分が救われるために他人を犠牲にするジークと他人を救うために自分を犠牲にするエレン
てやつはわりと話の核心な気がする 草葉さんは巨人学会員なのかね
マガトが敬語だったのも学会員だからじゃ これエレンがジークを阻止したところで世界に滅ぼされる流れは変わらんよな
むしろエレンが悪魔としてより恐れられる訳で
やはりエレンをパラディ島勢力の誰かが倒さない限り、世界に認めて貰える事は無いような >>159
国際情勢としては大国の指導層から
「その名はエレン・イェーガー」って周知されちゃったからね >>127
それで言うとヒストリアの本質はジークやライナーと同じな自分が救われるために他人を犠牲にする人間
有耶無耶にされたけど自分が救われるためだけにダズを殺そうとしたのが本性
だけど良い子のクリスタを辞めるレリゴーレリゴーとか言ってそのへんのサイコパスみある人間性の問題は有耶無耶にされたけど
最後に醜い人間性をむき出しにするためにそうしたんだったら凄いな 母親から虐待を受けながら育った子が、ある日その母親を殺しちゃったそうだ
その子が感じた感情は「人が死ねば僕は幸せになれる」だそうだ
そりゃ、人生で起こった唯一の幸せが「母親が死んでもう虐待されない」ってことだからな
その子は施設で更生したかのように見えたが
ほんの少し嫌なことや辛いことがあるだけで「人を殺したい」って考えてしまうんだと
つまり自分が幸せになれる（と錯覚している）ことはどんなにリスクがあっても
衝動的にやってしまうので止められないんだ
親を売ることでそれなりの幸せを手に入れたジークはどう感じたんだろうな？
その新しい親はとっくに死んで、祖父はイカれてしまった
次の新しい家族が欲しいと思わないだろうか？エレン・イェーガーが欲しいと思わないだろうか？
大切な仲間を売って新しい家族を得ようと思わないだろうか？
まぁ妄想だけどそういう心理もあるかなとふと思ったので書いてみた それだとカールがやったことなぞるだけだからやらないんじゃね
逆にいえばパラディは地鳴らし抜きでもマーレの首都を落とせるほど強いってことが世界に知れ渡ったわけだから
ここでマーレの反撃を叩き潰せば逆らってくる国なくなるかもよ ジークは虐待ってほどのことはされてなかろう
背負わされてるもののスケールが大きすぎるけど言われてることは英才教育親にありがちなことばっかり
「フェイおばさんみたいになってもいいのか」とか「お父さんが壁の外にでなければ」とか
グリシャの半生否定するようなことを言っても手を上げられないのはちゃんと愛されてる証拠
むしろあれはお前がフェイみたいになるのは耐えられないって言ってるのと同じ マーレに処刑されるという要素さえなければ
いずれ成長とともに親父を超えて許容できるようになる範疇ではある
手を挙げて殴られてるわけじゃ無いし普通に養育はされてる >>164
いろいろあってジークを食ったエレンが
親父ジーク自分の記憶のコンフリクトで発狂
からの親父なりにジークを愛してたことを記憶の中に見つけてジークも救われるのであった
があのイメージカットかもしれない ジークは親を売った後にクソ親に復讐できてスッキリかと思いきやなんか病んだ事言いだしてたから
本人も子供らしく親に愛情あったんだろ
色々起こり過ぎてもう引っ込みつかないだろうが ジークがエレンを食ったら不戦の契りは大丈夫なんて設定あったっけ？
ウーリもフリーダも愛がどうとか平和がとか喋るようになったってケニーが
いってたがあれカールの人格に侵されてたと思うね
つまりジークは愛と平和を説法でいうようになりみんなの記憶を改ざんし
壁に閉じこもるだけになると思うんだけど
他国に地鳴らしで脅すとかとんでもないことだと逆に反対するのがカール >>116
半ミイラになってるエレンが磔になって保管されてる最終回ラストページ
って夢を今月号読む前に見たなあ
よく覚えてないけど、誰かが全部の巨人を所有してどうにかしてずっとこっそり生きてれば他は平和になってOKみたいな感じだったんだろうか
それだったらアニみたいに水晶の中でもいいのかな
水晶の中で13年の期限来たらどうなるんだろ 親子の触れ合いが足りないんだよ。虐待してないから良い親とかそんな訳ない
描かれてる描写、一人でおもちゃ遊びするジーク、記念写真で一人だけ笑ってないジーク、親子が接してるシーンは復権派の教えを叩き込むシーンばかりなり
グリシャ夫妻はキャッチボールとかああいうことをしてやったことあるんかいな >>152
メンバーだろ
山口メンバーだろ
言葉に気をつけ給え 兵団とジークはもうはっきり言って問題外だね
ジーク案なんか誰も賛成しないし
兵団の案も今となっては手遅れ
50年たってパラディの技術が世界レベルになるまでマーレは待ってくれない
結局はエルディア復権派とマーレ派の戦いで終わる 兵団とジークはもうはっきり言って問題外だね
ジーク案なんか誰も賛成しないし
兵団の案も今となっては手遅れ
50年たってパラディの技術が世界レベルになるまでマーレは待ってくれない
結局はエルディア復権派とマーレ派の戦いで終わる >>173
そんな暇があったらエルディア人の栄光ある歴史についてもっと学べるでしょ 全エルディア人の肉体を改造できるとかいうとんでも設定はここではすんなり受け入れられてるんか？
脳転移といい流石に少しやりすぎじゃね感あるんだが ジークはグリシャと自分の関係を自分とエレンでやり直したいと思って気がする
俺の正しさがわかるだろ？！ じゃなくてわかってくれるよなって待ってる感じ
ただやっぱり息子と自分を同一視したグリシャと同じくジークも自分とエレンを重ねすぎてるんだよね
キース同様エレンの中にグリシャを見てしまったら、弟の本質は父に近いと思ってしまったらジークは耐えられるんだろうか？ >>178
記憶改竄とか無垢を操れる時点で始祖がある程度ユミルの民を操ることが出来るのは予想通りでは パラディ島の切羽詰った状況を見てたら
エルディア帝国が混血を推進したのは真実の話だと思えてくるな
悪魔の民族が許されるには他民族も同じ悪魔にするしかないわな 復権派じゃなくても医者の子供なんて遊んでもらえなくてもよくある話だけど
ジークって友達いないよな
蹴落とし合う関係のライナーやポッコ、ガビやファルコたちもそれなりに同等の関係、話し相手作ってたのに
ジークはいつもぼっちで、息子に重ねて構ってくれるおっさんだけが心の拠り所って本人にも問題があると思う
大切な友達が一人でもいれば「お前は生まれてこない方がよかった」とか言わなかっただろうに
環境に加えてあらゆる点で本人もだめなんだよなジーク >>178
ムッチャ脱力されてるだろ
ジークの秘策って何じゃそりゃてな
進撃がニッチな層にしか受けないのはトンデモ設定のせいだと思うな
受けたのは巨人と戦ってたアニメ一期の時だけで
謎が解明されればされるほどドン引きされるという 巨人の継承者になるのって子供の頃から選ばれてって感じなのは最近の話なのか？
草場さんは大人になってから継承の道に進めたんだもんな 人体改造とか出来るのならカール・フリッツ以降の始祖を継いだ誰かがやれば良かったのにな
安楽死とかも可能だろ
クサヴァーが人種を偽ってマーレと結婚して妻子自殺したのに知性巨人を継承とかも無理が有りすぎるわ
あとリヴァイの退場も雑 >>182
小学生以下の年齢のジークに友達がいない責を問うとかお前馬鹿なの？
友達との交流が少ないとか出てくるとそういう方向を努力して環境作るとか、親が面倒みなきゃいけないのよ？ 草場っていい人そうな顔してるけど
一緒にいる相手を少しずつ不幸に傾けるのが得意そうだな
未必の故意的な >>183
ニッチな層にしか受けないようなマンガが
7000万部を超えられるのか？
はっきり言って進撃は難解なSF小説じゃなくて
少年マンガなんだからそこまで深い設定はいらない >>189
残ってるのはキャラ厨ぐらいだと思うな
お前は真剣に読んでるのかもしれんからすまないが
オレはぶっちゃけミカサやエレンやリヴァイやらがどうなるかしかもう興味ない
道やら脳移転やらアフォらしくて ああー
やはり風呂敷を畳むのは難しいな
こりゃ皆が納得するラストはなさそうだな ジークはなんか冷静に陰謀を考えてるのかと思ったらただの破滅思考のアダルトチルドレンでしただからな
人体改造できるなんてチート技も後出しで出てくるし
ここから世界を相手にパラディとエルディアが生き残るにはとか真剣に考察してたヲタがバカみたいだよなw リヴァイはともかく、ジークは無事なのか？
いやまぁメタ的にこれで退場なわけねえか ジークは何考えてるかわかんなかったけど
始祖を奪ってエルディア人を根絶やしにするつもりだったのね。
計画は失敗してエレンに食われそう。 身分を隠してマーレ人と結婚した
自殺の口実に巨人を継承した
研究に没頭できた
俺、ほんとこれ意味不明なんだよ
出自不明人物と結婚できるわけないだろ
どういう感情だよ普通に自殺じゃだめなん？
研究って生きる意欲無いとできないでしょ？ あとひとつ、この漫画でよく分らないこと
エルディア人が意外と普通の生活を送れていること
てっきり奴隷のように生きてるのかと思えば普通に自立して生活していて
教育の水準も低くはないようだ
収容区内に居ればそれなりに普通に生活が営める
そこまで絶望する人生なんだろうか？
まぁ、たしかに戦争に駆り出されたり巨人兵器にされるのは絶望だが
いったい誰が巨人兵器に選考されているんだろうか？犯罪者か？病人か？
普通に働いている生産者をいきなり駆り出して大丈夫か？
なぜ教育を受けさせるのか？マーレにとっては危険ではないのか？
最低限の人権を保障するようなタイバーの政策なんだろうか？
身の程をわきまえればそれなりの人生を送れて・・・それがレベリオでの大半の人生なんじゃないのか？
おかしなことをするから不幸になるのは何もエルディア人に限ったことじゃないだろう >>190
マンガは基本、ただの暇つぶしの娯楽だよ
そんなマジになって読むものじゃない 現状のエレンってリヴァイとタイマンしたら勝てるのかな？
ジークは対多人数戦特化だから、リヴァイとは相性悪すぎてキツいと思ったが >>199
巨人でリヴァイに勝つのがまず無理な気がする。 >>199
戦鎚の能力使えるなら普通は負けないと思うけど
立体機動を生かせる地形なら主人公補正をしのぐ
リヴァイ補正で負けるかも いや、そうか
戦鎚がやってたみたいに本体をクリスタル化して戦えば、リヴァイが突破する手段皆無だからとりあえずエレンの負けは無いのか
リヴァイを倒すことができるかどうかは怪しいが エレンvsジークだとジークに勝ち目ないんだがどうする気かねジークは
無垢巨人大量に作ってエレンに向かわせるんかな 今のエレンならジャンあたりに
出てこい卑怯ものガンガンって
されても耐えられるんだろかw 草場の「私なんてこの世に生まれてこなければ・・・」ってセリフ、なんだよこれ
いやいや、過ちは生まれたことじゃないでしょ？
身分違いの恋をしたこと、それを出生を偽ってまで成就しようとしたこと
これが過ちでしょ？普通に自分のせいやないか〜い
自殺とか研究じゃなくて嫁と息子に詫び続けろや
グダグダ書き込んでしまってスマン エレンを殺すことは顎以外には無理だけどエレンがリヴァイを殺せるかは場所によるからなんともいえんな
>>203
同志だと思ってるから戦う気はないんじゃね
戦うとしたら触ると始祖発動するので投石VS戦鎚硬質化で遠距離戦になるかと >>186
お前親の介入がない幼稚園や保育園で一人も友達作れなかったのか……？ >>185
その当時獣の巨人が使い道なくて継承する事自体が寿命減るだけの死刑宣告のようなもんだとしたら
身分を偽ってマーレ人と結婚した罪と研究のために獣を継承したって事で別に変だと思わないけどな 道に始まって記憶改竄とか身体改造とか、都合良すぎファンタジーで何じゃこりゃ？？だったけど
エルディア人=みんな始祖の体の一部って発言見て「ほほう」と思った
じゃあ逆に最後はみんな合体して1つの何かに戻ってめでたしめでたしとか >>208
マガトが敬語で話してたのが気になる
年上だから？ >>210
身分を偽ってたときに知り合ったとか？
自分の上司が降格されて部下になっても
いまさら敬語やめられないだろ >>210
20年前に既に戦士だった草場の方が階級が上だったんじゃね単純に 他のメンツは分からんが、ミカサだけは解き放たれて生き残るルート確定してる感じでなんかなぁ〜って感じな マガトが敬語 クサヴァーが何の獣か
という謎を残してるからもう一回ぐらい回想あるかもしれんな
でもそれを知ってるのはジークではなくクサヴァー自身だから
ジークを食った誰かが記憶継承したとき謎が解けるって感じになるかな
グリシャのときも「お前が始めた物語だろ」キリッ
ってかっこよく終わったと思ったら
もう一回クルーガーと話してる回想きたｗ >>209
見えない道から送られてくる力＝スレイブジェネレーターを通してゾハルから送られてくるエネルギー
ユミルの民は始祖の体の一部＝ヒトはデウスシステムの一部
進撃の巨人の世界はOPでデウスシステムが地球へのワープ成功したけど
なんやかんやあって生き残りの人類とデウスのパーツであるヒトが共存しようとした世界だったんだよ！
冗談はともかくゼノギアスやエヴァやデビルマン辺り参考にしてるかもしれんね 本来ミストエンドだった所を無理矢理ハピエン方向に変えてるから矛盾が生じてるんだ多分 >>217
クルーガーの正体はとっくに出てるだろ
隠れてた王族の末裔の生き残りの子供がエルディア革命軍に保護されて
そこで仮の身分与えられて工作員として育ったやつだろ
謎なのはクルーガーじゃなくて「フクロウ」という役割と進撃の巨人の継承元 グリシャさんは妹を惨殺されたのがきっかけでああなってしまったわけだけど
ダイナさんは最初から良く分からんわ
しかも毒親だしなんやねん >>219
「世界」に残ったユミルの民の王族最後の生き残りだし相当辛酸なめて生きてきたんじゃないかな 今のところ作中でジークの意図を聞いたのリヴァイだけだから
なんか役割あるかもな
ジークが逃げるだけなら部下巨人使うだけでよかった
ワインはハンジや104期も知ってるが 次回は川に流された先で負傷したリヴァイが目覚めるシーンからって思ったけど物語の都合上出てくんなよの川なんだろうから
エレンとジークが合ってなんやかんややる時には居ないんだろな
ピクっ巨人は回復したジークの乗り物として使うの？
負傷したリヴァイがピクっ巨人に食われて
人類最強が最後はまさかの無垢巨人に食われるというのもあっけなすぎて逆に良い気がしてたけどね 状況を読めるエルヴィンかジャンが居れば雷槍をあんな風には使わなかっただろうに
一連の流れがほんとマヌケすぎて ジークを徹底的に見下して臆病者と侮ってたからしょうがないね 川に流されて瀕死状態のリヴァイは、味方ではない誰かに助けられ取引きに使われると予想
ウォーキング・デッドのリックのように >>193
脳転移ライナーのデュラハン状態からの復活にくらべたら
頭くっついた上半身のみなんてよゆー
という感覚になってしまっているよ自分は… >>193
ライナーなんか首だけになっても復活してるやん >>208
無能扱いされていたのは軍事的な目的に関してだろう
それ以外ではほとんど人間が対抗出来ないほど不死身
エルディア人と子供をつくったライナーの父はバレたら縛り首だと怯えていた
そのような社会環境で出自を詐称して子供をつくった上に自殺させた前科がある男を選ぶ理由がない
自暴自棄になって暴れられたらどうするんだって話 >>219
王族末裔だし
復興させるのは私（の子供）しかいない！！
みたいなのはあったのでは >>219
流されて生きてるだけだろダイナは
世の中にいるふつうの主婦と同じ
ボケっとした顔でグリシャに追従してダイナのキャラクターに思想とか意思とか無い
ヒストリアみたく地味に暮らしてたのを担ぎ出されただけってありがち これでリヴァイが無傷だったら諌山は並みの漫画家だったって事だろ
能力のインフレ化って一番陥りやすいしな >>219
ダイナはジークにグリシャのトラウマ足した感じじゃね？
王家の末裔として先祖の不始末の責任をとるよう育てられ、家族はマーレに殺された >>97
結局は選択なんだろそれも
あの時幼いグリシャが飛行船を妹に見せてやりたいと思わなければ何も始まってない
エレン・クルーガーがグリシャに言った通りこれはグリシャが始めた物語なのさ これネタバレになるかもしれんけど
最後のコマでリヴァイの右足がなくなってる気がする
これってジークの髄液飲まないと出血多量で死ぬかもしれんレベル >>105
魔があるってコンマ何秒の世界だろ？
あの体勢からリヴァイがどうやって後ろに跳躍して
あんな海老みてえに身体くの字にしながら飛べんだよ
それこそご都合主義だろ
たとえ死ななくてもせめて再起不能の重傷を負うくらい見せてくれねえと >>234
登場人物の全員がトラウマとか強い動機があったり変だろうと
漫画で描いてないってことは無いし意味がないんだよ
ベルトルトみたいなもん
普通の人がいるからライナーとかグリシャみたいなのの異様さが際立つ >>113
拘束した敵のどてっ腹に敵と自分丸ごと吹き飛ばす強力な火器をぶっ刺しといて
その火器で敵と共に吹き飛ぶ…実に詩的だな しかも相手は再生できるんだから、自分だけが危ないだけだよな >>237
ザックレーの部屋で爆発が起きる前にミカサが察知して爆風避けたのと同じ表現が
今回のリヴァイでもされているから5秒くらい前には離脱できてんじゃない
実際人間は無意識化で1秒〜10秒先を予知しながら生きているという説もあって
アッカーマンはそれを意識化できるんじゃないガンダムで言う所のニュータイプ 一人だけちょっと遠くに飛んでるから死んではいないでしょリヴァイ >>241
そーなんだよ
一応伏線というか言い訳というか
そういうのはあるんだ…
だから無事だったとしても
コントじゃないコントじゃない… ジークをここから逃がさないといけないからリヴァイは追ってこれないくらいの重傷は負うんじゃね 雷槍は刺してピンを抜いてから離脱するまで
タイムラグがあるし？ しかし
エルディア人が絶滅すれば救われると発想が極端に飛躍する辺りはやっぱり親子というか >>244
四股欠損はやりすぎ。
乙武兵長になった もう名ありキャラほぼ全滅だろうな、この展開だと
生き残りそうなのはヒストリアの子供と
生き残る可能性が僅かにあるのはミカサとカヤくらいで
ファルコはジークワイン摂取して可能性はなくなったな もう名ありキャラほぼ全滅だろうな、この展開だと
生き残りそうなのはヒストリアの子供と
生き残る可能性が僅かにあるのはミカサとカヤくらいで
ファルコはジークワイン摂取して可能性はなくなったな 頭の良さはアルミンと同等にしても
エルヴィンの行動力や決断力は
全エルディア人にとって救世主となっていた・・
今のアルミンの活躍を見てるとやるせない・・ ベルトと合体したからアホになったアルミンはこれから少しは使える奴に戻るんですかね アルミンは力がないのを知力や何捨て精神でカバーするのが魅力だったのに
今や巨人能力持ったことで簡単に人殺せる力を持ってしまった上に
それを和平思想のアルミンは有効活用する気もないから
前に持ってた作戦立案したり状況を打開する力が薄れたんだよな
継いだのがエルヴィンだったら全て上手くいったとも思わないがマシだったかもと思ってしまうな ただアルミン本来の持ち味は
残酷な発想も思いつくし実行するゲスミンだから
同じく残酷なこともやるようになったエレンと
本質的には同じ存在
アルミンまで再度覚醒したらエレンとは
お互い「もうお前はいらない」と言える関係になってしまうだろう エレン→スーパーパワーで解決
アルミン→そんなことしなくても人間の技術で政治で解決
こんな対立軸になるんじゃないかと予想 正直アルミンはもうやる事ないよね
あとパラディ側ができる事は地ならししかないしそれが無理ならジーク案を受け入れるしかないし
アルミンができることはもうほとんどなさそうだ >>182
ジークは親が復権派だったから自分が友達に復権派教育受けてるのポロリしないように人を避けてた部分があったんじゃないかな
加えてやる気も起きず元々普通くらいの能力を発揮出来ずに落ちこぼれて見下されてるし友達なんて出来ないし作れない
この理論だとグリシャがジークの遊び仲間に復権派の仲間の子供を家に連れて来て遊ばせないといけなかったのに思想が真逆の祖父母の家にぶちこむだけだから親としても復権派としても無能としか言えない
もっと言うと愛情受けてのびのび育って地域を救った医者の息子でママ友多そうなカルラがいても友達がアルミン1人だけだったエレンの方がやばい アニメ化の声優が悪かったな。アルミンの声優さんが演じるキャラって
最後に役にたったことはないハズレ役しか演じてないしな
みなみけのカナとかだからな、アルミン >>236
飛び散ったジークの肉片描いてるのにリヴァイのは描いてないだろ
それで察しろよ >>232
フリッツ王が逃げたせいで我々はこの苦境にある
て言ったのはダイナ
ある意味グリシャを煽って利用してるのがダイナとも言える
だから意見にズレが出ないんだよ >>261
ジークはバラバラになって、ピク巨人に食われ新キャラ登場。
乙武兵長は、川流れでフロックに拾われてサッカーボール拷問される。 ダイナ自体はキャラ的にグリシャのおまけの存在でしかないから、グリシャと違う風にキャラ立たせる必要がないんで論じても無駄やな ダイナは虐待父親に同調する虐待母だろ
現実でも同じだぞ
虐待動画を父親の為に録画したり父親の為に娘を監視してチクったりよ ダイナがフリッツ王の話しして始祖奪還計画に導いた
それでジークを戦士にしようとしてあーなった
グリシャだけだったらあんな展開にならんのさ >>265
個性の薄さが逆に個性、というキャラやね
そんなダイナがカルラ・イーターとして
超大型と並んで進撃の象徴といえるほど大きな存在だったのは
ガッカリなのか凄い皮肉なのか諌山の作家性なのか
うまく受け止められないところがある そもそも脅しで十分じゃねーのかね
ただ自爆される可能性だってゼロじゃないだろうに そもそも復権派のリーダーのグリシャとくっついたあたりからして
ダイナの打算が見て取れる
大陸に残った王家の最後の一人としてずっと密かに野望を秘め
パラディとフリッツ王への恨みを引き継いできた末裔
うおおおおなグリシャといいコンビ 最後にクサヴァーさん言ってたけど
両親のくせに子供に8年で死ぬ運命を背負わせようと必死だったんだよな…… 単純に先祖が原因で惨めな生活してるのに鬱屈してたから戦おうって言ったグリシャに素敵！ってなったんだろ
世が世ならお姫様だったはずなんだから余計にこじらせてそう ダイナは流されやすいとかじゃなく類友同士で結婚したから意見に大きなずれが生じないだけだな >>271
13年だし、少なくともグリシャ達は寿命減る話は知らなかったのは確定してる >>274
類友が一番しっくりくるな
「ジークだって一生懸命頑張ったでしょ！？」と言ってるから流されキャラではない
そして少なからずジークに愛情はある >>276
夫婦で共通の価値観はあってもいいんだろうけど極端すぎたな
他キャラでいえば親戚だからありえないけど少年ライナーとガビが結婚したようなもの
家族ぐるみで極端な思想が洗練されていく >>279
クサヴァーは特に元々研究者だし、そのシーンのセリフも、さらには自殺がわりに志願したという告白もあるし元々知ってただろうね
ジークの代は年少者対象の公募制の初年度だから、とりあえず数集める為に初めは伏せて募集したんだと思うわ グリシャとダイナ程度で虐待って騒げるなんておまえらよっぽど親に溺愛されて育ててもらったんだな
俺が厨房時代学年250人くらいいて期末で100番くらいだったんだよ
けっこう叱られて勉強足りんとか漫画燃やされかけたりした
ジークなんか圧倒的最下位なのに叱られるどころかあの子は精一杯努力しただろ
俺からみたら羨ましいくらいだ >>282
それ自分も思ったｗ
先に感想見てたから鬼のような両親が出て来るのかと思ったら
グリシャ達すごい優しい両親だったｗ 今巨人が襲ってきても対処できるとか豪語していて
その通りに対処してきたリヴァイがこの程度で死ぬわけはないわな >>281
戦士候補になった時点で教えられるのだろうね。
そうでないと、いざ戦士に選ばれたときに命が惜しいから辞めるって怖気づかれても困るし、
巨人になって１３年後に死なばもろともで暴れられても困る。 ラスボスは巨人化学研究所まで見えた
研究所の最終目的はエルディア人から巨人化能力を削ぐ事
アッカーマンは出来損ないの失敗作
だったと予知夢
逆の好きな諫山なら巨人化学研究所もこう使う アニメ２期のED で
巨人が市民を蹂躙する絵が
今回出てきたラーゴの悲劇と
知って、感慨深い アルミンがミサカから非巨人化になるアッカーマン遺伝子さがして
僕達は巨人にはもうなれません
アッカーマンにはなれますけどエンドでいいわ >>284
ジークの出来が悪くても何やってんだ！と怒らずに
他の手立て考えないと！てやってたの合理的な夫婦だと思ったw ダイナはグリシャが失望して帰ろうとした時も困惑してるから
クサヴァーが決め付けたように勝手に見放してはいないんだよな
あれが当たってるのはグリシャのほうだけなので
オヤジだけ楽園送りにすりゃ良かったのでは？
夫を密告されたからといって王家のダイナは見捨てるしかない
当然 獣を持つクサヴァーを殺すこともできない
いくら脅したところでジークが成長すれば喧嘩で勝てない
つまりお母さん あなたに何ができるって言うんですか？ できなかったのかもしれんが子供何人か作ってもよかったのにな
上手くいけばエレン級なやつができたのかもしれんのに >>291
ジークが密告せずとも、復権派のメンバーはいずれ全員ばれるだろうから、ダイナの楽園送りは免れない。
逆にジークがダイナをかばったって思われると、下手すりゃ楽園送り、良くとも戦士候補はく奪になっていたと思う。 グリシャはエルディアの希望とかそんなの抜きにジークと向き合ったことがあっただろうかって回想してたけど
今月号で息子が期待したほど優秀でなくても愛してたことがわかる
本人がどんな考えでどんな人間かということが見抜けてなくてもまずその前に愛があるっていうのは
ある意味無償の愛といえなくもないよなぁと思ったり >>293
復権派にとっても王家は重要人物なのでわざわざダイナも仲間だとは言わんでしょ >>296
本来一家丸ごと楽園送りにされるからダイナはどう考えても無理
王家の人間といえば楽園送りは避けられたかもしれないけど一生回されるだろうな >>298
爺ちゃん婆ちゃんなら平気なのだから
それと同じ扱いにすればいいだけ
復権派と親父を送れば集会もなくなるのでダイナもすることがない ジークを候補生にするのってフクロウの案だったっけ？
どうしても始祖奪還作戦に潜り込ませたかったけど獣継いだら結局お留守番だったのにジーク
そういえばフクロウっていつどこで進撃を継いだんだ？
フクロウにも時間が無かったはずだから近々進撃を継承させようと思ってたはずだけどグリシャがああいうことにならなきゃ他の楽園送りになるやつに渡すつもりだったんだろうか？
どこまで計画通りだったのかよく分からんな >>300
＞他の楽園送りになるやつに渡すつもり
普通にそうだろう
グリシャに渡すあたりはもう死にかけみたいな雰囲気出すから
パッと見グリシャの他に候補がいないかのように見えるけど
別に進撃を誰にも継承させずに死んでもいい理由があるわけじゃないし
「誰かに進撃を渡して壁に入らせてレイス殺しをさせて始祖を奪う」
ここはクルーガーの変わらない意図のはず
なんであいつが自分でやらないかの理由は忘れたわ何だっけ >>299
祖父母はジークを養うために例外中の例外にされたのかもな
ダンス会()に出席しなかったてのも考慮されたかも
復権派リーダーの妻はマーレにしてみれば王家とは知らずとも
野放しは危険だと考えるんじゃないかな
夫のかわりに自ら立つか、担ぎだす奴がいるかも知れないから 王家の人間ってのは仮にばらしてもフクロウにもみ消されてるし
ジーク自身が言わなきゃばれないことだ
ダイナも夫が送られりゃさすがにびびるでしょ
むしろダイナは囮捜査に使える
母ちゃんだけ残すことは可能だったな こっちか。
始祖の巨人が知性の巨人を9体にしたんだから
エレン始祖が望めば
エルディア人全員を知性巨人にできる。
寿命減るから兵団は賛成しないかもしれんから黙ってる。
過激派フロックは賛成中って感じ フクロウ含めた反抗組織は元々マーレ内部から壊そうと考えてたけど
マーレ側が燃料欲しさにパラディ攻略するための戦士募ったからジークを当てて
自分たちの陣営が始祖奪ってマーレの巨人戦力を手駒にするつもりだったんでしょ >>306
もしジークが始祖奪還計画に選ばれて、始祖の巨人(フリーダ)喰ってたら、
不戦の契り発動して、島に引きこもっていたんだろうなあ。
自分の存在は壁内人類の記憶適当にいじって自分の存在認めさせて。
グリシャも復権派もフクロウの一味も待てど暮らせど、ジークが返ってくる気配なし。 >>308
成功してたらそうなってたんだよなあ
誰一人不戦の誓いの詳細知らんからジーク本人がグリシャの思想素直に信じててもそうなる >>308
それでもレイス家やマーレに始祖を持たれるよりはマシだったんじゃないかな
その後に進撃を継いだものが接触しやすくなるだろうし ジークが帰って来なかったら結局は進撃を継承した者が探しに行くと思う
その場合グリシャだったかどうかは未知数だが
その時点のジークが不妊計画を思いついて実行していればそれ以降は全然別の物語になるかな
進撃はクルーガーでさえ把握できてない時間を超えた意思を持ってるみたいだしこいつが絶対引っ掻き回す 不戦の契りたってカールが俺の力戦争に使うなよってだけだからな 大軍で攻めると王までたどり着けないから
少数の選ばれし少年達だけで
無垢巨人や悪魔の末裔をかいくぐって
レイス王を倒せって
ドラクエみたいだ >>314
それもそうだなーちょうど四人だしこんな感じ
マルセル(勇者) ライナー(戦士) アニ(武道家) ベルトルト(僧侶)
いきなり勇者食われてもうた･･･こりゃ絶望するわ
補欠 ジーク(魔法使い) ピーク(賢者) タイバー(盗賊) >>309
そりゃそうだよ。
知性巨人1000人もいれば負けないやろけど、
これで面白いかはわからん。 だが100ゴールドとひのきの棒だけで挑ませるのと
どちらがブラックなのか分からん >>279
そうだこのコマ 自分も最終的に「始祖ユミルと大地の悪魔」の解明に一番興味がある
この作品では あの「古代挿絵」風の神話伝説的な歴史描写の場面がとても好きだ
アニメ二期のEDで展開されたあの描写と音楽も実によかった 2000年前の宗教家が現代では神になってるんだから
進撃世界で2000年前にあった出来事が「大地の悪魔と契約」と大袈裟になっても不思議はないな
実際は悪魔と契約したんじゃなくて、科学実験の産物なんだろうな 大きいだけで役に立たない獣の巨人になるために
大勢の子供が競ってるのが不明
科学者枠なら学科試験で競うはず
草場氏は少年時代に巨人の力を継承したのではなく
大人になってから継承したけどその経緯が不明
ジークは戦士候補生として落第生だっただけでなく両親が復権派なのに
告発しただけで（草場氏の強い推薦があったとしても）
戦士を継承できたのが不明 エレンの親父ってまるでネトウヨだな
ジークがかわいそう
そんで最後はリヴァイを巻き添えに自爆かよ
救われねぇ人生だったな・・・ >>321
過去の大戦で世界が荒廃して文明が退行した的な？
今の進撃世界って映像文化はどうなってんだろ
巨人の映像はおろか写真すら出ないけど多分マーレには写真は普通にあるわな
それが世界各国に出回ったりしてるんだろうか ジークはダメなんじゃなくて体の成長が人より遅かったんじゃね？
7才くらいから成長して優秀になった可能性もなきにしもあらず
そうしたらグリシャたちも喜んで復権派の希望の星として担がれて本人も自信持った復権派やってただろうな >>324
写真は出てきてるぞ
マーレ編に入る前にグリシャ一家（グリシャ、ダイナ、ジーク）の写真が出てくる >>322
どっかの時点で無知性の操作を披露したんだろう
多分だけど
クサヴァーを信頼してジークが自分の血筋を告白
研究結果だとかの理由でクサヴァーが君なら無知性操作できるんじゃないかとか言う
進退かけてマーレ上層部に提案
やってみたらできた
奇跡の子として評価される
こんな感じで >>326
いや巨人の写真が出ないなーと思って
マーレが撮ってないわけはないけどそれを外部に出してるんだろうかと
まあ話に関係ないから出ないだけで世界中に普通に出回ってるんだろうな
脅威が伝わりやすいし グリシャは寿命のこと知ってる上でエレンに無理やり継承させてるし
レイス家の子供達を殺してて鬼畜 あれダイナの恨みも入ってるだろ
お前らが戦わんせいで妻はああなったのに何ぬくぬく暮らしてんだこいつらって >>324
そういう∀ガンダムみたいなオチになるかはわからんが「悪魔と契約」は真実でないだろうなと思う >>329
>あれダイナの恨みも入ってるだろ
必死な表情の理由には確実に入ってるだろねw >>332
確かに妹が惨殺されたのは時代や環境のせいじゃなくてグロスだけの問題だわ
他の奴は「エルディア人とはいえ８歳の娘にまで手が及んでいたとはな･･･」とかいってたし
惨殺されるほどの罪ではなかったからタダの私刑 グロ趣味だろ
ライナーみたいに土下座しろ！肋骨はみ出しながら土下座しろよ！ アッカーマンの血が作用して
「エルヴィンとの誓いがムホォォォォォォォ！！！！」
ってリヴァイが生き返るとかそんなんが個人的には一番笑う >>322
論功行賞じゃね。
親でも身内でも密告して忠誠を示せば、
ちゃんと報われて名誉マーレ人になれるっていうモデルケースになる。
もともと獣は戦力外ぽいし、絶対忠誠への景品としては、丁度いい。 >>333
恨みいうかどんな姿になってもあなたに会いに行くと思って向かった先に別の女がいたから食べたんだろ…
エレンにペチんするときは優しい目をしてたぞ今見ると >>337
いや無垢で無意識のそっちではなく
レイス家と交渉決裂して殺したときのグリシャの心情のこと まだ半分程度しか秘密は明かされてないけど
今の知識で最初から読み返すと面白いな >>337
ヤムチャの恨みとかそういう意味の恨み
ダイナが王がだらしないせいで迫害されてきたことへの敵討ちってこと 取って付けたようなクサヴァーの設定酷いな
身分偽って子供作ってた奴に継承させるとかめちゃくちゃだし獣が無能というのも苦しすぎる
身体がデカイだけでも利用価値なんていくらでもあるし全く使い物にならないなんてありえないわ フライングボディアタックからの起き上がりダッシュ離脱するだけでも結構な戦力よね 仮に動けない巨人でも特攻して巨人に変身するだけで自爆テロもできるな 草場でｸﾞｸﾞると大分福岡の名字にヒットするのね
林家三平やこぶ平みたいな東洋の顔にしてきたのはアズマビト家との繋がりを
描きたいのだろと推測した 何故かマガトがクサヴァーには敬語だし研究者としてよほど優秀な人物だったのか？ ・身分証偽造でマーレ人のなにがし
・エルディア人の巨人研究者クサヴァー
を使い分けて二重生活を送っており、マーレ側には同一人物だとバレていない
とすればマガトの敬語も獣継承もおかしくはない 巨人化学研究所を裏で操っているのは よだれのキヨミ様だね >>322
草場が大人の時に巨人を継承してた理由はあるよ
エルディア人の子供を一般から公募して継承者にし始めたのはジークの代から(22巻)
それ以前は子供に継がせていなかった >>345
そっか！ なんでそれなりに重要なキャラなのに
日本人の小役人みたいな顔なのか不思議だったが
ヒィズル国つながりのネタになる可能性があんだ 始祖の巨人はユミルの民の体の構造を変える事ができるって
どのレベルまで変えられるんだろう・・ リヴァイ吹っ飛んででビビったわ
しかし前のコマでゾクってなってるから、ミカサの時の同じで察知してる
ジークがピン抜いた時には飛び退きモーションに入ってるから命は大丈夫だろ
しかし、右手右足が見えてなくて血が吹き出してる表現もあるからどっちか逝ってるかもな 獣は歴代誰が継いでも無能だったってことになるけど、身体能力や運動神経が優れた人が継いでも使い物にならなかったというのは無理があるね
逆にそこまで誰でも無能になる巨人を継いでジークはどうするつもりだったんだって話になる >>347
腕章してるからマガトとはエルディア人として話してるよ >>354
草場さんの学者の知識が欲しかったんじゃない？ ジークは継承する巨人を選べる立場じゃないし
マーレ側としてもジークの能力に期待してというより
復権派のリーダーを告発した功労賞としてやった意味合いが大きかったんじゃないか
結果として王家パワーで滅茶苦茶使える巨人に＆ジークはクサヴァーの知識もゲットで一挙両得だけど >>356
現状巨人は他で足りてて獣を研究枠と割り切ってたとは考えられるか >>355
マガトは差別主義でないから普通に敬意払ってるだけでないの 猿の巨人は手先が器用みたいだから本来道具使ってナンボだけど今まで運用間違ってたという感じでは 鎧の巨人が代々ブラウン家が...みたいに猿の巨人は代々東洋系(日本人)が受け継いできたんじゃない？
諫山先生ならやりそう >>359
それはそう思うけど
作者は敬語にしたら読者にツッコまれるってことをわからないわけがないから
何か特別な理由があるんだと思う
例えばマーレ人のフリしてるときにマガトが世話になったとか >>359
マーレ編始まった時、獣内定のコルトに「エルディア人が俺に意見するのか」みたいなこと言ってた 巨人同士の対戦でもないかぎり巨人の固有のスペックが戦況を左右することってありえないよな
巨人ってだけで脅威なんだから グリシャがいたころよりは多少はエルディア人に対して緩和されてるのかもな
ガビを庇った門番のおじさんとかニコロや捕虜のマーレ人たちも
パラディに馴染んでたりするし そもそも巨人研究所がマーレ内で高い地位を得ていたらどうや？
マーレ軍だって自分らがわからないものを道具にできないし
各種脊髄液を製造・管理してるのもそこでしょうたぶん
巨研あっての兵器運用であるとすれば
研究者がエルディア人であっても敬語使うようにお達しされてるかもしんない >>363
元々巨人化学会で地位高い研究者だったとかでないかな
>>364
マガトもエルディア全体を下には見てるが、他のマーレ人ほど差別的ではないだろ
現にヴィリーには敬語だしな >>362
先祖代々受け継いでいたようなものなら実父に塩対応されるわけないし
落ちこぼれが採用されようと必死こく理由にも当たらない
ヨロイブラウンってのはライナーブラウンから採取された液体と考える方が妥当性ある
イェレナたちが汁をけっこう持ち込んでいたようだから可能なことなんだろう >>325
ジークの体格は他の子どもと同じぐらいだったし
教官や草場の指摘どおり気概、やる気が
なかっただけの、やればできる子だったんでしょ マガトはキースのように口が汚すぎるから誤解されやすいんだろうな
走れ！ウス汚い豚の末裔共！とかさ ファルコやガビを心配してたのは本心だと思うけどね
そんな口が汚いマガトがエルディア人に敬語を使うってことは意味があると思うんだ >>364
ライナーがファルコに戦士の栄誉を軽んじるのかみたいなことを言ってたようにああいうのは上下を確認する為に言ってるんだと思う
現にマガトはあの後に普通に意見を聞いてるから パンツァー隊はピークとポッコに敬語を使っていたから
戦士はマーレ人の下っ端兵士よりは偉いってことじゃない？
22年前の若いマガトはまだ下っ端だったということでは 作戦成功確率上げるために、腕章外すのすら許可するし（マーレ人の感覚としてありえない）、現実的で合理主義者って感じ、マガト >>350
諫山先生に草場さんという恩師がいてジークの発っした言葉がリアルメッセージだったら？ 今更だけど先月と今月の諫山の巻末コメントの意味がまったくわからないんだが何やねんこれ
何かの暗号？ リヴァイなんでこんなにアホになったの？
昔は不測の事態にも俺は誰より早く対応出来るとか言ってたのに
ジークをあんな拘束したら自爆されて自分にも被害が及ぶって少し考えたらわかるだろ・・・ >>377
General Millsのコラボ商品でも出すんじゃね >>378
>リヴァイなんでこんなにアホになったの？
憎しみと怒りのあまり判断を誤ったんじゃないの
必要以上に相手に屈辱と苦痛を与えようとしたことが裏目に出た >>374
そのとおりだよピークちゃん
きちんと読んでいれば分かることなのにな 見ていてくれって云っても、自爆したら、自分でエルデイア人の去勢が出来なくなるが、エレンに任せるのか ライナーが頭だけになっても死ななかったし、リヴァイを無力化すれば復活出来るだろ 真っ二つになっただけで復活余裕だろ
ただし再生にかなりの時間がかかるが誰か拾いに来るだろ >>385
大人になったジークの顔をほとんどの奴が知らないことに危機感を覚えてる 今になってヒストリアの父親(名前ど忘れ)が言ってた「私ではダメなんだ」が気になる。
実は王家じゃない(ヒストリアの父でもない)くらいしか思い浮かばないけど、似てるしなぁ… ピークあたりが情報聞きつけてエレン派たちより先にジーク見つけそう >>374
あら、ポルコにも敬語使ってたかしら
ありがとよポッコリ！とか仲良さげだった印象が強いわ >>388
ガイドブックかなんかで巨人になるのが怖くて自分の務めは子供を作ることだと思ってたと答えてたから
本当に駄目な理由があるわけではなくその場しのぎの言い逃れだったっぽい ジークは普通にリヴァイが仕留め損ねたやつ使って移動するんじゃないの アニ父ちゃんがアニ出発の日になってアニに謝罪したのはなんだったんだろうな
正直この2人の立ち位置が個人的に気になる
アニ父は復権派だったんじゃないのかなと思ってるが >>374
納得しました
なんか彼も若いという当たり前のことを忘れさせる迫力があんねん
マガトには…！ｗ >>390
ポコピーが落とし穴から救出された直後ポコピーに状況報告してるパンツァー隊は敬語だった
>>393
アニ父はパラディを悪魔だと思ってた、やる気ある大陸エルディア人じゃないかな
アニに突然謝罪したのは娘の寿命を縮めたり過酷な任務に送り出したりする事を土壇場で後悔したから、そのまんま伝えたんだと思った
マルセルが取り返しのつかないタイミングでライナーに謝罪したのと同じ なんで面白くもない余計な設定付けたがるんだろうな
普通に名誉と特権に惹かれて戦士隊に娘を志願させたけど死地に送り出されることを通達されそこで初めて自らの過ちに気付いた父
で筋が通る
復権派だったところで何なんだだし余計な説明が増えるだけ 王家って誰からの血統なんだ？ユミルフリッツからの血統なら全人類、ジークみたいに他の巨人操れるだろうし とにかくライナーは早くアニを救出してほしい
アニの真意が知りたいし
できることならマーレに帰れればいい 獣と鎧でタイマンしたことがあって
同時、俺は頂上決戦と
思ってたけど
ヘタレ同志のドベ決定戦だったわけだ >>387
メガネを無くしたジークは、いつもの半分位しか力が出せない >>399
言われてみれば…
ジークは安楽死とか救いとか言うけどミケの殺し方見るに普通に残酷なサイコパスだな
その頃からちょっとキャラ変えたんだろうか 今ちょっと読み返しているがクルーガーとグリシャの会話のミカサやアルミンを助けたければって言う未来の記憶って何なんだろうな？ >>402
快楽殺人者という訳ではないだろうけど人を殺すことに大して罪悪感を感じていないところはあるね
リヴァイにもその辺を指摘されていたし 殺し方はどうでもいいんだろうなジーク
死ぬことが救済と思ってそう。どんだけ苦しんで死のうとそれは幸福 生きてるから苦しいんだって考え方だからそうなんだろうな >>404
グリシャの記憶だよ
エレンに進撃を継承させるときの記憶 クルーガーは心の底では泣きながら同胞を殺していると思うけど
ジークは心の底からこれは良い殺しって思っているだろからな >>402
ミケに武器の質問した時って敬語使ってるけどなんか中身ガキっぽいとか言われてたような グリシャってなんで息子をエレンって名付けたんだろうな…
パラディに渡ってからのグリシャは多少改心してたと思いたいけどここがちょっとモヤる 一読したときは「一か月待ったのにまたへいちょーしてやられてるやんけ…あほなんかこいつ」ってあきれてそっ閉じしたけど
よくよく考えるとジークの目的がエルディア人全員を巻き込んだ自殺だってことが示された回だったのか
エレン派「エレンとジークに合わせて地ならしの練習するやで〜エルディア復権や！」
ザックレー派「いや絶対あいつらなんか企んでるやろ…会わせて全権委任発動させるとかないわー」
こんな感じか >>414
クルーガーは自分を死の淵から引き揚げ新たな生を与えてくれた男だぞ >>415
エレンはどっちでもないんだろうなこれだと >>371
やる気満々だった公開訓練で圧倒的最下位だったぞ >>409
クルーガーにとっては未来の記憶じゃん
>>404
そのセリフがあるから自分は未だにループ説が捨てられない… >>366
マーレ兵士はエルディア人と一緒に合同が多いから馴染んでるけど
一般市民は冷ややかな目で見てたよ
レベリオにガビ達が帰ってきて家族が出迎えるシーン
新聞を読んでいるおっさんや家から覗いてみている家族の目線が
やたら冷たい
ガビも唾を吐かれた経験もあるしウドは諸外国の招待客から臭い臭いと
言われてた この作品はアルミンとリヴァイの見立てが正しいと相場が決まってる
ジークは人命をなんとも思わないクソでエレンでなくジーク食わせるべき
ていうリヴァイの見立ては結局正解だった
リヴァイに地下街のクソの顔いわれアルミンにクソ野郎の奴隷いわれたエレンは
実際その状況なんだろう
こっからどう乗り越えていくのか見もの ウドを庇った時のキヨミ様はカッコ良かったな
後でヨダレおばさんと判明するが 緩慢な自殺だと、壁の王とあまり変わらないような
壁の王のことは憎んでたのにな >>419
記憶が時空を越えてループしてるだけやん
時間が過去に戻る訳じゃないぞ 洞察力の有無以前の問題だな
多分違う漫画を読んでいるんだろう ジークが真のエルディア復権派とかいいつつエルディア人容赦なく殺したり子供作って後継残してないのかっていうでかい謎は判明したな
ジークは俺たち兄弟にしかわかりあえないとか言ってたけどエレンが自滅を選ぶとは思えん
しかもジークの案だとジーク自身は地ならしなんかする必要ないし >>424
>記憶が時空を越えてループしてるだけ
だけといってもそれだって十分トンデモだw
未来の出会いが分かる記憶なんて
>>421
>この作品はアルミンとリヴァイの見立てが正しいと相場が決まってる
コニーもいつも正しい説も推してみるテスト
ユミルがヒストリアを誘拐したときの「自分が助かるためだ」がおかしいと見抜いたりとか
つまり「俺はあいつはエレンじゃないと思う」が
ある程度は正しいんだろう エレンが俺たちよりジークを信じるなら奴を切る覚悟をしておくべきってのは大丈夫そうやな エレンの行動はジークから信用を得るためっぽいんだよな
クサヴァーが優秀な研究者であるなら
そのクサヴァーから知識を得ているジークはあの世界で1番の有識者と言っても過言ではないのかもしれん
目的を果たす直前までジークの協力を得る
そのためにやりたくないこともやってるから虚無感を醸し出している
アルミンとリヴァイの指摘もこれで説明がつくかな やはりエレンはクルーガーやグリシャに脳をやられてると?
アルミンがベルトルト化してるように エレンが反出生主義に同意するわけがないというのは
この漫画を読んできた誰もが思うような次元のことで、おそらくそれで正解だと思う というか作中でジークに賛同するキャラが一人もいなそう
ジークはこのままだととんでもないピエロで終わるな
エレンとちゃんと話し合って考えを変えない限りは >>427
コニーはサブキャラだから話の流れに都合がいいセリフを割り当てられてるだけでキャラ設定じゃないだろ
リヴァイとアルミンが正しいのは設定 ジークの真意が早々に明かされた今エレンの真意というのは核になってて
もう終盤まで明かされることはないと思われる
となるとエレンがガチでトチ狂っててそれを清く正しく美しい仲間たちが矯正！…なんて経緯を辿る暇はもうないので
トチ狂ってるわけではなくあとはエレンがどこまでもエレンであったことを証明していくだけの話になるのだろう
アルミンやハンジ、調査兵団員達はそれを外殻から探っていくようなポジションに収まると思う 兄弟巨人対決は避けられないと思うんだが
戦槌に対抗できるのは顎というわけで
ジークがポッコを、もしかすると鎧も食っちゃったりしてな… >>430
ジークが始祖を必要とする以上エレンはジークに必要以上に配慮する必要はないよ
実際イェレナや義勇兵が連行された今となっては誰もジークにエレンの動向を伝えられない
仮にジークに伝わったところでジークにとってエレン以上に好都合な始祖の持ち主は他にいない
つまるところエレンがイェーガー派の首領として振舞ってることにジークは関係ない
ヒストリアの犠牲案を共有しなかった時点でエレンは心情的にも既に兵団の一員ではないし
マーレに104期を動員したり幼馴染を直接酷評して見せたことに迷いや後悔は感じられなかっただろ？ >>435
つか明かされたらわりと単純に数コマで説明つくような理由だと思うぞ
複数の人間に振ってるから一見わかりにくいだけで エレンは結果的にサシャを犠牲にしてまでヒストリアを守った？ >>437
ヒストリアを犠牲にしたくないというのはハンジが自分で解説した通り仲間たちの共通の意思でナイルみたいな首脳陣も合意していた
そこから飛び出したのはエレンだから意味するとこはお前の妄想とは逆だよ
みんなが犠牲にしたくないヒストリアを犠牲にせざるを得ないからエレンは仲間の絆を断ち切った
は単純な説明で済むだろ >>436
巨人同士の対決みたいなものは無いだろうな
仮にエレンとジークが再開あできても言葉でのやりとりになるだろう
そしてエレンはジークとは接触できないか、できたとしても本来やりたい規模の地ならしはできないまま
ジークは退場することになるだろうな >>439
もしエレンがマーレで脱走しなかったり脱走後に104期も含め調査兵団を動員できなければ
ジークをパラディに連れ帰るのは土台無理だった
フロックも内部で工作してたとは思うがエレンが脱走して始祖を人質にしなければ
兵団はあんな一か八かの危険な作戦に乗ってきたとは思えない
アルミンも世界との和睦を諦めてまであんな大量虐殺に加担したとは思えないな
サシャは偶然犠牲者に名を連ねたがあの作戦では誰が死んでも不思議ではなく
エレンが一番危険な役目を負わせたのはアッカーマンの習性を利用したミカサだった ジークは自殺が嫌いなんじゃなくて
父親的な権力者が弱者を支配して戦わせるのが嫌い >>433
パラディは無理でもマーレのエルディア人は賛成するだろうな
新聞屋のおじさんがいった
私達が巨人を恐れ憎みどうかこの世から消えてなくなれと願ったのと同じように
世界中の人々が我々を人ではなく有害な化け物とみなしたその結果あの地獄が
繰り返されるのだとしたら我々が死滅するまで地獄は終わらない
ジークのはその地獄を終わらせる方法じゃないか？
そのおじさんもエレンがマーレに奇襲して勝利したと知ったら
生きていいのではと思ったんだけどね
エレンはジークと違い戦え戦えと自分に言い聞かせているので
ジーク案には乗らないだろう しかしリヴァイは厄年だな
巨人の群れに襲われるわ爆発でぶっ飛ぶわロクな事ないねぇ >>440
ハンジの指摘は直接的にはエレンの無茶によって壁内人類全体が危険に晒され
その中には守りたがっていたヒストリアも含まれていたぞ・・・という論法だよ
もちろんその言葉の裏にはジークをヒストリアに食わせる為に連れてきたのかという意味もあったろうけどね
そしてエレン以外はハンジも104期も誰もヒストリアの犠牲にはあまり頓着していなかった
ハンジは心の中で疑問に感じただけ、104期はヒストリアが辛い目に遭わなければいいのになと片手間に話しただけ
エレンのように本気で抗おうとする姿は一切描かれずむしろ他人事扱いでマーレの技術や文化に目を時めかせていた
壁内を二分し死人まで出したジークとの共闘劇だがエレンがヒストリアの犠牲にさえ目を瞑れば払わなくていい犠牲だった マーレ編のエレンを見ると敵がいる限り戦うという自分の本質を達観してるように見えるなあ ヒストリアを生かすためならサシャは死んでもいいエレンが思っているとしたら
コニーの言う通りそれはエレンじゃねーわ いつも思うんだけどこの
エレンはヒストリアの犠牲を回避するために多大な犠牲を強いたんだー さんと
エレンはミカサアルミン104期を守るためにヒストリアを犠牲にすると決めたんだー さんって
一人二役なの？言ってることがお互い一方的すぎるところがそっくりなんだけどw ジークはエレンがなっちゃいけない姿という話も侘しく達成されてしまった
エレンとジークが信念を掛けて熱く衝突することはこれで事実上なくなったな
ジークはちゃんと味のある個性的で良いキャラだったが
ジークに掛けられていた期待の大部分はイェレナの真意に移った >>448
エレンべつに抗ってないやん…悩んだけど結局ほかに方法がなく
犠牲になってもらうしかないから他にどうしろってとブチ切れた
少年漫画の主人公としてはタブーだけどもうテロリストしたし メタ目線だがヒストリアとその子供はジークの反出生主義のアンチテーゼになるだろうから
犠牲になる可能性は著しく低いし
ジークに思想的に対抗する役はエレン以外には場違い過ぎて無理だから
エレンはヒストリア＆子供の保護に動く、もっと言えば父親である可能性もぐんと高くなったと思う >>451
前者は異常なカプ厨だけど後者はあらゆる少年漫画に適用する王道一般論じゃね？
進撃の巨人は一般的じゃないという反論はあれど
ジャンプ漫画によくある王道展開を異常なカプ厨の主張と並べることによりカプ厨の異常さをゴマかそうとしてるだろ >>450
序盤のアルミンの言葉にこそ進撃のテーマが詰まってるだろ
何かを変えられる人がいるとしたらそれは大事なものを捨てられる人
良い奴というのは都合の良い人
この二つの格言を今まさにエレンが体現してると思うけどね
前者はマーレ戦でかつて大事にしていた幼馴染や104期を惜しげもなく駒として使ったこと
後者はミカサやアルミンやハンジや104期にとって都合の良い人をやめたこと
だからコニーやミカサやアルミンには自分達にとって都合の良い人でなくなったエレンがエレンに見えない カプ中としては、コニー＆サシャがみたかったのだ。
見たかったのだ。 >>453
一応ヴィリーがパラディ島に宣戦布告するっていったのでテロリストじゃないのでは？ ジークがあんな思想な以上はエレンはヒストリアと地ならしをやることをとっくに決めてるはず
おそらくジークは爆破して弱ったところをエレンに見つかりヒストリアに食われると思う
ジークが死ぬ前にエレンとわかり合えれば救いはあるがこの漫画だと兄弟でもすれ違ったまままま終わる可能性が高いからどうなるか >>454
ヒストリアは自己犠牲と聖母像のアンチテーゼだろうよ
私を殺してたまるかがテーマのキャラだ
自己犠牲を押し付ける世界に反逆し
世界を救う女神になることを断固拒否
最期まで抗うことでヒストリアのストーリーは一貫したものになるぞ 面白いことにジーク目線でいくとエレンがまんま仮想グリシャになるんだよ
ヒストリアの子がエレンの子なら輪をかけてグリシャそのもの
その時のジークのリアクションは見物である
最終的にジークは地ならしはもうやらんでいいやエレンを食おうってなると思う
エレンからすればジークは生かしておかないといけないからそれなりにハンデになるかな >>453
ヒストリアの犠牲案をジークと渡りが付くまで兵団どころか幼馴染にも黙っていたこと
ヒストリアの代替となるジークの受け入れを地ならしを示すことで消極的な兵団上層部に働きかけたこと
ジークがキヨミを介してヒストリアの犠牲を持ち出してきたら今度は一転してジークの受け入れに反対したこと
エレンのこの行動で少なくとも三年以上はヒストリアの安全が守られた
イェレナとの密会が契機とはいえこの延長にマーレでの脱走とテロがあったのは間違いないだろう
何せ最初のヒストリア犠牲案を仲間に共有していたらヒストリア以外の犠牲は一切生じなかった ヒストリア個人を守るって話にねじ曲げる奴がいるからややこしいんだよ
王家にしろ巨人にしろ人柱になるサイクルを止めたいだけの単純な話ではないのか >>451
大体同時に出てくるから恐らく一人二役やってるんだろ
暴れるのは今みたいな夜中とかが多いから引きこもりが他人と話したくてやってるんじゃないかと思ってる
何人かは釣られて構っちゃう奴がいるからな >>456
エレンが捨てたのはヒストリアを犠牲にする覚悟がないヒストリアにとって都合が良いエレンだろw
エレンは敵で味方を虐殺したアニすら戦えなくてミカミンを死に晒すアホ
敵だろうが仲間に優先順位なんかつけられないという良い人
を捨てた 長文本気汁カプ厨ほんとキメーわ
然るべき所でやれや >>463
もっと言えばエレンは巨人そのものを消したいと思ってるのかもな
だから全ての巨人を食べて結晶化の可能性が高いと見てる
まあその前に地ならしで敵を全て駆逐しないといけないけど >>436
他はともかく顎だけは絶対誰かに食われるよな
主人公を殺せる唯一の存在がポルコって緊張感がないし >>455
主人公が物語中盤から相互に成長を重ね守り合ってきた女を犠牲にして
漠然とした「みんな」を優先するのが少年漫画の王道なのかね？
今回図らずも「みんな」が改めて押し付けがましい呪いとして描かれたと思うがな
もっともエレンに限ってはグリシャやクルーガーの亡霊に洗脳されるようなタマじゃないことは自明だが >>468
だとしたら第一候補はガビかな
現状本気でエレンを殺したがってるのはガビしかいない >>468
みんな「ヨロイ ブラウン」は標準装備みたいだけど
顎を喰ったら水晶並の牙と爪まで持てて
無敵やないかいー エレンが壁の外に出たいと話したら地下室を見せると行って、そのまま恐らくレイス家に殴り込んだんだよな
やっぱりグリシャが何も言わなくても自発的にそう発言したエレンに全部託そうってなったんかな
仮にエレンがその気無かったらどうしてたんやろ >>461
ジークが食うとカールが復活して人々を改竄し大人しく世界連合の審判を待つだけになる
エルディアが再び世界を焼くというのなら我々は滅べくして滅ぶっていってるからな
今後カールもエレンに干渉するかもしれんな ジークがいればヒストリアを巨人にしなくて済む
そしてエレンからの提案だからヒストリアは妊娠することに決めたんだろうな >>470
鎧を継承するとしたらファルコっぽいしありえるかもな
ガビがまたエレンの前に立つ勇気があるかはわからんが エレンはミカサとアルミンに毒吐いたあとで
ジークにも「はあ親父の洗脳？被害者？知らんし」と
絶望させるようなことを言うのか
ハリネズミのような奴になっちゃってまあ >>472
そりゃ出掛けなかっただろう
そして巨人の襲撃に遭ってダイナに継承
進撃の巨人を継承したダイナ様が出てくる >>473
むしろ巨人集めきったエレンがカールに干渉するんじゃね >>465
今のミカサの都合、アルミンの都合、コニーの都合、ジャンの都合は概ね本人視点で描かれたが
今のヒストリアの都合は本人視点では一切描かれていないだろ
成長と取捨選択が進撃のテーマである以上、物語の中盤〜後半に見出した新たな目的の為に
幼年期あるいは物語序盤の大事なものや大事な仲間達を捨てるのが筋だと思う
現にヒストリアやリヴァイ、エルヴィンはそうやって登場当初に大事だったものを捨てて前に進んだ
次はエレンの番であり同時にミカサ、アルミン、コニー、ジャンの番だ
アルミンだけはこれまでも色々捨ててきたがエレンとの友情をまだ残しているしな >>472
王政が隠してたのにレイス家にたどり着いたグリシャ超すごい
エレンが外の世界に意欲を見せなかったときは
ジークを怒鳴ったときのように「なんで分からないんだ」と地金を出して
無理に注射して継承させたと思う
あまり結果は変わらない >>465
残酷だけどそれが真理なんだ
ジャンプ少年漫画は主人公が命の選択をしたり優先順位つけるのは徹底的に避ける
なぜならば主人公がそれやっちゃお前みたいないじめられっこタイプや友達がいないちびっ子読者が本当に傷ついてしまうから
ジャンプヒーローばどんな弱い子供も見捨てないしみんなのヒーローでなくてはいけない
一方で現実の世界では人間には順番も優劣もある
大人になったら順番も優劣もあることを認めたうえで戦って生きないといけない >>464
少なくともこちらは一人だな
進撃を強引にジャンプ系少年漫画の枠に嵌めようとするのがどうにも理解できなくてな
進撃には進撃の明確なテーマ性があるのだから無関係な他の少年漫画など無視して
本編で描かれたことを普遍性と照らして判断すべきだと思うだけだ リヴァイもジークも無事だろうけど
こっからどうやってエレンと合流するんだ？
ピークの出番か？ >>483
ジークは復活できる身体だし
リヴァイは吹っ飛び具合から見て爆発より先に飛びのいたっぽいしね
とりあえず巨人がジークを掻っ攫って逃げるんだろう >>482
何を急に他人のフリをしてるんだよ
お前は何年も前から原作読まずにスレに張り付いてエレンがヒストリアのためだけに戦うエレヒスラブストーリーに進撃の巨人を改変する妄想してる荒らし厨じゃないか エレンの巨人を一匹残らず駆逐するっていう当初の目標ってどうなってんのかね
現状無垢は極少数の例外あるけど狩り尽くしたようなもんだけど
巨人を一匹残らず駆逐するって＝エルディア人を滅ぼすに繋がるのか？
それだとジークとエレンの目的が一致する ジークはエルディア救済派でエレンの同士！派が爆死したから
次はエレンはヒストリアを助けるためにー！派が爆死する番か >>486
ライナーに語ったのがエレンの本音だとすると今のエレンにとっての敵は世界全ての人間
地ならしで全てを破壊するのがエレンの目的だも思うけどな >>483
エレンはジークの居場所を知るハンジを捕らえた
104期を人質に取られている以上ハンジも滅多なことはできないだろ
となればハンジに案内をさせてフロック達がジークの所に向かう
リヴァイは川に流されてしばらく出てこないだろう エレンにとってはベストだったジークを使って始祖の力を使うのは厳しくなったな
ヒストリアを巨人にすることは無いと思うからまた何か新設定が出てくるのかな カールの力に頼ってんじゃねーよ
世界が敵だというなら一人で特攻しなさい >>487
ジークはあんだけフテブテしい言動を連発してたから
何かすごい腹案があるに違いないと思ってたんだよ… >>483
ハンジも知らない場所に移動しちゃったから誰も合流はできないでしょ
普通なら二人のさらなる泥仕合 ハンジだったらリヴァイの使った立体機動のアンカーの刺し具合とかから
「あっちに向かったっぽい」みたいな分析はできるんじゃ
森を抜けるところまで追えたらリヴァイがどこに向かうかは大方予想がつくだろう こんな恋愛要素ほぼない漫画の恋愛/カプの行方に取り憑かれてるやつがいるのが意味不明
こう言うやつが待ってるスイートな展開が来る訳ないし、恋愛が見たいなら少女漫画読めばいいのに >>486
当初何も判っていなかった主人公に初志貫徹を求めても仕方ない
今や作中最も事情通のエレンが単に巨人を一匹残らず駆逐するという視野狭窄のままでいる筈がない
一方で敵を全て駆逐するという気持ちは本物で今のエレンの敵とは世界だ
ジークの自滅願望に付き合うフリをして世界を地ならしする為の触媒に利用するのがエレンの当座の目的だろうな
恐らくイェレナも最初からジークの真意に気付いていてエレンと協力関係にあるだろう ガビとファルコもどうせ結ばれないだろうな
高確率でどちらかは死ぬ
進撃はそういう漫画だ >>493
ﾘｳﾞｧｲ（なんで誰も来ねぇんだ…？）
ｼﾞｰｸ（いつまで続くんだ…まずいぞ もう獣が出ていっちまう）←瀕死
こうですか >>495
恋愛要素ではなく進撃のテーマ的にエレンに求めているのは
物語当初に大事だったミカサやアルミンや104期を捨てて
物語の中盤〜後半で見出した何かの為に尽力するということ
それに見合う何かが文脈と描写的に現状ヒストリアやそれに因んだ巨人の継承問題が妥当というだけで
別に他のもの・・・例えばイェレナやそれに因んだまだ見ぬ何かでも構わない
もちろんジークでも良かったが残念ながらジークの目的はエレンとは相容れなかった
それと同時にミカサやアルミンもまた物語当初に大事にしていたエレンとの絆を捨てなければならない
こちらも前々回でだいぶ進展があったのであと一息といったところだな >>490
無いと思わせたことをやるのが諫山スタイルだぞ
旧リヴァイ班がいかに死ななそうな人に見せるかにこだわった作者
無いと見せつつ必然性も描いてる >>497
くそガビとファルコは結ばれて将来は子を儲けると思う
進撃とはそういう漫画だ ファルコは関係ないモブの可愛い子だと思う
ガビガビは意外とアルミンとかじゃないか
アルミンなら腐女子も無視するし >>502
アルミンはアニが好きなんじゃないのか
もうドロドロやんｗ アルミンはミカサじゃないの?
アニはあくまでベルトルトの影響で気になってるだけだし シガンシナ区って巨人たちを引きつけるための出城的な役割ってことだったけどさ
最初に城壁を作って引きこもった際にはパラディには巨人って居なかったんじゃね？
それとも巨人が湧いてきて後になって王が作ったの？ >>507
その辺りも疑問だな
滅ぶことを望んだ王が壁を増設する必要はないし、そもそも壁自体を作る必要も無かった気がする
いや、そもそも滅びを望みつつ束の間の楽園も望んだって一体何？
力の使い方を間違えてる ジークの正体はACの破滅主義者と判明したけどエレンの思考はどうなってるんだろう
ジークとの決裂はほぼ決定的だが一方でアルミンじゃないが
前任者たち特にグリシャあたりの影響を受けてる可能性あるのが不安材料だ
そうでないならアルミンの指摘であんなに感情むき出しにはならないだろう
人は触れられたくない事実に関して図星を刺されるとイラッとくる生き物だ >>374
ピーク達とも特別な信頼関係を気づいていたんだろう
あれは努力の成果だと思うぞ まあミカサは｢マフラー巻いてくれてあんまとなっす！｣の一発屋だしな キヨミはジークの真意をどこまで知っているのか
地ならしで時間稼ぎを本当に信じているのか疑問だ >>512
いつも疑問なんだけどその なすって語尾どこの方言なの？
毎回やってるってことは自分では面白いと思ってんの？
滑ってるうえにつまんないよそれ >>509
エレンも影響受けてるから戦え戦えだ
アルミンが自覚なくベルミン化したように 12巻以降はフリーダでキースに会ってからはグリシャ化
マーレを思い出して海を見たあたりはクルーガーも出てきた ベルミン化は食ったのが敵国兵だったゆえの悪影響じゃね
始祖と戦鎚はともかく進撃前任者たちはエレンからすれば同類ばっかですぐ馴染んだかと思う >>508
始祖に未来を見る力があるなら、納得するんだが >>518
それなんだよな
エレンが俺達は他民族に迷惑かけずに死ぬべきだあとかてんで違うこと言いだしたら
頭の中バグったなって思うけど
やれクルーガー化だグリシャ化だとか言われても3人とも大筋は似た奴らなんだから
乗っ取られただの言われても見てる側だって区別ついてんのか？って感じだよ
>>516
戦え戦えなんかエレン9歳時に自分で言ってたことだろ >>465
エレンが守りたいのはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアなんだからそれは違うぞ >>56
ヒストリアがC.C.でミカサがナナリーか >>523
エレンが守りたいのはミカサとアルミンだろ
他は幼馴染を犠牲にしない程度に守りたいくらいで、それは他の人間とあんまり変わらん エレンが大事だと言ったのは親しい104期メンツ全員でしょ
>>523の認識で合ってると思うよ ヒストリアが突然死んだ目＋腹ぼてで登場した時は「エレンはそれで怒ってるんだな〜」と思ったけど
ヒストリアは無理矢理兵団に見合いさせられて妊娠したんじゃなく、謎のフードに会ってから自分からサスペンダーと子作りしたと分かってから、それが理由ではないなと思った
じゃあなんで今のエレンが尖ったナイフのように元仲間を突き放して即席仲間とアンニュイなテロリストごっこをしてるかというと
詳細は分からないけどマーレでジークと会った時にカールや始祖ユミルの歴史の真相を見たり聞いたりして変わったのかなぁと思う
ジークは「エルディア人の歴史って超悲惨なんだぜ。安楽死した方がいいよな」と伝えるつもりでエレンに教えたんだが
エレンはジークとは違う答えを出したのでは >>524
実在しないマンガの女を憎んでるから腐女子の主婦じゃないのかありがとなすの奴は マフラー巻いてくれてありがとうはアンチも認める程の名シーンなのな
まああの回で進撃を描き切った感があったとか諫山が公言するくらいだし
ここら辺のやり取りのアンサー回で物語も締まりそうだ GotGからインスピレーション受けてるなら仲間>家族なんだろ
つまりエレンにとっては104期だろうな >>534
付き合いが浅い血縁より長年の連れ添った仲間ってやつよな
最後は少年漫画らしく締めてほしい >>528
108話読んでないの？エレンが救いたいのはミカサアルミンジャンコニーヒストリアだよ？クルーガーの言葉でもミカサやアルミンとみんなを救いたいならってあるじゃん
それとも原作アンチなの？お前 >>532
みんなを救いたいはみんなの中からマイナス1〜2名しても成立する >>531
いや俺は>>515にニートって言ったんだが 今のエレンは前世の記憶に支配されている感じ。
「僕の地球を守って」読んだことある人いる？シオン記憶に支配されてる輪君に似てる。 >>537
じゃあお前の言うみんなって誰か言ってみろよニート野郎 >>532
108話読んでないか話の内容を読み取れない池沼なんだろ
それともただの進撃アンチか >>537
ミカサアルミンみんなをだからジャンコニーヒストリアも確実に入っているよ 確実に入ってるかどうかはその絵が無い以上は不明
みんなはどこまで含まれてるのかといえばわざと曖昧にしてるのだろ広義では苦しむエルディア人全員として
狭義ではあの場にいた仲間たちでヒストリアはその場にいないからわからない
但しコニーのセリフが示唆してるのはお前らが特別というのはコニー視点ではマリアやトロスト区などを一緒にくぐり抜け死線をともにした仲間の意味 >>543
ヒストリアに関しては犠牲にしたくないで回収してるよ マーレ奇襲にはお前らの力が必須だから特別に大事、とかな >>544
犠牲にしたくないと明言したことを重視してるなら
鉄道敷設をやった104期の同期たち全員なんだけど
それはサシャ死亡で実質的にもう崩れた >>547
だから108話でヒストリアが含まれてなかったってお前が言ったからそれは犠牲にしたくないで回収してるって話じゃないの？もしかしてお前ガチガイジか？それともアスペなの？サシャはイレギュラーだったから仕方ないだろ
それを言ったらミカサアルミンだってレベリオで戦死する可能性あったし >>539
2000年前の記憶まで蘇ってるんじゃね？
だからその頃からの間違えを修正しようとしてる
進撃の巨人食っちゃった人は多分皆その思想に引き摺られると予想
目的は自由 >>548
ちょw
お前って誰だ
俺が話を勘違いしてたならごめんよw
横からレスしたのだよ 鳩山「腹案がある！キリッ」
ジーク「秘策がある」
中身言わない奴は信用するなってこれ教訓 本当はできればアルミンミカサジャンサシャコニーヒストリアを犠牲にしたくないのはエレンの本心で間違いないだろう
しかし結果としてサシャを犠牲にしてしまった(本当は犠牲にしたくなかったたのはジークだけが見たエレンの表情から明らか)
本当は犠牲にしたくないが、止むを得ず大切なものを犠牲にしなければならない局面に来ているんだと思う
その理由はエレンさん化以降のエレンの内面がよく明かされていないから不明
まぁとにかく「戦わなきゃ」っていうのはあるんだろうけど >>553
エレンは「俺を信用するなオーラ」を自分から醸し出しているからセーフ >>553
エレンはあるともないとも言ってないからセーフ ハンジから獄中でどうしてこんなことを、と聞かれても
「他のやり方があったら教えて下さいよ」
「お前達と静かに話したかった」とわざわざテーブルについても
アルミンから意図を聞かれてるのに
「俺は自由だこんな知識がある」
としか返さないエレン
徹底して答えないのだな >>552
本当は犠牲にしたくないのも怪しい
サシャの死を聞いてエレン笑い出したよな
マーレに104期呼び寄せて危険な戦いに巻き込んだのもエレン
もう犠牲にしない為の作戦ではないのでは？
ミカサは信じたい
コニーは信じられなくなっている
さてどっちが正しいのか、が今だよね >>557
ハンネスさんが死んだ時を覚えているか？
エレンは大切な人を失って無力を感じた時笑うんだよ
その直後にエレンは怒りとも悔恨ともつかない凄まじい表情をしてる
それをジークだけが見ている
コニーは前半の笑ったところだけ見て解釈してる
「笑った」だけを見て一面的な解釈をする人はハンネスさんが死んだ時にも居たらしいな アルミン達を犠牲にしたくないなら
本心み話すと思うけどな
本心も話さずクーデターやって
自分を人質にしてマーレで戦わせるって
言えないようなとんでもない、ことを考えてるとしか思えない
ジークワインも許容してるし
あれをジャンとが飲む可能性だってあるのに ジャンが犠牲になっても
クックックと笑うのかもしれない
その笑いは悔恨の自嘲だけど
後戻りできないので腹案も変更せずに突き進むのだろう
それが正しいか間違ってるかは半々といったところ エレンにそんな深い考えあるかな
ジークの計画も散々思わせぶりにした割にショボかったし
エレンのキャラ的にもジークイェレナハンジピクシスアルミンetc全員を出し抜けるような裏があるとは思えない >>556
アルミン「なんでこんなことをしたか話し合いたかった本当にイェレナジークに懐柔されたのか」
エレン「俺は自由だ。オレが何をしようが何を選ぼうがオレの自由意志が選択したものだ」
アルミン「イェレナとの密会もエレンの意思なの？」
エレン「そうだよ」
ってきちんと会話してるぞ
そのあと
ミカサ「『いいえあなたは操られている』貴方は敵国に住む関係ない人や子供を巻き込むような人じゃないし私たちを大切にしてきたのがエレン」
「だってそうでしょ攫われたわ足を助けた貴方はマフラーを巻いてくれたのはあなたが優しいからでしょ」
って言われ
エレン「俺にとってはアッカーマンの血のミカサや頭ベルトルトになったアルミンの方が操られてる」
ってキレただけだ
自分が自由な選択をしたと答えたのにそれを聞かないで操られてるって言われたら
自由を渇望するエレンはいい気分ではないだろう
アルミンに奴隷だって言われた時も切れてたし ハンネスの時は自分があの日から成長していない自嘲で
サシャの時は最後の言葉が肉だったから普通に噴き出しただけだと思ったわ 俺は自由だ...って最初見た時は自分に言い聞かせてるのかと思ったけどな
アルミンにどっちが奴隷だよって言われた時も反応してたし、エレンはどっかで自分は自由じゃないって思ってんじゃないの >>544
犠牲にしたくないなんて原作にはないから改変しないようになw カップリングスレでは自由にやればいいが
犠牲にする「覚悟がない」
あの時点では本当はしないといけないのはわかってるけど腹が決まらないということ >>565
頭にグリシャとか入ってるし
自由ではなさそうだな エレンは自分で心身ともに自由を徹底的に奪われるって解説してたろ
自分が自由なつもりなんてないよ 脳内グリシャとフクロウじゃエレンが頭おかしくなったのもわからなくはないな ベルトルトがシガンシナ決戦で覚醒したのって前の人に乗っ取られたからなのかな？ >>570
乗っ取られたというか道で何かと漠然と繋がってて影響受けてるとかはありそう
ミカサとアルミンが別人に見えたって言ってたのがちょっと気になるんだよね
ただの成長とか覚醒って捉えるには違和感ある気がしたし パラディ島勢力はマーレ奇襲に成功した事に喜ぶばかりで、そのあとは無断に時間を費やすだけだったからな
エレンがずっとイライラしてたのもあって、決別するに至ったんだろう お前だって破壊神の力を手に入れたら
別人のようにイキるよ 人の性格が形成されるのはそれまでの経験に大きく左右される事だから、他人の記憶を自分の中に持てば性格にも影響を受けて当然だろう ピークは何しにパラディに潜伏したのか
マーレの作戦なのか
ジークが実はピークも反マーレに抱き込んでて、ジークの作戦の一環なのか 普通に奇襲のため第三回始祖奪還作戦
エレンをパクーしにくる
もう周りを警護してくれるリヴァイもミカサもいない
ペチンしようとしたらズザザって襲ってくる流れ くそガビとファルコの救出が本来の目的だろう
奇襲はマガトを説得する為の建て前かと 砲台を持ち込んだ上に砲手がいなけりゃ、戦闘力０の巨人だからなあ車力。
ほんとになんでいるのかわからない。 >>579
うろ覚えだけど、持久力がなかったっけ？ >>579
荷物持ち潜入サポート各種にお役立ちだろ クルーガーとクサヴァーは
なんの関係もなかったのだろうか？
なぜクルーガーは
ジークの王族の血筋を
必死にもみ消したのだろうか 数日おいてまた読んでみると草バーさんもちょっと怪しい感じするなあ
二千年前に起きた事を巨人の記憶をたどって知りたい
始祖でもなんでもないのに「道」をたどるだけで重要な事が知れた
こんなことあるんかな >>579
車力は斥候としても、後方支援としても
優秀
だからパラディ攻略作戦でも
マーレに残した クサヴァーの研究結果もどこまで正しいのかも疑問
始祖が流行病から患者を救ったのは体の設計図を書き換えたからとしてるけど、グリシャもパラディ島で同じような事をしたよね
始祖がグリシャの記憶を見てワクチンを作ったとも考えられるけどな
フリッツ王が壁の中で楽園を作りたいと思っていたならパラディ島での流行病も始祖の力で解決した筈
それとも流行病で滅ぶ事も受け入れたのか？ >>505
お前ら進撃の裏設定はな。
子供ミサカがグリシャに赤ちゃんってどうやって作るの？
って聞いた時に無視される。
次にエレンに聞く。
馬鹿なエレンは知らんと言う。
そしてアルミンに聞く。
知的なアルミンは実践して教えて...
妄想です >>576
地鳴らしで我らが世界を脅すために始祖を死守せよ！とかいって、モブ兵が大量に死ぬ展開よりは平和なんじゃねぇの？
エレンを失ったら兵団政権は打つ手なしのアホ揃いなんだから、そのときは奥の院に厳重に軟禁されると思うしw
それとも以前と同じように、あえてw囮に使ったり、戦力として最前線にぶっこむつもりだったのだろうか？？
このエレンにはむろん戦鎚の力はない
兵団政権の白痴プランのままで連合軍が攻めてくるIFを考えてみるとほんと絶望しかないよなw ジークの始祖の力を使って全エルディアを不妊治療するって計画
憶測で計画立てて進んでるあたり、ケニーと被るな グリシャが子供を道具としか見ないようなクズだから息子2人とも歪んでんだな ベタだけどエレンが九つの巨人全部食って自分を封印エンドだと思ってる >>594
なんの憂いもなくエルディア人は皆殺しだなそれは ハッピーエンドの筋道が見えないんだが
やはりアルミンじゃないと 本人は平和主義者であってもアルミンの本質は戦術屋であって政治スキルはないでしょ 壁中人類の主要人物に政治ができる奴はおらんだろうな
旧王制の貴族ならまだしも
ザックレーは死んだしピクシスはエレンたちに裏をかかれる始末 既にエレンはヒストリアと手を繋いで集団催眠をハラデイ島民にかけているはず
指導者の器だったアルミンが馬鹿になっているのが何よりの証拠
そしてヒストリアは妊娠していない
ヒストリアの幼馴染みのハラデイ男に催眠をかけて旦那に仕立てている
サシャも死なず密偵になっている
ミカサは集団催眠に抵抗があるから誰かしらが集団催眠の力を使った時に頭痛が起きている
イェレナは不死の悪魔で2000年に渡る人間との賭けの結末であるエレンを見守る立場
ハラデイが滅べばイェレナの勝ち >>161
毒親に育てられたヒストリアがまた毒親ループを継承するのか…
父親がエレンだった場合、親に愛されなかったジークに対して、愛されたエレンなら負のループをぶった斬れるかと思ったけど無理そうだな >>579
最低2か月も巨人体を維持、馬車以上の速度と搭載で
移動できるわけだから、もし兵団側にいたら大活躍できる >>226
そこでピークちゃん(達？)だよ。
おはようと言いながらジークの真意を聞いてくるんじゃね？ なんでみんな>>579は車力単独での戦闘能力＝破壊力の話してるのに
持久力あるだの、サポートで大活躍だの検討違いのレスしてんだ >>596
アルミンはベルトルトの影響で腑抜け且つ恋愛脳になっちゃったからな… >>594
巨人の脅威な無くなっても、エルディア人への迫害はそう簡単になくならないので、それは無いと思う。
エルディア人以外の記憶も改竄できれば良いけど…
民族浄化していたのなら世界人口の半分くらいユミルの血が入ってそうだけどな >>509
ジークは毒親にありがちな「条件付きの愛」(親の提示する条件を満たした時だけ愛される)を押し付けられて、○○になれ、○○を達成しろ言われて育ったのに対して
エレンは「偉くなる必要なんてない、この子は生きてるだけでこんなに素晴らしい」って母親に育てられたから
そのへんの違いが出そうだね
子供の頃の強烈体験も
ジーク→親を売った
エレン→母親を殺されて敵を討ちたい
だし >>603
戦闘力限定じゃなくて何でいるのか分からないとか
書いているわけだから車力の存在自体を疑問視
していると取られるのが普通だと思うぞ エレンは母の仇の一人ライナーを許しちゃって
苦しんで死ねなんて言ったっけ忘れてくれ
なんて言ってたけど
ありゃあ本当にエレンの本心なのか？
克服できたの？ やっぱりグリシャはエレンやミカサも目的のための駒にしたんだね
ミカサを家族に迎い入れたのもそう
それを全部ぶちまけたのがレイス一家襲撃のときで、エレンはそれを記憶で見たから激しい怒りを覚えたんだろうな >>603
見当違いの指摘とは自分のレスのことか？ >>609
エレンはこれから地ならしをするつもりだろうしライナー以上にたくさんの人を殺すことになる
だからライナーへの憎しみどころじゃないはず
こらからは自分がたくさんの人に憎まれる立場になるわけだし 始祖巨人が色々できるのはわかったけど進撃巨人は何か能力あるのかねえ
硬質化みたいに他の巨人の能力一部使えるのが能力かと思ったけど獣も使えたし この漫画AC多すぎだろ
作者は親にトラウマでもあるのか？
どいつもこいつも明らかな虐待じゃなくて
ひたすら等身大の子供に興味がない感じがリアルだ >>614
漫画家になることをメチャクチャ反対されてたんだろ？
親にいろいろ恨みありそう >>614
ガンダムにエヴァに鍛えられたので驚かない お兄ちゃんの思想が余りに予想外でしかも浅すぎてびっくりした
エレンはこれを聞いて逆に守らないとと思って行動に出たのかな >>609
エレンも結局同じ道をなぞろうとしてるから
自分の目的の為に大量の非戦闘を殺し
仲間を裏切り
多分、これからももっと人が死ぬことをする >>610
家族を作れとクルーガーに言われて
作ったんだから
家族は駒と言えば駒だからなあ
ただユミルの民の置かれている現実を考えて
そこまでそれが罪なのかどうかはわからないが グリシャは息子とアッカーマンの子が仲良くなってくれるといいなくらいは思って引き合わせたと思うが
流石に強盗の手引きまではしてないんじゃないか
ミカサが覚醒せずに強盗に殺されたり地下街に売り払われたりしたら元も子もない エレナはエレンに何話したんだろうなぁジークの望みをそのまま話したんだろうか
それ聞いたエレンは大切な仲間を守るために決意して種付けした後マーレに行ったとか
最後は種付けを聞いたミカサがぶち切れてエレンを惨殺エンド
>>610
グリシャがアッカーマン家の特殊体質知ってるような描写ってあったっけ？ 雨降る描写って、初回の無抵抗巨人の項削ぐシーン以来か？
つかあの巨人なんで無抵抗だったんだろ・・・まだなにかあるのかな >>623
なんでヴィリーってこんなに緊張してんだっけ
もう忘れた >>624
襲撃計画がヴィリーとマガトは知っていて、ヴィリーが確実に死ぬ展開なのが予測出来ていたから 獣の巨人無能って言われてるけど
ジークの王族由来の能力は置いて置いても
投擲で被害出せるんだから
歴代の能力者が上手く扱えなかっただけな気がする 獣の巨人を管理してた家があったんだろうな
巨人大戦の時はどうしてたんだろ 長身で腕長は投擲には有利である。投擲の精度はジークの技術あってのものだが ヴィリーとマガトは、エレンの襲撃でマーレ上層部が死ぬことを期待してたわけだけど、一体何したかったのだろう。タイバー家が実質的なマーレの支配者だったというのに。 ヒーローになったヴィリーがエレンに襲撃されて世界が団結してパラディ島を敵と見なす事でしょ あれ戦鑓出す必要なかったよね
エレンに死なれちゃまずいなら
妹まで死なす気だったか タイバーは政治不干渉を公言してるから。それに軍部と政治はまた別の組織や 草場獣が果たしてジークのような猿だったかは不明だよな
巨人大戦のころは馬か狼みたいな巨人いるし >>631
いかにタイバーが後ろ盾でも元帥とか飛び越してマガトを一足跳びで出世させるわけにもいかんからどうしても無能な軍部が邪魔になる
そのために元帥以下無能な幹部に消えてもらったんじゃないか
もしかしてマガトって士官学校出とかじゃなく叩き上げだから出世させるには歴史的なアクシデントが必要だったのかも >>631
実質的な支配者と言ってもなんでも思い通りになる訳じゃないからね
だから有能で自分の意を汲んでくれるマガトを軍のトップに据えるために上層部が邪魔だったという事でしょ 獣より進撃のが謎 単体だと進撃が一番要らない子に見える クサヴァーの記憶やマーレの情報を通してジークは進撃の能力知ってたりしないのかな 巨大な馬みたいな動物なら「巨人」とはもう言わないんじゃない？最低限類人猿の類じゃないと
ジーク以前の獣も他よりちょっとでかいだけって称されてるから、17メートルぐらいのやっぱり猿型なんじゃないかな あの猿の人形は何も意味無かったんだろうか
元帥が飛ぶ巨人っていねえの？言っていたのも気にはなる 今クサヴァーさんが
BSNHK102chでカーリングやってるね リヴァイはなんで不死身の相手に自爆装置なんてつけたんだ 始祖ユミルからは短命の呪い、平和主義者のカールからは不戦の契り、んで最後は慈悲深きジークで種の根絶か
ユミルの民って思えば最初っから枷が付けられてた気がするね
種族全体を一つの存在として見た場合、段階を踏みながら緩やかに滅びる流れができていたようにも見える グリシャ巨人が一人で壁まで辿りつけたのは、やはり進撃の能力的なものなんだろうか 今の104期が着てるコート暗くてださいから早く以前の兵服にチェンジしてほしい
エレンも髪結んでるのかっこ悪い >>474
だからあれはエレンの子だとあれほど言ってるだろうが >>648
もはや兵団所属じゃないし今のエレンに兵団の服は似合わないだろ でも立体起動は圧倒的に便利だから装備しない理由がない >>651
いやエレンはもう別に兵服じゃなくてもいいよｗ
あの髪型だけどうにかしてくれ
>>652
ミカサコニージャンはまた装備してほしいけど装備がある場所から
どんどん離れて移動させられそうで立体起動は当分なしかな >>654
髪型に気使ってる余裕がないからあの髪型らしい
恐らく最後までエレンに余裕はないだろうな でもマーレ奇襲も巨人以外ではリヴァイミカサのチート組とサシャの狙撃でなんとかなった部分が多いやん
今残ってる連中の立体起動レベルじゃどうにもならなくね
まともに戦闘経験あるのがジャンコニーハンジとフロックしかいねえぞ ジーク、エレン、早く身体改造するんだ
今日はリア充がセックスする日だ！ メタ的な話エレンの髪の長さと髪型の変化は年齢と状況の変化を表してるんだろうな
本来なら髪型を気にするようなタイプでもあるまいに エレンの新しい髪型俺も苦手w
逆シャアのオールバックのシャアみたいなイヤげ感がある >>621
ユミル亡きあと誰からも愛されないからモブ男に走った喪女ヒストリアが寝取り妄想してるみたいだからやめてくれ… 話のなかのどこかで、マガトってエルディア人なのかいなと
思ったことがあったんだよな
どこだったかな >>602
ピークはどこで出てくるんだろうね
おそらくイェレナと対面して火花散らすそとになるんだろうけど、仲裁役がジークではなくリヴァイな気がしなくもない ジークは生きてても数日は肉片
野犬やオオカミに食われて死亡の可能性はないのか 始祖なら体の設計図を書き換えて立体起動無しでも飛べるように出来そう >>639
進撃は機動力もパワーも兼ね備えている一回り大きい女型みたいなものだろ >>663
カラスに食われて鳥型巨人が誕生するかも リヴァイ兵長がジ−クを食べて猿へ
アッカーマン用の抗生物質は良く効く 無知性巨人以外がジーク食べても獣の巨人伝承されるのかな？ 結局ジークも死にたがり野郎だったな
やっぱり兄弟って似るんだな
となると親とも性格似るかも知れないし
エレンが家族を犠牲にする日も近いな
あっ、もうなってる真っ最中かw
進撃の巨人のテーマは時代は繰り返すか
もう、一時の平和を手に入れたが歴史はまた繰り返されるだろうendでいいぞ ジークは生きてるのが辛いからの死にだかりで
エレンは生命力強すぎ勢いありすぎの死にたがりだから全然違う
ジークとライナーとヒストリアは同じグループ もう生きてるの辛いから死にたい→やっぱ生きねば。がエレンヒストリアライナーだろ
ジークはどうなるか ジークはもう寿命が残ってないからなあ
だからこそマーレ裏切ってでも始祖持つエレンの元に来たんだろうし 問題はジークは自分がエレンを食って不妊化するつもりか
エレンにお願いして不妊化するつもりかどっちだ 進撃が硬質化使えなかった理由って何
女型や獣は使えたのに 女型や獣も鎧汁もらって後から硬化覚えたんでしょ
マーレならいくらでも汁作れるし 「なんで俺から逃げられるって勘違いしちまったんだ」って先月むちゃくちゃカッコよかったのに
今月自爆で吹っ飛ばされてたぶん逃げられるのすっげダサいなリヴァイ
いったん退場させる手段といえどここからまた名誉挽回できるのか英雄
先月今までで1、2を争うほどカッコよかったのに 大丈夫リヴァイは英雄という役割だから
おいしいところで再登場して主人公を助けに来るんだ
そうに決まってる 相手の策にしてやられるのと
相手は抑えたけど自分で自分の仕掛けた地雷踏んづけるのと
どっちがマシだったのやら >>671
バリバリ グシャグシャ バキバキ ゴクン
ひいい痛いい！俺は死ぬ瞬間の痛みを何もわかってなかったああ！やっぱ生きねば
バリバリ グシャグシャ バキバキ ゴクン
もうやだああああ！計画なんてどうでもいいから許してえぇえやめてぇ！あはん
おひいいいウンコぶりぶりいいいいい失禁じゃばあああああ！ゲロゲロぶしゃー
バリバリ グシャグシャ バキバキ ゴクン
許してままああん！ま〜ん！ただし親父は許さん がはっ 死ーん･･･
あいつ中身ガキのままだからこうなるよ
実際足斬られたときこうだった ミケの呪い
死にたいくせに体は正直だな 結局はグリシャそっくり >637
>638
なるほど。でもタイバー死ねばマガトが頭じゃなくても世界は団結するんじゃないかな？ そんなに使えない軍幹部みたいな描写あったっけ。マガトが鉄砲うって、俺が最初の一撃入れたぞアピールとか、なんかの伏線なのかな？
ちなみにマガトがクサヴァーに敬語なのは、出来たばかりの少年兵部隊の頭だから、まだペーペーだったのかなと思ったり。相手がエルディア人であろうと軍属なら階級が全てだしね。 >>639
アニメ1期の最終回みたいにファイアー巨人になってほしい ミカサは｢マフラー巻いてくれてありがとナス！｣の一発屋だしな >>673
ジークは王家の血入ってるから引きこもり王に洗脳されるだけだろ
それよりジーク生きてるのか？ >>685
烏合の衆とまでは言わないけど官僚化してしまった組織よりも一人のリーダーが意志決定する組織の方が有事の際には往々にして迅速に動けるものなのだよ >>685
名誉マーレ人と呼んであげて
マガトも今は隊長だけど20年前は階級低かっただろうね
>>686
最終回は賛否両論でエヴァンゲリオンのパクリと叩かれてたね
原作のエレン巨人と調査兵団との連携はアニメ化されなかったが
いつかの未来でリメイク版が出たときにあのシーンが再現出来ればいいな
進撃の巨人一派は革命軍の中心だったけど成果が出なくてクルーガーが
死んだあとの残党はどうなったのやら
マーレが奪ってたらどういう立ち位置になってたんだろうね >>685
>使えない軍幹部
「飛べる巨人はいないのか」もそうだし
ライナーがパラディ上陸についてあれこれ進言してたら
「じゃあどうすればいいんだエルディア人に発現させたのがまずかった」
ってのもイラッときたｗ
進言受けて方針考えるのが幹部の仕事やろと どっかの考察ブログで、
エレンはグリシャの記憶も引き継いでるから、
ただの弟としてのエレンだけでなく、
ジークを愛してやれなかったことを後悔しているグリシャの目線も持ってジークを見ている、みたいなこと書いてて、
「なるほどなー」と思った。 マガトからすると現場を知らない使えない上司になるんかね エレン「全ての敵を駆逐して真の自由を獲得する」
ジーク「不妊治療でエルディアを絶滅させることこそ真の救い」
これは判り合えてないですわ
エレンはジークに協力するフリだけしてる >>687
面白いと思ってるのかそれ毎日
ナスが気持ち悪い
0512 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 42a6-xV81) 2019/02/13 03:01:07
まあミカサは｢マフラー巻いてくれてあんまとなっす！｣の一発屋だしな
ID:7SZNPxl40(1/2) >>683
戦士隊たちは不死身で
戦いで自分が死にそうになることはないから
いざ追い詰められると弱い
ピークも賢いとか言ってすぐ動揺した >>690
叩かれてたねとか一部の異常者の意見をまるで一般論のようにいうなよ
お前が叩いてただけかもしれんが >>599
ヒストリア巨人化してないからそれは無理 >>599はエレヒス二次創作のあらすじなんだろうな
こんなんで進撃読んでて楽しいのかね 自爆したこの地がエレンとの待ち合わせ場所で
合流したエレンがバラバラジークを食う展開に一票 >>700
あーなるほどな
でもエレンはシガンシナでくつろいでたけどな
しれっと移動してるかもしれないが 合流より先にいまどき対巨人訓練なんてと言ってた連中が来ないジークを探しに来て
ピクッとしてた無知性に襲われるイベントが発生しそう バラバラになったジークなんか絶好の捕食対象だしヒストリアが突然現れてそのまま食われそうだな
もしくは繋ぎとしてイエーガー派の誰かに食われるか ジークが始祖の力を利用して
エルディア人の絶滅を狙ってるとしても
アルミンの言うとおり
命令の決定権がエレンにあるのであればその計画は無駄なんだが
そのあたりジークはどう考えてるんだろう
ジャンが危惧してたとおり
「ジークと同じ目的だったらどうするんだ」
の可能性もゼロじゃないけど ジークの自信満々ぶり見るとさすがにエレンと何らかの了解は得てるんじゃないか
それがブラフか否かは別として そういえばタイバーが何かやっていたのだとしたらそれはエルディアの歴史にかかわることだよね
へーロスがどうのとかも本当のことだったのかあやしい
エレンはその記憶も把握ずみなんだろうか 兵長がジ−ク食ったしそうだ
コゲミンのときに似てるんだよ 兵長はアッカーマンだから道が繋がってない
巨人になれないんじゃないかな
巨人薬の注射ってどれくらいパラディサイドにあって今誰が管理してるんだっけ？ シガンシナでもレベリオでもかたくなに進撃と獣の戦闘なかったから
ジークの体は治って最後の最後に対決くるんじゃないかな〜 リヴァイは父親のエルディア人の血も入ってるけどどうなんだろ >>712
巨人の道はつながってなくても先月で確かアッカーマンの道はつながっている
という話だった。
アッカーマンが叫べば誰か助けを呼べたりするんだろうか
つってもミカサしかいないけど >>714
ケニーには洗脳効かなかったな ケニーにエルディア人混ざってるかわからんが >>714
血が入ってても結局巨人化するための材料を運ぶ道が繋がってないから
巨人化できないんじゃないかな もういろいろ回り回って
リヴァイがアギトを奪って
アギト専用立体機動装置が開発されて
エレンと戦いだな ジークしんだとしたら赤子ガチャだから可能性あるとしたらヒスのお腹の子だよな
まあ十中八九生きてるだろうけど ここでジーク死んで獣がヒスの子へ→エレンが解除してお前は自由だ…だとテーマにも沿ってるけどちょっとご都合すぎるか
ところで別マガて出産シーンは描いておkなん >>705
フロックは獣になってもフロッグ
獣じゃねえじゃんとか言われて他の奴に食われる運命
イェーガー派が次々に獣になって食物連鎖するんだろ
やっぱ強そうなのにしたほうがいいよね ジーク案なら確実にこの世から巨人を殲滅できる
でもそれは始祖ユミルの意思とは違うはず
始祖ユミルがなんのために大地の悪魔と契約して何千年も民族浄化をしたのかと考えればな
世界の人口がユミルの民だけになれば
始祖の巨人の力で完全な平和な世界を作れる
おそらくエレンは始祖ユミルの計画を実行しようとしてると思われる ジークはガビとファルコを気にかけてて優しい所もあるのかと思いきや
あいつらも去勢したるぜって目で見てたんだから震えますわ >>582
クルーガーが揉み消したとは決まってない >>722
始祖ユミル「何千じゃなく1700年だから勝手に罪増やさないでよね」
しかもそれユミルの死後でやったの子孫だから同一人物と確定するまではなんともなー
血縁の記憶継承は深くなるので容疑者ではあるがこの時点では不戦の契りはない ただでさえ細かい勢力図がまた分散したー
フロック御一行と拘束中のハンジ・ガビ達はエレンとの合流場所へ移動中で
川ポチャ兵長と爆散ジークに、エレン、イェレナ、ピークの動向は掴めず
そろそろライナー周りの動きも気になるんだがピークとは別行動してそうだなぁ >>726
思いっ切り顔が割れてるからなライナーは >>715
道から巨人パワーや過去アッカーマンの戦闘経験を引き出せるんだっけ
こう聞くとアッカーマンは全員でひとつの知性巨人みたいだな フロックとハンジはジークの拘留場所(巨大樹)へ向かおうとしてるけどエレンは同行してないんじゃね エレンは全エルディア人の巨人化遺伝子と知性巨人を一身に集めて究極の大地の悪魔となる
海の悪魔たるリヴァイがそれを討伐する
そして世界に平和が訪れる >>729
やっぱりあのピクッはジークとリヴァイを追いかけるよりもフロック達をモグモグしに行くんだろうなぁ…哀れ訓練兵 >>715
そんな風に読まなかったなぁ
アッカーマン一族の経験が道を通してアッカーマン一族に伝わる、という意味っぽいからユミルの民の道とは別のものだと思う サネスの言葉は理想と現実のズレに関してだと思ってたが違うのか あれは汚れ仕事するやつは必ず出てくるから自分の代わりにお前頑張れよって事では 始祖の巨人が体を作り変えられるなら、巨人にならない体にすれば良いんじゃないかな…それは出来ないのかな サネスが示唆したのは管理側にまわったら汚れ仕事をやる必要がある
だぞ 前回リヴァイがジークに言った「お前臭いし汚いし不細工じゃねぇか」って台詞はどういう意図で言ったんだ？
リヴァイって顔で相手を判断するキャラじゃなかったと思うが >>742
「お前モテねえだろ」と言われたのを根に持ってたからだろ
リヴァイは今まで言われた悪口とか全部覚えてそうな感じがするｗ >>740
それは無理なんだろうね
体の構造は多分関係ないのだろう エレンがこれからジークの居場所を特定する方法とは？
森に会いに行ってももうジークおらんぞ 血縁+知性巨人同士+王家と始祖持ち
みたいな特殊条件てんこ盛りだからジークのあの咆哮のビリビリのときに道から位置情報も得てましたくらいのこと言われても不思議ではないのがなんとも >>740
エルディア人は、巨人になれない体になりました。
みんなこれから仲良くね?
で、差別はなくならないだろう。
去勢して、地ならしで、世界を脅して、緩やかに安楽死するのが最善って考えなんだろうな。
地ならしの脅しがきけば、世界中のエルディア人を難民として島に受け入れてもいいし。 >>736
いやいや
お前もいずれ同じ目に遭うとサネスは言ってるんだよ 元々マーレがパラディに目付けたのは豊富な資源があるからだし巨人化できなくなったら
マーレに侵攻されて終わるだけだろう マーレ人はエルディア人のこと虫けら程度にしか思ってないし マーレに限らず世界中から攻撃対象になる
武器が無ければ攻めて来ないとか言う発想がバカ過ぎるw 体の構造を変えることが出来るなら、巨人にならない体に変えればいいだけじゃね？ 巨人になる化け物だから〜って言うなら巨人にならなくなったら普通の人だよね
世界からエルディア人が人として見てもらえないでっかい理由がなくなると思うんだが 巨人がいなくなっても今までのことがあるから
エルディア人が虐げられることには変わりないしな
だからジークはエルディア人を苦しみから救うために産まれないようにするって話 巨人になる構造を理解してなかったら変えられないんじゃ
病に合わせて免疫作るのとはまた違いそうだし でも始祖がエルディア人の体を変えることができたという設定があるってことは
エルディア人が巨人になることと関連があるのでは？
始祖ユミルが悪魔との契約で巨人の力を得たのは単に悪魔の力だとしても
ユミルの死後９つの巨人に別れたこととか、エルディア人が無垢巨人になることに関しては欲深い人間が始祖の力を使った可能性あると思う アッカーマンは構造をいじくり回した結果の産物だろ？
ジークはある程度は分かっているんじゃないか？
そして、それをエレンに話している。 ジーク案は確かに1つの平和への答えとしてありだけど漫画としつまらない
やはりグリシャ派とガビ派で決着をつけてほしい
エレンとヒストリアはグリシャ派だと俺は信じてる
ミカサ、アルミン、コニー、ジャンはどう転ぶか
流石にマーレに寝返ることはないとは思うが
エレンに従うかどうか >>665
>>675
ライナー達の子供時代の話の時に各巨人の説明があって
女型は最初から多少の硬化と少量の無垢巨人を操る力も持ってるって説明があったはず
ケモリンは王家の血を引いてれば特殊能力があるし進撃だけが不憫
まー主人公がなる巨人だから最初からいきなり色んな特殊能力持ってると話作る上で色々面倒だったのかもしれんし
もしかしたら王家の血が入ったら進撃にも特殊効果がプラスされるかもしれんね ぶっちゃけ、マーレーの歴史が本当で1700年も民族浄化してたら、世界中の人の殆どにユミルへの道があるはずだけど
巨人になれない人種がいるって時点で矛盾だし、肉体改造だけなら不戦の契りに触れないのかって謎もある >>699
>エレヒス二次創作のあらすじ
笑ったｗ なんでまたヒストリアをそんなに好きな奴がいるのん？
まあ色んな読み方があるんだろうが
ライナーよお前が読者の中にいるのか… >>764
ライナーが好きなのはクリスタだからヒストリア好きの中にいるのはユミルだろ バレで盛り上がる時もヒストリア関連のバレはほぼガセなんだよなあ
国際的に妄想癖があるのかもなヒストリア厨 グリシャからジーク、エレンからアルミンへの、相手に対して
勝手に期待をかけて勝手に失望する態度が似ている気がする
下手するとアルミンの覚醒とやらで、エレンを裏切ってマーレ側に付くとか
悪い方向へ行ったりしないだろうか アルミンは自分の国さえよければいいって思想ではなさそうだし
エレンが本当に地ならしをやるつもりなら
マーレ側に付く可能性もないとは言えないかもな アルミンは自分の国さえよければいいって思想ではなさそうだし
エレンが本当に地ならしをやるつもりなら
マーレ側に付く可能性もないとは言えないかもな ヒストリアめちゃ好きだけどサス男のガキ孕んでると思うときついから
最近はあまり考えないようにしている ヒストリアはそろそろどういう内幕なのか明かしてくんないかな
ジークの過去編やったことだしエレンもいい加減はっきりとした心情を見てみたい 個人的にはヴィリーとマガトのやり取りの解説がほしい
マガトが言ってた使える柱は誰のことなんやろな。パラディ島勢力の襲撃に気付いてたんやろ
あと妹を犠牲にしたとかも気になる >>771
ジークの真意を見せたばかりだし
エレンとヒストリアの心情はまだ引っ張りそうだな アルミンの潜入を許してる時点でマーレ詰んでねーかってね
自分の大量破壊兵器としての価値をもっと有効利用しろよと でもさエレンの目的が何にせよここでエレンとジークが顔合わせたら進撃としては話にケリ付くよな
ここから9月まで何で引っ張るんだろうな
大地の悪魔とユミルの謎？ こういうスレ見ながら原作追ってるアニメ組なんだけど質問していいかな？
シーズン２の36話突撃の回でゲスミンがベルさんに言った言葉で｢アニ拷問中。置いてくの？｣ってやつなんだけど、拷問嘘でもアニ情報出して良かったの？
31話戦士の回でハンジから｢アニの存在に一切触れるな｣と言われていたのにさ
ベルさんを動揺させてすきを作る作戦とかで成功なんだろうけど、このゲスの発言だとアニは
貴方達の仲間ですよね？バレてるよ！と情報漏らしてる事にならない？
このゲス発言受けてアニ奪取の為にまた壁破壊されたらどうすんだよと思ってさ
結果オーライでゲスは罰受けないの？ 赤点とってオカンにガミガミされまくった弟曰はく
「ジークめちゃくちゃ甘やかされてていいな」 ファルコがジークの叫びで巨人になれるから何となくファルコが獣継ぐ展開になりそうな気がする 情熱大陸見る限りエレンとジークは見解の相違がある
あれがエレンなら次の世代を望んでるってことだし
道で子供を産ませない事が可能なら道を切って巨人化させないことも可能なんじゃね？
エルディア人から巨人化しないエルディア人が産まれる、で「お前は自由だ」 あれ？馬上から訓練を見てる二人は腕章してるから左がクサヴァーなのか？
セリフの位置が紛らわしいなぁ >>778
ファルコが獣を継いでガビが鎧を継げば
マーレで見たライナーとジークの共闘の再現が見れるな
でもおそらく獣はヒストリアが継ぐだろうな
でないと地ならしができなくなるし
アニはピークとポルコが奪還しそうな感じだし >>674
マリア奪還編でライナーは短期間で硬質化を使いこなしたエレンを脅威に感じていた
実際はヨロイブラウンによるドーピング効果でライナーはそれを知らなかっただけだが
この反応を見るに硬質化は長い訓練さえ積めば巨人化能力者の誰もが体得できそうだ ファルコもガビもずっとライナーと絡んでて鎧の継承争いしかしてなかったのに
いきなり獣に口に入られたらファルコもなんで！？ってなるだろ >>776
アニの事を言っちゃダメな理由はライナーとベルトルトを穏便に地下に誘導して幽閉する為だったから
もうライナーとベルトルトが自分から正体明かしちゃった以上は秘密にする意味はあんまりない そもそもユミルの民の話も全部でっち上げでアズマビト家と巨人学会で
作った話だろ
そっから最終章で映画に繋がっちゃうんだよ 始祖の力でエルディア人全員自害させることは
おそらく無理で
記憶を消すことしか出来ないのかな？ 気になってるのがアニのクリスタル状態ってマーレなら解く方法知ってるのかね？ >>790
あれはアニ本人が周りを知覚して
自分で解けるのかも気になる
さんざん過去に書かれてるのかもだけど >>767
勝手に期待したり勝手に失望するのはグリシャやエレンの専売特許じゃなく誰もが同じことやってるだろ
アルミンだって勝手にエレンの一番の理解者だと心の中で自認して勝手にもう理解できないと突き放した
勝手にエレンが自分達を何より大事にしてくれると信じて勝手に裏切られたと愚痴ってる104期も
逆に勝手にエレンの視野狭窄さを非難しておきながらエレンが態度を改めたら勝手にエルディアの希望に祀り上げたフロックもな
これらは結局のところ判断する側の立場による都合の良し悪しでしかない >>779
>>787
「大地の悪魔とユミル・フリッツの契約」が人間が巨人になったパターン、巨人が人間になったパターンがあるからそこまで明かされるんだろう
ジークが言うユミルの民の子供達が生まれる生まれないも結局はそこに繋がるわけだし フロックには戦後日本で“特攻くずれ”と呼ばれたような
元特攻隊員で倫理感が飛んでしまって
まともな社会生活が送れなくなってしまった人達
に共通するものを感じる >>772
マガトの言う家はマーレという国家の暗喩で柱はマーレの構成要素の暗喩
それが具体的に何なのかは不明だがマーレの治安当局か何かのことだろうな
ヴィリーが妹を犠牲にしたというのは余命13年の巨人を押し付けたの意
似たような表現がエレンとヒストリア、ファルコとガビにもある >>795
補足すると、「あのマンガの世界観のなかでさえ」知性巨人を誰かに押し付けることは
そういう罪悪感を伴う行為だってこと
ゆえに、ジークが両親に受けた教育やら、勝手にされた失望やら、
どこからどう見ても虐待なのであって、あの夫婦は地獄に送られて当然だと言える。
むしろジークが、あの環境で生育した人間としては、感受性が常識的すぎて気の毒。 今後の願望は兵長が役目の終わりかけてるジークとピークを捕食して
最強四足歩行のゴリラ巨人 vs
ポッコを捕食した鎧顎のライナー巨人 vs 不倫カップルの進撃女型巨人での蜜つ巴に期待
アルミン巨人だけ地ならし発動中の超大型巨人を倒しまくりで蚊帳の外 しかし、諫山曰く120話前に重要人物が死ぬって言ってるけど
誰だろか？
個人的にウッズが一番高そうなのは
ミカサだと思う。
お前らどう思う？ >>799
リヴァイは諫山曰く
「最後まで英雄であり続ける」って言ってるから
無い気がするんだよね
そうなると誰になるかって言われた
ミカサな気がするんだよね。 リヴァイとミカサは強いから死ねなくて、仲間の死や悲劇などの業を背負っていくタイプのキャラだと思ってた
個人的にはエルヴィンと同じく調査兵団は〜だろ？とフラグを立てたハンジの処刑があるんじゃないかと思ってる
フロック辺りの独断で >>803
ハンジは解説キャラだからまだまだ死なない フロックは従来のハンジとジャンのポジションを一人で担当してる 確かに
アルミンの覚醒が約束されてるけど、ハンジさんにもフレーゲル説得したときみたいながむしゃらな感じでまた見せ場は欲しい ミカサなんてヒィズル行きの切符与えられて生き残りダービーの本命馬じゃん >>786
返信ありがとです
でもやっぱり納得できないんだよ
この時のライベルはアニの正体がバレてると気づいてないわけだし、いくらライベルが正体バレしたからといってアニ情報漏らすのはマイナスな気がするんだよ
相手を逆ギレさせて今後何されるかわからんし
アニはまだ壁内で無事と思わせておいた方が無難な気がするだよな
自分の中では納得いかない場面だけどまあいいやWありがとね それと、アニはどうなるのだろうか？
節目の120話までには覚醒できるのだろうか？
それも気になる所だよね。
まぁ、ギリギリでの再登板になるかもね。 英雄てのはこの場合あれだろ
人類のために戦うぞ
てやつ 120話前に重要キャラが死ぬなんて言ったことあるか？
サシャが死ぬのは前から仄めかしてたけど サシャのような人気キャラというか個人的に好きなキャラが死ぬと辛いことの１つは
作品を読む楽しみがその分少し減ってしまうことだ
それでも読むけど
今後も長く続くのは辛いので
やはりもうすぐ完結するのだろう 世界を相手に戦争にはならないかな
見たい気もするけど >>798
初めて聞いたのでソース教えて貰えると嬉しい 今度からエレン巨人化する時って毎回前の戦鎚みたいにクリスタル化するのか？ リヴァイは目の前のジークの排除に拘り過ぎて
本質的な問題や脅威から目を背けてるように見えるのがな
ジークの言葉を借りるなら見てきたものが違い過ぎるのが原因なわけだが
それにしても訓練兵ですら世界の脅威を肌で感じてるのに近視眼的なリヴァイは
壁内で支配的になりつつあるイェーガー派と民衆から見て果たして英雄に見えるのか >>820
アメリケンのウェストコーストなまりなのさ >>824
っていうか戦鎚自体がクソ強いよな
本体完全ガードだし、顎でしか勝てない >>822
エルディア国民からしたら、子供生めなくされるよりリヴァイ応援するやろ エレンは隙のある水晶ラジコンに命運を委ねたりしないと思うけどな
消費が激しく水晶に篭ったまま力が尽きたら詰みで弱点の顎も生き残ってる現状では
正体と問題点を見破ったエレン自身がヴィリー妹とまったく同じ手を使うとは思えない >>802
英雄であり続ける＝死なない
というわけでもないだろう
死んでも人々に英雄として記憶に
残り続ける、語り継がれるとも取れる >>826
ジークの真意はエレンやフロックには筒抜けだと思うがイェーガー派の末端や民衆には知る由もない
それにイェーガー派や民衆はジークではなくエレンを信奉してるわけだから
エルディア復権派として通ってるエレンがジークを必要とする以上、
それを邪魔する者はかつての英雄リヴァイといえど旧弊の謗りは免れないだろ >>820
あ、本当だww
ハズいなーw
指摘してくれてありがとうw >>822
若年層はイェーガー派、中〜高齢者は兵団支持というイメージ(根拠はない)
ジークは信用できない、疑わしいと思う層にとっては変わらず英雄で巨人を凌ぐ力を持った希望だろうし、イェーガー派を支持していたとしても万一ジークが裏切っていた場合の保険として心の底ではアテにしているはず(多分)
まあワインの件や安楽死プランが知れ渡ったらジークの正体を見抜いていたとしてより一層名声は高まるんでない？と思う >>826
エルディア人から見ればリヴァイはガス抜きに必要だな
自分達を抑圧する敵を皆殺しにしてくれるリヴァイを見て
溜飲を下げる奴は多いだろうさ それと
ピーク率いるマーレ組はいつ出てくるのだろうか？
戦士組は全員いると思うけど
ワンチャン、アニの親父さん出てくるかな？ >>831
じっさい革新派は若年層、保守派は中高年が
多くなる傾向にあるみたいだし >>770
何で？
別に強姦されたわけじゃないんだから
好きなキャラが誰とくっつこうが
あんまり気にならないけどね >>828
激闘の末に死んで後世にまでその功績が称えられるってまさに英雄だもんな
普通にリヴァイはありえそうだな 今回マーレ軍もさすがにエルディア兵士の投入は避けるだろうね
世界連合より先に奇襲を宣言したのはガビとファルコを救出する為だけど
ライナーはジークが時間稼ぎしてパラディ内で何かをするつもりだと宣言して
見事マガトも動かした
本来なら世界連合との作戦内でするべきだろうけどライナーは二人が
パラディのエルディア人から影響を受けるのを恐れているだろうし
世界連合がエルディア人2人を無事保護する可能性が低いことも知ってそう
マーレ人捕虜は保護するだろうけど
50年プランでその先は巨人兵器を手放す方向性だけど同時にハンジが地鳴らしを
手放すことが難しいことも思ってるんだよね
50年は始祖と王家の継承が必要という話だったんだがその後は巨人を13年継承
しないで赤子のランダム継承に移行するのか謎だったけど
今回ジーク案で100年間のみ生存すると聞いて納得いった
継承を4回繰り返すが8名が国の防衛のために犠牲になるって計算
赤子ガチャだと13年命だから13年寿命もいるだろうね
プランがうまくいけばの話ヒィズル国が裏切らないとも限らない
さっさと実験しないから世界連合に脅しをかけられずこの50年計画も
終わったようなもの >>837
逆だろう
パラディ上空から脊髄液を投与され投棄されたエルディア人が降り注ぐ 重要キャラの死ってヒストリアじゃない？
それかフラグたってるハンジか
解説の役割がーとかいうけど代わりはいるし
コニージャンは重要かと言われるとうーんって感じだし >>810
アニの情報を隠せるならそれに超した事はないがその為にエレンを奪われたら元も子も無いので結果論ではあるがアルミンの選択は正解 ジークが巨人化しないとエレンは始祖は使えないの？
ダイナ巨人×人間エレンなら使えたけど よくよく考えたらヴィリーがパラディ島の内情に詳しかったのは何故なんだ
しかもエレン・イェーガーの事まで知ってるのは… ジークのエルディア不妊計画なんて自由じゃないからエレンは違う考えなんだろうけど一体何がしたいんだろな
ジークは巨人学の色々な知識を知ってるけど
フリーダがグリシャに言ったことは知らないんじゃないかな
始祖の秘密とエレンの考えが明かされたらいよいよクライマックスだね ライナー達が帰ってるから
そこは問題じゃなくないか？
マーレとタイバーが情報共有するはずない、
ってなら別だが。 >>843
この前ラガコ村のマーレ兵が入っていたの明らかになってるし、シガンシナ決戦まで間が空いててその間情報収集してるだろ
政権がひっくり返ったのは公式で公開されてる情報だし 今回のピーク壁内潜入とか出来てるから、シガンシナ決戦前もピークが壁内潜入してたんじゃないかなと見てる >>843
戦槌の隠し能力とか
他の知性巨人の意図が道を通じてわかるとかね 車力ってパンッツァーいないと戦闘能力ないのに単独でパラディに何しに来たんかな ジークの何が面白味がないかって
こいつの思想って昔、同じ別マガでやってたどうぶつの国って漫画のボスと被ってんだよな
さんざ引っ張っておいて二番煎じなんだよ 車力は戦闘はできなくてもハンジジャンにやられかけたライナーを取り戻した時みたいにジークをパクって逃げるつもりじゃないか
まあ今度はうまくいかないかもしれんけど >>850
海岸から壁までの長距離移動が単独でも容易なのが車力の強みだから、表向きは偵察だけど
イェレナにすぐ気づいたり頭良いから、軍の指示とは別な事も考えてると思う。 ピークとイェレナに真意を知られて
「はぁ何言ってんのキモい」と言われて
ますます世界に絶望するジークを見てみたいw >>850
西住みほが車力の巨人になれば、もっと違う展開もあったんだろうな >>857
メガタさんチームの先遣隊とケモノさんチームの後発隊で
もっと慎重なじっくり待つ戦術を提案して勝ってた >>852
断種やら優生学は19世紀からあるものでそれをどうぶつの国がやってるから二番煎じとか言われてもw
進撃は主人公が連載当初から家畜である事をずっと憎んできた漫画だから
そのラスボスの目的が強制断種って他人を家畜としてしか見てないような行為ってしっくり来るけどな までも「こんなに悲しい人種は自分もろとも消えてしまえ」って作品は
他にも色々ありそうだよねw
安楽死というキーワードは
少し新しいかもしれないが
諌山さんは言葉のチョイスに独自性があって面白い 今の不安はエレンがだんまりなのもロクでもない理由じゃないだろな
てこと
なんせサシャや総統爆破やら強制無垢巨人兵士やら犠牲が多いんだから
それなりの重い理由であってほしいぜ
サイコパス兄貴の軽い理由にはがっくしきたからな 面白いじゃんジーク
エレンと対照的で
さらにジークが歪む原因となったグリシャがエレンの中にいるって言うのがさ 構造かえられるなら
皮膚を鉄にして指からビームが出るようにしろや 少子高齢化、自由を履き違えて結婚せず子供を作らずに趣味やらに走る若者が増えてる現状の
日本の大ヒット漫画が、主人公が誰よりも自由を求めててしかも〆のテーマが断種って
しっくり来すぎててどうまとめるのか楽しみで仕方ない 蒸気や熱をうまく運動エネルギーに変換できればいいのにな
せっかく巨人になるならこの２つを持ってるんだし車力がつかったら化けそう ラスボスの主張は過去の作品と被ってはならないルールでもあるの？ >>867
全くない
ただ読み手としては
スターウォーズと同じやんとか
火の鳥じゃんとか
そういう知ってることを言って楽しみたいが
初めてで楽しめてる人からは
うとまれてる自覚もある
自覚が無い厄介な人の場合もある
人、これをして老害という ジークは子どもの頃から周囲に逆らえない気の弱い性格、よく言えば平和主義的な性格だったんだな
色々歪んだ大人になっても根は変わらないから断種思想に辿り着いた
反してエレンは昔から自我が強く気に入らない相手には負けても歯向かうタイプ
根本的な性格が違うから絶対に分かり合えない2人なんだと思う
どう結末に繋がるか気になる そもそもジークはラスボスか？敵か味方か謎のお兄さん的な立ち位置でしょ アルミンにお前の考えはベルトルトに支配された的なことをいうエレンは確実に自分にも当てはまってるよね
エレンはグリシャ及びクルーガーに考えが支配されてるんじゃ
非情な事をしても自由を求めるのがクルーガーの発言そっくり アルミンとベルトルトは利害が異なるけど
おおよその思想が共通してるグリシャやクルーガーとエレンをどう差別化するの？ >>872
グリシャとクルーガーのやり取りがキモだな
自由の為に同胞を代償にし始めたら進撃化が進行してると言えるだろ あの黙秘したりキレやすいのは誰に似たんだ？シスターメイド？
ヴィリーいつも妹に怒られてたんか？ ジークがラスボスならあんなに惨めに負けたりしないよw
それもなんども ラスボスって概念自体無意味じゃない？
ジークをやっつければ万事解決って漫画じゃないですし >>871
ジークとエレンは待ち合わせしてるのにエレンはジークを探してると何度も発言してる
この矛盾からエレンが演技してるのはほぼ確定だろ エレンが単に黙秘してるのって、ジーク含め信奉者に真意バレたら無駄な戦闘が増えるからじゃねーのか？ 鉄格子ってミカサの筋肉でどうにかならない？小型巨人なんでしょ
みんなで一箇所引っ張れば出られそうじゃね？
アルミンが鼻くそほじることだけに集中して指だけ巨人化すれば出られるだろ >>867
進撃とどうぶつは同じ雑誌でしかも同時期に連載してたってのがね
既視感を持つ人がいてもおかしくない
時期をズラせばいいのかって話になるが
ジャンプの鬼滅とか年代ズラしてジョジョ1部の焼き直ししてるのは
出版社単位で悪質に見える
そうでなくても進撃(ていうかジーク)は期待値が高いわけで >>883
記憶があるから悲劇が生まれる
記憶を消してもらえ
家畜の安寧のなにが悪いんだ なんでエレンはジークと待ち合わせしてることを伏せてるんだろう
あの状況でジークの居場所を教えろと嘘をつく必要がよくわからない
アルミンやハンジたちにエレンはジークと待ち合わせしてたんだと思われて困ることあるんだろうか
エレンが素で忘れてたら面白いけどそれはないだろうし 人払いがしたいんでない？
イェーガー派＆ハンジは移動中、104期の仲間＋αは投獄中
ジークと二人だけで話したいことがまだあるのかもしれない
ただリヴァイの動きをどう想定してんのかがわからないんだよな〜 ジークも秘策があるなんていちいち言う必要はなかった
地鳴らしとそれの維持しか思いつかんかったわ…でよかっただろ
秘策とかいうから何か隠してるやんコイツってなる 何が秘策だよ
子供が作れないように体を改造するのが秘策ってギャグかよ
みんなが知りたいのはパラディを敵から守る方法なんだけど それをやるのは主人公エレンのお仕事でジークではない >>886
自分の周りの人払いなら待ち合わせ云々を話題にしなくてもできたと思う
言う通りジークの傍にはリヴァイがいるし
一つ思いついたのは予定より早くジークに会うつもりになったとかかなあ ヒストリアの子供より
アッカーマン一族の子供の方が価値があるわ・・
ケニーにはあちこちに子供が居そうだが
リヴァイはまだ童貞だし
ミカサは初潮すらないだろうし・・ エレンは既にこの後に起きる事の顛末を知ってる気がする >>894
クルーガーに未来の記憶があったみたいに道を通して見てるのかもね >>798
エレンかもしれん。
>>843
イェレナ達が教えたんやね？ >>892
30後半なのに童貞のリヴァイさんをキモイというのは残酷だ >>843
ライナー→マガト→軍高官→ヴィリーと情報が行ってるでしょ リヴァイはモテまくるのに
母親が売春婦だった嫌悪と異常な潔癖症で
セックスができない・・
ミカサの血は異性に目覚めるのに働かなくて
宿主エレンを守るほうに働いてしまって生理が来ない・・ >>899
愛想悪くて口悪いときたらまくるというほどモテているとも思えない
性病の事を考えたら売春宿には行けないってのはあるだろう
あの世界ではロクな薬ないだろうし梅毒なんか貰ったら鼻もげるからな ジークは目的と、過去も語ったので退場確定
本人は「エレンと通じてる」と思ってるが、
エレンは壁の仲間を取るのは当然 >>894
そんな未来予知的なものでなく、
ジークではリヴァイを撒いてシガンシナ区に来るのは不可能って思っているか。 >>901
退場はねーわ・・
始祖の巨人を使いこなすには王家の血が必要なんだし
ヒストリアには『不戦の契り』の血が流れてるから
ジークにしかムリ・・ >>903
ジーク食った巨人ならそれができる。
不人気キャラから消えていくからな。
この作品。 >>906
王家の巨人食っても王家の力は発動できないよ
グリシャがそうだったろ クルーガーは一般人のグリシャでなく
貴重な王家のダイナに進撃を継がせるべきだったのでは とはいえダイナに継がせたパターンも
ループしてるなら経験済みかもね ″王家の血を引く者が始祖の巨人の力を継承する″
とにかく『不戦の契り』が組み込まれたレイス家の血では
記憶を換算する事はできても、すべての座標は発動しない（ウーリ、フリーダ）
不戦の契りなどないダイナの血統ジークなら間違いなく座標は発動する・・
ただ、そのジークを食べたても発動するとは思えん・・
あくまでも発動条件は″王家の血を引く者″なんだし・・ なんだか基本的な設定が分かってない人がいるようだな 王家の血筋は一律王家の血筋で不戦の契りに支配されるっていう設定でしょ
王家でもあの家系なら大丈夫とかいうオリジナル設定披露しないでw
主人公から始祖を取り上げないための重要な条件なんだから >>913
その通り
だからジークがエレンを食おうとしてるとかいうのは的外れにも程がある
そんなことしたらジークの望みは永遠に叶わない >>914
正しいんだけど今その件が出やすいのは
ジーク案なら不戦の契りは侵さないから両立するのでは？という所からだと思う
実際は913の言う通りメタ的にあり得ないんだろうけど >>913
『不戦の契り』はパラディ島に行った145代目が交わしたもんで
大陸に残ったダイナ家とは関係ないんだが・・ つってもやる気とか根性とかで拒絶できるもんならとっくに無効化されてるぞ不戦の契り >>916
不戦の契りというと契約のように聞こえるけど、ここでの意味は王家の血を引く者が始祖を継承するとカールの思想に支配されるという事なのでその辺はあまり関係ないかと >>918
カールが『不戦の契り』を交わしたタイミングは
パラディ島に行き3重の壁を作ってからの事だから
ダイナにはその思想が効いていない・・ 始祖を喰ったジークが急に愛だの平和だの暇なことを言うようになったらワロス
…あれ？エレンがジークを止める方法ってこれじゃね？
それで幼なじみにさようならを >>919
カールフリッツ直系の子孫にも普段はそんな思想働いてないけど
始祖を喰った途端に支配されちゃうんだよ ダイナ分家にも不戦の契りは有効だろうけど
壁の外が攻めてきたら受け入れて全滅する、それまでの一時的な楽園を享受するってのが
フリッツの思想だからジークの民族安楽死なら方向性一致だろ
あくまで対外戦争が出来ないだけ >>919
勝手に設定作り変えないで。
獣をクリスタに最終的に喰わせれば良いのだから、
ジークでなくてよい。
ピク巨人が本命、対抗がファルコ
ジーク退場濃厚だよ。
そして、兵長無力化ね。 作者の発言でジークが退場するわけないと確信してるわ
少なくともエレンと会話せず退場は絶対ない >>846,849,896,898
違う
エレンがマーレに侵攻してくると何故前以て察知出来てたのかだ
パラディ島内での不穏な動きとかまるで自分で見てきたかのように話してたからな そもそも120話前に退場者出るっていうソースはどこ ジークは真意がわかったし退場すると思うけど
ライナー、ファルコ、リヴァイあたりも退場してもおかしくないな >>930
それな
本当に発言があったとして時期次第では
サシャだって「120話以前」なわけで >>927
襲撃を予測できたのはパラディ勢力がマーレに潜入してることをマガトがつかんでいたから
パラディ島内でのクーデターやエレンが巨人を継承したことはウォールマリア戦から帰還した戦士達からの情報で分かる ジークが考えるようなことができるならとっくの昔にやっとるでしょ
初代レイス王が「そもそもエルディア人…巨人は存在してはいけなかった」
っていってんだから契りの前に子供産めないようにすればいいだけじゃん
できるのにやらないってことは100年以上楽園維持する気マンマンで罪償う気ねーだろｗ
病気の件だけで何でもでできるとジークが決め付けてるだけ >>932
自分もそれここで初めて聞いたので詳しく教えて貰えると嬉しい
随分具体的なんだけどいつ頃どの媒体で出たコメント？
アニメ雑誌とか全然確認していないんだけどその辺に載ってたりした？ >>935
ジークも予断で動いてる甘さがあるよね
ケニーの場合と同じやーw >>935
ここに来て「ジークが思い込んでるだけの勘違い」なんて紙面の無駄でしかないから、カールにできなかったのは何か理由があると思うんだが >>935
カールフリッツの真意がまだはっきりとしていないと思うんだよね
始祖の力があればエルディア人同士の内乱もどうとでもなったと思うし、期限付きで壁に引きこもったのも動機がいまいち納得できない
まだ明らかになっていないヤバい真実がありそうな気がする 120話前に退場者出るなんて諫山は言ったことない
なんでこのデマ広まってるの？アフィカスが広めてるのか？ >>935
＞ジークが考えるようなことができるならとっくの昔にやっとるでしょ
＞初代レイス王が「そもそもエルディア人…巨人は存在してはいけなかった」
んなことは言ってない
外の世界が許さないならあきらめるが、エルディア人だけで楽園を作りたいがフリッツ王族の気持ち 始祖の力でエルディア人同士の決定的な内紛は塞いでてたんだろ？それをやめた途端巨人大戦ってカールフリッツ大戦犯やんけ エルディアの緩やかな滅亡が本来的な目的だったとヴィリーは言ってた >>934
だとすると余計不思議だな
ヴィリーもマガトもそこまで事前に察知出来てた割りにはマーレの失ったもんがでかすぎる
ジークには裏をかかれて戦鎚も失い今や九つの巨人のうちの三つの巨人しか手中には無いというお粗末さ
港湾も破壊され戦艦も大破し大打撃を食らう事まで想定しても尚なにがしたかったのか >>934
後半意味が判らんな
エレン一派が起こしたクーデターはマーレ急襲した後の話だぞ >>941
王は最後にそう言い残しましたってのの一部をコピペしただけやで
カール・フリッツ＝初代レイス王な >>946
うん、確かにその文言はあったわ
でもその前後に書いてあることを理解したら>>935にはならんのはわかるだろ？ >>944
始祖の力を奪うか封じてしまえば地ならしの脅威が無くなる訳だからエレンが直接乗り込んできたあの状況はマーレにとっても絶好のチャンスだった
まあ結果はあの通りなのだが >>945
王政編のことだよ
今はヴィリーが持っていた情報の出所はどこかという話をしている
ヴィリーは「近年パラディ島内で反乱が起き<中略>始祖の巨人はある者に奪われました」と言ってる
そのこと 次スレ立てるわ
今までの経験からスレ立てたらすぐ連投規制される可能性あるのですぐにリンクを貼れないかもしれない
悪いがしばらくリンクが貼られなかったら次スレ探して保守頼む >>948
その前後に書いてあることと矛盾してるからツッコミ入れてんのよ
そもそも何でも書き換えられるなら1700年間支配してた時期にもっと圧倒的超人になってる
フランケンふらんの整形手術みたいにカオスなことになってるだろ
戦闘民族エルディア人なら巨人とかいらないわ つまり限界はあるってこと >>952
限界があるのは同意だけど
子種撲滅が無理と推測できるような材料はないし
フリッツとジークは思想が違うんだから
「出来るんだったらやってたはず」とか言うのは明らかに間違い
フリッツに積極的に安楽死するような発想はないよ クサヴァーさんの研究が完全に正しいかどうかはジークには分からないはずだしな
ここまでやって実は間違っていたってなったら目も当てられない >>953
だから書いただろ「100年以上楽園維持する気マンマンで罪償う気ねーだろｗ」って
ジークと思想が違うこと証明するためだったのさ >>899
リバイのリバイをミサカのミカサに
挿してピストン往復
文句アッカーマンコ >>29
いいんじゃよ。あんなものにすがって生き延びて何になろう。 サシャの死パターンだと、リヴァイは死んでると思う
あっけないところが作者の好み
いつまでリヴァイに頼り続けるんだって感じだし
エレンが成長しないし
敗北したような死に方じゃなくてああいう死に方がリヴァイらしい
織田信長が本能寺で死んだのと同じで、敵として戦ってるときに
死んだわけじゃないので、リヴァイの評価は落ちない
敵と戦って死んだら評価が落ちる ライナーもベルトルトもぶった切られても巨人化したよな マーレ政府がなぜパラディ島の政情を
ある程度把握していたか？
ヴィリーが必ず死ぬことを確信してたのは何故？
自分が絶対に狙われてるから、
死ぬならば最大限状況の好転に寄与するように取り計らった結果の
想定された惨劇なんだよね
ということが
今、議題の一つってことかね
ここは色々想像で埋めないと
作中の描写だけでは不明な点が確かに多いね 恐らく始祖での設計図の書き換えはかなり色々できるが
それで戦闘民族エルディア人を作ろうとして失敗したのがアッカーマンなんだろ？
変えすぎるとエルディア人とかけ離れて記憶操作や巨人化もできなくなる
のが限界ってやつだろう だからカオスな体の人間は生まれなかった
調子こいて変えすぎると制御できなくなっちゃうからね
王がやらなかったのもアッカーマン以上にヤバイものができたら困るから >>693
このまま最後までリヴァイ登場させないって手もあるな （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
そ >>957（__ ┌―‐―┐ ） き
ん ！ (_ |`l TT了| ｝ ゃ
な (_ j .| .|:| .l | / あ
か 待 （_ | | .|j .j | ｲ |
. っ ち (,_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
こ た （ |.|. |! |／ / ！
う ま (｀ ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
で え （―――――――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾⌒
_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ ;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧ '_,. -､ く／::::::::/
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あのときは体のどこも修復してない健康体に傷をつけられたからでそ >>966
あーそうか
色々弄って出来たのがアッカーマンっていうの見たときは
遺伝子操作とかオーバーテクノロジー過ぎんべって思ったけど
始祖の力と考えればいいのか 始祖がアッカーマンの記憶操作できないてのがそもそもおかしいんだよな
ユミルの民なんだから身体変えればいいじゃん 次回 どう見ても死んでるレベルの負傷で登場のリヴァイ
生死不明のまま話は進む
地ならし等始祖の能力発動後用無しとなったジーク
そこに死んだと思われていたリヴァイ登場 ジークの喉をかっきってエルヴィンとの誓いを果たして事切れる
って展開ありかも >>971
なぶり過ぎて構造的にアッカーマンの方が始祖より上位機種になっちゃった感じとか？
PCでも下位機種は上位機種にアクセスできないみたいなのあるじゃん >>971
ユミルの民なの？別の一族だと思ってた
ってかユミルの民じゃないだろ
始祖が操れない 原作に描いてあるエレンの解説とジークの解説とアッカーマン爺とウーリの解説が矛盾してるって話だろそれは
信憑性で言えば始祖ウーリと当事者で記憶操作されてない爺さんの方がエレンジークより正しいはずだ >>963
こういっちゃあなんだが背景キャラのサシャを例にだされてもなあ
リヴァイが死ぬとしたらエルヴィン以上に盛り上げるだろ サシャ好きだったけど
本来は9巻の時点でサシャ死んでる構想だった
らしいしそのうち死にそうなオーラ出してたからな リヴァイは作者の認識でも幼馴染に次ぐ第四のメインキャラに昇格してるからなあ
終盤までまず死なないと思う サシャはちょいちょい持て余されてる感はあったよね
エレン奪還戦でも一人だけ不参加だった
アニメではいることになってたけど
マリア奪還戦でも対ライナー戦の途中で気を失ってアルミンエルヴィンどっちでショーからも隔絶されてた
本来はいないはずのキャラだったからだと思う 終盤まで死なないってもう終盤じゃないのかな
それとリヴァイが２、３話前に「これまで長かった。ようやくエルヴィンとの約束が云々」
ってモノローグしてるからこれは死亡フラグかなと思ってた
作者は「リヴァイみたいな重要人物をあっさりと死なせちゃう俺すごいぜ！」って感じの人でしょ 終盤は終盤なんだろうけど
マーレ編とか長々やってたわりに最後は駆け足だなあという印象 それに１１４話のあの飛び方
まるで助かったような飛び方だった
これは死んでるね
諫山そういう生きてると見せかけて実は・・・みたいなの大好きだろ ジークが死んだならリヴァイが死ぬのもあるが
ジークが生きてそうだからリヴァイも生きてるだろ
ラストの煽り文句はジークの安否をスルーしたのが失敗だった だからジーク倒すのはそりゃエレンでしょ
>>981にも書いたけどリヴァイが
「ようやくエルヴィンとのジークを倒すっていう約束を果たせる」
ってフラグ立ててるんだから、この願いは絶対に叶えられないよ
つまりリヴァイにはジークは倒せない
超リヴァイらしい >>976
爺さんは壁が出来た後に生まれた世代ですべてを知るわけではない
爺さんの親は子供を守るために正しい歴史を教えなかったといってる
恨まれていたわけではない恐れられている記憶を操れなかったからとも
親が子供に説明するのに我々が王政に逆らったというしかないだろうな
ミカサの母親は東洋人でも由緒ある将軍家の末裔だと発覚した
操れない強い一族を野放しにするのは危険だからわざと粛清される方向に
持って行ったのかもしれない
王が命令しなくても貴族達がね彼らはユミルの民ではないエルディア人であり
ユミルの民であるアッカーマンと同盟国の一族が邪魔だったとも考えられるよ
貴族がザックレーにいったおまえの血は奴隷用の血だといったけど
カールがユミルの民を奴隷のように使っていいといったのかもね
おまえはすぐに記憶を失い排便の仕方すら忘れって無垢巨人にしてやるって
ことだから リヴァイは戦いで死ぬよりも
無駄に生き残っちゃっていつまでも苦悩し続けるほうが映えるキャラだと思うんだよなぁ 復権派とレイス家とタイバー家の記憶があっても
サシャより2段頭悪い頭脳戦3のエレンはコニー状態になってる
だからエレンの真意も凄く単純なものになるはず
「平凡な兵士10000人分のエレン」というSSがあるが
ジークの真逆でアレの島民全員版をやるのが真意じゃね？
いじりすぎて制御できなくなることを気にする必要がないのだから
アッカーマンを超える化け物になりそうだし王を守る宿主覚醒もいらないので
最初から覚醒済みに設計できるから奴隷でもない ただリヴァイが生きてるといつまでも
ミカサはリヴァイのおまけみたいな立ち位置になるんだよな
アッカーマン関連の話はほぼリヴァイがメインだし戦闘もリヴァイがメインだから マーレ軍は現在の壁内総人口に匹敵する約100万人 なんかピンとこない？
壁内のユミルの民以外の人種はごく小数なので
島のエルディア人の設計図を書き換えて覚醒済アッカーマンにすれば
マーレ軍約100万人VSパラディ島民約100万人アッカーマンになる >>991
その気になれば全世界に散らばるユミルの民を即座に再洗脳して蜂起させられるよな 一般人の女もガキもジジイもババアも全員リヴァイになるんだよ
一期OPで全員が一斉に飛びあがるシーンこそが伏線
戦え 戦え と二回言ったのはミカサの時のように一緒に戦えっつーことだ
ようするにライフコッドの村民にしたい「クワこうげき！カマこうげき！！」 >>987
そうそうリヴァイ班全滅したときや悔いなき選択みたいなのを繰り返して一人で生きていく感じ
ロールシャッハがモデルならまぁ最後の最後で即死するパターンもあるかもしれないけれど >>989
リヴァイが男キャラでミカサが女キャラって根拠しかないけれど
ケニー、リヴァイときてベタだが次世代への繋がりがミカサの役割なんだろうなと思う >>982
トロスト区奪還もそんな感じだからもはや作風なんじゃね
描きたいことしか描いてないから、単行本で読むと結構あっさりしてるんだよな ミカサはまだ巨人を輪切りにする技までは見せてない
そこまで成長してないけど
あれが出来るようになるのか
最後までリヴァイだけの技なのか 作者のインタビューにこんなのがあるらしい
永井先生の作品で言えば、『デビルマン 』 のような、
敵の力を身につけてどうこうっていうのは、僕も結構好きなんですよ。
デビルマンに当てはめるならこんな感じじゃね？
無垢の巨人 本能だけのビースト
知性の巨人 知能もあるデーモン
アッカーマン 人の体を持ちながら悪魔の力を持つ体版デビルマン
島民全員アッカーマンにするってのはデビルマン軍団みたいなもん >>983-984
トロスト区奪還でエレン巨人がミカサに殴りかかったときの本誌は「ミカサ散る！」って予告煽りだったw このスレッドは１０００を超えました。
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