【諫山創】進撃の巨人part628【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549866300/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1ミン お前がスレをたててくれたおかげで俺達は助かった ありがとう 新スレには何があるのか？ 知りたければ保守すればいい
それが調査兵団だろ？ 逃げるか保守か選べと言ったのは
リヴァイ兵士長 あなたです 今すぐ保守だ！ ロッド・レイスお前だ！
このチビオヤジ―― …ッ！！ なぜ凡人は保守もせず死ぬまで生きていられるか分かるか？ まず想像力に乏しいからだ
その結果 死ぬまで自分の命以上のスレを保守することに失敗する バカな!? こいつら人間の姿のままスレを保守する気か!? それゆえクソを垂らしただけの人生を保守ることもない 保守とは
並大抵の範疇に収まる者には決して成し遂げられることではないだろう ガビがエレンにびびったまま死んだりマーレに逃げ帰ってライナー化することはないだろうな
それではガビにここまで尺をとった意味がなくなる
必ずエレンの前に立ちふさがる時はくるだろう １４５代目のフリッツ王カールフリッツこそがエレン達やマーレにいるエルディア人達の悲惨な境遇をもたらした諸悪の根源って事でいいんだよね
あいつは本当にクソだわ
自分の身勝手な考えでどれだけのエルディア人が悲惨な思いをする事になったか・・・
そんな奴が愛や平和だの暇な事ぬかしてると思うと腹立つ 戦いを放棄するのは良い事だと思うのだが、そのあと何もしないのは良くない
そんな契りが結べるなら、不戦と世界平和の為に努力する契りを結ぶべきだったな
無責任なカールフリッツは楽園ではなく地獄をつくりあげた
何故カールはそんな事をしたのか、作者はその辺りの説明も今後明らかにするよな？
その事について読者が納得出来る理由が無いとクソ漫画で終わる 最終回のエンディングで
川の真ん中で逆さま両脚が直立している
リバイだったものが映って尾張 ガビが今のエレンに対抗するためには
巨人3つくらい必要だよな
鎧と顎と女型を全部食えば対抗てまきるかもってレベル
戦追を手に入れたエレンはそのくらい強い リヴァイがこれで死ぬとは思えないと何となく思ったのは、死んだかどうか分からないで1話終わった時は死んでないからか
リヴァイのケガの具合は分からないけど、気絶してジークは上半身だけで這って逃げて、リヴァイが目覚めた時には、あの野郎殺す！かな 見ててくれよクサヴァーさん！
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ リヴァイは最後のコマ見るにかわしてる感あるからな そのまま川にドボンで生きてるでしょうな
ジークはどんな理由付けして生かす気なのか気になる あそこまで爆散して無事とかライナーの時のような説明じゃ無理だろう アッカーマン関連の話はほぼミカサがメインの間違いじゃねーの
エレンに奴隷いわれてたやん
リヴァイはアッカーマンを名乗ってないせいでほぼその手の話から排除されてる
ケニーも迫害されてた以外何も伝えなかったしな >>37
逆だなあ
ジークは上半身だけなら十分生きてる
リヴァイはどうせ死んでないけど至近距離の爆発をどうやってかわしたのか
今号だけでは描写不足
死んだかも？的な描写になってる 前スレ>>981
諫山はそういうとこあるよな
重要キャラ人気キャラあっさり殺せる自分凄い感出てる
それにそのモノローグ見た時リヴァイ殺す事作者もう決めてるんだなと思った
今回の爆破でじゃなくて次再登場した時何か戦局変える事してあっけなく死にそう
前スレ>>996
次世代へと言える程ミカサとの接触が無さ過ぎてそこは残念 あっさり殺したことないだろw
むしろずっとバリアが透けて見える言われてる そこの表現の細かさはもうどうでもいいよｗ
エルヴィンも人気キャラだけど死なせたし
最後まで英雄としてってのは物語の最後じゃなくてキャラが死ぬ時までって意味に思えたし死ぬと思う 川に落ちて生き延びるのは映画ではあるあるだけど、リヴァイは重傷だと思うので事実上の退場だろう
ジークは頭と胴体が繋がってるので理由付けして説明するまでもなく余裕で復活する
無敵のリヴァイがいるとジークが行動を起こせないので物語が進まない 始祖持ちのユミルの民人体改造とやらを、カールが自分に仕込んだのが不戦の誓いってやつか
レイス家子孫のウーリは壁内ユミルの民の記憶操作くらいは出来たみたいだけどそれ以上のことは出来ないと
フリーダもグリシャに呆気なく負けたし
リヴァイはジーク潰してもヒストリア残せばいいとか思ってるけどそうなったら壁内が世界に敗けることが確定 フリッツが子孫の体乗っ取って不滅精神体みたいになってるように
ジークもヒストリアか子供の体を乗っ取って転生するネタだと予想してたんだけど違ったな でも原作者映画好きだしな
まあ川にドボン→記憶喪失みたいな韓流展開にはさすがにしないだろうがw 安楽死発言聞いたのリヴァイだけだからな
ピクシスかハンジかに伝えると思う
ハンジは捕まってるからワイン飲んでるピクシスが聞く可能性 カールフリッツがジークの案に賛成するだろうやカールフリッツが子供を
作らないように改造しなかったのはおかしいという意見あったけど
カールフリッツの願いは世界の平和でエルディア帝国としてマーレ国を
乗っ取った過去があるから虐げられ続けるマーレを解放してあげたい
マーレがエルディア人を殲滅したいなら黙って受け入れるっていう発言通り
マーレの為なんだよね
王位を継ぐ前からそうだったようだしどんな過去があったか不明だけど
エレンを危険人物のように報告したのはライナーだしエレン自身も外の世界と戦う気でいる
ジークは今いるエルディア人を寿命あるまで全うして自然に消えようとしているが
その間は武力で脅して防ごうと思っている
カールは身勝手だけどマーレへの贖罪の気持ちと相容れないと思う
エレンとジークは世界平和よりエルディア人のこれからしか心配してなさそうだから 平和を望んでやったことは実際には暴力を行う立場が変わっただけなんだよな
短絡的な平和思想の末路という印象 「えぇ、コルトが私の「獣」の能力をすべて引き継げるのか・・・」
「僕に今の「獣の巨人」の代わりは務まりません」
「こんな能力歴代の「獣の巨人」にも無かったのに」
「何より奴の血には秘めた力がある」
マーレはジークの能力を「獣の巨人の能力」と認識しているのか
それとも「血の力」と認識しているのか
血の力で巨人の能力が変わるという認識なら血統が巨人の能力に影響を与えるということではないのか？
王の血統は特別中の特別として、その他大なり小なり血統による能力の発動が過去に確認されているのではないか？
「今の獣の巨人」という言い方はつまりジークによって
新たな能力が追加された「アップデートされた獣の巨人」という認識なのではないか？
そうなると「ヨロイブラウン」とは過去にブラウン家が巨人を継承した際に鎧の能力が発動追加されたのではないか？
なのでその後もブラウン家が優先的に選ばれるのは当然の結果なのではないか？ レイス家は思想によって反撃を「やらない」のではなく
能力的に「出来ない」んだよ
エレン始祖の触媒にするにせよレイスじゃないフリッツ末裔のダイナやジークだといけるけど
ヒストリアでは無理ってこと
だからグリシャもレイス家皆殺しに奔ったんじゃない？ >>54
たしか軍の関係者がライナー達の世代は前任者達より巨人の能力を引き出しているとか言っていたと思うから、血の力というよりも巨人能力者自身の資質の問題だと思っているんじゃないかな >>55
不戦の契りが王家の血筋に反応するとしか明かされてない今の段階で
本家やら分家やらに分かれてるから契りに縛られないというのは単なる予想
そこを起点に次の段階の話をするのは単なる妄想
脳内妄想進みすぎ >>58
賛成じゃないだろ
家畜が嫌いで運命が決まってるの嫌でタイバー襲撃の際も戦い続けると意思表示してる >>58
賛成してたらそいつはエレンじゃないと思う 生まれて来なければ良かったというジークの個人的思想は否定しないが
ジークのエルディア人不妊計画って「去勢」であり、エルディア人の家畜扱いそのものだな >>62
去勢は安楽死でも何でもないしな
ガビがジークの計画聞いたらブチギレるだろうな
ガビはこういう後ろ向きな考え方が大嫌いだし 始祖の力でもユミルの民の痛覚を奪った上で(←これは身体構造改造で出来そう)自害させるような
本人の意に反することはさせられないのか？
記憶を奪うことと、身体を変化させることまで？ >>34
児童相談所（クサヴァー）ｗｗｗｗ
千葉女児虐待より先に盛り込むとは、流石先生
クソ親どもがジークに冷水かけてたらパーフェクト >>64
今まで生物兵器として散々利用して虐げてきた相手が
そろそろ巨人も時代遅れで邪魔になってきたし土地の資源欲しいから死んでほしい
と願ってるみたいなんで皆で罪をかぶって死にましょう的な
根っからの奴隷根性を起点に考えるのがまずおかしい >>66
いや俺自身がジーク思想に賛成してるわけじゃなく
技術的に不可能なのかという疑問
不妊による消滅は実際には安楽に死ねないし
本当の意味で安楽に殺すことが無理だから
去勢という方法になったのかなって >>59
何で５ちゃんでただの予想書いたらアカンのん？アホなん？ 書くのは自由だぞ
あまりにアホだから突っ込まれてるだけ エレンの真意はライナーに語ったのが本音だろうから地ならしで世界を破壊しようとしてるのは間違いないと思うけどな
それ以外にパラディが助かる道はないし ここに来て勝手に設定付け加えてきたからな作者
エレンの意図描く時も勝手に新たな設定出してきそうだ
のくせにミカサの頭痛ネタ明かす時はちんぷんかんぷんで辻褄合ってないし
なんかもうバタバタな作品になっちゃってるな >>46
わりと真剣にこれ以上ない程の死亡フラグだと思う
と言いつつライナーみたく機能移転していて下半身から上半身が生えてくる事をちょっと期待してる ジークの目的がエルディア人不妊による安楽死なら
なんでエレンがマーレにいた時に接触して座標発動しなかったんだ
そしてマーレと世界中の要人を虐殺する必要なんて全くない
あれで安楽死どころか、エルディア人が最も苦しんで絶滅する危機に陥ってしまった
ジークの目的が明かされたことで逆に疑問が増えたわ それこそタイバー使って不妊化計画で世界と交渉すればよかった >>57
ジークの資質については投擲技術でこんなに化けるとは・・・って言及している
「格闘術+女型」「判断力+車力」などの言及と同じ流れで
ジーク個人の資質である「投擲技術+獣」について語られており、資質の言及は間違ってないと思う
しかしこれは「個人の資質と巨人のタイプ別能力を一致させたから上手くいったよね」っていう会話であり
アニもライナーもベルトルトもピークもマルセルも新たな能力を引き出したわけではない
しかし、そのあとに「何より奴の血には秘めた力がある」という発言があり
何より〜とはそれより勝ったというような意味だから
「資質の部分もすごいがそれより秘めた血の力がすごい」という意味にならないだろうか？
この力はジークが引き出したものという解釈でそれは血の力だと言っているのと同じではないか？ >>74
発動にはエレンが同意しなきゃいけないっての忘れてね？
ジークをなんとか言いくるめてパラディでやりたいと申し出たんだろ イェーガー兄弟がやったことでジークの目的にそぐわない部分は、エレンの目的の為にしたことだろう
さらにイェーガー派がやったことでエレンもジークも興味なさそうな部分はフロック達がやったことなんだろう
イェレナとジークも目的が一致してるのかしてないのかよく分からん
みんな心がバラバラだからややこしい ミカサもリヴァイも爆発寸前でゾワってなって回避したが
ミカサは19歳で肉体のピーク
リヴァイは30半ばで劣り始めてる
この差でリヴァイは爆風を避けきれなかった
死んではいないが重傷だろうな そもそもジークがエレンと協力する必要あったのかも疑問で
目的がエルディアの安楽死ならエレン食って始祖の力手に入れればいいだけじゃん
回りくどいことやりすぎてわけわかめになってる
この辺は後でフォロー入るんだろうか そのまま食えば思想に取りつかれる可能性を考慮したのでは >>83
だから王家が始祖を食うと座標が使えないって言われてるじゃん
それじゃなくてもエレンを唯一の理解者だと幻想抱いてるジークがエレンを殺すと思うか？ 王家が始祖を継承する→不戦の契りで力使えない
王家以外が始祖を継承する→そもそも力を使えない
この抜け道として王家じゃない人間が始祖を持ち、王家の別の巨人に触れると一時的に始祖の力が使える
という前提なのでジークがエレン食ったり、その逆をしても無意味 ジークとエレンが出会った時が物語の本当に佳境の佳境だろうな >>87
果たしてその時ジークはパンツを履いているのか あれ？巨人って着ていた服も再生されるんだっけ？？？ >>89
マントはもってかれたけど、立体起動装置は無事だった、って会話があったろ >>86
不戦の契りは力が使えないわけじゃない
巨人の力を戦闘に使わないこと
フリーダは幼少ヒストリアの記憶を消したりしてるからユミルの民の精神コントロールはできそう
不妊も戦闘に関係ないからジークが始祖を継げば不妊の夢は叶うかも
って予想が出てるんでしょ？ ジークはあれでどうやって生き残るんだ
あんだけ爆散してても平気とかだとさすがにどうなのと思う ライナーの脳の機能転移とかいう
遊戯王並の俺ルールを忘れたのか てか、今更なんだがタイバーとマガトの目的はなんだったんだろうか？
マガトのクーデターが目的だったと見ていいのだろうか？
パラディ島の侵攻が目的ならあんな派手な事をやらなくても良かった気がするんだが・・・ >>94
リヴァイにクビ切られた時は体無事だったし
頭吹き飛ばされた時は巨人化してて巨人の脳利用した言ってたからな
あそこまで粉々で無事はさすがにどうなのよと思う ジーク生きてると思う
知性巨人の本体って継承以外で死んだの見たことないしライナーの不死身さ見てたら死んでないと思う
あとジーク死んだら赤子継承になってしまうからストーリー的に無いんじゃねえかと 前スレで見た「平凡な兵士10000人分のエレン」っていうSS読んだ
笑いすぎて腹痛え >>91
無敵にして万能のはずのフリーダがグリシャにあっさり負けたのは
不戦の契りのせいで戦えなかったというのはそれっぽいな
でも諌山はこういうの明言してくれないんだよな ジークは生きてるけど修復に時間がかかり自分で逃げれるとかは
しばらくは無理だろうからピクッとしてた巨人に発見され運んでもらうか
フロックたちに拾われるかするんじゃね
リヴァイが意識失ったリもせず川で遠くに流されなかったら追いかけてきて２回戦になるかもしれないけど >>78
同意ってバルスみたいな呪文でも一緒に唱えるの？ｗ
エレンが同意しなきゃエレンを他の同意しそうな奴に食わせればいいし
始祖持ちが赤子の場合とか薬で操って同意はOKなのとか、同意の範囲が曖昧過ぎる
もうこの辺の設定がグタグタだわ >>96
気持ちはわからんでもないな 死んじゃいないだろうがヤバイ状態にはなってるとは思う
ピークも内臓ぐちゃぐちゃにされたときは再生が追いつかなくて動けなかったし
それ続けて二回やってるからなぁ
いくら車力よりは丈夫っぽくても鎧よりは耐久ないだろうし >>95
エレンが潜入してるとは思ってなかったからもっと被害が小さいつもりだったんじゃね
タイバーの演説でパラディ侵攻の気運を盛り上げるのも目的のひとつだったはず >>90
それは石化の時でしょ？
切り刻まれた後って服残ったっけ？ >>106
エレンが初巨人化したときは食いちぎられた箇所から袖なくなってる >>103
そうだろうね〜
恐らく幹部席の下あたりに爆薬でも仕掛けられてて
式典が終わると同時爆発させる魂胆だったのかもね。
>>105
アホかどうかは知らないけど
ちょっと残念な子だね。 タイバーもキヨミも説明キャラで
役目が終わったらいると邪魔だから退場した 『女型の巨人』ってのが無意味だわ・・
何のメリットがあると言うのか・・？
戦鎚や車力の中身は女でもオッパイは無かったが
男が女型を継承したらどうなんだろう・・ >>110
そら女型になるだろ
外見が名前になってる巨人はみんなそう >>101
お前もだけどジークがエレンを食えばいいだろとか簡単に言う奴いるけどさ
エレンは今までの散々食われる危機に陥ったんだからジークに食われる危険性を頭に入れて行動してない訳がないだろよ
しかも2人が反目してた場合ジークはエレンに触られただけでヤバイんだから
ジークがエレンを本気で食いに行く時は巨人になってお得意の遠隔攻撃せにゃならんのよ
そんなん場所も限られるわ ジークが抑止力として地ならしも行うつもりなら自分が始祖を食ったら実行できないしな
地ならしを行うつもりがないならわざわざパラディに来る意味もほぼないし >>111
ピクシスが継承したら
ハゲたちょび髭の顔に
オッパイとデカいケツの巨人になるのか・・ｗ お兄ちゃんが船とかでパラディに遊びに来るのはだめなの？
眼鏡とってヒゲ剃って二コロみたいになればバレないでしょ
死なずにすんだサシャ「ジークさん！あなたは天才です！」 アニメだとフリーダの巨人はちゃんと女性型になってたよな ジーク＝エルディアの安楽死派、エレン＝それでも生きていく派だとすると
ジーク＝シュワの墓守、エレン＝ナウシカで
原作の風の谷のナウシカのパクリじゃん・・・と言わざるを得ないなぁ。
アニメのシーズン２のエンディングももろに風の谷のナウシカだし、
意識的にパクってるのかな >>101
初期から巨人の力を使うには強い意志が必要という設定があるのにどこが曖昧なんだろう
同時にバルスどころか、始祖の持ち主が強く願う必要がある
あとエルディア人不妊計画に同意しそうな奴って誰がいる？草場は死んだし
ジークは勝手に、同じ育ち方をしたエレンしか自身を理解してくれる人はいないと思い込んでいるし
実際不妊に同意する奴はそんなにはいないだろう >>118
意識なければ食われるだろうけどジークは背中から頭まで残ってるから
多分声出して命令ぐらいはできる状態に回復するんだと思う
今からモブ獣ができたところで意味なさそうだしピクッを乗り物にしてエレンと合流すると予想 >>117
16巻確認したらちゃんと諌山絵のフリーダも胸があった リヴァイは死なせたら批判されそうだから今回で戦力外にしたのかなとも思えるが
後から格好よく登場かもしれない
死ぬ死ぬ詐欺はこの漫画の十八番だし
でも、最初は全滅エンドだったんだよな… まあ、原作の風の谷のナウシカ自体、原始仏教とか指輪物語パクリっぽいけど
「進撃の巨人」はナウシカをパクってるよな >>124
諫山結婚しただろ
結婚すると欲求が充足されて守りに入るようになって
絶滅エンドとかできなくなるらしいよ
絶滅エンドを希望するのは欲求不満だから（笑）
これまでの諫山ならリヴァイはあれで死んでたと思うけど
意外とリヴァイは生きてるし、ハッピーエンドに成るかもしれない
結婚して欲求不満が解消されたし、自分に子供がいることを想像するようになると
守りに入るからｗ >>127
逆だ逆
辛い内容の創作をしながら生活が不安定だったり孤独だと鬱病発症のフックになるぞ
そしてそのまま無限休載さらに重症化し自殺へ
わりとひどい内容の作品を描いてる漫画家は幸せパパなケースが多い
山本直樹とか家庭では理想的なパパだったと
欲求不満な奴が描くのはオレツエーやハーレム マーレ襲撃はタイバーマガトジークエレンの仕込みだと思うけどなあ 富野なんて結婚してもイデオンを筆頭に
何度も皆殺しに近いエンドにしてるしなあ >>101
パラディ側はあーだこーだ議論して実験する余地があるけど
ジークはそんな自由に動ける立場じゃないだろ
他の戦士は全員マーレ側だし
マーレは巨人散ってもいいから抹殺優先の方針だし
手下の義勇兵はエルディア人はいなさそうだろ今のところ
マーレ支配下の少数民族設定
エルディア人は思想教育されてるからリスクが高い。ジーク自体も親売ったし 自分が幸せだから容赦なくひどい話を描けるんだぞ
不幸だったら不幸な話は描けない
死にたくなるからな
あきまんいわくトミノの奥さんはとてもマジ可愛いらしい
でも結婚したとかとは関係なく諫山が普段言ってることや生い立ち的にエレンは死なないと思う 子供ができると「俺こんな鬱漫画描いてると知られたら…」みたいなのあるんだろうか 不妊化思想に誰も賛同しないだろうってのはジーク本人もよく理解しているはずで
だからこそ境遇を同じくし（ジークの妄想）唯一の理解者である（ジークの妄想）エレンには相当固執しているはずで
仮に地ならしを行わないにしてもそう簡単に切り捨てられるはずはないと思う エレンはおれの理解者だからエルディア人のために喜んでおれに食われてくれるだろ
なんて都合よく考えてたり >>130
そう言えば最近、流行りの主人公無双、女キャラ独占ハーレムの
なろう系は若い読者より中高年が多い傾向にあるらしい
若い読者の方が主人公の敗北や挫折を受け入れやすいとか イェレナってジークのエルディア不妊大作戦は知ってんのかね おっさんはストレス抱えたくないんだよ
成功してたら職位が上がってストレスだし成功してなければもちろんストレスだ
何もしなくてもストレスに悩まされる
それがおっさん つか、今回のでリヴァイ死んだら鉄血のオルガ並にバカにされるだろうから流石にないだろ >>117
16巻確認したらちゃんと諌山絵のフリーダも胸があった あのリヴァイがあんな格好悪い死に方で終わるわけがない… たまに進撃＝ナウシカ言ってるアホいるけどナウシカの原作読めばわかるがまったく似てないぞ 娯楽にスカッとしたいと思うのを悪いことみたいに言われてもな 進撃の原点であるマブラヴが
なろう系とは程遠いからな >>144
王家とはいえ始祖巨人とただの無知性では乳の格が違う >>146
狙った訳じゃないけど進撃は完全に王道のアンチテーゼだと思う
主人公なのに血統は凡人だし負けまくる
ライナーに「駆除してやる」って言った次のページで負けてるのとか完全にギャグだし 超人的な主人公が大活躍してマンセーされるなんて昔からあるし別にその手の作風がなろう発なわけでもなかろう
勘違いした作家とかが暗い結末にしたら深い話だと思ってそうするのとかはよくあるが なろうはスカッとするというより
脳がスカスカになるようなバトルと
脳死したようなハーレムで
余計ストレスたまるわｗ 完全な王道のアンチテーゼならここまで大衆に受けてないよ
オタク受け作品で終ってる
アンチテーゼに見せつつ要所では王道を踏むことで大衆とヒネたオタ層という両者の支持を得ることに成功してる 諫山はオタク向けにありがちな抽象的な表現に逃げないところも一般向けとして評価できる >>138
さすがお兄さまの作者はアラフィフだしラノベの読者は実は中年
若い世代は勝ち負けよりも人間関係でギスギスしたり争ったり主人公が孤立する展開が嫌い
sns社会で常に人間関係にしばられハブられることに怯えて生きてるからか リヴァイは事実上退場だろうけど
もう一度エレン＆アルミンVSガビ、アニ(ファルコ)、ﾋﾟｰｸ、ポルコで巨人大戦を見せてくれよ
ライナーはもう退場していいぞ、老害だから 単に流行り廃りの変化だろ
別になろう好きが悪いわけでもなろう嫌いがセンス良い訳でもない >>146
諫山が進撃を考えてた頃になろうはなかったぞなろう≒エロゲ
なろうというよりエロゲのキャラ配置と分岐シナリオを一般向け少年漫画のフォーマットに落とし込んだ
だからエレンが孤立することはなかったし辛い世界観なわりにキッズ受けが良かった
いきなり食われたりで壮絶でエレンが弱いからぱっと見はわかりにくいけどエレンを中心にした擬似ハーレム構造になってるんだな
シナリオも分岐しそうなポイントがあるし
諫山は2000年代のマブラヴやエロゲ文化に直接影響受けた年代で言及はしてないけど普通にFateもやってただろうと 個人的には主人公よりお気に入りの脇キャラ優遇しまくるタイプの作者が1番苦手だな
そういう作品は大体大筋の話が独りよがりで分かりにくくなる
主人公を中心にできない作者って何考えて作品作ってんだ？って思う
進撃は群像劇のように入り組んでるけどちゃんとエレン中心の物語の軸がブレないところが良い >>130
そうじゃなくてさー、諫山は成功してるわけ。だからオレつえー系は不要なの。
実際に評価されてまくって何十億円って稼いでるんだし。
でもこれまでは未婚だったから、人類なんて絶滅しちゃえって感じだったのが
結婚したことで「人類は永久に続いてほしいし、リヴァイもエレン（オレ）の子供を
守って欲しい」って思うようになるってわけ 結婚したから結末が変わるとか
しょうもない凡夫の思考を
一流のクリエイターに当てはめるな 鉄拳制裁やお説教は入れるもののリヴァイというキャラは最初から今まで一貫してエレンの支援者で
エレンの意志を支持するのが役割のキャラなのは間違いない
そういう立場のキャラに「英雄役」を振ってる時点で自ずと作品の主人公へのスタンスも分かるというもの
本質的にはアンチ王道でもないし主人公が叩きのめされて終わる最後でもないと予想できる
諫山の境遇が関係あるのかは知らんが >>164
一流クリエイターにも「ありがち」だからな
結婚すると丸くなる
諫山はまだ一発屋だから一流クリエイターかどうかはわからないけど リヴァイ が最初から今まで徹底してエレンの理解者でエレンを支持する役って違くね？
初期の頃は兵団の方針として守ってたが注射の件でも意見が割れると
対立していたし今はエレンの勝手な行動に犠牲になった仲間を想ってふざけるなとキレてるからな
英雄役のリヴァイにエレンは地下のクズ野郎みたいになったと言わせてるし
これからリヴァイがエレンをサポートする流れになって綺麗に終わるとかもないだろ >>143
別にかっこ悪くないけどな
余計なことを言ったりやったりしたせいで大惨事になるのはいつものリヴァイ
むしろリヴァイ的にかっこ悪いのは誰かに力でねじ伏せられること
リヴァイがうっかりさんでやられるのはありそう >>163
おれが違うと思ってるのは作者は結婚したとか関係なくもともとエレンは生存だし皆殺しも無いってことだよ
地方都市の坊ちゃんで都会に出たらすぐに才能を見出されすぐに大成功
アニメ化したら最高のスタッフが集結し国民的大ヒットで時代の寵児
こんな人生歩んだら社会に対して感謝しこそすれ暗黒面が増幅しようがない だが雷槍刺したのリヴァイでジークが再生能力持ちなの知ってるのにダメージ覚悟で自爆するのを想定してなくて死んだり不具になったりとかコントかよ 即死ではないにしろリヴァイは死ぬだろ
あれだけ吹っ飛ぶほどの衝撃を受けて死なないわけがない
あれだと落ちた衝撃だけでもかなりのダメージになるはず ジークの爆発はリヴァイがいた方とは反対だし
リヴァイは離脱してるからあれで負傷してたらおかしい
しかし血しぶきみたいなのを撒き散らしてんだよな…
自分のブレードで自分を刺したとか間抜けなことはありえるのか >>169
地方都市じゃなくて本当に農村の田舎者じゃん
それと子供の頃から肉滝的にも貧弱で勉強もできなくて
なんの取り柄もなかったってひねくれてたって話じゃん
脳筋が多い田舎ではそういうって辛かっただろうね
そういうときに絶滅エンドを考えたけど
今は大成功して大金持ちに成り上がり結婚までしたから
ハッピーエンド来るよ！ >>167
注射の件も結局はエレンの意志通りエルヴィンではなくアルミンが選ばれた
今回も結局はエレンを殺せという兵団の意向に背いてジークを殺すことを選んだ
細かい理由付けはあるにせよ結果から見ると一貫してエレンに反することをしないのがリヴァイ
それはあるいは本人の意志というより物語の都合的な部分もあるがそれも含めて「そういう役割」だと言ってる
ちなみに実写化においても確か「エレンとリヴァイを対立させないでくれ」という原作サイドの意向から
リヴァイは登場せずシキシマというキャラになったという経緯がある
ここからも主人公と英雄は対立させたくないという意向を感じないか？ >>166
進撃も既婚者や子持ちが考えそうな結末になりそうな感じはするけどそれは
諫山が結婚する前に、カールが子供を大事そうに抱えてる絵を描いてる頃には決まってたと思うがな
結婚より子供が欲しいと言ってた事もあってそこへの関心はもともと高かったように思う
破壊衝動やらをフォローなしで言ってた？のもアニメ化前とかの話だよな いやいやカッコ悪すぎでしょあのやられ方は
あれで身障者になって戦えもしないのに口だけ出すキャラになったら目も当てられないから
完全復活かあのまま川の藻屑になってもらわないと困る と思うのはアンチぐらいで普通に見た読者はリヴァイ無事じゃんwで終わり
エレンの支持者だよなリヴァイ
最後まで対立しないと思う リヴァイ無事⇒ジークがまだ生きてたら今度こそ仕留める⇒物語終了
となるのでリヴァイが無事はありえない
死亡か重傷で少なくともジークをこれ以上追いかけられない状態になってることは確実 思うにリヴァイに「エレンが分からない、あるいは誤解して右往左往する」という
ダサい役割を振れないから強制的に退場になったと思うんだよな
あとは単純に物語の進行上で必須な「エレンとジークの再会」がリヴァイがいる限り果たせない
だからそのへんが色々進んだ頃になったらまた出てくるはずと予想している 長年読んでくれた読者のこと考えて昔想定してたようなミストエンドはやめる、てのは結婚前の一昨年に既に言ってるんだが、なんで「結婚したから」にしたいんだろう
自分の希望の方向に進まなそうなのを「作者が幸せで腑抜けたから(尖ったままなら俺の希望通りの路線だったはず)」ということにしたいのか？ >>182
結婚したのは去年だけど、一昨年より前から結婚相手とはアツアツの恋人で
結婚を前提に付き合ってたんだろ 勘違いしてる人多いけど作者はミストエンドはやめたと言ってないんだがな
結末は初期構想のままだが読者への責任から
話を進めるアプローチの仕方はミストからガーディアンズ〜の方向に変えたと言ってた
だからハッピーエンド方向に変わるも分からない >>175
ヒーローで一番人気のリヴァイがvsエレンになるとストーリーの中心がエレンとリヴァイの話になってキャラクターのバランスが崩れるという判断だろうな
スターウォーズでいうと1〜3がアナキンとオビワンの話で終わったように
作者的にそのつもりは無いからそうならないようにしてるってか
リヴァイはあくまでヒーローでエレンにとってはメンターであるべき大人のロールモデルでいわばルークにとってのオビワン
対立や対決の外側にいないといけない 間違えた
結末自体は初期構想のままっぽいからラストがミストっぽいのから
ハッピーエンド方向に変わるかは分からないってことな >>184
建前「読者への責任から」
本音「自分が幸福だから」 >>184
ハッピーエンドになるならエレンの収容区虐殺はないだろうしな
あれでハッピーエンドは完全になくなった
もう世界が滅びるかパラディが滅びるかしかなくなったと思う
始祖の力で別の世界にいけるとか過去の戻れるとか超展開がない限りは >>184
ハッピーエンドになるならエレンの収容区虐殺はないだろうしな
あれでハッピーエンドは完全になくなった
もう世界が滅びるかパラディが滅びるかしかなくなったと思う
始祖の力で別の世界にいけるとか過去の戻れるとか超展開がない限りは 思慮が足りなくてうっかりで死ぬのはリヴァイ的にかっこ悪くないが
「重傷で気絶して流されて弱々しい体」っていうのはリヴァイとしてかっこよくない
重傷ケースになるくらいならいっそのこと死んでたほうがカッコイイ
ということでさよならリヴァイ >>176
諫山って基本的には恵まれた人生でボンボンでいいそうな奴な反面
人間に対してシニカルなところがあるから結婚や男女の愛が必ずしも幸福で美じゃないとこも描いてるのが面白いし男の作家らしいよ
ブスや性格の曲がった女は母になっても迷惑な存在ということもアルマやカリナで描いてるしヒストリアも不幸そうだしな
女の漫画家は自分が結婚したら結婚は女の幸福で妊婦は全員母性に溢れた女神みたいな描写になる
現実は必ずしもそんなことないだろと >>181
これだと思ってたけどワイン許可したり無垢巨人殺し損ねたりジークにしてやられたりで
今まで描いてこなかったダサいとこを一気に噴出してきたからよくわからなくなったわ
王政編でエレン達をケニーに奪われたりしてたけど当時はそういう場面を省略して見せないことでフォローしてたのに
若干リヴァイの扱いに対する考え方が変わったのかも >>189
ハピエンの定義は人により違うだろうが何らか代償や償いがあるにせよ
ジュブナイルで少年漫画としては主人公は生き残って大人として生きる姿を見せる必要があるんだよ フロックはエルヴィン団長に
「死んでいった勇者に意味を与え、次の生者に意味を託すために我々はここで死ぬ」
と、鼓舞されマルロと突進した勇者・・！
運よく助かった後も瀕死のエルヴィン団長を背負ってリヴァイに渡した・・
彼は責任感の強い正しい人間だよ・・ >>181
ピンチになった時に川の中から現れて無双すると予想 諫山がボンボンって何？
山間の狭い盆地のただの農家育ちでしょ リヴァイはやたら強くて洞察力にも優れているけど完璧超人という訳ではないと思うぞ >>196 田舎で梅農家で商売やってるってことは代々地主階級の田舎の素封家ってやつだよ
あの父ちゃんの佇まいとか見ればわかるだろと
それに田舎では貧乏人はオタクになれない
オタクになるにはインフラが居る >>198
テレビで見たけど、ただの田舎者のおっさんって感じ
田舎ではそこそこなのかもしれなけど、都会ではただの庶民レベルだから >>187
なんだなんだ
才能もなく結婚もできない底辺喪婆が作者へのヒガミというウンコ撒き散らしてるのか？ 以前のリヴァイなら戦況を左右するポカはその描写を省略されたり
ケガとか誰よりも早い反応とかでポカではないようにしてフォローしてたのに
今回それが一気に外された感じ
全部リヴァイのやらかしだとわかるように描かれてる
ただの進行の都合かもしれないけど それに、ここ４０年くらい、農家って国からの助成金（税金）でウハウハだしねー
昔とは違うよ
極小農家の息子でもオタクくらいできるｗ リヴァイがエレンの支持者だったら頭痛しまくりなんじゃないの？
エルヴィンが主だったんだろ このスレ定期的に「諌山はこういう生い立ちだからこういう奴でこういう作風が好きだから漫画の展開もこうなる〜」みたいに自分の妄想ストーリーの為に諌山の人格を勝手に決めつける奴現れるよな
お前が諌山の何を知っているというのか
赤の他人だろ >>200
田舎の経済格差を考えれば都会と比べるなよと
でも農家には助成金もあるし土地が安く家も昔からあるから可処分所得はわりと高かったりするん >>201
へ？僻み？なんで？
自分の言ってることが変だと思わない？
なんで「読者への責任」とやらを最初は感じてなくて突如責任感を感じ始めたの？
自分の妻子のこと守りたくなったからでしょ？
変なラストにして読者に嫌われて子供が学校でいじめられちゃ嫌だしー >>205
警察のプロファイリングチームは赤の他人を分析するんだよ
諫山をプロファイリングしたって良いだろ >>205
文芸評論とか伝記とか偉人のドキュメンタリーってそういうもんじゃない
ヒトラーは喪男でコンプレックスまみれで頭が痛くおかしくなって人々を虐殺しましたって 梅農家が助成金でウハウハとかバカすぎること言ってる奴のプロファイリング(笑)に何の意味があるんだ >>209
ヒトラーがユダヤ人嫌いになったきっかけって
小学校の同級生のユダヤ人少年が金持ちでイケメンで女の子にモテモテだったので
ユダヤ人嫌いになっただけだしな >>188
エレンがみんなを守る為にあの虐殺を行ってたとしたらそれは話は変わってくるし
エレンはジークと反目してるだろうからその線が濃厚になった >>204
そもそも諫山はリヴァイはエレンの支持者で
一貫してサポート役みたいなこと言ったことないからな
リヴァイのエルヴィンへの感情やついていった動機は語ってたけども
リヴァイが結果的にはエレンが示した方向に屈することになるのは話の都合や流れもある感じ
今はみんなであいつが人類の希望と信じてたのに違ったのか？って後悔もある感じだしな >>210
そんなこと言ったって漫画専門学校なんて行く奴は貧乏人じゃないだろ
実家が貧乏だと漫画なんか描く余裕ないし真面目に働かないといかん 今ちょうどまとめサイトでジーク画像が出てた
「私こそが真のエルディア復権派」て打ち明けるとこ
あらためて見ると目がうつろで表情が死んでて全然真意じゃないってのが
ちゃんとわかるように描かれてるんだな
むしろ演技下手かのレベル
しかし読者はセリフ一つで何度でも騙されるのだ しばらくジークの思惑通りな展開と、エレンの暴走が続くんだろうな
リヴァイを本当にスーパーマン描写にしちゃったから、ミカサやアルミンたちがよほどピンチになったときに登場だな（生存ならば）
ただそこまで行くのにイライラ展開が続くのか。。。気になるけどイライラだ >>214
それは極貧と貧乏の差
農家は助成金で極貧はいない
ということでオタクくらいはできる
否定されているのは「ボンボン」というレベル >>192
ワインについてマーレからの輸入品を国内に取り入れるかの判断は国の経営側がやる事だから
そこは特に武人のリヴァイのポカとして描いたつもりはないのでは >>214
いつの時代の人？
最近は貧乏でも専門学校も行くし、大学も行くんだよ
生活保護が大学や専門学校に行く時代だよ >>217
梅酒売ってる商売やってリビングには鹿の頭が飾ってある家だったんだろ
田舎の素封家ってやつだよ
本人の佇まいもおだやかそうで粗野で下品なとこもないし >>218
うーん
国内に流通してる事とあの状況のあの現場で飲むことを許可するのは別件だと思うけど
まあ諫山がどんなつもりかは正確なところはわからないわな そもそも今回のリヴァイをかっこ悪い描写として描いたのか？っていう
前回のジーク、今回のリヴァイ共に「敵を甘く見て足下を掬われた」ってより「相手の覚悟が自分を上回った」っていう描写な気がする >>205
しかも嫉妬と失敗願望ばかりなんだよな
作者幸せなんだからエッジを欠いた凡作になれってう
面白い作品が読みたいんじゃなくリア充失敗しろと願ってる書き込みに鳥肌立つ
世界規模で売れてる作品をわざわざつまらなくするわけないだろうに >>219
今も昔も芸能や創作の仕事に進むのはモノにならなくても親が食わせてくれる金持ちの子女ばかりよ
勘違いした一般人は続かなくて脱落
今有名な声優なんかも実家は金持ちばかり 昔話のインタで諫山用の離れがあった事言ってたから
子供にそんなの用意するなんて家金持ちなんだなと思った事はある
>>160
諫山がエロゲ好きと知った時何があっても主人公ラブなミカサの構図にそういう事かと思ってしまった
幼馴染が今のままの関係で終わる訳ないし結局最終的にミカサはエレンを
宿主抜きに好きという事になるかエレンの子供生みそうだと思った
>>176
そんな発言してた事あったのか
じゃあやっぱ情熱大陸の絵はエレンがエレンの子を抱いてる絵そう そういえば旧リヴァイ班の時にエレンに判断丸投げしたのも
だいぶ経って後からあれは無いよねみたいなコメント出してたな
その時はリヴァイのいいシーンとして描いてたつもりだったわけだ
読者からツッコミ入るような言動でも作者の狙いとは限らないし
今回の一連の流れは>>222の言う通りでリヴァイに一切失態は無いつもりかもしれないのか エロゲの原型があるのはミカサとエレンと周りにいる女キャラの配置だけで
アルミンがいることで王道少年漫画みが添加されリヴァイがいることで腐女子受けする人気少年漫画みが添加されエロゲ成分は薄くはなってるけど
ヒストリアの妊婦には久々にエロゲみをかんじた
あれは諫山が若い頃に流行ったスクイズの言葉様と世界のオマージュだろうか 諫山は結構照れ屋さんな気がする
エレンの厨二な格好付けにハンジのツッコミで冷や水浴びせたり
わざわざ創作した理想の女の子ミカサをエレンに振らせたり
だから次世代を守るという漫画テーマ自体は別として
自分の分身(主人公)にストレートに自分の願望を達成させることはあまりないんじゃないかなぁと思う >>215
見返して理解して発見できる
こういう読み方をしてる人羨ましい大好き 諫山はちゃんと読めば正解がわかるように描いてるのが誠実だよ
マインドファック的に読者を騙すつもりの演出はベルトルトの山奥の回想イメージくらい
あれは話の根幹に関わるネタバレだから隠して当然 >>224のいう金持ちってものすごくレベル低そう
庶民クラスでも>>224からみれば金持ちに見えてそう
とにかくレベルが低くて話が噛み合わない
諫山の父は息子が漫画学科に入ることを反対していたと言ってたし
庶民にふさわしい判断だと思うよ >>100
ユミルの豚に食べられて巨豚化
共通の敵を倒して豚フライエンド >>228
あれは本気で振ってないだろ
確かにエレンを守る為に自分の命を犠牲にしがちなところは嫌いだったかもだがな NHKでやってた諫山の家ってただの庶民の家だったよ 日本は穢れ文化だから、四足を血で穢すなんてタブー
動物の頭なんて飾ってるのはマタギとかアイヌとかそんなのばかり
まともな家はそんなことしない >>234
エレンの真意はまだ描かれてないから知らないよ
諫山は主人公に諫山の理想の女の子を拒絶させてる
それが諫山の照れというか、ちょっと捻くれた自制心みたいに見えたんだよ エルディア復権なんて「この世界」じゃ不可能
エルディア人根絶は人類とエルディア人双方にとって有益と描かれてるな どう考えても諫山の実家はただの農家以上のものではないのに
ボンボンとかにしたがるやつって身内か何か？ >>231
こっちからしたこんなとこで無意味なマウントとって絡むお前が底辺の低脳に見えるぞ
お前の脳内でボンボンという言葉から勝手に自分の中の都会の資産10億以上かなんかを連想してるとしても他人にはそんなのわからん
こっちは田舎の素封家くらいで言ってるんだぞ
どっちにしろ今は大富豪で文化人でセレブだ >>239
あんたが諫山創に勝てる要素なんて一つも無いんだから諦めなよ
なに張り合おうとしてんの >>237
なるほどな、見る人にはそう見えるんだな
俺にはお決まりが来たように見えた
ジークとエレンの反目がほぼ確になったことでそれが確信めいたわ 鹿の頭で思ったんだけど、諫山の実家って酪農とかもやってる？
ならあの穢れタブー犯しまくりの不潔で気持ち悪い描写しまくりなのも納得っていうか >>223
結婚したから作風や結末ｶﾞｰとか言ってるのは
ちょっと作者を舐め過ぎだな
一流はそんなもの関係なく面白いのを
作ってしまう、売れてしまうのに クサバさんとかライナー父とかレイス父とか自分の性欲で女と子供を苦難に叩き落とす一般の弱い男どもとの対比じゃない
ヒーローたるもの自分が孤独で苦しくても性欲には溺れないっていうケニーも妹を思って娼婦は買わないって言ってた
作者ちょっと潔癖そうなとこあるよね >>247
ただ、ただね、進撃にそういう話を当てはめるのは早計で邪推とは思うけど
例えばスヌーピーのピーナッツを描いた作者さんは
前妻が怖い人で苦労してたときにデビューして
意地悪な女の子をヒロインにしてギャグとして面白い話を量産したけど
再婚して歳下の可愛い妻を貰って以降は平坦な作品ばかりになってしまった
という話とか
ガンダムの富野監督も
凄惨な話ばかり作ってたけど
人生の途中でパチンコか何かで沢山お金が入って安定してからは
人生を応援する方向のポジティブな作風になった
という話もあるので
作家論として無意味ではないと思う
進撃の諌山でそれをやるには
情報不足で作品も終わってないし
まだ未熟で信用や参考に足るものではない、と思うけど >>228
ミカサ振ったのはまだ途中だからこそで最終的にいろいろあってもミカサは
エレンを宿主抜きでも好きでエレンもその気持ちは受け入れるで帰結させると予想
赤ちゃんを抱いてるのがもしエレンなら子供はミカサとの子だと思う
>>237
照れはあっても自らの萌えを詰め込んだミカサを主人公が全く手を付けず
主人公以外の男とくっつくかもしれない未来へ完全解放展開は作らなさそうに見える
どんなに主人公がやばくてもヒロインから想われ子供作るエロゲ展開のように リコってもう出ないの？
進撃の女で唯一シコれたのに >>251
諫山が結婚したからエレンはそろそろミカサに手をつけるかもよ
これまでは結婚してなかったから、エレンに嫉妬して手を出させなかったのだろう ミカサファンはミカサは生き残れるはずだと安心しきってるようだが
最後の結末がユミルの民以外死亡エンドならミカサは死ぬぞ
決して楽観視しないほうがいい アニの結晶化を始祖の力で解くことは可能？
ていうか始祖って知性巨人にも効くの？ 死ぬとしてもユミルの民以外滅亡だからとかそういうのじゃないだろ
支離滅裂すぎるわ
作者発狂かよ >>205
その点で一つ思い当たるのはサシャが訓練兵時代にキースから何故お前は芋を食ってるんだって問い詰められたシーン
人は何故芋を食べるのかという哲学的な問いなのかと答えたりとか、芋を半分に割ってキースに与えようとしたりとか
これ実体験に近いものから拾ってきた描写かなと思った ミカサファンはミカサは生き残れるはずだと安心しきってるようだが
最後の結末がユミルの民以外死亡エンドならミカサは死ぬぞ
決して楽観視しないほうがいい >>258
ユミルの民はいくらでも記憶改ざんできるから
ガビとかは始祖の力があれば問題にならない
問題はユミルの民以外をどうするか
パラディが助かるためにはユミルの民以外を滅ぼすのが一番現実的という結論になる >>251
今までの伏線を無下にする事なく綺麗に拾うならその終わりに行き着くしな 最後にエレンはペラペラと自分が何考えてたか解説しそう >>260
シャレじゃないの？
草場の影から見ててくれ！の 誰相手に語るだろうな
ジークか、始祖の記憶改ざんが効かないミカサかリヴァイか
意外とファルコとガビあたりかもしれん
根拠はないが仲間全員に説明するという形にはならない気がする アルミンに関しては自力でエレンの真相にたどり着いてほしいという思いがある >>266
エレン自身の回想で済ませるんじゃないかな
エレンの考えがみんなに知られるのはカンペミンによるものになりそう
ただし作戦中にみんなに知らせるとエレンのこれまでの非情に振る舞った努力が水の泡と化すから
みんなが知るのは全てが終わった後とかかな…切ないけど アルミンをボコったのはアルミンが冷静だと何しようとしてるか悟られるからじゃないか >>266
ファルコには話しそう
脳筋ガビと違ってすでに色々揺れてるし >>271
ファルコはガビの味方であって
エレンの味方にはならないぞ
エレンファンはファルコを気に入ってるようだが エレンもジークも自分のエゴのために戦ってるんだろうが
自分達の立場を守りたいというエゴでパラディエルディア人を逆恨みし犠牲にしようとしていた収容区エルディア人も
結局は同じことだとガビ含めそういう視点を持てるようになってると思うけどな終盤になる頃には
特にガビは無知ゆえの狭い視点から脱却するのがテーマのキャラなのは明らかだ
それと利害が一致するかどうかはまた別の話 ロッドレイスみたいに、「ヒストリア、お前だけだ俺を分かってくれるのは」みたいなシーンあったら草生えそう ファルコはエレンにとって駆逐すべき敵だが
ヒストリアを巨人にしたくないエレンとガビを巨人にしたくないファルコの対比が描かれてるから
状況が許せばエレンが心情的に似通ってるファルコに内面を吐露することはありえそうだな
その頃にはファルコは巨人になってそうだが >>275
エレンはもうヒストリアが巨人になる覚悟はしてると思うけどな
ジークの思想があれな以上はもうヒストリアしかエレンは頼れないし
まさかエレンがジークのやり方を受け入れるとは思えないし (ﾜｯﾁｮｲ e715-8zyB)がメンヘラすぎ頭ヤバそう
ちゃんと薬飲んでるのか
それとも薬やりすぎてるのか 「他人の中に自分と同じものを求める」思想って人間の弱さからくる身勝手で独り善がりな考えとして扱われてると思うけどな
ジークのエレンなら理解してくれる然り
グリシャの俺の子なんだからできる然り
ダイナのいつかジークは分かってくれる然り
ロッドの君だけだ然り
スクカーではエレンに勝手に自分の孤独を重ねてるヒストリアが痛い女扱いだし
それは自分の罪や弱さを相手に見て憎しみを手放す思想ともまた違う ユミル→ヒストリア(クリスタ)も相手の中に自分と同じものを見ていたが、ユミルは自分の身勝手さを自覚していた >>276
ジークが生きてる限りエレンがヒストリアを巨人にすることはないだろ
エレンはその為に後に仲間を裏切り犠牲にすることになるジーク受け入れに走ったわけだし
ジークがエレンを同志として全く疑っていないということは
エレンはジークの真意を知りながら104期を駒にしてでもジークをパラディに連れてきたことになる
もちろんエレンがジークの真意に心から同調するわけがないので同調したフリをしてるだけだと思うが
いずれにしてもヒストリアを巨人にしていいならサシャもロボフもザックレーもリヴァイの部下も不要な犠牲だからな >>278
そうやって挙げられる例を見ていると
強力な呪縛になり得る親から子への呪いを断ち切るための物語なのかと思える
主人公のエレンがどう見ても呪いをかけるタイプの親からは1番遠い人間性だしな
俺はそういう親にはならないと自分の子供に示すことが父親越えに当たるんだろうう
そうなると今のエレンの行動の目的もやはり
エルディア人のユミルの呪いからの解放、おまけにミカサのアッカーマンの縛りからの解放だな
抑圧からの解放がテーマなのは作者も何度か口にしてるよな >>280
ヒストリアが巨人になっても誰も困らないだろ
後継者ももうすぐ産まれるし13年もあれば
あと数人は産める >>275
作中のセリフ的には(みをなを救うにはヒストリアに犠牲にしないといけないけどその)覚悟がないで
巨人にしたくないとは根本的に違うんだよね…
少年漫画としてはタブーだと思うけど今のエレンならやりそう
あと前任者の影響というのも自分がグリシャやフリーダの影響受けてる自覚を受けてる自覚があるってことたよね >>280
エレンがジークを勝手に連れてきたからヒストリアの巨人化が既定路線化したんだけど… エレンがどうこうじゃなくて
ヒストリア自身が一度「巨人になりたくねぇ！！」と言って親を投げ飛ばしたから巨人にならない気もするけどね
ヒストリアが巨人になるとすると、親を投げ飛ばしてまでした選択をもう一度やり直す必要がある
どんなに選択肢が限られていても、基本的に自分の運命は自分で決めるものだから >>278
ようするに相手を自分の一部であるかのように捉えてるわけで一種の人格否定なんよな
それを一番端的に表してたのがエレンとアルミンミカサの直接対決だった
アルミンとミカサは意志の共有をエレンに当然のように要求してしまい
結果的にエレンの自由意志を完全否定することになった >>285
その後に獣の継承を承諾してるじゃん
そもそもあのときは始祖を食わないって話で
他の巨人も食わないなんてヒストリアは言ってないぞ
始祖を食ったら初代王に汚染されるから始祖は食わないってだけの話 >>282
確かにエレン以外は誰も困らないな
むしろ怪しいジークを使うよりヒストリアを巨人にして使った方が安定する
だが始祖を持つエレンがそれを許容しないだろ
ヒストリアの犠牲を許容するなら最初からジークなんて迎え入れる必要はなかった
つまりエレンはジークの受け入れで犠牲にして来たた者すべてを無駄死にすることになる ヒストリアの巨人への嫌悪感って実はロッドとのエピソード以前から一貫して描かれてるのよね
ユミルの巨人化を見たときも「嫌だ…」と思わずといった具合で呟いてた
本能的な嫌悪があってなりたくないという気持ちはガチなんだと思うわ またいつもの荒らしかよ
これこのあとでヒストリアアンチが登場するんだろ
毎回毎回よく飽きないな >>289
巨人が嫌いなのはパラディ全員一致してるでしょ
そんなのヒストリアだけじゃない
誰よりも巨人を憎んでいたエレンですら
すんなり巨人の力を受け入れたのを忘れたか? >>287
そうやな忘れてた
ただ始祖を拒否した時の「私を犠牲にしなきゃ生き残れない人類なんか滅びてしまえ」がヒストリアの本当の本音なんだと思う
だが、生きていくためにはそんな訳に行かないから、社会の中での役割を自分で見つけたようだが >>291
ハンジは巨人大好きだし
ケニーは巨人になりたがってたぞ >>285
やりたくないことをヤダー！やりたくない！で拒否して済むのは子供の世界だ
大人になったらやりたくなくても使命からは逃げられない >>293
忘れてたわ
その2人は例外中の例外だな >>283
89話のエレンの決定は壁内人類みんなを救うということを最優先事項にしなくなったということだよ
壁内人類みんなを救うのが最優先ならヒストリアを巨人にすれば即達成できる
機会は何度もあったがエレンはヒストリア犠牲案を兵団どころか幼馴染にも伏せてジークの受け入れを進め
そのジークがヒストリアの犠牲を求めてきたら今度は一転してジークの受け入れに反対した
ジークの受け入れを進めるに当たっても敵地で脱走したことは下手すれば始祖をマーレに手渡し
壁内人類の敗北を決定付けるものになっていたしレベリオ戦では大事だと言った104期全員を矢面に立たせて死者も出した
そこまでして連れ帰ったジークを使わずにヒストリアを巨人にしてたら
エレンは無駄に壁内人類と104期を危険に晒し最低でも40人もの不要な死者を出したことになる いつも思うけどエレンの因縁の相手であるジークをすっ飛ばしてヒストリアの巨人化がーという話になるのがな
予想の1つとしては別にいいんだけど
段々ヒートアップしてきて「なるに決まってるだろ認めろヒストリア厨」みたいな論調になるともうついて行けない
仮定の上に重ねる憶測はほとんど妄想に過ぎないので自覚して引き際を知ってほしい >>296
ジークを連れ帰った理由はヒストリアにジークを食わせるためで全部説明できるでしょ
君はヒストリアにアルミンを食わせるつもりか? >>292
ある意味それが自由人として正しい
メインキャラや兵士たちは「人類の未来のため」私を殺して公とみんなのために死ぬのを良しとして美化されてるが
それは英雄的でかっこいいけど間違ってる
ヒストリアは自己犠牲のアンチテーゼなんだろうよ
巨人になるなんてクソくらえと妊娠したに違いない 物語に必要で作ったキャラがエレンアルミンヒストリアだから全員巨人化だよ
ちなみにジークは少年漫画で出てくる主人公のライバルキャラとして作ったと明言 >>299
>巨人になるなんてクソくらえと妊娠したに違いない
もしそうなら一周回って男らしいな
女だが 出産したら巨人になるのに巨人になりたくないから妊娠て意味不明 エレンはヒストリアのために104期を切り捨てたvsエレンは104期のためにヒストリアを切り捨てた 始まっちゃうこれ？
いつもの漫才始まっちゃう？ ヒストリアはおそらくエレンと地ならしして敵を全て駆逐したいはず
その理由はそうすれば産まれてくる自分の子供が自由になれるから >>298
無垢のダイナ巨人との接触でも座標は発動するからヒストリアを知性巨人にする必要はないし
仮にその必要があってもエレンはアルミンの犠牲なら許容する姿が描かれてるだろ
ミカサほど危険ではなかったがアルミンもエレンのせいで単身マーレ海軍の矢面に立つことになった >>297
すっ飛ばすも何も
もともとのキヨミジーク案は
寿命になるジークを女王が食う
だ >>306
既存のヒストリアのエピソードから考えたらそれが正しいヒストリアだな
みんなの為に犠牲を買って出るのはクリスタであってヒストリアじゃない
ヒストリアはクリスタを殺した責任を取る必要がある >>307
無知性では戦闘ができないし
子供も作れなくなるし
もちろん王としての仕事もできない
そんなことも分からないのか? >>303
104期の為にヒストリアを捨てる、は結局なかっただろ
エレンが最初からヒストリアの巨人化案をみんなに相談していたら
ヒストリア以外の犠牲は一人も出なかった
さらにマーレ戦ではエレン自身の明確な意志で104期を地獄に叩き落したわけだしな >>307
>無垢のダイナ巨人との接触でも座標は発動する
いま座標が発動できる無垢巨人になれるのはヒストリア無垢巨人だけなんだが……お前自身もエレンの座標にはヒストリアを無垢巨人化するしかないってわかってるじゃないか
知性巨人を食わせる必要があるのは座標のためじゃなくて子作りのためだよ
別にアルミンを食わせる必要は無い エレン、ああは言ったけど結局ちょっと操られてましたー
本当のエレンは昔のままです
なんてオチは勘弁してくれよ？ >>310
ヒストリアを無垢巨人にしてエレンが触れるだけで地ならしを発動してパラディは勝利できた
巨人となったヒストリアを戦闘に駆り出すまでもないし
ヒストリアはもともとお飾りの女王なので消えたところで兵政権を揺るがすようなこともなかった
逆にいえばヒストリアを犠牲にしなかったエレンの判断のせいで壁内は二分し兵団はイェーガー派に蹂躙されてる >>309
それだとヒストリアは自分自身を犠牲にしてるじゃないか
私を殺してたまるかなら逆だろと
ヒストリアは自分を殺さないためには子供を犠牲にする
これは兵団が推奨する人類のために自らの心臓を捧げよのアンチテーゼになる
自己犠牲なんてくそくらえってキャラがいてもいい >>303
つまんねぇ漫才だよなぁ
エレンはヒストリアを含め104期みんなを救う事を諦めてないんだろうに
なんでどっちかにしたいのか、意味がわからんね >>314
だからこれからするんじゃないの
ジークを連れてくるまでの情勢的には女王を無垢化するなんて無理だろうと >>312
何の為のジークだ？
エレンがジークの受け入れに走ったのはヒストリアの代替として使う為だろ
逆にいえばエレンがヒストリアを巨人にしていれば
ジークの受け入れもそれに伴うミカサやアルミンの危険も無かったわけでな >>316
どっちかとかなんて話じゃないだろ
使命を負った者は犠牲を負わないといけないがこの漫画の世界観で
タイバーが妹に向かってお前を犠牲にした俺のけじめだとモノローグしてたように二人とも使命を果たし死んだ
でもヒストリアは使命を断固拒否するんじゃないかね >>317
ヒストリアはもともとお飾りだから巨人にしてパラディを救える可能性があるなら
その可能性だけで兵団は容赦なくヒストリアを巨人にするだろうと考えて一年も黙ってたのがエレンだろ
エレンさえヒストリアの犠牲に目を瞑れば誰も止めることなくヒストリアは巨人にされてた
ジークの出る幕は無かった >>316
>エレンはヒストリアを含め104期みんなを救う事を諦めてないんだろうに
これだな
でもサシャの死やヒストリアの妊娠を含めて犠牲ゼロってわけにもいかないんだろう >>318
全部あんたの憶測だろ
ジークとエレンのやりたいことが一致してない限りはジークではヒストリアの変わりにはならないぞ 体真っ二つになっても再生出来るってどうやったら殺せるってことになるんだろうな
ライナーなんて顔面吹っ飛ばしても死ななかったし >>318
ヒストリアの代替えってどっちにしろジークはもうすぐ寿命で
連れてきたら女王様を巨人にして食ってもらうしかなくなる >>320
ヒストリアを巨人にする薬はエレンがマーレに行くまで島にはなかった
おまけに兵団はへたれで日和見で女王を巨人にする覚悟なんてまるでなかったことも散々描かれてただろと
覚悟を決めるために葛藤してたのはエレンだけだった
アルミンェ… ライナーの脳機能移動させたかなんちゃらとか、今回の体真っ二つとか知性巨人持ちは13年寿命以外何しても死なない設定の方が良かったんじゃねーのか >>315
ヒストリア自身がそうした毒親の被害者なのでそれはないだろ
ただヒストリアは自分と自分の子供の為なら他の何を犠牲にしても構わないキャラではある
それがユミルへの手向けだしエレンの認めるヒストリアだからな つべで３期2のデモ見たけどあの歌いいなやっぱ
あの頃のエレンさんはええ子やった… >>327
この漫画は同じことを繰り返す宿命との戦いが主題の一つだから
エレンの身近なメインキャラで繰り返しの悲劇を体現する人物が必要だからヒストリアってキャラを作ったんじゃないかと
毒親持ちが連鎖を断ち切るのはほぼ不可能みたく描かれてるし
おまけにヒストリアは利己的なキャラなんだろ >>322
>>324
主導権は始祖を持つエレンにある
エレンはジークが生きているうちに巨人となったジークに触れるだけでいい
それでパラディ以外の世界をすべて地ならしすれば
それ以後はジークに付き合うこともヒストリアやその子供を巨人にする必要もなくなる >>330
だからヒストリアはエレンと地ならしして敵を全て駆逐したいんじゃないの?
すうすれば悲劇の連鎖は止まる
自分の子供を巨人にする必要もなくなるしな >>321
エレンはヒストリアを犠牲にしたという自負はあると思うんだけど
それはヒストリアを巨人化するかどうかではなく計画の為に子作りを急ぐように助言した事だと思う
それはエレンにとって家畜化の一歩手前を強いる事だったろうから犠牲にしたと思ってもおかしくない >>332
だったらパラディに来たジークをすぐ食べたと思うが... >>325
グリシャの手記には巨人化の薬は巨人の脊髄液であることが明記されていた
そしてパラディには当時少なくとも二体の動けない無垢巨人が存在していた
エレンは88話でヒストリアの犠牲案を兵団に話せば兵団は可能性だけでもヒストリアを巨人にすると危惧しており
その兵団に対する疑心暗鬼が原因でジークが義勇兵を使って接触してくるまで幼馴染にすら情報を秘匿していた
兵団が実際どうかではなくエレンが兵団や幼馴染を信頼していなかったから結果的に情報は秘匿されたというわけだな >>327
私を犠牲にしてたまるかってセリフがあるから
ヒストリアが自分のために他の何を犠牲にしても構わないは話が繋がるけど
自分の子供のためになんてキャラ付けは無いぞ
サスペンダーをナンパして孕んだのも計画的だってことになってるし私を殺してたまるかで自分が犠牲にならないために胎児を生贄にする方向に行っててもおかしくない >>127
>>127
男も30代半ばあたりから結婚していないと精神不安定になるみたいだな
諌山いいときに結婚したと思う
リヴァイはケニーの俺は人の親にはなれねぇよ
を受けて、自身は親になりたいって願望ありそう
母子を優しい目線で見守ってるので赤ちゃんウェルカム子供大好きなんだろう
人類不妊化なんてヘド出るほど嫌いな思想だろうな >>332
それだとサスペンダーをナンパして妊娠する必要ないだろ
むしろ自分が動き回る必要があるから
身重だと動きづらくて作戦実行に支障出る >>330
ヒストリアは肉親すら手に掛けることで運命を打破した
いわば今のエレンのお手本的な存在だ
ヒストリアがエレンの目前で運命を変えるだけの主体性を発揮しなければ
エレンはいつまで経っても狭い人間関係の中で右往左往していただけだったろうな >>337
最終回までまとめるには家族と嫁さんの支えが不可欠だって判断もあると思うね
もう億万長者だし最後まで描くには精神的な戦いだろうしな >>336
たた巨人にされる為だけの道具としての子供を是認するヒストリアじゃないだろ
私は人類の敵だけどエレンの味方だと言ったヒストリアは
そんな空虚な存在を見殺しにしたりはしない ライナーは首切られた時は全身に脳機能移動
頭吹き飛ばされた時は巨人の脳利用して記憶と意識移動だったけど
ジークは完全に爆散しててどういう理由で生き残らせるんだろう >>340
単行本1巻出た時点でかなりの大金掴んでるんだから金でやめるならとっくの昔にやめてるだろう クサヴァーさんはジークに反出生思想を布教したからザビエルなんだな >>341
お前が信じたいような良い子じゃないんだよヒストリアは
良い子じゃないといい自称悪い子で作者いわく利己的
味方側でヒロイン然として描かれた女キャラが実は道具として子供を孕むような女だったって善悪が逆転するショッキングさで進撃の巨人らしい >>343
そうは言っても満たされるとモチベーション維持するのは至難の技だよ
今も尖ってるのは凄い マジレスすると
エレンは主人公としてジークの反出生思想には対立するだろうから、メタ的に妊婦のヒストリアは守るべき対象になると思う
そんな守られる立場のヒストリアが独断でせこい事やってたら話が締まらないので、エレンと目的が一致してる可能性がかなり高いと思われる
子供を犠牲にーとかはまずない ヒストリアは毒親一歩手前になりそうな危うさがあるな
毒親になったら後味が悪すぎるからならないとは思うけど >>347
諫山はカルラみたいな良妻賢母を描くと同時に
世の中にはクソ母アルマや毒親カリナのように美しい母になれない女性もいるということを描いてるぞ
妊婦といっても美しく愛に満ちてるとは限らず
ヒス妊婦は打算で妊娠したっぽい不穏なことも描かれてる
あの不穏な描かれ方で守られる対象はないだろとむしろ自己犠牲エレンvs自分大好きヒストリアで価値観のぶつかり合いになる方が進撃っぽい気がするぞ カルラとダイナの差なんて専業主婦と兼業主婦の差ぐらいにしか思わんわ >>349
父親に関しても同様だよな
男が女の中に射精して受精して子供が生まれたとしても
そいつが父親として相応しいとは限らない >>349
いや、単純にジークの「子供なんか生まれてこない方がいい」って思想をエレンが否定するには、一番身近な新しい命であるヒストリアの子供を幸せにしてやるしかない
そうしないとたとえジークに戦いで勝ったとしても「ほら俺の言う通りだっただろ」と物語的には実質ジークの勝利になってしまう
という事で出産まで母子共に守り抜く必要がある
そんな中ヒストリアが毒親だったらエレンも読者もアホくさってなるので、そんな事にはならないだろうというお話 別にエレンがジークを否定する必要はないんじゃないの？
ジークの思想の否定は物語中の誰かがすればいいし、一番子供を守るべきは誰よりも母のヒストリアだろう
エレンが否定する(乗り越える)べきはジークじゃなくてグリシャだろ？ >>354
ヒストリアの妊娠が尊い守るべき日常の普通の家族から生まれたものならそうだけど
わざわざこの有事にジークがやってくるのに合わせた怪しい計画的なものなわけだろ
むしろ仲間だったのに保身のためには何でもやる女に堕ちてしまった
断ち切るべき負の連鎖に囚われたダークサイド落ちした仲間と主人公が対峙する流れの方が自然じゃね ジークと対峙するのはエレンじゃないと出来ない
他のキャラだと場違いにも程がある
リヴァイのように単純に殺し合いするだけなら誰にでも出来るが
特に関わりのない他のメンツから「お前は間違ってるー」とか言われても「あっそう」で終わるだろう
対立、対話に至るための下積みが何もないし
そもそも他のメンツのことをジークは最初から理解できっこないと拒絶している
エレンが現時点でジークから共感と信頼を得ているのも
エレンの中にジークへの思想教育も含めたグリシャの詳細な記憶があるのも
全てはジークと向き合うためだろう
逆にそうじゃなかったら物語として相当迷走している しかしジークの思想があれだと
エレンと正面から力でぶつかり合うって
少年漫画的な対決は作り辛い
しかもリヴァイにボコられてジークの強さに怖さが無くなっちまったし
今更エレン巨人vs獣になっても盛り上がらない ジーク側はあるいは目的を不妊化だけに絞ってエレンを食おうとするかもしれないが
エレンにとってみればヒストリアと胎児を犠牲にしないためにもジークには生きて協力してもらわなきゃ困る存在
これまで敵とは戦う思想で生きてきた主人公が敵を説得しようと動く場面になるかもしれないぞ ジークに賛同してるやつなんか一人もいない
わざわざエレンが否定するまでもなくジーク案なんか論外だろ
実現するわけもない >>358
エレンと正面からぶつかり合うのはガビだろうな
ジークは駄目だ
エレンは俺の味方だと勘違いしてる時点でエレンのライバルにはなり得ない
近いうちにヒストリアに食われるはず ジークは「毒親に囚われた可哀想な人」であり
主人公と対立する必要はないと思うんだが
エレンの意志がなければエルディア人が不妊になることもないし
ジークの不妊化計画はエレンにとって脅威じゃない
エレンの敵はエルディア人な生きる場所を奪おうとする世界だろう 面白いのはエレンの中にジークを自分の目的のための道具として利用したことに罪悪感を抱くグリシャの視点があるっていうところ
エレンの主観としても愛された自分と愛されなかったと思ってる兄貴っていう対比
ただ敵として切り捨てる方向には行かないと思うよね >>362
全くその通りだな
ジークなんかエレンにとっては全く脅威にならない
エレンが対峙するべきは世界そのもの さらには自分を同じ境遇だと思い込んでてすっげぇ一方的にシンパシー感じちゃってるっていうの
これエレンの立場からするとジーク滅茶苦茶気の毒だなって思うだろうなあw ジークも負の連鎖にとらわれて森を彷徨ってる子供の一人だな
エレンとグリシャに必要なのは戦いではなく
むしろエレン≒グリシャとすれば過去と向き合ってジークがトラウマを断ち切ることができればエレンも負の連鎖を断ち切れることになる
どんな向き合い方をするのやら 今読み返すとカルラの赤ちゃんエレンへの言葉はジークの境遇との対比として結構重要なセリフだったんかな あの当時はありがちな母親像によるありがちなセリフだと正直思ってしまったが
今見ると物語の分岐点とも呼べるような超重要なセリフだ
それをエレンに伝えたキースはお手柄なんてものじゃない エレンも一時はオレなんて生まれて来なければよかったんだよなんて言ってたし同じクソ親父の被害者としてまたわかるってばよするんだろ エレンがオレなんか生まれて来なければは毒親に虐げられたわけじゃなく
自分が巨人になったせいで被害が拡大したとレイス親父に言われてヒストリアに責め立てられたからだし あれだけ敵と戦うことに突き進んできた主人公が最後はジークとの対話を望んだら熱くないか？
やっぱりアルミンお前は正しいよなって思うんだよ
まあ戦いもするだろうけどそんな妄想をして熱くなってる リヴァイにボコられて完敗した時点で
エレンと普通に戦う線はなくなったと思う
てかジーク生きてるとしても数日は肉片で雨なんだけど
設定的には死んでるよねあれは ジークは衝動的に爆破したのかそれとも計算があって爆破したのか
リヴァイ遠ざけるために川の近くでわざと爆破させたんだろか >>62エルディア人に突然、子供が産まれなくなったら・・
民族全体が活気を失い老いていき、他の国のかっこうの餌食になる
ジークはおだやかに後退と思っていそうだが、現実は一気に虐殺消滅だろ >>367親に無償の愛を注がれたエレンと
条件付きでしか愛されなかったジーク ジークはもともと爺さん似で、臆病で自分の生活が安定してればいいタイプ？
エレンはグリシャ似で自由と外の世界への好奇心が強い グリシャもジークとエレンで子育て真逆にしたよな、結果二人は真逆になったわけだけど
ジークに戦士になれって迫るグリシャとダイナの目付きヤバい、宗教家みたいで
逆にカルラは無条件の愛に満ち溢れている 毒親は自分が間違ってるとは思ってないからな
毒父を止めないで母親親になりきれないクズ女のダイナが癌だぞ >>366
ジークは大量殺戮して平気だったのは不妊化思想のおかげだろ
トラウマ断ち切るなんて無理
ライナーみたいにメンタルやられるだけ
大人しく死んどけ >>379
爺さん似というかジークは普通の一般市民な考え
家族がいるだけで普通に暮らせればいいタイプ
グリシャは自由を求めたというより妹の為にやった行動で心に傷を負った
エルディアの昔の栄光を取り戻して自分を救済したかったのだろう
エレンは謎
18巻によればアルミンに出会う前のエレンは空っぽで空を見ている毎日
アルミンに教えてもらう外の世界の存在を知り不自由だと感じたってこと
エレンの設定は普通キャラで血統もないし力も人並みらしいけど
しかし頭だけは普通じゃないよな
ライナーも座標発動の際はエレンだけは座標を持っては駄目だと
言ったけどあれもその通りになりそう
最初はエレンをそんな危険人物みたいにいうライナーひどいと思ったけど ジークってあんな思想もってるなら童貞だよなぁ
エレンもまだだろうし、一気に親近感が沸くな >>363
ふと思ったけど
これって長男と次男のあるあるだなw
狙ってそうなったのかは知らんけど >>380
自分の子を野望のために戦場に送り出すダイナ
エレンが調査兵団に入りたいと言っただけで激怒したカルラ
随分差が付いたなあ… >>380
生活環境が違う二人を比べても無理だ
カルラは壁の中で生まれ世界中で自分達しか人間がいないと思ってて
特に差別がなく普通に暮らしている女性
ダイナは王家の末裔で捕まったら産む道具にされる危険性の中で
身分偽ってマーレの収容区で差別に耐えながら暮らしている特別な血筋の女性
逆にダイナと同じ立場になるヒストリアがどんな母親になるか注目したい 長男は親にとっても初めてなことばかりで加減も分からないし
ちょっと大変な生活を送るけど
次男以降は天真爛漫な子供になりがち まあミカサは｢マフラー巻いてくれてあんがとナッス！｣の一発屋だしな カルラが調査兵団に入るエレンに反対するのは普通じゃないのか？
壁の中で平和に暮らしていけるのに巨人にわざわざ食われにいってるように思う
調査兵団に対する民衆の大多数がカルラと同じ意見だろう
変人だらけの調査兵団とかつて言われてたし >>388
作者は長男だからかなり期待されて育ったっぽいしな >>387
端的にその通りだな
ダイナは母である前に不幸な国の最後の王家で革命家という使命に生きている
酒場でモテてたカルラや娼館のクシェルとは重みが違うな
この2人は純粋に我が子を愛して居たから、その息子らはジークのような苦しみは無かった
ヒストリアの父もダイナと同じで本人なりの愛はあるんだろうが子供を巨人にするのに抵抗ない
ヒストリアとジークはまだ会ってないが、かなり似た者同士で因縁が強いな 善悪反転したいならエレンよりもエルヴィン生き残って裏切ってた方が面白かったかもな
エレンだと結局内輪揉めにしかならんよ >>393
田中芳樹は幸せが原因じゃないだろうし残酷でなくなったとも違うけど
晩年に入ってから
プロット作りと文章が下手になって悲しいぞw
期待されてたアルスラーンの最終巻とタイタニアの最終巻が
それはもうクオリティが下がっててね… >>394
エルヴィンが敵に回ると知略的にも声望の大きさ的にも凄そう >>394
まだいたのかエルヴィン婆はん
善悪の逆転が描きたい言うてもそりゃエレンアルミンミカサ世代の視点からであって
30代のおじさん世代視点で描かれることは無かったからな >>387
お前の言い分だと被差別で特別な血筋だから子供を愛せなくても仕方ないんだ！ってお前自身が典型的な毒親の発想じゃないか
被差別なうえに娼婦のクシェルだが兵長は立派に育ってる
被差別は毒親の理由にはならないし産む機械もグリシャが知らなかったくらいで本人が知ってたかは怪しい 愛情の注がれ方でジークと明確に対比させているキャラはエレン(産まれただけで偉い)ヒストリア(そのままでいい)リヴァイ(ただのリヴァイ)かな？
んでこのうちジーク同様血に価値があるのがヒスとリヴァイでジークと血縁にあたる(同じ親や先祖の業を背負っている)のが異母弟エレンと母方遠縁のヒス
エレンは当然としてヒスやリヴァイもジークの思想自体ともっと直接やりあってくれんかなーとちょっと期待
個人ではなく大人と子供の構図で見ると親と同じ境遇を子供に強いるのが収容区のエルディア人で改善に失敗したのがグリシャ達復権派、
大人(自分達)の世代に犠牲を強いても次世代の子供達に繋げたいのがパラディ側(勿論例外もある)で特に強調されて描かれているのはサシャパパや調査兵団、後は女王の孤児救済政策かね >>400
ダイナとグリシャはジークを愛してただろう
愛してないと思ってる人は少数だと思う
あれはジークの罪の意識を取り除くためにいったクサヴァーの嘘だと
分かる 全ての因縁は主人公エレンに集約するからジークとヒストリアが会うことはなさそうだけどな当然リヴァイも
こういうのは第三者を噛ませると主人公から軸がブレて説明過多になるだけ ダイナとグリシャは若くて未熟で自分本位だったで味方によっちゃそれは毒親だろうし決めるのは子供側だよ
子供を死なせるような虐待親だって自称では可愛がって愛してたと言い張るものだぞ >>402
草場の嘘というと言い過ぎだけど
別の側面をタチ悪く表現した(ああいう方向の言い方をしたのは彼が大人として悪い)のと
ジーク自身の主観 クシェルも子供は愛してたかもしれないけど自己満といえば自己満なんだよな
ケニーにこんな世界で不幸になるとわかってて子供産むなんて母親という夢に酔ってるだけと批判させてるし
救いがないなら安楽死させるっていうのもリヴァイがエルヴィンや巨人になった仲間にやってること
ジークとリヴァイって表裏一体なんだよな ジークの場合自分が親の期待に応えられなかったてのと
自分が親を密告したて罪悪感があるからな
親が自分を愛していたと思いたくない心理もあるだろう
そういえばリヴァイはケニーが父親かもと思っててかつケニーが自分の元を
去ったのは自分が期待に応えられなかったからと思ってた
て設定だったな
しかし殺し合いしてるのがあの疑似父子の怖いところ エルヴィンは別に安楽死じゃないだろ
アルミンがいなかったら普通にエルヴィンに注射してた
単純にエルヴィンよりアルミンを選んだだけに過ぎない
残酷さを和らげるためにもっともらしい理屈つけただけ
だいたいあーゆー時はおっさんでなくて15歳の子供の方を生かすもんだしな ジークは楽しみながら投石し大量に殺してたからな・・
クルーガーにいたっては何千人もの同胞を拷問したあげく
楽園送りにしてたし残酷すぎるわエルディア人・・ まあ伝わらない愛情はないのと同じだからな。これはスキンシップが掛けていた両親が悪い
それでも親の期待に応えようとしてたジークは根が優しいんだろう
そのジークもクサヴァさんのおかげで親を憎むことができるようになったんだから、両親を売ったことに対して負い目が楽になったんや クサバさんが相手の女や子供がどうなるかも考えずに俺が惚れて女をモノにしたかったから仕方なかったという自分本位が生じさせた悲劇や
ライナー両親の男は性欲でセックスして女は被差別からの脱却のために産んでレイス親父も性欲で女は貴族になりたいから産んでと
たいていの親は身勝手に後先考えずにやって産んでるよなこの漫画
あと発端は男の性欲という…人間なんてそんなもんだけどさ彼らは作品的にはアンチテーゼなんだろう
一方主人公側はケニーやリヴァイみたく漢たるもの無責任なことはしないというのがロールモデルなわけでエレンはこっち側 今さらだけどアニメサントラの曲は歌詞もテーマ性あって良いね
破壊者か創造者か、神話的な要素はまさに本編でやってるところだし
Bauklotze
https://youtu.be/h_YM96zS3-8 作者きっと大ヒット漫画家になったら女どもがワラワラと寄ってきてこいつらどうしょうもねえなwって体験も絶対含まれてると思う…
有名なボクサーがチャンピオンになった時にワラワラと女が寄ってきてモテたけど
ほぼ全ての女が(チャンピオンでいるために)頑張ってと言ったのに対して一人だけ危ないからボクシングなんて早く辞めてと言った女がいてその女と結婚したという
作者もこの発想っぽいんだよななんとなくミカサもそうだし >>408リヴァイがエルヴィンを選らんだのは、どう考えても不自然
苦しみからの解放というより、作者が退場場面を盛り上げるため作った感じだ
エルヴィンはもともと、死にたい願望がある男でもなんでもないし >>404,410
そうなんだよな、両親的には愛してるつもりでも結局は子ども側がどう受け止めるかって話になるんだと思う
僕がフェイおばさんみたいになってもいいの？って問いに対するのが復権の為なら止む無しって答えになるなら
極端な話、お前は我々の理想の為なら戦場で死んでも仕方がないって言われているようなもんだ
クサヴァーさんが愛されてないと指摘したのはそこなんじゃないか？
グリシャ達が自分達の理想を優先するあまりジークや祖父母の命を危険に晒しているのは事実だし…グリシャ達は必死でそこまで気付いてないっぽいけど エルヴィンが生き延びてたら今の兵団がバラバラになって100人も離反者が出る展開は少々無理があったから退場は話の都合だな
注射で揉めた後お前はエルヴィンの代わりになれないとリヴァイがアルミンに言ってたのもあって
リヴァイが積極的にアルミンの方を選んだという感じはしなくて消去法の選択って感じもした
巨人化することで延命しても大量に人殺さないといけなくなるし
前任者の影響かなんかで変わってしまったり良いことばかりではないというのをアルミンで描きたかったのもあるだろうな しかしダイナって王家なのに、
巨人の寿命が13年って伝わってなかったんだな
そこ大事なとこだろうに エルヴィンは世界の秘密を知るのが目標だった人だからマーレとかエルディアとかしったら廃人化してもおかしくない
PTSD発症するくらいのことしてるから退場で幸せだったのさ エルヴィンは世界の秘密を知るのが目標だった人だからマーレとかエルディアとかしったら廃人化してもおかしくない
PTSD発症するくらいのことしてるから退場で幸せだったのさ 話の都合でエルヴィンを退場させるのはいいんだけどそれならエルヴィンは即死にしとけばいいだろ
あんなドロドロ展開にしたからエレンやミカサやリヴァイまで叩かれることになってしまった
考えられるとしたらあのときエルヴィンを選んでおけばよかったとかいう残酷なシーンを入れたいのかな 単に面白ければいいってとこだろ
アニメでも後半も目玉みたいにそこだけ予告映像流してたじゃん 嵐の都合に合わせて話を抑えろとか馬鹿馬鹿しいな
エレンが超身勝手でリヴァイが情を選んだって話が必要だった >>417
だからダイナってただの担ぎ出された末裔の町娘かなんかで王家として何か知ってるわけでも特別なわけでもないってことだよ >>420
諫山がブログであの時の話はライフイズストレンジってゲームに影響を受けたって言ってた
主人公が時間を戻す度に人生は取り返しのつかない
選択の連続であると知るって話で
人生における耐えがたい損失や別れを受け入れられるかどうかってのを描きたかったみたいだな
いずれ幼馴染もお互いとの受け入れないといけなくなるだろうしあの時の話が終盤にも繋がってくるんじゃね >>419
いや、アルミンも外の世界を知って狂喜乱舞だろうけど
エルヴィンも世界の真相を知ったら
大興奮で幸せだったと思うぞ
2人とも自由な環境なら世界探検家になってもおかしくない
エレンはアルミンには夢があるから俺達とは違うなんて言ってたけど
アルミンとエルヴィンは似たところがあるよ ただあの三人てバランス良く作っただけあって思想や価値観的に相容れないところが無い
三人とも他人のことは気にしないうえに被ってる要素が無いから対立構造が作り辛い
対立させようとしたらエレンに悪事を働かせミカサを不本意そうに貶す外的な要因しか出来なかったという
同質性が高い方が殺し合いとか必然的な対立と別れてみたいなのは成立しやすいケニーとリヴァイみたいなの >>425
エルヴィンとアルミンの夢のベクトルの違いは散々描かれたのに
ゆえにアルミンが相応しかったと示唆されてたし 死んだほうが楽なんじゃないか、とエルヴィンは言われてたはず
同胞の亡骸の山を思い浮かべる人間が、その犠牲の上で大興奮はムリだろ 皆何かの奴隷だったってのもテーマみたいだし
エルヴィンは夢に囚われた奴隷状態だったからアルミンの夢の方がってのもあったんだろうけど
エルヴィンの個人的な夢って兵団自体の目標とそんなにかけ離れてなかったから
あそこまで罪悪感感じる必要あった？とは思ったし夢叶えたアルミンがパッとしなくなったのもなんだかなと言う感じ >>427
夢の種類や性質の違い
ベクトルが同じでないことは分かる
というか完全に同じ人間はいないしな
でも2人とも現状安寧でなく外側志向で
調査兵団の象徴に相応しい
似てる面がある2人だな、と思ってたよ
個人の感想に過ぎないけどね 世界は悪魔エルディア人を殲滅するんじゃなくて
パラディ島の資源が欲しいだけなんだよ・・ エレンとアルミンは本来は全く相容れないタイプの人間だしな
仲良かったのは巨人を駆逐したい
そして海を見たいという共通の夢や目標があったからだし
夢が叶えば別方向に向かうのは当然の流れだな 巨人駆逐しちゃった
海見ちゃった
石油はまだ見てない(いやもうサンプルとかで見たか？) >>431
資源がほしいのは今のところマーレだけ
マーレは現代兵器で他国に遅れをとってるから
どうしても資源がほしい
そしてパラディを悪役にすることで
マーレや収容区のエルディア人の地位を上げるという目的もある
それがマガトやタイバー、ガビ達の目的 >>432
いやタイプが違う親友なんてこの作品で珍しくはないだろ
ていうかほぼみんなそんな感じだ
ジャンとマルコ、リヴァイとエルヴィン、ライナーとベルトルト、ユミルとヒストリア、そしてエレンとアルミン
グリシャとキースは割りと似たタイプだと思うが、それがキースの劣等感を刺激してかえってうまくいかなかった
エレンとアルミンがうまく行かなくなったのは、多分エレンがエルディアに関わる決定的な何かを知ってしまったからだと思う >>435
親友のアルミンにすら話せないようなことってなんだろうな
もしそうだとしたらジーク同様とんでもないことを企んでる可能性が高そうだな
悪いことじゃないなら言えるはずだし >>434
アズマビトの清美もよだれ出すほどパラディの資源が欲しいだろ・・
せっかく港も完成したんだし、パラディも世界と貿易したらいいのにな・・
エルディア人であるダイバー家は世界と上手くやってたんだし
平和的に解決できるだろ・・ 資源ってのも巨人の力で生み出した言うてるんだからエルディア人全滅したらダメなんだよな
資源再生産の観点で >>437
タイバー家が世界で尊敬されてたのは「悪いエルディア人」を国際社会から追い出したからなんだよ
つまりタイバー家と同じ立場になりたければ、新たに「悪いエルディア人」を生贄にしなければならない >>437
それをエレンがぶち壊したんだろ
兵団案で50年かけてパラディを強くしてその間に他国と和解する案が一番平和的だったのに
エレンが暴れたせいで世界連合ができてしまった >>432
相入れないことにしたかったけど上手く行かなかった感じだなエレンてべつにやりたいことがあるわけじゃないから
あの三人で他の二人がいると自分のやりたいことができないって状況を作るのが逆に難しいと思う
アルミンが雪山に登りたがるけどエレンは寒いから行かないでミカサはエレンがいかないから行かないというよくある友人関係にはなるだろうけど
それは別れとか相容れないとは違うよな 今のところエレンが暴れたせいで何の解決方法も思い浮かばない >>439-440
悪いエルディア人＝エレンイェガー >>441
>アルミンが雪山に登りたがるけどエレンは寒いから行かないでミカサはエレンがいかないから行かない
わろたw もしエルヴィンがベルトルト食べたらアニに欲情するおっさんが描かれたのか？ >>428
大興奮はしなかったかもしれないけどね失望もしなかったと思いたいな
更に感情押し殺して地獄を進んだと思う
リヴァイは｢エルヴィン・スミス｣として見せた笑顔と死ぬ覚悟をさせた男にそれをさせたくなくて｢休ませてやった｣んだろう >>447
少なくともそんな短期では出来るわけない
マーレ自体も嫌われてるんだし アルミンの夢が一般的でわかりやすいからアルミン基準を他のキャラの夢に当てはめすぎじゃね？と時々思う
エレンの夢が厳密には海を見ることでは無く海を見る自由を手に入れることだったように、前団長の夢は外の世界を知りたいという知的好奇心を満たすことでは無く(本人が言うように)父親の仮説の証明
それ以上先が何もない"夢"であり叶えた後は夢の代償を払い続けるだけの人生 >>411
キースがグリシャに抱いた劣等感とかもそうだけど、なんで諌山ってこんなに劣情っぽいものを描くのが上手いんだろう ウォールマリア奪還後の２人のビジョンの違いに明確に表現されているな >>450
多分自分の中の負の感情を自覚して理解して咀嚼しているからだと思う 一見するとあの三人を引っ張ってるのはエレンだけど実はアルミン
アルミンはベルミン化はさておきどんな状況でも本来は自分の好奇心のままいずれは外に出て行く人間だろう
実はエレンは自由さえあればセトルダウンして地元でゴロゴロしてるだけエレンは自由に動く権利が欲しいだけ
ミカサは普通に平穏に生きられるだけでいい
追いかけてもどっかに行ってしまうのはエレンではなくアルミンなんだろう実は >>440
>>442
ヴィリー・タイバーとマガトの会話から、マーレ軍部に「エルディア人を利用するエルディア人がいる」から、どちらにせよパラディ勢は詰んでるって説を見かけた >>449
先が何もないと決めつけるのもなんだかな
父親の仮説の証明の元は少年時代の自分の好奇心だったし
元々好奇心のある人間は一つの夢を叶えればそれに関連した新たな夢を持つことも不思議じゃない
アルミンは夢が叶って現実に直面して確かに今パッとしない
けどこれで終わりという事もあるまい
エルヴィンだってあれで終わりと決めつけることもなかろう >>455
元は好奇心でも、父の仮説の証明に執着したのは結果的に父を殺した罪悪感からでしょ
これの代わりになるものはそうそう得られない >>455
決めつけるも何も作者が創造主だからな
作者がそう決めたんだからそれな >>420
注射騒動で予定より三ヶ月延びたと言っていた
バックはリヴァイの人形を限定版にする気だったから
始めは叩かれる展開ではなかったんじゃないか？ リヴァイの判断については、ケニーがクシュルの死後ある程度育てたら去っていったのが要因の一つかもな
生きるための目的と手段が悪い意味で切り離せない状態というか エルヴィンの場合は長く夢を見過ぎていつの間にかその夢の為にやってたことの重みのせいで悪夢のようになってた感じか
だから皆のために死んでくれ言われてありがとうって返した >>458
いまだにあれに文句言って叩いてる層なんてほんの一部だし、当時文句言ってたのも同じ層
大多数の読者はメタではアルミンが選ばれると思いつつハラハラしながら楽しんでたよ >>460
あれは死んでくれに対してのありがとうじゃなくて
団長の使命を果たしたかった自分の意をリヴァイが汲んで言葉にしてくれたことへのありがとうだよ
死の宣告そのものへの礼ではない >>423
21巻でダイナが復権メンバーに話をしたシーンあるからね
寿命の話はタブーだったのかもしれない
継承者だけのシークレット ユミル・フリッツが巨人の力を手に入れたのもダイナみたいな状況だったのかなぁと思う
ヒストリアの女王即位しかり、公のために心臓を捧げる敬礼しかり ユミルフリッツの巨人化の経緯とか作品内でやってくれるかどうかによるけど、考察の余地がとてもあるよな >>463
知ってたのなら寿命13年でも気にせず息子ジークを生贄にしようとしたクソな毒親確定じゃないか
しかし作中の描かれ方的には気弱で頭が弱く流されやすい凡庸な主婦ではあるがグリシャからジークを庇ってたから気弱なだけで根は毒親じゃないって描き方だったぞ
だから単に知らないだけだったの方が筋が通る
ジーク的には母さんが寿命を知ってて自分を犠牲にしようとしてたのかも不明だからダイナが知ってたかどうかは心の傷の一つかもしれない グリシャとダイナはエルディア復権のためならジークの寿命を13年にするくらいは普通にやるだろ
その程度のことをためらうのであれば
最初からエルディア復権なんてしようとしない
何かを手に入れるためなら何かを犠牲にしなけらばならないのが進撃という物語だし 少なくともグリシャは知らなかったし、ダイナもどうなんだろうな。王族の末裔とはいえ、カールフリッツの時代から100年以上経過してるし、知らないってこともあるんじゃないのかな 少なくともグリシャは知らなかったな
ダイナもあのグリシャに従順な様子からして知ってることを言わないような力関係には見えないな
グリシャは代償を負う覚悟がなかったって自分で言ってたぞ 97話でマガトが言ってた「使える柱」ってのは誰のことやったんや？ネズミがエレンというか調査兵団のことなんだろうけど >>470
誰って言うかヴィリーと捨てるものと残すものの打ち合わせしてただけでは
ここに来てマガトの懐刀登場とかしたら訳が分からなくなるから、新規キャラクターとかじゃないと思うが >>467
やらんって言うてたやん・・
仲間を失う事も、妻や子供を失う事も、指を切り落とされる痛みも
何もわかってなかったと、わかってたらやらんかったとクルーガーに言うてたやん・・ グリシャもダイナも悪人ではないがただ視野が狭くてアホで情弱だったんだよな >>473
ジークは復権派の事を「お遊びグループ」って言ってたしな・・ >>420
少年漫画のメタ的に考えてエルヴィンを選んでおけばよかったではなく
アルミンが選ばれたことに後々大きな意味を持たせるための演出じゃないか
主人公から遠い存在のエルヴィン中心で考えると解釈がおかしくなる 自分が痛みを知らない内は威勢がいいんだよ
でも自分が代償を払う番になると後悔する
そして性懲りも無くまた嫁作って息子作って息子を巨人にする クルーガーとキヨミの幼少期出会ってた説とか結構推してたのに、キヨミがとんでもない小者野郎で残念だわ >>472
まあ順当な描写として
夫婦ともに寿命のことは知らないまま継承を望んでたと思ってるけど
ジーク本人は後から寿命のことを知って
「無知なままこんなもん強要しやがって
あの親やっぱり酷え！」と考えたと思うw 劣等描写だったジークがなぜ継承者まで上り詰められたのか
ジークを寄せ付けなかった優秀なジーク世代はなぜライナー世代に全部の継承権を奪われてしまったのか
あのジークの劣等描写はかなり失敗だったと思う そうか
やる気がなかったから
身体が小さかったから体力がなかった
その後親を売った絵柄でとりたてられた
充分だな ジーク世代とライナー世代って8つも歳離れてるのに、どこ行ったんだろうなマジで うーんファルコ/ガビの継承権争いを見ながらライナー世代がつぶやいてる発言見る限り
エルディア人に検証者選択に口出す権限なんてなさそうだが でもそれ言ったらコルトもガビ世代と比べて一人だけ歳が離れているし
獣一人だけ年上にする決まりとかがあるんじゃないか
あまり深い設定でもない気はするが 今月号読み返してみたがクサヴァーが継承したら寿命を縮めるって何度も言ってるな
そもそも戦士隊の継承の儀式自体13年の寿命が原因なんだから
グリシャ達が寿命のことまったく知らなかったっていうのは無理あるよなw
あの回描いた時は諫山もそこまで考えてなかったんだろうな >>486
いやグリシャが知らんのは良いんじゃないの
戦士が何年交代なんて軍事機密だろうし
情報源がフクロウしかいないお遊び集団でフクロウは「わざと隠してた」って明言してるし >>486
グリシャの頃は初回募集だからそんな事情知らなくてもおかしくないぞ
今まで管理するために内々で継いでたのを戦力として使うから優秀なやつに継承させるって話だし 継承者は13年経てば消えてしまうから、隠してると不自然なだけな気がする
エルディア帝国時代だってずっと継承してるだから知れ渡ってる方が普通に感じる ここじゃあグリシャとダイナは毒親扱いだが個人的にはバカ親ではあるが毒親レベルには全然思えん
しかし同じようなことしてるライナー母はむちゃくちゃ毒親にしか見えん
やっぱりホラーチックな外見がそう見えさせるのか
あとグリシャは寿命が１３年ってわかってたらあの計画やったかどうかわからなかったけど
（エレンに継がせた時は１３年どころか今すぐマーレの巨人虐殺で絶滅させられるかもしれん状況だったからしょうがない
ありゃどんな親でも今すぐ食い殺されるくらいなら１３年生き延びるための能力つけさせたいと思うだろう）
ライナー母は寿命の件知ってても嬉々として息子を戦士にしようとしたから狂気感じて怖いんだよな >>476
フロックがいずれそうなりそうだな
殉職当然って覚悟もなく調査兵団に調子こいて入団しておいて団長逆恨みしてたまたま生き残ったら今現在これ以上ないくらい調子に乗りまくってる
後先考えずにジーク汁くばりまくってるし、こういう奴に限って自分が手に負えなくなると悲惨なほどパニックになって自分がないがしろにしてきた相手に責任転嫁しまくるんだよなあ
とりあえずﾋﾟｸ巨人に襲われて地獄みりゃいいよ グリシャとかは本気でそう思って教え込んでるけど
ライナー母は自分自身思ってないけど戦士にするために教え込んでるからその違いじゃないか フロックは惨めに死ぬんだろうけど、どこでその要素が解放されるかやな
個人的には無垢巨人になってもいいと思ってるけど >>483
寿命の話があって辞退し普通のエルディア兵士になったのだろうか
17歳のジークとライナーらしか残ってなかったのは他の子供たちは
能力的に落とされたのだろうか？確かに謎 結局毒親がどうかっていうのは親と子の関係で決まるからな
グリシャ＆ダイナとジークは、感性も人生に望むものも全く違い、相性が最悪だった
カリナとライナーは元々感性も性格も似ていた
ライナー自身が戦士になることにやる気があった
ライナーが大人になった今はカリナの弱さを受け入れて、自身の犠牲と引き換えに家族の安全が保たれてることに一応納得もしてるんだろう
子目線で見れば毒度が高いのはイェーガー夫妻(その一)の方 グリシャも1巻で帰ってきたら地下室を見せてやるといってたから
ライナー達が壁を壊さなかったら普通に戻ってジークみたいな
思想をエレンに押し付けていたのかもしれない
あの日が別に寿命じゃなければ教え込む時間があっただろう
まぼろしの1話でエレンが父さんを食ったとか普通にいうコマあったけど
あれはそのパターンだったのかもしれない ライナーも母の期待に応えようとしてただけ
ジークと違いシングルマザーでジジババもいない >>495
ライナーは大虐殺者だけど
まあいい話だな
とウカウカしてたらエレンアルミンまで殺戮者になってしまったわけだが そういえばコルトも他の戦士候補生より明らかに歳上として描かれてたな
戦士長候補だからなのか獣の候補だからなのか、一応マーレ軍の中で区別はしてありそうだ
あくまで世界観の設定であってストーリー的に重要度は低いんだろうけれど >>499
アニ父も後悔していたな
やっぱり継承の具体的なことは軍事機密扱いなんだろう アニ父は古いタイプのスパルタ親父だな
アニが嫌々ながらもライナーの命令を全部聞いてたのってアニ父に上位の男の命令に従う生き方を刷り込まれたからだと思う 親の期待になんか応えなくていいんだ！
親の言うことなんて聞かなくていいんだ！
家族なんてどうでもよく勝手に自由に生きろ！
ってメッセージを受け取っとけお前ら
自分の子供がいる奴はそう教えるんだぞ アニは男の命令というより、組織や任務に忠実って感じじゃない？
アニとマルロの憲兵団時代の会話を改めて読むと、不満はあるけれど流れに逆らうほど強くはない人間であることを自覚してる様子だし
自由であることが絶対的に正しいって感じでもない気はする >>501
アニ父の後悔と謝罪の理由はそれか
今気がついた >>504
いやアニの本音はエルディアもマーレもみんな嘘つきでクソったれで名誉マーレ人もどうでもいいんだよ
ただ生きて帰らなきゃいけないから、生きて帰れるような行動をしてる
生きて帰れと言ったのは父
思うにアニは父以外に帰属するものがない >>496
かもしれないってより高確率でそうだったと思う
きっかけがミカサがちくった調査兵団に入りたいからの家畜やんけ発言だし >>506
あーそこに繋がるのか
>>507
個人的にはあの時点ではフクロウとのやり取り以降は軟化してると思うから、世界の真相を明かすくらいじゃね
そのあと壁が破られレイス家に拒絶され、昔のグリシャみたいになってしまったと >>506
かといってライナーを無視して帰ることができなかったのがアニ
司令官に従うように教育されたから呑まれて逆らえなかった >>509
かくして未熟な無自覚鬼畜少年リーダーと超有能反抗的少女パシリの関係が成立してしまった Ｈなミカサちゃんに獣が本気汁出すだけのバレとは無縁なスレなんだが >>503
思ったけど作者って親にかなり自由に生きさせてもらってね
作者も大人になってから気がついただろうけど 世界からの脅威を払拭しようと始祖の力でユミルの民の体の構造を変えて
巨人になれないよう普通の民族したら容易に根絶やし喰らうし、
これまでどおり軍事転用として生存しても悲惨だし
詰んでるわ・・ 全員死んで
全員魂として幸せな世界に転生して
大団円を迎えるエンド 物語が終わってもあの世界で陰謀論みたいな感じてエルディア人は語られ続けるだろうね >>508
カルラとの結婚式での表情が含みを持ってるように見えてどうにも信用できない
軟化したというより前の失敗から学習しただけのように見える
収容区と壁内という環境が違いすぎるからアプローチが変わるのも当然だし カルラと結婚したのは社会的信用得るための打算もあったんじゃないか
私にはダイナがいると言った舌の根も乾かぬうちに心変わりしたらそれこそ男のクズ >>518
グリシャは壁内で生活しながらレイス家を見つけたわけだし、アプローチが変わっただけってのは確かにそうかもね
>>519
その辺りは再婚ネタで見かけるやつだな… あとミカサを助けたエレンへのキレ方も信用ならん
殺されたかもしれないんだぞ危ない事するな！という親心の言い回しとは何かが違う
お前の体にバトンタッチ予定なんだからなにしか見えない まともな男は女がいないと生きていけないから
生きるのに家がいるとか職業がいるとかのと同じ次元で女が要るのだよ
それを打算と見るか愛と見るかは人それぞれだ
日本だといなくてもいきてける カルラの事は愛してただろ
打算は王家の血のダイナだろ
カルラみたいな美人に惚れられたらたまらんぞ 愛とかないだろ
もはや復権のための駒だ
そこがまたジークに遺伝しちまっただけ 両方だろ
世の中のたいていの男女は生活の都合で結婚するんだよ まあグリシャに対する偏見があるのは認める
メインキャラに一人ぐらい振り切れた奴がいて欲しいという願望もあるかも 過去編みる限りグリシャの主観ではそうおかしな奴ではないけど
ただパラディに来てから家族で痛い目みたのに割とすぐカルラと結婚したのと
直接的な思想教育は課さないもののエレンに思わせぶりに「お前が1番大事なものに気づいたときに地下室を見せる」とか
基本的には息子への継承ありきで動いてそうなところとか
全く戦闘訓練を受けていないにも関わらずレイス一家皆殺しに及ぶブッ飛んだ行動とか
ここらあたりはちょっとマーレ編ラストのヘタレ気味なグリシャ像とは噛み合わないからもうちょっと説明はほしいな グリシャはカルラとエレンは心から愛してたからレイスに助けを求めたんだぞ
ダイナが殺されてもすぐ忘れたてただろ ダイナは王家の血だから結婚しただけで本気で愛したのはカルラだけじゃね
レイスに必死に助け求めてたからな マーレが攻めてくること知ってたのにずっと何もせず
来たらレイス家に何とかしろとどなりこむクズ 愛してたんなら一旦シガンシナに引き返してカルラとエレンを助けてから
次の日にレイス家に行っても良かったと思うんだが
グリシャはいつも他人に自分の都合のいいことをさせようとし過ぎ
自分にできる範囲のことを自分でやれと思う そのあたりはレイス家にも言えるから後々明かされるかもな 巨人襲撃の日に王都に出張していたとかタイミング良すぎだろ >>531
シガンシナとレイス家の領地間の距離って一日二日で行き来できるものなんですか？ >>420エルヴィン即死だと、担いで来たフロックの調査兵団の離反の理由が書けない
物語としてグチグチとアルミンを選らんだ不満を言うフロックが必要
フロックは上位幹部のリヴァイに従いたくない >>529
あのイカレ具合からして
俺が王家の君と出会ったのは宿命とか思ってそう
それだってある意味愛だ >>534
グリシャがシガンシナを出発した直後にウォール・マリアが襲撃された
レイス家の地下礼拝堂がグリシャに襲撃されたのがマリア襲撃当日の夜
1日以内で移動できる 妻と子供だけのためなら真っ先に帰ってたんだろうけれど
やっぱり始祖の力を使って壁や巨人を何とかしてほしかったんじゃね 寿命が尽きるまでにライナー達がこなくて、エレンが壁の外を目指さなかったらそのまま死んでたんだろグリシャ
使命をなんだと思ってんだ >>453 アルミンはハンジと同じ変わり者学者なのかもな
いじめっこに殴られ変人扱いされても平気でひるまない
エレンやミカサがいなくても同じことしてた エレン・ミカサ・アルミンは性格が巨人や兵団とは関係ないことがポイントなのかもな ただアルミンは人間的吸引力が足りなくてそこをエレンに補ってもらってる印象だな >>519社会的信用なら、酒場の娘より金持ち娘を選ぶだろ
名医として内地にも出入りを許されている身分のようだし
藪医者ならシガンシナ区だけの医者だろうな 嫌われ者フロックだけど、この先も物語を
ひっかきまわす役割を与えられそう
小物の暴走ってマジ怖い >>543
金持ち娘と結婚しようとしたら親や親族に過去を探られるだろ常識的に
それだとまずい
町で評判の美人くらいがちょうどいい 115話はどっからスタートするんだろう
リヴァイもジークもすぐには復活しないだろうし、エレンたちの場面からなのかな >>543
シーナは要するにユミルの民じゃないエルディア人の住処なのかね？
憲兵団の地位のあるナイルはローゼに住んでるし
シガンシナ区は場所だけに補助金すごいのだろう？
巨人がもし入ってきても対処出来ると踏んでそこに居ついたのかね？
記憶喪失設定だからあちこちに移動すると怪しまれそうだ
働けるようにしてくれたのもキースのおかげだろうから 出っ張り区は免税だろ
それよりもグリシャの戸籍は偽造したん？
戸籍がないとすげー怪しまれるよな >>548新しく戸籍を作ったんじゃないのか
しかし、医者や医学生の数など塀の中ではしれているはず
記憶喪失で不明で通せるとは思えないが、そこは漫画だしつっこまない キュクロの話がもっとしっかりしてたら面白かったのに 王族や貴族のお抱え医者になれなかったのは、出自も分からないグリシャの身分相応ってことなんじゃないか しかし壁の外にいた奴を何も怪しむことなく壁内に入れて、上には報告しないってすげーよな >>540
>>542
アルミンって町のいじめっ子達とすら分かり合えなかったのに世界と分かり合えると思っている所がおかしい >>554
そういうもっともな正論で
やりたいことを牽制していくと
歪んだ子が育ちますw
学校の勉強も出来ないのに◯◯が出来ますかとか グリシャの医者身分はスパイとして好都合だな
壁内を名医として、いろいろ出張しても怪しまれない >>553 まさか壁外に人間がいるとは想像もしてなかった
駐屯兵団は腐っていて、仕事を増やすのを嫌がったのが幸いしたな
平和ボケにも程度あるってくらい、ボケていた >>554
だからといって諦めたらどちらかが滅びるまで永遠に殺し合うだけだぞ
みんながみんなガビやフロックのようにどちらかが滅びるまで戦う覚悟をもてるわけじゃない
大半の人間はできることなら殺し合いは避けたい
勝ったとしても莫大な被害が出るからな とりあえずアルミンのやるべきことは世界との対話という現状では荒唐無稽な話より
始祖という核爆弾スイッチを持って何かを成そうとしている親友の目的を探ることだ
アルミンがもっとも適役であり現実的であり実益も大きいだろう
ここまでは「分からない」というより「分かりたくない」ように見えて仕方がなかった
話の都合もあるのだろうが
アニに語りかけているときこの期に及んで貝殻を手に持っていたのは何故だ？
海を見たときエレンに共感してもらえず行き場の無くなった感情を今でも引きずってるようにしか見えなかったぞ 超絶危険地域（壁外）で人がウロウロしてたら兵団なら報告義務はあるよな
しかも後々、調査兵団の団長になるような人なら絶対に義務を怠らないはず
戸籍なしで医者やってるのも所詮マンガだから設定甘いのは許してって感じか
最終章になってからリヴァイがお馬鹿キャラになったのも致し方ないｗ
ご都合主義すげーよな よく考えると設定ボロボロなんじゃね？
訓練されてたとはいえガキのアニがシーナまで行って諜報活動して
調査兵団も分からなかった偽王家を見破るとか
ケニー・アッカーマンに見つかって蹴りかまして逃げ切るとか無理だろ
後付すげー雑なんだよ ライベルアニ三人組のエピソードは滅茶苦茶だと思うよ
ユミル無垢巨人に襲われて一人やられて頭が真っ白になって逃走とか
何言ってるのか意味わからんレベル マーレ編以降の世界観もなんかショボいんだよな
もっと他にいっぱいいろいろな国があるだろ
飛行船あるなら徒歩で壁なんか余裕だろ
飛ばせよ >>536王家末裔の女性に選ばれた俺すごい、のグリシャだよな
祖父に似てやる気のないジークにはイライラしただろう 情熱大陸で最終回の一コマが諫山の後ろ姿と諫山の赤ちゃんだったなんてな >>565
進撃はとある大分出身青年が創り上げた仮想世界だったのだエンド >>560 キースは君は特別だ！って言葉に酔ってしまった
誰も言ってくれなかった、超絶嬉しいことをグリシャが言い天に昇る心地
隠れナルシストのキースは上への報告はすっかり忘れたｗ それ言われたのって報告しないことになって牢屋出てからじゃね？
ハンネスが都合よく酔っ払ってて有耶無耶にしたのも都合いいよなｗ 壁の上を歩く、度胸試しやバツゲームや自殺志願のバカがけっこういたんじゃないかな たまに壁から落ちて騒ぎ、駐屯兵団が救出に行き、イライラとか 壁の外に出る罪が存在して適用するのは初めてだとかなんとか グリシャもただの男だから
単純なんだよ人間は
いくら一生添い遂げると選んだ相手と結婚したとしても浮気する奴や不倫したりする奴はいるんだよ
妻子を殺された男が犯罪被害者支援者と再婚した話しがあるだろ
そんなもんなんだよ
特別じゃないよグリシャは この漫画で本当に特別なのはユミルフリッツくらいかな
他のキャラはユミルフリッツが得た力を借りてるに過ぎない
アッカーマン一族も同様 犯罪被害者は他人によって家族を不当に奪われてしまっただけだが
グリシャは自分の行いのせいで家族の破滅を招いたわけだろ
なのにまたつかの間の家族を作り分かり合える同志に託すでもなくまたも息子に継承させる準備を進めていた
ちょっとすごい神経だぞ
妻には何の説明もしてないしこの先するつもりがあったとも思えない
めちゃくちゃだ
そこまでの並々ならぬ覚悟が再び舞い戻ったというならその補足がほしい >>575
グリシャが主人公の親として
事情や心情に共感を持って描かれてるから
まだソフトに受け入れられてるけど
リアルの歴史で日本の連合赤軍とか英国のIRAとか二次大戦占領下のフランスのレジスタンスとか
体制に反逆して潜伏して活動する活動家の人生は、多くの場合
基地外になるほど追い詰められたり
生活が破綻したり
秘密を抱えながらだったり
悲惨なもんだよ そもそもガキどもに始祖奪還
つまりは王を殺させるとかタイバー家は承諾していたの？ エルディア人の体の構造変えて去勢できるなら、巨人になった時に海を越えていけるような構造にもできるよね
エレンの目的はジーク利用して、海を渡って世界中に無垢進撃させるとか
あくまでジークじゃなくて自分主導で始祖の力発動が条件だけど >>577
あいつら自分の家さえ無事なら我関せずのスタンスじゃなかった？
世界的にエルディア人の人権剥奪が認められたらどうするつもりだったんだろう
名誉人類として生存を許されたんだろうか ちょっと待てよ
グリシャって壁内にきてすぐに再婚したわけじゃないよな？
壁内入国した次の日にカルラと出会ってるけど結婚したのはずっと後だろ？
別にいいんじゃないのか？
まして息子にこっぴどく裏切られた後だし、今度こそ暖かい家庭持ちたいって思うのは自然の成り行きだろ
まして壁内では家族どころか友人もいないさびしい身の上なんだから一生孤独でいろってかわいそうすぎるだろ
しかも王家の血筋以外なーんも取りえなかった地味顔の先妻と違ってカルラは外見も中身も美人だからな >>580
なんかおかしいよな
実質的なマーレ王家のタイバーが
100年前のパラディ王家との約束破っているも同然でしょ >>575
クルーガーにエルディアに自由と尊厳を取り戻すために誓いを立てるシーンで十分じゃないかな
あれかっこよく見える良いシーンだが、自由の為に今後もいろんな人を犠牲にしまくる悲惨な誓いやぞ タイバーは王家じゃなく貴族
あの世界で王家とか貴族とかの定義もあやふやだけど きっとラストは他の巨人全員ぶっ殺した後でエレンが「巨人はもう一人いるんだ」と自ら溶鉱炉に降りてゆく自己犠牲で終了だな 次代の戦士候補生を募集する ←特に問題なし
その戦士候補生に始祖を奪還させる ←これをタイバー家が承認する？？？ タイバーは政治不干渉なのにマーレがどうやろうが承認もくそも >>586
そんなん言ったらまたインドガイジが来ちゃう 現代の皇室みたいなもんじゃないのタイバー家
国政は内閣が行って皇族は実権持ってないし >>406
クシェルってリヴァイの母ちゃんか？
何の背景も描かれてないから一概に何かを語るには情報が少なすぎる >>583
そうだな
グリシャがおかしいというより使命を果たせと言った口で人を愛せとのたまったクルーガーの二枚舌ぶりがおかしい >>574
今月の設定だとユミルの民はユミルの一部
>>577
束の間の平和を享受したい
マーレが裁きを下すまで
100年平和だったのならありなんでは？
戦鎚にはマーレの決定を止める権利はないだろう
裏で手を引いてたとしても >>593
使命を果たす＝人を愛せないわけじゃないだろ >>578
そういえば2期EDでは巨人は海から侵攻してたのに、今海に浸かってるのエレンゲやフクロウくらいだよな
不戦の契りって何だっけ、そういう縛りできるっけ？ごめんあんま覚えて無いんだけど
他国から来させないまたは他国に行かせない為とか
マーレから船で輸入されまくってるから他国から来させないは意味が無いけど エレンがいっちばん最初に泣いて目覚めたのは
ループではなく
フクロウのミカサやアルミンを〜
と同じで先の未来をユミル的な力で見させられた、
というところだよね まだ確定じゃないけど未来見てると思ったシーンは
クルーガーの「ミカサやアルミンをー」のところと
ウーリの「この世界はそう遠くない未来必ず滅ぶ」のところだな
クルーガーが誰の記憶だろう？と言ってるから正確には未来に継承する人物の記憶が
道をたどってやってきたってことなんだろうけど 今頃最新号読んだ
ジークの真意に一部拍子抜けする向きもあるけど
個人的にはあまり印象変わってないというか
正直こんなもんだろうと思ってしまった
飄々とした佇まいや風貌とかで誤魔化されがちだったけど
ウォールマリア奪還作戦中に見せた本心らしい独白等を思い出すにつけ
どこか成長しきらないガキっぽさ人間的な浅さみたいなものが印象としてずっと拭えなかったから
ありがちなエゴに走るのもさもありなんと思っちゃった ライナーがアニを穢れた民族と呼んでたけど
これはもう説明されたっけ？
被差別民族のさらに下がいるってことなんだろうけど >>601
過去の歴史について反省しマーレに忠誠を尽くすエルディア人と
それ以外(過去を忘れて島に引きこもる、マーレに反発する等)のエルディア人(穢れた民族)に分けているだけじゃね。
粗相があれば原則、一族郎党全員楽園送りになるのだから、一人でも穢れた民族に認定されるとそうなるんだろう。 「お前とお前の親父が穢れた民族と違うっていうんなら証明してみせろ」
という言い方だったから
父親に既に何か
出自や思想による認定があったのかと ジークとエレンが初めてあった時救ってやるからなって言ってなかった？ >>601
「お前とお前の父親が汚れたエルディア人でなく名誉マーレ人だと証明してみろ」
ってことじゃないかな 「おまえチョンだろ」ってのと同じ
ライナーってそれしか取り柄がないから
ポッコにもそれで喧嘩売ってボコボコにされたじゃんｗ グリシャとダイナは洗脳系毒親カリナは猛毒親ロッドは性欲毒親
進撃はカルラ以外クズ親ばっかりだな カルラはマイナス描写が出て来る前に消えただけ
グリシャとはある意味で同類だと思うな カルラが褒められると必ず必死でsageる奴が出てくるけど何なん？w 今直近5話くらい読み直したけど
111、112、113話は進撃の中で最高に面白いな
ガビをボコって退場させたニコロ
ミカサのメンタルとアルミンのボディをボコボコにしたエレン
ジークをズタズタにしたリヴァイ
モヤモヤしてたものがスッキリした3ヶ月だった >>600 あの大人ぶって悟った風なのに成長しきらない感じが嫌われるキャラなんだろうな 好意的な読者からもいけすかない、どうにも好きになれない言われると 同族嫌悪でもあるんだろうけど 幹部組みたいなのは、居そうで探すといない理想的な人間だから人気ある >>611
親や家庭にトラウマがあるメンヘラだろう
メンヘラは他人と距離感がないから
TPOをわきまえずに何でも自分の半生語りに関連付けたがる >>613
28巻の面白さは皆がイライラするキャラに言ってやりたい事をドンピシャなキャラが代わって制裁してることだな
一番の戦犯ガビへの制裁
ニコロのくだりはタメからのカタルシスが爽快だった
アルミンはお花畑言われてた事へのダメ出しだろうけど、ちと哀れだった
ジークはブーメラン感強い
ハンジは読者からもエレン、フロックからも無能言われてて本人も分かってて苦しんでるが逃げなかった
ハンジ、リヴァイだけで解決したら王政編と同じなのでこの2人は物理的に封印しないとエレン世代で話進められないからドジ無能化は目をつぶるか ハンジに次いでリヴァイも無能キャラになってしまった
先月は超人だったのに、今号は生死不明かつ部下全滅させた幹部に成り下がった 拘束の仕方がアホだったな
後ろ手に縛らなくても四肢削ぐだけで逃げられないのに
回復に時間かかるしだるまだけ荷台に置いてればいい
うるさければその度に顔面の皮を剥げば喋れない
無駄な演出のせいで自分が吹っ飛ばされるハメになる
エルヴィンいなくて自分判断だとつくづくダメっ子だな兵長は
それにしても111〜113までの痛快な展開から
いきなり誰も興味ないジークの自分語りが始まって萎えたわ >>618
ほんこれ
槍で串刺しにするにしても信管で脅す必要がない
自力で抜けるわけないんだしw リヴァイは部下全滅で半断力が落ちていたとしか思えない
ジークに爆薬仕掛けたのは、精神的拷問のためだろう
それがあだとなって逃げられた 前号はリヴァイ無双過ぎ、強すぎてツマラナイみたいな意見が多かった
作者、一気に大失態、無能キャラに落とすとはえげつないな ジークは子供を残さないエルディア民絶滅が目的
情熱大陸でチラ見せしたラストは子供を抱いてるエレンぽく見える人
2人が理想とするエルディアの未来が違ってジークが生きてエレンと会っても兄弟喧嘩
あと3巻程で終わるかなー 無双→猿を挑発→エルヴィンor部下たちのことを考えたり隙見せて選択ミス→仕留めきれない
これがもうパターン化してるからな
今回のことで最後の最後に猿倒さないと一気にかっこつかなくなったなと思った >>622
ジークの目論見が成功した数十年後で、
最後のエルディア人が死に、
巨人の恐怖から解放されたマーレの一般人が、
生まれた子供に向かって
「お前は自由だ」って言っただけだったりして。 マーレは巨人兵器を失ったら世界から攻め滅ぼされるんじゃね？ リヴァイはいつもこんなもん
無垢巨人には無双しても怪我や考え事したり煽ったりして結果知性巨人は仕留めたこと無い
あとジークは誰かに継承させるまでは殺せない
殺すより殺さないように拘束する方がリヴァイにとっては難しかったと思う
みんなリヴァイに期待しすぎなんだよ >>618
リヴァイはエレンが向かっていると聞いているから奪われるのを防ぐためかと思ったんだが
達磨のまま置いといたらピークにまた盗られる展開がくるな >>625
そこが実は、ヴィリーとジークが組んでいたんじゃないかと思うところ。
巨人が兵器としてのアドバンテージを失う或は巨人がこの世からいなくなるとマーレが滅ぼされるから、
その前にエルディア人憎しでエルディア人以外の世界の意思統一(世界連合)を構築し、
マーレの延命を図ることでタイバー家の使命(エルディア人としての責任とマーレの支配者としての責任の両立)
を果たそうとしたとか。
それだとあの場で殺されても、エルディア人って種で考えたときには早いか遅いかで生き死に頓着しなかったのもわかる。
エルディア種の生物もタイバー家も子々孫々の繁栄を考える必要はないからね。 >>623リヴァイｖｓ猿はもう3戦してる
４度目はあるかな？ >>626
アッカーマンでは知性巨人にトドメを刺せないんじゃね
リミッターが働いて アッカーマンは賢い主とセットで最強なのかも
リヴァイとエルヴィン、ケニーとウーリ
いなくなったら落ち目 >>630
この漫画、主人公ですら独力で勝ったことないし そういえばそうだな
アルミンの作戦とミカサや他のサポートが無いと
独力で勝ったシーンがあまりない
マーレ襲撃ですら、そうだな あまりというか皆無やん
無知性討伐数1んときぐらいじゃね？ >>631
ケニーはウーリ無くしてしばらく経つ上にリヴァイよりだいぶ歳いってるおじさんなのに
リヴァイと最後あそこまでやり合えたのは逆に凄いと思う
より戦略が必要になって来ると作戦考えられる人や頭脳持ちと組んだ方が
それぞれの力が活きるのはアッカーマン問わず皆そうだし 集団(社会)の中で生きる個人の物語だから、一人で何でもできるってことにはならないのだろう 今のところ大きく分けて
イエーガー派、、ジーク派、兵団派、ガビ派に分かれるが
ジーク派はジーク一人しかいないから多分成就しない
兵団派の計画も今となっては水の泡
はやりイエーガー派とガビ派の戦いで決着はつくんだろうな
ただヒストリアとエレンがフロック達と目的が一致してるかがまだ不透明なんだよな
フロック達はおそらく地ならしで敵を倒すことしか考えてないんだろうけど
エレンはその後、記憶改ざんとか巨人を消す手段とかも考えるかもしれない エレンとライナーも何度目だよ
みたいな
マーレ編でもう余力がないって引き上げた時にはちょと呆れたw >>638
ジーク派は1人じゃないさ・・
なんだかんだでイェレナはジークに心酔してるから
ただオニャンコポンはハンジの方へ行ったね・・ >>640
どうかね
イェレナの目的は自国の復興だろ？
エルディア人が子供作れなくなったとしてそれがイェレナの利益になるのか？ イェレナの目的はイェーガー兄弟が世界を変えるさまを一番近くで見たいとか言った宗教じみたものだと思う
そしてガビ派って何だ
ガビと志を同じくする名有りキャラなんてカリナくらいしかいないと思うが >>642
ガビ派という言い方がしっくりこないならマーレ派と言い換える
単にマーレ側の筆頭がガビだからガビ派と言っただけ 今となってはマーレ側のキャラはほぼ全員がガビ派だろ
調査兵団があれだけ暴れたのだから
ガビの意見に反対するやつがいるとは思えない
グリシャの父親だって今ではガビ派だろう >>641
3ステップで説明すると
1、まずエルディア人が消滅します
2、マーレが弱体化します
3、自国が植民地支配から自由になれます
注意点:でもマーレもマガトがエルディア人戦力に頼らない軍事政策を進めています あそこで引かないともう一度ライナーに会えないジャン >>640
ジークの口ぶりだとエレン以外に真意を打ち明けてるとも思えないのでイェレナがジークの本質を知ったときどう捉えるか注目している
エルディア人の生態を組み替え歴史を変えるなんて人の領分を越えた所業だ素晴らしいと感銘を受けるのか
ただ自死の道を選びたかっただけなのかと幻滅するのか
どっちもあり得そうな気がするが 本当に子供が産まれなくなったら、敵国に攻め込まれる前に国は内部崩壊しそうだな
結婚率が低くなり、離婚率が激増、家庭崩壊がひどく、軍の統制も利かなくなる ジークの計画は後ろ向きすぎて進撃らしくない
戦うことを美徳としてる進撃の結末としてはありえない イェレナにジークよりエレンへの肩入れ説があるのも何となく理解できるんだよな
エレンとジーク双方に｢何かを変えるための覚悟と力がある｣のが前提として
ネガティブな発想で生きることを諦めてる奴よりも
生きたいというエネルギーに満ちてる奴の方が生物の本能としてどうしたって魅力的に映るだろうし ジーク自身が俺達兄弟しかわからないという態度だからな
イェレナは真意は何も聞かされてないだろうしそういう意味じゃフロックもだけど
初登場時に打ちのめされてなんで自分が特別だなんて考えたのかと呟いてた姿と
今の救世主エレンの片腕とばかりに鼻高々な様子が対照的すぎて不安を誘う
いずれ高転びに転ぶしっぺ返しが来るんじゃないか
そう思って痛ましいような自業自得なようなやっぱり哀れなような複雑な気持ちになる
英雄視する向きもあるが自分から見るとフロックはどうにも狂騒的にしか見えないので リバウに使ったなぁ
まあこれまでさんざん活躍したから後悔は全くないけど イェーガー派とアルミン派でボケとツッコミの比率が偏ってるってツイ見てワロタわ
ここはやはりピークちゃんにイェーガー派に加わってもらうしかないな ジークはピークに気があってピークもまんざらでもないのかなと思ってたけど
子供生ませない思想を悟られないためのジークの演技だったのかね
それとも結婚はしたい、出産のみNGって考えなんかな >>638
ジーク派は大まかに分類するとウーリの思想が一番近いって感じかね
ゆるやかな自死みたいな >>655
そもそもこの漫画のツッコミはジャンくらいしかいない（強いて言えばアルミンも） >>651
イェレナがジークよりエレンへの肩入れ説があるのは
クルーガーの娘かもって事だろ・・ どちらにせよアルミンやジャンは今はもう状況を見通せてないし把握も出来ないのでツッコミ役としては当分機能しない アルミンはこれから
作者もアルミン書きたい言ってたしな イェレナは異人種設定でクルーガーと共通点なんて作中にはない
ただの妄想 アルミンにはもちろんこれから先を期待している
真実の究明役を イェレナがエレン見てやっと会えたと言ってたのが気になるんだよな
ジークから聞いてたとはいえ、イェレナはジーク信者であってグリシャ信者じゃないんだから腹違いの弟なんて関心を抱かないはずだが
進撃の巨人だけが悪魔との契約で得た束の間の未来を変える可能性があるんじゃないかな
イェレナは歴史の語り部的な一族だと思うわ エレンは始祖巨人だから別におかしくないが
辻仁成が中山美穂に初めて会ったときに
やっと会えたねと言ったらしい エレンはジークの肉親かつジーク以上の巨人持ちなんだからジークの巨人力を見て感動したイェレナが会いたがってても不思議ではない >>667
そんな話聞きとうなかった(´・ω・｀) >>669
まじ草
辻と中山美穂の馴れ初めとか恥ずかしい厨二エピソード過ぎてな なんか日本語不自由な奴らが多いな
ゆとり世代特有の傾向か？ 3期2クール目って10話しかないの？
10話で収まるん？ 10話ってもう決まってるの？
4/28開始で6/30まで？
進撃の枠に入るアニメがすでに7月にある？ ハンジが逃げなかったて決断全部先送りで逃げまくってるから無能なんだろ
責任者の適正が全くない >>672,673
GyaO!が10話で発表してて、アニメ公式もその情報を掲載してたみたい 次のアニメでシガンシナに向けて出発〜海までじゃないの？ 切りがいいところなら、やっぱり海のシーンで〆るのが一番じゃね 前に3期で海まで行くわけないってごねてたやついたな >>680
アニメ一期しか見てなかったのだけど
そんなに進行遅かったん？ >>659
ジークが集団自殺願望なのは王家の血が関係あるんだろうか
ヒストリアも獣を継承していたら危うかったんかな アニメはかなり早足じゃないと海行かないだろうからそこが残念
シガンシナの最終決戦はしっかり描いてほしい マーレ編はアニメ化するかわからんし マーレ兵ってマガト以外馬鹿のロクデナシしかいないね
エルディア人に戦わせて自分らはあぐらかいてる癖にエルディア人をけなし、見下す最低集団
軍事で後れを取り繁栄国から衰退の一途を辿るのも仕方が無い
マガトもマーレ人の無責任さといい加減さに呆れて徴兵制復活させようとしてるけどもう手遅れだと本人も悟っている >>684
軍隊は一度とことん腐ると回復難しいからな
上層部の一掃に成功しても
その後うまく行くか殆ど綱渡り
その上直近に世界連合の調整なんていう難事が控えてる
これを乗り切れたら現代の英雄だわ 描かれたシーンだけで見るとマーレ人は普通に前線出てるな。中東戦でも収容区戦でも。コスロさんはぶつくさ愚痴こそ言ってたけど
まあマガトの指揮する部隊ならそうなのも当然か >>585
ターミネーター２じゃないけど、そういう感じで終わると思うわ
エレンが最後の巨人になるだろうね。ジークを食ったら、巨人をもう産まれなくする思想になるだろうし エルディア人を巨人に出来ないようにする身体改造とかできるのかね
道に繋がれないようにするとか…よく分からないけど >>585
死んだらどっかの子供にうつるから
硬化でアニみたいに永遠に眠る選択だろ シガンシナ遠征〜海までの漫画の73話〜90話の計18話をアニメでは10話に短縮するのか？？？ 1〜6話でシガンシナ決戦
7話〜10話でグリシャの回想、海までかな ミカサ、アルミンにあの態度を取ったのは後々「あの時はああするしかなかったんだ」って言い出すのは目に見えてる >>688
前スレでそう言うこと言ってる奴いたな。 ユミルの手紙の部分は2期でアニメ化したから省けるな >>692
お約束だよなぁ。エレンは、ミカサのこともアルミンのことも死ぬほど好きだもんな >>688
今の時点でそんな情報出してくるってことはそのENDはありそう >>688
巨人になれなくなるように身体改造する事
=骨や肉が送られてくる経路の遮断=道と繋がらなくする
だろうから、道を通じて身体改造も行うんだろうしできないんじゃないか
大地の悪魔やらユミルやらが大元であって始祖保有者も所詮は道に繋げられてる者なんだろう 巨人化できなくなるとしたら大地の悪魔やら始祖ユミルの許しがないとできないんじゃないかな
道を通ってエレンが過去に行くなり精神世界に行くなりして始祖ユミルと直接交渉とかありそう
アームズでもそんなシーンあったな とりあえず、エレンが他の巨人をぜんぶ食って、あとはなすがままって終わりが一番凡庸だよなぁ まともな軍事力持てるようになる前に巨人の力無くしちゃうと詰んじゃわね >>701
進撃の固有能力がなんなのか最後の切り札として明かされる展開は来そうだよな エレンが最後の巨人になるならその時点でアルミン死んでる事になるのか
>>701
そんな都合のいい道路工事が出来るのならグリシャがやってほしかった
今後はもう巨人が誕生しない仕組みにするのはいいけど
今既に巨人継承してる全員は寿命カウントもなくなるってのはご都合過ぎるからやめてほしい 9つ全部まとめて結晶化は現時点では悪手でしかないし
仮にこの先これが最善の方法になったとしても外部の人間がそれを信用するかどうかは別だよね
世界が巨人ガチャは無くなったと信じてもそれがそこにある以上は脅威なことに変わりはないと思う
宇宙に飛ばすとかしないと
とりあえず地球上に始祖がどんな状態であれ実在してるならせめてレイスというか王族の血統は絶やしてもらわないと駄目だろうな
やっぱりエルディア人とそれ以外の人類が生物として別種すぎて対等に共存する道が見えない ふつうに考えれば、エレンが巨人化する能力を無力化して、みんなが普通の人になってめでたしめでたしよね。アルミンとかライナーも死なずにすむしな ミカサはともかく、アルミンは、エレンが2回死にかけても助けたんだから、あんなん絶対嘘か、ベルトルトが強すぎた >>705
寿命についてはミカサの「何かの間違い」ってセリフが重要フォントになってたから
解決される可能性は高いと思うぞ >>707
ジークですらそんな方法は知らないのにか?
クサヴァーさんの研究でもそんな方法は見つからなかったってことだろ? 巨人を無くしたとして誰がそれを信じるのかね
それに世界はエルディア人が過去に犯した罪を永久に許さんしエルディア人の悪魔扱いも永遠になくならんよ
もはやとっとと地ならし発動して世界征服しエルディア帝国復興するしか道はない そもそも巨人能力を失ったら地ならしも失うわけだからパラディは確実に滅ぼされるぞ
巨人能力をなくすなら敵を皆殺しにしてからじゃないと自殺行為になる 地ならし能力は当分維持でいいんじゃないの
エレンとしては始祖みたいな他人操れる巨人は嫌いだから全封印もありそうだけど 壁の外のマーレでは依然として差別はあっても昔ほどではなくなっていた
門兵のおじさんとかな
原因となる巨人化さえ取り除けば、時間と共に解決するか次世代の取り組み次第だろう >>714
そう、巨人化がなくなって特をするのは
壁外のエルディア人
パラディには何のメリットもない 収容区にいる者が自国の指図通りにだけ巨人化している日常なら個人レベルで軟化する人はいると思う
しかしこんな体質の集団と世界規模で共存していかなければならないとなるとなー ヒィズルみたいに資源をエサに貿易するって国もあるだろ
全世界を滅ぼす必要なくてマーレと協力国に勝てばいい
そのあと巨人能力解除してエルディア人を自由にする
エレンが考えてるとしたらこれじゃないの
巨人能力を失うことで犠牲は出るかもしれないけど自由にはなる エレンは地ならしで世界滅ぼそうとする悪役を演じアルミンたちにそれを止めさせてタイバー家のような英雄として世界に認められるようにしようとしてるのかと思ったけどこれだとゼロレクイエムっぽい >>718
ゼロレクイエムと同じで何も解決してないな >>719
作品内では解決したことになってるんだから
そういう大人の意見は言わないこと >>720
先行き暗いとしか思えないんだよアレ
後を託された面々が尽く核地雷持ちばっかで
筆頭がナナリー 例えば
名探偵コナン君に向かって
別に真実は１つじゃないぞ裁判とか見てみろ
と言わないであげるのが大人の優しさ 何にしてもエレンは必ず地ならしを発動させるはず
そうでなければ今までの伏線や設定が全部無駄になるから
何より地ならしを発動させないのは始祖ユミルの意志に反することになるだろうからな
始祖ユミルはそのために巨人の力を得たはずだし >>722
コナンって警察は汚職を働かないし公務員は汗水たらして国民のために努力してると信じてそうだしな
だから取るに足らない庶民の犯罪解決してドヤってるし黒の組織潰せば世界は平和になると思ってるしおまけにラブコメ脳でタチが悪い
同じ頭お花畑のカールフリッツといい勝負だわ エレンは地ならしで世界の軍事施設を攻撃するつもりだろう 仮に地ならしが実行されたとして終わったら全員とことこ帰ってきてまた壁INするんだろうか 放射状に散って行ったら地球の反対側に集結したりする？ エレンの言動の節々から地ならしするつもりなのははっきりしてるしな
ちっぽけなパラディで敵と戦うにはそれ以外方法はない
多分本格的な戦いが描かれるのはマーレの巨人軍相手だけで
近代兵器メインの「世界連合軍」なんて未だ実態もよく分からないし
地ならしで踏み潰されるためだけに存在するカカシとしか思えない >>728
勝手な思い込みかもしれないけど、地ならしって壁の中にいる50メートル級の巨人どもを一気に眠りから覚まして壁の中、外関係なく世界をめちゃくちゃにすることだと思ってた >>732
内側向いてるしねえ
でも単純に外界に向けて動かすもんだと思ってたわ
クルッと振り向く絵面はなんかシュールだけど
考えてみたら一番外側の巨人以外はどうやっても壁の中踏んでいくことになるわな 壁巨人が内側向いてるのはカールが仕掛けた最後の自爆装置かな 何万人いるのか知らないけど全員が巨人化希望者なんてあり得ないし
嫌がるのを強制的に壁にされたか嫌がる感情さえ消されて壁にされたんだろうけど
壁内で暮らす民との選別理由があったんだろうか
もともと帝国で囚人だったとかかな 地ならしの正体はおそらく全世界に散らばるユミルの民の巨人化だろうな
多分そのための民族浄化だろう ぎっしり壁巨人が詰まっていると思わせて実は壁一つにつき娘一人でスカスカだった説
あの顔は偶然たまたまアニの手がそこにヒットしたものとする アニメシーズン3後半が全10話ってマジ？登場人物めっちゃ早口になりそう 言うてそんなキツくもないだろう
シガンシナのとこなんか引き伸ばしようがない短時間決戦だし
わりと適正な話数なのでは 戦闘そのものは進むのが早いから5-6話で終わりそうだし
注射劇に1話、地下室に行くまでとグリシャの過去で2話、最終話
十分まとまりそうだな 戦いは描くのが大変だけどドラゴンボールみたいに溜めだけで一話とかやらない限りサクサク進んで長くても4話ぐらい
注射からパッキャオで一話まるごと使っても残り半分あるから充分
むしろアニオリできるくらい余裕がある 車力の巨人初登場だから、今となってはもう少し車力の活躍が欲しいところ グリシャの毒親っぷりが並じゃねえw
親が少年野球とか見に行って、
期待し過ぎて息子が活躍できないと、
拗ね出すバカな親みたい 一巻につき2話のペースで終わらせるならまあ間に合うし多少余裕もある ピークちゃんはこの頃から有能だなあ
結果論だがリヴァイはエレンのところに到着した時点でガスも刃も尽きてたんだから
ジークとピークちゃんはエレンとベルトルトを回収できたよな
直前にエレンがベルトルトの首を撥ねてるかもしれんけど ピークは、まだどちら側か分からん
単独で壁内に来てるのも怪しい、手引きは誰か
ジークとエレンの会話も聞いてたはずだし、
「ジークの裏切りを告発することによって信用を得る」てのはw
かってジークがやった手法そのものじゃないか あったら面白いけどなさそう
ジークの裏切りに対してほとんど何の感情の揺らぎもなく終始淡々と対処してるから
昔から心の奥底を見せない人物だと捉えて元々ピークも一歩距離を置いて観察してたんじゃないかと ピークちゃん、回想ないな
ところでアニは、この展開で再登場あるんですかね…
「世界中が敵になっても、パパはお前の味方だ」てな
グリシャと違い、自分の教育方法が間違っていたことを、
女型の巨人を継承して、旅立つ日に言うとはな ピーク一人でいるシーンが描かれていただけで、単独でパラディに来たわけではないでしょ >>749
取り返しがつかないタイミングでそんなこと言われてもアニも困ると思うわ
父に振り回されてかわいそう >>751
>取り返しがつかないタイミングでそんなこと言われてもアニも困る
ちょっと笑ってしまったw
誰かの悲劇は
誰かの悲しい喜劇 >>745
ガスと刃が尽きてたかパッと見ではわからんし、リヴァイが追い付いてきた時点で余力残してると判断して撤退するのは定石だろう
車力は単独では戦闘能力ないし、ジークもろともやられかねん ピークは単独だろ
港あって簡単に上陸出来なくなってんのに、海を越えられる車力以外の奴が来てたら設定ガバガバもいいとこ 数ヶ月巨人化出来るんだからできるだろ
逆にそれ以外ってどうやってくんだよ そういやパラディ島勢の大半はピークの顔知らないんかな >>754
港なんぞ長い海岸線からみたら点だろう
パラディの全ての海岸線に人が居ると思うか？
四年前に海を見たばかりの人達だぞ
居住地は壁内に密集してて壁外の人口密度は低いだろう
政治的には内戦状態
どこからでも入れるだろう
数十年前の日本だって北朝鮮の工作員がこっそり何人もの日本人を誘拐した 泳いでくるのか海底歩いてくるのかは知らねーけど、車力以外いるわけない。逆に他の連中まで来てたら港占領されてるとかそういう設定ないと本当に萎える。 >>759
港以外に着港できるとこないって言われてたやろ
なんや？小舟でぞろぞろくるってか？ このスレの人ってすごいよねぇ
２２巻ぐらいでジークが告発したじいちゃんばあちゃんの横にいた
めがねのおじさんがキーパーソンなんじゃないかって推察してたけど
正にそのとおりでクサヴァーおじさん獣の巨人の前任だったって
これが収録されるのは２８巻だろうけど
諫山さんは本当に丁寧に時間をかけて伏線回収してくれるね >>761
港は安全に交易したり外国の客人を迎えるために作ったんだよ
小舟か潜水艦か知らないけど目立たないように来て人気のない岩場とかから上陸するでしょ
目立つ意味がないから 仮に地ならしが全エルディア人の巨人化を伴うものならジークの生殖能力をなくすって望みも叶うんだなあ >>762
あんなあからさまに怪しいのに…
コナンの犯人くらいあからさまな 地ならしは、作画が死ぬほど大変そう
漫画もアニメも
てか進撃のアニメはアニメーター殺しだと
現場か業界人から悲鳴が上がってたねw >>759
港にはキヨミおばさん御一行がいるので、普通に来たら見つかりますぜ。 ベルトルさん一体でさえ3D使ってるんだし地鳴らしは当然3Dでしょ
姿同じで歩いてるだけならモデルもモーションも使い回しですむし楽
オーバーロードの黒い仔山羊みたいな有様になるよ 普通の船なら着岸場所は限られるけど車力は手足付いてて多少の険しさなら崖でも昇れるからな
近くまで船で来て、そこから泳いで崖なり岩場なりの(普通の船なら無理な)海岸から上がればそれでいい
ポルコとライナーくらいなら載せてこれるだろうし(実際子供頃のベルトルトの入ったカーゴを運んでる描写があった) >>771
オバロは山羊より歩兵のショボさのがやばかったろ…
まぁどっちにせよ超大型はCG使うだろうな
ただエレンが討ち取る瞬間の構図だけは手描きでやって欲しい >>773
あの瞬間は進撃の一つの終わりだからなー アニメの影響で獣の巨人は原始生物から猿にいたるまで様々な動物の記憶みたいなものを持ってて
ジークは人命を軽く扱うに値するもっと生命の源から発するような
重く底知れない理由を持っているんだと思ってた
ところが理由は差別のトラウマがあるからエルディア人みんな安楽死しようって拍子抜けだわ
ドベと言われながら誰も恨んでいないライナーの方がまだメンタル強いと思った
意外とライナーとエレンがもう一度邂逅したら
エルディア人存続の説得力ある理由を見つけてくれるんじゃないか エルディア人の巨人の能力を無力化すれば、普通の世界になるから、ジークの考えもわかるけどな エルディア人はみんな可哀想な存在。生まれて来なければ、辛い思いをしなくてすむ。
だから次の世代自体を無くせば、エルディア人も救われるし、世界も平和になる
これのどこがダメだというんだ
カールフリッツみたいなクソ中途半端野郎よりよっぽど責任感持ってやってると思うがな >>778
少年漫画的には自分達の存在を否定するような考え方は受け入れられないよな
世界の平和のためなら自分達は滅びてもいいって思想より世界を滅ぼしてでも自分達は生き延びてやるって方向のほうがやはり盛り上がるし面白いから >>778
どんなに可哀想な存在で生きるのが辛くても世界から害虫みたいに思われていても
許可なく勝手に安楽死を決められるなんて自分だったら絶対に嫌だよ
まだ世界と戦って自分から死んだ方がマシ >>780
「我々は戦うこともせず消滅したりしない！」て
インディペンデンスデイの
大統領の演説みたいだなw >>778
他のエルディア人にしてみれば「お前の自己満足を我々に押しつけるな」となるだろうな
まあこの辺りはカール・フリッツも五十歩百歩ではあるけれど ヒットラーはユダヤ人だった説とかあるけど
もしそれが本当なら、ヒットラーもジークだったんだな >>783
そこまでいくとトンデモだけど
ゲイを逮捕弾圧した米FBI長官フーバーが本人がゲイだった話とかあるよ >>784 それはまたなんというか不思議だね
>>778の上2行ってエルディア人以外のみんなが望んでいることに見えるので
もしエルディア人がそう思ったとしたら
世界の意志に屈したようにみえる気がするけどどうなんだろう
安楽死なのかノイローゼによる自殺なのか 自由のために戦えっていうエレンの思想の方が受け入れられるのはその通りだと思うがさ
街歩いてたら突然水かけられたりとか、罵倒されたりとか異常な世界を生きてきたジーク達、壁外エルディア人が卑屈というか、「俺たちってなんで生きてるんだろうな」っていう思想になってもおかしくないと思うんだよな。
作品的にはジークの考えはおかしくて、それをエレンが打倒する流れになるんだろうけど、少なくとも方向性としては一貫してるし、次の世代に責任全部押し付けるものじゃないので共感は出来る。 世界が安楽死すればいいよな
その手立てがないだけでさ この漫画って最後どうなるんだろね
皆が手を取り合う幸せな結末はなさそう
エレンとミカサが新たな世界のアダムとイブになるのか、そしたらまんまエヴァンゲリオンだよな >>786
「オレたちがなんで生きてちゃダメなんだ」と立ち上がったグリシャとダイナを毒親に見せる描き方でジークに共感を集めた今回
まんまと乗せられた君
いやあすごい漫画だ >>784
あれは副官と休みのタイミングが常に同じだったらしい >>789
なんか色々と笑える
グリシャ、ダイナとか全く関係ないんですが ジークに共感言ってる奴はジークと同じく否定されるといいよ
部下を巨人にするのも石飛礫で大量に殺戮するのも村人巨人にするのも
殺したんでなくて救ってやったんだよて思うんだろ 正確に言えば殺した奴を救ったんじゃなく、そいつらから生まれてくるかもしれない子供を残酷な世界から救ったんだっていう考えね 進撃はちゃんと王道への反発も見せるからいざヤバい状況になったときジークの思想に共感する人も描かれそう
楽に寿命を全うできるならいいじゃないか、戦えば痛いし辛いしそんな目に合いたくないって
もちろんエレンが迎合するわけもないけど
ちょっと前にクロスアンジュっていうアニメがあって
ヒロインが世界に絶望して敵の化け物に無気力に殺されようとする場面があるんだけど
死への恐怖と反発から 死にたくない、死にたくない、おまえが死ね！って逆に化け物をぶち殺すんだよね
エレンにはああいうテイストを期待してるところがあるw >>788
そんな展開にするなら
エレンにミカサ嫌いとか言わせないだろうな
もしその発言が嘘だったとしても
もう家族には戻れないし >>792
だからな、自由のために戦えっていうエレンがやってたことは今回グリシャとダイナがやってることなんだよ
戦う方法が子供任せしかないから「毒親がやるダメなこと」として描かれてるの
それに共感して被差別民はおとなしく虐められでも消滅でもしてた方がいいって考え持たないように気をつけような >>795
クロスアンジュは最終的に差別されてる側が別世界に移住したから解決したけど
進撃はパラディ側が別世界に移住なんて展開はないだろうな
そんないい方法があるなら苦労しない >>797
異常な差別を受けてたからそういう思想になってもおかしくないし、やろうとしてることが悪のための悪じゃなく正義のための悪なんだから、共感があってもいいんじゃねーのか？
そもそも最後の被差別民云々ってジークの考えですらねーだろ。虐められないために戦って虐め返せ=グリシャ、生まれて来なければそもそも虐められないよね=ジーク。こうであって、被差別民は大人しく虐められろみたいなニュアンスであるあんたは解釈が間違ってるぞ。 >>800
生まれてこなければそもそも虐められない＝ジーク は差別に屈したってこと
被差別民は大人しく〜っていうのは戦わずに差別に屈する方への共感なんだから同じ
差別のない現代日本の自由の中で生きてて、俯瞰で漫画読んでる読者が差別に屈する方に共感したらダメだよって話ね ジークの目的に共感する読者がいていいしいるし
ジークというキャラも浮かばれるだろう
ショボさにガッカリされてるばかりでは浮かばれない
だけど作中のキャラに共感者はいないだろうな
故草場氏とジークにしかわからない考えよ >>802
ジークが正しい！ジーク以外の考えは間違ってる！みたいに言ってたらそのレスは受け入れられるかもしれんけど、共感=上記思想みたいに言うのは飛躍しすぎでは。グリシャやエレンのような自由を勝ち取るために戦えってのを否定ひてるわけじゃないんだぞ エルディア帝国が健在の頃はエルディア人が他の民族を差別する側だったのを忘れてはいけない
相手を自分達と違う存在と認識する事から差別、被差別が生じるので世の中争いが絶えないという事
エレン達も心のどこかで非エルディア人を差別して考えていると思うよ >>796
エレンとジークが対立する構図が見えた今
どうせああいった風に言うしかなかったって展開になるでしょ
ジークと兄弟水いらずでとか待ち合わせしてるのに居場所を教えろとか虚言ばっかだしな >>800
生命を否定してるんだなジークは
だから大量殺戮しても平気なんだよ
生まれてくる命を否定する奴ってそうなる >>807
言う必要ないじゃん
どうせミカサ達を牢屋に入れることに変わりないのにわざわざミカサをあそこまで否定する言い方をするのはやはりおかしい
エレンは昔とは変わってしまったとしか思えない
コニーもあれはエレンではないと思うと言ってたしな
多分それは正しいのではないかと ジークは自分の考えだけで勝手に他人の子まで産めないよう決定してるのも駄目だが
誕生する子は全て被害者という論理をフックにして
今生きている人をいくら殺しても罪悪感が無い所がサイコパスすぎ >>809
そうでも言わないとミカサはついてくるからじゃね
コニーにエレンは変わったって言わせてる時点で表面的な所しか見てない短絡的な意見の象徴っぽい エルディア収容区でテロ作戦やったのが怪しい
エルディア人に被害者出るの当然なのにわざわざそこでやってる
てのもジークがマーレの手先説の一つにあったんだよな
まあ当たってたわけだ
ある意味マーレの手先だよジークは
エルディア人ならいくら死んでもいいという論理だから >>810
自分には崇高な使命があると思えば人殺しても罪悪感を感じないタイプはたくさんいる
ガビとかもそのタイプでしょ 自分はジークの思想も別にいいんじゃねって思うけどな
いずれ世界からの侵略で滅ぼされる運命だし生き残っても奴隷にされるだろう
子孫に迷惑はかけたくないってそこまで悪いことと思わない 個人が自分の人生で実行するのは自由だけど
他人を殺してたら身障者殺した奴やナチの優生思想と同レベル >>809
必要ないことをわざわざするって意味を察しろよ エレンのミカサへの暴言は、普通にミカサを地獄から遠ざける為
じゃないとどこまでもついてきてしまうから嫌われた方が手っ取り早い
もし自分がエレンだったら大事な家族には嫌われてもいいから一刻も早く安全な場所に向かわせたいと思うでしょ、それがエレンのエゴなわけで
言葉選びがあまりにキッツくて酷いのでブーイング待った無しだけど
マフラー何度でも巻いてやるだって、もしループものだったら永遠のプロポーズと同じだろうし
別にエレンミカサ厨というわけじゃないけど漫画の主役達なんだから別にそこは捻らないでいいと思う >>815
葬式にちっちゃい子1人いるだけで周りの大人が軽く30人くらい笑顔になるし心が軽くなるのよ
そんな子供がいない社会を延々と生きてかなきゃいけない人らの事を全然考えてない上に
首謀者は安楽死させてやったとかいい事した気分ですぐ死ぬとか無責任にも程がある
子供を可愛いとか家族を持ちたいとか思った事がない喪男のようだなジークは ジークの「真意」について
ナチ統治下のユダヤ人達も 加害者の意思に同調し始めて「自分たちは絶滅すべき存在なんだ」となったらしいよ
飛躍するが 子供の頃 永井豪「デビルマン」読んだ時 「この場合、人類が滅亡するのも仕方ないな」と感じた
さらに飛躍するが 中学高校の頃 オリンピックなんかで 我が国の選手が負けた時だけ喜んでた友人がいたなあ
心中、自殺、民族総自決、滅亡・・てな「死それ自体」には 人を「ウットリ」させる危険な恍惚感があるようだ >>820
それ結局自分の魂を救え自分だけが幸せな人生送れればいいってだけで葬式に参列した子供のこと考えてないね 子供は葬式でお寿司が出てきたから嬉しいと思ってるよ >>819
今までずっと危険を共にしてきたのに
今になって急に危険から遠ざける意味がよく分からない
ミカサを戦槌と戦わせたりするし
今更危険から遠ざけたいとか無茶苦茶だろ そういえばベルトルトの
誰か僕らを見つけてくれ
て結局どういう意味だったんで？ 戦鎚を叩かないと島が主導権握れないならやるしかないだろと
過去の決死の戦いに比べたらイージーだし
エレン以外にとってはやらなくていい戦いだからやる気はでないけど >>825
戦いの性質も目的も違うだろと…
１巻から読み直せと >>825
戦鎚はミカサでも無理なく戦えてたけど猿は無理だろ
大量の兵士を特攻させて死なせる以上の奇策+好条件が重ならないとミカサは猿のリーチに入れない >>826
ユミルとの会話で「あの猿は何だ？」「あれを見て嬉しそうな顔してたよな」とか
「使命を果たしたら故郷に帰れる」という会話をしてたから
あの時点でまだ
ジーク戦士長やピークと接触してなかった
故郷に帰りたかったし孤独だった
帰還命令出せる軍人や故郷の話が出来る他人に見つけてほしかった
かな？推測
意外とただの子供が発した
単純な言葉かもしれない どうもサンクス
なんか意味ありそうだったがよくわからんうちに死んじゃった
ていうか 線ついって引きこもりがバレたら
ななすすべ無いザコ
中の人がメイドなとこで
巨人に結局中身は関係ないということも明白になった >>825
もし地ならし発動させる気なら戦槌の比じゃないくらいヤバい事になるんだろう
エレンは戦槌を手に入れてパワーアップしたし最終局面では単独行動になるつもりかも
ミカサにはヒィズルという避難場所もあるし、より安全なそっちに行かせたいんだろうな >>835
フィクションの世界のメイドを舐めてはいけない タイバー家の姫がメイドコスしてるんやで
ただものではない 始祖にはとんでもパワーがあるのに
なんで他の8体の巨人は喧嘩して世界を荒らしていたんだろか
島に引きこもる際にそいつらも連れて行って閉じ込めれば良かったじゃない？
わけわからんことだらけだわ とりあえずリヴァイの腕は吹っ飛んでるよね(´・ω・｀) >>738
3期前半もエレンの内面描写や切っても支障がないシーンは削ってる
後半もエレンの独白みたいな描写や切っても大丈夫なのは削るだろう
地下室の鍵はこのドアのじゃない〜ナイルが語るエルヴィンの過去
調査兵団が帰ってきたぞ〜本を開く場面に戻るは特に編集が入りそう 中二弄りはメタネタ過ぎて当時冷めたから削ってもらえるといいな
3期前半でもジャンからの弄りが削られてたから多分そうなると思うけど >>839
喧嘩してる同士全員連れて行ったら中で争いが続いてそこが楽園にならないじゃん 山小屋で104期が雑談するところをエレンが旧リヴァイ班を思い出して暗くなるシーン
なかったり
エレンが巨人になって父親を食うシーンを語る時ミカサが遮るようにしたシーンに
グリシャに可愛がられてるミカサがなかったからエレンのごめんなに重みがあまり
なかったのは残念だった
ケニーとウーリの過去は1話に1話かけてただけあって素晴らしかった
和数が決まってるので省略や削除されるだろうけど
グリシャの過去は原作通りでやってほしいな3話あれば大丈夫か？ グリシャはキースと出会ってから壁内の事を色々訊いてたが
巨人討伐と聞いて嘗ての仲間達が巨人にされてる事を思い浮かべなかったのだろうか
巨人討伐するなんて勇敢だとか褒め称えてたが >>846
一般的に異母兄弟ってどんな関係なんだ？
自分には同性兄弟がおらず
男兄弟どうしの感情すら分からんのだが この場合一般の異母兄弟とも違うんだよな
ジークはエレンのこと同じ育ちと思い込んでる
毒父の被害者同士で思想も共有する2人きりの同志 ※ジーク視点 エレンはグリシャの記憶も受け継いでんだから
裏切り者のジークへの恨みや不信感も当然持ってるだろう
それから進撃の巨人の記憶には、過去の？アルミンとミカサもある 記憶受け継ぎの内容はジークの裏切りへの恨みや不信感だけじゃないだろ
クルーガーとの会話を思い出してみるといい
自分でも嫌だった思想押し付けを息子にしてしまったこと
親が子どもにを危険な行為を強いたことなど後悔している口ぶりだった
それでエレンに対しては外の事情を伏せて育ててたわけだが
最後はユミルの呪い知った上であれだから結局根っこの部分は変わらなかったようだが 機能不全の家庭で両親から愛情を受けずに育った人間が自分と同じ境遇で育ったであろう不幸な異母兄弟がいると知って
しかも自分とそいつが協力することでしか果たせない目的があるとなると執着するのは当然という気がしてくる
上手く設定してあるよね 雷槍ってようはグレネードランチャーだから
近づいて刺すような危険なことをしなくても
あのかたちで発射する携帯大砲を作ったほうが
使用難易度も下がるのでは
まあ技術の問題で
そこまで精度を上げられないってことなんだろうけど
てかあのタイプの火器が巨人に効いてしまうなら
巨人が火器で制圧できる時代まで
あとほんの僅かだよね
巨人は民間へのテロとしては
リアル現代でも脅威であり続けるけど
軍隊なら対応できる存在になるんだね ジークの目的は明かされたし、そろそろエレンの目的もはっきりさせてもらいたい ピークは戦車隊メンバーが殺されたときによくも！ってすんごい憤ってたな
あの戦いがジークの差し金だと分かってお前のせいで私の仲間が死んだやないかいってならんのかな 火器はきかんだろ
駐屯兵団が苦労してた
雷槍は硬質化対策だ
中東戦争では火器はライナーにはきいてなかった
攻撃の獣防御の鎧で こんな地獄はもう俺たちだけで十分だ
もう終わりにしたいんだよっていうのは
ライベルも破滅思想だったのかね〜 特殊な状況だったとはいえパラディ側もリヴァイがエルヴィンに対して
悪魔的な役割や生き地獄からの解放をやったわけだし
地獄からの解放って一種のテーマだったりするんかな >>859
ベルトルトのセリフ
>>858
そんな深い話ではなく、座標手に入れて壁内人類滅亡させれば、
後進に自分たちみたいな思い(仲良くなった知人やその家族を大虐殺)させなくってすむって話じゃね。 >>843
始祖パワーでコントロールできるんじゃねえのか？ ライベルはジークの真の目的(不妊化)迄は知らなかった気がする
>>853
実写でハンジがロケットランチャーみたいなのぶっぱなしてたような アニメは原作の人間臭い部分が結構削られてる気がする
「その方が都合がいいから」とか二期のエレン奪還して帰って来てからのジャンたちとのやりとりとか アニメではピークちゃんの声優がわかるな
続きもぜひアニメ化してほしいが 車力の巨人 シガンシナ奪還戦の時 確かに二言三言しゃべってはいるが
ユミル巨人と同じく 人間の活舌ではないんじゃない
巨人状態ユミルジークと同じく ホガホガしゃべり声では？ ピークは顔が人間に近かったからユミル教信者ぐらい喋れるが
ジークをくわえるためデザインが馬顔に変更された
口の構造が発音に向いてないと喋れないのにという矛盾が生まれた >>864
あれは構成上の都合
S2と3の間に一年空くんだからあのやりとりがきたら変だろうと
あれはすぐにその後の展開がはじまる漫画じゃないと意味ない >>860
地獄から解放されたい奴は脱落して
自分で自分の背中を押して地獄に突き進む奴が戦い続ける漫画じゃないの？
エルヴィンは脱落組
ジークは親切のつもりで他人を脱落させようとする奴
エレンが突き進む奴 主人公達はアッカーマンじゃないけど
有能な誰かの下で働くことで生きてくる性格なんで
自分達が指導的役割をやろうとすると
やはりぎこちないしな >>870
まあそういう見方もあるんだろうけど
今のエレンって自ら自分の背中を押して地獄に突き進んでるようで
周りも強引に地獄行きに巻き込むようなこともやってるし
思想は別かもしれないけどジークとやり方が似てきてる感じで
周りの犠牲出しながらも戦って突き進む行為こそ正しいと言えなくなってきてるような >>778消えたい願望はジークとクサヴァーだけだろ
しかもクサヴァーは自業自得
他の人も意見も聞かず身勝手もいいところ >>874
作者が正しいつもりで描いているとは思わないよ
ただ、何があっても地獄で戦いたい奴を作品の中心に据えて描きたいんじゃないかなと
エレンの正しさも間違いも見る人によって違う
そういうのを全部引括めて表現したいんじゃないかな >>875
読者の神のメタ視点から見ると
アリだと思える、という感想でしょ
作中のキャラで賛同するようなメンヘラは
他に居なそうだが エレンの事を他者を崖下に導くような勇敢な無能とか言ってなかったっけ昔
エレンでよくわからんのはイェレナに会ってから様子が変わったと言われてるとこかな
物語としては4年後に飛んでる時点でどんな変化があってもおかしくないんだけど
マーレに行ってから変わったとかこの4年で徐々に変わったとかじゃなく巨人でもないイェレナに会ってから
つまり何か聞いたか見せられたかしたんだろうけどそれでそんなに変化するもん？
ジークの脊髄液でも飲まされたのか >>878
>エレンの事を他者を崖下に導くような勇敢な無能
エレンはこれを自覚してるから今大切な友人や仲間を突き放してるんじゃないかな
グリシャの記憶を見て四年も考えれば自分にもグリシャと同じ危うい性質があると分かるよね >>874
それを自覚してるから地獄にきたになるんだろ
自分が無能な自覚もあるしな
リヴァイが教育した通りになったんだよ
どんなに考えても仲間を信じてもダメな時はダメで結局はわからない
だから最後は自分がやりたいかやりたくないかで決めるし自分で決めろ リヴァイって組織の部下としてちゃんと動いてた頃のエレンには
エレンの意志や選択を尊重して自分で決めろと言ったけど
兵団に独断で行動したり勝手に仲間を巻きこんでいいとは言ってないし
教育した通りになってないから飛行船でエレンにキレたんじゃないの？
あと今のエレンは巨人の力でハンジに脅すようなこと言ったリ
アルミンやミカサにさえ無知だと攻撃したりするし自分が無能とかの自覚があるか分からない まぁエレンも人間だから教育の影響は当然受けるだろうが
矛盾するようだけど、結局のところ教育で抑えられる人間とも思えない こうなると、イェレナはジーク信奉者ってのも
胡散臭くなってきたなw
ジークのネタが明かされた以上は、
イェレナの方がまだ何か隠してる気がする あー…あの伏線も、まだ回収されてなかった＞使える柱
でも、イェレナ達のせいで32隻も、拿捕され続けてたからどうかな
ジーク信奉者→エレン信奉者
こんな感じに、イェレナは変わったと予測 イェレナに見捨てられるジークの図
M心が刺激されるw そんなことになったらジークかわいそう過ぎる...
エレンにもジークが想う程には想われてないだろうし かわいそうも何もイェレナとジークが会話してるコマなんかないんだぜ
ジークが叫ぶ前の独り言の残酷なことを考えやがるみたいなセリフって
実は部下にリヴァイを食わせる作戦のことで考えたのはジークじゃない他の奴つまりイェレナってことじゃね？
イェレナの方が実は司令官でジークの上司
獣をうっとり見てたのは心酔ではなく「この力をワイが使えばいいンゴ！」という イェレナは胡散臭すぎてジークよりも敵感凄いんだよなぁ あのカリメロみたいな頭と光の無い目はマワされたか何かしたんじゃないだろうかと思った エルヴィン達を惨殺した獣ジークに
良くそこまで同情できるねえ、作者はスゲーわw >>891
イェレナはレズだよあれ
ＬＧＢＴに媚びるのはポリコレ ジークに共感してるアホって真珠湾攻撃したからアメリカに東京大空襲や原爆で何十万人も民間人虐殺されても仕方が無いとか思ってる奴と同レベルだな 過去は上書きされる
アニなんか兵士ヒュンヒュンしてたサイコパスなのに今や悲劇のヒロイン扱い
どんな理由があっても兵士ヒュンヒュンしたのはクズ以外の何者でもない アニ、ベルトルト、ライナー揃ってクズなのに共感してる馬鹿大勢いるのがもうね
味方のふりして惨殺しまくった奴が何で人気あんだ？ライナー嫌悪してたけど同じ穴のムジナだろうに どのキャラが誰殺そうがそれでこのキャラ嫌いとかならねえよ >>893たしかにキャラ増やしておいて、次の展開のために、ごっそり捨てる
104期のグループとリヴァイとハンジ以外、団長以下の調査兵団を
全滅させたのは恐れ入った 大量虐殺ならエレンもやっているからね
どっちが善でどっちが悪かという話では無いので
好き嫌いはあくまでも各読者の主観でしか無いからね モブキャラの大量虐殺と、人気キャラも含め調査兵団を一部以外全滅は違うだろ 被害者だから〜と言って加害者側になるクズたち
それを肯定すんの？
お前らリアル世界じゃ虐待受けて育った人間が強盗殺人犯とかなったら叩きまくるんでしょ
ダブルスタンダードもいいとこだな 敵役に魅力や共感を感じるキャラがいるのは名作の条件の一つ 片方の視点でしかみれない奴って進撃読んでて面白いのか 両親が惨殺されたり悲惨な幼少期を過ごしたキャラがゴロゴロいる中で毒親の被害者だぞーとか言われてもな >>895
あの戦争は日米両方に罪があるし、どっちにも仕方ない面も確かにあったからジークとは比較にならんだろ
ジークがしたのは政治的にも軍事的にも全く交渉なかった国にある日突然東京大空襲と原爆投下しただけだ
つまり真珠湾攻撃どころか宣戦布告もなく当然ハルノートなんか突きつけられていない状況でな
リアルでパラディに近いのはチベットでジークは中国だろ
詳細はセブンイヤーズインチベットを視聴してくれ。ガチで中国胸糞悪いから
なーんも落ち度もなく全然戦争しなかった国を侵略虐殺しまくりだぜ >>909
そこはその通りで
人物の良し悪し判定もいいけど
あれで心を潰されて狂った男の「弱さ」を味わうと楽しいかもね >>904
その差別しまくってくれたマーレを虐殺しろよ。全然関係ない人間虐殺したらそんなん情状酌量の理由にならんわ
毒親とか、あの程度で同情できるのはせいぜいひきこもりか家出くらいだろ
あいつがしてきた悪行を到底フォローできるようなしろもんじゃない
グリシャ夫妻はバカで息子が無能なのに気付かず期待してただけだしな >>908
そうはいっても実際問題としてパラディがあまりにも一方的な被害者すぎるからな
でもってマーレ側は世界中またにかけて虐殺しまくってるくせに被害者意識まるだし
そんなんどうやってマーレ側に感情移入しろってんだよ
ぶっちゃけこれほど被害者面する加害者って牙一族や天才拳法家や俺の名を言ってみろ！以来だ >>914
>ぶっちゃけこれほど被害者面する加害者って牙一族や天才拳法家や俺の名を言ってみろ！以来だ
それらは最高の超素晴らしいキャラ達だし
この見方でも進撃を超楽しめてると思う >>911
中国のチベット弾圧は現在進行形だろ
無理やり幹部とチベット人を結婚させたり収容所作って言論統制までやってんだが
今現在だぜ 父親がクズでも母親が愛してやれば子供は育つんだよ
男優先のダイナじゃなくて子供第一のカルラなら良かったのにな
幼いジークも被害者だろう >>915
無理無理
あいつらは笑わせてくれたから外道な敵でも結構好きだったが
マーレキャラはお笑い一切なしで単に胸糞悪いだけだから全然楽しめん >>917
ダイナは男優先だったわけじゃないだろ。グリシャとは単に思想が一致してただけだ グリシャ夫婦そんな酷くないもんな
あの程度ではとても同情できんわ
もちっと生産的になれよ親否定するなら ほんま貴様らには地獄すら生ぬるいとケンシロウがマーレキャラの秘孔ついて爆死させて欲しいわ ライナー以外のキャラが葛藤薄すぎてサイコパスしかいないってのがもうね 同じもの読んでこんなに考え方違うってのも作者のひとつの狙いなんだと思うがな
自分の考えが正しい他は認めないみたいなのは考察向きとは言えない 堂々としたサイコパスならいいが
なんかちまっとした親子関係描いて同情買おうてのがあかん
それでジークへの支持がガタべりした おまえらがあんまり毒親とかいうからさ、マガポケみるまでグリシャはキン肉マンの両親みたいな超スパルタ虐待教育でもしてたかと思ってたんだよな俺
一切の娯楽させず睡眠もろくにさせず勉強だけってよ。それを毎日両親からガミガミ強制されまくってついにきれたキン肉マンの兄・アタルは家出
そういうのかと思ったらごくふつーの生活、ひたすら褒めて子ども伸ばそうとする両親、息子が使えんとわかっても「あの子は精一杯やった」とか
こんなんじゃ大して同情できんな
ちなみにアタルは家出したが道を踏み外さずに自分を両親を捨てた酷い息子呼ばわりしてたがジークは親を売るとか百倍返ししておいて自分を被害者呼ばわりだぜ 幼児ジークのヘタレっぷりが、なんか良かったなあ
ジークの初登場の頃は、なんかすごい切り札ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! 的だったんで…
たしかライナーと内紛があってタイマン張って、獣で鎧をコテンパンにするシーンが
あったはずだけど、あの時点じゃライナーよりも全然強いわけだよな
幼児期のダメ・ジークからしたら、必死に鍛錬を積んであそこまで成ったんだろうと思うと
彼の「理想」が倫理的に正しいかは議論の余地があるとしても、覚悟は本物だったんだな、
と思う 事実関係間違えてなければ
どんな感想もありだし
むしろそうこなくてはいかんと思ってるけど
キン肉マンの両親が毒親ってのは笑うw ライナーは俺は英雄になりたかった･･･！！
時代や環境のせいじゃなくて…俺が悪いんだよって俺のせいだって
言ってたから今はもう被害者面してないぞ
でもさ 英雄になりたかったのはライナーの両親のせいだし
両親があんななのは環境のせいだしつまるところ元を辿れば
やっぱ時代や環境のせいじゃんｗ グリシャダイナ夫妻は実はジーク自身を罵ったり強く否定する言葉は一言も発してないからな
ジークに告発された後ですらそう >>923
そもそもﾜｯﾁｮｲ 274a-yBG7のは考察じゃなくヒステリーだな
アンチスレ向き >>919
この世に男<思想な女なんかいないんだぜ
ドブスやレズのぞく
ダイナは苦しむジークをみてようやく自我が芽生え出した
そんな女性だな >>926
一芸タイプで得意分野見つけたらノリに乗れたタイプって印象かな
自信ついて絶滅計画の覚悟固めたみたいな
ドベ時代は本気になれないものやらされてるから伸びない子に見えた ライナーだけならば 一キャラの過去作りとして納得して終わったが
ジークにも同様な「劣等感」エピソードを描き込んできた所を見ると
作者自身の 抑えきれない「生い立ち吐露衝動」を感じざるを得ない
諌山君、君は学校で 主に運動方面において「落ちこぼれ」だったんだろ？
よくわかるよ 俺もそうだったから
ときおり思い出すんだ
校内マラソン大会で無様な姿をさらす恐怖を 水泳大会での女子の面前での屈辱を 全員クズって言ってるのに何でヒステリーつってんだろう アニはパラディ側が世界から最新の技術を導入すれば水晶体も削れそうだし
捕虜交換でマーレに返されれば
マーレ側で水晶を解除する手段はありそう >>925
反政府活動はいいけどその手先に嫌がってる子供を使う
しかも能天気すぎて敵にバレバレで一家揃って事実上の死刑台送り
こんな親なら君の言う教育両親の方がずっとマシだよ
究極の二択迫られたら迷わずそのアタルとやらになりたい、ジークの立場だけは御免だ
それともそのアタルとかいうのは両親のせいで生命の危険が目の前にあったのか？ アニって何話を最後に喋ってないんだ？
どういう役割を持たせて復活させるのか楽しみなんだが >>889
ヤベーその考察ゾクッときたわ
ジークの信奉者として登場したイェレナが指図してたって
ライナーが鎧でした位の驚きつつ、しっくりハマるあの感じだわ ここにきてイェレナがボス扱いに昇格とか草生えるけどな 物語と関係ない素朴な疑問なんだけど、なんで日本の雑誌で日本の漫画家が書いてるのに
海外のほうが先に読めてるの？ キン肉マンで言えばビックザ武道が実はボスのほうだったみたいな ウィスさんでもやった
アニ水晶は戦鎚ドリルでうなじ部分に穴を開けて
ストローでちゅうちゅう脊髄液吸い出すのがいいと思う
あと巨人が作った鉱石やエレン水晶をぶつけてみるんだ
同じ硬度同士をぶつければ角度によって強度が違うし割れるだろ >>937
アタルの方がマシとか絶対ないわ
グリシャたちの反政府活動が失敗したのは結果論でしかないからな
しかもグリシャたちエルディア人は実際マーレに悪質な迫害されてたから革命自体は別に悪くない
グリシャたちが言ってるとおり、この状態が続く限りフェイのようにいつ何時理不尽に虐殺されるかわからん。ジークだってその一人だぞ
妹殺された恨みとか民族の尊厳とかいろいろあるだろうが、一番の革命理由は家族を守りたかったってことだろ
アホだから失敗したからな
愚かではあるがアホ＝毒親ではない。要するに米映画ステラに近いもんだろ。愛情ちゃんとあるけど馬鹿（無教養）だから子供のためにならん親ってところだ
アタルの場合は普通に穏やかな家庭で育てることできたのに親が基地外じみた拷問教育だぞ
グリシャたちがあの親たちの立場ならあんな真似はする必要ないしせんだろ。何せ、切羽詰まった状況でもジークは頑張ったなんて言ってくれるありがたい親だからな >>944
よく考えたらエレンは戦鎚水晶がもう使えるのであった
そのやり方に気づくか気づかないかの問題があるだけだw 戦鎚がレベリオで作ったオブジェって原爆ドームみたいな扱いになりそう
巨人同士の戦いの悲惨さを今に伝える記念碑的なやつ >>948
それで話に影響あるか考えてみればわかるだろ >>934
現実みろよ
少なくともダイナはそんな自我が発達した女ではない
そのへんにいる普通の頭が弱い主婦
現代日本ですら自立して思想を明確に持ってる女性なんてごく一部 >>960
P Cが規制で建てられなかったから>>960に託すすまない 戦槌が居なくなった時点でジークがマーレ内で、
クーデター起こそうと思ったら出来たな
マガトを傀儡にして、自分達はヴィリーの立ち位置にする
ジークにゃ同情できんが事情は分かった、
でも、やっぱ作者の「エレンのなっちゃいけない姿」そのものだ そもそもジークが安楽死思想をエレンと理解し合えると思っていたならエレンがマーレに来た時点で始祖パワー使ったよな
なんのためにパラディにマーレを襲わせたのかわからない
テロでエルディア人へのヘイトを増やして絶滅に近付けたかった？でもそれならパラディに勝たせちゃダメじゃん
イェレナを使ってエレンを唆してマーレへ連れ出すまでは理解できるがそのあとが支離滅裂
この辺ちゃんと筋が通る答えがあるのか？ イェレナはかなり重要なキャラなんだよな
下手したらジークより重要かもしれない グリシャもジークも親に似てない悲劇だな
祖父とジークは憶病で保守的、グリシャとエレンは自由を求め攻撃的
グリシャがエレンに地下室を見せていたら意気投合しただろうに >>954兄弟再会でジークはエレンを食えばよかったのに
王家のジークなら始祖パワー使えて楽になる イェレナってガチなジーク信者だと思うか？
軟禁されただけであっさり口割った
ジークの立場ヤバくなることおかまいなしだからはなっから裏切るつもりだったような気がする イェレナがジークに心酔してたのは事実だろうけど
それもピークが知る楽園に行くまでの話かと
エレンの宿す始祖に関心が移ってるって見方が妥当かも
でもジークとセットじゃないと効果を発揮しないだろうし 上半身だけのジークが生き残って復活したら、完結が先延ばしになりそうだから、エレンでも他の巨人でもいいからジークを食ってほしいわ イェレナの関心がエレンに移ってる説の根拠はどこにあるんだろう
読み直してもよくわからなかったよ
二人が個人的に接触してやり取りの場面もイェレナの心情も描かれていない
口を割ったのも「嘘には事実を交えるのが有効」の台詞も踏まえると
もはや頃合良しと見ての事前の想定に沿っての規定事項に見えた
ただジークがリヴァイと相打ちに近くなったのはさすがに計算外で
ピークらの潜入も合わせて今後の予定だいぶ狂いそうだが 連載初期は誰が死ぬかわらかない緊張感と絶望感がたまらなかったし
リヴァイ班出た頃は女型の強さの絶望感は最初はすごかったな
王政編は今まで疑問に思ってたことの答え合わせが楽しかった
個人的にはアニ結晶化してから王政編入るまでのあいだが一番この漫画に飽きてた時期だったな 当時のログ辿ると女型がライナーを掴んだ直後に方向転換したのはライナーが情報を与えたからか？とかその時点で当ててる人いてすごい >>970
鎧初登場時からライナーに似ているとは言われていたしな。 王政編はつまんなかったよね。あそこで離脱した人多かったと思う
物語的には大事な部分だけどさ
この漫画って多分、ウルトラマンみたいに変身してモンスター倒す漫画だと
思われて見切ってる人多いと思う。もったいないよね面白いのに 結局最後は人間対人間になるからツマランとか斜め読みして去って行った奴もいるよな リアルタイムで早く謎解きを！って時は苦手だったけど、あとから読み返すと王政編はキャラの個性と人間臭さが濃く描かれていて大好き
今の展開はどう話が転ぶかまったく予想つかない所が大好き
実は初期の無理ゲーちっくな展開やウルトラマン的なのは好きじゃない既視感あった >>951
お前の周りはそんなアホばかりなのか
自分の意思より男優先な女なんて１割くらいだよ
（※自分より息子優先な母親は除く） 王政編は3分の2くらいに圧縮してアニメくらいのスピード感だったらもっと客を離さなかった
どうでもいいレイスの親父とかフリーダとか必要ではあるけど読者にはどうでも良かった
あとリヴァイの比率を増やす >>977
あのへんって今から考えると、こんな頃から考えて描いてたんだな
ってわかるけど、読んでる当時から考えると、うわこいつも巨人なのかよ
みんな巨人じゃねぇかｗｗみたいな感はあった。
今考えるとあのメンバーだけじゃなく島民全部巨人だったわけだが >>954
ジークの言う「安楽死」は「今すぐ死ね」じゃなくて「今生きてる奴は天寿まで生きたうえで不妊になれ」だから
パラディに籠って地ならしの抑止力で防衛する部分はパラディ側と共通して必要な部分だろ 王政編はマジメに考察しようとしてた人達が匙を投げるめちゃくちゃ展開だったからな
細かいこと考えられない奴が冨樫をやろうとするとこうなるんだなって
ずっと伏線張ってた王家とかエレンの記憶とかリヴァイの過去とかが明らかになったのはいいけどそれ以外がgdgdすぎた >>970
あのシーンは手を耳の位置に持ってきてたのが決定打だったな
それ以前から鎧＝ライナー説はあったらそこに結びついて確信した人は多かったはず 王政編の溜めがあったからウォールマリア奪還作戦が熱かったし今の溜めも最終決戦に必要なんだろう >>981
最終的に滅亡するのが目的だからパラディ防衛はジークの目的じゃないだろ
エレンの協力が必須だから譲歩してるんじゃないか それだとエレンはパラディ守りたいと思ってるってことだろ
ジーク「パラディ防衛に協力したから今度はエルディア人を肉体改造して安楽死させるのに協力してね」エレン「おk」
とはならんだろ >>979 リヴァイとリーブス協会会長のキツネとタヌキの交渉合戦を
入れなかったアニメスッタフは無能
そのくせ、ザックレーの変態拷問シーンはしつこくいれた ジークの去勢による安楽死はお花畑の幻想だろ
そんなことするくらいなら、一気に滅亡の方がまし
国力、民族力が落ちて他国が攻めこみ、みじめに敗北死の未来しかない >>966
>>978
思想がなぜ子供の話にすり替わってるのかわらんけど日本で男に頼らず経済的精神的に自立してる女性はごく僅かだぞ
その他大勢の普通の女は男に生活を依存しており経済的に自立してなければ自分の思想に従って生きることなんて不可能
そんなアホな女ばかりなのかって一般人の主婦の女なんてみんなアホだろそれこそダイナのように >>988
リーブス会長のあのエピソードをいれるにはあそこだけじゃ済まない
前段の説明パートが大量に必要になるから前段が入らないならあのエピソードもいれられない
あれやるにはリヴァイやヒストリアの尺に対して会長が異常に多くなる
そんなアニメ誰も見たくないだろと >>989
集団の不可逆な衰退滅亡、を安楽な死と取り違えてしまったか
既に少しずつ狂気に取り憑かれたってことだと理解してるー アニメ1期で盛り上がった直後に本誌で故郷の謎明かししてアニメ2期に繋がっていれば、あの凄まじい勢いは続いていたかもしれないな
王政編は必要なのは分かるがあそこで一旦クールダウンし、巨中と実写挟んでからのアニメ2期だから
一定量人々が離れてしまったのは仕方がない 今世界が攻めてくるぞって瀬戸際なんだよな？
島民去勢させる意味が分からん >>989
ジークのあれはエルディアのためは建前で
自分が愛されなかったと感じていたトラウマと親を売った罪悪感から逃れるための大義だよ
本音は自分が辛いからみんなシネ >>993
それじゃ多大な犠牲を負ったのに無駄だった感がでない
べつの漫画になる >>987
エレンもジークが必要だから協力するフリしてるんだろ >>994
自分のような呪われた血の子供が生まれてこなくなるという点では意味があるんだろうな
あと赤子継承もなくなる訳だから知性巨人を根絶やしにする事も可能だな 子供生まれて来ないようにしたいジーク虚しいなｗ
最終回予想ラフ画にはエレンが自分の子供抱っこして生きてるオチっぽいし このスレッドは１０００を超えました。
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