【諫山創】進撃の巨人part629【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part628【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549866300/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured えーと つまり・・この新スレ、使っていいってことですよね？ 私は・・スレ立てが速い・・・あなた達より速い・・・すごく速い！ あそこのスレを前スレ扱いさせることができる・・・
たとえば・・・一人でも あなた達は・・・スレ立てが遅いばかりか・・・
臆病で腰抜けだ・・・とても残念だ ここで・・・指をくわえたりしていればいい・・・くわえて見てろ よく見ておけ あれが前スレだ 世界と比べれば鳥籠みたいに小さい 私たちはそこからどこへも行けず 死ぬまでそこで暮らさなきゃいけない この新スレを保守する世話をするのは 昔っからお前らの役目だろ？ まあミカサは｢マフラー巻いてくれてあんがとナス！｣の一発屋だしな 全然関係ないけど、対人間の展開になった時に「結局一番悪いのは人間って展開か」って見きった層がいるのがすごく残念だわ
巨人を使った戦争を、情報遮断されて隔離された壁の中の視点で描いただけなのにそういう見方できないもんかねえ
少しずつ謎が明らかになるミステリーとして楽しんでるわ。だから戦闘シーンの引き伸ばしもないのがものすごい快適>>905 初期からエレンが巨人化した時にも人間の主人公が巨人と闘うから面白かったのに結局敵の力を取り込むパターンかよとか
ライベルアニ巨人バレの時も何で都合よくメインキャラが同期で同じ訓練所なんだよとか言われてたけど
アホらし読むのやめるわと見切ったかのような声が大きいだけで特に失速は感じなかった
王政編で失速したというなら対人間だからというより対人間が面白くなかったからだと思う
個人的には前スレで評価されてた人間描写がことごとく薄い浅いと感じたのでそれほど違和感ないけど
実際に王政編で失速したの？アニメは1期の後が開きすぎたからだし
連載も引きは強いから面白い面白くないで言えばその時は強烈に面白かった 王政編はちょうどアニメ終わったあたりから始まったからアニメから入ったご新規が騒いでただけの印象 王政編は構成が微妙だった
その代わりマーレは王政編の失敗を生かしてまとまってた
マーレは長いと言われてるが実はエレンすぐでてきたし兵団は25巻で出てきた アニメ化ピークで一番売れた巻が
一番停滞してたという矛盾 個人的に王政編があんまり好きじゃない理由
巨人がほぼ出て来ないから絵的なインパクトとエンタメ性が弱くて退屈だった
中核にあたる設定は色々判明するんだけど主人公が枠の外にいて話が動いている実感に乏しかった
主人公が交換の効く器だと判明して話の焦点がぼやけていくように感じられた
エレンとヒストリアの関係性の変化やリヴァイとケニーの戦闘と哀愁劇等の人間ドラマは良かったと思うし好きだけど
政治劇はあんまり上手くないのかもとも思ったな むしろ連載初期の謎ほとんど解明されたのが王政編だったけどそういうカタルシス感じれない人もいるんだな >>30
落ちてたのか
じゃあ言われるわな
>>31
説明文もフワフワして結局確定ではなかったりする部分もあって答え合わせの機能はいまいちだしな
検証とか考察の時に見やすいという利点はあるけど文で読まされる物語としての面白さはゼロだね
一番驚いたのがリヴァイのアッカーマンバレ引きが何の意味もなかったことだったの思い出したわ
別にあれがきっかけでリヴァイが知るわけでもなく聞いてたリーヴス息子が何するわけでもなく
終わってみれば本当にただただ読者に向けて引いただけ
でも当時最高の反響があったというだけあってめちゃくちゃワクワクさせられたんだよなあ… この漫画は巨人とエレンが動いてなんぼだと思ってる
リヴァイの戦闘もやっぱり対巨人じゃないと引き立たない
あと狭い枠内での人間ドラマも面白い
ガビとニコロのあれこれとかベタだしエレンも出て来ないけど十分楽しめた そう言えば今の所リヴァイがアッカーマンだから、だから何なのって感じだな
もうすぐ終わると言うのに よく言われてるけど王政編は単行本で一気に読むと面白い
場面の転換が多くて意外と展開が早いから飽きずに読める
主人公のエレンに一番影響を与えたパートでもあるし >>35
グリシャ食い確定は確かに大きな解明ではあったけど初期の謎ほとんどって事もなくない？
この場所でレイスが何やったかぐらいでそれも全部が全部確実ではなく後から追加訂正も来そうだし
この世界がどんな状況か壁を壊した巨人たちはどんな目的でどんな立場かみたいな初期からの謎は王政編以降だし 昔の巻を読み返してたら
初期エレンが変身を制御できなくてウデだけ巨人化するという現象があった
人体の一部だけ巨人化できるように制御出来るようになったら
アルミンとかも檻に閉じ込めるのはムダではないかい？
鉄格子のところだけ部分巨人化で捻じ曲げたり出来そう 王政編でリヴァイがアッカーマンだとわかって一番話題で湧いたのが
リヴァイとミカサとケニーで何か一族の謎がわかるのでは？だった
当時リヴァイとミカサコンビは話の種になってたと思う
リーブス会長を捕らえる時は連携を披露しミカサもリヴァイを気遣ったり
別マガの付録がリヴァイとミカサファイルついてたし表紙にもあったね 新しいアッカーマン情報がエレンから出てもそれ聞ける場所にリヴァイはいないし
リヴァイも少しはアッカーマンについて何か思ってる事がわかる描写がほしい
ケニー死亡以降ミカサもリヴァイもアッカーマンについて
どう思ってるのか描写も会話も無さ過ぎるから死ぬ前にもうちょい触れてほしい 王政編は言われてるほど悪くないよ、悪くは
ただネトフリで面白陰謀サスペンス見慣れた読者には鼻ホジだっただけ 悪いけどアッカーマン関連っていかにも後付けっぽくて重要要素って感じがなぜかしない
始祖の記憶操作が効かないとか割とすごい設定なんだが 自分から振った謎を放りっぱなしにする作者ではないからアッカーマンについてはいつかはもっと明かされると思う
巨人学会の中の人もやっと一人出てきたし(死んでるけど)、獣の巨人に学者の知識が蓄えられているし
でもそれがいつになるかは分からない >>46
主要キャラの設定なんだから後付けではないだろ
後付けっていうと拷問して殺された神父のキャラ設定の方がよほど後付けっぽい
あのキャラって初期は漫画とかにありがちな本当にただの聞き分けのない馬鹿な宗教家って感じだったけど
再登場した辺りで作者が心変わりしてそうなんだよな ジークの去勢民族死って最も、苦しい方法の死に方だろ
どんどん人口は減る、老いていく者だけで、子供若者はいない絶望
平和な時代ならともかく、戦時下で常に攻め込まれる危険な状態の国
安楽死じゃなくて、精神的には拷問死だ 物語的にそういう展開にはならんのだろうが
ジークのエルディア人種無しが実現してもアッカーマンには効かずにそこから繁殖するんだろうな
他が全滅して知性巨人の赤子ガシャがアッカーマンだけで回すことになったら
アッカーマンかつ硬質化使えるやつが出たりするのかな ジーク案はメタ的に危機感がないのがつまんない
仮にジークの言う通りになったとしても今すぐどうこうってわけじゃないから
どうせこの後の展開でどうにかなるんでしょ感しか生まれないと思う
仮に仮に結果としてそのままエンドになったとしても盛り上がらんだろう
だから読者の反応も実行される期待や心配ではなく案に対して自分はどう思うかでしかない
なんなら一回やらせてあげればぐらいの気の抜け方 ではジークの次の秘策は
アッカーマンを根絶やしにすることだったかもねw >>50
アッカーマンって巨人化できるのかな？
ケニーは巨人化する気満々だったけど結局無知性化注射は打たなかったから実例がない
アッカーマンと東洋人のハーフのミカサは巨人化できるかどうか怪しいと言われた
リヴァイは父が普通のエルディア人だろうから、父の遺伝子で巨人化できそうだが >>53
オイオイオイオイオイ
じゃあケニーは、王族じゃないからだけじゃなく
元々アッカーマンだから
巨人化しても意味ないのかよ >>50 迫害され、アッカーマンはリヴァイとミカサしか残ってないような
リヴァイが一夫多妻でガンガン繁殖するしかない
ミカサは女でたいして産めないし 記憶操作が効かない=巨人化出来ないんでは？って疑惑はあるが確定ではない リヴァイもジーク汁ワインを飲んだはず
巨人化出来ないと思う エレンの説明が正しいなら既に半分巨人化してるってことだろ
注射しても巨人化できない可能性が高いと思うけど
最近情報の後出しが凄いから実はアッカーマンも巨人化できますってのもありえるな アッカーマンの血筋の子供増やしたとしてもその子は覚醒するか分からない上に
兵器みたいな強さもある分主の存在や立場によっては
良い方向に行かない場合もあるしリスク高いんだよな
アッカーマンも小型巨人と似たようなもんなら結局絶滅方向にいくと思う
リヴァイは分からないがミカサは生き残るだろうし
作者が匂わせてたけど普通の女の子状態になってヒィズルで暮らすんじゃないか？ >>57
内臓はみ出しながら川で溺れかかったリヴァイが突然巨人化し始める気がする。
「うひょー！キタキタ来やがったぜ。ヒャッハー！」みたいな。性格まで明るくなって。 >>59 王に離反して逃げた過去もある
アッカーマンは味方にすれば宝だが、敵になったら悪魔だろ
劇薬みたいな血筋だな 記憶操作できない→道がつながってない→つながってないので道から巨人の肉体が送られてこない
かと もしマーレにリヴァイの存在がばれたら、真っ先に捕獲対象になるだろう
調査兵団で活躍してたけど、実際はウーリやケニーの監視下にあったとみていいはず エレン曰く道を通じて過去のアッカーマン一族の経験を得ることができたってことだから、アッカーマンも道自体は繋がってるはず >>64
マーレは既に把握してるし別に捕獲対象にもならないと思う >>38
ん？人間でありながら巨人の力を使える超人だろ？ アニの水晶体を火で焙ったったら出てくるんじゃないか？ エレンが顎の巨人になって戦槌の要領で砕けば女型も即頂きなのに放置してるのが解せん
そこから転じてエレンじつは進撃以外になれないのかもしれない
他の巨人の力を使えない可能性もあると踏んでる >>63
アッカーマンは覚醒時に一部巨人の能力と戦闘経験を得た時を最後に
道との繋がりが遮断されてしまってるんじゃないかなと思う
だからミカサたちはエレンたちとは違って常時知性巨人状態なんじゃないかな
道が繋がってないから巨人の力が送られてきたまま送り返しもできない状態 複数の巨人をまだ見た事ないからなあ
鎧と女型を持ってたらどうなる？ エレンは地下牢から脱出するときに戦鎚の能力使ってるぞ ダイナを触媒に始祖の能力も使ってるしヨロイブラウン液から取り入れた硬化能力も使ってるしな
むしろすっぴんの巨人なんじゃないか進撃は
身体的・能力的な固有の特徴がないし >>59
絶滅いうか普通の人に混ざって劣勢遺伝化するってだけ
巨人と違って日常生活に支障がないから >>70
逆に常時接続なんだろ
直前に予知してるから
アッカーマンはスマートなハイスペックP C
巨人はロースペックな古代のP Cででかいだけで邪魔なやつ >>46
リヴァイだけ最初からファミリーネームが無かった
アルミンがリヴァイをミカサと誤認
大地の悪魔
大地を耕す農民のアッカーマン
アクママン
全部最初から計算通り 計算通りにしては設定が練られていないように見えるけどなあ
人に尽くすのはあくまで個々の性分だとか前は言ってたけど今度は従属する一族だとか言い出したり
ミカサの頭痛にしてもエレンの言動が嘘でも本当でも一貫性のある理由付けは無理じゃないかと思うし
ロッドの言い方からケニーも巨人にはなれそうな感じだったのに今は違うっぽくなってたり >>77
常時接続なら記憶操作できないのはおかしいと思う
常時接続されてるのはエレンたち普通のユミルの民の方なのでは >>77
その例えは適切ではない気がする
アッカーマンが手軽に持ち運べるけど容量が少ないモバイルPC
巨人化したユミルの民が大容量型デスクトップPCって感じかな >>81
じゃあ予知ができるのは何なんだ？
常に巨人以上の力を引き出してるし
考えられるのはいま王家と称してる奴らはとっくに道を操る力を失ってるだな >>80
人に尽くすのはあくまで性分ってのが正解なのでは
エレンがジークから教えられた事柄はエレンとミカサを引き離そう吹き込まれた嘘なんじゃないかな
例により本当の事も混ざってるんだろうけど
んでミカサだけが頭痛があるのは、本来の人格がリヴァイやケニーより残ってるから？
それが年齢によるものなのか他の因子があるのかはわからんけど
本来のミカサが苦痛に感じたりしてる時に頭痛が起きてるように見える >>86
予知ではなくあれは過去の戦闘経験の引き継ぎによる勘の鋭さと並外れた反射神経によるものだと思う 巨大な質量を持ち何よりほとんど不死に近い自己治癒力は生物として驚異的な性能だよ
アッカーマンがそれの上位互換であるはずがないっしょ
戦闘の強さがアッカーマン＞巨人ってw
立体起動っていう文明の利器の付属、時間制限と適切な環境が揃ってる限定的条件ありきの比較じゃん 立体起動装置がなければ巨人の腕一本にも歯が立たないってアッカーマンであるケニーが教えてくれてるし >>87
本当に嘘なんだろうか？
エレンに殴りかかろうとしたアルミンを無意識になぎ倒すミカサの姿は
性分では片付けられない、まさに本人の意思の関与しない条件反射的な動きで
エレンの言動を裏付けているようにも見えたが
全て嘘でなければ矛盾が出るということだよなやっぱり >>89
とりあえず漫画的な設定上は
リヴァイ>巨人だぞ ジークとヒストリア、リヴァイとミカサ
それぞれ自分達の特殊性や能力、残り少ない血筋である事について
今どういう考えでいるのか話してみてほしい
折角特殊な血筋の4人共同じ島内にいるのに今全員バラバラの場所というｗ
ジークと幼馴染ばかりでなく川流れリヴァイにもアッカーマン新情報共有させてやってくれ ハイスペックノートPCが知性巨人かな
あの質量で知能を有しほとんと人間サイズの運動能力を発揮でき治癒力も無垢と同等
ただしソフト過多のフル稼働すぎて寿命は短い >>89
>>90
ただほら、非力を補う
人間としての頭脳・判断力・工夫があるから
総合力としては比肩するか
アッカーマンが上、という評価もあながち全否定はできぬ ジークが叫んだとき、リヴァイもちょっと反応してたのが気になる >>91
あれは嫌いって言われたのを信じたくなくて体が動いちゃった部分が大きそうに見えた
今までエレンがジャンと殴り合っててもジャンを制圧したりしなかったしね
とりまエレンがミカサたちに酷い事を言った自覚はあると思うよ、アルミンにワザと殴られてるし >>97
>信じたくなくて体が動いちゃった部分が大きそうに見えた
サラッと作中にカケラも無いオリジナル設定作るなよ
解釈じゃなく創作だろもはや 「お前はただそれだけだ」って言い切るあたりは嘘というか
エレンが何らかの意図であえて露悪的にミカサを突き放したんだろうなあとは思うが
エレンの語るアッカーマンの性質については設定的に嘘ではないのでは？という感じがするけどな
じゃないとあんな唐突にオートで動くミカサの姿は描かれない
そう、あんなミカサの姿は初めてだったのでかなり唐突だった
アッカーマン関連は後付けが多いのではと思う大きな根拠の一つ あれは普通にエレンとアルミンに喧嘩して欲しくないとかアルミンがフルボッコにされるの防いだとかそんなんだろ
それがたまたまエレンの言う行動に当てはまってしまってそっから身体が動かなくなった >>98
なんか気に障ったか
とにかく俺は過去の誌面も含めそう解釈したしあれがマジでそうだったとしたら後付け感凄過ぎだろ ミカサとリヴァイが全然アッカーマンの話してくれないんだよなー
ミカサが「急に力がわいてきて(ryの話詳しく教えてください」って一言聞いてくれれば、というかミカサは気にならないのかな自分のこと
何かよくわからないけどめっちゃ強いアッカーマンって認識は壁内にあるみたいだし、研究まではいかなくとも聞き取り調査くらいは誰かしていて欲しい 2行目後半間違った>>101
マジでエレンの言ってた事を裏付けてるとしたら〜と言いたかった あんなオートマチックに攻撃体制に入るならリヴァイがエレン蹴ったり訓練で投げられたりジャンが殴りかかってきた時にも同じ反応見せてなきゃおかしいよな
理性と無関係に攻撃しちゃうはずだろ
エレンへの執着は描かれてたけどあそこまでオートマチックになるとは描かれてないからあそこは変 ミカサが必ず守ってくれると思ってたら
あんなビクビク入ってくる必要ないからなｗ >>89
巨人はうなじの一部を切られただけで即死するのに
知性巨人以外は、まともな知能がないので
その弱点すら認識できないのが致命的だけどね >>105
ミカサは何が何でもエレンの味方って設定がマジで後付けされてたとしたら
エレンは予め手を切って脅す必要もないもんな 矛盾なく解釈するなら
ミカサにショックを与えるためにあえてああいう反応を引き出して錯覚させた とか？
あるいはアルミンがガチ切れしてたらエレンの言い分を認めるようで嫌だから思わず手が出た とか？
うーん厳しいな >>102
漫画に必要ないからだよ
お前一人でどうじんしでも作れよ
誰も読まないけど >>101
自作の創作じゃないと言い張るなら
原作にある根拠やソースとなる描写をここにコピペしてくれ
創作をあたかも原作にあるかのごとくサラッと混ぜてくるやつが1番迷惑だ
アーステメーだよ 今更最新読んだがクサバーさんは巨人研究員だったのね。
このタイミングで巨人研究員がでたってことは密かに研究した主産物である
10体目の知性巨人の成功体がでてくるんじゃない？
マーレは既に超大型、車力、獣、鎧、顎
を所有してたわけでこれらの所有巨人を全て組み合わせてできたのが
超大型で車力で象型の獣で象みたいな硬皮の鎧と顎（キバ？）の10体目の巨人
名は「ガネーシャの巨人・・・」
って今後でてくるよ エレンの真意が地ならしで世界を滅ぼすだけだったら今のエレンになる必要がない
ジークの計画通りにやるかヒストリアを巨人にした後に、実験中裏切ってそのまま地ならしに及べばいいだけ
なのでエレンは単純に地ならしによる世界滅亡を目指してるわけじゃなさそう >>113
どうしても、エレンは「イェーガー派vsその他のエルディア人＋世界」の構図を作るべく、全方位を煽っているように見えてしまう
そうでなければあそこまで全方位に喧嘩売る必要はない気がする >>108
ミカサ自身がかつてないくらい余裕を失っていたってのはあるんだよね
今までは理性で自分を抑える事ができたというか、ここで手を出しても相手に勝てないとか事態が改善しないとか頭のどこかで考えていたと思う
或いは今回のようなパニック状態でもエレンと目的が一致していて自分の行動に疑問を抱かない状況だったりとか
ただそれだけでは無いとは思うけど 考察１
エレンellen
これはalienに似てる
エレンは異星人だった >>115
まあ１つポイントなのはあの回だけでもエレンの発言には矛盾があるってことだな
エレンに危害を加えさせないためにアルミンをねじ伏せたのはミカサにとって不本意だったはず
にも関わらず頭痛は起きていない
エレンを守ることに抵抗がある＝頭痛が起きる ってのはおそらく嘘かと
じゃあ今までになかったようなオートマチックな動きを見せたのは何故か？というと
ここはエレンの言うとおり「エレンを守りたくない」という意志に反して体が勝手に動いた と考えるのが自然
あんな動き方はあれが初めてなのでミカサにとって「エレンを守りたくない」と思ったのは多分あそこが初めてなんだと思う
つまりミカサにとってエレンは守りたくない相手 というのは嘘だけど
守ると決めた相手には守りたくない時でも条件反射的に守ってしまうことがある というのは本当だということ
エレンがああいった言動を取ったのはミカサにとって「エレンを守りたくない状況」を作ることで
ミカサに血の習性に縛られている側面があることを知らしめたい意図があったのかもしれないな 頭痛はそもそも頭痛発生のタイミングがおかしいし嘘も入ってると思うけど
アッカーマンと主の関係性で
作者はリヴァイとエルヴィンは対等な関係性と言ったのに
ミカサはエレンに刷り込まれたみたいなところがある的なことを言ってたからそこが違うんだと思う >>114
そんな感じだよね。最終的には「エレンvs全人類」という結末になるかもしれんよね また収容区襲撃に兵団連れて来たのが見えてない人か
もう現実見えてないレクイエム妄想は聞きあきたわ >>114
>>120
おまえらのその発想、初期のエレンに欠伸が出そうとかなんとか言われたののレベルだな
ピクシスが全軍にハッパかける直前の会話 並大抵のことじゃそりゃ出来ないけど地ならしなんてやばい手段が出来たからな >>121
あれはエレンの独断先行により兵団が動かざるおえない状況に追い込まれただけだと思うが
エレンが巨人能力者でないただの兵士だったら普通に見捨てられていた状況でしょ 地ならし使う悪者という汚名をかぶってエレンひとりがわざと人類にやられる、という結末だけは勘弁ってことよ
アルミンvsエレンの巨人対決とか、そりゃ盛り上がるからやるかもしれんが >>125
>アルミンvsエレンの巨人対決
それは見たいw でももうエレンは自ら汚名被る為だったくらいしないと
ここまでの汚名挽回できる方法ないんじゃないか 失った名誉を取り戻すという意味でしばしば使われる四字熟語「汚名挽回」は、間違った日本語としてよく取り上げられるもので、
「汚名返上」が正しいと主張する人が大多数です。たしかに、汚名（不名誉なこと）を挽回（取り戻す）したのでは、わざわざ悪い状態を再現するというおかしな意味になってしまいます。
しかし『問題な日本語』では、「汚名挽回」も正しい日本語として認めています。
「劣勢を挽回する」（劣勢な状態から巻き返す）という表現もごく普通に用いられているからで、「汚名挽回」の「挽回」も「〜から巻き返す」という意味に理解すれば、
ことさらに排除する必要はないという説です。この説には異論もあるとは思われますし、私も基本的に「汚名挽回」とは言いませんが、
「正しい言葉遣い」の中に議論を要するものや意見の分かれるものがあるというのは面白い事実です。 >>102
やっとアッカーマン設定の掘り下げ来たし頭痛や宿主の話してほしいな
4年前の時点で特殊能力持ちの血筋だとわかったからには一族の事辿ろうとしたり
ミカサ以外の分家で生存してるアッカーマンがいるのかとか
この4年二人とも一族について何か調べたりしたのかも知りたい エレンvsリヴァイ見たかったけど川に流されてて笑いますよ >>122
あれ進撃が話題になった頃にウォッチメンに対する回答とか言われてたけど
ウォッチメン自体が戦争を揶揄してる作品なんで、「悪役を仕立て上げる」みたいなのはあるかもしれない 前もジークを追い詰めといて車力に邪魔されたし
また今回も同じパターンかよ
つまらん リヴァイは知性巨人を追い詰める事はできても止めはさせない運命なんだよ むしろ今月で最終的にはリヴァイに猿を仕留めさせるか食わせるかさせるから
自分が仕掛けた爆破装置に巻きこまれるって間抜けな行動させたのかと思ったわ あの爆発でジークがどうやって生き残るのかが気になるな 頭吹き飛んでもライナーは生き返ったし、逆に首だけになっても生き返るかもしんない ライナーの場合は巨人の脳や神経網使ったって一応理由付けはあったからな（それでも都合いいとは思ったけど）
ジークの場合巨人化も消耗してて出来なさそうだしかなり粉々になってそうやからな >>140
ライナーは中東との戦争で首から下ぐちゃぐちゃになっても生きてたらしい >>132
正直二人とも興味ないんだと思う
リヴァイは母親が教えなかったこともあっていまだにアッカーマン名乗らないだろうし
ぶっちゃけどうでもいい
ミカサも興味なかったが今回エレンに言われたこと確かめたくてやっと
関心持ち始めたってとこかな >>140
ハンジが「正直、首をはねてもまだ安心できないよ」って言ってたな でもそれなら巨人になって
首から食ったとしても
体内で再生して内部から破壊できるんじゃないか
パクっと食うんじゃなく
ムシャムシャしないと復活されるな >>120
ルルーシュのアレだろエレンのやりたいことは、バレバレだぜ 知性ってどこが核になってるんだっけ？
脊髄とかが無事なら生えるの？ これからユミルの民が何なのか明らかになっていくからそれに付随してアッカーマンのことも多少は分かるでしょ
あくまで傍流だからそこがメインにはならないよ >>138瀕死リヴァイが巨人化注射して猿を食うのか
ジーク汁ワインを飲んでも巨人化しなかったリヴァイだけど、出来るのか >>146
何も解決してないのも同じだよな
気兼ねなくエルディア人滅ぼせるわ なんとなくアニは目覚めても精神的にもう戦わない戦えない気がする
>>143
もしミカサが今回の事でやっと自分の血の特性について関心示したら
そこから自分で行動起こしてほしい
過去の戦闘経験を得てたり巨人の力を一部使ってる事を
知ったリヴァイの反応も見てみたい >>38
リヴァイの反則的な強さはアッカーマンだったってことだろ >>151
そろそろアニも目覚めても良いとは思うんだけどね。
現状を知ってどっちにつくのかってのはあるけど。 >>144
実際その通り
爪甘いリヴァイと違ってハンジは対巨人だと用心深いな（対人だと逆だが）
ライナー首から下グチャでも生きてる
再生速度が無垢並みなら即返り討ちだ >>154
そうは言っても知性の回復が遅いのはもうわかってることだからな >>154
なるほどあれ巨人の専門家としての冴えを見せたセリフでもあったのか ピークだけ性が明らかになってないけどなんかの伏線なんだろか 知性巨人＝オリジナルARMS
アッカーマン＝キースシリーズ
って感じだろうな リヴァイを超人レベルまで上げ、次は最低無能の兵長に落とす >>162
決着はさすがにコードギアスではないと思うが
今までのところ進展具合はコードギアスだねえ エレンはユミルの呪いが解除されない限りは死なないと思うけどね
エレンが死んで始祖がどこに行ったか分からないんじゃ困るっしょ
巨人のシステムもそのまんま継続にはならないだろうけど
対世界なんてのはぶっちゃけオマケでジークもエレンも巨人のシステムをどうするかに意識が向いてる気がする ワイも10体目の研究巨人、ガネーシャの巨人が出てくると思う
進撃は神話用いてるらしいからな ザックレーとキヨミが会ってたときの小型船みたいなのはまだ明かされてないんだっけか >>167
氷瀑石を使った飛行艇だと言うところまでだな。
飛行艇ってことだから、攻撃能力はほぼないんだろうが、戦闘機や爆撃機などの研究もしてるんだろうな。
氷瀑石の飛行機が世界中に明らかになったら、マーレ以外の国も島を欲しがるかもしれないね。 すげー単純な疑問なんだけど、地ならしが脅威と言っても、あの壁巨人たちは海を渡れるのか？ 巨人って呼吸必要なんだっけ
ハンジも断酸素実験まではやってなかったか ピーク以外の知性巨人は海渡れねえな マーレからパラディ間も無理だわ
アフリカ大陸からマダガスカル島まで約400km
15mのエレンが最大1時間+30分(苦しみ)巨人化していられる
人間の10倍ぐらいの速さだと仮定して人間になおすと
新潟−佐渡間 40km 20時間かかる 別に巨人体で来なくても
ふつうに文明の利器を使えば良いのでは 別の方法がないとは言ってないだろ
自力だと仮定してどうなるか出しただけ
浮き輪持参しても時間かかりすぎてきついわ エレンレクイエムは意味ないとか言う人がいるけど
別にこの漫画のイェーガー派以外のエルディア人達のゴールは世界に恒久平和をもたらすことではなく
エルディア人の人権を少しでも回復して、迫害も滅ぼされもせずに世界の隅っこにまともな居場所を確保することだろうから
その手段がエレンレクイエムだってストーリー上は別にいいのでは？ そもそもエレンはギアスにならんだろ
あいつ自身がピクシスに「それは…随分と呑気ですね あくびが出ます」と言ってる
三巻の時点でエレン自身がくだらねーと思ってて
巨人に地上を支配される前に誰かが言ったのがギアス案
その誰かが始祖ユミルなら巨人でギアスみたいなことやろうとしたことになるな >>176
だから別に、目的は人々の心を一つにしたいとか争いを無くしたいとかではないから
それにエレンが何かを心底くだらんと思ってようが思っていまいが関係なく、タイバーという偽物のエルディア人の英雄を100年間世界が持ち上げていたことは作品内の歴史的背景だから >>177
ならゼロレクイエムでも何でもねーじゃん
ただの当初の地鳴らしプランそのもの 真意を隠す意味がないｗ 島のエルディア人「悪いのは全部エレンイエーガーなんですぅー私達は脅されてただけなんですぅー」
世界のみんな「そうなの？よし、許す！！」
HAPPY END そもそもなんとかレクイエムやろうとしてるのがジークでは >>177
エレンの目的も作品の着地点も
「巨人を一匹残らず消滅させる」だと思うわ
手を替え品を替えて何度も
この言葉が出てくる
マーレの曹長グロスさんも
エルディア人を虐待しながら
「巨人を一匹残らず駆逐するのが
全人類の願いなんだよ」
とエレンと同じことを言い
ジークも真のエルディア復権派と見せかけておいて
真の目的は
「エルディア人を1人残らず死なせる」ことだった
彼らは表面だけ見ると
エレンの目的と同じだが
2人とも
エレンが選んではいけない選択肢だ >>179
他国はエルディア人は滅ぼさなければって思ってる以上、それはない。巨人になる連中がいるのは戦争では脅威にはならなくなるだろうが、テロ目的や一般人はの虐殺などに対しては今後も有効だからな。 まじめにいうと
副産物アッカーマンがあるくらいだから
主産物で10体目の巨人も登場するよな？ ある意味アッカーマンも知性巨人みたいなもんだからな。
人間のままだけど巨人の力を使えると言う点では知性巨人と変わらない。 >>185
副産物があるなら主産物もあるのでは？
という話をしているんじゃない
それに知性巨人みたいなって、完全に不確かな憶測でわろた ようするに大猿化しないで大猿の力を有してる超サイヤ人4みたいなもんやな 同じアッカーマンでもリヴァイにはミカサの頭痛みたいのがないのはなんでだろう >>185
あくまで巨人の薬をエルディア人以外に投与する実験じゃないのかね
その中でマーレ人含む非エルディア人には変化見られなかったけど
アッカーマン一族だけはなぜかアホみたいな力発揮しだしたとか >>175
だから問題は巨人化する体質なんだから一人死んだところで何の解決にもならんだろ アッカーマン自体は現状戦闘経験継承と筋肉リミッター解除くらいじゃないのか >>191
兵士としての巨人の友好度が徐々に減ってきている中で、アッカーマンを量産できる方が軍事的には良いのかもね。
秘密にされてたから量産できなかったんだろうけど。 >>114
でもイェーガー派が始祖の力使えるようになったら記憶改竄できるはずだしエルディア人信用されなくなるんじゃね？
そして始祖の力を使えないイェーガー派なんて世界がエルディア人の手を借りてまで恐れる存在じゃなくね？ 巨人に対抗できる
↓
海にたどり着く
↓
街に侵入して奪還作戦
↓
戻って内輪揉め
だっけ？ >>188
ミカサの頭痛は無理すんなの副作用
ゆえに無理して主に従ってたわけじゃないリヴァイやケニーは平気 >>188
ミカサは記憶改竄しなければ従えないほど主のエレンとの親和性が低かったわけで
これは逆説的に主との親和性が高ければストレスの発露の頭痛が生じる理由は乏しくなるということだろ ミカサは元々戦闘向きの性格じゃないっぽい
元々の人格と戦闘民族としての本能がかけ離れてるからああなるんじゃない？ >>188
一回リヴァイは頭痛シーンあったよな
最近だったと思うけど 単に頭痛はミカサ個人の問題であってアッカーマンの血は無関係なんだろ
エレンが主張する偽主に対する拒絶と無関係のことで度々頭痛おこしてる
たとえばカルラが死んだとき、アルミンが死んだ（と思われた）ときなど
目の前で両親虐殺されたＰＴＳＤで家族レベルの人間を失うと頭痛がおきるってことだろ
だから友達レベルのサシャの時は頭痛全然なかっただろ どうせラストは巨人全部倒して「これでもう巨人はいない」ってところでエレンが「いや巨人はここにもいるんだ」と自分を指さし
自ら溶鉱炉に沈んでゆく自己犠牲エンドだろうし >>134
エレンVSリヴァイは作者が否定してるよ >>198
ミカサの記憶では泣きながら強盗を刺し殺していたエレンだが
実際のエレンは鬼の表情で強盗を積極的にメッタ刺しにしていただろ
ずっと頭痛の裏に封印して来たがエレンにアッカーマンの解説をされてミカサも遂に事実を認めた
他にもミカサはエレンによる殺戮と裏切りの現場を直接目撃しても自分の信じてきた優しいエレンに沿うように
事実から目を背けたり事実を歪めて認識してきたがエレンの実態は最初から掛け離れていたわけだ >>146
ミカサがナナリーでヒストリアがC.C.かな
最後はヒストリアと旅に出るエレン >>199
そんなシーンあったっけ
リヴァイの主はエルヴィンらしいから最近だとおかしくないか リヴァイはエレンを他の誰かに食わせない判断をした時に頭を押さえてるな
エルヴィンは死ぬまでずっとエレンを人類の希望だと言って皆に守らせていたから
リヴァイは今もそんなエルヴィンを裏切れないんだろ
だがリヴァイ自身は本音では状況や直感から実はエレンをクロだと認定していて
それでもエルヴィンに従ってエレンを守る判断をしたことにストレスを感じてたのかもな ああなるほど
エルヴィンがリヴァイにエレンを守らせてたか ズキーンとかの音描写はないけど
頭おさえながら
エレンを守るためにたくさんの仲間を殺してきた、
というシーンがあったな。
ジークと森で過ごしてたとき。
その頭おさえてるのを部下がチラ見してたんだったか
ジークがチラ見だったか？ >>201
始祖のチート能力で、全エルディア人が巨人化する能力を無効化したとして、残るのはエレンだけだもんな。結局、ターミネーター2だよね 「頭を抱える」という表現あるようにズキッとか擬音入ってないなら
単なる思索にふけるポーズにすぎないと思う >>203
ミカサの回想のシーンでも涙を浮かべてるし一巻の描写と相違はほとんどない
そもそもあのシーンは「ミカサが主と誤認した」って説明のためのシーンで記憶改竄したなんて話は作中ではまったく出てきてないが
勝手に設定作るな 勝手に設定作ってるかな
そのまま素直に読めば>>203の言う通りになると思うが
それと初期の構想は今でも完全にそのまんまなのかな
暗い終わり方やめて希望あるものに変更みたいな話も聞いたことあるし
キャラの立ち具合によって早めに退場とか逆にもう少し延命とか結構変化してるよ 今さらだけどなんで自傷が巨人化のトリガーかって説明あったっけ？ >>203
>>213
エレンは基地外だけど優しい奴だろうが
読者目線だと散々モノローグでエレンの心の中まで見せてるというのに
直近で何かあると過去のエピソードを忘れ去る鳥みたいな頭の奴が大杉
ジークにしても何にしても >>213
どこをどう素直に読んだらそうなるんだ
>ずっと頭痛の裏に封印して来たがエレンにアッカーマンの解説をされてミカサも遂に事実を認めた
>他にもミカサはエレンによる殺戮と裏切りの現場を直接目撃しても自分の信じてきた優しいエレンに沿うように
>事実から目を背けたり事実を歪めて認識してきたがエレンの実態は最初から掛け離れていたわけだ
こんな話が原作のどこに描かれてたんだ？
どう見ても完全に作ってるだろ
何回も言うけどミカサが記憶改竄してるなんて設定は原作では一度も出てきてない >>216
鳥みたいな頭wほんこれ
こういうのが読者のほんの一部である事を願うわ >>213は長文と小説家みからして進撃名物のヒストリア創作厨だな
まだ生きてやがったのか >>216
そもそもこの作品にキチガイじゃない奴なんているのか ミカサのは記憶改ざんじゃなくて恐ろしい記憶をあえて想起しないようにしていたというだけで
改ざんどころか忘れているわけでもない
ちゃんと全て正確に覚えているということだ
その上でミカサが好きになったのはマフラーを巻いてくれたエレンの優しさであってこれも単純に事実でしかない
よってミカサは記憶を改ざんなどしていない >>133
エレンが八百長でもしない限りエレンの圧勝で終わるだろうな >>221
エレンは主人公で仲間思いのいい奴だろw
ただの基地外扱いしてるお前がアンチだろうが >>224
それじゃマンガにならない
だいたいエレンはタケノコが使えるだけじゃリヴァイとミカサに勝てない >>225
は？俺はキチガイなんて一言も言ってないが
一体誰と勘違いしているんだ？エレンをキチガイ呼ばわりしたのはミカサ厨のｵｯﾍﾟｹだが >>226
リヴァイはまだわかるけどミカサは余裕だろ
ぶっちゃけアルミンにすら勝てるか怪しいぞミカサは >>220
エレン 基地外
ミカサ ヤンデレ
アルミン ゲス
リヴァイ 異常者
エルヴィン 詐欺師
ハンジ 基地外
ライナー メンヘラ
アニ サイコパス
ジーク 基地外
まともなのはサブキャラだけ つーかミカサとリヴァイじゃ身体能力に差があり過ぎだろ
ミカサはミケと同程度の身体能力だろうし エレンはキチガイは悪意がありすぎだが
常人よりもタガが外れてると言っていいほど
メンタル強い設定ではある >>228
作中に根拠あるのは
せんつい<ミカサ
だったこと
作中に無いお前が脳内で一人で勝手に創作した設定に同意してくれる他人なんていない
アルミンは熱波攻撃がある以上はリヴァイでも勝てないがリヴァイなら熱波出す前に輪切りにするかもな >>229
主要キャラに誰も感情移入出来なくてワロタ リバイとミカサはダントツで強いだろ
スーパーサイヤ人みたいなくくりじゃなかった？
巨人にならない限りエレンに勝目は無い >>233
ミカサ＞戦鎚なんて描写あったか？お前こそ勝手に設定作ってるだろ
肝心の戦鎚本体に攻撃できなきゃどうにもならないんだよ >>230
ミケってリヴァイに次ぐ実力者と公式で
書かれているので普通にミカサより上だった
としてもおかしくないな >>230
その根拠となるのは何巻何話のどのページか書いてみろ
創作じゃないのなら >>235
リヴァイとミカサで強さ全然違うぞ
そもそもミカサは無垢巨人にすら殺されかけてジャンに助けられたの忘れてないか？
リヴァイが一個旅団と同等でミカサが平凡な兵士100人分だからリヴァイ一人でミカサ40人分の強さだぞ 巨人を使っていいという前提だったら作中で一番強いのはエレンだろ >>238
リヴァイが4000人分の強さでミカサが100人分の強さだぞ >>236
最強の巨人らしいのに超小型巨人に傷一つつけてないんだが…
全く消耗もしてなかったし >>240
エレン＞リヴァイ＞アルミン＞ミカサだな >>242
そりゃ足止め程度ならできるだろ
倒すのは無理だけどな
ミカサは戦鎚と戦っても時間稼ぎ程度にしかならないよ 単純によーいドンで戦った場合1番強いのは雷槍でダメージを与えられない水晶に入って戦うことができるエレンなのでは？
ガスの補給はどこまで認める？満タン状態からの補給なし前提ならますますエレンの方が強い
数時間は戦えるはずだし >>242
つーかミカサが無垢巨人如きに殺されかけたところは無視なのかw >>243
エレンは不明
だって誰にも一人で勝ったことないし >>247
やっぱりエレンアンチだったかw
一人で勝ったことないならアルミンもアウトだろw >>245
だよな
むしろメイド相手に苦戦とか恥ずかしくないのかミカサ 同じアッカーマンでもリヴァイとミカサには力量の差がありすぎるので
リヴァイの才能が突出しているのか、ミカサはまだ真の力を発揮していないかのどちらかだ
注射の取り合いをした時の押し比べを見ると単純な腕力ではリヴァイにそう劣っていない印象はある 戦鑓のところにはミカサ一人できて誰も心配してないってことは
もうミカサ＞リバイになってたのかもな アッカーマンとか知性巨人は装備しただけではそこまで強くならず
経験値を積んでどんどん強くなるという設定だった気がする
獣巨人だって巨人学者の人は戦争では役に立たないほど弱かったんでそ？ >>245
ベルミンの超大型巨人は持久力がないから
エレン有利だけど
エレンは水晶からの遠隔操作がネタバレしてるので
ベルミン巨人は力で戦鎚を制してから
悠々と水晶体を取り出して
エイヤッと遠くに投擲してしまえば
これは千日手で勝負がつかない >>245
ケーブル切られたら冬眠するしかないのに 水晶なんて掘り出して深い海に投げ込んだら自力脱出不可能 >>254
アルミン超巨人はデカサと熱波が武器だけど
巨大なだけのデクノボウで機動力も無ければ外装も柔らかいし
特技がないし持久力がなくてすぐに巨人から人間に戻るから
ほとんど使い道なかったよな？ >>248
エレンはいいんだよ
主人公様だから
男の価値は討伐数じゃなく愛 知性巨人の協力がないと遠隔操作を暴いても海に投げ込むなんて出来ないだろ
項の中で巨人を直接操りながら水晶に引きこもることも出来るかもしれない
だからタイマンではエレンには勝てない
ってか強さ議論って双方同じ条件下での比較でやるべきじゃないのか？
一方にだけ他の味方と連携込みの有利な状況を生み出すのはズルイ >>263
せんついは対巨人なら海にでも投げ込まれた終わり
対人間でもひたすらケーブルを切られたら何もできない
奴はケーブルを見抜かれた時点で最弱になった 海に投げ込まれても本人に体力さえ残ってれば再巨人化もできるっしょ
寝てりゃ体力回復も出来そうだし 超大型巨人と地ならしの巨人って同タイプだっけ？
超大型は機動力も持久力も無いの？そんなんで世界中で地ならしとか出来る？ >>266
ああエレンがって話なら
作中に無いから実証しようがないから願望にしかならん
作中ででてくるのを待つしかない
現時点では巨人の能力で勝ったことはない >>251
ミカサはメイドにすら勝ててないけどなw 何でいつの間にか他の知性巨人VS戦鎚になってんだ
まあいいや
立体機動と雷槍では無理で他の巨人の力を借りないと勝ち目がないのは認めるってことでいいか つーかミカサってベルトルトの熱風でダウンしてたしアルミンでも余裕でミカサに勝てるだろ 進撃スレで強さ議論は不可能だと分かる流れw
それぞれが勝手に前提条件も参加する面子も都合よく変えすぎで話にならないよ >>271
だから何なんだ？
みんながネタでエレン最弱ピーチ姫って遊んでる時に一人だけムキー弱いのはミカサミカサって必死になってる学校で浮いてる変な奴みたいだな 水のなかにつけて生きてられるのかアニで実験してみたらどうだw そもそも雑魚狩りの討伐数に意味なんてあるのか
本当に価値があるのはエレンとアルミンみたいにベルトルトのような超大物を倒すことだろ >>277
いやだから最弱はミカサって話じゃん
馬鹿なの？ ミカサは硬化なしの進撃相手でもわりとヤバくない？
知性巨人相手に正面から陽動なしで攻撃を当てられるイメージないよ マーレもバカだよな
超大型みたいな戦争の切り札になりそうなのを
潜入捜査につかって奪われてる >>275
生身だとリヴァイでも熱波攻撃されたら勝てんで
でも超大型は手の内がわかった以上は時間切れを待つか熱を発する前に切り刻むだろう
結局知性巨人もアスリートと同じで手の内がばれたら怖くない
超大型も遅いって兵士に見切られてた
わかってても怖いのは特殊能力でなくパイロットの能力により汎用的に強い雌型かもな >>280
お前の中でそうなんなら仕方ないというか
単にそれは世間や読者のイメージとは違うってだけ >>283
その鈍足の超大型にミカサは負けたんですけどね
しかも大勢で斬りかかって
こんなのでタイマンでエレンに勝てると本気で思っているのか >>285
まあかろうじてアルミンに勝てる程度はあるかもね >>290
戦鎚エレンVSミカサの話をしているのにガイジなの？ >>287
作者がエレンを最強に描く気がないんだから仕方ないだろ
文句はこんなとこじゃなく作者に言えや
なんでエレンを最強に描いてくれないんですかエレンは最強ですよねって作者に家
ごちゃんで他人に食ってかかって相手が呆れてお前を放置したところで何も変わらないし実現しないぞ 戦鎚エレンVSミカサならエレンの圧勝だろって話してるのにガイジなの？本当にミカサ厨ってガイジしかいないんだな >>289
作者が作中で描かない以上はお前一人の妄想にすぎない
たぶんアルミンvsミカサは話上の意味がないから描かれることは永遠に無いだろう >>281
女型戦では完全にお荷物だったからな＜ミカサ >>295は>>292な
いきなりエレン最強とか意味不明過ぎて草 >>296
お前の主張するミカサ＞戦鎚エレンも妄想だよね
ブーメラン突き刺さってるぞガイジ >>293
客観的に30レスもしてるお前がガイジじゃないかね
荒らしにしてもスイッチの入り方がネタじゃなくガチで障害がある人に見えるぞ エレンはケーブル切られたら負けもしないけど勝てもしないからな >>300
レス数でガイジ認定とかガイジ過ぎて草生えますよ >>282
超大型が1人いれば
一人でミニ地ならしが出来るよね
戦争に何も苦労しない >>300
ついに反論できなくなって鸚鵡返しに逃げたか エレンが最弱もミカサが最弱もないわw
ここ馬鹿みたいに連投して両極端な言い分で喧嘩してるように見せかける迷惑な遊び多すぎない？ >>296
つーかそれ言ったらエレンVSミカサも意味ないから描かれないだろ
そもそもエレンが勝つってわかりきっているのに描く必要あるか？ >>306
エレン最弱は昔から定番のネタなのに
ミカサ最弱は意味わからんな
何が駆り立ててるのやら 雷槍出来てすっかり知性巨人も落ちぶれちゃったからな
アッカーマンでなくても何人かで連携すれば倒せそう エヴァ弐号機が、量産型エヴァに虐殺された感じでやられてほしい シガンシナ奪還編読み直してたらミカサはブレード投げ取得してるし、「アニ落ちて」「ライナー出てこい」とか見ると巨人戦闘も経験が活かされてる感じだ
エレン巨人体もマーレ編での活躍から巨人化の特性を活かした戦い方してるし、格闘術のセンスに加えて4年でさらに使いこなしてる感じ
戦士隊は人間と巨人を切り替える戦法はやってなかったみたいだし >>308
エレンとアルミンは知性巨人倒してるけどミカサは倒したことあるの？無垢巨人しか倒せない雑魚専じゃん
よってミカサはエレアル以下 >>311
まあ戦鎚の前には雷槍さえも無力なんですけどね ガンダムoriginNHKで放送するんだな
放送時間見ると進撃から続けてか >>313
最終回でエレンがミカサをマフラーで首を絞め殺して終わりだな >>316
連投40が一人で踊ってるように見えるが
こいつはわけわからん 後何回ジーク取り逃がしたら気がすむんですかねえ…
もう作者限界きてない？
話の展開がガバガバすぎて草も生えない >>323
ライナーを何回も取り逃がしたり
エレンが何回も攫われる漫画で何をいまさら 頭おかしいアンチが湧く季節なのは分かった
でもアンチスレあるだろうになんで巣から出てくるんだ？ >>308
大体戦鎚や超大型を倒せるやつが最弱なわけないだろ
エレンが最弱ならエレンのスコア以下のミカサは何なんだよ その最弱エレンに負けた戦鎚や超大型も何なんだってなるだろ
エレンとミカサが戦ってもエレンが八百長しない限りはエレンがミカサを瞬殺だろ
今のエレンにとってミカサはハエ同然なんだから >>326
エレンは主人公だから弱いのはネタになるってだけなのがアスペだからわからないのか？
常勝のチャンピオンが負けると話題になるのと同じ
主人公といえば悟空やルフィだからな >>329
だから戦鎚と超大型倒せるやつが弱いならそれ以下のミカサコニージャンサシャはゴミムシ以下なのかって話だが 人気作品なのにけっこう過疎ってんだね
もう以前の人気はないのか もうピーク終わって、あとはどう終わらせるかだからな。そりゃ昔より過疎るよ
でもまたNHKでアニメやるから書き込みは増えるかもね 限りなく出オチに近い作品で
大量の謎を仕込んだことも功を奏して
よくもここまで維持できたと考えれば
作者の力量も大したもの バトル漫画だといくらでも妄想できるけど、ストーリー物はそういうの難しいな >>336
王政編の中盤辺りからこんな感じだったかな
今月はジーク二回目の手のひら返しが思いのほかしょぼかったせいもあるかも アニメで人が急増したってのもあるかもね
謎解きとかストーリー展開でスレが伸びたって印象はあまりない へぇ〜じゃあ作者はアニメ化されてよかったな
じゃなかったら7千万部とか無理だったろうし エレン 強い精神力
ミカサ ヤンデレ 強い戦闘力
アルミン 頭脳明晰
リヴァイ 強い戦闘力
エルヴィン 戦略立案の能力に長けている
ハンジ 巨人科学の知見がある
ライナー マーレ戦士としての自分とエルディア兵としての自分、二つの立場の間に板挟みになり精神が歪む
アニ 水晶の中で眠る
ジーク 全てのエルディア人女性を不妊体質化することが目的 >>338
さんざん予想されてたライナーが鎧の巨人が明かされたときもスレは普通だった
なんだかスレとその他の温度差は感じるわ >>340
アニメ化前も異例な売れ方だったけどマイナー誌のアニメ化は大事だな
ジャンプ作品は元々知名度があるから苦戦してるっぽい >>340
原作は絵がお世辞にも上手いとは言えないから敬遠してた人もアニメ見て好きになったっていう人は多いと思う
実際にオレはその１人 >>331
新号出てたからしばらくは盛り上がるけど間の期間はわりと静か これはアニメ始まる前も後も同じ >>342
見た目や表情でちゃんと伏線張られてるものはやっぱりねって感じでリアクション小さくなるな
予想時の方がよっぽど賑わってたとかあるあるだわ >>346
あまりにも伏線通り過ぎていちいち予想するのやめちゃった人もいるかもなw
かと思えば明かされてない謎もちょこちょこあって可能性の話をしたらキリがないし
「何でもアリじゃん」ってキレてた人いたけどまぁ気持ちはわかるわ 言うてもじゃあ初期の初期から本当にこのペースかというと
変わらないか落ちてるかで言えば落ちてるんだろう
王政編入った辺りまでは予想屋も考察魔もレスバもずっと多かった
今は自然なスローダウン状態に感じる
時間かけて住み分けが細分化されきったのも大きいかな >>347
道が明言されたことで過去とか未来とか考えてたのが一切無駄になったと思う人もいるだろな
リスペクト先のアームズでは宇宙生命体が出てきて何でもアリになってたけどそれ思い出したわ
これ出てくると後は思いの強さでどうにでもなるコースになりがちだからまあしょうもないっちゃしょうもない
進撃は寿命縛りとかエルディア人の詰み状況とかまだ危機感が消えてはないから先が気になるけど 王政編つまらなかったもんな。ヒストリアとか担ぐのとかも
もっと巨人が暴れるとこが見たいからな >>349
マブラブ的ゲームやラノベ的な設定の方が得意な人が多かったんだろうな
道の解釈で、虫や動物の集団行動を例にしてる考察があってなるほどなと思った
ゾンビ系の話題でも文化人類学とかそういう話になると別ジャンルみたいな扱いされるし >>350
エレンvs女型ですら当時はさっさと終われとか言われてたからスレの雰囲気も変わったね >>351
でも俺はまだそっち路線諦めてないぞ
エルディアも多分ゲームから取ってるだろうと言われてたし
もう謎解きほぼ終わった説もあるけど東西反転とか世界そのものの設定に
単にファンタジーだからちょっと変えてるだけっていう以上の作りこみがあると信じたい 王政編つまらん言ってる人の感想読んだら
「推しが活躍しないから」というしょーもない理由で草生えた 112話まではここまで過疎ってなかったし俺も面白くないと思った事なかったんだけど
それ以降の114話までの兵長と猿のくだりがお粗末過ぎてちょっと心配してる
幼馴染の話が衝撃的過ぎた落差もあるかもだが 王政編はなあ…直前が50話で当時の雰囲気覚えてるけど
二回目の攫われエレンにストレスMAXだった読者が
もうこれチートじゃんこの先どうすんの？壁内強すぎない？
て感じで興奮でパンパンになってたからな
さらなるエレンの覚醒か闘いか謎解きだけしか求められてないタイミングで始まったらまあそうなるわな 幼馴染の話のどこが衝撃？
エレンはその前から既に性格別人化してたし
今更幼馴染にお前らの事好きじゃないと言ったぐらいで
キャラ厨以外なんやこの話って思っただけでは >>354
>>356
当初から王政はやるだろうと言われてたけど、王様そのものがブラフと時間稼ぎに使われたのがな
あの辺りでもドラマチックな展開をやってればまた評価が違ったかもしれない
メインはどう見てもレイス家と地下洞の方だったし グリシャを食った直後の10歳エレンを発見したキースはもう少し何かを隠してるように思えて仕方がない
過去を告白したキースに対してエレンが「...それだけ...ですか？」と問い掛けた時のキースの沈黙が、漫画もアニメも両方とも意味深に見える
訓練兵にボコられて、エレンが世界の敵になって自分の精神状態も世界の状況も激変した今、隠していた最後の何かを喋り始めるのではないかと期待してる >>357
いやいやキャラ厨じゃないけど結構な衝撃回だったろ
久々にエレンの口からいろいろ聞けてアッカーマンの事実？やらアルミンへの指摘やらで
スレも回ってた マーレ編のヴィリーとマガトの噛み合ってるようで噛み合ってない不穏なやり取りを見ると、王政編はもったいなかったなと思う レイス家地下洞編でおもっくそ退屈した後のチキン巨人バトルは結構よかった アルミンの性格の変化とか、読者が疑問に思ってる部分が具体的になると盛り上がるね バトル展開も良いんだけど、東京喰種の連戦バトルで懲りたから、あまりバトルバトルやるのもな 正直巨人同士のバトルより王政編やマーレ編みたいな話の方が好き >>357
はい
キャラ厨でも何でもない人の反応
別マガ連載マンガ家ベテラン同人作家のa10先生も驚きの展開
人気少年漫画の主人公グループが殴りあい傷つけあったらそら衝撃だろw
ボクちゃんの中ではミカサアルミンは主人公グループじゃなくてモブリット並みのモブだとしてもそんなの誰も知らん
0802 作者の都合により名無しです 2018/12/13 23:36:23
今月号の進撃は衝撃的だったよな
ID:pt6+zzrR
0803 作者の都合により名無しです 2018/12/14 00:26:02
エレン糞すぎて草
ID:Uy+imKT5
0804 作者の都合により名無しです 2018/12/14 00:36:21
エレン、ミカサ、アルミンの三人は最後まで生き残るのかと思ってたけど分からなくなった
返信 ID:PmAkSVS6
0805 作者の都合により名無しです 2018/12/14 02:30:06
エーテン（A-10）
@A10GADGET
多くの方が楽しみにしてるのでネタバレはしませんが…そりゃこんなの描かれたら全部話題さらってくよな！…って思いました今月の『進撃の巨人』は。
9:32 AM · Dec 7, 2018 · Twitter Web Client
A-10のつぶやきに笑ったわ
進撃チェックしてるんかな >>358
ここでだったかな
担当が王政編やるの反対したとか聞いたことある
ガセかもしれないけど
4巻で収めたいのに無理そうで心配だと精神科医に吐露したあげく1巻オーバーだから
最初は諫山自身あんなに描く気が無かったのは間違いないけど
・兵団が自由に動ける社会体制になること
・エレンのグリシャ食い思い出しと硬質化能力入手
・レイスの体質とヒストリアがその最後の一人である説明
他の要素は無くてもこれらだけは最低限必要だったろうからそりゃ4巻ぐらいはしょうがないよな >>344
いうてアニメ化前で1000万部越えてたからな むしろあそこまで話題になって読まなかった奴はどうかと思う ていうかここしばらく話が進んでないよな
リヴァイとジークのコントで数ヶ月使ってるし
エレンは脱出したのにまた戻ってきてお話し会やるし
フロック達はいつまでジーク探してるんだよ >>368
俺は当時厨二病だったからメジャーになった後に読み始めると負け組な気がして
その上漫画卒業して大人気分だったから社会現象とか言われてる内は読まなかった
いまとなってはその時の厨二病を呪ってるw メジャーで言ったら単行本1巻の時点で本屋のプッシュハンパなかったで
というかアニメ化前は別マガ探すだけで本当に一苦労だったからな
ちなみに大手書店より個人でやってる小さな本屋の方が売れ残ってたりした >>367
王政編は売れたから担当も黙認して好き勝手やったらツケが回ってきたとかだったかな確か
その反省を活かしたのがマーレ編だろうね展開パターンという意味で、真実を知る者たちの思惑→巨人ドーンは同じ流れ >>369 作中の時間の流れという意味ではトロスト区攻防からシガンシナまで3カ月くらいだし
今回はジークの回想回だから仕方ない もともとそんな流れ早い作品じゃないしな >>372
反対するほどではなくても担当から見てやらせたいようなネタでは無かったということなのかな
終わってからだったか終わりかけだったかの頃に大分でイベントやって
諫山が王政編を指して「小学生には難しい話を描いた」と言ったのが妙に記憶に残ってる
小学生にってところに自己評価の全てが詰まってる感じがしたわ >>368
一巻が100万部売れたときには書店やらで売り出してたし友達がいない孤立した奴以外の若年層は
いきなり人がパクー食われて物凄く下手くそな漫画だけど下手くそすぎて不気味で逆にいい
みたいな会話をしたり聞いたことがあって知ったはず
絵の下手くそさが話題にしやすかった 担当的にはある程度失敗するのもわかってやらせたんだろうよ
内容はともかく構成とエピソードの配分がよくなかった
一回やってみて本人も良くない部分を納得したんだから良かったんじゃないだろうか そもそも失敗言ってるけど売り上げは普通にいいからな王政編 そりゃアニメ化バブル最高潮の時期にリリースされてるから
でも読んでる人の分母が多いぶんつまらないという声も大きいんだと思う
今より100万人くらい読んでる人が多い >>331
過疎なのに一人で今日だけで43レスしてるのいてビビったw 王政編は諫山の強い引きを作る能力をつくづく尊敬した
序盤は謎を出す期間だったのもあって引き無しでも勢いが落ちないという贅沢さがあった
そういう意味で王政編は作劇のクオリティとしては下がってるのかもしれないけど
次号の冒頭でがっかりしても最後でまた引っ張られるその繰り返しで結果的に熱中して読んでたな アニメ終わった後だぞ王政編のタイミングは そもそもこの漫画の場合連載初期から盛り上がってるから >>372
その反省を活かしたのがマーレ編だろうね>>
むちゃくちゃだろ、それは
王政編はなんだかんだいって今まで謎だったことがたくさん解明した
リヴァイをはじめとする人気上位のキャラが活躍した
無駄といえるのはヒストリア劇場が長かったことくらいだ
ここで文句いう奴はいるが十分面白かった
マーレ編なんかグリシャ劇場などですでに判明してることを長ったらしく大ゴマなどでページつぶしてるだけで
新たな謎解明などもほぼなかったし
一巻もあれば十分終わるところをひたすら引き延ばしただけの無駄エピだろうが 王政編の頃は単行本派だったが一言で言って読みづらい
だったな
とにかくごちゃごちゃとあっちいってこっち行ってどうでもいい瑣末なネタを
うだうだとやっててさ
あれはアカン構成力なし言われても仕方ない
楽しめるのはキャラ厨ぐらいだと思う
ばっさりやったアニメは随分わかりやすかった
言われてる文句もキャラ厨特有のものてのがその証拠 >>382
作者が12巻で描き切った気になって
以降王政編は不本意な出来栄えを公言してるよ
アニメの構成は完成度高くて満足って
マーレは完成度高い
エレンたちがもう出てこないと思わせといてエレン兵がすぐ出てくるタイミングとか徐々にファルコと接触していくまでがわりと速い
ライナーやガビだけの話もたいして長くない 王政編は王政側に魅力のあるキャラが少なかったのがやや残念なところかな
王政側も自分達の正義のために行動しているんだという所があれば良かったんだが首魁たるロッド・レイスが小物過ぎてな… またアニメから入った後発ニワカの偽ファンの王政編たたきか >>383
>どうでもいい瑣末なネタをうだうだとやっててさ
まさにこれ
特にヒストリアの内面の問題がメイン読者である男子やおっさんにとって本当にどうでもよかった
少女マンガでやるテーマだよなあれ
リヴァイvsケニーは良かった マーレ編のどこが完成度高いのか説明してくれよ
どうでもいいエピソードと大ゴマと既存エピでページつぶしただけの引き伸ばしで全然話すすまなかっただけだっただろ
あんなの三か月で十分だ
それを一年もやりやがって
王政編の反省というのならヒストリア劇場だろうにライナーの家庭の事情を長々とやって全然反省してなかったじゃんかよ
諌山は読者に苦行の試練与えてたとしか思えんわ 潜水艦バトルで人気を博した「沈黙の艦隊」という漫画も
どうしても政治パートを入れなばならないので入れていた
作者としては
静かな話し合いのシーンであっても熱いものが流れているように、を目標にして
最大限の努力を払って描いたが
大半の読者にとっては政治パートがやはり不評だった
沈黙の艦隊ほどの工夫を凝らしてもそうなのだから
世の中そんなものである >>385
悪の黒幕のはずが小物って展開は出落ちだから
正体明かした後は下がるだけなんだよな…
ジークェ… 新聞社とリーブスがいらんかったよ
王政側はいてよい
いらんかったのがアニメで切られて随分見やすくなった ヒストリアの素性ってわりと連載初期から読者が気になってたことだと思うけど
王族説とか貴族説とかあったくらいだし そこがどうでもいいってあんた >>389
大ゴマは多いけど全体のエピソードの配分が王政編と違って考えて作ってる
王政編はいきあたりばったりなのが読んでてわかった 特定キャラのエピでいえばエルヴィンとかケニーなんかページ数短いわりにはきちんとまとまってて良かった
十分バックボーンわかるし記憶改ざんとかアッカーマンとかの秘密がさりげなく結構わかる形になってたからな
マーレ編もあの要領でやれば一巻もかからずさっさとマーレ襲撃編はじまって盛り上がるの早かっただろ
それをヒストリア劇場が何話もかけてやったわりにはほとんど中身なかった大失敗をマーレ編でやった結果、またしても大失敗とは諌山は何がしたかったんだよ マーレ編は読みづらくはない
が逆に必要とも思わん
あれまるまるカットでいい >>391
ジークといいタイバー家といい黒幕ぽいキャラみんな小物だよなｗ >>393
それはあくまでサブ的に気になってるだけで
興味の主体はかっこよく決死に巨人を戦う兵士と最強のリヴァイを見れた横の方で明かされれば問題なかった
有る無しでいえば必要だけど比率が悪かった
だから比率を調整したアニメは見やすいと高評価 エルヴィン ケニーは言っちゃ悪いが死にゆくキャラ
クリスタは104期でエレンの同期の上に王族でマーレ編でもこれから重要になるキャラだから
掘り下げがしっかり行われたのは当然だわな
てか長文でやたら発狂してるけどレスもらってアフィに貼り付けようって魂胆か？ 第4期やるんならマーレ側の話は全カット
あくまで島側目線でエレンが行方不明に？どこいった？
みたいなオリジナルエピでやらんとダメだと思う >>392
いるだろ
王政が恐怖政治で縛ってた民衆が調査兵団に触発されて自分の意思で革命側についたってところが重要だろ
>>394
全体のエピソードの配分が王政編と違って考えて作ってる ＞＞
どこがだよ！
いらんエピソードながながと引き伸ばして無理やりページ埋めてただけだろ
はっきりいって三話で十分終わる内容だろ、あれ >>401
エレンが出てくる話
エレンがエレンだと顔を見せた話
ライナーと再会話
兵団が出てくる話
この配分がなされてる
間をライナーやガビーファルコで埋めてるけど構成はエレンで進行してる
王政編はこれがなかった
ひたすら筆のおもむくまま悩みながら描いてたらヒストリアの家庭事情パートが伸びてしまった印象 >>397
根本的に人はみな誰しも俗物であり矮小なのであるみたいな考えがあるんだろうな
その中に理念や信念に心から殉じたり弱みを見せずに生ききる者も少数いるのが人間だと個人的には思うけど
傑物とか大人物、本物の天然は描けないのかもしれないけど生理的に描きたくないんだろなという感じがする >>402
そんな感じなら王政編もそうだったじゃん
マーレ編は間のガビやライナーの埋めがやたら長くて副が主になったからテンポ悪くなったんだな >>403
一見美しい大義や美辞麗句を並べる奴はうさんくさくて
その原動力や動機をひもとけば個人的なトラウマからの解消や暗い欲求を満たすだけの矮小なもの
人間なんてそんなもんだろって考え方なんだろうね
逆にエレンや主人公側のメインキャラは口数が多くないし口が上手くない
みんな口下手で表裏がない基本的には善人て描かれてる >>405
なんかその辺りが厨房くさいんだよな
自分で動かずにあれこれ断じるのが大好きみたいな >>402
ますますわからんな
そんなこといったら王政編は
王政が調査兵団に牙をむく
犯罪まがいで調査兵団追い込まれる
調査兵団、民衆を味方につける
兵団も寝返り一気に革命成功、地下礼拝堂へ
ロッド巨人退治、軍政権確立とちゃんと配分なされてるだろ
しかも間のエピはヒストリア劇場は長すぎたから失敗だが他はちゃんと必要なアクションやエピを簡潔にいれただけですっきりしてた
マーレ編は要するにヒストリア劇場と既存エピの回想シーンと大ゴマだけでうまってしまった王政編だろ そう
この五行のエピソードは段取りや設定の説明でエンターテイメントパートじゃない
これをもっと短くしてリヴァイがかっこよく戦う本編の間に目立たないように少しづつ目立たないように配分する必要があったのだ
>王政が調査兵団に牙をむく
>犯罪まがいで調査兵団追い込まれる
>調査兵団、民衆を味方につける
>兵団も寝返り一気に革命成功、地下礼拝堂へ
>ロッド巨人退治、軍政権確立 >>406
厨二病より大ニ病っぽい
厨房が好むかっこいいキャラを
お前どうせモテないよね？お前それ親に捨てられた腹いせだよね？人類のためとか嘘だよねね？っていう >>405
>逆にエレンや主人公側のメインキャラは口数が多くないし口が上手くない
ミカサやサシャが最初の方で訓練兵を煽る場面の口下手さは
逆に新しさを感じて面白かったw
「私はとても強い・・・ので私は・・・あそこの巨人を倒せる・・・たとえば・・・一人でも」
ああいうシーンはあってもいいけど
話が進むにつれてそうもいかない
厨ニでない大人達を死地におもむかせるときには
煽る役はエルヴィンくらい口が上手くて
気持ちいい言葉で飾ってあげないと
死に様が浮かばれないと思うw 好きなキャラの話は欲しいどうでもいいキャラの話はイラネ
こんなもの リヴァイの話を見たい読者が100としたらフロックの話を見たい読者はま0.1くらい
それをふまえて読ませる話を作るから売れ線作家なんだろ >>390
沈黙の艦隊は政治バトルめっちゃくちゃ面白かったけどなあ
各国首脳がどいつもこいつもキャラ最高なんだよ
ああいうのが一人でも王政編にいればよかったね >>413
リヴァイ出るとつまらなくなるからいらんなあ 王政編は作者の権力者に対する不信感が凄かったよな
なにを見聞きしてああなったんだろう >>410
いや消防が好むカッコいいキャラに難癖つけて悦にいる厨房だろ >>400
マーレ編は映画で補足ってのが一番良いのかな
ライナーのレベリオ帰還を4期の一話にして「ライナーは今の罪の意識で苛まれています」というのを描いて
ラストで「4年ぶりだなライナー」っていう
まぁ4期までやってくれるかわからんけどなー >>410
むしろそういう斜めに構えてる方が中二っぽい まあ、感性は人それぞれだからね
「喰われたエレンが巨人になって一気に醒めた」「女型篇が神だったな」「女型篇は勢い落ちてた」
「9巻〜12巻が最高だったよ」「王政篇がつまらなかった」「王政篇で読むの止めたよ」
「王政篇は重要だろう。その後のヒストリア篇は退屈だったが」「シガンシナ戦が面白かった」
「マーレ篇はいらんかった」「マーレ篇面白いよ」「今の展開すごい面白い」「いやクソだ」・・・
感性・趣味は人それぞれだからなあ >>420
ハリウッド映画版はマーレ編からがいいね
またシガンシナ陥落から物語辿るのはもう飽きた マーレが中韓でパラディは日本っぽい
エレンはウヨでアルミンはサヨと考えると下らない内輪揉めにしか見えなくなった
ガビの歴史がどうとか先祖の罪がどうとか、マジで洗脳教育された韓国人そのもの ハリウッドは3部作ぐらいでエレンたちが19歳に成長するまでコンパクトにまとめてくれたら…
なんて夢のような妄想をしてしまう ムスキエティ版以上にアサイラムのＺ級パクリ映画とポルノパクリ映画が楽しみだ >>426
パラディ島は現代の北朝鮮も入ってるかなと思う
危険で嫌われてて核兵器持ってて未開発の資源が豊富なところが
主人公達がそんな立ち位置って面白い >>428
ジークが初めてエレンに会った時 おれ達は親父に「洗脳」されてる て言ったね
グリシャの「エルディア復権」はジークにとっては「洗脳」ということか
となると 今のエレンとジークの立ち位置どうなる？ 一見、矛盾対立となるが
今のところ描かれてないエレンの心情「真意」と併せて もう一捻り来そうだね まあエルディアは明らかに北朝鮮とか日帝を意識してるよなあれは
というか北朝鮮と第二次大戦中の日本のやってることがダブってるというか >>418
アニメ一期が終わった頃のインタビューで『情報を操作している側が敵という認識がある』みたいなのがあった気がする(うろ覚え)
ネットの普及で一気に世界が広がった世代だと思うし、自分の教えられてきた事は教える側に都合のいい事っていう憤りみたいなのがあるのかなと思う >>431
ジークはいい歳こいて
常に父への反感を思ってるようで
「つい本気になっちまった
お前は父親とは違うだろ？
何事も楽しまなくちゃ」
などと言いながら戦ってたので
まあ本当にAC >>433
そしてそれを>>428の画像と繋ぎ合わせるとその憤りを感じているのが進撃でいうところのエルディア復権派っていう
結局誰が正しいの？いや誰も正しくないんじゃね？が作者の言いたいことな気がする >>434
そうだった ジーク、最初から何か心の中の「熱いもの」を必死に「ニヒって」破壊していく
不思議なキャラだった ずっとグリシャへのシニカルな反抗心をバネに生きてきたみたいな
で エレンて、どうなんだろな 昭和末期や平成生まれは、学生運動がフィクションみたいな世代だから、権力者もそれに抗うのも滑稽に見えるのは分かる 今月号読んでついジークに同情しかけたが
ミケの最期やコニーの母達思い出すとうーんとなる
それはたぶん自分が根っからの一般人タイプで
あの世界の住人なら間違いなく無知性化させられる立場
大いなる目的抱く誰かによって蹂躙され犠牲にさせられる側だからなんだろうな >>436
哀れに思うのと罪悪感と
一歩間違えたら自分もこうだったかもとか
いろいろ複雑なんだろうな >>428
グリシャはこの俺達神の子ユミルの子ってノリさえなければなあ
分かるぞって感じなんだが
個人の思いに過ぎないものを民族だとか国だとか｢みんなのため｣だとか
そうやって主語の範囲を勝手に広げると
ろくなことにはならんというのが一貫して描かれてるな
ジークやガビやフロックもそうなんだろう フロックは一見パラディ島のためにやるべきことをやってるけど、主語が大きいのは同じだな >>427
ハリーポッターみたいにやってくれたら確かに嬉しいな
実写版で一番見たいのはマーレ編な気もするし アニメだとエレンが硬質化してるの色で分かっちゃいそうだけどベルトルト倒すシーンどうすんやろ >>443
超大型の蒸気を濃くして輪郭が見えるくらいにしとけば問題ないやろ
アニメなんだからそういうゆらめき表現で行ける >>433
isymと同い年なんだけど、この年代ってアナログで育って、十代でアナログ→デジタルの発展を体感しつつ
自分で働けるくらいの年齢になった頃から情報化が急速に発達した感じなんだよな
良くも悪くも情報を鵜呑みしないというか、上の世代とかと比べると割と物事に対して懐疑的な奴が多い気がする
（そして金を使わない世代とも言われるけど）
まぁisymは進撃みたいな漫画描くくらいだから心の底に闘争心的なものがあるタイプなんだろうなーと思うが フロックは巨人薬の選択の時に言ってたのが本音の全てだろ
自分の力の及ばない連中がみんな悪魔に見えて（リヴァイやエレンも）
敵の悪魔を倒すためには味方の悪魔を焚きつけなきゃならないっていうただそれだけ >>446
それで俺も人間をやめるぞとか俺が王だ
になるんじゃ 革命って次第に内部での権力闘争ってものが発生してフロックみたいなのが現れるんだよな
例えるなら山県有朋とかスターリンみたいなの
そしてグリシャやエレンみたいな最初に風穴を開けたやつは全く報われない的な 巨人って特に訓練しなくても素養がなくても食えば自分が世界を左右できる超パワーを得ることができるわけだろ
例えインキャラヒョロガリヒキニートでも人類最強と同等以上になることができる
そんなの寿命が短くなっても自分が巨人になって世界を統べたいと思う奴がでてきてもおかしくないむしろいないのが不自然
フロックはそれじゃね？エレンを食って我こそ世界を正しく導くという 北朝鮮は昔の日本の軍人が残って今の高官になってる
あそこは日本の別地
そのうち北朝鮮の内情は全部バレる 例えは仮にだよ
フロックは一般市民よりは体力あるだろう 【東京は反日ソウル市と姉妹都市】
東京都が姉妹都市提携しているソウル市は、ウィーン条約違反にも関わらず在韓日本大使館前の慰安婦像を設置を許可、さらにソウル市長である朴元淳が直々に公的施設から日本製品を全て排除することを提言している。
都民にも日本国民にも何のメリットも無い反日国との姉妹都市提携。市長からしてゴリゴリ反日のソウルと姉妹都市を解消しない小池百合子知事と都議会は頭がオカシイ
都政への苦情はこちら
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/index.html
都議会への苦情はこちら
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html 洋画化で端折りまくるとこの漫画の良さ(丁寧な伏線と謎が解き明かされていく面白さ)が殺される気がする
たぶんドラマの方が向いてる >>448
だがフロックがエレンとイェレナを引き合わせなければエレンは踏ん切りを付けることができなかった
エレンは四年前の時点で大事なものを捨てる覚悟は既に出来上がっていたが結局は孤軍奮闘に過ぎず一人では限界があった
あのままでは狭い島で狭い人間関係を背負わされ不自由を呪ったままヴィリーに島ごと潰されていただろうな
だがフロックの存在がエレンに兵団脱走という決定的な行動を促す役割を果たした
狭い人間関係に囚われ大局に臨めなかったエレンの変化を完成させたのが
かつてエレンのそうした問題点を正面から突いたフロックだったことが進撃の物語性の妙だな >>425
天下のハリウッドが全然売れんマーレ編なんか映像化するわけないだろ
あんなの冒頭で主題曲がバーンと２０秒流れる間に文字で説明して終わりだぞ
>>430
北朝鮮こそ故郷だろ
中国というマーレの傘下で世界に実害あたえてる狂った国家だ 進撃のテーマ性を引き出すにはグリシャ編とジーク回が最適だな >>458
孤軍奮闘ってエレン奮闘もなにもしてないんだが目出度い頭だな
エレンは線路で仲間と馴れ合ってただろw一応奮闘しだしたといえるのはマーレになってから エレンはそのうち「飛行船が見たかっただけなんだ」とかぶつぶつ言い出しそう >>459
文字で説明ワラタw
流れていくアレだな >>462
言い出さないために戦え戦え言い聞かせてたんだろうよ
過去のエレンもどこまで本人の意思で動いてたのか怪しい しかしあの記憶を共有してるのならエレンが狂っても仕方ないところはあるけど むしろ異常に意思が強いから保ってるほうたけど油断するとすぐもってかれるみたいな状態かと >>461
ヒストリアを巨人にしてみんなを救う案を幼馴染や兵団に伏せて葬り
義勇兵が接触して来たら兵団にとっては因縁の敵であるジークの受け入れを促し
ジークがヒストリアの犠牲を求めてきたらパラディにとって唯一の外交ルートの席上で
一人声を荒げて固まり掛けてたジーク受け入れに突如反対し出しただろ
エレンは線路建設シーンでも104期に大事だと語るシーンでも気の抜けたような顔だったし
現にその後は夕日シーンを反故にして兵団を脱走し始祖を人質に幼馴染と104期を最前線に送り込みサシャを死なせた アルミンに記憶影響してるって言ってたのはエレン自身も乗っ取られてるフラグ
エレンのが血縁関係ある分グリシャの影響つよい
ジークに引っ張られてるのはグリシャ記憶のせいだろう
アルミンがアニに通うぐらいだからな >>468
お前ってもう自分に言い聞かせてるよなそれ
本当はもうそんなんじゃないことに気づいてるだろ >>469
エレンは侵食されてる自覚はある
ファルコに心身ともに自由を奪われてると言ってたように >>470
座標の発動条件を黙ってた理由はヒストリアの身を案じたからだとエレン自ら語っているし
夕日シーンを裏切って幼馴染と104期を敵地で最前線に立たせてサシャを死なせたのは作中で描かれた厳然たる事実だろ
そしてエルディアを救えるのはエレンだけだと意味深に語るフロックからコートを直に受け取り
イェーガー派に命じて幼馴染と104期に銃口を向けて拘束したこともな そもそも前任者の記憶の影響受ける血縁だと特に強い
という設定がグリシャエレンの継承用の設定に見える
他はあんま血縁の継承ないし王家やタイバー以外は アルミンのケースとは違いエレンとグリシャの親和性は高い
今まで描かれてきたグリシャの記憶に強く影響されたところでエレンが頭を抱えることは無いと思うけどな
もうグリシャにこれ以上の引き出しは残って無さそうだし >>472
確証がないから言わなかったのをキヨミがきて確証が持てたから自発的に言い出してたんだが？
お前の理屈だったらエレンは隠し通さないとおかしいが？でも必要だから自ら言い出してみんなを救うために人間性を捨て犠牲を負うことを選び進撃を決めたんだろうよ
サシャはガビ突入によれ事故で死んだけどエレンが覚悟を決めた時点でヒストリアを巨人にするのは確定でも子供を産まないといかん設定でジークもいるから兵団プランは比較的人道的だぞ
問題はたぶんエレンが考えてるプランの方が非人道的で残酷 ヒストリアが産むのはエピローグで、死んだエレンの能力を宿した子供だと予想するよ。情熱大陸の子供を抱いたカットが最後ってんなら 今までの進撃を見ると諫山には「性的にだらしがない父親」というものへの嫌悪感があるんだろうなと思う
実際の諫山の父親がどうなのかはもちろん知らないが
正妻との子供を5人も作りながらアルマと浮気してヒストリアを産ませて放置して都合のいい時だけ利用するため迎えに来たロッド
カリナをやり捨てして責任から逃亡したハゲ
一度家族を巻き込んで破滅しダイナが巨人になって彷徨っているのに素知らぬ顔でカルラと重婚しまた息子に重荷を押し付けるグリシャ
それを考えるとエレンがヒストリアの子の父親という線はないだろうと思う
だって、もしエレンが父親ならヒストリアと結婚もせず公認の恋人にもならずやるだけやって妊娠だけさせてヒストリアを「ふしだらな女王」という汚名の中に取り残して
しかもサスペンダーモブを父親として身代わりに仕立てて自分の盾にしていることになる
もしそうならエレンは男としてクソダサの極みだと思うんだが
そんな下半身のだらしない主人公を容認する作者には見えないが >>479
進撃はそんな奇麗な話じゃないし
エレンもヒストリアも利己的なキャラだし
モブ男をダシにするくらいの展開は十分あると思うが
エレンとヒストリアは堂々と結婚できる立場じゃないしそうするしかなかったで話は通るしな そもそも王様にだらしないってｗ 昔の王族なんて妾何人も居たっての
日本だって大名は側室多数 隠し子なんて当たり前だぞ さすがに無知すぎる >>481
今でも大企業経営者や大物芸能人にそういう話は当たり前
でもそれが発覚するとだらしないと言われるぞ
本能的な嫌悪感なんだろう >>481
親としてってことじゃないかな
あと王族としてなら、子沢山よりも
とにかく頼りない人格ってところがレイス王のみそだな >>459
自分の感想＝全世界の評価になってるメンヘラなら話しかけんなよキモい
海外売上推移もファンコミュニティでどんなこと話されてるかも知らないんだろ >>480
話は通るが作者が言うような読者が納得する結末には到底ならなそうだなそれだと >>486
それを言うならエレンとアルミンを始め調査兵団はマーレでたくさん人を殺してるし
みんなが納得する話なんて既にありえないでしょ >>488
たくさん人を殺してしまった事に読者が納得する理由づけがあれば大丈夫だろ
これからエレンの真意も明かされるだろうから楽しみだ 普通に剣の刺し合いで、鉄砲の撃ち合いで相手を殺めてしまった、
でもそれが戦うということ、生き抜くということ、みたいなのならまだしも
エレンは巨人化して人間たちをグッシャッシャーだからね
まあそれが長年苦しめられ虐げられてきた民族の復讐って構図だから、まぁまだ大丈夫なのかな なんにしろ「みんなが納得」は無いよ
このスレにも異常な偏執狂の信者・アンチが跋扈してるの見たら無理だとわかるだろ >>491
諫山はそこら辺にまで納得してもらおうとは思ってないだろ、当たり前だけど
納得してもらおうとしてる対象は大多数の普通の読者だよ エレンがグリシャの後継者なら
ガビはライナーの後継者
ただ今のライナーは迷ってるよな
本当にこのままでいいのかと
その迷いがガビにも移らなければいいが エレンがグリシャの後継者なら
ガビはライナーの後継者
ただ今のライナーは迷ってるよな
本当にこのままでいいのかと
その迷いがガビにも移らなければいいが >>400
まあやろうと思えば時系列に組み立てしてパラディ目線で構成が出来る
3期終了あたりでマーレの戦艦をエレンが拘束するところからスタートし
イェレナ登場ハンジとお茶しマーレが中東連合と戦争ジークの目的を伝える
義勇兵の活躍と港を作りヒィズル国のキヨミ様登場ミカサの一族線路を作るシーン
これから判明するだろうイェレナとエレンの密会シーンとエレンの単独行動
オリジナルでマーレ人の人権と仕事を斡旋するシーンも入れる
これから原作で明らかになるエレンの過去回想をやってそれからマーレ側に入る
3期後半が4/28〜6/30で原作が2019年以内に終わるのなら4期アニメ化まで
2年空けて構成すればいい
マーレ側エピはライナーの長い過去回想は縮小カットしてまとめる
アニメの視聴者はすっきり見れれば原作のどの部分がカットされても気にならない
だろうしマーレに愛着持ってる人よりパラディ派が多いと思う
3期アニメの冒頭でエレンが海にいるという衝撃シーンを入れてるし
逆にジークとキヨミ様のマーレ内での役者っぷりは見どころになるだろう
イェレナは男に化けてピークを出し抜けるのか逆に心配することになるだろうし
漫画だからコニーだのジャンだの成長したアルミンとかいってただけで
アニメ勢からすればパラディ側の視点で進んでくれたほうが親切だなと思う ようやく明らかにされたジークの動機がショボすぎ&リヴァイがめちゃくちゃ間抜けな形で退場しそう&突然の肉体改造設定後出し
今月のこれでかなりがっかりした層多そうだと思うけどね
完全に読者の期待を裏切り予想を下回るってやつになっただろ
ぶっちゃけお前らもエレンが黙ってる理由もどうせ大したことないって思ってるだろ？ 火星の頃のテラフォーマーズみたいになってきてるからな。裏切りあいというか、化かしあいというか
ひねろうとして、逆につまらなくなったもんな。キャラがチートで死ななくなるし
進撃の巨人もだらだらと続けずスパッと終わらないと冗長さが増すばかりだ >>399
今まで秘密にされていてタネ明かし後新鮮な驚きあった事がないからね
前振りがくどいくらい長い分ほぼいつも予想を下回ってる
幸せ！ボンビーガール手法そろそろ止めて欲しい
もういいから黙ってる事ぜんぶぶっちゃけて畳めよと内心思わなくもない >>457
洋画ドラマなら予算もありそうだしクオリティ高そうと思ったけど細かいところ取り上げすぎたりスピンオフの話も織り交ぜたりしてすげー長くなりそう >>499
へーえ 俺は毎月たっぷりと楽しんでいるよ この連載
ま、感性はひとそれぞれだからね でもこれ楽しめないなんて残念だね >>479
ロッドとハゲに関しては異論ないがグリシャは別に性にだらしない父親じゃないだろ
ダイナとは死別同然だし、せいぜい回復の見込み無くて退院不可な重精神疾患みたいなもんだから、もう夫婦じゃいられなくなってしまってるだろ
数年後に再婚するくらい重婚でもなんでもないし、それくらい許してやれよ
カルラやダイナとの婚姻中に他の女にちょっかい出すとか全然なかったんだから、その点に関してはまともだろ ロッドに関しては壁内には側室や公妾制度らしいものがある描写が今のところないけど
ハンジが貴族が愛人に子供作ることはそう珍しいことじゃないって言ってたから浮気自体はそこまで責められることじゃないかもしれんな
ただロッドの場合は認知せず面倒みずほったらかしで都合のいい時だけ利用したから糞には変わりない
鯉昇竜蔵みならえよ。100人以上の女こまして腹違いの五人の子供いるけど全員ちゃんと面倒みてるぞ >>506
そんなマイナーなとがし作品ヤング層は知らないぞ >>480
エレンとヒストリアは王政編で2〜3日一緒に過ごしたことがある同級生な関係だぞ…一緒に暮らしたこともなければ生活をともにしたことも
友人と知人の間くらいの関係で500キロ以上離れたとこに住んでる
原作に描かれてない裏で二人は愛し合ってたのだってそれ原作者が描いたことの無い
お前の脳内やんけ >>506
花沢幸次郎は正妻のとの子が死んでも妾との子を無視し続けるからな >>508
エレンがヒストリアの身を案じてるのは散々描かれてるし
ヒストリアがエレンを信頼してるのも描かれてる
考察サイトとかでも愛し合ってる可能性は結構考察されてるし
別に俺の脳内だけの話ではないけど
もちろんあくまで可能性だから他人に強制するつもりはないが エレンは主人公だから全員と特別な関係や繋がりがあるんだよ
でもヒストリアにとっちゃエレンが唯一無二の特別な繋がりのある相手
だけどエレンにとっちゃいっぱいいる大事な仲間の一人にすぎないってみんな知ってるぞ
ミカサやアルミンやみんな(ヒストリア含む) エレという主人公にとって恋愛要素は明らかに重視されていないので
エレンに伴侶ができるとすれば好きになった人とというよりは
ストーリー上エレンの子供が必要になった場合に母親がいるからできるというパターンだと思う
少年漫画にはよくあること
だからヒストリアもミカサもあり得るし話の筋的にはヒストリアの可能性の方が高いくらい ヒストリアはミカサとの関係のが強いよ
ヒストリアを守るのもいつもミカサだしミカサの本当の主かもな >>513
ユミルがいなくなった後は結局だれとも仲良くはないのが切ないよな
ヒストリアにとっちゃエレンもミカサも特別親しい関係でも相手はもっと大事な人やもっと親しい人間がいるという
サブキャラだからメインキャラだけの人間関係で完結する必要はないから別の場所で夫ができたのは本来なら成長で幸せなことなんだがな ちなみに親父のグリシャがまんまそんな感じなんだよね
話の都合上子供がいるから嫁ができてるパターン
女から惚れられてるだけでグリシャの嫁への気持ちはほとんど描かれてない
かといって子供のためだけに結婚した酷薄な男として描かれてるか？というとそんなことはないよね
相応に愛着はありそうな感じでだからまあエレンもそんな感じになると思う
グリシャとの差は子供を巨人の器には使わないことで出してくると思う エレンはミカサと出会うまでは
アルミンしか友達がいないってグリシャに言われていたし
今はイエーガー派のリーダーとして持ち上げられているが
そこまで親しい仲間がいるかは微妙じゃね >>510
考察サイトって無名の異常なカップリングおたくのカップリングサイトじゃないかよ
日本全国に2桁くらいしかいなそうな少数派でエルヴィン×リヴァイやリヴァイエレンのカップリングの考察の方が世の中多いぞ
本スレに書くなら作者本人やバックやアニメ公式作品のクリエイターやスタッフやキャストの発言や記事をソースにしろや
同人ソースは本スレではスレチって常識も無いのか… >>515
普通の人の結婚や恋愛なんてそんなもんだろ
大恋愛して高らかに愛を叫んで結ばれるなんてまれ
グリシャもダイナもカルラも普通の結婚
ただエレンは漫画の主人公様だから特別だろうて ミカサは生き残るフラグがある
キヨミ様もミカサは守るつもりだし
ずっと探してて取引の材料にされるぐらいだ >>512
原作読み返したけどエレンとくっつくのはミカサよりヒストリア
とかいうのが凄いあり得ない意見なんだが
というかエレンが誰ともどうともならないで死ぬ可能性が高いように見えたけど
あえてならミカサしかいないじゃん 別にカプ厨じゃないけどエレヒスの可能性はかなり高いと思うよ
ジークとの対比、グリシャとの対比、テーマが滅茶苦茶明確になる
子供作るのはエレミカでもいいと思うけどそうなると終戦後にゆったり子供作ったって感じになるからそこがネック
そんなパラディ大勝利エンドの可能性ってあるかな？ >>517
そんなこと言ってたら公式しか信用できないじゃないか
俺はエレンが子供を作るとしたらこのタイミングを逃したらもうないと
思ったからヒストリアとエレンの子供の可能性が高いと思っただけだが >>516
？
この漫画はエレンミカサアルミンの話であいつら11歳で孤児になって以来一日24時間365日一緒なやつらだぞ
ライナーが裏主人公というのは主人公3人グループラスじつは一話から出てる奴だから エレンはもしかしたらミカサをもう戦わせたくないのかもしれないけど
諫山が戦場の華のミカサにバトルさせないわけがないので戦時中の妊娠は100パーないと思うのよ >>521
そうなんだよな
エレンとヒストリアの子供ならジークと同じような立場の子供が生まれるし
ロッドとグリシャで父親の代から因縁があるしな
あくまで可能性なんだから完全否定しないで柔軟に考えてほしいもんだ >>522
ヒストリアの父がモブでなく主人公様で物語の中心で目立つにはエレンにこの時期に中出ししてもらわないと困るの間違いだろ とりあえずジークが不妊思想だったわけだから
ヒストリア妊娠の裏にジークがいるは無くなったでオケか？ >>522
一般読者には公式以外のソースは無いんだけど
公式以外のネタは2次創作とか同人っていうんだよ >>528
キヨミプランを提示したのはジークだから
自分が島に来たときに直ちに食われないために保険を打っただろ
ヒストリアも島民も騙された >>520
少なくともミカサを家畜認定して子供のころから嫌いだったって発言したのはガチだと思うが
一貫してエレンはそういう態度をとってる
あれはツンデレのツンとかじゃない >>510
エレンがヒストリアの身を案じてるのは散々描かれてるし >>
二回だけだろ
一回目は無理やり巨人にされるかもしれんって命にかかわることだし
二回目の子供生産機にされる場面じゃエレンどころかハンジだって心配してるし、ピクシスたち幹部たちも表情からいって案じてるだろ
全然特別なことじゃなく一般的に気の毒だと思う範疇にすぎん
ヒストリアがエレンを信頼してるってのも単に仲間としてのレベルであってユミルの時みたいな特別なものではないだろ
それで愛し合ってると思えるエレヒス厨って何かに飢えてるのか？ あれで散々案じてるっていうのならミカサやアルミンなんかどんだけエレンに案じてもらってるんだよ
ヒストリア厨は本当に意味不明だ >>532
人間は嫌いなとこがあると大事なのは両立するんだよ
子供は親のことって嫌いだろカルラにも反発してた
ミカサは子供エレンにとってはカルラの代わりだしな
グリシャがオヤジを嫌悪したのにも通じる 個人的にだけどここまでエレンとミカサを家族と強調してきて
最期恋人になりましたってのは嫌だな
もともと恋愛漫画じゃないし子供の頃に結んだ関係から脱却し
一定の距離でお互いの身を案じられるくらいサッパリした大人の関係になってほしい >>532
それ本気で言ってるなら原作読み返してみなよ
嫌いな訳ないってわかるから
ガチで言ってるなら頭逝っちゃった場合だけどそれはなさそうだしな あの二人最初からサッパリとは程遠いやんけ
演歌みたいなベタっとした関係
むしろサッパリとした友情としてるのはエレヒスの方でただヒストリアは内心はちょっと違うかもという含みはあった >>532
あれをガチだと思えるなんてエレヒス厨はガチでおめでたい頭してるな
嫌いな奴を全力で守るアホがどこにいるんだよ
マフラーずっとまいてやるも糞もなくさっさと逃げるだろ
>>536
家族ったって肉親家族じゃないからな。ミカサが恋人だとイワンに言われて普通に赤面してたりしてるし
今までずっと家族レベルに大事に思ってる男女だと強調しまくっておいて離れたら逆に今まで諌山は何を無駄なことたくさん描いてきたんと意味不明なんだが 内心は違うとしたらヒストリアはカテジナ化もありえるな
作者って鬼畜女化したデナーリスが受けてるゲースロが好きなんだろ >>538
それを克服してほしいってこと
なんかミカサのエレンに対する行動って小学生くらいの女の子が
特定の友達に固執して空気読めずに付き纏い
異常な独占欲で他の子を牽制したりする行動に似てて嫌なんだよね
最終的にエレンへの執着から脱却して大人になって欲しい >>541
ベタっとしてるのはエレンもだぞ？ミカサべつにつきまとってないやんけ
23巻以降はエレンがいないときにマーレ飯食べてたりしてるし
他の女に対して嫉妬は中年のオバサンやおばあさんでもするんだが
むしろ嫉妬してるのは年相応に成長してる証よ
お前が年相応の男女関係にアレルギーがある幼稚な人間だからマンガのキャラが順当に大人の男と女になるのを見ると気持ち悪く感じるんじゃね
エレンがガキすぎてイラついていた層は多いだろうて ミカサはエレンと恋人にならない方がいいとは思う
エレンがあと数年で死ぬのがわかってる状態なら尚更
何よりエレンがこんな現状後にミカサと子作りなんてしたら違和感凄い
ミカサが将来誰かの子供生むとしたら
夫は見せなくて母になって平穏に暮らしてますだけで十分だと思うし おめぇら恋愛がどうの言ってる場合じゃねぇぞ
地ならしでみんなしんじゃうぞ >>541
それってミカサという女が邪魔だからエレンにつきまとうなってことじゃ…マンガのヒロインに嫉妬するヒナタアンチみたいなやつが進撃にもいるのか エレンあと数年で死ぬしな。だったら、リヴァイとミカサで結婚すればいいとは思う 地ならしで世界が滅びてエルディア帝国復活か
ガビ達がパラディを滅ぼすかの二択しかもうなさそうだしな
もうマーレを筆頭に世界連合がパラディを攻撃することを中止することはないだろうし >>547
根強いってどこでだｗ
作者が幹部組はフラットな関係みたいな事言ってたようだし
これからそのおっさんとおばさんが結婚とか物語に全く必要ないから無いと思う >>547
ハンジはオニャンコポンだろ・・
黒人の体（チンポ）を研究したいとか・・ 調査兵団で早死にしてる兵士を何百人とみてきてるミカサが今さらあと数年だからエレンと一緒にならない方がいいってのもピンとこんな
むしろジャンやコニーはいつ死んでもおかしくないけどエレンなら後四年確実に生きるだけずっとましだならくらいに思うぞ
それに適当な男と結婚して数十年添い遂げるより超熱愛した相手と数年暮らしてその子供や孫に囲まれた余生過ごす方が幸せだと思うけどな 数年で確実に死ぬとわかってるのに子供作るのはどうかと >>547
まあリヴァイが結婚するとしたらそうなるだろ
他に気心しれた女一人もいねえからなリヴァイは
ただ独身のまま死ぬような気がするが
とりあえずリヴァイをミカサやヒストリアとくっつけようとする厨が少なからずいるのは正直キモい
リヴァイをロリコンの変態にして誰得だよ むしろあと数年で大好きな相手が死ぬなら余計にその忘れ形見ほしいと思うのが女だろ >>545
正直エレンそんなに好きじゃないから嫉妬はしてないんだが
むしろこんな恋愛要素少ない漫画で
なんでそんなに男女にくっ付いて欲しいと躍起になれるのか >>536
諌山インタでエレンにとってミカサは恋人というより母親ってとこで
他の漫画の幼馴染カプとは違う方向に持っていきたいのかもしれないね
ミカサはエレンがいなきゃ何も出来ない弱い女じゃないし仲間もいる
次の号はエレンのターンだろうけどミカサがエレンの行動を否定しているから
真相が分かるまで対立だろうか >>553
ミカサやヒストリアだけでなくハンジとくっつけようとする厨もキモい
作者のフラット発言無視かよ >>554
それな
自分がエレンを食う覚悟はあるのに子供が欲しいとかは思わないのな
まして子供が生まれたら刺青を引き継いでかなきゃいけない設定なのに
エレンが死んでから別の男と作る気なのかな リヴァイはエルヴィンと同じだろ
いつ死ぬか分からない立場だから家族はもたない >>557
作者がフラット発言したとかそういうことじゃないんだよ
例えば自分の親父が「父さん、再婚したいんだ」と同じくらいの年齢の女つれてくるのはかまわんが、息子と同じくらいの年齢の女つれてきたら吐き気催すだろ
そのくらいの配慮してくれよ。リヴァイの相手がミカサやヒストリアとかガチで言ってるのはキモい >>560
配慮してくれよって言われても作者がフラット発言してるんだからそこ無視して
ハンジだろうなんて既存キャラじゃなくてもいいのにあえて持ってくるからキモい >>561
別にハンジは長年気心しれた仲だし年齢的にもつり合いとれてるから結婚してもおかしくないくらいの意味でいったんだが
リヴァイの公式年齢きまってないとはいえさすがに一回りくらい年下じゃ（しかも理由は他のレギュラー男じゃ物足りんから人気キャラ相手でないと嫌だという厨のわけわからん我儘だろ）
変態でキモいからやめてくれってことだ >>563
年齢を理由にするなら別にハンジじゃなくても兵団外の女でも全然いい訳で
作者のフラット発言からハンジは年齢が近くてもそういう関係じゃないのが示されてるキャラ
おかしくないってのがおかしい >>563
どのキャラとどのキャラがは置いといてあの世界なら歳の差婚は別に大袈裟なことでもないんじゃ
歳の差があろうとあの世界の結婚できる年齢だったり大人年齢だったりするなら
ましてや働いてる社会人同士ならそんな騒ぐ程の事じゃない >>541
未だにそういう風にミカサを言う人いるけどアニメの影響なんかな
そんなのは昔の話で王政編終わって以降、最近はエレンと距離をとって見守る事も増えて成長をみせてたよ
そうなってたのに112話だから、エレンを血とは関係なく愛してるって本音をぶつける流れが来ると思ってる >>565
マンガの文脈上ありえるかで考えろよと
作者がよしとしないことは起きないんだぞ ミカサがエレンの子供をほしがる可能性はあるよね
エレンはあと数年の命だからっていうけど余命宣告されても子供を作る夫婦いるしそこはおかしくないと思う 人種の壁を最大問題として描いてる作品で年齢差恋愛に壁作れと騒いでるのは頭が化石のババアかな >>568
あの世界の歳の差婚事情はそれこそ作者がよしとしてるかしてないかは不明 >>571
よしとする以前にどうでもよくて興味がないから考えてないと思うぞ
ハンジはレズのパートナーがいるかブサイクな研究者仲間の旦那が実はいたとかのほうが自然だなキャラ的に
仲間内で完結するのは主人公だけでいいよ リヴァイは生きてるんだろうけど本当は死なせたかったんだと思う
でも、他のメインキャラも死なせたくても編集に止められてただけなんだろう
サシャも別に故郷で死んでいても良かった気がするし
最初は全滅エンドだったらしいのに少年時代は全然死ななかったからな 結婚や子供の話は作品のテーマの一部になっている以上、メインキャラは誰も幸せにならないし根絶やしになりました、ってのは虚しい リヴァイが周りが全員死ぬのに自分だけ生き残る悲哀キャラのつもりだと思うが 年齢を理由にするなら別にハンジじゃなくても兵団外の女でも全然いい訳で ＞＞
だってそういうキャラがいねえから既存のキャラでならってことで言ったんだが
いといてあの世界なら歳の差婚は別に大袈裟なことでもないんじゃ ＞＞
いや大問題なんだよ！
俺の友人があるバトル漫画のファンだったんだがな。その漫画の主人公やライバルキャラはなぜか一回り以上下の女とカップリング
厨の友人は何とも思ってなかったが、俺は前々からなんかこの漫画、妙な性癖感じるなと思ってた
案の定とんでもないことになって休載になったし友人はもうその漫画みれなくなった
諌山には真っ当な道を歩んでもらいたいんだ >>576
お前の友人の話なんてどうでもいい
既存キャラでならでも尚更作者の言葉を重視するし
そういうキャラがいないなら無理に既存キャラを当てはめる必要も無い リヴァイのカップリングは本編(公式)では下手に触らずにファンそれぞれの妄想に任せた方がいいのでは
人気あるだけに誰かと公式でくっつくと荒れそうだし
ストーリー上リヴァイの結婚や子作りがどうしても必要ではないだろうし
最終回まで生かしておけば後のことはみんな勝手に想像するだろう >>577
おまえがそこまで噛みついてくるならもういいよ
単にリヴァイと親しい女が他にいないから言っただけで作者否定とかアホ臭くなってきた
フラットな関係って対等とか親しいって意味なんだけどな
諌山が幹部は嫌いあってるとか仕事以外冷淡とか公言したなら作者の言葉無視してると言われてもわかるが >>576
少なくとも作者にそんな変わった趣味はないし
ハンジの結婚や私生活に興味を持ってるのはハンジと同世代のオバサン腐女子しかいない >>580
リヴァイはみんなに人気のヒーローなんだから別にオバサンとくっつける必要ない
だいたい読者はハンジを女と認識してない リヴァイとハンジはねえよ
幹部達はフラットな関係だからより映えるのにカプ厨思考で結婚に結び付けるのは引く >>580
今まで描かれて来た恋愛描写皆無な関係を作者がフラットととして扱ってるなら
結婚なんて尚更無いと思う
あと噛み付いてるのはお前だよどんだけ歳の差コンプ拗らせてんだか
自分は歳の差を推してる訳でもないし進撃に関係無い他作品やお前の友人話も無用 >>584
お前の歪んだ目ではそうでも全然皆無じゃないんだよ
作り手も読者もそんな風に見ておらず梶や荒木がエレンミカサ間は恋だと扱ってるわけで公式絵でもカップル扱いだし
公式のイベントに行けばエレン宛にメッセージカードにはミカサを幸せにしてとかで溢れてるぞ
同人や2次創作じゃないからな >>585
落ち着けよ
584の内容の皆無ってのはハンジとリヴァイの話をしてるんであって
エレンとミカサの事じゃないぞ >>584
進撃は少年誌で18歳くらいがボリュームゾーンらしいから
ターゲットからはずれた30代のおじさんとおばさんがくっつくくっつかないなんてどうでもいい
18歳の少年読者からしたら30代のおばさんなんて女じゃないしだいたいハンジは女だと認識されてない リヴァイはヒーローなんだから若い女いっぱいはべらせて少年たちの憧れで居続ければいい
ハンジ選んだら幻滅するわ ハンジも付き合い短いオニャンコポンとの方が
仲良さそうで気許してる感じだからリヴァイとどうこうとかないだろ
というか成長した104期の恋愛云々はあっても大人キャラのそういうのとか今更ない >>583
あの二人はくっつく訳でも男女の匂わせもないのに信頼しあってる仲間ってのが良いのにな 話にかかわるのは主人公だけで他はネタや余談扱いだろうて むしろエレンは触るもの皆傷付けて誰ともくっつかなさそう 普通の読者からしたらリヴァイの恋愛なんてどうでもいいが過激なファンも多いから恋愛など描くべきではないってのか個人的な意見だな
そもそも生き残れるキャラだとは思ってないが
メインキャラの恋愛は全員悲恋で終わるだろ
もちろんファルコも報われない
この漫画ならガビかファルコかどちらかは必ず死ぬはず 兵長は雑魚が嫌いだからな するってーと強ええ女が候補になる
アニ ミカサ ピーク ガビ(ファルコが予約) ハンジ リコ アンカ イェレナ
ポッコの中のユミル エレンの中のフリーダ＆妹 ダイナ
強さだけで言うならアニだな 仇だから犯して孕ませれば結婚ということにしとこう
しかし今のミカサなら一人で女型を倒せるかもしれん リヴァイみたいに肉体的に非常に強い男なら
女には知性を求めると思う というかアニの強さはファンタジーすぎる
ケニーから逃げ切ったりミカサとどっちが勝つか意見が割れたり調査兵団全部を相手にしたり異常な強さ
ガビくらいの強さならまだ現実味があるけど
アニはやりすぎ 内容語り尽くした後の月末いつもカプ厨の紛争始まるよな
ほん草 >>599
小柄なのにね
アニメこそアッカーマンじゃないのっていうくらいチートだわ アニはパイロットとして優れてたけど
生身は人間並みなながバランス良かった >>560
全然キモくないが
それぐらいの年の差カプなんていくらでもいる
お前の親父は30代なんかよw >>605
少年読者に似た年代の女性を妻に連れてくるなんてあり得ないぞw
キモくないね >>599
公式のパラメータではアニの格闘はミカサと
同じ10だったけどアッカーマンでもないのに
アッカーマンのミカサと同格とか強く設定しすぎた >>608
アニと比べたその時点でのミカサだから
今はもうミカサ＞アニになってるんじゃないかな アニは180cm80kgぐらいあれば
ミカサに匹敵する強さってのも分からなくないが
設定ではヒストリアの次に小柄だったな アニの顔ってなぜか小柄って感じがしないわ
普通にでかそう アニは幼少期から家では格闘術漬け、外でも訓練漬け
しかもマーレのユミルの民から選ばれし4人だか5人だかでその中でもトップの成績だったんだろ？
そんなんオリンピック選手とかロシアの国家スパイみたいなもんだし超強くても不思議じゃなくね 格闘技って小柄な女は強く無いんだよねリアルな話
ゴツイのは男より強いの居るけど アニの父親も小さい男だった
きっと小さいのに適した格闘術なのだろう
急所を狙って人体の構図を頭に叩き込んできたに違いない 訓練して素人をボコるのは余裕だろうが
兵士として毎日訓練してる相手に体格差性別差を越えて勝つのは普通じゃないな 人が質量保存の法則無視して巨人になるファンタジー漫画だからリアルな話はどうでもいいけどｗ 諫山が一番好みなのはミカサやライナーみたいな長身筋肉質なんだろうけど
その次くらいにアニやガビみたいな小柄な女の子がメチャクチャ強いっていうのが好きなんだろうな
一番小柄なヒストリアもそこそこ強いし父親投げ飛ばしてたしな ミカサは仲間とも離別してエレンの味方につけるほどエレン一直線ではない点から
辛いだろうな
特にコニーの憎しみが殺した相手じゃなくエレンというのがね >>619
そりゃ仲間が何人も死んでるのに笑ってたら憎まれるだろ
少なくとも笑わなければコニーはあそこまでエレンに不信感をもたなかったはず ミカサはエレンが好きだけど倫理や良識を曲げてまでエレンを妄信するスタンスじゃないのがバランスとれてるよ
エレンが犯罪者になったら庇って肯定するんさがゃなくて出頭させてムショで償うようにさせるやつ コニーの怒りがエレンに向いてるのは
あの瞬間サシャの気を緩ませたのが自分な罪悪感からよ 笑ってた云々よりサシャが死ぬ元凶作ったの独断行動して
兵団おびき寄せたエレンだからそれで怒りがいってるんだろ
エレンのマーレ襲撃をフォローするようなキャラハンジリヴァイ104期の中では誰もいなかったしな >>620
まあ真意が別にあるとしても
人が死んだときに行動の説明もせず笑ってはいけないw
これはリアルでも大切な教訓
挑発と取られる危険もある エレンは母ちゃんを巨人にした仇をパラディに迎え入れるために勝手な判断で兵団を巻き込み(コニー目線)
そのせいでサシャが死んだというのにエレンはそれを知って笑い(コニー目線)
パラディに帰ったあとは兵団に背いて母ちゃんの仇のジークとつるんでいる(コニー目線)
元々エレンを信頼していただけに裏切られた気持ちもあるんだろう(コニー目線)
もちろんエレンはエレンで一連の行動の理由はあるんだろうが >>625
コニーに刺されてもおかしくないなエレン アニの強さはリヴァイやミカサのようなチビでも女でも強いアッカーマンという
マンガならでは設定のバランスブレイカーだったけど後からリアル寄りに若干調整されてる気がする
軽く投げ飛ばしたライナーが実は手を抜いてた設定にしたり過去には抑え込まれてた事にしたり
ヒストリアはまさに>>616の前者で見た目こそ大ゴマで強調されてるが
相手はド素人でメタボのおっさんが完全に油断した状態で前がかりになっているという
投げ技なら小学生でもかかる状態なので一問一答の格闘成績良くない設定と実は矛盾しない >>514
ミカサも支配者の血を受け継いだ存在だということがわかったから、前よりはちょっと近く感じてるかもよ。
ミカサはなんも感じてないだろうけど。 ヒストリアはユミルを失ってから「もう一人の自分」を求めている節があるような
はっきりは描かれてないから、深読みしすぎの妄想だったら申し訳ないが
ミカサのことを血で縛られた仲間だとか、自分と同じものを持つ片割れを求めている気がする
ユミルを失って空いた穴はデカイんじゃないかな >>622
これな
自分の罪から目反らす為にエレンに擦り付けている >>618
女でも子どもでもないけど
リヴァイもその系統だな 主人公の小さい奴がでかい奴に勝つって言う少年漫画の常套手段をずっとやってるんだよな >>631
自分の罪から目をそらすためとかそんなんじゃなくてエレンがあの時笑わなけりゃコニーもあそこまで怒ったりあれはエレンじゃないとまで言わなかっただろ
理由はあれどエレンがあそこで笑っちゃったのが良くなかった >>480
ミサカをエレンから突き放そうと画策する
ヒスとぇレン >>633
最近は人権問題に移って来たけど
初期のテーマはまさにそれだからな そして今度は少子化問題に突っ込むか
タイムリーだし子育て世代だから嬉しいぞ
諫山がんばれ >>630
あれは本当に可哀想だった
ずっと孤独だった人生の中初めて出会った
一緒ならどんな世界も怖くないと思える相手が自分の意思でマーレに行ってしまったんだからな
16歳で魂の双子が居なくなって、同期とも引き離されてデカイ責務も負わされて酔っ払える物がないとやってらんないだろうね 女型の登場時強すぎて「知性持ちに敵うわけなくね？」って印象だったのに、ライナーボコられてから弱いよなふつうに。相対的に女型が最強に見えてくる >>635
ヒストリアとエレンて同じコマに収まることも無いのに
ヒストリアは仲間の一人ではあるけどエレンたちリヴァイ班の中には入れない微妙に孤立してる感じがリアリティあるよな
慈善に入れ込むのも孤独感の裏返しのような >>639
知性巨人といえども立体起動に有利な市街地で雷槍を使われたら厳しいだろうからな
ライナーがヘタレだからという訳ではないのでは >>639
女型が最強と言うより中のアニが強いだけで
女型巨人に特別な力があるわけじゃない・・
諫山のミス設定だよ・・
ピクシスが女型を食ったらハゲ・ヒゲ・オッパイ・ケツ巨人になる・・ ヒストリアの成長のためにはユミルとの別離は不可欠だからな
同じようにガビとファルコの離別や
エレンとミカサ＆アルミンの離別
これもあるはず >>642
それを言うならダズ級の落ちこぼれのジークが
投球技術だけであんなに強くなるのもおかしいな
巨人の力がなければサシャやヒストリアより弱いはずなのに ユミルヒストリアはファッションレズと擬似恋愛入ってた痛い中学生みたいな関係だけど
エレンたちとガビファルコは至って普通だからな
最後は氷の大地を見に出発するアルミンを見送って終わりじゃないか
子供の頃だったら一緒についてったけど
エレンはムショかも 中の人の差が顕著なのはユミルとポッコだよなあ
同じ巨人使ってるから分かりやすい
ポッコってピークに比べて頭が鈍いからネタにされがちだけど身体能力的には優秀なんだろうな
それで言えば知性巨人としての訓練を受けたこともないエレンとどっこいか組み負けたりもするライナーはやっぱりイマイチなんだろうな
エレンがそこそこセンス高いのかもしれないけど 他国が巨人兵器に打ち勝つために対抗できる兵器を開発するのに
何十年掛かったのにハンジはあっさり雷槍という兵器を使って
知性巨人を撃退する武器を作ったのだからすごいね
マーレの技術なんか借りずに
ハンジはいい技術者になれるぞ
>>644
やる気がなかったと作中に描いてあった
目的が出来たから巨人をもらうまでに成長したんだろう >>644
ジークの急成長には
もう一言二言だけでも説明がほしいところだな >>647
異形特化した立体機動装置と対巨人戦術の積み重ねがあってこそ
可能な発想だったと思うから
ハンジの功績以上にパラディの歴史の成果 >>646
エレンはケンカ慣れしてるからな
そんなエレンでもまともな格闘技術がなさそうな壁内では英才教育のアニに技で来られると負ける
そのアニも男で体格に勝るライナーに近接で掴まれると負ける
そこまで一貫した設定は作りこんでないとは思うけどまあ矛盾なく読める感じ 誉められてその気になったアニちゃんにテクニックを叩き込まれたおかげよ 進撃はクルーガー・グリシャ・エレンと三代に渡って描かれてるけど
格闘家体型のクルーガー・エレンと違ってグリシャだけメタボ親父みたいなのってきっと本人の体型が反映されてるんだよな
そんな訓練してない腹のたるんだおっさんに負けたフリーダって一体
まあおっさんと訓練してない女の対決ならそりゃおっさんの方が強いって理屈なのか？ >>652
ロッドがフリーダは経験不足だって言ってたな
にしても弱すぎるな
ウーリはケニーに勝ってるのに
まあご都合主義だな
ウーリとジークならどっちが勝つのか気になる >>652
関係ないけどそういえば不戦の契りって相手に向かっていけない縛りがあるわけではないんだな
弱いのは契りのせいかもしれない
負けたのは契りのせいかもしれない
でも契りのせいで戦う事すらできないという事はないわけだ
とりあえずタイマンの場合 >>652
不戦の契りだの殲滅を願うのであれば受け入れるだの言ってる奴が
ガチバトルし出したらビックリだろ
>>653
ウーリケニーのバトルだってアッカーマン発覚・ウーリ土下座後に
それでもケニーが殺しにかかってたら受け入れて死んでたんじゃないの 親を楽園送りにした後にクサヴァーとキャッチボールしてるジークがサシャやヒストリアより弱いという事はないと思う
もう体格も違うし良くも悪くも萎縮したメンタルではなくなってるだろうし
まあサシャの格闘レベルは知らんけど 才能というものをそんなに当てにしてない世界観だよなアニ以外は
努力と気の持ちようで力関係はどうとでもなる感じだ
アルミンくらい明確に身体能力が低いとさすがにひっくり返せないみたいだが 馬鹿なイメージで忘れがちだけどサシャもコニーも
誰の手も借りず10番以内って何気に優秀だったんだよな アルミンは下手したら未だに街のいじめっ子に負けるイメージだしな
兵士になれたのはマジで奇跡だな
まあご都合主義だけど >>658
座学や対人格闘は点数にならんとか言われてたからな
乗馬と立体機動で評価されるならまあ違和感はない
いや座学は言われてなかったか >>621
ミカサは頭痛があったことを伏せたからエレンには本当の自分を見失った奴隷扱いされたが
実際には頭痛があり特に幼少期に見た苛烈で非情なエレンの実像がよぎった時に酷い頭痛を伴った
山小屋事件によって生まれた現在のミカサは普段から目の前の事実を曲げてでも主のエレンを
仲間の安全を第一に考え敵に対してさえ慈悲深い人物だと必死に信じ込もうとしてきた
アッカーマンの従属本能とその反動のストレス性頭痛の因果関係を考えれば
現ミカサの奥底で子供時代のクルーガーのように隙間から世界を眺めているであろう本当のミカサは
凄惨な凶行に及ぶことも全く厭わない実際のエレンを恐怖の対象として忌み嫌っているのだと思う 初期の分読み返したけど
頭痛はライベル襲撃で避難してる時とかエレンが食われたと聞かされた時とかに起こってるから
どう見てもエレンへの拒否感とかいうのは間違い アッカーマンの本能とkoi心の間には相関性なんてないからエレンを好きな乙女心もミカサにとっては事実なんだと思うけどねえ >>623
兵団の規範に従っているハンジやリヴァイや104期から見れば
壁内人類の滅亡に直結する始祖の持ち出しはもちろん
大事な仲間の筈の自分達を無謀なテロ行為の駒として事実上強制的に動員してきたわけだからな
エレンから何の説明もないと来れば何一つ擁護できるわけがない
ミカサのように即席の弁護をしても理屈が伴っていないから
怒りや疑念に取り付かれたコニーやジャンはおろかミカサ自身さえ納得させられなかった >>661
慈悲深く優しいエレンも残虐なエレンもどっちのエレンも本物なんだよ
って何ヶ月か前にもお前に同じ事突っ込んだな
んでその時のお前はスルーしてドロンしてたけどまた同じ事書き込むんか
もうコテ付けろよそうすればNGしやすくなる >>639
女型も獣も素性が知れない謎の敵だった時ならではの脅威が消失すれば
自然と敵わない相手だとはあまり思えなくなってくるのが面白い
そして相手の仲間30人を巨人にして本気で操るといったジークの超絶技巧を
僅か一話でリヴァイに捻じ伏せさせて今度は僅か数ページでそんなリヴァイを吹き飛ばす
他の漫画ではそうそうお目に掛かれない見事な展開だった >>640
ヒストリアは誰からも好かれる虚像のクリスタと異なり本来誰からも好感を得られないキャラだからな
だからこそ王政編以降たった一人ヒストリアを評価してきたエレンの存在感が際立つ
対照的にエレン以外の104期や上官からはさほど熱心に気遣われていないことが最近の回想でよく描かれてる コニーだが、ジークによって母親を巨人にされ
掃討、淘汰されたのに復讐心がまるで描かれてないんだよなぁ・・
たしか巨大な鎚で巨人を潰してたはず・・
けっこう悲惨だよコニーのかーちゃん・・ >>661
手段は選ばなかったけど
自分を命がけで助けたエレンに恐怖しか感じないわけないよ
命がけで救われたからエレン嫌えないんでしょうし エレンが人さらいぶっ殺したこと騒いでるが、性奴隷にされそうな女の子を殺人鬼から救うための正当防衛なのにいつまでも基地外扱いされるのは気の毒だな
ブチャラティなんかエレンよりずっと前に父親守るためにギャングナイフでぶっ殺した幼子ってシチュエーションやったがジョジョラーはほぼ100％ブチャの立場理解してなんも言わんかった
グリシャ夫妻程度を幼児虐待呼ばわりするし、進撃の読者って少年漫画に耐性ないのが多いんだな >>643
当初の大事なものを捨てて何かを変えるのが進撃の一大テーマだからな
メインディッシュであるエレンとアルミン、エレンとミカサの離別の舞台も整った
ただガビとファルコには別のテーマ性が用意されてる気がする >>668
結構描かれてるぞ
・母ちゃんの肖像画持ちながら、巨人にした奴を許せねえと泣きながら激怒
・獣の巨人だけは俺が倒さないととエレンに語ってる
・すごい形相でエレンがジークに寝返ったら俺たちの手で殺さないとと言ってる
もともとコニーってほとんど背景キャラだから掘り下げ少ないだけで、これだけやってれば十分だと思うぞ >>643
ヒストリアが成長したのはユミルと別離したからじゃないだろ
逆にユミルが離れたと思い込んで、しばらく脳内ひきこもり状態だった
「おまえ胸張って生きろよ」が脳内再生して精神的にユミルと一緒だと気づいたから成長だろ >>669
ﾜｯﾁｮｲ 9e81-92Lr
は何度突っ込まれてもずーっと同じ事言ってるから何言っても無駄だよ
NGしたらスッキリ 声だけで希望を奪われる！最も悪役が似合う声優ランキングなんてものをたまたま見たらジーク役の子安がなぜか三位だった
一位中尾氏二位若本氏については全く異存ない。洋画みてこの声きいたら即ラスボスだとわかるくらいだ
子安氏はディオくらいしか大物悪役やってないし、若本氏くらいにジークやってもらえば小物のジークもアニメじゃ少しは凄みでたかもな >>665
ミカサの望むような誰にでも慈悲深いエレンは最初から存在しなかっただろ
人攫いを鬼の形相で容赦なくメッタ刺しにしマーレでは直に未知の知性巨人への突撃を命じ
敵とはいえ民間人を虐殺して見せたのが本当のエレンの姿だ
ライナーに語った通りエレンは敵に対してはどこまでも非情になれるしその為ならミカサの犠牲も厭わない
この話の核心はミカサがこれまで頑なに信じてきたエレン像とは
エレン的には山小屋事件で消えたことになっている本当のミカサが
アッカーマンの本能と折り合いを付ける為に心の中で生み出した虚構の産物だということだよ
だからこそミカサの望むエレン像と実際のエレンがずっと噛み合わなかった >>667
でも人気はクリスタの方が高かったじゃないか
女子キャラ人気2位だったんだぞクリスタ
今時は他人を考えずに自分の感情を発散するキャラって他コンテンツでも嫌われているトレンド
ヒストリアの場合はタンカ切ったけど結局は他人に流される人生なのも読者の印象を下げてる >>677
エレンは仲間思いの優しいいい奴だろうが
エレンはあんなにモノローグしてんのに
自分の妄想に合わない原作エピソードをカットするのやめろ 強さランキングもいいが
悲惨ランキングもしたいな・・ｗ
エレンはマシな方だわ・・ >>676
君が生まれる前から子安氏は敵キャラ演じてるんだぞ
90年代には既に第一線だぞ クリスタはサシャの下で女キャラでは3番手だった気がする
あの人気投票は超初期で4位以下はほぼ差がない下位団子だったけど >>678
ヒストリアが他人に流されてる描写は最近はないだろ
というかヒストリアの描写がほとんどなくて
何を考えてるのか分からないから不気味な存在になってる
多分物語の核心に迫る何かを知ってしまったのかもしれないな >>678
クリスタよりサシャの方が上だったから女子キャラ３位だぞ エレンは悲惨度だけならかなり上位だけど
優しくものわかりがいい親友とガールフレンドに常に囲まれて友人上司に恵まれてる点で相殺されてる >>680
ザックレーが一番マシだな
あんな死に方だけど一番幸せなキャラだと思う >>669
ミカサは無慈悲なエレンに恐怖し嫌悪していたからこそアッカーマンの従属本能と整合性を取る為に
従うのに抵抗のない虚構のエレン像を無意識に作り出しそれを必死で現実のエレンに求めてきたのだと思う
今までミカサの語ってきた数々のエレン像が常に現実のエレンと乖離していた謎がこれで解明されたと思うのだが >>677
レスしてきたと思ったらなんか読んだことある内容だな…コピペか何かかい？
ここに意味のない長文書き込んでる暇があったら原作読み直してみたらいいよ
お前に都合のいい進撃の巨人像は虚構の産物だった事がよくわかるぞ >>667
少女漫画の主人公キャラなんだよヒストリア
しかも昭和の
何やっても主人公補正で男キャラが讃えて賞賛してくれるのが少女漫画の構図
現代では女性向けゲームにその系譜が残ってるね >>678
だからクリスタは皆から好かれる虚像だったということだ
等身大のヒストリアはユミル亡き今となってはエレン以外には必死で気遣われる存在ではないのだろう
ヒィズルとの会談の席ではクリスタという虚像に戻り掛けてしまったがエレンがそれを許さなかったしな >>681
誤解ないようにいうが子安氏の声優としての力量には文句はない
ただ子安氏はどっちかというと線の細い感じの敵役の一人って感じで中尾氏や若本氏みたいなこれぞラスボス級ってのとは違うと思う
そのランキングじゃ他に大塚明夫や銀河万丈などがランクインしてたが、そっちの方が貫録ある悪役として超ベテランだと思うんだがなぁ >>679
夕日シーンのことならあれはミカサの回想であり回想した時点で既に裏切られた過去だろう
だからジャンに一コマで論破されたしミカサ自身も理屈では到底納得できていない様子だったのだろう 虚像のクリスタのままならエレンを食ってレイス王の思想を継承してパラディは自滅していわけだがヒストリアは初代王を否定してエレンの味方をすると決めた
だからこそエレンは絶対にジークには賛同しないはず
もちろんヒストリアもな
ジークに賛同したら王政編は無駄になるから >>693
ヒストリアは旧王制を自分達で否定したことを後悔したくないからな
エレンは敵を放置して自滅を望むような奴じゃない
二人ともジークの真意とは相容れないがジークの真意を知ってるなら
かつて一度自滅願望に取り付かれたエレンを救ったヒストリアはジークも無碍にはしないだろうな >>690
読者には作中人物が知らないエピソードやモノローグも提示されてるから好かれてないけど
作中の仲間たちからは仲間として思われて心配されてただろうが
ピクシスたちも可能な限り人道的にやってたやん
何で急に誰からも好かれてない嫌われ者キャラに仕立てたがるんだよ >>693
エレンを食おうとしたのは博愛じゃなくて親父に愛されてる自分になりたいという願望によるエゴだろあれ
鬼みたいな顔でエレンを睨みつけたあれで男の9.5割は引いたぞ
結婚まえは女神のようだった嫁が結婚したら鬼化して給料が低いと睨みつけるのに似てる
女は女神のようでもそれは演技で本性は鬼というのを少年に見せたらあかんて キチにレス付けるなっつってんだろ
自演じゃないなら構うな 今すぐやめろ >>689
ちょっと違う気がする
クリスタだった時はエレン以外の同期の男全員から好感を持たれていた
これは皆に都合の良い虚像を演じていた結果であり
クリスタを演じるのを止めて生身の女のヒストリアに戻った途端に
かつてクリスタに好感を持っていた男連中からはソッポを向かれている
そんな中たった一人クリスタが虚像であることを見抜いて嫌悪していたエレンだけが
自分本位であることを肯定し肉親すら殺して毒親の呪縛を断ち切ったヒストリアに共鳴し
ヒストリアが再び皆に都合の良い奴隷になることを拒絶していたという感じだな
そして相変わらずエレン以外の104期や上官は男女問わずヒストリアにさほど執心していないのが見て取れる あとづけならともかく、
「頭痛」は連載の最初期からあったネタ（伏線）だから、作者は
「エレンが言った頭痛の理由は、過去の頭痛の出方から考えても、うそっぽい」
「だとしたら、頭痛がどういうときに起きてるのか、その法則性を謎解きするのも読者の楽しみだろう」
と考えていると思う。
そのわりには、そして、このスレ全体の推理力の高さの割には、
きちんと考察されていないし、的を得た推理も出て来ていないと思う。
他人まかせで恐縮だが、どなたか、作者の考えた「正解」を当ててほしい。 >>696
ようはエレンとの温度差があるという話だ
ヒストリア一人を犠牲にしてみんなを救えるなら普通は公にはせずとも誰もが暗にそれを望むだろう
それに調査兵団は今までも常に仲間を犠牲にしてきた、その価値観に従えば特別非人道的でも何でもない
だからこそヒストリアの安否を巡り結果的に他に危険や犠牲を大量に出すに至ったエレンの行動が際立つということだな >>700
・目の前で両親虐殺されたＰＴＳＤのせいで家族同然に親しい人間に死なれると両親失った時の恐怖と絶望が頭痛になって現れる
・ミカサは無意識に道を通して架空ループで仮想並行世界を見ている。バッドエンドに向かう分岐点に差し掛かると頭痛が起きる
・アッカーマンはリミッター解除が三段階ある。ミカサは一度目の変身しかしてない。親しい人間が危機に陥ると二度目のリミッター解除が作動しようとするが、まだそれだけの力量がないので肉体が追いつけず頭痛になってしまう
後は思いつかん >>700
今までのミカサの描写、とりわけ最近のルイーゼとのやりとりで起きた頭痛描写と照らせば
エレンの語るアッカーマンの説明を嘘だとは考えにくい
結局のところ山小屋事件を想起させる何かが起きると
現ミカサの中の本当のミカサが返り血で血みどろのエレンを思い出してしまい
従いたくない主に服従せざるを得ないストレスが頭痛となって表面化するのではないか うざいエレヒス厨を爆破するためにもういい加減ヒストリア登場させろよw
兵団ののしるジーク厨が爆破されてだいぶスッキリしたが >>701
安否を巡り？
エレンはイェレナに会い確証が掴み覚悟を決めたから仲間=ヒストリアを犠牲にする泥を被ることにしたって話だよな？
それを知ったヒストリアは絶望しせめてもの抵抗でサス男と寝て孕んだ >>703
その今までのミカサの描写がエレンの主張するアッカーマン説と全然違うから嘘だろってことなんだろ
頭痛が起きたときの描写がエレンに対する拒否反応と全然関係ないことばかりだ >>706
例えば目前のルイーゼ親子が巨人に食われかねない状況の頭痛は
そっくりそのまま山小屋事件のミカサの状況に繋がる
家族同然のアルミンが丸焦げの状態に接した時の頭痛も
やはり家族を失った山小屋事件に繋がる
あるいはアルミンの犠牲の上に敵を駆逐したエレンが
あの人攫いをメッタ刺しにした非情なエレンの姿を彷彿とさせたと言ったところか ピークたちはジークを探しに行ったイェーガー派かヒストリアの様子見に行った兵団側を尾行でもして展開に絡んでくる感じだろうか >>707
そんな人情がない残虐なエレンならヒストリアのことも容赦なく醜い無垢巨人にするよな
なにしろミカサが信じた優しさなんてない基地外サイコパスなんだろ >>707
全部、エレンを拒否することとは違うじゃねえか。こじつけ凄いぞ
カルラが死んだときの頭痛はどう説明つけるんだよ
エレンが死んだときに偽主から解放されたなら頭痛おきたのは矛盾するし
本当にエレンを拒否するのが頭痛の理由ならエレンが巨人から出てきたりマフラー巻いてくれてありがとうって場面でなんで頭痛起きなかったんだよ エレンだけがヒストリアを気に掛けてるというが
ハンジもそれ以外の道を模索してたのに
無差別テロでぶち壊してヒストリア巨人化以外の道を断ったのがエレンでは ハンジやアルミンは大陸側のエルディアに対する嫌悪感の深さをわかってないから
実現不可能な和平案を出来るかのように妄想してて
こいつら使えねえな認定をエレンがしたっていう流れだろ 18巻エレン「オレ達は自分にできることを何か見つけて それを繋ぎ合わせて 大きな力に変えることができる」「人と人が違うのはきっと こういう時のためだったんだ」
エレンがしようとしてるのはこれだと思うな
アルミンが考える和平交渉だけじゃどうにもならないから
まず自分が貧乏くじを引いて世界の脅威になろうとしている
でも世界を滅ぼすかもしれないって発言も本気 >>713
だとしてもエレンだけがヒストリア気にかけていたという認識は違うよな
結果ヒストリア巨人化待ったなしにした張本人がエレンなんだから
あと作者の意図をくみ取るなら実現不可能な和平案だから
エレンの行動は仕方ないって話にするのかね
島には資源が豊富なわけだし現実の外交なら交渉の余地が全くないと決めつけるには早すぎたと思うが ジークの目的もはっきりしたしこの調子でエレンとヒストリアの回想も見せてほしいもんだ
そうすればこのスレもすっきりする リヴァイの無能化に歯止めがかからんな
部下皆殺しにされながら獣仕留めたと思ったら、
意味不明な舐めプ拷問かましたせいで自決or脱走をまた許したと
余計なことせずに両手足と顎切り落としとけば何もできなかったのに、
頭すっからかんで爆弾なんて突き刺しとくから…
ミカサもこれまで何度か取り逃がしてるけど、
こっちは情があったとか未熟だったで言い訳がきく
でもリヴァイの方はもう何一つ言い訳できないウンコマン ウシジマもそうだが無敵系のキャラを本筋で使おうとするとソイツが全て難なく解決して、話がワンパになるから作者は無理やり馬鹿かマヌケ化させるんだよなあ ウシジマは頭脳系無敵キャラだったのに馬鹿に
リヴァイも冷静な分析力と判断力があったキャラなのにマヌケに リヴァイって戦闘能力は高いけど、頭が弱いよな。光栄の三国志なら呂布とか張飛のパラメータだな >>717
これさ、担当編集は諫山に何も言えないんかね？
超高学歴なんだからリヴァイがやってることおかしいってわかるよな
若い担当は物申せなさそうでダメだな、バックも忙しいからって仕事を疎かにするなよ >>720
頭のいいエルヴィンと、戦闘能力高いリヴァイが手を組んだら無敵だな
その調査兵団すら凌いだ女型の巨人ヤバい 実力ではリヴァイ>ジークなの確定してるからリヴァイをアホにして自滅させるしかないんだろ
どっちのおっさんがより相手を舐めプするかで勝負が決まるバトルだったんだよ あくまで個人的印象だが3年後とそれ以前とでは編集の口出しがガクンと減ったか
いっそ担当自体が変わったのかという感じ
前回のリヴァイ退場は逸る新兵ミカサをかばってという割とまともな理由だったし
リヴァイの失態以外でも前なら当然潰してたレベルの粗があちこちそのままになってる >>720
だから兵士長っていう役職なんだろ。
実際に戦闘させてなんぼってことで。 単に終盤に入ってきて話をどう転がしていくか難しくなってきてるんじゃね
編集云々は関係ない気がするというか、進撃クラスの作品に万全のバックアップがしかれてないはずがないし リヴァイは最後ジークをしとめて同士討ち
そしてエルヴィンとの約束を果たして逝く気がする 当初の予定より伸びてるし、ミストエンドから変更したんだろ？
だから多少の設定崩壊はやむを得ないんでは >>726
作戦部分は話の前後関係は関係ないから話を転がす云々は無関係だろ
あと進撃クラスとなると作者様に意見しにくいし編集側が手取り足取りしなくても売れるし
漫画に万全なバックアップを取ってるかは疑問だな、講談社は活字第一だから
それに進撃が終わった後を考えて他作品に注力する事は充分考えられるよ
とりま終わり良ければ全て良しとも言うからエレンターンはマジで頑張ってほしい エレンの記憶はグリシャとフリーダの会話や
戦鎚がやってきた事とか、すべて思い出しての行動だからなぁ・・ >>729
作者も編集達も皆若いんだよなー
ベテラン勢もバックアップはしてるんだろうけど、もうちょいガッツリ関わった方がよくないか
コンテンツ肥大化し過ぎて若人達で動かすには困難なんじゃ
経験豊富なベテラン編集とかいないの？ マガジンの上の世代の編集が無能しかいないの知らんのか >>713
ハンジはマーレと和平なんか考えてなかったぞ
ねつ造するなよ
兵団はマーレと戦う方針は一貫してる
アルミンにしても和平案を具体的に推進したわけじゃなく仲間内だけで和平したい希望打ち明けてる程度じゃないか 今のリヴァイが更に隙を見せるようになってしゃきっとしないのは
諫山がインタでリヴァイは猿倒す目標はあるが宙ぶらりんとか
エルヴィンを看取ったことでリヴァイの役割は
終わっただか全うした感があるとまで言ってたからそのせいかもな 編集が介入した方が良いとか言ってる奴らバカなの？
マガジン系にまともな編集者なんていないのは週刊少年マガジンを見たらわかるだろ
多少狂っても諌山の方が数段上だから進撃とマガジン系他漫画の格差になってんじゃねーか >>734
そうだな
「知らないなら知りに行こう、それが調査兵団だ」とかバカみたいなこと言ってただけだったな
和平とか以前の段階だった ミカサの頭痛、要するに道を通じて感情の抑圧(沈静化)が行われている時に起こってんじゃないかなーと思う
過去の事例も直近のアレも共通してるのはミカサに激しい感情の変化(恐怖や絶望等)が起きてる時だと思うんだよね
元々護衛として作られているなら主人を守る為強制的に冷静にさせる仕組みはある気がするし、結果エレンがいう本来の自分が消えるとか守りたくないのに云々も大雑把だけど説明できるような気がする 作家の方が強すぎて、H×Hどころでない休載っぷりのガラスの仮面… >>727
それが一番ベタだけど綺麗な去り方だよなあ 編集の8割が無能で作家を潰し、残りの2割が優秀で作家を活かせるらしいよ
気の合う編集とじっくり話を練って作っても担当変えで次の編集がストーリーごり押しして変えて壊したり…
担当がok出しても編集長の好みじゃなかったらアウトだし
進撃の担当や編集長は優秀なのかね >>736
結構前のインタでバックが読んでて疑問に思った事感じた事を諫山に投げると
バックの予想を超えた内容になって返ってくるみたいな事言ってたじゃん
だから諫山も凄いんだけどそれは編集との相性が良かったお陰もあったろ みんなリヴァイに夢見すぎ
今の状況に落胆したり残念がってる人の気持ちが全くわからん
リヴァイって前からああだっただろ無垢巨人には無双するけど知性巨人は仕留めた事ないし今さらなんでそれをいきなり無能化したとか言ってんのかマジで分からん
なにをそんなに期待してたんだ？って思うわ
あとジーク倒すとするなら倒すのはリヴァイじゃなくてエレンなんじゃね 森の中で女型の巨人を一時拘束した時も
ガードしてる手の上から意味無く攻撃繰り返してた無能だからな
部下のペトラやオルオは瞬時に肩の腱を切ってガード無効化するって判断できたのに コニーの母ちゃん生きてたらジーク食わせてやりたかったな
身動き取れないんだから生かしておいてやればよかったのに 殺したいけど殺せなくて
最後はルパンととっつぁんみたいな関係になって終わり
じゃないかね
殺されたから殺すの連鎖を断ち切るのがテーマだし
殺したい欲求を抑える方がリヴァイらしくてかっこいいよ >>752 ルパンととっつぁん
ルパンととっつぁんの間にはそれなりに愛があったけど
そんなん挟むほどゆるい関係は全くないと思う >>717
いくら切り落としたって生えてくるのになんで何もできんと思うのだ？
延々と切り落としてそんでいつか体力尽きてリヴァイが寝落ちするのを見たいのかな ジークとリヴァイはルパンととっつぁんではないな
ジークはリヴァイのことをどうでも良いと思ってる(力だけは脅威と思っているかもしれない)し
リヴァイは過剰な暴力を振るうほどジークを仇として強く憎んでいる 因縁の相手というには違和感があるよなジークとリヴァイ
ただ対戦回数が多いだけでお互いに明後日の方向を見ているカード
獣の巨人を倒すという誓いにしてもあれはあの戦局における作戦の一部の話に過ぎない
状況が変わっているのにその一部だけを抽出して引きずり続けるというのも何だか変な話だ もちろん仲間を無残に殺されてきたリヴァイの復讐心を果たさせてやりたいという読者心理は分かるが…
主人公エレンがそういう心理からはとっくに卒業しているのに彼の目指すべき大人像と言われたリヴァイが
いつまでもそこで燻っているのもあまり格好が付かないように思う
自分の関心はACジークが自分と同類だと思っている弟から突きつけられる現実にどういう反応を示すか
グリシャの悔恨の記憶があるエレンが自分の兄にどういう対応を取るのか
そっちに完全に移ってる リヴァイは格好つかない状況だよな
でも作者がやりたいのはこういうことだと思う
本質的な英雄はどこにも存在しないというか......
英雄はただの男であることを暴くというか >>758
まあそうなんだけど
外してくるのが諌山風味なんだけど 格好がつかないどころの話じゃない
単なるアホで間抜けで救いようのないカスなのが問題なんだよ
外的な理由（新手に襲われたとかジークのまだ見ぬ謎能力にやられたとか）ならまだわかる
でも今回はごく単純に油断したところに毒盛られて部下を皆殺しにさせられ、
それでもなんとか討ち取ったと思ったら今度は低脳丸出しの舐めプが原因で逃げられるわけだからな
死なない限界ギリギリまで手足刻んで目も耳も顎も潰して常に羽交い締めにして、
再生するたびに潰し直して血にまみれようがゲロ浴びようが死ぬ気で離さず、
万が一逃げられそうになら道連れにしてでも殺しきる
それくらいの覚悟で臨むのが妥当だろう
仲間をウドガルドで殺され、シガンシナで大量虐殺され、マーレでもグルのはずがしれっと何人か殺され、
そして今回もまた脊髄ワインで数十人殺されて反省や後悔はないのか？
やべ、また殺されちゃった笑くらいのノリなのか？
諌山も信者もアホすぎる
どこまでリヴァイを学習能力のないウンコにすれば気がすむのか 別に作者がそうしたかったらリヴァイがアホで間抜けだっていいでしょ
何が問題なのか どんな漫画でも〆の段階に入るとガバるもんだろ
しょうがない 王政編やマーレ編以降がなんでつまらないって、
身の丈越えたストーリーにしてしまったせいでキャラが動かしきれてないからなんだよね
まず話の展開があり、そこにキャラを当てはめるから薄っぺらくなる
そのキャラとしての経験や拘り、理念が二の次になって、単なる物語の駒になってしまってる
リヴァイの過去を考えたらジーク相手に油断するなんて絶対にありえない
万が一が起きても、刺し違えたとしても殺しきるだけの気迫がマスト
それを理解できずに物語のパーツとして適当に流してしまうという三流っぷりよ 世界観広げすぎ、いろんな立場のキャラ作りすぎってことだよな
あと10年くらい漫画家としてのキャリア積んでれば進撃って漫画としてもっと面白くなった気がするわ
デビュー作なのがもったいない ジーク関連とガビ関連は本当に酷いよな
みんな油断しすぎだし
ニコロとかも自由にしすぎてる
危機感が全く感じられないのがな
勝手に妊娠したヒストリアに誰も何も言わないのも変だしガバガバだな 東京グールとかより話は成り立ってるからまだ良いけど
結果が決まってるからキャラがガイジ化するのはさけられないのかねえ ジーク・ガビ・ニコロなんてライベルアニに比べらたら全然マシだろ
毎晩女型の巨人になってウォールシーナまで走って行って
どんな聞き込み方したのか知らんが調査兵団の団長すら知らないような秘密を突き止めるんだぜ
もはやギャグの域 整合性が取れてないことが問題なんじゃないんだよね
所詮創作物なんだから矛盾はどうやったって発生する
ただ、矛盾していい場所とそうでない場所とがある
アニが兵団の秘密見つけるとか、そんな矛盾は正直どうでもいい
別に話の本筋にもキャラクターの魅力にも大して関わらないから
ガビの脱走も、サシャゆかりの人間が取り逃がしたわけじゃないならまあ100歩譲ってやれないこともない
ツッコミどころ満載ではあるけど
でも今回のリヴァイは完全にアウト
一撃で終了の致命的キャラ崩壊をやらかしやがった >>767
そこは壁内の貴族にマーレ支援者がいるのかなとか脳内補完してんだけど
こういう1コマで済むような補足をしないんだよなぁ
他にもガビとファルコが逃げた時門番だけじゃなくてあと数人ボコるとかさ
そういうちょっと描くだけで全然違うのに手間を省いてあとは脳内で補完してね状態が最近多い
けど今回のリヴァイのは補完できないw エレンとジークに振り回され滅茶苦茶にされる兵団キャラ達ってのが描きたいのは分かる
団長ハンジも期待されてたアルミンもただ二人に振り回されるだけの役になってるし
リヴァイは経験浅い部下達を置かれた挙句一気にいなくなり孤軍奮闘状態
兵団メインキャラ達が無能になったと印象抱くのは分かるがまずエレンとフロックたちが兵団内乱行為をやりすぎてる
ジークはどんな思想があれパラディを守る気ない敵なのは変わらないわけだし
リヴァイさえも復讐心や仕留める気なくしたとしたら絶望しかないから最後まで諦めないのが正解 >>769
そんな説明にしかならない無駄なコマはいらない 前にここで諫山は今回のリヴァイをポカやったとは全然思ってないんじゃないのって言われた
えーまさかさすがにそこまではと思ったけど諫山ならあり得る気もしたのよね 少なくともこれで致命的なダメージ負ってたらリヴァイは未来永劫読者の笑い者だしな
作者はどう思ってるのか知らないが >>765
ニコロたちを放置は平和ボケだし
日本も工作員みたいなやつがのさばってる
ヒストリアのはかわいそうな立場だから
せめて男関係くらい許してやろうという温情だな 今回のリヴァイの失態は今までの諌山の書き方とは明らかに異質だし来週なんかしらの納得できる説明があってほしい気はする >>772
その前のタイトルが暴悪だから
悪魔が荒ぶり暴れた結果自滅したって話よ いままで公のために暴力を抑えてたリヴァイが
自分のために暴力を使い出したという展開だから異質に見えて正しい いままで公のために暴力を抑えてたリヴァイが
自分のために暴力を使い出したという展開だから異質に見えて正しい >>774
何言ってるんだよ
すぐにジークを食わないと国が危険なのに温情もクソもあるかよ
もちろんヒストリアにも考えがあってのことだろうが誰もヒストリアの真意を問わないから変なんだよ
みんな本当にパラディを守る気あるの?
って思ってしまう 先月のジークがリヴァイに容赦なくやられまくったのは
自分がリヴァイの部下たち巨人化して殺せないだろ？と煽ったから自業自得だし
今月のリヴァイはジークが自爆する可能性頭に入れてなかったのか知らないけど
巻き込まれたのは自業自得でどっちも自滅に近いことやってんなとしか >>771
いやいるだろw説明に数ページ使えってんじゃないんだよ、数コマやひとコマでいいんだよ
とにかく最近の進撃は説明不足
これなんで？どうして？って昔のバックなら突っ込んでたろ この漫画じゃ皆なりたいものになれなくて愚かで哀れだからこんなもんだと納得してるけど >>779
ヒストリアの真意とやらは聞いたとも聞いてないとも描かれてないので断言できない
あれ以降ハンジとエレン以外のメインキャラが誰一人話題にもしていないという方が考えにくい
おそらくそこを描くとそれに対するヒストリアの反応も描かざるを得ないので
後で出したいシーンのバレにつながるとかそんな理由で避けてるんだと思う多分
それか巨人＝人間バレの時にリヴァイが大ゴマでちょっと喋っただけで他はスルーだった時みたいに
めんどくさいから描かない適当に想像して補完してくださいなノリだと思う >>781
アニのとことかガビのとこもっと説明欲しいって意見滅多に聞かないし別にいいんじゃない
いちゃもんに近いし 本来はマルセルを失った時点で終わってるはずの3人組に
壁内を無茶苦茶にされたんだもんな
これでマルセルがいたらどうなっていたのかと考えると恐ろしい >>779
ナイルがそう言ってたから
ナイルは主流派の意見
ローグやお前は正論だけど少数派 >>785
少しで済む説明を疎かにして設定破綻やら理解不能とか言われるのが悲しいだけ
俺はファンだから脳内補完するけど、それをやらないで心が離れてく読者は多いだろ >>678
ぶっちゃけ一番共感できるのはヒストリア
なんの取り柄も無いからこそ自分を変えてでも必死で状況にしがみついている
他キャラの人類生き残りやポリシーのための必死さとは違うベクトルの必死さでそれが嫌いな人も多いんだろうが同じく取り柄なくても生き残る事に必死な自分はヒストリアは泣けるキャラ 別にリヴァイポカやってないだろ
普通にジークの秘策が本物か見極めようとしてたし別に
復讐に引きずられてるわけじゃない
ジークが敵と看破したあたりジークに騙された読者よりずっと賢いぞw
まあ自分はジークのエルディア救済なんて嘘っぱち思ってたから驚かんが
不妊とかアフォ言い出すのはさすがによそうしなかったな >>789
人気ないやん
メインキャラで最下位
でも少数でも感情移入する人間がいるのはわかるな
ただ大多数の人間からしたらウザい こうなるとエルヴィンはいい時に死んだな
四年後は全キャラ評価下げてるし ジークの中ではそれが救いだと思ってるから嘘ではないけどな >>791
でもアンチ少ないじゃん
ガビはめちゃアンチ多いし
ミカサやアニもそこそこ見かけるけど
ヒストリアは人気そこそこでアンチが少ないからいいポジションだろ 50年間しのいで国力あげてとか嘘っぱちやん
地ならしで50年脅しておいてあとは老人がくたばるのを待つ
てのが秘策の正体だろ ヒストリアはアニメ3期のおかげでだいぶ人気上がったらしい
多分今ならアニやユミルよりは人気あると思われる
あとはこれからの活躍に期待だな >>795
ジークにとっては滅びが救いだから
騙してるつもりはないのかもな
エレン以外には理解されないとは思ってるけどな >>769
最新の調査では女キャラ3番手はアニ
ユミルより人気なかったようだが 騙してるからほんとのこと言えんかったんだろ
リヴァイはラガコ村の話何度もさせてジークが人命をなんとも思ってない
ということ見極めてエルディア救済策の裏を感じ取ってたとこに
クーデター騒ぎ聞いて倒すべきはエレンでなくジークだと咄嗟に判断した
この辺りは叩き上げ武官の感性だよな >>798
アニ、ユミル、ヒストリアはほぼ団子状態で差はほとんどない
それより人気ないのはサシャで
ガビなんかあれだけ出番多くてモブキャラ以下の人気
まあガビは狙って嫌われキャラにしてるなは明白だが ジークが何もしなくてもパラディは連合軍に滅ぼされる
ジーク案で困るのはガビ達壁外エルデイア人だからな
せっかくパラディを倒して世界に認めてもらおうってのに
ジークのせいで台無しになってしまう >>800
アニユミルサシャはメインストーリーにからんだエピソードがあるけどサシャなんか芋とニコロの料理食っただけなのに当然だろうが
味方側で主人公級の出番をもらいEDまでもらったのに芋食っただけのサシャと同等なのがやばい 不死身の奴相手に爆弾ブッ刺しても拘束した事にならんだろっつー話だろ
自爆で逃げられる状況予想出来ないリヴァイがマヌケ >>802
仕方ないだろ
人気投票なんかほとんど女が参加してるんだから
男キャラに人気が集まるのは当然だし
ナルトとかもそうだろ >>799
>叩き上げ武官
リヴァイを評するに良い表現だ
惚れる ジークの脊髄液をワインに仕込むって高度な技術だし
そもそもジーク脊髄液手に入れるには巨人化学者が必要だ
くさばーだけでなくて他にジークの仲間がいるな サシャはヲタがいないだけでリアちゃん人気は女キャラの中ではミカサに次ぐよ
海外でも人気高いし そもそもクサヴァーの研究ってどこまで信用できるんだろ
ジークは鵜呑みにしてるようだけど
なんか怪しいんだよな、あの人は ただもう話がすげー雑になってるからあれこれ考察しても
無駄ってとこはある 民族滅亡ってまるで日本中をシナチョン移民で埋め尽くそうとしている安倍晋三みたいだな >>806
ジーク情けないくせに
陰謀や交渉などの各種スペックだけは高いんだよな >>753
トム＝ジーク
ジェリー＝リヴァイ
仲良く殺し合い ジークは戦闘力も高いだろ
投擲技術で艦隊を殲滅できるし巨人を操ることもできる
しかもライナーとの一騎討ちにもあっさり勝ってたし 四つんばいピークちゃんをソファで飼ってる頃のジークは羨ましかった 羨ましすぎて名前とメール欄間違えたよ
でももうぼっちのバラバラ体だから羨ましくない 何でもできるくせに
幼稚なトラウマに縛られてる男が上に立つと
悲劇が起きる
ヒトラー
ポルポト
スターりん ガビが覚醒するためにファルコ死亡もあるかな
ガビはエレンやライナーと比べるとまだ試練が足りない
ファルコを失うくらいの地獄を見なければエレンと同じ土俵には立てないだろう 幼少トラウマってリア充したらもういいやってならないものか？
友達と恋人がいれば絶滅計画とか普通どうでもよくなるよな
朝起きて夜中思考の黒歴史っぷりが恥ずかしくなるレベル ジークの案って初代フリッツの緩やかに滅亡を受け入れる姿勢と一緒なんだよな
エレンと座標発動するのが目的なら何で最初に上陸したときにパラディに留まらなかったんだろう
わざと世界を煽って死期を早めたかったのか？ リア充したらなくなるタイプとなくならないタイプがある トラウマはそう簡単になくならないからトラウマと言うんやで >>821
ジークはパラディだけじゃなくて世界に存在する全てのユミルの民を滅ぼしたかったからだろ
そのためには始祖の力がどうしても必要
単にパラディを滅ぼしたいだけなら
マーレを裏切る必要ないじゃん >>821
あの時ジークがエレンを目の前にしながら撤退したのはリヴァイが追ってきたからだ
何の邪魔も入らなければあそこでジークはエレンと接触していた
もっともあの時点ではエレンがまだ何も知らなかったからジークの思い通りにコトが運んだろうけどな ジークってマジで吐き気を催す邪悪だわ
自分がやってる事に迷いがない自責の念や後悔の念すらない純粋悪
ポルポトタイプだな ポルポト 貧富の差が不幸を招く、ならみんなで農業すれば良いや無いかい 不幸の源になる知識層や富裕層は皆殺しにしたろ
ジーク 巨人、つまりユミルの民が不幸を招く なら子孫残せなくして絶滅させたろ >>800
濃い進撃オタはハンジで一般的認知度ではミカサか
基本ミカサの立ち位置で見てた頃は進撃はたくさんある面白い漫画の１つだった
ハンジ好きになった目線で読んだら進撃は唯一無二の漫画になり、こんな本スレにまで出没するようになった
ヒストリアやアニは共感するし彼女らの人生は泣けるけど見てて元気になれるキャラじゃないな、救ってあげて欲しい子達
進撃の希望はハンジやミカサかな >>710
ミカサにとっては二通りのエレンが存在する
一つは従属本能と折り合いを付ける為に心の中で生み出した従うのに抵抗のない都合の良い優しいエレン像で
もう一つが従うことに強い抵抗を覚えるミカサにとって恐怖の象徴だった山小屋事件で見せた冷酷なエレンの実像だ
そして優しいエレン像を被せたエレンや母親代わりのカルラやその他近しい人物の死やその危険性、
あるいはルイーゼ親子の危機のような山小屋事件を直接想起させる何かに接すると
山小屋事件を通して恐怖の象徴だったエレンの実像を思い出してしまい従属本能への強いストレスが頭痛になるのだと思う スルースキルが試される時間が今日もやってまいりました 112話の25ページ目が顕著だな
ルイーゼとの会話ではエレンの実像から目を背けたミカサだがエレン当人から頭痛のメカニズムを告げられると
涙を浮かべるどころか鬼気迫る形相で人攫いをメッタ刺しにする子供エレンの姿の回想と
激しい頭痛で呻き声を上げそうになる現在のミカサの顔に被さって「ズキン」の大文字 夜中にスレ進んでると思うとほぼこのキチの連投なんだよな
本当に人少なくなったよな 3期2クール目10話で収めるとすると1話につき原作2話消化するペースだから結構細かいとこ省かれそう
初回か最終回で1時間枠でも取るんだろうか 王政編もそうだけど、この作者は内戦の描写が不得意だよね
小グループ同士の人間関係や注射騒動みたいなゴタゴタは面白いのに ミサカの抵抗虚しく、ミカサのミサカに
勃起したマツタケを突き刺すエレン！
マツタケは今日麩の対象か！それとも
心温かなやらしさの象徴か！ >>821
ピークがジークの手下じゃない時点で何もできないだろ、あの状況 部活やサークルレベルの小規模な政治ですらほとんど経験ないだろうしな
そんなのが国家の政治書こうったってどうにもならんよ
今の惨状はある意味お前らの責任だよ
諌山の本来の魅力はグロ描写とシュールギャグと多少の謎解き要素だった
ところがそこそこレベルの謎解き要素をお前らが持て囃したせいで、諌山や編集が勘違いしてしまった
あらかじめ練っていた展開なら形になっても、
動的に調整しながら展開を作る力は大したことがない
人数や話の規模が大きくなるほど話の粗も目立つ
王政編まではまだ何とか事前に練っていた要素があったけど、
連載が長引いてだいぶ尾ひれ羽ひれついてしまったマーレ編以降は… 俺の方が面白い物語にできるとここで豪語するなら講談社に原稿持って行けば？ 定期的に駄作という風潮にしようとする輩が出てくるけどそんな風潮ないよ 駄作だったらとっとと切ってるよね
年々クオリティ下がっていくから嘆いてるだけで 最新話のリヴァイがうっかり八兵衛過ぎた…単行本で直してほしいレベル
それまでは面白くないと思った回はなかった >>840
情熱大陸で、次の作品のアイデアがあっても次の連載はしばらくやらない、みたいなニュアンスで言ってたよね。体力いるもんなぁ。しばらくゲームしまくりたいだろうね 前にブログで読んだことあるなあと思って見に行ったら常に進撃のことを考えてたのが
描いてない時は考えたくもないようになってるのに気づいたとか言ってたのが2016年4月だったわ
その時点で自分はもっと進撃を楽しんでいいのではないかという気持ちになったらしいけど
じゃあそれですぐ楽しいわーとはならんわな
マーレ編の第一話のコメントでは随分気分も上がってたようだけど
一番アレな時期よりは持ち直してるのかな リヴァイがうっかり八兵衛なのは初期からずっとそう
どれだけ取り逃がし続けてると思ってるんだ 諌山本人が進撃キャラやレールに乗った道筋に飽きちゃったのがな
元々飽きやすく萌えが移り変わりやすいタイプなのに5年以上やったら嫌になるよ
ベルトルト倒した時点である意味幕は閉じてた
新しいキャラで話を書きたかったからマーレ編始まり時はウッキウキだったんだろな
正直休載してもいいよ、そんな苦しいなら
その間まったく関係ない漫画書いたり、スクカー的な箸休め活動してもここまで残った読者は待つでしょ >>850
専門学校でも他の生徒が絵を描いてる中ずっとネームを作ってたというし
進撃も初期はレジ待ちの間ですら展開を考えてたらしいから
完全にレールに乗った状態が続いて新展開を考える余地がなくなっていくのは
こっちが想像するより遥かにストレスなんだろうな >>850
>元々飽きやすく萌えが移り変わりやすいタイプなのに5年以上やったら嫌になるよ
これは思ったことないけどな
むしろ苦しくても描き続ける、根性がある作者だと思う でもスクカーも洋ゲーのパクリだし将棋のやつも皆川に描いてもらったやつもマジもんのクソだったし
ぶっちゃけ次の作品とか無理だろ 来月、倒れたリヴァイから始まったらリヴァイ死ぬかもしれん
全然違う場面から始まって来月出番無かったらジークは逃げ切って目覚めたリヴァイからだろうな まー生きていても出血多量でおわりだな
髄液注射されればまだ助かるが まあねえ 漫画家だろうが芸術家だろうが 所詮は「芸人」で 生産品は「商品」だからねえ
観客から演技の上手下手を弁当のはし先でネタにされんのは仕方ない
購入客から 商品の出来不出来をブーブー言われんのは仕方ない 客は金払ってんだからね
で おれは何年も前から諌山の客で 毎月これ読むために「別冊」購入に約６００円支払い
年3回コミック購入するため400円少々ずつ使い ついでに「ブルーレイ」にもかなりつぎ込んだ
その都度 満足感に波はあったけれども「損した」と思ったことは一度もないね ジークの爆発時リヴァイは上に跳ばずに
即真後ろに倒れて地面に落ちても助かってそうな爆発の小ささ >>859
もともとヒュンヒュン周りを飛び回りながら刺して離脱してボンっていう兵器なんだから
ちょっと離れればノーダメージくらいの爆発なもんだろ エレン巨人がミカサに殴りかかって
ミカサ死んだーと盛り上がったこともあるから
そんなノリでリヴァイも多分無事
進撃はそういうことをしてくる漫画 >>861
当時知らないけどあんな序盤でミカサが
死んだと思った人いたんだｗ >>862
ミカサ死すの煽りがあったし今よりずっと絶望感やループ説が強くて誰でも死ぬと思われてた
それに序盤というのは今だから言えることであって
当時はこんなインパクト重視の漫画はそれほど長くなるとは思われてなかった
エレンが巨人化前に食われた時もこれで死んで主人公交代の声はそこそこ大きかった
なんていうか連載直後からライト層を掴んだのもあって見たことのない鬱展開を望む読者が多かったんだよ >>856
キャラ設定ライフイズストレンジの丸パクだろ スクカーの元ネタは他にも洋ドラや洋画のパロディなどがあるよ >>865
はあ？？？誰もパロディの良し悪しの話なんかしてないが
諫山には次の新しい話を一から立ち上げるオリジナリティはないんじゃないかという話をしてる
アスペかお前 リヴァイはまあ無事と思うんだけど(せいぜい川ポチャ)じゃあジークさんどうなるのっていう
よくて上半身からの再生で待ち合わせには間に合わないだろうしリヴァイ死んでなけりゃ逃げられないだろうし場所移動してるからフロック達と出会えるかも微妙だし
通りすがりのピークにまた攫われちゃう？ エレンがミカサとアルミンを救うという先祖代々の目的は絶対外れない
巨人化してしまった自分とアルミンには寿命がある
その寿命をチャラにするくらいのことをしないと、救ったとはいえないから
その方法があるのだろう >>841
経験がないと面白いのが描けないとか
典型的な素人の勘違い、妄想だな
7000万部売れる才能の持ち主を舐め過ぎ ガンダムやスターウォーズが
本当の戦争を描けてないという評価は
そりゃそうだけど
そこだけ言い過ぎるとそれも違う、的な >>869
エレンは巨人継承前から
なんで記憶があった風な描写なんだろね >>868
ピクッとしてた生き残りのジーク汁巨人に運んでもらうのでは？
ジークの意識さえあれば命令可能だろう
リヴァイは川流れして一回休みじゃないかな >>872
エレンが第1話で変な夢を見てたのは、知性巨人の子だからじゃないかな
生まれながらに一味違う道との繋がり方をしているのでは
始祖ユミルの子供のシーナ、ローゼ、マリアが始祖ユミルの魂が別れた時の物語のキーっぽい感じだし
知性巨人の子という存在には何かあると思う >>872
未来（エレン）の記憶をクルーガーが見てたけど
すでに巨人化することがすでに確定されてたからとか 運命論的な話になるけど >>867
そうだな
おまけページでドラえもんのパクりしてた諫山にはオリジナリティなんてないよな ＞部活やサークルレベルの小規模な政治ですらほとんど経験ないだろうしな
＞そんなのが国家の政治書こうったってどうにもならんよ
おまえはブラックジャック読んで
作者は医学の経験ないから医療を描けない
とか言っちゃうタイプなんだろうなｗ >>852
いや、仕事に対して根性はあるし責任感強いし
逃げず、落とさず、よくやってると思う
でも本来は好奇心旺盛で趣味ではドンドン興味の対象が目移りしてる印象ある 最終ページの予想を公開したりしてるしもうほぼ結末は決まってるんじゃないの
あとはどうやってそこに行くまでを描くか >>881
アマゾンの紹介なんかいろいろ間違ってんな
紅玉いづきは著者じゃなく訳者
著者はレイチェル・アーロンのはず 情熱大陸の取材の時点で最終巻の打ち合わせとかしてたしもう最後まで道筋は決めてあるだろ
9月で終わりだとバックも匂わせてたし
ジャンプの鬼滅も最終章らしいし最近はどこも無理に引き伸ばさず綺麗に終わる方針なんだろうな マーレ編のエレン襲撃みたいにまたそのうち山場くるんじゃない >>883
諌山も子どもの頃にスラダンの「第1部完」だとか幽白の末路だとかを見てるだろうからな >>884
そのうちエレンの地ならし発動とか巨人対戦時のカールの記憶解放とかあるでしょ 記憶解放はないと最大の謎が明かされないままだから当然来るだろう
でも地ならしは結局来ないと思う
発動したらあの最後のコマと繋げるの至難の業と思うから 海での全部殺せば自由になれるのかって
キチ発言あったからなぁ >>888
最後のコマが時系列的に一番未来とは限らないジャン 最後のコマはグリシャがエレン抱いて言ってるようにも見える >>877
手塚は医師でもあるがインターンくらいしか患者をみてないな
しかし漫画家になって忙しい時期に医師免許を取ってる
漫画を書きながら政治家くらいやりなさいよ >>892
漫画家や小説家、映画作家とかでやる人がいてもいいけど
そういうのばかりが全てではないと思う 手塚治虫のころは医師濫造時代だし、専門学校行けば医師になれたからな
手塚治虫も専門卒医師
ところで医師の資格試験は手塚の頃はあったんだっけ？
戦前はそんなのはなかったが >>891
それだと諫山が父親超えって言った意味がわからんしエレンの成長が見えなくてモヤりそう >>895
どういう理論なのかよく分からん
まあ可能性の１つとして言っただけや ちょっとした胸糞要素を残す終わり方なら、「お前は自由だ...」はエレンが言った言葉だけど、実はグリシャも生まれたばかりのエレンに言っていた展開ありそう。
グリシャはエレンに自由だと言ったけど、結局巨人を継承させるしかなくなり、エレンも最後まで本当の自由を知らないまま死ぬ。
最後の役目を終えた後にヒストリアの子供にエレンが「お前は自由だ...」と言うけど、読者にはあれ？グリシャもエレンに同じこと言ってたけど、結局エレン自由になれてないよね？この子もそうなるんじゃ？的に思わせて終わりそう いずれにしろどこかしらモヤるエンドにはなると思う
今いる登場人物が全員幸せになるとはとても思えない
エレンは非戦闘員を大量殺戮して兵団を裏切りいずれジークの気持ちも裏切ることになりそう
成り行き上の連れのフロックはイキリテロリストだし
良い方向には向かっていないと思う >>897
無いわ
グリシャがエレンにお前は自由だと言う理由が無い >>894
専門出て漫画家してライオンキング描いてる頃になって
改めて医師国家試験を受けてる
だから当時の医師と同程度の脳はある
でも、経験が腕をあげる世界だから
真面目に医師やろうとしてない手塚には
漫画の足しにしかならなかっただろうけど
おかげでより生々しい漫画がかけるようになった >>899
壁の外に出て戦うのか、壁の中で平和に過ごすのか自由だって意味ならグリシャも言うだろ
ジークとかいう洗脳教育したらヤベー奴（グリシャ視点）になったんだから、自由にさせるだろ 手塚とか持ち上げられてるけど正直諫山より画力下だよね >>902
画力なら現代のほうが皆技術は上だろうが
キャラクターの力は未だに手塚は超強力 キャラもだけど、物語る力が凄い。
50年も漫画書き続けるなんて、基地外レベルだろ。 >>898
エレンの真意次第だな
パラディを守るためにやるしかなかった殺戮なんだと思うから グリシャからすればジークとエレンにはアプローチが変わっただけで結局自分の巨人を継がせるために動いていたようにも思う
いずれにせよ13年という短い寿命に縛る巨人をエレンに持たせたグリシャがエレンには自由を与えたつもりだったという落ちは
全く納得出来ないので見たくないな
13年縛りを知って以降のエレンが大切な人や好感を持ったファルコに｢長生きしてほしいから巨人なんか継がせたくない｣という気持ちを抱いていることが
何ら形になって消化されずに終わるのは大いに不満だ エレンが外の世界に行きたいと言い出したのはグリシャの思想のせいじゃなくてアルミンが原因だし、エレンが自分と同じように自ら壁の外に出たいと言うようになるまでは自由に育てるつもりだったんじゃない
この本を最初に手にするのが同胞であることを願うって言ってるからエレンに向けてだけ書いてるようには見えないし だから何で最後の最後で今更グリシャなんか出すわけないだろ
主人公はすでに大人になってるのにこじつけにも程がある グリシャ今月で存在感増したからな
髪型はグリシャだしあり得るぞ 壁内で苦労してた時期って
リヴァイとバックアップ班がイェーガー家の地理を頭に叩き込んで
ピンポイントで地下室を目指して潜入すれば
もっと早く謎が明らかになったような気もするw
今のリヴァイの無双の強さを見ると 最初はこういうつもりだったって言われても結局は巨人を継がせてるんだから意味を成してない
エレン自身はグリシャに恨み言の一つも吐いてないしそれしか方法がなかったと納得はしてるんだろうと思うが
一方でエレンは寿命のことを知ってからは自分の巨人を大事な人には継がせるつもりがないと言ってる
それが答えじゃないか？理由があっても自分の子供に継がせたりするのは本当はおかしいってことだよ
それが作者の代弁者である主人公の価値観じゃないのか
だからエレンの行き着く自由とはグリシャの与えたものとは別でなくてはならないはずだ 未来の記憶がグリシャに流れてきてエレンに言った説もある なぜエレンが化け物言われたり滅多刺しの異常性を持ってるのか
この謎はまだ解明されていない
知性巨人から生まれた特殊性はあるかもな
道が生まれたばかりのエレンに影響を与えた
そのシーンがラスト >>913
それはアリだけどラストシーンにそれはないしそれのどこが自由なん？ だから未来の記憶が自由
物語の冒頭のエレンが未来を見て泣いて目が覚めてたろ
巨人になる前なのにおかしい
道の力が一部エレンに影響与えてる
物語のラストもその手の話 >>915
自由になった世界を見たエレンの記憶がグリシャに流れ込んで
赤子エレンにお前は自由だって言ったって事？
でもそれは一体何を伝えたいシーンなんだ？と思ってしまうんだけど もう最終章だしジークと対峙する中でエレンの謎が解明されて終了だろう
最終章で突然エレン視点から離れて正体不明キャラになったのも
その謎解明に向けての仕様だ
ミカサがエレンと向き合うことで描かれてく可能性もあるし
アルミンもある ラストシーンのグリシャエレン説はやっぱ無理があり過ぎて草 >>917
進撃の巨人が何かをする話じゃなくて進撃の巨人の正体が
物語の核心だと思えば そういえば、スピンオフの「進撃の巨人~before the fall~」が
来月で最終回みたいだね。
もしかすると、本家も来月に最終回の案内がある感じかな？ エレンがグリシャを恨んでいる様子がないのはエレンとグリシャの人間性に親和性が高いからだろうけど
エレンとジークの対比の意味合いもあるんだろうね
エレンはジークとは対照的に理由がなくても自分は生きていてもいいんだと信じられる自己肯定感の強さがあるから
恨みを糧にってのはそぐわないし、ライナーなど自分と違う立場に置かれた人間の事情を想像し受け入れる余裕もある 道の記憶を継承前のエレンが見てるのは未だに謎ではある
これまで出てる設定で考えれば9体目の巨人を宿してるとしか思えんが >>901
そんなちっぽけな自由で お前は自由だは流石に…
自分の考えた展開になるように捻じ曲げて解釈しすぎでは ラストコマの後ろ姿確かにエレンに見えるし
そういう希望あるセリフをエレンが言って終わるといいなと思う反面
あれ見て誰もが主人公を想像するけど違う人物だったくらいの捻りないと
すんなりエレンならネタバレしすぎじゃね？と思う キースからカルラの言葉を聞いたシーンは何気に重要な分岐点だったんだろか 耳が出てる髪型はグリシャだよ
主人公が最後に越えるべきオヤジと同じ髪型になってそっくりになってたら意味的に変
だからあれはグリシャ 赤子に向かってお前は自由だなんて言いそうなキャラはエレンしかいないんだよな
あの台詞をエレン以外が言うとかなり違和感を感じるのは確か
多分捻りを入れてあれはエレンではありませんなんてことはないと思うけどな 最初の鬱エンドの時に設定されてたエレンは変わってないと思うんだな
希望を残すラストに変えたとしても
つまり狂気
今の冷酷エレンは最初に想定してた通りぽい >>926
エレンだと思うけど、なぜ自由になれたのかのほうが重要なのでネタバレにはなってない >>933
ミカサに子供を殺したとエレンを非難させてたから
不吉な意味かもしれんな >>898
だがエレンが狭い人間関係の中に埋没して
不自由を呪ったまま進撃できずに終わる最悪の悲劇は回避できた
大事なものを捨てられず何も変えられない行き詰ったエレンこそが良いエレンだと
そう見る向きもあったがやはりエレンはそんな道を選ばなかった
結果的に多くの犠牲や悲劇が出ているがそれらすべてが
エレンの選択により直接間接問わず切り捨てられたものだというのが面白いところ
このエレンの強靭な覚悟にアルミンやミカサはどう立ち向かうのか楽しみだ 誰かがやんなきゃならないんだよな
エレンの番がきたってことか
たまたま自分の時に順番が回ってきたヴィリーと違ってエレン自身が選択したんだな、自分の番だと 少年漫画の主人公が仲間を犠牲にするとか禁じ手だし
しかもサスケェとナルトみたいな親友やヒロインならドラマとしてまだありにしても
微妙に中良いのかどうかわからない仲間を生贄にするのが見てる方もモヤモヤと微妙な気分 エレンがアホなことしなきゃ巨人の脅威を退けたパラディは平穏だったんだろうな
たまにマーレがちょっかいかけてくるけど余裕で船沈められるし
デカミンとアッカーマンと雷槍があれば今更巨人なんて屁でもない 現段階でデカミンを倒せる兵器は
マーレはもちろんのこと
他国にもまだ無いんジャマイカ エレンに犠牲にされた仲間が疑念や怨嗟の声を上げてるのがリアルで良い
主人公を信頼しながらやり遂げた顔で犠牲になる凡作の描写が如何に安っぽいかよく判る エレンに犠牲にされた仲間が疑念や怨嗟の声を上げてるのがリアルで良い
主人公を信頼しながらやり遂げた顔で犠牲になる凡作の描写が如何に安っぽいかよく判る >>939
エレンが仮にジークと組まずにパラディに引きこもってたとしても
ジークにはジークの思惑あるんだし始祖欲しがってどのみちパラディ再攻略の道は作ってたと思うぞ
ダイバーの宣戦布告もあるだろうし状況が変わったとは思えん 最初はなんでヒストリアが妊娠したのか物語上の意味がわからんかったが
ジークの不妊思想聞いてなんとなくわかった 言われてみたらジーク案が通れば
あの妊娠も死産になるんだな 民間人殺しは大罪だと思うけどサシャの死には本人の所属含めた複数の要因があって
エレン自身が気に病むならともかく周りがエレンのせいエレンのせいとあまりに連呼するのも
何だかなあと思う微妙な要件じゃない？ エレンに始祖の命令権があるのならジークがどんなに自然消滅を願っても
無理じゃないか？エレンは戦え精神ならそれを道でみんなに命令出来るよね
アッカーマンとアルミンには難しいだろうがジャンコニーには効く
マガトが疑問に思った世界連合が動くことを知りながらその日に襲撃した事の
意味はまだはっきりしていないよね
タイバー家が表舞台に出る日でもあったから真相を知りたかったのだろうか？
舞台で告白したのはタイバー家とフリッツ王しか知らなかった真実だから
それもエレンしかパラディ側は知らないんだな 始祖発動のためにジークはエレンを食おうとすると思うけどな
救ってやるってのはこの世から救ってやるってことだからエレンを死なせることも救済だと考えてそうだし、不戦の契りあったとしてと記憶改竄とかは出来たんだから体の構造変えるくらいなら王家の血を引くジークでもできそう 今月号のジーク生い立ち篇は面白かった
いつもコミカルにふるまいながらも
相手の状況によっては抑制できない憤怒に囚われてしまう
変にシニカルでニヒルなジークのキャラが理解できたね すまん18巻で俺達は皆特別で自由だからと言ってるセリフあるが
皆特別って明らかに皆特別じゃないのに何故エレンにこんな事言わせたんだ？ でも特別なんて言葉が現代では生まれてきたやつと生まれてこれなかったやつで何か使われなくない？
現実は(進撃の世界も)生まれてきたやつらの中で特別なやつと特別じゃないやつがいてそれが格差となって皆特別じゃない側の人間は苦しんでると思うんだけど皆特別ってのはどういう意図があったんだろ エレンの自分は特別じゃなかったってコンプレックスがカルラの言葉で解消されたからその流れで言ったんじゃない >>954
いやエレンは終始特別じゃんか
エレンはただ特別な父親の子って言うけど、それが特別なんだよ
現実も同じ。家庭環境に恵まれて特別な父親から育って生まれた瞬間に特別なやつがいる ゴミみたいに死んでいく仲間達やモブ、踏み台を見て来たエレンが何で 俺達は皆特別で自由だから だと言えたのか分からない
作者が未熟なエレンにわざと言わせたのかと考えたりもしたがコマと文字の使われ方を見ると作者の言葉を代弁しているように見えたし ストヘス区で死んだ住民もそうだわ
彼らが死んだのは結局特別じゃなかったからじゃないのか
エレンはストヘス区の住民の死を悔いていたシーンがあったのに何で 俺達は皆特別で自由だから と言えたんだ？ 朝から連投してすまん
誰かこれ読んでレスしておいてくれ
最初に壁のライナーを発見した奴だって誰があいつの事を思い出した？折角危険を冒して皆に知らせたのにゴミみたいに落ちてったじゃんか。結局重要じゃない特別じゃない人物は誰かに振り返られる事もなく死んでいくじゃん
寧ろこの作品だからこそ特別なやつとそうでないやつがいるってハッキリ言ってほしいんだが 正直なぁ特別に特別を重ねて生きてきたエレンがあれを言うのは理解できない
カルライーターに座標発動した時だってそうだわ。普通のやつなら食われて終わり。でもエレンは裏に特別をめちゃくちゃ重ねたもの持ってたからカルライーターから助かった。
いやもうエレン、お前だけめちゃくちゃ特別だわ。皆特別なんて言わないでくれ意味が分からない 昼休みまでに俺が納得するレス誰かしといてくれ頼む
そもそも俺達は皆特別ってそれ俺達は誰も特別じゃないと同意義な気もするが
何か患部に触れずに大丈夫だとか言って表面だけさするみたいな違和感が拭えないわ なんかのインタビューでエレンは自分から憎しみや怒りをとったら空っぽなのがコンプレックスになってるって言ってたし「生まれた時からみんな特別」はそれへの回答なんじゃない
特別じゃないやついるやんと言われてもこの考え方だとその人も特別だし そりゃあ おれたちは皆「特別」で「自由」さ
俺は俺でしかなく 他者ではあり得ない「特別」な存在で、
「生まれつき自由であらざるを得ない」存在だ
ただ 誰も皆「平等」ってわけにはいかない
王家に生まれて王を継がざるを得ない人もいれば 生まれつき不治の病を背負ってしまった人もいる
広島で原爆にあって九死に一生を得て 長崎に避難してそこで再度くらって死んだ人もいる
神である作者によって簡単に殺すわけにはいかない主人公クラスと
ストーリー上の都合や効果のため抹殺される名もないキャラが平等でないのはやむを得ない >>940
持続力が無い
物量作戦で持久戦やられたら必ず負ける ところで 俺 950なんだが 新スレで「連投規制」喰らっちまって
スレ立ての「自由」が利かないんだな
ID:By/CBr94dの相手して再度書き込んじまって さらに拒否されると思うので
誰かスレ立て頼む 頭にに血上って駄文レスしたあげくスレ立てできないとか・・・・ 最終回バレ絵見てミカサに関しては最後宿主抜きにエレンが好きって事で
エレンの子供生むラストが濃厚になったからミカサに関する今後の楽しみが少し減った >>968
レスできるならさっさとスレ立てろよ それすらできないで張り付いてるのはダサいよぼくちゃん
てか踏み逃げするなら二度とこのスレくるなよ おい やめろ ミカサの名を出すな また書き込みしたくなるだろうが スレ立てしない荒らし
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa このスレで保守してくれたならたてられんくてもしゃーない
ほれ
【諫山創】進撃の巨人part630【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551225460/ 作者の思想から考えれば
多国間同士の不戦の誓いなんて長続きするわけねーし
（日本周辺諸国見れば）
徳川時代のような平和を作りたければ
敵を皆殺ししないと無理 >>971
分かってねえなあ おまえ レスできても新スレ立て拒否られることもあんだよ
だからこうやって我慢してスレ立ての機会をみてんじゃんか
「頭にに血上って駄文レスしたあげくスレ立てできないとか」
おまえの↑「頭にに」の「にに」には触れないでやったんだから感謝しろ
ほらあ また書き込んじまったじゃないか！ >>962
カルラがキースにそう言った回を読み返すことをお勧めする
それでもダメな時はネガティブ周期に入ってるんじゃないか
自分に子供ができたらあの言葉の意味を素直に感じ取れるようになるさ
>>969
ミカサは子供作るフラグが割と最初から立ってたしそのフラグの直後に出会ったエレンとくっつきそうだとは思ってた
>>974
乙 >>979
だよなあ
ミカサに関してはもうオチを出されちゃったような感じであのバレ絵は
少し楽しみ減っちゃったって意味でちょっと残念 エレンがミカサにずっと何度でもマフラー巻いてやるって言ったのもフラグだろうしな
エレンとミカサの子供が産まれるラストは最初から考えられてたんじゃないかと思う >>984
恋愛感情持つ流れは回想でやるかこれからか
15の時朴念仁だったエレンが成長して…ておじさん泣くわ 最終回1コマは放送直後はグリシャエレンが多いと思ったが今はエレンとその子ども説の方が多いんか？
あの後ろ姿と髪型はグリシャで、あの見せるように描かれた子どもの顔はエレンにしか思えんのだが エレンが成長して親父に似てきて、その子供はエレンに似ててって
エレンの成長を描く物語のラストならそう連想するな エレンは民間人の子供達殺した代償もあって
自分の子供持つような普通の幸せは得られない位置のキャラかなと思ってた >>989
俺も情熱大陸見るまではそう思ってた
まあグールもあんなんだし、エレンの真意次第では充分ありだと思うな 自分の子供だけは残した後すぐ寿命がきて死んでしまうならまあ代償にはなるか？
誰かに対してお前は自由だというエレンが思い浮かばないから
エレンが死ぬ前に道で見た走馬灯とかで父グリシャと子エレンも普通にありそうだが あの時代に数年後まで生きれる強さ持って活用しまくれたなら寿命はあんま代償にならない気がする >>976
キモすぎだろ
どういう神経してたらこんなキモい文章書けんねん エレン自身は民間人の子供殺した事どう思ってるのか回想でやってほしい >>994
どうせ世界を滅ぼさなければパラディが滅びるだけだし今更人殺しにどうとかないだろ
もはやこれは世界レベルの生存競争だし
どちらかが滅びなければ未来に先送りになるからな エレンが虐殺テロで子供を殺した事を指摘してたミカサが
そのエレンとの子をこれから作ったりそれがあのネタバレ絵の子だったらなんだかなあ…
主人公が何やらかしても幼馴染の女からは好かれ続け孕ませるオチは
エロゲ好き諫山がやりそう エレンは他国から見れば民間人の子も殺した大虐殺テロ主犯格巨人だし今後世界に情報増えれば増える程
エレンに子供がいたら復讐や報復見せしめでエレンの子は狙われる確率高い環境で生きていかなきゃいけなくなる
寿命無いとわかってる中無責任に子作りしてエレンは死んであとは妻に背負わせる糞親父にもなるし
ネタバレ絵がどの女とエレンの子でもエレンの子じゃあの台詞は無理矢理感ある 他所の子は殺しまくっておいて自分は子作りしてその子には自由だ〜ってされてもな このスレッドは１０００を超えました。
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