【諫山創】進撃の巨人part630【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part629【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1550697972/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ踏み逃げ荒らし
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa
ﾜｯﾁｮｲ xx3f-xxxxには以後注意しましょう 今月号で起こったこと。
ジークが雷槍の信管を抜いて爆発、だけ。
鷲巣麻雀かよ。 ところで この新スレ立ってから何時間かで20レスだか埋まらないと
潰れちまうってのは本当なのか 保守協力サンクス
ﾜｯﾁｮｲ無しでスレ立った時とかはいつも保守せずに落としてるからマジやぞ スレ立て危なかったろ・・・
連投してスレを消耗しなくても・・・立てられたんじゃないの？ あれが俺のやり方だ・・・そう簡単にはひかねぇんだよ お前は自由だ...って結構なネタバレだよな
ジーク敗北決定みたいなもんだろあれ >>23
そんなの分かりきっている
ジークの賛同者なんか1人もいない
結局はマーレ派とエルディア復権派の勝負になるのはわかりきっていた
だから最後はエレンvsガビで終わるはず ガビがエレンと対決とか草生えますね
何を目的としてエレンに対抗するんですか？まさか復讐とかって言わないっすよね？ >>25
単なる復讐ではなくて故郷を守るために決まってるだろ
エレンだって復讐ではなく故郷を守るために戦っているのはライナーとの会話を聞けば分かるだろ >>26
ガビが巨人継承を阻止しようとしてるファルコがいるのにガビが本当にエレンと戦うと思ってますか？ガビなんてもうこれ以上戦いに巻き込まれないの確実なんですがね >>27
ファルコが何をしたってガビは止まらないでしょ
ファルコにガビをどうにかできると思ってるのなら頭悪すぎる ガビは凝り固まった思想がパラディの現状知ることで変わる役割でしょ
復讐とか守るための戦いとかそんなことしないと思うな ガビはブラウン家の洗脳の連鎖を断ち切る係
そんくらいの規模の役割があっている
エレンの敵になんてなれない 次号が待ち遠しい時期になった
語り尽くされ停滞してるな
１０日後には1日で3スレ消費の流れになるけど
今月号はリヴァイの怪我について予想より反響少なかったな
満を持して登場のジークの師匠草場さんと過去が収穫か
もちっとエレン出ていいよな脇役かよ ライナーたぶん死ぬし、ガビファルコが次世代に語り継ぐ役目でしょ >>30
大人になるための通過儀礼だから
みんなやるんだよ
ファルコは聡明でもう理解済みだから不要だけど ヒストリアの子が生まれるのが腹の大きさから多分1〜2ヶ月後くらい
世界連合が来るのが6ヶ月後の予定
ジークの寿命はあと一年足らず
ライナーの寿命があと2年
エレンの寿命があと4年 >>35
このレスだけ見たらセックスのことかと思ったｗ 不妊計画が上手くいくつもりだったジークは予定通りに行ったら
王族が生まれず地ならしが使えなくなるわけだが
ユミルの民が自然消滅するまで世界各国は待ってくれると思ってたんだろうか
資源のあるパラディはとっとと奪われるだろうけどそこで労働力の奴隷にされる？
全員ゲットーに収容してもらって生活させてもらうつもりだった？
それともその辺は黙ってりゃバレないから島で暮らせるはずと思ってた？
実際にどうなるかはともかくジークの予定ではどうだったのやら >>41
とりあえずこの先数十年はヒストリアとヒストリアの子がいる
ジークの提案した計画では、ジークの獣はヒストリアとヒストリアの子に継承される予定
ジークの後に獣を継承したヒストリアとヒストリアの子にしばらく守らせる予定なのでは ガビをファルコに止めることは出来ないならファルコの存在価値ないっすよね。なのにファルコというキャラが存在してるんだからガビはファルコに止められるんだよ。 >>42
でもそれ長くて30年弱(ヒス13年+ヒス子13年+ジーク残り数年)だろ…
不妊計画発動したらギリ生まれてきたヤツは30歳ぐらいで世界中から攻撃される恐れを味わうわけか
その辺ジークは想定してるのかねえ
現状よりマシの一点突破だろうか
と思ったけどヒスかヒス子を無垢巨人にして拘束すれば
一応地ならしスイッチとしてのタイムリミットは無くなるな
始祖の方は継承しないといけないけど
作中の誰かはこれ考えてたりしないかな ジークにはパラディ島を守ろうという意志が最初から無いんじゃないかな
どうせほっといてもエルディア人は滅ぼされると見る向きもあるけど政治や軍事だけでは一つの人種を完全に消え去るなんて事はまずないので確実にエルディア人の血を絶つ手段として生殖能力を奪うという方法を選んだんじゃないかと >>45
守ろうという意思がないのではなく、救ってやってるんだろ。
今月そう言ってるじゃん。 このままだと100年もしたら消滅する純日本民族とユミル民は被るわ >>45
まあ確かに守りたいなどと思う謂れはないもんな
確実に消滅できる道づくりが最大の望みでそこクリアしたら後は迫害されようが虐殺されようがOKと
それより一人でもユミルの民が生き残る方が嫌だという理屈か >>43
じゃあファルコは死ぬんじゃないの
正直あまり存在意義を感じないキャラだし
早く無知性になって討伐されてほしい ガビとファルコはライナーが守る対象であり
大きな括りで言えばこれから自由になるべきエルディアの子達でしょ
誰かひとりを守るための物語じゃなく
エルディアという集団の未来を賭けた物語だから
未来を担うべきエルディアの子供達は物語に複数必要になる ヒストリアが3人くらい子供産めば50年くらいはどうにでもなるけど
今となっては不毛だしな
半年以内に総攻撃が開始されるのだから
あとは地ならしで敵を根絶やしにするしかパラディが助かる道はない
パラディが勝った上でガビとファルコが生き残るとしたら記憶改ざんされた場合だろうな
やはりエルディア帝国の復活のためには
記憶操作でユミルの民の意思を統一するしかないよな いくらでも後出しジャンケンできるこの漫画で〜しかない！
ってあんまり意味なのよね
諌山が始祖の巨人は頑張れば他人種も操れる！と言えばそれで終わりだし >>52
それちょっと考えたのよ
フカシ扱いされてる民族浄化が実際の話で実は世界中の人間はみなユミルの民の血入りになっている
巨人化できるほどではなくてもジーク案には影響を受け人類滅亡エンドみたいな もう地ならしも記憶改竄も体質改造も全部ナイフのように尖って触るものみな傷つけるエレンの胸三寸だよ
>>52
他人からは唐突な後出しに見えることがあっても、
諫山は物語の結末ありきで設定を考えていると思われるので
終わってから見ればちゃんと最低限の縛りがあるルールだと思うぞ
そうでないと収集がつかない >>41
ジークは絶滅望んでるから攻め滅ぼされるのも想定内だろ
問題は国を滅ぼしても生き延びたユミルの民がいるとそこから巨人が発生することなんだから ではなぜジークはユミルの民全員即死を命じる道を選ばないのか
時間を残すということは可能性を残すということでもあるから確実に事を為したいならその方がいいのでは
カール案も他人任せの部分が多くてはっきりしないフワフワ契りだけど
話の都合以外に何か理由はあるんだろうか
滅びたいと思ってるけどすぐじゃないよでもそっちの好きにしていいよでもすぐじゃないよって先祖伝来の考えか何かか >>56
1人でも残したら未来に問題が持ち越しになるしな >>57
調査兵団の突撃見て
「可哀そうに」って言ってたからできれば殺したくない感情はあるんだろう
（でも結局必要であれば殺す） >>56
エレンの目的は敵を全部駆逐だと思うけど
それで「俺が生きるために俺以外全部死ねや！」と言えるほどの神経を持たないアルミンやライナーとかと対立することになるんじゃね？多分 >>58
アッカーマンには始祖パワーが効かなくて
アッカーマンは普通に繁殖可能（ヒィズルとの混血ですらアッカーマンパワー継承）だから
確実に残るんだけどね >>32
ただお粗末な展開にガッカリしたというか、単純につまらなかっただけだと思われ しかしもし次回リヴァイが再起不能になってたらサシャが死んだ時以上に盛り上がるだろうな ヒストリアにジーク食わせてエレンと地ならし発動しかパラディにもはや手はないだろうな
ジークにその意思は全くないことが判明したから
ピクシスはじめもうそれ以外選択肢はないくらい分かるだろ 巨人化できることが問題なら、継承者を厳重に隔離しときゃいいだけなんだよな
巨人を一人二人に集めてそいつを地下牢に押し込めればそれで終わり
13年に一回更新すりゃいいだけだから被害も最小限
脊髄液がなければその大勢のエルディア人は何の脅威もない
このアイデアを他国に持ち込めば、マーレに敵対してる国々は当然賛同する
マーレ転覆に協力する代わりにエルディア解放の交渉も出来るだろう
継承者の隔離が本当に未来永劫うまくいくかは怪しいけど、
少なくとも一族郎等皆殺しなんて低脳丸出しの結論よりははるかにいい >>64
問題は地ならしが本当に確実に敵を駆逐できる代物なのか確信がもてない点
ハンジもそれを心配してる
もし失敗したら抑止力も失って攻撃され放題になる アッカーマンの作り方がわかってる
アッカーマンは巨人化しない
と二つの条件が揃うと、ユミルの民総アッカーマン化で巨人全滅できるな
しかもユミルの民強化もできて一石二鳥 >>63
しかしもしリヴァイが次回アヘ顔晒して
ダブルピースで死んでたら
無様とか残念とか可哀想とかいろんな感情が涌いてきて
楽しくなりそうだ
川で両足直立でも可 >>64
だが肝心のジークがもう兵団の管理下にないのだ >>63
戦闘力高くしすぎたから、死ぬかどうかは別として退場させたいのかもね。 >>64
地ならしはジーク食わなくても地ならしできる エレンもジークもそれぞれ目的が違うにしても、揃って兵団の言うこと聞かないし
脱走して身柄も兵団の手の中にないし
兵団が地ならしを切り札として使うのは今の状況だと無理だろう ここでジーク死ぬのはありえないんだからリヴァイ退場するしかない まあ奴がいることでどうせ何とかなるだろ感があり過ぎたしね
散々暴れたしここでさようならかね >>73
ヅラが抜けて誰だかわからんよーになる
読者もリヴァイが何だかよーわからんくなる
実質的な退場 諫山がエレンを厨二いじりしたのって牢の「進撃の巨人」でハンジに泣かされたとこが初めてだと思うんだけど
あれから大ゴマで日差し浴びながら素肌にジャケットだかパーカーだか羽織ったり
アンニュイに窓の外を眺めたりしてるのは厨二が加速してるんですよアピールと思っていいのだろうか こじらせちゃって困ってるのか
リヴァイは同族嫌悪
かつての仲間はドン引き
ジークは介抱したい >>76
厨ニ病もこじらせるのではなく
貫き通せば何者かになるよw >>67
アッカーマンは繁殖させられるのでリヴァイを種馬にするのが良し エレン、素で「やめろ、俺の頭の中を…ッ」「無知ほど怖いもんはねえ」「(人が死んで)くっくっく…」
というキャラになっちゃったからなあ
社会人ならお悔やみ申し上げたりしなきゃダメよ なんか封印されてるの最初からですし
自傷系変身ヒーローですし この作品のおしいところは、「エレンってマジで悪役になったんじゃね？」とは思わせられないところだよな
ミカサに帰ってきてと言われたら、なんとも言えない表情してたし、サシャが死んだ時はあからさまに悲しんでたし。おしいは本当に エレンの内面に人間性が残ってるのは分かるけど
エレンはそれとは別にすべきと思うことをしてるんだろうし
実際やってしまったことは取り返しがつかないぞ >>80
またリヴァイのチンコ話か
考察が行き詰って飽きると定期的に出る話題だな
チビってチンコでかいって言うよな
ナイナイ岡村とか西川貴教とかそうらしい 元々エレンは読み込みの甘い読者層から誤解を受けやすいキャラなのでその意味では昔と変わらない >>41
地鳴らし実験による脅し
ヒィズル国の介入
軍事力が世界の水準に匹敵するまでヒストリア寿命までの連続出産
マーレ軍は地鳴らしの最初の犠牲になりそうだ
>>65
世界の人間は過去のエルディア人がやっていたことに嫌悪と憎悪が
あってエルディア人が普通に生きてるのが許せないんだ
知性巨人達を閉じ込めれば安心して暮らせるなんて無理だろう >>76
あのタイトル回収の大事なシーンにて
主人公よりある意味キャラ立ちしてるハンジがイジった事でエレンの新しい属性の厨二キャラ爆誕だったな
曖昧な所あるキャラからやっと彼にピッタリハマる個性が出来たから良しとしよう
ここまで振り切れないと進撃の主人公としてオオトリ飾れないもん えー厨二ネタってメタネタっぽくて好きじゃないわ
オタク特有の自虐と照れみたいなものを作品の中に出されると白けちゃう
>>83
ぱっと見の印象で深く考えずに騙されてる人わりと多いと思うけどね
ジークにエレンが洗脳されてる説とかつい先月までは結構根強かったよ
さすがに今月のでジークの真意にエレンが迎合しているわけがないというのは大半の読者が感じただろうけど 今思い出したんだけど、シガンシナ決戦の序盤でリヴァイに獣の巨人はタマが無えって話だろとか言わせてたの
アレも伏線だったのか、今月回収されたな
願望が自分達がタネ無しになる事だもんな
そんなわけでリヴァイはデカいということにしておく >>46
ジクニキにとっての救いは
安楽死と種無し化 >>92
わかる。リアルタイムではウザかったが
今となってはリア充に成れないオタク特有の自虐風味に諌山みを感じてむしろかわいい
あれ作者とエレンがちょっとシンクロしてるんでは？
ハンジが担当さんかな >>93
ああいう兵舎とかでは風呂は共用だろうから
リヴァイのチンコ見た部下とかいそうなもんだけど全く話題に出ないな
この辺のこともちゃんと描けよな
バカ話が全くないとだんだん飽きてくるだろ >>92
エレンがジークに洗脳されてるという予想は作中のトンチンカンな見立てだから
逆にここではそれに追従する予想なんてあまり無かっただろ
ジークが真の復権派でエレンも同調してるという予想が多かったわけだが
今はジークがエレンに騙され操られてるという予想が主流だな 知性巨人を多数取り込んで多くの記憶を見れるのは強みだろうが
それだけ意思を乗っ取られる可能性があるってのがエレンの弱みだな
今も意思の強さでギリギリ自己を保ってる感じだ >>97
>ジークが真の復権派でエレンも同調してるという予想が多かったわけだが
それじゃジークが主でエレンが従
エレンが主人公だからそれはない ジークはエルディア復権派じゃないよね
あれじゃただのエルディア殲滅派じゃん なんにしてもエレンとジークで地ならしをするためにはこの二人の思想が一致してることが前提だったからな
ジークの本音を聞いてやっぱり作者はエレンとヒストリアで地ならしをやるつもりなのは完全に確信した
あと気になるのはジークはエレンに見捨てられて絶望して死ぬのか
それともグリシャの記憶をもつエレンはジークに救いを与えるのかってことだな これジークの企みをマーレに教えれば マガト達と組めるんじゃね
ケンカ両成敗ってことでさ マーレは戦ってた国と交流してるんだし
子供できないってなるのは徴兵できなくなるわけでマーレも >>104
マガトはもう巨人に頼らないって言ってるし
マガトはマーレ人の徴兵を復活させたいというようなことを言っていたような
要はマガトは嫌われ者のエルディア人を保護し使役していることを重荷に感じ始めているんじゃね パラディがジークはこんな事を考えていましたつってもマガトやピーク達以外の誰がそれを信じるのかっていう
諸外国から見たらいきなりマーレ収容区を滅茶苦茶にしたヤバい国が密かに拉致った戦士長に全ての罪を被せようとしている図でしかない
そもそも各国要人にも被害出でてる訳でマーレの面子守る為にも国として全体信じる訳にはいかないだろうね それにジークの回想はジークの心の中のことだから目的をパラディの誰も知らないしね
エレンがマーレに取引を持ちかける訳はないし 114,514時間 ≒ 4,771日 ≒ 13年
つまり巨人を継承してから114,514時間で死ぬから諫山創さんはホモ リヴァイがどんな姿になってるか期待と不安が入り交じる
何にせよ重症なのは確実だろうからな
でないとジークはまた捕まるし リヴァイの負傷ねえ 今月号の最終コマ何回もじっくり見てるんだが何とも言えんねえ
斜め下に流れる川に落ちるのは多分間違いないと思うが・・・
対してジークは少なくとも上半身下半身で真っ二つだね でも巨人だからね あいつ
「始祖の巨人」喰ってオールマイティを手に入れるのが目的なら エレン喰うしかないな 王家の人間を食うことで王家認証キーをゲットできるとかいう裏技が来そう でも驚異の子って言われてるから王家の何らかの力が発動したことのある設定に流れるかもしれんやん 無垢を操れるのが驚異で王家の力なんじゃないの？
他にそう言われるような能力も特に無さそうだし まあ言及されてないからあくまで推測だけど驚異"の"子だからグリシャが驚異な気はする >>114
呼ぶだけなら女型でも出来たけど（しかも自分の脊髄液に関係ない野良巨人でも）
どこから特殊扱いなんだろうね ジークは別にエレン食えば目的達成出来るしな
体の構造変えるのに不戦の契り関係ないし >>116
とりあえず人間の体のままであれこれ命令できるのは現時点でジークだけだと思う
「喋って命令」を巨人持ち王族以外がやろうとするとエレンみたいに特殊な状況にするしかないんだろう
女型の巨人集めがどんな設定かはまだわからないけど
初登場の超大型もエレンゲも無垢は食おうとして群がってたから女型は単に大声で引き付けたのであって
鎧と超大型は大声出せないから来るのがゆっくりだっただけかもしれない エレンが無垢に喰われた時、
無垢の体をブチ破ってエレンゲになったけど
マルセルもユミル巨人をブチ破れなかったのかな・・ 間違えた
鎧と超大型は大声出せないじゃなく出さなかったから だ >>117
ジークがエレン食う展開はメタ的にありえないしジークとエレンの目的が一致しない限り
ジークにはヒストリアに食われる最期しかないけどな >>121
食う展開はないけど食おうとする展開はあるやん。だから食う動機はあるという話や >>122
少なくとも現状ジークがエレンを食うつもりがある描写はないし妄想としか言えないな >>123
うーん、対立するのは見え見えなのに妄想ねぇ
ヒストリアに喰われるってそれやろうとしてたリヴァイが離脱濃厚なのにそれ今更言ってるの笑えますよ 今の時点で一番読者がびっくりする展開ならエレンがジークと一緒になって不妊計画発動するやつ
全読者がえっなんで？ってなって理由が明かされた時
読み返したら確かにこの結果を読み取れる伏線が存在した！すげえ諫山！
ってなる可能性が少しでもあるならジークの生死不明にちょっとはハラハラ出来るんだけど
そういう余地が無さすぎるのがつまらん言われる原因なのでは リヴァイにしてもあくまでも出産を待ってって考えだったし今すぐヒストリアに喰わせるのはないだろ
ここから数ヶ月進むなんてありえないし
妊婦に注射してどうなるかわからないのにリスク高すぎる >>124
対立も何もジークは重症だし
エレンと戦うことなんてできるわけがない
ジークが完全復活するまでエレンが待ってくれるのかよ >>127
ジークの重症なんかすぐ治るだろ
内臓がスクランブルエッグにされたユミルは数時間後の木の上でピンピンしてたし
手足くらい簡単に生える
長めに見ても2, 3日の話 >>123
エレンに救ってやる言ってたやん
ジークの言う救い＝死だぜ エレンはかなり早いスピードで足の修復させてたけど始祖の力なのかね
まっぷたつとなるとコントロールきかないか みんなこの展開で終わると思ってる気がするけどヒストリアは女型食う気がするしユミルの話とかするはずだから当分終わんねぇ気がする >>132
やっぱ終わると思ってないの少数派かな
最終回ネーム見せみたいな企画諫山が希望するわけもないし
持ってきたのはあの担当あたりだろうから年内で終わるとかあと数話だとかそんなにアテにならんと思ってる
覚えてる限り諫山と担当の今までの発言では 打ち切り覚悟→8巻→16巻→24,5巻→ だったはず
その都度本当にそれで終わるかのように思わせてきてるからあんま信用してない
別に嘘つくつもりではないんだろうけどさ ※アニ、ライナーの行方
※ヒストリアの妊娠
※始祖の巨人が今まで地ならしを発動しなかった理由
※エレンの闇落ち
※ガビ、ファルコの始末 >>133
終わると言ってすぐ終わったら商売にならない
安室奈美恵ですら一年前に告知した >>126
だからするんだろ
まだ臨月でないということは産まれるかどうかで話を作る気がないということ >>105
他人種使った巨人で戦争に勝つのはフェアじゃないとマガトは思っている
無垢巨人も好きで殺戮してるわけじゃない
祖国のために自らの意思で戦う他国の兵士にもフェアじゃないから、マーレ人兵士で戦争しろ言うてる。マガトは良心的だな
それに対してエレンは地ならしでフェアじゃない事しようとしてるかも分からんね
脅しじゃなく殲滅させるつもりなら悪魔そのものだ >>135
すぐがどのくらいかで個人差出るしな
今年いっぱいで終わったら一応一年前予告にはなるわけだ
でもあんまりそんな気がしない
いざとなったら王政編みたいに説明文状態で進める漫画だけど今の引きの作り方見てるとなー どう考えてもあと2年以上は続くだろ
まだ回収できてない伏線が多すぎる >>136
リヴァイはヒストリアの現在地を知らない筈なので、知ってたとしたら何で？何かの伏線？ってなるな
あと追い詰められたジークの安楽死思想は妊婦を前にどうなるか？って展開の可能性がちょっと捨てきれない ヒストリアになんかあったときに駆けつけられるようにリヴァイにはヒストリアの居場所知らせてるでしょ 客人の前だぞの会話の言い方だと
ジークの居所は調査兵団の一部しか知らないし
ヒストリアの居所は憲兵の一部しか知らない
みたいな空気じゃなかったか しかし何で注射の1本ぐらい用意していなかったんだろうな
有事のためにリヴァイに持たせておかないとダメだろ
温すぎるわ兵団 >>131
あれは傷痍兵のフリする為に修復を遅らせてた
修復するだけの生命力は充分貯まってたから治そうとすれば数秒で生える
エレンはまだ寿命も先で練度も高くて知性巨人として脂のってる時期だな
生命力も余命僅かなジークよりありそうだが
ジークも夕方切られた脚が夜にはかなり復活してたから伸びてくんの早いか
まだ余命に猶予ありそう
草場もウーリも寿命近くは弱ってたやん >>143
全部物語の都合だろ
やりたい展開のためにキャラがアホになる典型 エルディア人のDNAを書き換えて滅亡させる、か・・・・
そんな小説が最近あったな、SFじゃないが。映画化もされた。
地球人工爆増を憂いた一人のマッドサイエンティストが、
人類の出生率を低下させる為に、ウィルスベクターを使って、
全人類のDNAを書き換える、という驚天動地のバイオテロを
まんまと成功させてしまう、という・・・・・（突っ込み所は満載だが）
諌山先生も読んでたんだろうか >>130
救いは「死」じゃなく「生まれないこと」
リヴァイの部下を無垢化したのも、生まれてくるはずだった子を救っだとジークは言った
すでに生まれているエレンはジークの考えでは手遅れ
ジークにとってエレンは生きる絶望感を共有できる仲間であり、救済の同士であり、救済の対象ではない パクリ元のマブラヴの某ルートの真相を知っているとあのラストコマの大人がエレンだとしても
決して良い意味のものではないというのは何となく分かる
別に主人公の民間人虐殺なんてエレンだけではないだろうが
省いてもいいような子供の死体を生々しく描いてヒロインに言及させた時点でやっぱ主人公には後味の悪いオチを用意してると思う あの子供はやはりエレンとヒストリアの子供でヒストリアは死んでいるような気がするな >>149
お前は洗脳されている からの救い出してやるだから
洗脳から救い出すってことで、殺すって意味じゃないんじゃない？ >>151
俺もそう思う
それが一番自然な結末に見える と言っても諫山が「清書」と言ってるアニメでエレンとヒストリアの会話が部屋で二人きりから台所での立ち話に変えられたりしたし
なんかあんまりそういう意図はないように思うけどな
エレンのヒロインは今も昔もミカサで、結ばれず悲恋で終わるんじゃねって感じ 謎の4巻縛りが諫山の中で生きてたら32,3巻が目安かな
王政編の後の配分忘れちゃったけど >>152
ジークがそんな意味で救うなんて使うと思うって
お前はジークがエルディア救済派と思ってたクチだな アニメは別に関係ないだろ
内容が変わったわけでもない台所でも二人きりになったし あのエレンとヒストリアの会話シーンって
諌山がわざわざ演技指導に入ったりその時のエレンの心境を語ったりしてたから
むしろ結構重要なポイントになってるシーンなんだろうなと思った >>156
いやキヨミに言ったことはポーズで
ジークの目的はエルディアを滅ぼすとか、もっと破滅的だと思ってたよ(不妊とは思ってなかった)
てかジークは実際エルディア人を不妊で救済しようとしてるから、ジーク理論ではジークは救済派だとは思うが >>158
エレンはヒストリアのこと何とも思ってないっていう指導でしょ？ やっとヒストリアがどんな子かわかって嬉しいみたいなこと言ってた 同期も含め演じてるいい子の方をみんなが好いてる中で
エレンだけはワガママ言ってる素の方に好感もって他の奴と違うってシーンだろ >>160
毎回アフレコに行ってるわけがないから番組のためにたまたまあのタイミングだったんだろうけど
口出して口調変えさせる→思ったのと違う→すんませんやっぱいいっす出過ぎましたの流れ笑ったわ
いや聞いてて俺もその芝居それは違うと思ったけどさ
実写の町山引き込みもそうだけど番組のためにとか原作者の意見をとか好意で言われたら
後で好きにやってもらいましたとか言う割にその場ではきっぱり断ることができないんだろうな >>154
恐らくマブラヴの武と純夏をモチーフにした感じにするんだろう
今までの描写からしてエレンとミカサの関係はこの2人を参考にしてるんだろうし
流石にまんまパクりはしないだろうが
あれも主人公がバットエンドで悲恋だし >>165
アメリカで出版した進撃のスピンオフの日本訳版じゃね そのエロゲーの主役がどんなキャラなのかも知らんけど
とりあえずエレンっていうキャラに恋愛の機微を期待するのはお門違いとしか
ただ展開的に子供が必要ならそれらしく誰かと子供作るのは十分あると思う 脅威だったら復権派やってたしグリシャかなって思う
驚異だとミラクル感がある ジークかなと 作者がエレヒス好きなのは確かだからもうひと悶着ありそう
ヒストリアの謎の妊娠にエレンがどう関わっていたのかをハンジが調べてるんだろうな 「忌まわしき驚異グリシャイェーガー」ありきの２つ名だろ
俺も脅威の方がしっくり来るけど 本スレを1時間以上スレストさせ過疎化させるエレヒス厨くそわろ
172 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-V2qd)[] 2019/02/28(木) 20:47:36.80 ID:9ZKwBEUd0
作者がエレヒス好きなのは確かだからもうひと悶着ありそう
ヒストリアの謎の妊娠にエレンがどう関わっていたのかをハンジが調べてるんだろうな >>174
じゃ何か面白い話題振れよ
対立煽りつまんね 今更だけど知性巨人を本人の同意なく目的地に連れて行くのって難易度高すぎるミッションだね
元気な時に捕まえると巨人化されて酷い目にあうし巨人化出来ない程弱らせる(殺してはいけない)ってのもハードルが高すぎて常人には無理
んでやっと拘束しても横から掻っ攫われるっていう
敵味方共に大体それで失敗してるよね
達成できたのは今の所敵(ある意味弟子)の作戦を利用しかつ追っ手を撃退したケニーくらいか
ケニー凄いな >>132
まだミカサとリヴァイとジークの掘り下げしか終わってないからな
イェレナ、フロック、ヒストリア、ライナー、アニ、ファルコ、ガビ、アルミン、
そしてエレンの掘り下げはまだまだこれからだ
あと一巻分で完結できるとは思えない どこまで掘り下げるかは作者次第では
ベルトルトとかほぼ掘り下げられないまま終わったし その中で掘り下げが物語上必ず必要なのはエレンとヒストリアだけでは
イェレナの真意は気になるがバックボーンまで丁寧にやる必要があるかどうかは微妙なところだ ジーク黒幕説が終わったら自動的にイェレナがエレンの行動を直接左右したことになるだろ
軸足をパラディにもマーレにも置かない浮いた存在なのに
エレンやヒストリアやジークと同レベルで物語の根幹に関わってそうなのがイェレナだしな
エルディア人かそうでないかの二元論の外にいながら物語に強烈な影響力を持つキャラなんて気になるに決まってる 流石にライナーの掘り下げはもう終わりだと思うけどな
丸々1年使って掘り下げたし
ライナーの役割はガビに引き継がれるだろう 諫山が本当にやりたかったのはマーレ編のような話なんだろう
以前は編集の指示を聞いて根は少年漫画にしてただけで
主人公のエレンだって性格や路線が変わってるし >>182
わかる
少年の夢が純粋な形で叶うことはないっていうことをマーレ編で徹底的に表現してきてるな
ライナー「英雄になりたかった」
ミカサ「エレンとずっと一緒にいたかった」
アルミン「エレンと自由に外の世界を探検したかった」
そして理想は叶わないことを受け入れて、純粋じゃない世界を許せるのが大人なんだろう
ライナーはもう大人だし、ミカサとアルミンも大人になりつつある
でもエレンはどうかな
少年時代の怒りはそのまま色褪せていないんだろうか？ イェレナは確実にジークに騙されていたでしょ
本当にマーレが仇敵国であるのなら
それまで嘘だったらもうめちゃくちゃ イェレナ登場したての頃はクルーガーの娘なんじゃとか言われてたな >>182
マーレ編というと結構語弊があると思う
諌山の興味関心は個人の内面や小グループの関係性で、政治とか戦争とかには向いてない
話の焦点が内側に向いてる時は面白いけど、外に広がった瞬間クオリティががくんと落ちる
進撃の巨人スクールカーストとかまさにその鬱憤なんじゃないかね
本当に書きたいのはせいぜいあの程度の規模感
人種とか国家とか世界とか大風呂敷広げてしまった本編に後悔してそう イェレナは他人種だって言ってんのに無視してずっと言い張ってる妄想厨ならずっといたけど
名前も明らかにスラブ系人種が違うって顔にしてるのに >>187
112話は面白かったもんな
エレンが久々によく喋ったからってのもあるけど >>181
ライナーの掘り下げは終わったけどオチが付いてない中途半端な状態
ここからいきなりオチをぶっこんで来るよりは、もう一山あってからの死or救済が来るのでは クルーガーの人を愛せは、そうしないと単純にグリシャ父→グリシャ→ジークの流れになるだけだと言ってるのか、自分が変われたのは人を愛したからだとかそんななのか クルーガーの娘というよりもフクロウの娘だと思ってる
手を汚す事で忠義を示す→フクロウと同じ事をしている
エレン・イェーガーに私を知って欲しかった→エレンの中にある父親に自分の事を知って欲しかった(恐らく父との子供時代がない)
そうなると、イェレナはマーレ側という事になり、ピークに正体が簡単バレてしまった事や、尾行を許してしまった事、ピークがほぼ素顔で侵入(これは、パラディ側に面が割れていないという情報が確定していないとできない)
に説明がつきやすくなる
というメタ読み ああごめん
>クルーガーの娘というよりもフクロウの娘だと思ってる
ここ色々と間違えたわ。クルーガー=フクロウだから、何の問題もないよな 重要人物になりそうなイェレナがオニャンコポンらの義勇兵と同じポッと出のキャラに見えないんだよなぁ。過去に登場したキャラと関係があるとすれば、自然とクルーガーになるよな >>192
エレンが世界の鍵になる未来を知ってるからとか
隠された意味があると思うけど
家庭を持てという命令だけで特にその意味も説明されなかったのに
やすやすと従ってしまうグリシャが
色々とチョロいw Wikipediaの27巻からのあらすじ
兵団がヒストリアの子に巨人を継がせようと企んでいたって、そんな描写あったっけ >>197
企むというか、ジークの提案でヒストリアとヒストリア子が巨人を継いで行くことになった
ヒストリアが同意してそういう予定になったから
別に兵団が独自に企んでいた訳じゃない
一応本人同意済 ヒストリアはいいとして
ヒストリアの子なんて産まれてもいないのに勝手に同意とられてもな
母親が同意すればいいって問題じゃないだろ なんかあの書き方だと兵団がヒストリアの子にいきなり巨人継がせようと目論んでいるように読めるな ヒストリアが妊娠早めたことでジークをすぐ食わせられなくなって
パラディで好き放題やられてるしまずい状態になったのは間違いないけど
この先継承問題がどういう流れになるか分からない
リヴァイの妊娠までは待ってやるから猿食えっていう案も
現実的なのかそうではないのか分からない感じだし リヴァイはもうよくある陰険な敵幹部めいた感じがあるから駄目だと思う
やはり時代はフロックだろ ここでフロックはいつ死ぬのかとか
イキり倒してるからロクな死に方しないとか言われているが
新兵はともかくフロックはそれなりの理由があってああなってるわけで
今のところジャンアルミンあたりの方がよほどロクな死に方しなさそうだと思う そろそろネタバレが出てきてもおかしくない時期だからここを離れよう ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ >>200
兵団はナイルの女王には色恋くらいとか甘いこと言ってたやんけ
なんで勝手に話作るのかな
むしろヒストリアが自分でかそそのかされて子供に継がせて自分は国を統べるとか考え出したっぽい どうする？ >>204
まだだ 離れるならばもっと兆候が集まってからだ >>194
勝手に話作ってんじゃねえかw
得体の知れない怪しい言動からしてクルーガーとは関係なく
組織の二重スパイ三重スパイの可能性はある >>206
今のところヒストリアの意図はほとんど判明してないからな…
わかるのはこの段階での妊娠は兵団の意図したことじゃないということくらい 兵団はアホで日和見だから女王はかわいそうだから男くらい自由にさせてあげようだから…いい人集団は無能
作中でわかってるのはだれかそそのかした奴がいる >>197
無いよ
兵団はオロオロして何の決定もしてなかった
エレンがジークを連れてきて「仕方なく」継承が既定路線になった
兵団の企みだ厨は
兵団に強要されたヒストリアを守るためにエレンが暴走したのだ！というヒ厨の創作だよ ローグの発言を見るに
「ジークをさっさと女王に食わせようと提議する予定だった」のにヒストリアの妊娠でおじゃんになった
という話だから時系列的にはエレンがジークを連れてくる前に兵団の方針としてそういう話は出ていたことになる >>214
そこはまだ
公開可能な情報ではないんでしょう >>213
ローグが話をだそうとしたらおじゃんになったんだろ
なら話を出す前の段階で頓挫で、兵団がなんか意思決定してる話なんか一切無いぞ
兵団が何にも決めないからローグが提言しようとしたら「ガキを孕みなさった」
ある意味ローグとエレンは同じだったわけだよ 何かのインタで今のエレンに対して諫山が
エレンもこれが最善と思ってやってるんですよ
みたいなコメント出してた記憶があるんだけど
時期も媒体も全然思い出せない
これが確かならそこから意思や目的を考えたいんだけど
ただの思い込みかもしれない
誰か知らん？ エレンの虐殺に関しては軍上層部の人間叩いて地ならし整うまで反撃を遅らせるたかったじゃないの エレンの考えは分からないけど
作者のメタ的な意図はライナーをマーレ内エルディア人のトップに据えるためだと思ってる
タイバーが死んでジークが死んだふりして裏切ったら繰り上がりでライナーがトップになる 地ならしやる方向にもっていかないと
エレンの存在価値がないからな
たぶん余生を静かに送ってくださいモードに
なってたからこっそりマーレに行けたと思う 地ならしやらないと今までの伏線も設定も全部無駄になるからな
地ならしの正体が何かについては色んな説があるけどエレンがやる気を出すようなシステムならそれなりに期待できそう 地ならしやるとなったら取り敢えずシガンシナだけ潰して見せるとかだろうか ピークたちは地ならしをさせないためにパラディ島を奇襲してるってことなのかな
狙われるとしたらエレンかジークかヒストリアかな >>221
そうか戦士隊を仕切れる奴って
もうライナーしかいないな >>225
とにかくマーレが始祖を確保しておけば、パラディに王族がいようが何もできない
よってエレンの捕獲または捕食が最優先事項だろう
次に裏切り者のジーク >>227
とは言ってもエレンやジークの居場所を特定するのは難易度高すぎるし
見つけても勝てないのはわかりきってるはず
今回はアニ、ガビ、ファルコの奪還
そして壁内の情報を得られれば上出来だろう そもそもだけど、ライナーもジーグのやろうとしていることを知っているんじゃないのか？
呪われた歴史に終止符を打とう、とジークに言われているし。
そうなるとライナーも最後にはパラディ側に寝返るんじゃないかと思っていたりする。 マーレには盗聴器あったし既に仕掛けられてたりしないかな
まあそれっぽい描写ないから多分ないだろけど ライナーは誰かを守って満足しながら死ぬ未来しか見えない
その相手はガビかファルコで間違いない >>228
イェーガー派が訓練兵団を乗っ取ったから、ピークがパラディの新聞読んだり街の噂を聞けばエレンがシガンシナにいるのはすぐ知られるんじゃない？
シガンシナの街の人や、出入りの商人や、兵団の交代要員なんかがすぐ異変に気付くでしょう
まあ今のままで戦っても勝てないのは同意だから
ライナー、ピーク、ポッコ3人だけで戦うってことはないだろうけど そういやライナー対ジークでやりあった時って普通に硬質化パンチで倒したん？ >>219
そーゆー情報ってどこで見られるん？
ランダムにインタビューされてるなら普段見ない媒体だと見逃してしまう
諌山に関してはインタビューや取材でかなりのネタバラシするから情報求ム >>234
いやそれが思い出せないから聞いてるわけで…
初期から中期にかけてはブログだとかネット記事だとか雑誌の名前もわりと憶えてるんだけど
王政編から後はあんまり熱入れて追わなくなったので曖昧になってしまった
今回のこれは思い込みの幻かもしれない >>217
どう考えてもエレンは実は良い奴だったんだ！
っていうのがやりたいフラグ立ちまくりなんですけど ジークだって正義か悪で断ぜられるような思想でもないしエレンも正義か悪で語れるようなキャラではないだろ
かつてアルミンがアニに言ったとおり
誰にとってもいいやつなんて存在しない
そんなのは立場によって変わることだからな 一つ言えるのはそいつの目線で心理をしっかり描かれれば正義だろうが悪だろうが読者は結構簡単に感情移入してしまうってこと
ジークですら世間では同情論が高まりリヴァイが吹き飛ばされた恨み節も見かけなくなった 酷い親のせいで可哀想な子供ってのをやりすぎてまたこれかよって感じもあるし
ジークの過去には同情されてるけど人を虫けらのように殺してきた利
やらかしてきたことや思想はいいものじゃないからそこまで支持されてないと思う
リヴァイが吹っ飛んだのはリヴァイ自身のミスもあるしジークのせいにできないしな そりゃあジークの思想は「生まれて来なければよかった」という、生の否定なんだから
大抵の生きてる人間からは支持されないよ
でもジークがなぜそのような思想を持つに至ったかは理解できるし、ジークのキャラクターもだいぶ理解できたと思う
賛成できなくても理解できる
理解できたら憎む気にはならん >>187
流石に後悔はしてないんじゃないの？
キャラの内面を描くためには避けて通れない要素くらいには思ってそうだが ジークの目的が達成されれば確実に巨人をこの世から消すことができるから
賛成する読者は結構いると思うけどな
それで世界が巨人の脅威から解放されるのは確かだから
ただ漫画として面白いもんじゃないから
エレンに否定されてエレンはヒストリアと地ならしをするという予想が本流になってるのは確かだが えっ、エレンはジークと地ならしすると思ってるわ
だってジークが何考えてようと関係なく
ジークがエレンにボディタッチされるだけで地ならしできちゃうもの >>243
どうなんだろうね
地ならしってそんなお手軽なものだとは思えないが
何しろ世界を滅ぼすほどの力らしいし >>243
騙し打ちで最初の一回はアリだと思う
でも不妊計画しなかったらジークとは決裂するから結局は他に継承させないとってなる
どうせそのうち寿命も来るし 個人的にはやはりダイナのように無垢でないと効果が出ないという落とし穴を予想してる ジークがどうやって始祖の発動条件知ったのか気になる
草場さんから教えてもらったのかな >>246
地ならし自体が大嘘であってほしい
そしてパラディ島滅亡END 壁巨人が嘘だろうと別にエルディア人を巨人化させられれば一緒だろ
ジーク液と叫びでも無垢化できるんだから始祖でもできるだろ
戦鎚大量生産して突撃させりゃいいじゃん TVで最終回描いてるとかやってから
何ヵ月続いてんだよ詐欺かよ エレンの情報が少なすぎるんだよな
もうあれこれ考えるのも疲れたからそろそろエレンの回想描いてくれよ >>249
始祖の巨人は潜在能力は最強だから
それも可能なのかもな ていうか始祖ならジーク液とか不要でエルディア人を自由にできるんだろ
壁巨人にいちいち液飲ましてるとは思えない 「最強の能力」と「なんでもあり」は似てるようで違うから、一応の手順やルールはないと... 不妊化できるんだったら、遠い所で始祖が望めばマーレにいるエルディア人眠らせるとか自死させるとか
ホントに何でもできるな
エルディア人にマーレ人を襲うように指令もできるだろ
不妊化よりそっちの指令の方が簡単じゃん まあその辺はジークが子作りしなかった理由のように、今までの歴代始祖がそう簡単には肉体改造しなかった理由がいずれ明かされるんじゃないか はっきり言えばジークの幼少時のエピは今までやってきた極悪非道を肯定できるほど悪質なもんじゃ全然ないから、「ジークかわいそうだね、悪人になっても仕方ないよね、同情して好きになってきた」なんて奴さすがにいないだろ
むしろ「はぁ？まさかこんなくっだらねえ過去が原因で今まで散々悪事働いてきたんかい！」としかならん
先月の今さらのような臭婆導入やら今までの自分の信じられなかった云々発言から、俺はてっきり男組の神竜剛次くらいすごい過去かと思ってたぞ。ネタバレでた直後でグリシャ毒親と騒ぐ層も一定いたし それからヒストリアがエレンとグルなんて全然確定してないのに、断定して書き込んでる連中多すぎだろ
その理由がそそのかされたから妊娠した、そそのかした奴はエレン以外ありえないってことだが、それ自体一部の想像だろ
単にヒストリアが普通に交際してハッスルしすぎて妊娠しただけかもしれないじゃないか 普通にハッスルしただけの可能性を視野に入れるのはもはや作者に対する冒涜では 死んだ目でサスペンダーをナンパしに行ったから楽しく男遊びしていたわけじゃない
ナイルはかわいそうだからそうであって欲しいみたいだったけど ヒストリアが恋してハッスルは流石にないと思う
どうしてもサス夫を逆ナンして妊娠しなきゃならない理由があったんだろうな
理由の一つは多分パラディに来たジークをしばらく生かすためだと思う(実際に効果を発揮しているし)
それ以外にも理由があれば面白い 3期ってもともと分割予定だったん？それとも間に合いそうにないことがわかったから分割になったん？ ジークを生かすためは解釈や想像じゃなく作中でローグがそう言ってるから
問題はヒストリアからしたらジークなんか見たこともないしかも兵士を全滅させた宿敵でなんかエレンの兄ちゃんらしい程度
そんな奴の生存のために手近なサス男に股を開く謂れはないわけで
島を救うために必要だと騙されたか自分が救われるためにやったかのどちらかが
今までの話からしたら後者 ジークをパラディに連れてきた上で生かしてなんかするというエレンの計画に協力することでヒストリアにもメリットがあるのかな？と想像しとるで
エレンとヒストリアが恋仲などというカプ妄想はしてないので、他の部分で何かしら利害の一致があるのかなと ヒストリアにメリットっつったら自分が巨人にならずに生き延びられるしかないだろうよ ジークに子供ができないようにするフラグが立てられたからヒストリアの子供危ねえな ジークが子孫残せ！とスレ民が暴れたが
最初からリヴァイの言う通りタマ無しだった
いや普通に健康に機能してるんだろうけど精神的にED確定だしな
なんの縛りも無さそうなリヴァイが羨ましかったのかも もしエレンとヒストリアがグルではないのなら
勝手にマーレで大暴れしたエレンにヒストリアが何も言わないのはおかしいな
エレンを放置してる時点でやはりグルの可能性が濃厚だと俺は思う >>273
ヒストリアがエレンに何も言わないのがおかしいって、ヒストリアはシーナかローゼか知らんが
超遠い所にいるのにどうやって会話するんだよ、テレパシーでもすんのかw 直接何か言うことが不可能な距離だったとしても
ヒストリアがエレンの行動で全く動揺してる描写がないのがひっかかる
つまりこれってヒストリアはエレンがすることを予め知っていたってことだと思う >>276
動揺してる描写が無い以前に出てすらいないだろw
おまえの主張だとヒストリアは毎回出てるのに動揺してないみたいな言い草
パラレルワールドか 以前は妊娠に反対していた当のエレンから、妊娠することでジークを食べて巨人になることを回避するように言われたんだろうな
具体的な計画も聞いてるかもね エレンが示唆したんならエレンの子の方がマシだな
オレは知らんけど適当な男とはよ子供作れよって酷くね とにかくエレンとヒストリアの思想が一致してないと地ならしができないから
エレンとヒストリアはおそらくグル
これからジークが改心してエレンに協力するって可能性もないとは言えないが
逆にエレンがジークの目的に協力する可能性はほとんどないだろうしな とにかくエレンとヒストリアの思想が一致してないと地ならしができないから
エレンとヒストリアはおそらくグル
これからジークが改心してエレンに協力するって可能性もないとは言えないが
逆にエレンがジークの目的に協力する可能性はほとんどないだろうしな そう言えばアルミンがアニヘの接触を記憶想起のためだと言い訳してたけど
エレンはヒストリアの手を握るだけじゃ駄目で、手にキスした途端記憶が甦ってたことあったじゃん
下世話な話だけど接触が濃密なほど記憶が甦りやすかったりして
ヒストリアとそれはもう濃密な接触してすごい記憶見て豹変しちゃったってパターンもありえるよね
ほらこの作者ってエロゲオタでしょ？エロゲにありそうな設定じゃんこういうの >>281
それだったら島に連れてきたジークをすぐヒストリアに食わせて完了なわけで
エレンの目論見はそれとは違うんだろうよ
ジークを食われて困るのはイェレナ >>282
作者の若い頃に流行ったエロゲでスクールデイズというものがあって
ダブルヒロインの片割れが想像妊娠で主人公を脅したり片割れのヒロインを虐めたりしてカリスマ的な不人気だった
エロゲで妊娠は死亡フラグ 恋してハッスルがないところがisymの限界なのかもしれない ライナーヒストリアジークみたいな毒親トラウマ持ちが恋にハッスルしたらヤリマン化とか風俗狂いとかろくなもんにならないだろ
ライナーが子供たちとばかりいたのも年相応の大人の女性とまともな関係を築けない歪さの表現だと思ったね >>282
ヒストリア厨いい加減にしろ
内縁のモブ夫がいるだろうと この漫画で恋なんてしても悲劇しかないからな
幸せなカップルなんか一つもない
ファルコもどうせろくな結末にはならんだろうな まともな恋らしい関係が作中ほぼ無いからな
主人公の両親ですら使命を果たすための手段だし父と前妻も組織が仕組んだ出会い
ライナー両親は喪男が被差別のブスをやり捨てただけで他にも欲かいた妾の娘やら娼婦の行きずりの子やら
主人公が最後はそういうの断ち切って真人間になれるのか？ってのがゴールなのかもな 今更だが王政の幹部達が壁の外についてどこまで把握していたのかが気になる
少なくとも壁の外に世界が広がっている事も知っていたのかな アウアウくんって昔からいつも○○っていう大人気の作品ではこうだから進撃でもこうなる！！って何の根拠もないこと主張するよな
あ、アウアウくん改めオッペケくんだったなw 自由がないお飾り女王が陰で自分に必死に贖罪してる存在に気づいたら一気にぐらつくなんて不自然じゃないだろ
相手の身分が低いから日陰にしてたら避妊に失敗して妊娠したってのも十分可能性ある
それをイェレナの息がかかった奴にばれただけと思うな
いくらなんでもエレンの依頼で妊娠したとかアホらしくて。普通に交際妊娠したところを利用されただけって方が自然な流れに見える
ヒストリアは両親のトラウマもあるからさすがに子供利用とか矛盾あると思うしな 意図的に妊娠の理由が死んだような目っていうのがヒス厨の根拠だけどよ
ぶっちゃけ妊婦見たことないだろ
うちの母親でも臨月の時とか腹重たいしだるいしでよくあんな顔してたもんだ
サス夫に近づくときの顔が暗いってのも、今から昔自分をいじめて今は贖罪してる男と腹割って話し合おうって時なんだから慎重な面持ちなのは当然だしな
暗い顔ってのはもっとどんよりしたもんだ >>281
座標発動に必要なのはエレンの強い意思で王家の巨人の意思は関係ない
ヒストリア厨て無理やりヒストリアを話の中心に押し込もうとするから矛盾ばっか
書き込む前に原作読み返せよ >>290
カルラは美人で性格も良かったから使命関係なくこれ幸いと結婚したと思うぞ
使命だけならもっと内地とかで利用できる女を探さないか？
壁内の最南端の一般庶民の娘なんて本人に惚れた以外結婚のメリットねえじゃんか >>295
ジークにしろヒストリアにしろエレンと目的が一致しなきゃ地ならしはやらせてくれないって話だろ
発動してしまえばエレンの意思で全て決まると言ってもエレンだって王家側が協力してくれなければ何もできないのだからな >>293
誰かにそそのかされてサス男に行ったことは間違いないけどな >>296
そんな根拠はどこにもない
物語上エレンを産むためにグリシャは結婚した以上の意味は作中では描かれてないしな >>291
始祖を継げば全てを知ることが出来るが継承者は口を噤むみたいなこと言ってた気がするし、壁の中の巨人以上の事は知らないんじゃないかな
ロッドもなーんも知らんかったし
まあもし何か知ってたとしたらザックレーに拷問される前に何でも喋ってる気がする(自分なら間違いなく喋る)
もうすぐレイスが始祖を取り戻すしそうしたらお前ら排泄の仕方すら忘れるよって確信してたなら尚更 >>297
エレンは王家の巨人に触れば済む話だろ？別に同意なんて必要ないじゃん
それに兵団に話せないような事をヒストリアに話してヒストリアの同意を得られると
なんで思うのか謎なんだが
真意ではなくヒストリアにとって都合がいい事を言った可能性はあるがな >>296
そこは曖昧にされてると思うよ
若い娘に慕われて嬉しいのと壁内の社会的地位が確保できて幸いと使命のために家庭を持つが全部合わさってたように描かれてる
現実の人間だって100%愛の感情だけで結婚してる人間は少ない
貧乏な売れない漫画家はモテないけど人気漫画家はモテる >>301
じゃあエレンはヒストリアを無理やり巨人にして同意なく地ならしを発動させることになるけどそんな鬼畜展開になると本当に思うのか?
俺はそんなことをエレンがヒストリアにするとは思えんが >>301
同意というかそもそも最初からエレンとヒストリアの意見が一致していれば確かに同意は必要ないが
とにかくジークの真意は分かったが
エレンとヒストリアとイエレナは依然として謎なのだから色んな可能性を考えるべきだな >>303
すると思うぞ？お前がその可能性が頭に浮かぶのはその方向に動いてるのが最近は読者にも見えてきてるってこと
作者はマブラヴを見て制作者の悪意にショックを受けて「自分もこういうショックを社会に与えたい」って動機で描いてる人だからまさにやりたいことそのものだろうと
漫画的にもミカサやアルミンやみんなを救うためにエレンは人間性をは捨てたで成り立つし
鬼畜的に無垢化しても最終回でコニーの母ちゃんと一緒に人間に戻ってサスペンダーと抱き合って終わればハピエンにできて二度美味しい >>303
だからヒストリアを巨人にして地ならしなんて展開はねぇよって話
お腹の子もいるし出産待ってたら数ヶ月後だし無理があり過ぎんだよ
兄弟対決で〆るに決まってんじゃん、そこにメインキャラならともかくサブキャラはいらんよ だからサブキャラはいらんからこそ
退場イベントがあるんじゃないか
それならヒストリアが必要なキャラってのもうなずけるし >>307
ジーク倒してどうするんだよ
何も解決しないぞ
世界連合が攻めてくるのだから
現時点では地ならし以外の対抗手段がないから
困ってるのに ライナーやアニやガビもいるしな
そう簡単に地ならしは発動しないだろうな
地ならしが発動するまでにこれまたすごい数の犠牲が出そうだ
コニーとかジャンあたりはそろそろ覚悟をしたほうがいいかもしれない 話的にはジークは頭おかしいから
もうヒストリア使うしかないでシンプルな動機でまとまるだろ
ダイナは無垢だったから無垢巨人じゃないと座標発動しないのかもしれんし >>308
妊娠してもう充分退場してるし
仲間を犠牲にしてまで大切な人を守ろうとする胸糞なんてマブラヴにはないしデビルマンにすらない
>>309
ジーク倒して触れて座標発動して何か解決策が描かれるだろ
エレンが目指してるのはそこ
その際にもしかしたら世界を滅ぼしちまうかもしれないけどそこは目的ではない >>259
「救済」のつもりなんだから「極悪非道」というよりは「勘違い野郎」だろ
ついでに書くと「くだらない過去」は言い過ぎ。「動機として弱い」程度にしとけや >>298
それ作中では全然確定してないだろ
なんで何の根拠もまだ描写されてないのに間違いないと確定すんだよヒス厨は
>>299
利用するだけの結婚なら何で必死になってフリーザに助け求めたり号泣しながら母さんの仇打てなんて言うんだよ ヒストリアの同意がエレンに絶対必要ってのがグルの根拠らしいが
同意も何も巨人を受け継ぐってことはエレン関係なくヒストリアが会議で独断で了解してるからなあ
予定通りヒストリアが巨人継いだらエレンはタッチするだけで済むんで意見の一致とか全然必要ない あと1週間で続きがわかるんだから大人しくしてろやお前ら >>313
もっとも反吐がでる邪悪とは自分が悪だということすら認識してなく外道なんだぜ
麻原彰晃を勘違い野郎で極悪人じゃないって思う奴はいないだろ？
虐待まがいのスパルタ教育とかならともかく、過剰な期待されて応えられなかったくらいじゃ
はっきりって民族を自分の不妊欲求に巻き込む動機としてはくだらなすぎて脱力したぞ
道を踏み外す動機としてはくだらないの一言に尽きる ジークの考えだと王家の継承が不可能になるが無事に安楽死できるのか？ ヒストリア関連の結果次第でここに熱心に通いつめてるカプ厨の阿鼻叫喚がものすごいことになるんだろうなって
今からワクワクが止まらない >>320
そもそもヒストリア厨は約1名くらいしかいないから阿鼻叫喚いうか一人で勝手に暴れてみんなが迷惑するだけ 諫山発言語録
なんでお前ら「普通の人」は人の痛みや悲しみに共感できるかわかるか？
なんでお前ら「普通の人」は人を殺して性的な興奮を覚えないかわかるか？
それはたまたまだよ、
運がよかったからだよ
そんな叫びのようなものを古谷先生の作品から感じたんです つか、リヴァイが酷い目にあって本スレやファンサイトで一気に作品叩きコメ増えたのは草
結局キャラ厨や腐ばかりだったんだなと
マーレ編なんて前から話もキャラもこんなもんだと思うけどな
ここ1年くらいでファンの間以外で話題になった事と言えば
エレンのヒール化、ヒストリア妊娠、サシャ死亡とかあまり良い意味合いのものではない展開ばかりだし >>320
エレヒス厨のこれからエレヒスのターンて実現したことないのに リヴァイが死んでたらここも荒れまくってもはや機能しなくなるだろうな 閉じたオタク向けコミュニティの出来事を一般化するなよと
まとめサイトなんかリヴァイ間抜けすぎwwwwみたいな笑いがとれただけ
あのチビは笑いがとれるのがいい ここのスレを見始めて、けっこう経つけど…「キャラアンチ」「キャラ信者」という二つの極端な住民に気を遣いながら書かなきゃいかないのがしんどくなってきた…
実際そういう極端な人達って目立ってる数人なんだろうけど
そいつらを何とかして改心したいなと思って暗に説得しようとしてたこともあったけど意味ないよな >>323
それはおたくがリヴァイに強い関心があって無意識的にそういう反応をする場所を選んでいたり強く印象に残しているだけなのでは？
むしろ人気キャラが吹っ飛んだわりには反響が少ないなと思ったよ
逆に自分なんかはリヴァイにそれほど関心がないから大騒ぎしているような場所を最初から目にしてないせいもあるんだと思う ついこないだまでエレンはヒストリアを巨人にしたくないからジークと組んだ
と言ってたやつが今度はジーク使えないからエレヒスが通じてる
に鞍替えしてる件 エレンはヒストリアを巨人にしたくないからジークと組んでる説は今でも十分ありうると思うけど
これ言うと強烈な持論展開してくる人5人くらいにいちいち絡まれて面倒だから言わなくなっただけだな ヒストリア巨人にしたくないだと地ならしはなしだな
ジークに地ならしの意志皆無だし アルミンの推測によると王族巨人側の意志は関係ないから、地ならしはジークとやると思うぞ
だってジークの不妊の野望はまず達成されないだろうし
地ならしの相棒くらいにならないとジークがパラディ側に居るメタ的な意義がわからん >>307
エレンがジークを必要とする理由はヒストリアを巨人にせずに世界を地ならしする為だろうから
確かにエレンがエレン自身の自由意志でヒストリアを巨人にするのは無いと思う
同時にエレンにはジークと敵対する理由もとくにないから派手な兄弟対決も無いと思う
ジークはエレンに操られているようだし四面楚歌の現状ではジークはどの道エレンを頼る他ないからな
今後はジークを使って地ならしで世界を滅ぼそうとするエレン一派と
敵認定したジークを排除しヒストリアを巨人にしてさらに裏切者のエレンからも始祖を奪って
世界とのソフトランディングを目指すアルミンやハンジとの対立になって行くんじゃないのか そとそもエレンにヒストリアを巨人にするかどうかの決定権はないから意味ないな
ヒストリアが巨人になる意思があればエレンには何もできないし
だからこそエレンとヒストリアはグルだと思う
ヒストリアの意思を無視してエレンが勝手に色々やっても無駄に終わる可能性があるから エレンとヒストリアにはなんの関係もないから
エレンとジークが繋がってるんだろ
ジークは不妊派で地ならし派ではない
地ならししたいならジークでなく最初からヒストリアと組むはず >>331
アルミンの仮説が正しければ王族は座標発動の触媒に過ぎず主導権は始祖側にある
王族側の意志を問題視するのならヒストリアを無垢巨人のまま運用するのが確実だが
それならエレンは最初から多大なリスクと犠牲を払ってジークなんか連れて来ずにそうしてただろ >>327
たとえばワッチョイ〇〇8aはアンチ厨の常連だけど
こやつらはどんなに説き伏せても去ってくれないから諦めてスルーしたほうが自分のためだぞ ジークはモノローグからして相当エレンに入れ込んでる風だから、そんなにエレンが地ならししたいならしてもいいかくらいに考えてるかも知れないぞ
後でちゃんと不妊計画に協力してねっていう条件付きで >>335
だから最初からヒストリアと組んでると俺は思ってるよ
ジークは多分エレンに騙されてる
ジークは一方的にエレンを信じてるようだが
エレンはジークが思ってるような弟ではなく
弟はグリシャに近い人間だと知ることになると予想する ジークがエレンと接触しようとしてるんだぜ
自分の意志が通じずエレンの思い通りに地ならし
とか考えてない丸わかりじゃん
エレンがそれを想定しないほどバカとも思えん >>340
でもエレンがお兄ちゃん僕地ならししたいと言ったら
しょうがないなぁちょっとだけだぞと言う可能性もなくはないと思うが ジークがなぜ不妊思想かというとエルディア人が罪深いと思てるからだろ
世界の人々を巨人の恐怖から解放する！言ってるのに
地ならしで世界を滅ぼすのでなく脅すだけならジークとも折り合える
だが脅す場合にはヒストリアも子供も巨人化必須 エレンが純粋に地ならしで世界を滅ぼし壁内人類みんなを守ることを目的としていたなら
ヒストリアを無垢巨人にして座標を発動する案を兵団に打ち明けていれば犠牲はヒストリア一人で済んだ
だがそうはせずにジークを自滅思想の持ち主と知りながらみんなを死の危険に晒してまでパラディに連れてきて
今現在も多くの犠牲を出しながら壁内を二分している張本人がエレンだからな ジークの目的が世界を巨人の恐怖から救うことならば地ならしはやりたくないのでは?
そんなことしたら余計な犠牲が出るだけだし
ジークにパラディを守る意思があるなら別だが 単に地ならしするだけならヒストリアを巨人化させれば良かったのは周知の事実だが
リスクを負ってもジークを呼び寄せたのはジークでなければならない理由があるからだろう
言い換えればヒストリアであってはならない理由とも言える
知識の問題か、血筋の問題か、意志の問題か、命の問題か
まあ色々な想像は可能だよ >>344
まずヒストリアは自分が無垢になるのを了承しないだろ
もちろん兵団もな
人道的観点からありえない いやジークは次世代の(生まれてきてない)子供達を「生」という苦しみから救ってあげたいだけだろ エルディア人が・・・とくにパラディの壁内人類が生き残るには世界を滅ぼすしかない
エレンがしようとしてるのはこれだろう
ジークは優しいから巨人の被害者でもあった世界を存続させ自分達エルディア人は緩やかに安楽死しようとしている
だがジークのやり方では収容区のエルディア人はともかくパラディは世界に八つ裂きにされるのでエレンが承服する筈がない
壁巨人を抑止力に世界と和睦なんて夢想に縋ろうとしたアルミンやハンジは論外 >>348
ジークの思想は、べつに
「エルディア人以外、マーレ人等他の全人類が死んだり制圧されたりすれば済む話じゃね？その力を生まれ持っている、オレたちさいきょう（最強）くね？」
と考えれば終わる話であり、
実は、そこまでエルディア人（民族）が、自分を責めなくてもいいはずの論法だと思う。
ということは、実を言うと、ジークの思想の根幹というのは、
「エルディア人愛（歪んだ形）」 というよりは、むしろ、
「人類全体に対する愛」 だということが言えると思う。 論外どころかアルミンやハンジが妥当だと思うがな
片方が絶滅なんてナンセンス
勝った方にも犠牲が大きい >>349
その通り
普通に考えたらこれしかないはず
それならばライナーの一番座標を持ってはいけないやつに渡ってしまったって予言も的中する >>339
だったら島に来た時点でヒストリアがジークを食うだろ
どっちにしろヒストリアはジークを食いたくないんだよ >>347
エレンはヒストリアを巨人にして座標を発動することを思い付いた際に
それが単なる可能性であっても可能性があるというだけで
兵団はヒストリアを巨人にするだろうと危惧してジークと渡りが付くまで黙ってた
実際に憲兵はヒストリアが妊娠していなければ知性巨人化狙いとはいえジークを食わせたしな
それに知性巨人であっても余命13年にするのと子々孫々まで同じ運命を背負わせることになる >>347
ヒストリアは巨人化されたくないから妊娠した
兵団も人道的観点重視
じゃあ誰が巨人にしたいのか？消去法で一人しかおらん ここまで描かれてきたエレン像に合致しそうな目的は
・自分達の命を脅かす世界の敵を駆逐する
・エルディア人の運命を縛る巨人化システムをなくす
この合わせ技だろうなあ >>351
大前提としてマーレは既に大虐殺をやってるってことで既に壁内人類の2割が殺されてる
相手を滅ぼさなければまた攻撃されるのは子供でも理解できるはずだが 今更だけどシガンシナでのジークやライナーとの戦いの時の
壁の上に登ったライナーが狙いを馬から突然巨人化したエレンに移すシーン、
とりあえず壁から降りる前に真横にいたエルヴィンを殺せばよかったのでは？と何回読み返しても思ってしまう
それぐらいの暇はあったあとと思うけど >>354
させたくないならジークと話がついても黙って秘密にするだろ？
でも仮説に確度が上がったから公表した
確度が高いなら仕方がないということ
エレンかジークをつれてこなければジークを食う必要はない 巨人化システムなくすとやたら連呼してるのいるが
本編で一切その描写ないよな
どころか普通に自分の後継者決めにゃ言ってるし
システム云々は外していい >>353
じゃあ獣を継承すると会議で宣言したのは何だったのか
今更怖気づいたとかギャグだし
何か理由があってのことだろ
今すぐ食いたくない理由が >>356
その過程で犠牲が必要で
それは人として許されざることだから
もう帰る場所が無いように決別したんなら
ヒーローらしくていいよ 現状ハンジやアルミンの言動っていうのは実現不可能な理想論に過ぎないんだと思う
もしこの二人の理想に十分な実現性と具体性があればエレンは絶対に従っていたはずなんだ
その点はエレンの直感力の方を信用している >>360
エレンが後継者決めないとと言っていたのはイェレナやジークと会う前
エレンが変わったのはイェレナやジークと会ってから >>360
巨人システムがなくなればパラディは地ならしを失って無抵抗状態で根絶やしにされるだけだしな
そんなバカなことエレンがするわけないよな
敵を殺し尽くすまで戦うとライナーに宣言してるし >>360
生殖能力をなくすとかいう神の所業ができる可能性が示唆されているのに
巨人化能力をなくすことだけは絶対にできないと言い切る方がいっそもう不思議じゃないか エレンは敵を駆逐するまで戦って燃え尽きるんだろうが
大切な人達とはもう決別しようとしてるからな >>361
ギャグっていうか弱い人間らしさの表現だろうよ
やっぱり死にたくないし巨人になんかなりたくないって
この漫画のキャラは表向きに公言してることと本音が別だと散々描かれてる
ヒストリアの本性はみんなのために犠牲になる女神じゃなくて普通の自分が可愛い人間って落ちでもいいじゃないか
何か理由があってって犠牲になんかなりたくないで十分だ >>351
壁内人類にとって外の世界なんてものは当初存在しないも同然のものだっただろ
外の世界の進んだ技術に目が眩んだハンジや外の世界と判り合えると信じたいアルミン、
遠いとはいえ血縁関係のあるヒィズルにルーツを持つミカサ以外にとっては
外の世界など滅んでしまっても何ら影響ないのが実情、むしろパラディの確実な存続にとって外の世界は邪魔だ
逆に言えばハンジやアルミンやミカサはヒストリアを巨人にしてでも、
さらにエレンから始祖を奪ってでも世界を守る動機を持っていることになるわけだが >>365
違うな
エレンが信じるアルミンが正しいんだ
エレンが信じていないのならアルミンの信用度も相応に落ちる
実際今のアルミンが頼れる男に見えるか？
なんやかんや言ってもエレンの主観や直感の持つ意味は大きい >>365
そりゃ実現可能ならアルミンのやり方が一番いいよ
でも世界にはガビとかグロス曹長みたいなやつがたくさんいるわけで何十年たってもわかり合うのは難しい
もし飛行機が誕生したらパラディは上空から簡単に殲滅されるし >>367
巨人化能力なくしたら敵に蹂躙されて滅びるだけだぞ
だから脅しに使って世界と条約結ぶでいいんだよ
ヒストリアは巨人になるの了承してるし
ハンジがジーク案受け入れるのもっとも >>369
一度はエレンを食おうとしたくせに今更巨人になりたくないなんてヒストリアの評価を暴落させるだけだと思うぞ >>370
持ってねーよ！
でも作中主要人物で誰一人として自分たちの世界よりヒストリアの犠牲を止める動機がないのはその通り
ユミルがいれば違うけど
強いて言えばサスペンダー男しかいない そもそもヒストリア犠牲なんかっていう
エレンの後継者に104期みんな名乗りあげるぐらいだ ヒストリアは本音では巨人になるのは嫌だってことは王政編でもマーレ襲撃後の回想シーンでも描かれているから
ヒストリアにとっては巨人になることは犠牲なんじゃないか >>374
現状すでに主要人物内で最も不人気でとっくに暴落してる
読者には自分本意で利己的なキャラクターだと見抜かれてる証拠
むしろいまはほぼ空気で中途半端だから明確に嫌われキャラになった方がカリスマ的にキャラが立って人気キャラに化ける可能性がある >>376
その通り
調査兵団に入るような連中は自分のいのちなど大して惜しまない
もちろんヒストリアも
彼らにとって大事なのは自由であって
寿命ではないから >>378
それを言うならエレンもライナーもミカサもみんな利己的じゃん
むしろ主要キャラほど利己的なのがこの漫画 >>359
エレンの葛藤をよく読むといい
エレンは兵団にヒストリアを巨人にされたくないから幼馴染にすら黙ってたが
同時に世界を強大な敵として捉えてただろ
手の届く唯一の王族ヒストリアを犠牲にして世界を滅ぼすか全てを胸に締まって世界に滅ぼされるかの二択で
エレンは長らくヒストリアを巨人にする案を仲間に伏せていた
その期間も偶然マーレが中東連合と戦争していたから助かっただけでエレンの判断で壁内人類が滅んでもおかしくなかった
そしてヒストリアの代替となるジークが接触してきたことでジークを利用して
ヒストリアを巨人にすることなく座標で壁巨人を操り世界を滅ぼすのがエレンの選んだ第三の道だろ >>379
ヒストリア(クリスタ)は立派な理由で死んで褒められたくて調査兵団に入ったんだが ヒストリアの命だけじゃなくその子孫にも自動的に犠牲を強いるのをエレンは止めたいんだよ
ハンジもこんな解決不能な問題を未来の子供たちに残していいのかっていってたろ でもジークに世界を滅ぼす気はないようだぜ
だからヒストリアと地ならしという声が出てるんだろ
となるとエレンのヒストリア犠牲にしたくないはもう無いってこと
ハンジに指摘されてブチ切れてたように 大前提として巨人にならなくても半年以内に世界連合に皆殺しにされることを忘れてないか？
なのに巨人になりたくないよーとかアホか >>379
ヒストリアは誰にも顧みられなかったから死んでも人に注目されて褒めてもらいたかったから兵士になった
ユミルにそれを止められて考えを改めたかに見えたが血筋のせいでほっといても注目され周りに言われるがまま女王になり
気がつけば女神としてみんなの犠牲になる羽目になってしまった
そこではたと気づく「果たしてこれは私の意思なのか？いや違う！私を殺そうとする世界など滅びよ」普通にこれじゃね？ >>383
自分の後継は作る気満々だったぜ
そもそも始祖の巨人の継承が必須だからな >>383
だからこそエレンは自分の手で地ならしをやって決着をつけたいんじゃないの
それなら少なくともヒストリアの子孫は犠牲にならない >>388
地ならしやったって同じだよ
エルディア人が巨人化することは変わらない >>381
だからヒストリアを犠牲にしたくないならその後も胸にしまってるはずだ
でもエレンはキヨミがきたらあっさり白状
もともとエレンは「犠牲にする覚悟がない」な
さらにいまだにエレンはジークにたいして執着してない
意味するとこがだいたい見えてきてるよ 少なくともエレンにとって巨人化システムの維持は不本意なはずでそこに着手されないわけがないと思う >>377
ヒストリアはエレンに普通の奴だと言って貰えて嬉しかったと語ってるしな
ユミルからも自分を殺して生きるなと言われてる
だからヒストリアは自分本位でいいしそれ以上にエレンがヒストリアの犠牲を忌避してきたことに意味がある
ミカサやアルミンみんなを救うことがエレンの最優先ならヒストリア一人犠牲にすれば済んでたことだ
だからこそそれに抗ったエレンはグリシャの呪いを跳ね除けたことになりひいては父親を乗り越えたことになる 巨人化システムはぶっ壊したいだろエレンなら
ただしそれには犠牲が伴うんだろうよ >>392
普通に考えたら
ヒストリア一人を犠牲にするしかない結論だからああなってるんじゃないの 単に巨人を消したいならジーク案に協力すればいいんだけどエレンはパラディを守りたいんだろうからパラディを守った上で巨人を消す方法ってあるのかね
そんな夢みたいな話が エレンは人体改造能力をジークとは違う目的で使うつもりなんじゃないの
ジークはなってはならない姿だと公言された以上エレンとジークが同じ思想で手を組むというのはまず無い >>390
だな
エレンはジークには期待してない
最初からヒストリアと組んでるはず
でないとパラディは詰んでしまうから >>390
ヒストリアを兵団の手で巨人にされない為には黙っておけばいいだけだが
そのままでは世界がいつパラディを蹂躙してもおかしくない
だから代替となるジークの存在が生きてくる
エレンがヒストリアを犠牲にしても問題ないと考えてるなら最初から百害あって一利なしのジークは必要なかった
つまりジーク欲しさに104期を死地に強制召集してサシャを死なせる必要もザックレーを死なせて壁内を二分する必要もなかったわけだ
それにキヨミがヒストリアの家畜化を伝えてきたら一人キレてジーク案の受け入れに反対し出したのがエレンだろ
結果こそはイェレナが具体的な行動指針を吹き込んだことで兵団を脱走してでもジークを連れてくることにしたんだろうが >>398
ジーク連れてくるだけならあんな大虐殺は必要ないだろうが
ジークをこっそり拉致すればそれでいい話だ エレンがマーレで暴れたことそのものがエレンの計画に含まれているんだろうな
そうでなければ流石にエレンが非戦闘員を虐殺するはずがない エレンは戦鎚を食うのはもともと狙ってたのかな
それとも成り行きで食ったのか >>394
それならヒストリアを無垢巨人にして座標を発動すれば良かっただけの話
エレンやパラディにとってジークの存在が丸々不要になる
イェレナにワインを仕掛けられることもエレンが敵地で脱走することも
幼馴染や104期がマーレで危険に晒されることもサシャが死ぬことも
イェーガー派にザックレーを爆殺されることもキースがフロボッコにされることも
リヴァイが部下30人を巨人にされた挙句に宙を舞うこともなかった >>402
だからこれからするんじゃね
今までは注射がなかった
実はジークをつれてくることじゃなく注射が目的だったとかな >>401
「運が良ければ食える」的なことを言ってた
戦うことは当然想定済みだっただろうな
最初にころす予定のヴィリーが戦鎚なら良し
ヴィリーが戦鎚じゃなければ本物の戦鎚を炙り出せる >>403
そんなの知らねーよ
ヒストリア視点の回想が出るまで待つしかない
でもメタ的にジークがあれな以上エレンとヒストリアが地ならしをしなければおそらくパラディは助からない >>401
計画的にはジークを確保して飛行船を撃墜できる攻撃を全て無力化できていればそれで良かった筈だし
うなじを徹底的に破壊したと語るエレンの反応を見る限りあの場の思い付きみたいだな >>406
ジークは地ならしの時ただお触りされるだけの人だから大丈夫だと思うがな >>406
知らねーよって自分の妄想に合わないから無視してんのか
地ならしするつもりで通じてるって説なのに
ヒストリアは地ならしできないように妊娠してるんだからそれじゃ通じてないだろと >>404
グリシャの手記で巨人化の薬が巨人の脊髄液であることはエレンのみならず壁内人類の常識になった
そして当時はコニーママと海辺付近の巨人という脊髄駅を採取するのに調度いい動けない巨人が二体いた
注射器は壁内にも普通にあるしワイン瓶とコルクで気化は抑えられるので注射は大した問題にはならない ハンジが考えていたのは和睦じゃなく壁内の軍事力が世界レベルになるまで壁巨人での脅迫で防衛するってことだろ
今の壁内にとっては最善の策だから別に甘いことはいってない
和睦したいってのはアルミン個人のちょっとした希望なのに何故かハンジおよび兵団の理想論だと思い込んでるやつ多いな >>409
ヒストリアが妊娠した理由はいくら考えても分からない
ローグの予想ではジークの延命のためだが
おそらくこれはハズレだろう
当たりならわざわざローグに言わせないはずだし >>410
イェレナが機材や技術者を連れてきていないからパラディで製造できないと言っているだろ
イェレナによると無加工の脊髄液じゃダメなんだよ
ハンジもロッドが持っていた巨人化液を分析して脊髄液を加工したものと言っていた 巨人になりたくないし犠牲になんかなりたくないで人間として十分じゃないか >>414
まぁな
ヒストリアはそばかすユミルほどは女神に近くない 女神になんかなれないと自分で言ってたしな
ただぞの後のどこにいても困っている人を助けてあげるというセリフが女神的で矛盾してるけど
結局はメサイアコンプレックスなんじゃないか >>416
困っている人を助けるのは人間の国の女王としてじゃないか？
社会の中で自分の役割を見つけるのは生きるための知恵でもある
それにフリーダに助け合って生きないといけないと教育されていたような >>413
それはイェレナが新たに持ち込んだ情報だろ
ヒストリアを巨人にして座標を使えるかもしれない情報と
グリシャの手記の記載内容だけでも
兵団がヒストリアの巨人化を試すには十分な情報だ
少なくともエレンはそう考えて兵団どころか幼馴染にも情報を漏らさなかった ヒストリアの妊娠なんか避妊に失敗したで片付くからあんまり深く考えるな
だいたい僅か数か月延命のためにいちいち妊娠までしないだろ
第一妊娠なんて簡単にできるもんじゃないしな
描写されてる医学レベルからして排卵日特定するどころか排卵日の認識あったのかすら怪しいくらいだ
思惑あって妊娠したんじゃなく、妊娠したのをこれ幸いと利用されただけってのが自然だろ だからさ、大前提としてこのままだとヒストリアは世界連合の攻撃で死ぬんだよ
ならどうする
巨人になって地ならしで敵を殲滅するしかない
それくらい分からないのかな
他にどんな方法があるんだよ >>417
だが進撃では表向きはどうあれみんなの為に自分を犠牲にすることが悪として描かれてるだろ
クリスタという献身的な女神の仮面を脱ぎ捨てたヒストリアはそれを象徴するキャラだ >>418
だからハンジがロッドが持っていた巨人化液を調べて
人間の脊髄液由来のようだがそれだけではないようだ
我々の技術ではこれ以上さぐることはできないと言っている 原作で描かれてないことは妄想だの捏造だの言って絡む割に
ほとんど描かれてない現在のヒストリアのキャラ像を好き勝手に語ってる奴ブーメランで草生えるわ >>420
ジークが死んだ後ならその話にも説得力があるがジークが存命中なら
ヒストリアを巨人にする前にジークとの接触で地ならしを発動するだけだろ
この期に及んでヒストリアを巨人にしたら
ジークを確保する為に犠牲にしてきたサシャやザックレーやリヴァイの部下の命は完全な無駄になるぞ >>421
自分に嘘を付くことがユミルやヒストリアの基準で良くないことなのであって
みんなの為に自分を犠牲にすることは悪ではないだろう
今まで死んできたエレンの同期、駐屯兵、調査兵の犠牲は悪なのかと
自分に正直になりベルトルトやライナーの為に自分を犠牲にしたユミルは悪なのか？
むしろ自分の命は誰かの犠牲で成り立っているんだから、自分だけは犠牲になりたくないというのは自分勝手な意見だろう
別に自分勝手でもいいけど >>424
だからジーク確保するだけならあんな虐殺は必要ないでしょ
本当にジーク確保のためだけにあんな虐殺をやったならエレンはバカすぎる >>425
ユミルみたいに本人が納得してる場合はいいんだよ
でもヒストリアは納得できなかったのかもしれないだろ
本人が嫌なら拒否していいんだよ通るかは置いといて
大体全員が自己犠牲的なはずはないわけでユミルみたいな人もいればやっぱり自己犠牲なんか嫌って人もいるのが自然 >>422
その情報はグリシャの手記で更新されただろ
今でこそイェレナによってさらに更新されたが
グリシャの手記発見から授与式の期間は巨人化の薬の正体は巨人の脊髄液であり
少なくともエレンは兵団がヒストリアを巨人にすることを恐れて皆に情報を漏らさなかった >>424
エレン自身がたいしてジークにこだわってない 世界連合を作らせてパラディを地ならししかないって追い込むための虐殺だ >>428
イェレナが技術者がいないと作れない言うてる
ここで嘘つく必要もないからこれは事実だろ だが進撃では表向きはどうあれみんなの為に自分を犠牲にすることが悪として描かれてるだろ ＞＞
全然悪じゃないだろ。普通に結構あったじゃないか
むしろ完全に少年漫画的な立派な行動扱いだろ
・エレンとミカサ逃がすために自分を犠牲にしたカルラ
・エレンとミカサ守るために巨人に食われたハンネス
・死んでいった仲間や壁内のために夢あきらめて特攻したエルヴィン
・104期守るために生きたまま食われたナナバと他一名
・エレン逃がすために女型に殺された旧リヴァイ班
・アルミン守るために身代りに巨人に食われたエレン
・ミカサ守るために素手で巨人に立ち向かったエレン
・エレン守るためにとっさに自らの体を盾にしたミカサ
・ケニーを助けようとして制止も聞かず岩盤落下に突っ込んできて死んだ部下たち
・ライナーの手下倒すために自分犠牲にして焼死体になったアルミン
・カヤ守るために巨人とタイマンして死ぬ寸前だったサシャ
・ライナーとその手下のために犠牲になってやったユミル
個人的に言えば余計な自己犠牲だったのってユミルくらいだ
壁内のこと考えたら無駄死にすぎる。おま、ヒストリア守るつもりなのに敵にも塩送ったらいかんだろうと
本人は保険のつもりだったろうが >>426
あの虐殺に意味は十分あるだろ
世界相手に派手に宣戦布告することでパラディを背水の陣に追い込み
兵団の方針を王家の家畜化による50年計画の和睦から徹底抗戦に転換させることができる >>428
グロスが「脊髄液を体内に吸収しただけで」と言ったことを指しているのか？
あれはグロスが加工を省略して言ってるだけだろ >>427
ヒストリアが犠牲を嫌がるなら嫌がるで、それは構わないよ
ただ「自己犠牲」そのものは進撃で悪とされていない
それだけ >>431
それは恐らく事実だろうがヒストリアを巨人化して座標を発動する方法を思い付いた頃のエレンにとっては
そんな情報はないのでグリシャの手記の記載内容だけでヒストリアが兵団に巨人にされる恐れが十分あったことになる
そもそもエレンはこの案を思い付いて以降は注射のことなど一切考えてない >>432
基本的に主人公サイドの人間はみんな自己犠牲的
エレンは自分に頓着無いし
アルミンは未来のためにコゲミン化
ミカサはそもそも自分よりもエレンや身内優先
リヴァイも自分には頓着無い
でもそれは不自然なのだよ
人間は本来自分が一番かわいい生き物
自分優先や自分が一番かわいいは悪ではない むしろ自分を守るために他者を犠牲にしようとした方が悪として描かれてるだろ
・自分たちの世界侵略正当化するために壁内に責任転嫁しまくるマーレおよび故郷
・自分の命守るために必死こいて娘を見殺しにしようとしたアルマ
・自分たち親子のために壁内皆殺ししようとしてるライナー母子
・自分が巨人になりたくないから娘を巨人にしようとしたロッド
・エルディア人の息子がいることばれて懲罰受けたくないから必死こいて息子見捨てる禿
・自分の自己満足のために民族全員道連れ不妊にしようとしているジーク ヒストリアにとっての犠牲は寿命の問題ではなくて地ならしをやればたくさんの人を殺すことになり未来永劫、大罪人として名を残すことになることだよな
皮肉なことに王政編での宣言が実現することになる どうでもいいけど王女の時のヒストリアの髪型ダサくない >>438
悪ってか、それらは弱さ
進撃には絶対悪ってのは居ない >>439
それは世界を慮るアルミン寄りのテーマだな
ヒストリアは自己犠牲を否定すべき立ち位置のキャラだ
かつての自分ことクリスタを殺し自分を指して人類の敵とまで言い切ったのだからそれを完遂すべき 自分が可愛かったらむしろ人類の敵にはなれんよ
ヒストリアは勢いあまって啖呵切っただけなんだから >>439
もうあの時と状況変わってるからな？
戦うことを放棄して全滅するか犠牲を強いてでも戦って次世代に自由をもたらすかって状況なんだから
後者を選んだとしても矛盾は感じないよ >>444
そらゃ後者を選ぶでしょ
前者を選んだら初代レイス王と同じだし 王室の髪型はダサい(流行追わない)のが普通よ
長い髪を下ろしてクリスマスツリーみたいに着飾ってるのはアニメの世界くらい >>412
ハンジリヴァイ104期の誰一人としてその手の話してないし
リヴァイに至ってはふつうに出産末としか言ってない
ローグの推測は釣りだろうな
だいたい、妊娠の時期と憲兵団の進言の時期が合わない >>443
勢い余ったときに出る言葉ほど本音で本性なんだぜ
いい奴は勢い余っても悪い言葉を口にしない 無垢巨人は最初どうやって巨人化したんだろ
脊髄注射なんて最近だろうし
やっぱ昔は始祖限定の力だったんか 結構不思議なんだけどこういう話の時ヒストリアが保護した孤児院の子供達ってあまり考慮されないね
ヒストリアは明確に子供を守る大人としての立場を選択したから、代替案がない以上当然地鳴らしを抑止力として使う兵団の意向を受け入れて自分が巨人になる事を選ぶと思ってた
だからもし孤児院の子供達の安全が保証されない、ヒストリアを巨人化から救う事が目的の提案がされたとしても本人がはね除ける気がする
自分自身の子供をどうしたいかはわからない 孤児院はメサイアコンプレックスの現れであれも自分の欲を満たすための行為にすぎないもんだろ
この子たちを守るために…みたいな行動にならないのがヒストリアのキャラだって読者にも伝わってる
たぶん作中で触れられることは無い
諫山が意地悪だったらフロックとかローグに突っ込みさせるかもしれんけ >>438
主人公側の人々は架空の英雄で君が挙げた人々はリアルな弱い普通の人間
そんな奴ら日本にもいっぱいいる
弱くて普通なことは罪じゃない
アルミンとか15歳なのに黒コゲになるまで肝座ってるとか架空の英雄じゃなきゃありえん >>437
確かにその四人は自分以外の人間に尽くすシーンがかなり多いそれは多分四人に心の余裕があるからミカサリヴァイには武力アルミンには知力エレンには根性四人とも得意分野がある
他人より力（武力だけではない〕があるわけだから自分だけじゃなくて他人も守れるそれが心の余裕要は器みたいなもんだと思ってるあとたんに教育がいいエレミカはカルラリヴァイはケニー
二人とも自分より他人優先なんか見ていて気持ちいい良キャラ >>441>>453
弱いだけで悪じゃないってむちゃ言うなよ
弱けりゃ大量殺戮したり自分の都合で子供犠牲にしても悪じゃないわけねえだろ
というか悪人ってのは心が弱いから悪いことする奴が大半なんだよ
ゆえにジークみたいに巨人能力で調子にのってるようなやつは自分より強い奴にぼろ負けするとヘタレを一気にさらけ出すんじゃないか
今にフロックもジークみたいにヘタレ露呈しまくる。今はそれが一番楽しみだ >>455
個人の価値観で何を悪と捉えるかは自由だよ
だから君が悪と考えるなら悪と思えばいい
でも諫山は作品内に絶対悪を設定していないと思うよ
エレンもライナーに子供は環境や社会、教育には抗えないからライナーのした事は仕方ないと言った
だからエレンはライナーを絶対悪とは思っていない >>455
悪だと設定してたらあんな情けなく弱く描かないだろ
ただし罪ではある 絶対悪はいなくても悪人よりのキャラなら山ほどいるよな、この漫画は
ガビ、カリナ、グロス曹長、ケニー、ロッドとか
彼らなりの事情はあるにせよたくさんの人を不幸にしたという点ではこいつらは悪人と言われても仕方ないし
フロックやジークだってやってることは賛否両論で悪人と見る人も当然いるし
そのへんは読者それぞれの価値観に委ねられる 今ではエレンも善なのか悪なのかよく分からないしヒストリアも善人のまま終わるとは思えない
作者はどんな人間も善人にも悪人にもなり得るってのを描きたいのではないかな エレンだって作中では国際的な「大悪人」と見られているだろうし
国内でもテロリストの首領だぞ
諫山は「作中で悪役と見られている人」を逆転させて、善悪が絶対的じゃないことを描きたいんじゃないか？
ついでに今後巨人大戦の真相を作中で描くことで、また何らかの価値観を覆すんじゃないかと予想している >>457
勘違いするなよ。悪人＝かっこいいってわけじゃないだろ
むしろ悪役でかっこいい奴の方が少数派なんだよ。かっこいい悪役ってのは難しいんだよ
かっこいい悪役かけないのは諌山の責任なんだから、そこまで俺に文句いうな >>462
文句？
作品の主旨としてフリーザみたいな絶対悪がいる世界じゃないだろ
人間らしい弱さが罪を犯し場合によりは悪人になる
それは漫画的な悪とは違う >>460
作者がヒストリアは利己的ってのでもう見えてきてる もしパラディ勢がレベリオで育った場合、絶対にライナーベルトルトアニと同じことをしない保障はないと思うよ
エレンだけはまずマーレに従わないと思うけど >>462
かっこいい悪役=エレンなんじゃね？
でもエレンにもきっと事情があるだろう >>463
自分たちの世界侵略のツケを無関係な小さな国に責任転嫁して資源略奪するためにホロコーストしようとすることを
弱いだけで悪じゃないってどんだけ加害者側に甘いんだよ
はっきりいって世間一般の認識からいえば俺があげた連中は立派な悪人なんだよ
ただし赤カブトのように貫録もなければフリーザみたいな圧倒的インパクトもなくアミバのようなお笑いも提供できないダサくて人気でない悪役ってだけの話だ >>467
作中の設定の話だよ
カリナやアルマみたいなのを悪だとはしてないだろ
ブスだけどな >>468
いや、悪だろ
とくにカリナはライナーを利用して
パラディを地獄に落としたんだから
作中最大級の悪人と見られても仕方ない >>465
だから何だよ。パラディ勢がマーレで生まれ育ったら同じことするかもしれないからマーレは悪役じゃないと屁理屈いわれても困る
もしなんて仮定で言い出したらきりがないぞ
例えばやられたジークよりも倒したリヴァイの方がよっぽど道を踏み外す環境に育ってるだろ
王家に迫害された母親は惨い死に方するし、親代わりの伯父はほんの短期間だけでリヴァイ見捨てるし、あんな幼子が貧困と暴力支配する地下街で一人で生きてこなきゃならなかったんだぞ
両親を口減らしで殺されたアルミンが王家の真実しって王政の連中に対して復讐の鬼になってもおかしくないけどなってないだろ 地下室の秘密判明以降というか、エレンが悪役っぽくなってから、
作品の面白さが変化したように思う。それでも連載継続ってことは
多くの人から支持されている証拠なのだろうけど
エレン悪役化以降はアニメ化するのかな？ >>468
ちょっと待て。作中でアルマが悪扱いされてないってそんな描写どこにあるんだよ
ケニーや憲兵から売女呼ばわりされるくらい十分糞扱いされてるだろ
ケニーなんか正妻になれると思って子供産んだとか悪態つきまくってるしな
ブスだからって大目にみるなよ >>466
エレンに事情があるというのはわかるんだが、かっこいい悪役には見えん
ここまできたらもうこの漫画には痺れる悪役は登場しないと思う >>470
>パラディ勢がマーレで生まれ育ったら同じことするかもしれない
この漫画のテーマがそういう事だと思うから
たまたま100年前の先祖が別れたから、同じ民族でありながら立場が別れた
あとリヴァイとアルミンの例えはよく分からないんだが
リヴァイが犯罪者でないことやアルミンが復讐鬼でないことは関係ない
ライナーベルトルトアニもレベリオ社会では犯罪者ではないむしろ模範的な少年だから
リヴァイやアルミンもパラディ社会に所属する者として、必要があれば他国を襲っただろう？
立場の違いとはそういうこと この作者は明確な悪書く気なさそう
その悪に対抗する正義というか正しさも明確に定義することになるから今までの作品の主張が崩れそう >>470
パラディ島側にしてみればさんざん迫害されてきて滅ぼされそうとされている訳だから報復して何が悪いと考える人間がいてもおかしくないけど
読者視点で色々な立場の人々を見せられてきたのに同じように考えられるのはちょっと怖いな >>463
フリーダだってコルド大王の息子に生まれなかったら善人になったかもしれないじゃんwww >>469
性格悪いブスは悪という観点では悪だけど
フリーザみたいな悪というのとは違うよな 絶対悪か
オセロのイアーゴみたいな
お子ちゃまの諫山に描けるわけないw 白黒きっちり分かれた世界
主人公は徹底的に正義で敵は天も人も許さぬ悪
御伽噺の主人公と鬼じゃあるまいしそんな物語のほうが非現実的だよ
幼児向けアニメか戦時中の政治宣伝みたいとも感じるけどな 都合は人の数ほどある
善悪という解像度の低い世界観しか持てない人間にはそれが理解できない
進撃程度の単純な漫画の上ですら理解できない あんな殺し方をしたジークにすら
つらい過去があってかわいそう
奴も被害者だと思ってる読者もいるし
そう感じるなつ 自分が気に入らないだけのキャラを悪だクソだと叩くためだけに何レスも長文で消費するド底辺バカまた出たな
どうやったら人はそんなに惨めな考え方を持てるのか聞きたいもんだ ジークの過去は全然辛く無いだろ
世間知らずの甘えたガキぐらいしか同情せん
だからジークに共感する奴がほとんど出てこないわけで >>460
善か悪でしか登場人物を見られない人っているよね
進撃のキャラは皆それぞれの正義で動いてるだけ 見る視点によってはいい人にも悪い人にもなるってのは女型戦の時からアニとアルミンがやってたことだしな >>483
キャラと漫画を糞にするような予想してまで自分が都合がいい展開を妄想する奴もいるな
そういうやつはニワカなのかなんなのか、ずっと読んできたもんからしたら虫酸が走る 勧善懲悪じゃないというわりにはマーレ側はカルト集団すぎ
パラディ側は落ち度なさすぎの被害者
諌山の描写が下手じゃないならなんぞこれ状態だぞ
ほんとはマーレに同情させるつもりないだろ？ 「マーレ」には同情させるつもりないと思うぞ
「マーレに住んでるエルディア人」には同情させるつもりあると思うけど マーレに住んでるエルディア人がカルトなんだぜ
特にガビ
基地外すぎてドン引きは何度もしたが同情はできんな ファルコはガビに惚れてなきゃ同情できそうだったけどな
女の趣味悪いって損だな >>488
カルト集団すぎというのはマーレというよりもマーレのエルディア人に対する教育だね
あのくらい徹底して思想教育しないとエルディア人を戦力として扱えないという恐怖心の現れでしょう ガビに限らずジーク子供時代などのレベリオの子供達のエピソードには、子供は環境を選べない哀しい存在だという諫山の思想が込められていると思う
そして環境を選べないからこそ子供は守られるべき存在という考えも同時にあると思う
ガビは身体能力は高いが精神的には大人の都合に操られて無力な存在
無力な子供時代をサバイブして大人として自分自身の人生を手に入れられるかはその人次第
試練を超えられず大人になれなかったのがジーク エルディア側の話の時は全然そんな子供哀しいのなかったのにな
アルミンなんて両親アレでじーちゃんアレなのに
ヒストリアもそうだ
マーレ側になったらいきなり毒親で子供かわいそーパターンが多すぎ >>483
そいつ同じことばかり繰り返し書いてるよな
作者叩いてるような内容ばっかだから
読むのやめりゃいいのにな >>495
マーレエルディア人側の話になってからそこら辺が饒舌すぎる感じはする
主人公側を散々虐殺していた側が実は悪いばかりの奴じゃないよと
読者に植え付ける為にはそれくらいする必要があるのかもしれんが
毒親の被害者可哀想話に執着しすぎな感が
敵も悪い奴じゃないんだぜって示すにはファーストガンダムでアムロが舟下りて
ランバラルに出会ったくらいの尺でも表現できるのに
お涙頂戴パターン何度もやるわ長いわ
なんか作者のコンプレックスが爆発してんのかな 結局作者が言いたいのは世の中綺麗事では生きていけないということだろうね
読者視点ではガビをはじめマーレ側のキャラはとても正義と言えるような存在ではないが
それでも自分達が生きるためには他国を攻撃するしかないという残酷な世界を描きたいと >>498
ライナーの親は明らかに毒親に描かれてたけど
グリシャとダイナはジークが頑張ってるのはわかってるけど…て配慮してるのは描かれてたからな
ジークはクサヴァーに目をつけられて半ば洗脳されてしまったのが運の尽きだった アニですら過去エピソードあるのに、ベルトルトのとこはなーんにもなくて草 長年寝たきりだったフーバーさんは逝っちまった
レオンハートさんとブラウンさんは惨劇から逃げ延びることができたのか未だ不明 ベルトルトはそこかしこで作者の無関心さが滲み出てる
巨人能力に何の役にも立たない射撃がトップとかいちいちどうでもよさげな感がすごい >>500
グリシャには挽回の機会はあると思った
ジークを直接侮辱するような暴言は一言も吐いていないし
裏切られても恨むこともなく自分の考えを押し付けた自分のやり方だけを悔やんでいた
抱えていたものがデカすぎるだけで普通の親子にも十分ありがちな行き違いに見える ロッドレイスはなぜヨロイ（ブラウン）の液体を持ってたのか・・
しかもブラウンって・・ｗ
ヨロイ継承はブラウン家だけじゃないはずだが・・ 巨人大戦前までは鎧はブラウン家（ライナーとの関係があるかは不明）が保有していた説
ライナー継承後に持ち込まれた説
どっちやろなぁ その時点では世襲制のつもりで書いてたけど、
後から設定変えて矛盾が生じたに一票 大きな謎で残ってるのってヨロイブラウンくらいになったんだっけ現状 コニーの村にマーレ兵が入ってたくらいだから
注射くらい持ち込めるんじゃね コニーの村は陥落後のマリア内だからマーレ兵が入り込んでてもおかしくないやろう
ヨロイブラウンは少なくともロッドレイスが管理していたし、何よりロッドレイスがこれらのことに対して全くの無知やったからライナーの液が持ち込まれてたとしても疑問なんだよなぁ あぁすまん、ローゼ内だったわ。ならいけそうかも知れんと思えてきた >>507
まだ何か意味があるのか
その時点では一族で継承設定だったけど後になってその設定をやめたのか
諌山のことだから途中で設定変えるとはなさそうだけど別の意味がある気もしないんだよね >>497
ガンダムは敵側かわいそうて描き方じゃないもんな
シャアもランバラルハモンも
ギレンドズルなんか典型だが自信持って自分の道を歩んでる エレンに付き従ってるフロックらのイェーガー派、壁内で無責任に心臓を捧げよと大合唱してる連中。こいつらが「ほらな。エレンに従ってれば大丈夫だっただろ？」みたいな展開にはならんと思うので、もう一波乱壁内で起こると思われる そろそろ次号だがどういう展開が来るのか読めんな
エレンフロックやらピクシスやらが出てくるとは思うが ジークリヴァイ視点は一旦終了だと思うので、エレン達のシーンからなのかな？ そろそろエレンのターン見たいが
最後の最後まで秘密主義貫いちゃうのか？
あとピクシスとピク巨人とイェレナ、ピーク
ハンジの安否も気になる
剥かれてないかな アルミン達、ガチガチに拘束してないと
簡単に逃げられちゃうんじゃないの 地下から脱出は無理なのでは
だから誰か助けに来ると思ってるけど。シガンシナ区にあるから誰なのかはわからんけど アルミンが巨人化する訳にはいかないから
皆コゲて圧死するから
あとはミカサの怪力が頼り
工事の時に鉄の線路担いでたから鉄格子くらいわけ無いんでない？落ち込んじゃって新しい情報来ない限りやる気出ないだろうけど そろそろエレン主体で動いて欲しい
エレンが何考えてるのかわからなくなってもう2年くらいか？
最初は面白い試みだと思って見てたけどこうも長く続くとやっぱり王道が1番だと思い知らされる 地下に閉じ込められたら巨人化は圧死のリスクが高いので無力か
そう考えるとエレンがやったであろう崩れてくる壁を補修しながらピンポイントで脱出路を開けられる戦鎚の力は
やっぱり便利だな アニ復活は近いと見てたけど、みんなシガンシナ区行っちゃったからどうすんだろうな
勝手に目覚めて抜け出すとか考えづらいし、目的が故郷に帰ってパパと再会することなのでエレンらに協力するとも思えん。ピークが巨人化して回収するにしても大胆過ぎるしなぁ アニはピークたちをおびき寄せる罠として使われたりしそう そもそも、エレンの性格が孫悟空みたいだったらもっと進撃の世界は早く平和になってた ワイン飲んだファルコとピクシスやローグらはどうなるのか
ジークが死ぬ間際に叫んで巨人化して大暴れとかありそうだな エレンがサシャの死を聞いた時に「笑→悲壮」なリアクションをメタ読みすると
笑←結果的にサシャの死は解決できる
悲壮←エレンはサシャにもう会う事はない
もうこれタイムスリップするしかねえな！ >>526
実際にはエレンはイェーガー派の看守の手引きで脱獄してる
壁に穿った穴は逃走経路を一時的に撹乱する為のフェイクなのかもな
エレンが戦槌をどこまで操れるのかはまだ何も判らない >>524
今まさにエレン主体で動いてるだろ
フロック達イェーガー派はエレンの手足のようなものだ
むしろ今となっては兵団に属していた頃のエレンがエレンに見えない
当時のエレンは判断材料が何もなくて仕方なく兵団の意のままに動いてた駒でしかなかった
巨人の力と世界の仕組みが見えてる今のエレンはようやくエレン自身の意志で動けるようになった >>538
フロックはおれが悪魔を操ってるくらいに思ったそうだけど
エレンはどうでもいいんだろう >>539
ザックレーやピクシスやアルミンは最悪エレンがジークに操られていれば
信頼できる他の誰かにエレンを食わせて始祖を奪おうとしていた
アルミンにとってすらエレンは所詮は始祖の器に過ぎないのが実情だ
だがフロックだけはエルディアを救えるのはエレンだけだと豪語した
あのシーンは単にエレンを神輿に担ぐ為の上辺だけの言葉には見えないな フロックは自分の器を見極めてるだろ
だからこそのエルディアを救えるのはエレン・イェーガーお前だけ、の台詞に繋がる
アルミンですらエレンの存在意義を始祖だけにしか認めていないのに
あくまでエレン・イェーガーを必要としたフロックの言葉からは
始祖の持ち主は他の誰かではなくエレンでなければならないとする強い意志を感じる >>540
>アルミンにとってすらエレンは所詮は始祖の器に過ぎないのが実情だ
>>542
>アルミンですらエレンの存在意義を始祖だけにしか認めていないのに
言わんとしてることは分かるつもりだけど
アルミンもエレンでなければいけない、とは考えてるよ
ただし反逆する前の人格のエレンね
フロックだって兵団政権に反逆してでも強硬方針を貫くエレンを支持してるだけであって
軟弱と見えた場合には不要だと考えるよきっと そいつはいつものアルミンアンチのヒストリア厨だから理屈は通じない エレン視点で見たいって話じゃないの
やっとエレン出てきて話が進むかと思ったらジークとリヴァイに丸々２ヶ月使われるしよ
どれだけ焦らすんだよ フロックがエレンでなければ言ってるのはつまり
キチガイに刃物というか ヒストリア、イェレナのターンからエレンの真相が徐々に分かっていく感じじゃないかと想像している
ここまで来たらエレンの真意はトリまで待たせるだろうな ヒストリアはカテジナ化でもしない限りは二、三コマで済まされそうな
イェレナは二重スパイ落ちだなたぶん >>549
絶対終わらない
イエレナ、ヒストリア、エレンに加えて
アニ、ライナー、ガビなどマーレ側でも描かないといけないキャラや回収しないといけない伏線が多すぎて今年中に終わらせるのは不可能
始祖ユミルの謎とかも分かってないしな ヒストリアは3〜7月以内にケリつけそうだな
アニメとシンクロして始末しそう 10月に終わる説
ラスボスのジークの真意が明らかになったんであとはエレンと
あれこれやって終わりだろう
脇キャラ云々はそれぞれ2頁ぐらいで描けるし コニーとジャンの死亡イベントはあると思うけどな
ファルコ、ピクシス、ローグなどワイン摂取した連中も当然死ぬはずだし
ミカサとアルミンはどうするんだろ
ミカサとアルミンはどう動くか １０月で完結しないと３０巻におさまらない
それなら４０巻までいってほしい ﾁｭｰﾄ徳井がこの漫画おもしろいとテレビで言ってから
進撃の巨人が全国制覇したんだよな・・
諌山は徳井様様だな・・ アッカーマンは人の姿のまま「一部」巨人の力を引き出せるって言ってたけど
一部ってどういうことだろうな。人のまま巨人のパワーが出せるのか、それとも硬質化するとか？ >>556
いつかアメトークで進撃の巨人芸人やってほしいわ そういや、エレンがベルトルト巨人を
とった！
って切った瞬間、ベルトルト巨人は消滅してたが
うなじから出るでもなく
一瞬で巨人消すのって後々考えたら難しくないか エレンの巨人は白骨化したけど、その時のベルトルトのはならなかったな
ホント一瞬ならすぐ消滅させられるのかな >>538>>539
フロック達はエレンの手足ではないだろうな
むしろ余計な事して自滅しそうな気もするし はやく最新話youtubeにアップして
気になって眠れない >>563
当時は単純に設定が固まってなかっただけだよね
最近は出現も消滅もめっちゃ派手になってるし >>569
表紙が本編に無い出来事になってるから
それをどう回収するのか楽しみ 超大型は登場が核弾頭級の爆発で戦艦を吹っ飛ばす
爆風が何キロも離れた市街地にまで及ぶ
これも巨人のサイズを調整できるように
爆破の威力を調節した結果なんだろうきっと
超大型の能力を使いこなしてただろうがとライナーが言ってたが
たぶんそういうことなんだろう
でも後から描かれた壁を破壊するシーンでは残骸も描かれている
やっぱり初期は設定が固まってなかったと言わざるを得ない部分も多い 表紙はイメージ画像です
なんなら進撃は本編でも読者を騙す手口を何度も使ってるし 最初は絶対ループもので考えてたと思うんだよなぁ、表紙の謎はその名残だと思ってた
でもループは萎える！みたいな風潮あったから路線変更したんじゃないか？
自分はループでも全然良いクチなんだけど >>553
巨人展ファイナルってわざわざ銘打ってるし
脇キャラ2ページな
結構大事なことや、そこんところ詳しく！って内容を文字だけの語りで済ます作者だからな
めんどくさいのかなー
アニとかハンジとかコニーの個人の決着は2ページで終わりそう 世界がパラディに総攻仕掛けるとかほざいてるけどさ
攻める側の立場に立った時、考えなしにテロリスト追い詰めることなんてできるのか？
見た目は人間となんら変わらず、武器や兵器も不要
そのくせ市街地でいきなり核クラスの大爆発起こせるとか、
現代基準で照らし合わせてもとんでもないテロ性能だろ
外交がほぼ皆無の独立国家で兵糧責めや貿易制限も効果なし
こんなやべーの敵に回したら何やられるかわかったもんじゃない
マーレの惨状見てまだパラディに喧嘩売るとか基地外としか思えない >>575
たしかに
兵糧攻め、貿易制限が無意味なのは強い
資源にも自然にも恵まれて、島で全て完結してる上、兵器も地ならし巨人とエレン、アルミンがいる
調査兵という身体能力高い軍団がいる
リヴァイがジークと違ってまだ使い物になるなら無限に増やせる超小型巨人族もいる
非道だけど純血種を復活させることも不可能ではないし無敵だよな >>575
色々考えると天才的な外交官が粘り強くでもやらないと
世界総攻撃に持っていけないけど
そこはまあ、進撃世界だとそうなってるんだということで
描きたい主題はそこではないだろうし まあここで世界が1つに纏まってパラディに総攻撃を仕掛けないとタイバー家の犠牲が無駄になるしな
それだけじゃなくてウドやゾフィアを始めたくさんのレベリオ住人を犠牲にして得られたチャンス
無駄にするわけにはいかないよな ミカサの頭痛の原因が明らかになり
ジークの考えてることも明らかになり
もう謎ほとんど残ってない
エレンが何考えてるかってことぐらい 缶バッジが付くのが9月発売の10月号までで
10月発売の11号で完結なら30巻で収まるんだっけ
話的には駆け足感半端ないがコミックスで考えたらちょうどいいな 別に無理して30とか35とかで終わらせなくても33巻とか37巻完結とかでも別になんの不満もないんだが >>581
去年の段階で最終回の一コマだの最後の巨人展開催だの言ってて
まだ何年も続いたらちょっと笑う
別に続いてくれてもいいけどな 最後のコマでピクシスが「もうちょっとだけ続くんじゃ」とか 謎がほとんど解けたというより初期は後に解明されるだろう謎扱いされてたものが
別にそうでもなかったみたいになってる
反転状態の世界とか冒頭に兵団を壊滅させた巨人とか年号とか
元々謎の数はそんなに無い漫画だったみたいな感じ リヴァイに重傷を負わせてジークが逃走中と聞いて、思わずガッツポーズを取るガビ
「よっしゃぁ、さすがはジークさん！」と満面の笑み 謎と深読みの境界はどこにあるのだろう
ヨロイブラウン→謎
モーゼスブラウン→深読み
みたいな >>585
始祖→脳味噌
超大型→筋肉
女型→筋肉
鎧→骨
顎→歯
獣→体毛
戦鎚→皮膚？
車力→？
進撃→精神？ 鎧弱すぎだな
長所は硬さしかないのに
硬質化パンチで余裕で砕けるってのが
硬質化できる前のエレンにすら負けてるし
ライナーの格闘能力が低いから
余計弱く見える 兵長に瞬殺される獣にフルボッコされるのが鎧
そんなやつが島へ行きましょうとか言ってんの草しか生えない
顎と車力も即死させられかけてんのに タイマンなら実際は顎が断トツで弱いと思うけどね
単純に小さすぎる
車力も殴り合いだったら貧弱だろう
馬鹿でかい超大型がずば抜けて強く、武器使い放題の戦鎚が二番手
その下に猿、女型、進撃、鎧と続き、
顎や車力がさらにその下に来る
ろくすっぽ訓練してないグリシャ進撃に負ける始祖は顎や車力よりも弱そう 最強の始祖をもちながらグリシャごときに負けたフリーダの弱さは異常
ウーリですらケニーに圧勝してるのに
経験が足りなかったと言ってもグリシャだって
別に経験豊富なわけではないしな 超大型って強いのか?
燃費悪すぎる上に動きもおそいし
逃げ回ってれば勝手に自滅するような
破壊の神と言われるだけあって破壊力は最強だけど だらしないメタボ体型だったのが印象に残ってるグリシャ進撃 能力まで考えると頂点が始祖で、戦鎚、超大型、女型が次点、残り5体がその下のエルディア帝国の壁画通りの序列かな グリシャ進撃は「ジュピター、ゼウス」か「ポセイドン」みたいだった
クルーガーエレン進撃は「デビルマン」に似てた 覚醒遺伝なのか 鎧は動きが鈍いから建造物を破壊するのには適してるけど対知性巨人格闘には向かないんだよ
硬いから無垢には強いと思うが...
もうライナーは立体起動と雷槍で戦えばいい
防御の時だけ上手く巨人化を使えば攻撃力プラス防御力のパラメータ上は最強だろ >>577
進撃の世界ではエルディア人は滅亡させないといけないってのが世界の総意だから、マーレと敵対はしてる国家でも協力するだろ。
巨人の排除はマーレの弱体化にも繋がるわけだし。 >>597
逃げ回って巨人化の解除を待つ勝負なら
車力最強じゃないの？ 科学技術が低かった数百年前までは鎧の装甲を貫ける武器なんてなかったろうから中の人のスタミナ切れまで暴れる無敵の巨人だったんだろうな
火器が進化した今は相対的に弱体化
逆に車力は現代兵器の連携で再評価された そもそも九つの巨人はユミル巨人から別れた仲間(兄弟)だから、能力の違いは補い合う為にあるものであり、互いに協力することが前提なんだろうね
それが敵味方に分かれて争うのは、それを使う人間の性のせい パラディを滅ぼしたとしてそれでマーレが安泰かと言うと厳しい気もするけどな
パラディという世界共通の敵がいなくなって
またマーレが増長したら全ては台無しになってしまう
まずマーレと壁外エルディア人が世界と上手くやっていくためには植民地を解放する必要があるしな
そして二度と巨人を戦争に使わせないシステムが必要
なかなかハードルは高い ていうかパラディの脅威がなくなったらマーレ戦士隊は用無しだから
パラディ(エレン)の脅威があるうちに大陸エルディア人の立場をなんとかしなきゃいけない 始祖の巨人が願えば不妊化だってできちゃう世界で謎も糞も無くないか？
究極のお願いパワーが存在する世界観じゃん
ドラゴンボールの元気玉の方がちゃんと理論あるっていう 多分願っただけで何でもかんでもできるわけじゃないんだろ
これまでのこの世界のルールを考えると、おそらく何らかの代償が必要となる もうリヴァイが、スーパーアッカーマンになって、
９つの巨人を集めて神龍呼んで、お願いしました、終わりでいいよ この漫画
さすがに〆が心配になってきた
皆が納得するラストはあるのか？ いってらっしゃいエレン
とても長い夢を見ていた気がするんだけど
謎の涙
エレン初登場時のセリフと描写
ここが気になりますねぇ！？ >>611
皆が納得するのは無理だと思うけど
最高の名作にはなるはず
このままいけば
マーレの勝利にしろ、パラディの勝利にしろ
共倒れにしろ多大な犠牲の後に生き残った人類が自由になるラストになると思うし エレンと因縁が薄いキャラから消えていくんだよねこの漫画
幹部組の中でほとんど関わりがなかったエルヴィン
親しいメンバーの中では１番エレンと会話の少なかったサシャ
言わずもがなベルトルさん
次はコニーが危ないのかな どうせ今月も最高に面白いだろうな
そろそろ退避時期か？ もう〜〜でいいよ
っていうやつ一生懸命皮肉ってるのはわかるんだけど
ただただつまらないんだよなあ >>614
ベルトルトはめっちゃ因縁があるんだが
単に役割の終えたキャラが死んでいくだけでしょ
次はコニーが危ないのは同意
あとワイン摂取したローグ、ピクシス、ファルコも多分近いうちに危ない >>616
ここに来るほどのファンなのになんで皮肉るのかも分からんね ファルコなんて裏主人公のライナーさんから「お前がガビを守れ」みたいに言われて役割バリバリやんけ >>619
その役割はもう果たしたと言えるからな
ファルコがいなければガビがワイン飲むことになっていたわけだし
ガビの成長のためにファルコとの死別はあるかもしれない
まあファルコは最後までガビを支える役割として生かされる可能性も否定はしない 九つの巨人の力を全て集めると、時空を超越出来るというオチじゃねーよな ミカサもベルトルも「世界は残酷だ」という
気づきやセリフとともに覚醒してるように見えるんだけど
ああいうのは作品が言いたいこと以外の
技術的な理由があったりするんだろか ヒストリアがエレンとグル説、グルじゃない説
ヒストリアが巨人になる説、ならない説
ヒストリアが地ならしする説、ヒストリアの代わりにジークがする説色々あるけど
ヒストリア自身がまだどうするか決めていないっていうのもありかなと思った
ヒストリアがもし利己的なキャラなら、妊娠のため隠遁しながら国内の混乱に巻き込まれることは回避しつつ
混乱から生まれる状況を見極めて、自分にとって一番実りのある選択肢を取る予定でもいいよなと 世界は残酷
戦え 、戦え
この２つがキーワードっぽい
あとアッカーマンは命令されると覚醒する性質っぽい
エレンから戦え！ミカサ
エルヴィン 調査兵団で戦えリヴァイ（スピンオフだけど諌山氏から色々聞いて作った話なので参考にした） >>617
そうだったね失礼した
エレンが超大型を生身で討伐するシーンは人類vs巨人の章を締めくくる象徴的な構図だったね
でも中の人とはあんまり関わりがなかったからさ >>621
ファルコ裸に布掛けの聖人スタイルで翼が生えた巨人になるとしか思えない
これで地ならし来てもノアの方舟で数人は救われるな
憧れてたエレンに裏切られて憎む役やガビ守る役は確かに終わってるから獣継がなきゃ退場
コニーはあっさり死なせちゃイカンよ
溜めた怒りがフロック以上に爆発してエレンかジークにカマしてくれ コニーは身内にフラストレーションが溜まってるのが正直危ない コニーは恨み節のまま死ぬんじゃなくて誤解が解けて絆された瞬間死ぬとかそういうパターンになりそうなキャラだよ なるほど
ノアの箱舟の発想はなかったわ
確かに空飛ぶ巨人になれば地ならしだろうと生き残れる
コニーはエレンやジークに対して何かするかねえ
空気すぎてあまり活躍する姿が浮かばないんだよな 幼馴染や104期や上官達は直接間接問わずエレンの自由意志による選択の結果として
死んだり死ぬより酷い目に遭って行くんだろうな
エレンがジークの手を借りずにヒストリアを犠牲にする道を選択しなかった時点で
サシャ然りアルミン然り既にそうなってるわけだが
一方でエレンにマーレで駒にされて不貞腐れてる104期と同じ危険の只中を潜り抜けたのに
104期とは逆にエレンを信頼しエルディアの自由に心臓を捧げているイェーガー派一同の精悍さよ
エレンと共に旧態依然とした兵団の妨害を排して世界と戦う道を選んだフロックやルイーゼは
厭戦気分に呑まれたジャンや怒りの矛先を間違えてるコニーや
エレンが不都合な行動を取り出した途端に理解を放棄するアルミンや
アッカーマンの本能に囚われて主体性を失い大局的な見地で行動できないミカサより
遥かに今のエレンに相応しい仲間達だと思う >>531
物語の奴隷と言われてる時点でエレンの性格は関係ないよ
進撃は作者が最初に考えた展開ありきでキャラが作者の手から離れて勝手に動きだす事はない
>>611
そもそも作者にその気があるのか
アンチカタルシスにしたいとか散々言ってるが フリーダがグリシャに言った、未だに伏字の内容って謎だよね
直後のグリシャの態度急変や、
その記憶を体感したエレンの表情から重要な事がわかる
そんな重要な事を何でフリーダはペラペラ喋った？
喋っても記憶を消せると思ったが、グリシャには効かなかったのか？
進撃の能力って、始祖持ち王家の力からは自由なことか？
「自由」はこの作品のテーマの一つだよね >>636
重要ではあるし当時のエレンが驚くのも無理はないが
あれを契機にエレンが大きく変わったわけでもないので
今の読者から見れば既知の範疇の情報なんだろう
ようするにフリーダがグリシャに言ったのはヴィリーが暴露した真相と同じだと思う
エルディアは率先して滅びを受け入れるってカールの話だ >>575
過激派に世界を滅ぼす力が渡ったのなら動かざるを得ないけど
半年も時間かかるならまず接触してきて
エレンを引き渡せって真っ当な要求してくるわな パズルで言う真ん中のピースが埋まらない状況が続いててイライラするわ こういう閉塞した状況でサシャ少し出すだけで多少空気緩むんだけど退場しちゃったからなぁ コニーが無垢巨人となってしまい
ジャンが殺すのをためらって
コニーも食うのをためらって
結局フロックを喰う展開になって欲しい・・ 104期の中でコニ―一番つらいやん
母親巨人にされて生きたまま対面だし仲間内では一番仲良かったサシャ死んで
なんか悟り入ってきてる幼馴染3人衆のバリアぶっ壊す爆発力見せて欲しい コニーには104期中で1番つらさが集中してる
故郷全滅したキャラこの人だけだぞ？
今後の起爆剤としては充分条件揃ってる
サシャが居てこそ陽キャラのギャグ担当だったから、いまの陰鬱なコニーは陰陽のコントラストが1番際立つキャラだ >>635
そもそもアルミン以外は作者の操り人形だから ハンジが不憫でならない
最期は読者からも忘れられて
印象薄く死ぬﾝﾀﾞ 道を通じて送られてくるって設定が仮想世界なんじゃないかって予想されてるけど
そのへんをはっきりしてほしいなクルーガーがミカサやアルミンを救いたいならって話も意味深
いくら継承で過去の記憶を見れるっていっても未来視までできるってのは無理あるやろ
ループ、シミュレーテッドリアリティ、
ミカサのことが大嫌いだったって衝撃的な発言があったけど最後に救いはあるようにしてほしい
あれで終わりじゃあんまりにも可哀相だ >>643
お前らは特別って発言があったけど
戦場に出て人殺してる兵士なのにサシャが死んだことに過剰反応したり
俺には幼稚に感じるんだよな
まぁ読者をイライラさせるキャラ付けがされてるってことなんだろうけど >>636-637
いっちまえば敵はせ―（世界）ぐらい大したことないことだと思う
核心といえば核心なんだろうけど >>648
はっはっは まだそのネタ有効なのかあ ここまで来たら最後の最後で「実は男だった」とかの
大オチが欲しくなったよ ハンジ過去篇とかに一話使って 連投スマン 思い出した！「ジョン・ワトスンは女だった」説論文を出したシャーロッキアンがいて
その論拠の一つに「コナン・ドイルは一度として、ワトスンが女でないとは書いていない」とあるらしい >>651
そんな変か？
故郷壊滅で家族どころか知り合いすら全滅してる有様でコニーには兵団からの知り合いしかもういない中で
訓練兵から一緒で調査兵団で共に生き抜いた友人を特別と思うのも全然不思議じゃないが コニーはかーちゃんの仇であるジークと話すことはあるのかねえ 何回いっしょに死線くぐってるんだよって話だしな
少年時代を共に過ごしただけでも絆は深いだろうし、
ましてや巨人や人間相手に何度も何度も殺されかけながらだからな >>651
戦友は血の繋がった家族よりも絆が濃くなることもあるんだぞ >>651
彼らは対巨人用のレンジャー部隊で
戦争する軍人じゃないからで 104期で確実に生き残りそうなのはミカサぐらい？東洋人の偉いさんの末裔で、アッカーマンの末裔、港にはヒィズル国の船が待ってるし >>606
マーレは巨人を使って各国と戦ってたのもあって他国との諍いは多みたいな話じゃなかったっけ？
だとしたら、仮にパラディ側敗北で終わって巨人の脅威がなくなったら、今度はマーレが他国から攻められるだろうね。
そうなると巨人に頼って兵器開発が遅れてるマーレは厳しい。
パラディと戦ってる間に必死で他国に追いつこうとしてるんだろうけど。 巨人がなぜ生まれたか判明しないと最終的な解決にはならんだろうな。
契約ってのが何なのか。 >>664
さいしょのひとは最強の野球チームが
欲しかっただけなんだろうけど、、、 ジャンコニーは普通側の人間なんだよ
エレンみたいに闘志を燃やし続けられるのも１つの才能で、普通はどこかで折れる
「いつまで殺せば終わる？」って問いはその象徴で、もうジャンコニーは戦うことに疲れている
それでもシガンシナ奪還の英雄として戦わなければいけない
ライナーのように壊れる段階に片足突っ込んでるんだから優しい目で見てやってくれ >>649
あちこちで言ってるが、作中で言及されてない
アニメ設定画で諌山が女性のつもりで書いてますが、男性にも見えなくはない感じでと指定
ミカサ慰め抱きしめているシーンをブログで百合最高と発言
最近じゃ無い乳手が掠めた程度だろうがエレンのエッチ！
もう作中で身体検査させるしか納得しないのかな？フロックならやりそうだけど >>667
ハンジは男女くらいの今の感じが役回りにピッタリだと思うよ
初期の怪人感、今の苦労人感、どちらも男とか女とかハッキリ寄せてたらその感じは出てなかったはず ハンジさんはいい塩梅のキャラよね
王政編あたりから上に立つ人間の難しさを表現する役回りになってるけど
女キャラほどかわいそかわいそって庇護的に見ることもないし
男キャラほどこのヘタレがって厳しく見なくてもいいそういう絶妙なバランスが成立してる 初期ならまだしもエッチ発言のあとでも性別不明は苦しい
描かれ方からしても作者発言からしても女にしか見えん 嘘予告でスカートしてたしアニメではガッツリおっぱいがある
男女兼用発言は作者なりの自虐だろう まあ
嬉々として玉潰しをしようとしたから女だとは思うけどねw ミカサが生き残るかどうかもまだ分からない
いかにも生き残りそうな立ち位置だけど
この漫画だと最後の最後でもしかしたらもありうる
行ってらっしゃいエレンはミカサの死の直前のセリフかもしれないしな
エレンが夢から覚めた後に泣いていたところを見ても 不戦の誓いの縛りがなければ始祖
人間状態でも記憶改竄とか出来るの便利すぎw カッコよさで言えばやっぱり鎧の巨人だろ
能力的には始祖が最強で次が戦鎚だけど グリシャにやられてたの見る限り座標無しの始祖単体の戦闘力には特筆する物は無いんだな
そら座標使える状況なら最強だけど 鎧は雷槍が開発される前に壁内荒らしまくればよかったのに どうだろうな
始祖は特殊能力は最強だけど戦闘能力はよくわからん
経験不足のフリーダがグリシャに負けたり
ウーリは立体起動付けてないケニーに勝ったりしてるけど
不戦の契りがある以上、ジークやヒストリアが始祖を継ぐことはないし
戦闘力に関しては最後まで見れそうもないな >>655,658,659
王政転覆の時点で人を殺してる連中だぞ
そんでマーレでも人を殺してる
それなのに自分たちが殺される覚悟ができていないように見えるし
これまでの４年ぐらい平和だったから日和ったって表現なのかなって勘ぐるぐらい不自然
ジャンは多少冷静で俺に不注意があったみたいな自省のセリフを料理人の奴に言ってた
やっぱコニーはバカキャラなだけあって自己中心的で幼稚なんだわ コニーは訓練生時代は頭脳は
最低評価の3だったがエレンと
違い成長できなかったか コニーってミカサのこと好きなの？アニのことでエレンを責めてたミカサとエレンのことでミカサを責めてるコニーがダブって見えるんだけど コニーは誰かを恋愛的な意味で好きになったことはないと思うけどな
ミカサを責めていたのは単にエレンが理解できない苛立ちだろうし
別にミカサが好きなわけではないだろ 覚悟は出来てたろうがエレンが笑ったのが許せなかったんだろ >>681
殺す覚悟と戦友への情は別
それは現実の戦記物を読めばわかる
坂井三郎も戦死した笹井中尉への想いを相当書いてる >>687
俺が言ってるのは殺される（命を落とす）覚悟・仲間を失う覚悟だな
悲しみに暮れるところまでは理解できるけどそれをまるで理不尽な出来事のように憤慨して
エレンに八つ当たりするのはやはり子供じみていると言える
みんなそれぞれに悲しんでいるが反応には落差があって
それによって人間味を表現しているとも捉えられるけど
作者はサシャが命を落とすというエピソードで読者を納得させるために腐心して
サシャにマーレでパンツァー隊を射殺して結果、何人も殺させてる
ガビじゃないがやったらやり返されて当然、おあいこだよっていう描写だよね
それで殺し合い、憎しみ合う螺旋から降ろしてやるという締め括りをサシャの父親が担当した 言ってもせんない事だけどグリシャって自分の子が
フェイそっくりの娘で生まれて来てたら若干は対応変わってたんだろうか
フェイの顔っておそらくグリシャ母の顔だろうから無い話ではないし オチンチンついてる巨人がいて
オナニー超気持ちよいとしたら
俺はオチンチンオナニー巨人に
なりたい！
そして13年間オナニーを極めて
我がオナニーに一発の悔い無し！
といってオナンのハンジに
喰われたい >>668
怪人感w
まさに初期ハンジを体現するパワーワードだ
謎の勢いとパワーとちょっと逃げたくなる感じだったね
変人って表現じゃ弱いと思ってたんだ ハンジは女の身で今の苦労してるからいいんじゃないか
男だったらここまで悲壮感漂わんだろ しかもエルヴィン時代からの仲間はリヴァイ以外全員死んで、そのリヴァイとも離れているだろ
周囲に信頼できる仲間が一人もいないときにフロックが暴走してひどいことになってるからな
まあフロックは因果応報でいずれとんでもないことになると予想 一人で可哀相とか言われているうちはハンジはまだまだトップの器には遠いな 論理的には頭が回るのに人の心は察せないアスペ全開なのもハンジの味だね いくらトップでも手足になってくれる仲間が一人もいないんじゃかわいそうだろ
組織ってのはトップ一人じゃないんだぞ >>688
仲間が死んだ時に笑ってる奴がいたら普通不信に思うし怒りがわくと思うけど
しかも自分の考えも言わない相手に不信感持つの当たり前
それに自分が人を殺した事があるからって次からは能面みたいになって
人殺したり仲間が殺されても平気なんてわけないと思う
それこそそんなの何かに洗脳されてる奴隷じゃん >>694
エルヴィン時代からの仲間は104期だってエルヴィン時代にいただろ
リヴァイ以外死んだ事にすんなよ 今日会社で50過ぎたオッサンが
才能のない奴に限って人が生み出した作品に難癖つけて文句を言うって言ってた
じゃあおまえが続き描けよ
出版社に持ち込んだところで相手にもされない癖にと
まさにおまえらだな 大人になった新リヴァイ班の104期は信頼できる仲間と言っていいよな
まだ信頼培ってなかったら悲し過ぎる >>699
定期的に現れるハンジ可哀想厨はリヴァイ以外眼中に無い >>700
出版社に持ち込む作品も作れないだろうな難癖厨には >>699
言い方悪くて誤解させたようだな。エルヴィン班時代からって言った方がよかったな
104期はエルヴィンが団長の時も二か月程度だし新参すぎてエルヴィンがいたころの昔からの仲間と違うから省いた
ある程度信用はしてるだろうが、弱音はけたり気心しれてたり支えになってくれる戦友と違うから信頼できる仲間というとピンとこん Levi lost 1 limb and his nose
Zeke is alive, but unconsious
Armin escapes
Flashback of Eren arriving in Marley
No hisu this chapter
リヴァイさん、腕と鼻を持っていかれる >>705
馬鹿が来た
またそろそろスレから離れるか
進撃について話し合うの楽しいから
離脱きついんだけどな >>704
さすがに15歳下の新兵には弱音吐けなくてキバってたんだろね
それが四年経っても104期と馴れ合わない理由なのかな
ジャンとアルミンは副官に良さげだったから、義勇兵から汽車の説明時に連れていってたが、モブリットやハンジ班のように気のおける仲にはならなかったね
ハンジ班の前ではサネス罵倒したり割と素を出せてたけど、班員と年齢離れて無さそうだったから？
いずれにしてもリヴァイ一人じゃハンジを支えられないな
グチ聞く程度 >>704
数年経った今でもエルヴィン班ってくくりで仲間を分けて拘り続けるのどうかと思うよ
104期だって十分信頼できる仲間だしハンジ中心で考え過ぎ
弱音吐けて気心知れて支えになってって
何から何までハンジに都合のいい人間関係揃う訳ない >>709
たしかに
トップに立つ者は程度の差こそあれ孤独だもんな
人間関係云々どころか部下達を駒のように動かしていく立場なんだからハンジ班とは訳が違うか
エルヴィンとピクシスはタヌキだからトップは正に天職だな
そうなるとハンジの役割が特に無い
読者目線の定点観測カメラになってしまうな
そろそろバレ来るか？ 定点じゃなかった
むしろ事件現場に自動的に移動するんだった
ミカサ、アルミン、コニー、ジーク、リヴァイは個人の願望があって、それに沿って行動するけどハンジは今となっては個人の欲が他キャラより無いからニュートラルな目線の良いカメラだ マーレ襲撃でそれまで敵側のキャラを叩いてた奴らが静かになったのは面白かった
その代わりに主人公が叩かれるようになったが
ワインの件はジークやイェレナがパラディに到着する前に計画していた事だからエレンは関係してないだろうが味方内の犠牲も主人公が批判されるようには描いてるな
それなりに仲間想い描写をしていたエレンにそこまで批判の矛先向けるのはどういう意図なんだろう 114話まででジークの底は見えちゃったな
力の限界値はリヴァイ戦で露呈し、得体の知れなかった内面もようやくはっきりしたし
へらへらしながら凶悪なことをしてたけどジークの性根は気弱な負け犬気質だったのがなんとも
そんな性根でも力があればああやって暴れることはできるけど真に自分達を圧迫する外の敵には抗う気になれない
内罰的になる奴は駄目だね あの吹っ飛び方で腕と鼻って絶対おかしい
でもlimbって脚の可能性もあるぞ
適当なバレだな色々と >>716
お前みたいな老害が世の中で幅を利かせてるのもそれだよな
連中の面の皮の厚さは異常 ハナモゲラは嫌だなー
ザックレーでやったじゃん
主人公級が欠損したらオートメイルみたいなカッコいい義肢で帰ってくるって普通思うけど諌山氏だからな
あえての棒切れやフック船長のアナログで来るかもわからんね
リヴァイがいつか負ける日が来るのは覚悟してたから皆そんな騒いでないね 体勢的に右足が一番危なくないか
最後のコマも左足は見えるけど右が微妙 そいえばアッカーマン一族って巨人なれるのかね？
ケニーは結局使わなかったので真相はまだ不明だよね? これまでエルヴィンが腕、ハンジが片目やられてるから次は足でもおかしくない
でも元ネタの一つっぽい北欧神話じゃ片目と片腕の神はいても片足はいないんだよな
さすがに戦えなくなるから >>723
敢えてボカしてるっぽいね
リヴァイもワイン飲んだかどうかはわからないし
たぶん飲んでないのだろうが >>725
日本には一本たたらって鍛冶屋の妖怪がいる
刃物を信頼するリヴァイにピッタリ
カタワの神は世界中にいるね
これで幹部トリオは皆んな神に リヴァイがビッコになって戦えなくなったら自分の存在意義がなくなったと思って
精神病一直線になりそうだな
ロベルタみたいに向精神薬をガリガリ食って酒で流し込みそう >>729
星飛雄馬の左腕が壊れたが、じつは右利きなので
もっとすごい投手になったように
リヴァイも戦闘タイプだとおもったが、じつは名軍師、名コーチで
レオを鍛えたセブンのような男かもしれん 巨人化学の主産物の10体目の巨人ってでてきそうだよな ルーデルとか片足でも気にせず戦場行ってたんだから超人設定のリヴァイが片足如きで戦うのやめないだろ 最強トールはヨルムンガンドと相打ちで死ぬんだけど
ロキの子どもたちだとむしろパラディ側の巨人のほうが該当しそうなんだよな
（【狼】進撃≒フェンリル、【大蛇】超大型≒ヨルムンガンド、【半死】女型≒ヘル）
アルミンとリヴァイが対立するとも思えんしなあ いやホント最近の展開は北欧神話に沿ってきてる
特にエレン＝ロキだな
皆をこきおろして、地ならしを仄めかして去る
トール＝リヴァイはロキ＝エレンの子であるヨルムンガンド＝ジークを一度テュール＝エルヴィンと共に捕まえたが取り逃がすんだな
最終的にヨルムンガンドと相打ちになるらしいが… >>738
ロキは巨人であり神でもある
エレンは人間であり巨人でもある
なるほど確かに似てるな ！ーは」ねけきま
さひた」ろ あてリアメ猿は幕は、い、 らを書き、＠g14455谷井.四十四☆→89665841→三百五十七€6947932＋九万六千三百五十四9/3693+24793%5.74→09639+「66%122+1:393%+17096358014764102693.35〜638.85%1」 スマホの画面付けっ放しかいらじの荒らしかどっちだろう 火曜日 隻腕テュール エルヴィン
水曜日 隻眼オーディン ハンジ
木曜日 戦神トール リヴァイ
曜日の語源が３人の北欧神話の神
ハンジの前髪が真ん中分けで
エルヴィン、リヴァイがそれぞれ分け目逆なのは曜日で並ぶとこうなるからか
14巻表紙でもハンジ真ん中でこの並びだね 唐突に出てきて戦争のきっかけになっただけのタイバー家とか
明らかにバルドル役やらせるためだけに急遽作ったて感じだもんな
憎まれてるユミルの民なのになぜか人気者だし アッカーマンってのはドイツ語で農民だそうだ
トールも農民に支持された神なので確かにあってるかもね ジークは下半身裸！メタ的に死ぬ！ｷﾘｯ
こういう奴いたよな
普通に煙で隠されてて草 リヴァイまじで死にそうで草
エレンはピークに捕まったか... リヴァイマジで死ぬのか
死ぬ前に遺言でも残すのだろうか 人質に自分で仕掛けた雷槍で死ぬってアホすぎない？ｗｗｗｗｗｗ >>744
バルドル＝サシャと解釈してたが、タイバーもそうだな出オチ感すごいが
死が戦争のキッカケになる人気者
北欧神話まだ全網羅してないけど、進撃と絡めると面白く読める
ロキは最初いい奴っぽいけど、だんだん悪になる主人公 ここから助かって戦線復帰出来るような怪我レベルじゃないわ
役割終えて退場だろこれ は?
どこを見て食われてると思ったんだよ
普通に生きてる画あるだろ >>767
聞くのも野暮だろ。前々回読んでねーのかよ ピークが忍び込んできてる？のか？
エレンに銃を突き付けてもあまり意味があるとも思えないがどんな駆け引き仕掛けてるんだろう >>774
ピークが本当の仲間説
はないにしてもマジで何してるんだろうなピーク 戦鎚持ってようが鎧みたな再生力はないから巨人になる前に銃連発されたら終わり 結局ジークの勝ちかよ
とは言えこれだけの重症
もうジークがエレンと戦うことはないな ここでエレンが脊髄吹っ飛ばされてはい死んだ次のガチャってなるわけないから危機感はゼロだけど
むしろここはピーク殺されて食われるフラグか 早いな
となるとこのままエレンとの約束の場所で地ならしの実験やるのかな
ライナー達が邪魔しにきそうだけど
ガビは無事にマーレに帰れればいいな 地下だから巨人の力は使えないと思ってるのかなピーク
いや兵団支部内だろうからそんな深い場所じゃないだろうしそれはないか
対マーレ戦も動き出しそうだ それじゃリヴァイただのバカでしょ
でも実際は違うんだよ ピークの周囲を硬質化で覆ったら閉じ込められて終わりだよな リヴァイについては彼の名誉のためにもあまり触れない方がいいだろう
ああなった経緯も考えるとあまりにも……な最期だった >>775
おそらくマーレ側に付けってことだろ。始祖はもちろんタイバーの巨人を持ってることもあるし、タイバーと同等の権限をマーレが与えるとかそんな感じのマガトからの誘い文句じゃね >>785
ああアレ腹を裂いてるのか
指と指を合わせて裂いて血をジークに飲ませたのかと思った
ヒストリア出産とも関わってくるのかな >>793
やはりヒストリアは赤子を救いつつ自分が巨人を継承する方法を知ってるのかな
でないとこの時期に妊娠するのは不自然だしな
ジークが信用できないのなら 腹で回復とかなにその新設定
エレンが最初に食われた時にもその効果があったことになるの？ ジークの回復もリヴァイがミスって一匹取りこぼしたおかげのラッキーか…
まあ遅くなるだけで死にはしなかったんだろうけど エレンに銃を向けているのはピークかな
でも銃を向けても殺害できないし抑止力効果なんてものもないだろ
戦槌の能力で一蹴じゃんよ やっぱバッカーマンはバッカーマンだったか
なんJで画像見たけどあまりにも哀れで草生えたわ ウシジマくんもだけどストーリーを終着点に向かわせるために無理やりキャラをアホにして退場させる手法はやってるのかねえ
滑川が毒水飲んだのと一緒じゃん 敵が一人で乗り込んできた時は、何かしらの人質を取ったりして、乗り込んだ奴が殺されないようにしておくのがお約束だな 自爆するぐらいなら味方の巨人に手加減してやられる方がよかったね。 >>783
ウシジマ最終回に近いのは
エレンがガビに刺されて
死亡エンドあたりかな >>804
ガビがこれから3年間立体起動の訓練して雷槍の名手になるならアリだが
ガビにそんな重要で美味しい役が来るとも思えないな エレンがカビにやられるのはマジでありえそうなんだよな
エレンはあからさまに悪役化してるし
デスノートで言えば
エレンが月でガビがニアのポジションだと考えれば 9割方は義肢で復活後もいっかい戦って死ぬ
どっちとも取れる引きで発売後の反応チェックして
みんなが生きてるっしょ（鼻ホジ）って反応だったから正反対にハンドル切ったんだな諌山
ハンジの反応からして死後数時間経ってるっぽい
デスノートのLの死と同等かそれ以上のショックな死に様だ
120話までに最重要キャラ死ぬってのはマジだったのか 流石にリヴァイは死なんだろ
これで死んだらエース超えるわ こっからどう着地してもリヴァイの行動があまりにもアホすぎてダメだなこれは、作者も編集も誰もおかしいと思わなかったのか 爆破で死んでてこのまま最終回までずっと描かれることなく退場だと予想してたけどたった一ヶ月後に死体が出るとは思わなかった まあ兵士二人殺してるガビをすぐ殺さない時点でパラディがアホなのは分かってるけどな
危機管理能力が皆無だから勝手にナメプして自滅するやつばかり リヴァイ実は生きてましたじゃねえのこれ
殺さないけど戦場からは退場的な まじでないリヴァイあれで退場はがっかりすぎる
こんなんで死んでたらただのアホだし
アッカーマンの能力を作品として持て余しただけでまじで盛り下がる
人類最強の戦闘力を活かせもせず生きててもカタワ落ちここまでクソだと思わなかった
死に顔をこれでもかと出す法則は変わらなかったな
はークソ >>814
それが小さいバレでもご臨終な雰囲気なんですよ…
自分も戦場からは一旦生き残るに全ペリカだったんだけども
人気ワンツーは変なところで切り抜けて、まさか！って理由で死ぬんだな
ハンジ死ぬなよ今こそイェーガー派も取り込め 死ぬのがダメだって言ってるんじゃなく死なせ方がまじでない
早く連載終わりたいだけとしか思えない
生きてるとしてなんのために生きてんだこれ？ >>820
ハンジ生き残りそうだよな
友人亡くして引きずるタイプじゃないし まあどうせリヴァイ生きてるだろ
絶望的に見せてからの復活劇好きじゃんこの作者
2期でライナーがクローズアップされたように三期後半に合わせて何かあるだろ リヴァイ死にそうなら
今食わせろよジークを
アッカーマンが無垢の巨人になれるかしらんが
ああ注射がないか
やっぱダメかあ 英雄と言われる人間も死ぬときはマヌケな死にかたすることもあるだろう これでエルヴィンに続きリヴァイと人気トップ2が死んだわけだがこれでジャンまで死んだら女性ファン離れそうだな >>815
エレンの首を切り落とすんでしょ
知性巨人を人間の段階で完全に
始末できたケースはあるんだろうか >>826
諫山がやりたいのはこれだなって感じ
死を美化したくないっていうのは少なくとも今までは徹底してる どういう最期を迎えようが「世界は残酷だから」で済んでしまう世界観だからね…
しょうがないね 兵団の服をくすねて潜入したピークがエレンに銃を突きつけて終わり？ >>828
ジャンはミカサの将来の為にも生き残りそう >>835
そもそもミカサが生き残るか分からないが
最後にエレンを守って壮絶な死もありえる これから間違いなく殺されることがわかってるやつに爆弾仕掛けてそいつの近くでイキり散らして爆発に巻き込まれて死ぬって
しかも爆弾爆発しても死ぬかどうか怪しいというのはわかってただろうに >>838
無垢女以外思い付かないけどサイズ感おかしいよな 早売りみたがリヴァイまだ生死不明だな
両足はついてるけどブレードを持つ手の指が2本吹っ飛んでる、顔に一線の傷が入っておそらく右目は見えなくなった
ハンジはそんなリヴァイを抱き抱え、イェーガー派の1人が頭に一発撃ち込もうというと死んでるよ、雷槍の爆発で即死だと言ってる
フロックは怪しんで脈を計らせろと言った時、ジークが突然復活。フロック達がそちらに気をとられた瞬間にハンジがリヴァイを抱えて川に飛び込んだ
メタ的には生きてるとみていいのかな >>839
4chanはユミルフリッツだとか言ってるがどうなんだろうか
その人が好む容姿で現れるからいってらっしゃいエレンはミカサに姿を変えたユミルだとか言われてる >>841
お、それは生きてるな
だが川飛び込んで大丈夫なのか
ハンジとリヴァイは戦線離脱ってとこか リヴァイおそらく死んでいそうだが仮に生きてるとすれば脊髄液入りワイン飲んでるか
それがアッカーマンに影響を与えるかが鍵だと思う
道から記憶が送られてる以上リヴァイもミカサも既にある程度巨人に近い存在
それも意識を完全に保ててるぶん無垢よりも九つの巨人に近いわけで
ここから更に巨人に近づくとしたら驚異的な生命力や再生能力も獲得し得るかもしれない
もう一つ生年不明なのに何故か判明してるキリストと同じ12月25日生まれの誕生日も気になる
この世界にキリストはいないが一度死んで復活してる人物と同じというのは単なる偶然なのかな
これもうどこかで説明出てたっけ ていうことはハンジはフロックにジークの居場所喋っちゃったの？ >>841
なんだ、それなら生存決定じゃん
普通なら川に飛び込んでも死亡だがアッカーマンは超人だから大丈夫だろ リヴァイ生きてるってことは最後の最後にジークにトドメ刺す役割か >>842
ユミル・フリッツだと思う
ジークを腹の中に入れた巨人はジークの命令を受けたわけではなく、勝手に動いてただけ
ジーク本人は完全に死ぬ寸前だった
「道」の先にいたユミル・フリッツの意思によって巨人が動かされて助けられたようにみえる
ジークも「道」の中で知らない少女に体を作ってもらったくらいしかわかってない
少女がユミル・フリッツだというのは推測だけど描写的にはそうだろうと思う >>855
最後はエレンvsジークなんじゃないか？ だとしたらユミルフリッツはジークの味方なのか？
巨人と契約したユミルがジーク案に賛成するとは思えんがどんな意図があるのかね リヴァイとハンジの恋愛フラグぽいよなあ
川流れた先で暮らす２人とか 吹っ飛んだの何指？
小指と薬指だったらギリギリブレード持てるか
人差し指か親指飛んでたらアウトだけど 4cnに来てるけど小さすぎてわからん
拡大する方法ないか？ これさピーク食われるんじゃね？エレンにさ 砲台の連中全滅したしありうる >>859
ありそうだよな
それか新しいアッカーマンの主 なんで自分も吹っ飛ぶようなもんをぶっ刺したのか.... 吹っ飛んだの何指？
小指と薬指だったらギリギリブレード持てるか
人差し指か親指飛んでたらアウトだけど フロックのバカはリヴァイの悪魔のような強さ知ってるくせにリヴァイ殺して自分を野球殺人しようとした敵につこうとしてるのか？
ここまでやったんなら今後何があっても泣きつくなよ 右目は失明確定っぽいけど指が吹っ飛んだ画像はみつからなかった >>858
フリッツにとってジークは子供みたいなもんだからな >>859
リヴァイが復活するまでは看護はするだろうな
それまでどこかに隠れ住むだろうよ 強すぎるキャラって大体クソみたいな展開でフェードアウトさせられるけどリヴァイもそうなったな
なんか萎えるわ >>841
ハンジ後ろ手を縛られてなかった？
生きてるにしろ死んでるにしろ、フロックらもジーク見つけたらハンジは用無しだから殺さないなら追わないだろ
この2人はもう本筋からはドロンだな
達者に暮らせ きっとハンジさんが画期的な義手をつけてくれると予想 >>875
2人がドロンしたら読む気無くす読者多そうだな
人気キャラがことごとく退場 >>875
>>878
いやいやこの二人が今大変な兵団放置してドロンするわけないだろう 今は続きは気になるけどワクワクとかではないパターン
いくらダークファンタジー系とはいえ差別や歴史、仲違いといったじめじめとした暗い展開が続き過ぎててね リヴァイ一人で戦況ひっくり返せるから作者も扱い辛かったのかねえ さすがに雷槍ぶっ刺しとくのはさぁ
爆発したら自分もやばい事ぐらいわかるでしょ...
これじゃリヴァイただのバカじゃん
ほんとに 死のふちにたっているジークの回想
・クサヴァーから不戦の契りを破る研究を教えてもらう、当然王家の血を引いていることは伝えてある
・始祖の巨人の力は始祖の保有者にゆだねられることは確か、安楽死計画に賛同する信頼できる者を探すようクサヴァーは言う
・マーレの町でエレンと対面、会話を交わす。最終的にエレンが親父も俺も間違っていた、エルディア人は生まれないことが救済、その日まで進み続ける、そうだろ、兄さんと言ってジークも涙ぐむ
今月は情報量が多いな、ジークはエレンは自分と同じ境遇だと思い本気で父親からエレンを救いたいと思ってることは間違いないな >>884
絶対負けを認めるなんて言わないエレンが易々と生まれなきゃよかった、死にますなんて言うと思えないんだが
最後に裏切るパターンか？ >>884
騙されてますよジークさんｗ
しかしクサヴァーは温和な性格だが作中でも上位のトンデモ親父だったｗ
こいつが今のジークを誕生させたともいえる クサヴァーさんのポッと出便利キャラの勢いが留まるところを知らんな… 兄さん呼びで落ちるジークちょっろｗ
まぁでもジークの本心もここ数回で大体明らかになったな
あとはエレンの本心か >>884
このエレン絶対ジークを上手い事言いくるめて利用しようとしてるパターンじゃん… ジークが作中一番のアホに見えてきたな
これで本当にエレンを信用したのなら笑える
どんだけ頭がお花畑なんだよ あと兵団は完全敗北、抵抗する力を失ってる
ワインを飲んだあと脊髄液が入ってることを知った兵士達が以前からひそかに裏切っていてピクシス達に銃を向けた
兵団の武装解除は進んでいて、イェレナは余裕綽々でピくシスと食事している
イェレナはピクシスにジークは世界を救う神、寝首をかこうとしたあなた達には罰が下る、島ではなく世界が救われると睨みながら言う ジークはクサヴァーの操り人形かよ
洗脳されてるのは自分だと気づいてないパターンか
ガビやライナーと変わらないな 不妊はジークの経験から生まれたジークの発想だから洗脳されてるわけじゃないが >>899
でもエレンがサシャの死を笑った後に悔しそうにしてる表情を
ジークだけが見てるようにわざわざ描いてるからな
一筋縄じゃいかんでしょ ジークホント好き
エレン見てるとマジでエルディア人って生まれてこない方がいい悪魔に思える
まぁ好きだけど このまま行けばパラディ全滅エンドだな
だがエレンが抵抗するんだろう
どんな終わり方になるか想像できん ハンジが一緒ならリヴァイ改造人間になって復活しそうだな 義勇兵の中でもイェレナはジークの狙いを理解してたのな
この女は最も手段を問わないエルディア根絶派だったのかな 壁内は完全に乗っ取られたわけね
どうなるんやろなぁ >>914
水から上がった後人工呼吸で恋愛フラグか新しい主君フラグ立てる可能性もある >>913
違うだろ
エレンが行動してなければ元気なマーレ軍が世界軍を意気揚々と引き連れて
今頃パラディを滅多打ちにしてただろ
エレンはそれを阻止した >>918
まあ乗っ取られても始祖の力でいくらでもひっくり返るから
ジークはあれ絶対騙されてるってｗ リヴァイ、足に立体機動装置着ければまだ戦えるんじゃない？
ジオングみたいに、偉い人にはわからんのですと言って >>884
エレンは畜生グリシャに乗っ取られてジークを虐待しなければ気がすまないのかもしれんね エレンやフロックごときに好き放題やられるようではどうしようもないな、パラディは
イエレナはジークの真意を知っていたのか
とするとイエレナもエレンに騙されてる?
あとこの展開ならやはりヒストリアはエレンとグルかな
ヒストリアが兵団側のキャラとは思えんし
ジークに賛同するとも思えんが やっぱりリヴァイは生きてたか
けどビッコどころじゃなくZ武になってるんだろ？ 相手がジークなら騙して裏切っても全く心は痛まないしな エレンは最後戦うはず
安楽死なんて受け入れるはずがない >>934
逆に聞きたい
奴がハッピーになると思うか？ ジーク、フロック、ガビあたりはみんなに無様に死ぬことを期待されてるキャラだしな リヴァイとハンジを誰が引き上げるのか
完全フリーなのファルコかネコ野郎しかいなくないか >>939
巨大樹の森が女型戦と同じ場所ならシガンシナに流れ着く可能性も大 ネタバレみてエレン何言ってんだと思ったけど、そういえばヒストリアは妊娠してたんだったな やっぱりこれジークの叫びでピクシスとファルコが巨人化して死ぬパターンかな
他にもワイン摂取したやつはみんなそうなりそう
ジークがすぐ復活するのは予想外だ でも片腕失っても片目失ってもすぐ動けるし
50m上空から落下しても死なない漫画だから 訓練で水泳は一応あるとか言ってたけど、ここで活きてくるのか >>902
なんで最後のエレンガビピークのとこを書かないんだ?
無すぎる ガビはピークと合流できたのか?
よかったな
これで助かったも同然
とりあえず一旦逃げて半年後の総攻撃に備えるべし エレンは恐らくピークの顔初見なんだよな
車力のあの巨人顔からこの女車力の巨人だ！って分かるのか? ぶっちゃけマーレ応援してるわ
終戦後は戦士組に寿命まで平和に暮らして欲しい ガビが名前出しちゃったから、エレンがジークから現在の巨人能力者聞いてたらバレるかも >>963
俺も
もうパラディには感情移入できない
マーレ大勝利でガビとライナーが英雄になるラスト希望 どうすんだろこれまじで
地鳴らしやっても不思議じゃないくらい盤面めちゃくちゃになってきたぞ イェレナの立ち位置が意味不明だな
マーレに植民地人にされてるのに自分たちの不遇と無関係のパラディめちゃくちゃにして何がしたいんだ？
侵略者のマーレを喜ばせるだけだろ 最後はエレンがジークもイェーガー派も皆殺しにしそう >>972
もう兵団はイェーガー派を切り捨ててライナーと取り引きするしかなくね？と思う >>974
もともとはマーレの尻拭いにパラディが巻き込まれただけなのに
ライナーと手を組んでどうするんだ？
こっそりとマーレのエルディア人として亡命したいと泣きつくんか？ >>973
変えるどころか世界を蹂躙しまくってるマーレという流れをさらに加速するだけだし
>>974
なんでそこでライナーでてくる？
仲間ですら裏切り者になって厄介なのにこれからパラディ皆殺しにしようって敵なんか論外だろ
>>975
ベトナム戦争ってどういうことだ？何がしたいってことだ？
無敵のアメリカの唯一の敗戦ってイメージしかねえや
といってもアメリカは痛くもかゆくもなかったが表面上勝者のはずのベトナムは枯葉剤で今もぐちゃぐちゃで実質ぼろぼろになったのはベトナムの方だしなぁ そこで東の敵対国ことヒィズルなんやろ
わざわざ協力すると匂わせてるんだから >>978
エルディア人の解放とか自由のために戦うところとか
イェレナは目的のためなら犠牲は仕方ないってタイプだし リヴァイとハンジは死んだと見せかけて自由の身になったから
リヴァイの傷が癒え次第、陰でいろいろ動く流れとみた
例えばイェーガー派が次々謎の暗殺されるとか イェレナはマーレでもパラディでも自分の故郷でもなくジークの味方だよ
ジークを神のようだと崇めてるから その割にはエレンと密会したってペラペラ自白したよな >>982
崇めてるのはそうだけど、派閥や思想の話であって
目的そのものは「エルディア人の解放」でいいんじゃね
解放が生なのか死なのかまではジークも言ってなさそうだけど ていうか始祖の巨人の命令で身体の構造を変えられるなら、
鶴ならぬ始祖の一声でユミルの民全員が巨人になれないように命令すればおっと誰か来たようだ 兵団側はもう傍観者になるんだろう
あとはイェーガー派とピークらのマーレ派エルディア人の戦いや あんな底の浅いジークをガチで神だと思ってるならイェレナも底が見えたな
獣の巨人の強さなんかリヴァイにぼろ負けするレベルだってのによ >>977
マーレじゃエルディア人は奴隷だから亡命しても仕方ない
まずエレンを切り捨てる決心して、エレンを倒すためにマーレ側エルディア人と手を組んで世界との和平のパイプを作る >>989
タイバー家とフリッツ家が巨人大戦の時そんな感じだったんだろうなぁ 兵長がここまでアホだったとはな
身体能力お化けというだけで今まで生き残ってこれただけで、その注意力散漫さはモブレベルやんけ アニメ化するときは改変しないとあまりにも馬鹿すぎる ワイン飲んでジーク側に寝返った兵士が多いならヒストリアもそうかもな
ワインで脅されて妊娠 >>992-993
リヴァイは女型・鎧・獣と巨人化能力者は一人も殺せてないんだよな >>993
もうアニメ化せんでしょう
海見て終わりや 最強のリヴァイが見たかった読者は残念だな
そういうのはワンパンマンの方が描くの上手いよ 来月ピラニアみたいのに食われてリヴァイとハンジが骨だけになる >>150
ミカサに言及させる演出入れてるからそのミカサが今後エレンと
のうのうと子作りするようには見えないんだよな
情熱大陸の赤ちゃんはサスペンダー男とヒストリアの子なのかと思った
今後生まれてくる命で一番不自由しそうなのはやっぱ王家の子供だろうし
>>320
もしエレミカ、エレヒス、リヴァイ関連のカプ厨全部爆破させたら諫山凄いｗ
リヴァイ死んだらエルヴィンの元へ行けるって事で腐が大喜び このスレッドは１０００を超えました。
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