ファミコンの限界について語るスレVer.7
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「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」
という事を第三者が検証する方法がある
それは50に対して批判的なレスを書き込む事
50は必ず「おまえ49だろ」と言ってくるので書き込んだ人にはそれが分かるよ >>144
> いい加減にするのはお前。
相変わらず、話の流れすら全然考えず、目の前の単語の並びだけで見て
感情即レスしてるから、丸ごと図星でそんなことしか言えない。無様だ。
> だから前々スレはコスト的な大容量ROMの実現性の話であって、製品化の話ではない。
そうだよ。だから開発費なんて関係ないのに「製品化なら開発費を考えろ」と斜め上のレスをしてるのがお前だｗ
> その後も大容量ROMの実現性の話が続いているだけ。
そして、「製品レベルのコストでの実現性は低い」という結論が出そうになると、
「製品化の（可能性の）話はしてない」と、「製品レベルのコスト」が前提である話をごまかし始め
自分の非を認める訳でもなくこちらを非難し始めた。ろくでもない話だ。
> で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
もし一蹴してたのに、「大容量ROMの実現性の話」を延々してたなら、馬鹿なのは前々スレ49だろｗ
それとも一蹴なんかできてなく、大容量ROMの実現性の話をしていただけなのか、どちらかだ。
さて前々スレ49は馬鹿なのかウソつきなのか。どっちだろうね？
> 前々スレ50全文は（以下略）
> 誰がどう読んでも大容量ROMの実現性の話をしているのであり、製品化の実現性の話ではない。同じことの繰り返し。
「原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが」と言ってる通り「コストを無視すれば実現可能だ」と言ってるし、
「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」と言ってる通り「製品レベルのコストでは大容量ROMは作れない」と言ってる。
結局、誰がどう読んでも、「技術的には作れるが高いし製品レベルのコストに落とすのは難しい」
と大容量ROMの実現性の話をしている。 >>144 つづき
> 製品化の実現性の話ではない。同じことの繰り返し。
製品化の実現性だなんて誰も最初から言ってない。ココに来て話をまたコロコロさせるのか？ｗ
> それまでスペックの話が続いているのだから、
スペクの話だから、スペック以外のツッコミは許さない。というのは斜め上過ぎだ。
誤字脱字や、論点のズレすら指摘を許さない。とトンデモなことを言い出してるだけだ。
> 前々スレ50の時点で大容量ROMは技術的に不可能であり、スペック的に移植できないと言えば良いだけ。
前々スレ49の内容的に、実際に移植可能かどうか以前に「ROM容量さえあれば」の部分に違和感を感じたので、
それを解消することもなく、なんでそんな斜め上の指摘をしろ、とお前に言われなければならんのだ？ｗ
馬鹿も休み休み言えｗ
> それをしないどころか金をかければできるかもしれないと言い、見当違いの製品化を前提にした媒体原価を持ち出してこじれさせたのがお前。
お前が何の考えもなく「ROM容量さえあれば」と言ったのが元凶だろう。それをこちらのツッコミレスを非難するとか
自分の間違いを棚に上げすぎな話だ。自覚がない馬鹿ってお前の事だなｗ
> 前々スレの中で大容量ROMは技術的に不可能ならそう言え、と何度も繰り返されてるがお前は一度も不可能だとは言ってない。
当たり前だ。
前々スレ49「大容量ROMは技術的に不可能ならそう言え」
前々スレ50「コスト無視すりゃ可能」＝「技術的には可能」だと言ってる。
前々スレ49「大容量ROMは技術的に不可能ならそう言え」
前々スレ50「なんで自論と真逆のレスをお前に強要される必要がある？前々スレ49は馬鹿なの？」
ずっとコレの繰り返しになってるのに、なんで前々スレ49はこの手のレスをやめないのか？
やっぱり普通にアスペとかガイジ入ってるのか？ｗ >>144 さらにつづき
> それどころか見当違いの製品化の話を持ち出した言い訳を延々続けているだけ。
>>7 で反論済み。そこに反論もしないで繰り返すのはやめろ
> 移植されて販売されるのであって、移植は製品化でもないし、販売でもない。
何を言ってるんだ。日本語としておかしい。
> 前々スレ49には製品化も販売も書かれていない。
書いてあるのに間違った認識があったというなら指摘するのも理解できるが、
書かれてないからこそ、前々スレ50のように疑問として問われて当然だろう。
> 移植と聞いてお前が勝手に製品化し販売すると思い込んだだけ。
思い込んではない。「ROM容量さえあれば」という部分に疑問をぶつけただけ。
その疑問の前提部分について、お前が何一つ触れることなく反論をしたため、その後に、
そのまま大容量ROMの製品レベルでのコストが可能かどうかの話が始まっただけだ。
つまり、自分で前々スレ50の内容をスルーしてレスをしたのが元凶であり、
「思い込んだ」という決め付けでしか相手を非難できないのは、
前々スレ49に真っ当な言い分はすでにないと言っていい。
> その言い訳のために、2スレが延々続いている。
そもそも、こちらの反論はほぼほぼ終わってる。前々スレ49は反論済みの話でありながら、同じ話を繰り返すのみ。
前々スレ49はいい加減往生際が悪いだけだ。 >>144 もっとつづき
> にも関わらず製品化を前提とした媒体原価を持ち出すのは見当違いだ。
>>3 に書いてある内容に反論せず繰り返してるだけで意味がない。
前々スレ49は「移植できるかどうか」以前に「ROM容量さえあれば」の箇所でツッコミを受けている。
それを見当違いと返す時点で、こちらの指摘どおり、「ROM容量さえあれば」の実現方法について
何も考えてなかった事を露呈させているだけ。
実際に、前々スレ49は言い分をコロコロさせている事からもその認識通りでしかない。
結局、自分の非をごまかすために前提が狂った話をしてるだけなので、この引用に続く内容は無効だ。
> 移植は製品化ではない、と何度も指摘されているのにも延々とこじらせるのは止めろ。
「移植は製品化ではない」と何度も後だしで言い続けただけで、
お前の前々スレ49が「製品化は度外視の移植」であることを事前に示した訳じゃない。
前々スレ49にはどのような移植を指していたのか示す内容がない上に、「ROM容量さえあれば」
の部分の実現性をどう考えていたのかを示す内容もない。前々スレ49の持論によれば、
書いてあることがすべてだから、書いてなかった時点で、それは前々スレ49の非になる。
にもかかわらず、自論をまず自分の言動に当てはめることなく棚上げし、他人を非難する材料にしか使わない。
人間としてダメな主張をしてるのが前々スレ49である。
結局、前々スレ50が引き合いに出した「製品レベルのコストでROMカセット」を作る事は想定外、と
自分の考えを素直に認めず、「実現可能だ」と返した事が前々スレ49のこじらせの元凶ということでしかない。
アレコレ言ってる事はすべてこの事実をごまかして相手を責めるためのものでしかない。
> 移植は製品化ではない。見当違いの話を持ち込むな。
すでに指摘済み。非を認めて間違いを認めるべきは前々スレ49だ。
こじらせによって間違いを犯した自分の非をごまかして逃げようとしても無駄。
「ROM容量さえあれば」という部分の実現性について、何も考えてなかったのをごまかし続け
「移植できるか」の話ではない。と論点をすり替えて言い訳をして、逃げ続けてるのがお前である前々スレ49である。 >>145
> 移植は製品化ではないし、「スペック的に移植できるか」に対して見当違い。
製品化を引き合いに出した前々スレ50の内容に対し、「製品化は度外視」と言わずに
「実現可能だ」と言った前々スレ49が問題の元凶。
その自分の初手の対応ミスをごまかす屁理屈がこの引用部分に過ぎない。
> 前々スレ50以降の大容量ROMの実現性の話であり製品化の話などされてないのだからいちいち度外視などと言うわけがない。
製品化の話ではない。「製品化の話」という、曖昧さは >>10 の通り。
あくまで「大容量ROMが製品化レベルのコストで作れるか」という話である。
前々スレ50では「発売するメーカーはないだろう」と言ってるのに対し「実現可能だ」と反論で返しているので
ここで「製品化レベルのコスト」を度外視であると言わないなら、
「大容量ROMは製品化レベルのコストで実現可能だ」という意味にしかならない。
当たり前の話である。
> 散々大容量ROMの実現性の話がされていた。
そうだ。「製品化レベルのコスト」での大容量ROMの実現性の話を散々したあとで、それを否定したのが前々スレ49だ。
> 「スペック的に移植できるか」に「大容量ROMの実現性の話」が続く中で、製品化は度外視である、という必要があるのか？
移植できるかの部分を議論する前に「ROM容量さえあれば」の前提部分について実現性の疑問を持たれ、
製品化を引き合いに「難しい」と投げかけられてるのだから、現実を知って答えるとするなら
・「製品レベルでのコストでの実現性は難しい」ことをそのまま認める
・「製品レベルでの実現性は度外視だ」と答える
の二択だろう。それをお前は「実現可能だ」と返して、その後のこじらせが続くのだから間違ってただけだ。
> 勝手に移植を製品化だと思い込んでおきながら、人のせいにするな。
前々スレ50で、製品化レベルのコストで否定的な話を疑問としてぶつけられ「実現可能だ」と返したのはお前だ。
お前こそ人のせいにするな >>148
このレスの時点でいくつも分かるポイントがある。
大きなポイントのひとつが、俺が前々スレ49のジエンと決めるポイントが、擁護をしてるだけだと思ってる点
結局そのレベルの認識だから、ジエンがバレバレなのに自覚がない
そもそもこんな検証をしたいと思ってる時点で、逆に俺がジエンだと指摘した
前々スレ49のジエンはほぼ全部当たりってことでもあるｗ さて、>>154に書いてある事は事実なんだろうか？
と疑問に思われれた方、>>148を実行してみて下さい
答えはすぐに分かります 前々スレ50に批判的な事を書くと自演扱いされるんだから、レスする奴もいなくなるわ。
それが目的なんだろうけどな。 >>149
>>>> だから前々スレはコスト的な大容量ROMの実現性の話であって、製品化の話ではない。
>> そうだよ。だから開発費なんて関係ないのに「製品化なら開発費を考えろ」と斜め上のレスをしてるのがお前だｗ
で、「スペック的に移植できるか」に対するコスト的な大容量ROMの実現性については「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
>>>> その後も大容量ROMの実現性の話が続いているだけ。
>> そして「製品レベルのコストでの実現性は低い」という結論が出そうになると「製品化の（可能性の）話はしてない」と、「製品レベルのコスト」が前提である話をごまかし始め
はじめから製品化の話はされてないし、製品化するわけでもないのに製品レベルのコストを持ち出してこじらせる以外の何がしたかったのか？
>>>> で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
>> もし一蹴してたのに、「大容量ROMの実現性の話」を延々してたなら、馬鹿なのは前々スレ49だろｗ
前々スレ50がおかしいのは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したことがあって、その後は媒体原価としても当時よりはるかに安価に実現できるという話がなされていただけ。
>> 「原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが」と言ってる通り「コストを無視すれば実現可能だ」と言ってるし、
実現可能であれば製品化するわけでもないに、前々スレ50は何が無意味なのか未だに説明できていない。
>> 「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」と言ってる通り博打を打ってまで製品化するメーカーがいないのは、媒体原価が高いからではなく、今さらPCEを移植する開発費を想定される需要でペイできないから。
大容量ROMそのものの問題ではない。
>>「製品レベルのコストでは大容量ROMは作れない」と言ってる。
で、製品レベルのコストで大容量ROMが作れる作れないが、それが「スペック的に移植できるか」の答に関係ないから、それを延々繰り返すのはただのこじらせでしかない。
で、どう関係してくるのか、未だに説明しようとしない。
>> 結局、誰がどう読んでも、「技術的には作れるが高いし製品レベルのコストに落とすのは難しい」と大容量ROMの実現性の話をしている。
で、それを「製品の話だった」とか「製品化の実現性の話だった」とか「製品化レベルの話だった」とか「製品化レベルの実現性の話だった」とかコロコロ言い換えたり言い訳を続けてこじらせているだけ。
その上「スペック的に移植できるか」に対して製品化するわけでもないのになぜ見当違いの製品化を前提とした媒体原価を持ち出すして否定したのか、こじらせ続けている理由を明確にしない。 >>157
> で、「スペック的に移植できるか」に対するコスト的な大容量ROMの実現性については「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
前々スレ49の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という主張はとっくに反論されて一蹴されている。
なので、その反論に対して反論しその話の正当性が確保できない状態で繰り返しても無意味だ。
> はじめから製品化の話はされてないし、
話をしてないから、そこに疑問が生まれ前々スレ50というレスがついた。
そのレスの内容に対して、前々スレ49が対応を誤ったのが原因だ。
>製品化するわけでもないのに製品レベルのコストを持ち出して
「○○するわけでもないのに」というのは見苦しい言い訳だ。
そもそもこのスレはやってみた系でも実践スレでもない。
現にそれを言うなら、移植をするわけでもないのに前々スレ49の言ってる事が矛盾する
という指摘を受けて何も言い返せていない。意味のない繰り返しだ。 >> 157 つづき
> こじらせる以外の何がしたかったのか？
こじらせているのは「マウントをとられる」と恐れ、口からでまかせを言ってしまった前々スレ49の方である。
いい加減、非を認めこの話をやめる方向に持っていくべきだ。
本当は実現方法なて想定しなかったくせに「実現可能だ」なんてレスして何がしかったのか？ｗ
> 前々スレ50がおかしいのは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したことがあって、
決着のついている話を巻き戻して、繰り返してるだけ。無効だ。
> 実現可能であれば製品化するわけでもないに、前々スレ50は何が無意味なのか未だに説明できていない。
実際には説明済み。この手の繰り返しは前々スレ49のただのウソに過ぎない。
> で、製品レベルのコストで大容量ROMが作れる作れないが、それが「スペック的に移植できるか」の答に関係ないから、それを延々繰り返すのはただのこじらせでしかない。
「ROM容量さえあれば」と言ったのは前々スレ49であり、
「移植できるかどうか」はまず「大容量ROMの実現性」がどうなのか次第の話だ。ってことはずいぶん前に言っている。
そんな前提条件の話をしてるのに、前提を無視して「移植できるかどうかには関係がない」と主張して、
屁理屈で逃げようとしてるのが前々スレ49だ。見苦しい話である。
実現性を考えてなかったのなら、「大容量ROMの実現性は度外視」でも「想定外」でも良かったが、
前々スレ49は「実現可能だ」と言った。この問題を認めてる事を嫌がり、こじらせているのは前々スレ49本人の方である。 >> 157 さらにつづき
> で、それを「製品の話だった」とか「製品化の実現性の話だった」とか「製品化レベルの話だった」とか「製品化レベルの実現性の話だった」とかコロコロ言い換えたり言い訳を続けてこじらせているだけ。
単に表現の差があるだけで、文意は変わらない。これをコロコロと言うのは、完全に前々スレ49の屁理屈にすぎない
製品化レベルのコストで作れなければ、「大容量ROMカセット」は一般人に簡単に手に届く形にはならない。
前々スレ49がそういうことを度外視で話をしていたなら、「ROM容量さえあれば、と言ってもその実現性は度外視である」
と認めれば良かっただけ。ところが実際の前々スレ49の発言は
１、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し、「実現可能だ」とレスした
さらに、その方法を問われると
２、バンク切り替え方式で可能
と言い出すが、それではまったくコスト的に下がらない事が分かると、
３、（バンク切り替え方式を撤回することなく）マジコン方式とやらを言い出した
が、それも結局現実的でないと把握するや
４、製品化の（可能性の）話はしてない
と散々したコストの話を自分で否定し始めたし、初期のレスでは
５、非公式ソフトの発売例を元に現在の方がSFCソフトを発売する需要があると主張していた
なのに、現在では
６、SFCソフトを発売する需要はない
と話をコロコロさせている。
この番号のついた前々スレ49の主張は全部おかしなところだ。
コレを一切撤回する事も間違いだと認めることなく言ってるのだから、こじらせもいいところだ。 >>155
そもそも、前々スレの初期で複数人数らしきレスがついていた頃ですら
前々スレ49を批判的に言う奴はいても、俺を直接批判してた奴なんて前々スレ49本人以外いなかったじゃん。
あるとすれば前々スレ49を相手し続けることで、他の話が阻害されていること、くらいだろう。
その時点で、前々スレ49の言う検証とやらに付き合う義理のある人間がいない。
そもそも、ずっと前々スレ49とのやりとりしかしてなくて、個人的な「言った言わない」に介入する第三者なんている訳がない。
そのことを前々スレ49は、事実として把握できない時点で、相当ヤバイ
リアルでのコミュニケーションスキルが相当低いんだろう。
自分でどっかのスレ言って、第三者として他人のレスバに介入してみろよ。
それでどうなるかが全く想像できてない。そんな事をわざわざ自己紹介してるだけだ。
まあここまでのレスかして、どこで何を言われようが
物事の状況をまともに把握できるレベルか怪しいのが前々スレ49だけどなｗ
でなければ、こんな屁理屈とこじらせを続けた内容で延々レスしないからなｗ >>161を読んで「ふーんそうなんだ」という感想をお持ちのそこのあなた
>>148を実行して、そのあとでもう一度161を読んでみて下さい >>158
>> 前々スレ49の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という主張はとっくに反論されて一蹴されている。
反論されて一蹴などされてない。
お前は未だに媒体原価が書かれたスペック表を出してこない。
>> 話をしてないから、そこに疑問が生まれ前々スレ50というレスがついた。
移植は製品化ではない。製品化の話だと思い込んだお前が延々こじらせているだけ。
>>>>製品化するわけでもないのに製品レベルのコストを持ち出して
>>「○○するわけでもないのに」というのは見苦しい言い訳だ。
じゃ、移植は製品化ではないのに製品化レベルのコストを持ち出して、と言い直せばいいか？ >>159
>>>> 本当は実現方法なて想定しなかったくせに「実現可能だ」なんてレスして何がしかったのか？ｗ
技術的に不可能ではないなら実現可能だろ？何を言ってるんだか。
>>>> 実現可能であれば製品化するわけでもないに、前々スレ50は何が無意味なのか未だに説明できていない。
>> 実際には説明済み。この手の繰り返しは前々スレ49のただのウソに過ぎない。
説明済みだというなら改めて書けばいい。「説明済み」と書くことで、説明になっていないことを誤魔化そうとしているだけだな。
> > で、製品レベルのコストで大容量ROMが作れる作れないが、それが「スペック的に移植できるか」の答に関係ないから、それを延々繰り返すのはただのこじらせでしかない。
くどすぎる。製品化のするしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。さらに製品化するわけでもないのに延々製品化を前提としたコストを持ち出してはこじらせ続けている。
>> 「移植できるかどうか」はまず「大容量ROMの実現性」がどうなのか次第の話だ。
大容量ROMが技術的に不可能なら前々スレ50で言えばいい。それをせず、見当違いの製品化の話を持ち出してもこじらせ続けているのがお前。 >>160
>> 単に表現の差があるだけで、文意は変わらない。これをコロコロと言うのは、完全に前々スレ49の屁理屈にすぎない
いくらお前が同じ意味で書いたつもりでも、書かれた表現の違いで文意が異なるのだから、お前が悪い。
製品は製品化ではないし、製品レベルと製品化レベルでは意味が異なる。
それどころか大容量ROMの実現性と製品化の実現性は明らかに違う、
>> 製品化レベルのコストで作れなければ、「大容量ROMカセット」は一般人に簡単に手に届く形にはならない。
一般人に手に入るか入らないかで「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。そういう見当違いの話を持ち出してこじらせるのは止めろと言っているのがわからんのか。
>> 前々スレ49がそういうことを度外視で話をしていたなら、「ROM容量さえあれば、と言ってもその実現性は度外視である」
技術的に不可能であるならそう言え。技術的に不可能でないなら度外視というわけではない。
「スペック的に移植できるか」の答になんら影響のない製品化の話をするからこじれているという自覚をもてよ。 >>163
> 反論されて一蹴などされてない。
そんな事を言っても意味がないと反論され一蹴されている。
前々スレ49は、その反論に反論をしてないし間違いである事を認めてないだけ。
> 移植は製品化ではない。製品化の話だと思い込んだお前が延々こじらせているだけ。
と言ってるのが屁理屈であると一蹴されている。前々スレ49はそれを認めずこじらせているだけ。
> じゃ、移植は製品化ではないのに製品化レベルのコストを持ち出して、と言い直せばいいか？
じゃ、で話が繋がってない。無意味。
>>164
> 技術的に不可能ではないなら実現可能だろ？何を言ってるんだか。
前々スレ50は「技術的に可能だ」と言ってる。それなのに前々スレ49が「実現可能だ」と反論したのなら、
それはどういう意味なのか？ それを説明できない時点で、
「何を言ってるんだか」は前々スレ49の眉間にブーメランとして刺さってるだけだ。
> 説明済みだというなら改めて書けばいい。「説明済み」と書くことで、説明になっていないことを誤魔化そうとしているだけだな。
一度や二度ならともかく、何度繰り返したかわからんくらいの回数だからな。それを「また書け」というのはいい加減にしろ >>164 つづき
> くどすぎる。製品化のするしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
くどいのは前々スレ49である。「スペック的に移植できるか」は不可能という最終回答が出ている。
そして、「ROM容量さえあれば」の部分に対する実現性の話は、「移植できるか」の答とは直接は無関係。
無関係な理由を挙げて、話をそらすのは自分の非を認めないだけのこじらせである。
> 大容量ROMが技術的に不可能なら前々スレ50で言えばいい。
まず、こんな事をいう必要性がない。完全に無意味な「言えばいい」を挟む理由が意味不明。
> それをせず、見当違いの製品化の話を持ち出してもこじらせ続けているのがお前。
すでに言ったように、問題の発端は前々スレ49の数々の発言だ。
１、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し、「実現可能だ」とレスした
２、その実現方法は「バンク切り替え方式で可能」
３、（バンク切り替え方式を撤回することなく）「マジコン方式で可能」と言い出す
４、「製品化の（可能性の）話はしてない」とそれまでの話を否定
５、非公式ソフトの発売例を元に現在の方がSFCソフトを発売する需要があると主張していた
６、５の時点で製品化の可能性の話をしている
７、「SFCソフトを発売する需要はない」と発言し、過去発言を撤回することなく主張を変えている
これらの矛盾した発言や、発言をコロコロさせた自分の非を認め、謝るべきである。 >>165
> いくらお前が同じ意味で書いたつもりでも、書かれた表現の違いで文意が異なるのだから、お前が悪い。
書いた本人が言う表現と文意と矛盾があるならそれを突けば良いが、前々スレ49はそれができない。
表現が違うだけで「話コロコロだ」と無理な理由を作り説得力のないことを言っても、
悪いのは前々スレ49であり、ただの問題の転嫁でしかない。
> 製品は製品化ではないし、製品レベルと製品化レベルでは意味が異なる。
前々スレ50の「ROM容量さえあれば」に対して、「大容量ROMカセットの実現性を製品レベルのコストで作れるか？」
という疑問を投げているに過ぎない。それと矛盾した箇所があるなら突けばいいが、前々スレ49が言ってるのは
文脈による解釈の違いではなく単語レベルの意味の違いである。
文脈から話を判断できないと何度も指摘されている、前々スレ49の苦し紛れの言い訳に過ぎないことが
うかがい知れるだけで全く説得力がない。
> 一般人に手に入るか入らないかで「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
そうだ。別にその回答は変わらない。不可能という回答も出ている。
だが、その前提部分の「手に入る可能性があるのか、ないのか」の差で、
その話自体が、机上の空論なのか現実を踏まえた可能性の話なのかが変わってくる。
> そういう見当違いの話を持ち出してこじらせるのは止めろと言っているのがわからんのか。
見当違いではない。机上の空論なのか違うのかで、議論に値する話なのかどうか、判断する事になるだろう。
それを前々スレ49は「マウントをとられる」と気にして、でまかせを言ったのだから、非を認めて謝るべきである。
それができないのは、前々スレ49がこじらせているからであり
往生際が悪いだけのダメな人間である事を、スレ上でずっと晒すのみだ。
前々スレ49はそれがわからないのか？ >>166
>>>>反論されて一蹴などされてない。
>> そんな事を言っても意味がないと反論され一蹴されている。
それは一蹴ではない。なぜ、意味がないのかが述べられていない。
おまえは、なぜと問われると必ず逃げる。
移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出して延々こじれされるのか？
>>>> 移植は製品化ではない。製品化の話だと思い込んだお前が延々こじらせているだけ。
>> と言ってるのが屁理屈であると一蹴されている。
それも一蹴されていない。
移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出して延々こじれされるのか？
> > じゃ、移植は製品化ではないのに製品化レベルのコストを持ち出して、と言い直せばいいか？
>> じゃ、で話が繋がってない。無意味。
すべてこのパターン。なぜ、と問われると必ず逃げる。
>>>>技術的に不可能ではないなら実現可能だろ？何を言ってるんだか。
>> 前々スレ50は「技術的に可能だ」と言ってる。
技術的に可能で、製品化するわけでもないのになぜ「無意味」なのかまったく説明できてない。
>>>> 説明済みだというなら改めて書けばいい。「説明済み」と書くことで、説明になっていないことを誤魔化そうとしているだけだな。
>> 一度や二度ならともかく、何度繰り返したかわからんくらいの回数だからな。
説明になってないことを何度繰り返しても、説明にならない。
>>それを「また書け」というのはいい加減にしろ
書けば、説明になってないことが露呈するだけだから、書けないというだけ。
こじれは前々スレ50が「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込み「無意味」だとしたところから始まっている。
思い込みでないというなら、なぜ、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした媒体原価の話を持ち込んで「無意味」だと言い出したのか。
製品化するわけでもないのに何が無意味なのかを明確にする必要があるが、一向にそれをせずに、言い訳だけを続けているのがお前。 >>167
>>>> くどすぎる。製品化のするしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
>> くどいのは前々スレ49である。「スペック的に移植できるか」は不可能という最終回答が出ている。
前々スレ50にそのことは一言も書かれていない。むしろ金をかければできる、とある。
おまえは、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした媒体原価の話を持ち込んでこじれせた張本人にも関わらず、その責任逃れのために言い訳と中傷を繰り返し、自分に不利な発言に対しては自演だと言って排除を繰り返している。
これは端から見ていれば誰でも感じることだ。 >>167
>> １、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し、「実現可能だ」とレスした
そもそも製品レベルのコストとは何？
大容量ROMは当時よりはるかに安価に実現できるが、今さらPCEタイトルをSFCで製品化しても需要はないから、仮に媒体原価0円であっても売れない。仮にSFCでどうしてもプレイしたいという好事家がいれば10万円でも買うだろう。
製品化するわけでもないのに製品レベルのコストとやらを持ち出すこと自体が見当違い。
製品レベルのコストを語るなら、開発費を見込み需要で案分し媒体原価と利益加えた見込み販売価格を想定し、クラウドファンディングなどで出資を募って価格の妥当性を測るべきだ。
妥当な製品価格を定義できないまま、製品レベルのコストを持ち出すな。
で、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」。
>> ２、その実現方法は「バンク切り替え方式で可能」
バンク切り替えが技術的に不可能であるならそう言え。
>> ３、（バンク切り替え方式を撤回することなく）「マジコン方式で可能」と言い出す
前々スレ49は特に方式に関する記載はない。バンク切り替えでもマジコン方式でも実現できれば問題ない。
だが、前々スレ50は方式を問うことなく「無意味」と言っている。
>> ４、「製品化の（可能性の）話はしてない」とそれまでの話を否定
PCEタイトルのSFC製品化にあたっての開発費・需要などに言及もせず製品化の話だったというのはむしろ無理がある。
一方SFCの大容量ROMの実現性については需要があるし、マジコンでは合計容量がCD容量を超える数百のROMイメージをひとつのカートリッジで実現している。
>> ５、非公式ソフトの発売例を元に現在の方がSFCソフトを発売する需要があると主張していた
非公式ソフトの発売例は現在でもROMカートリッジの需要がある、という例にすぎない。PCEタイトルのSFCでの製品化の例ではない。
>> ６、５の時点で製品化の可能性の話をしている
現在でもROMカートリッジは需要があるというだけ。需要があれば大容量ROMも作られる。
> ７、「SFCソフトを発売する需要はない」と発言し、過去発言を撤回することなく主張を変えている
SFCソフトは需要があり大容量ROMは実現性があるが、PCEタイトルのSFC製品化の需要はない。
>> これらの矛盾した発言や、発言をコロコロさせた自分の非を認め、謝るべきである。
なんら矛盾はない。
お前がこれを矛盾だと思うのは移植を製品化と思い込んでいるからだ。 >>168
>>>> いくらお前が同じ意味で書いたつもりでも、書かれた表現の違いで文意が異なるのだから、お前が悪い。
>> 書いた本人が言う表現と文意と矛盾があるならそれを突けば良いが、前々スレ49はそれができない。
書かれた文面通り大容量ROMの実現性の話がなされていた。前々スレ50が大容量ROMの話ではなく製品化の話だったと言い出したから、「はじめから製品化の話などしていない」となる。
>>>> 製品は製品化ではないし、製品レベルと製品化レベルでは意味が異なる。
>> 前々スレ50の「ROM容量さえあれば」に対して、「大容量ROMカセットの実現性を製品レベルのコストで作れるか？」という疑問を投げているに過ぎない。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴さるている。
しかも前々スレ50は「大容量ROMカセットの実現性を製品レベルのコストで作れるか？」という質問ではなく「無意味じゃね？」だ。
疑問を投げかけたのではなく、無意味だと煽ったからこじれている。
こじれの原因が前々スレ50にあるにも関わらず、言い訳と中傷を延々続けているのがお前。 >>168
>>>> 文脈から話を判断できないと何度も指摘されている、前々スレ49の苦し紛れの言い訳に過ぎないことがうかがい知れるだけで全く説得力がない。
前々スレ49の「スペック的に移植できるか」に対する前々スレ50の「大容量ROMは無意味じゃね？」から続く一連の話は文脈からして大容量ROMの実現性の話だ。
製品と製品化・製品レベルと製品化レベル・はそれぞれ意味が異なるが、書き方が悪いので文脈から判断できず、しかもいずれも「スペック的に移植できるか」とは見当違い。
>>>> 一般人に手に入るか入らないかで「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
>> そうだ。別にその回答は変わらない。不可能という回答も出ている。
> だが、その前提部分の「手に入る可能性があるのか、ないのか」の差で、その話自体が、机上の空論なのか現実を踏まえた可能性の話なのかが変わってくる。
技術的に実現不可能であれば前々スレ50の時点でそう言えばいいだけのこと。
製品化をするわけでもないのに「媒体価格」を持ち出すしてこじらせた理由になっていない。
現在ではSFC自作プログラムを開発・公開することも可能であり、他者がマジコンを使い実機で動作させることも可能だ。
製品を勝手移植することも可能だしマジコンを使い実機動作させることも可能だが、それを公開できないのは媒体原価が理由ではない。
>>>> そういう見当違いの話を持ち出してこじらせるのは止めろと言っているのがわからんのか。
> > 見当違いではない。机上の空論なのか違うのかで、議論に値する話なのかどうか、判断する事になるだろう。
「スペック的に移植できるか」の答は入手性により変わらることはない。
「スペック的に移植できるか」なおいて肝心の技術的に可能かどうかの議論を放棄して、なぜ机上の空論であるという判断を下すのか。
見当違いの話を次から次へと持ち込んでこじらせ続けているだけ。 前々スレ50の主張
｢スペック的に移植できるか｣について、製品化の実現性がないものは無意味。
そりゃ議論を放棄している前々スレ50の態度を見れば、こじれるしかないのがわかる。 >>169
> それは一蹴ではない。なぜ、意味がないのかが述べられていない。
いま一蹴されたのではなく当時の話だからな。当時のレスではなぜ意味がないのか述べられているぞ。
> おまえは、なぜと問われると必ず逃げる。
お前は説明すると必ず逃げる。そしてスレが進んだ頃に「説明してない」と繰り返す。
> 移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに
この部分はすでに一蹴されている。
> 製品化を前提としたコストの話を持ち出して延々こじれされるのか？
製品化を前提とはしてない。製品化レベルのコストでの実現性はない。という疑惑を指摘し、
お前がその話に反論したくせに、話をコロコロさせたからこじれた。
前々スレ49の言動に問題があるからこじれているのに、こちらのせいにしてはいけない。
> それも一蹴されていない。
一蹴されている。反論を無視して繰り返すのは前々スレ49がいつもやってることだ。 >>169 つづき
> すべてこのパターン。なぜ、と問われると必ず逃げる。
話の前後が繋がってない矛盾した話に、答えるべき回答などない。
きちんと日本語として正しい文章で、伝わる文意で言い直せば良いだろう。、
でも、書いてあることがすべてと主張する前々スレ49の話からすれば、
伝わらない時点で、前々スレ49が悪いのだから反省して謝罪でもすれば良いのでは？ｗ
> 技術的に可能で、製品化するわけでもないのになぜ「無意味」なのかまったく説明できてない。
散々説明済みだ。お前が「言い訳だ」と言って丸々スルーした文章の中に説明がある。
それを時間が経ってからまた繰り返して聞くのなら、過去ログを読み漁るべきだろ。いい加減にしろ。
> 説明になってないことを何度繰り返しても、説明にならない。
お前は、俺が説明した箇所に対して「説明になってない」という説明ができてない。
ただ俺の説明を「言い訳だ」の一言でスルーしただけ。この手の箇所は事実上の論破と言っていいだろう。
お前が反論できなかったレスの中に、説明は埋もれている。それを探し出して読めばいい。
それができないなら非を認めて謝罪でも何でもすればいい。
> 書けば、説明になってないことが露呈するだけだから、書けないというだけ。
現に過去、いくつもアンカーを挙げて「これを読め」と指摘しているが、ことごとくお前は無視してるのが現状だ。
それを繰り返してるだけなのは、ただの駄々コネに過ぎず、まさにこじらせの行動に過ぎない。
> こじれは前々スレ50が「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込み「無意味」だとしたところから始まっている。
それは一蹴されていて実際は、>>167 の箇条書き部分などの前々スレ49の問題ある発言が原因だ。
以下繰り返しの話しかしてないので省略。 >>170
> 前々スレ50にそのことは一言も書かれていない。むしろ金をかければできる、とある。
「移植できるのか？」の答えは前々スレ50のどこにも書いてない。移植できるか以前に、前提の話に疑問を投げかけている
というこちらの再三の主張に対して、前々スレ49は反論するでもなくおかしな主張をしている。
時折こうやって文脈が通じないレスを前々スレ49はやる。そのくせ間違いも認めず話をすり替えてばかり。
前々スレ49のせいで話がこじれるのは当然の結果である。
> おまえは、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした媒体原価の話を持ち込んで
その理論だと移植する訳でもないのに「移植可能」と言って、
スレ住人を笑わせている（実際には住人から笑われてる）馬鹿が前々スレ49だ。ということになる。
以下、前提が崩れているのでそれ以降の話はスルーするしかない。 >>171
> そもそも製品レベルのコストとは何？
ずっと言い続けてる話なのに、今さら疑問として出すからには、
「コレまでその辺をわからずに適当なレスをしてました」と非を認め、謝ったら良いんじゃないか？
お前の場合そうやって、先に書いてあることをちゃんと把握せずに、適当な事を言ったせいで
自論が通らない事態に陥って、それまでの話をなかった事にしようと前提を覆そうと、こじらせ発言ばかりしてる訳だからな。
今さらこんな疑問が出てきた時点で、お前のこじらせの原因はそこにある。と証明されたようなものだ。
> 製品化するわけでもないのに製品レベルのコストとやらを持ち出すこと自体が見当違い。
ならばお前は、「移植する訳でもないのに移植可能」と言ってる訳ではないのだな？
実際移植すつもりで言ってるのだな？
じゃあ、他人に文句つける前に実際に移植してみろよ。話はそれからだろ。
お前の発言からすればこういう理屈になる。そうでなければ、
「製品化レベルの話を出すのが見当違い」というのが見当違いに過ぎない。
> 製品レベルのコストを語るなら、開発費を見込み需要で案分し媒体原価と利益加えた見込み販売価格を想定し、クラウドファンディングなどで出資を募って価格の妥当性を測るべきだ。
> 妥当な製品価格を定義できないまま、製品レベルのコストを持ち出すな。
「ROM容量さえあれば」を端に発した話なのに、その枠を超えて見当違いな話を出して、
妥当性が云々と話をごまかしてはいけない。関係のない話を持ち出すな。
そして結局、前々スレ49が「実現可能だ」とレスした事に対する反論はこのくだりに含まれていない。
製品化か云々という話をするならば、「実現可能だ」という前に言うべき事だ。
散々、実現性の話をした後で、相手を責めるのは結局、自分にある発言の非をごまかしてるだけに過ぎない。 >>171 つづき
> バンク切り替えが技術的に不可能であるならそう言え。
最初からコストの問題を論点に話しているのに、技術的な可能不可能にすり替えるのは前々スレ49のごまかし。
この台詞はすでに一蹴されている。
> 前々スレ49は特に方式に関する記載はない。バンク切り替えでもマジコン方式でも実現できれば問題ない。
前々スレでは、その後の話の流れで「バンク切り替え方式を認めろ」と願い出ていたし、それがダメだとわかると
マジコン方式とやらを承認されない形で言い出した。それを前々スレ49のレスの内容だけに限ろうとするのは、
そもそも見当違いであるし、前々スレ49のごまかしでしかない。
> だが、前々スレ50は方式を問うことなく「無意味」と言っている。
前々スレ50での「無意味」は、疑問形だし、内容が「もし製品化するなら無意味じゃね？」という投げかけである。
その投げかけに対して「製品化は度外視」とか「想定外」と返すのならそれは理解できる。
だが、前々スレ50の仮定や前提部分に反論することなく「実現可能だ」と返したなら、
製品化レベルのコストで大容量ROMカセットが「実現可能だ」と言ったことになる。当たり前のことだ。
その意味では、そういう反応自体が前々スレ49の悪手であり、間違いであり、こじらせの発端だった。
コレだけ散々繰り返してる「製品レベルのコスト」などに、今さら聞き返してくるように、
前々スレ49は、前提のなる大事な箇所をよく読みもせずにレスをして、自業自得になっているだけだ。
そんな自分の問題を、他人のせいにして転嫁してはいけない。前々スレ49は反省するべきである。 >>171 さらにつづき
> PCEタイトルのSFC製品化にあたっての開発費・需要などに言及もせず製品化の話だったというのはむしろ無理がある。
何度も言ってるように、そこでの「製品化の（可能性の）話」とは、
「大容量ROMカセットの製品化レベルでのコストで実現可能かどうか？」の話である。
文脈を踏まえて考えれば普通に通じるところに、おかしなイチャモンをつけて、
「実際の製品化の話」なんかにしてごまかそうとするのは、前々スレ49の常套手段であるｗ
「ROM容量さえあれば」について話しているのに、なんで製品化するための開発費などの話をする必要があると思っているのか。
矛盾したごまかしもいいところである。
> 一方SFCの大容量ROMの実現性については需要があるし、
「大容量ROMの実現性に需要がある」とはどういう意味か？日本語として普通におかしいだろう。
> マジコンでは合計容量がCD容量を超える数百のROMイメージをひとつのカートリッジで実現している。
意味不明だ。マジコンは複数タイトルをまとめられるように作られてるだけで、EVERDRIVE系でのマジコンですら
タイトル単体でのサポート容量は公式カセット容量の最大である12MBで、それ以上のタイトルは扱えない。
> 非公式ソフトの発売例は現在でもROMカートリッジの需要がある、という例にすぎない。PCEタイトルのSFCでの製品化の例ではない。
前々スレでの初期の話は、PCEタイトルをSFCタイトルに移植する際の話をしている。そもそも前々スレ49が言った話を受けて始まった話である。
自分で始めた話なのに、無意味に違う話をしていた。と言い訳するのは無理がある。見苦しい言い訳をしてウソをついてはいけない。 >>171 もっとつづき
> 現在でもROMカートリッジは需要があるというだけ。需要があれば大容量ROMも作られる。
「需要がある」とは「製品化して売るだけの見込みがある」ということである。その時点で「製品化の可能性の話」をしている。
「製品化の（可能性の）話はしてない」と主張する前々スレ49は、もうその時点でウソなので論外すぎる。
> SFCソフトは需要があり大容量ROMは実現性があるが、PCEタイトルのSFC製品化の需要はない。
前々スレ49から、PCEタイトルのSFCへの移植に際しての可能性があるのか？という話をしている。
自分が言い出した話を、何の前置きもなく変えていたなら通じないのは当たり前だし、
実際にはそんな話だ言ってるのは後付けで矛盾しまくりである。ここまで来ると見苦しい言い訳が延々並べられているだけで
前々スレ49とは、こんなにも惨めでみすぼらしい人間なのかと、見下さざるを得ない感覚しか出てこないｗ
> なんら矛盾はない。
> お前がこれを矛盾だと思うのは移植を製品化と思い込んでいるからだ。
上でいろいろ指摘したように矛盾だらけである。前々スレ49でPCEタイトルをSFCに移植する際の
可能性の話をしてたはずなのに、なんでこんなに「別の話をしていた」と言い訳をしてるんだ。
いくらなんでも、自業自得過ぎる。 >>172
> 書かれた文面通り大容量ROMの実現性の話がなされていた。
その前のレスなどの流れを追えばわかるように、「製品化レベルのコストでの」大容量ROMの実現性の話である。
どう読んでも、それ以外の話にはならない。見苦しい言い訳をして前々スレ49は、論点をごまかそうとしてるだけだ。
> 前々スレ50が大容量ROMの話ではなく製品化の話だったと言い出したから、「はじめから製品化の話などしていない」となる。
製品化と言っても、「コスト無視すれば可能」「（そのままでは）発売するメーカーはないだろう」と言っている意図通り、
「製品レベルのコストでの実現性の話」である。表現にこだわって意図を捻じ曲げてばかりいては話は進まない。
そしてそうやって進めないのは、前々スレ49がこじらせているからである。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴さるている。
その文章は、「技術的に移植できるかの前に、ROM容量さえあれば、
の部分の実現性を問うている。媒体のコストは実現性に大きく関わる、」と一蹴されている。
> しかも前々スレ50は「大容量ROMカセットの実現性を製品レベルのコストで作れるか？」という質問ではなく「無意味じゃね？」だ。
「コスト無視すれば可能」「（そのままでは）発売するメーカーはないだろう」の通り、表現は違えど同様の意味の話をしている。
5chに向かないほど煽り耐性が低い前々スレ49が、その表現によっていくつも悪手を返す事になったのなら、
それは前々スレ49の自業自得である。5chという場所の特性をよく理解し、利用する必要がある。
それ自体を嘆くのならとっととブラウザを閉じて5chからいなくなれば良い。
今さら、煽り耐性が低くてファビョった奴を見るとか、まだまだ5chは間口が広いんだなｗ >>173
> 前々スレ49の「スペック的に移植できるか」に対する前々スレ50の「大容量ROMは無意味じゃね？」から続く一連の話は文脈からして大容量ROMの実現性の話だ。
「コスト無視すれば可能」「（そのままでは）発売するメーカーはないだろう」の通り、製品レベルのコストでの大容量ROMの実現性の話である。
意図的に「製品レベルでのコストの」を省いても、事実は変わりようがないから結局問題は前々スレ49にある。
非を認めて謝るべきである。
> 製品と製品化・製品レベルと製品化レベル・はそれぞれ意味が異なるが、書き方が悪いので文脈から判断できず、しかもいずれも「スペック的に移植できるか」とは見当違い。
書き方が悪いなら、文脈を含めてどう悪いか指摘すればよい。だが前々スレ49が何を言うときは単語レベルの表現ばかりで文脈としての指摘ができない。
結局、前々スレ49は読む側としての能力が低いだけであり、そこで問題を起こしているのが実際なのだろう。
なのにその原因を他人に転嫁してるだけ、ということを自ら示しているだけなのだろう。
> 技術的に実現不可能であれば前々スレ50の時点でそう言えばいいだけのこと。
> 製品化をするわけでもないのに「媒体価格」を持ち出すしてこじらせた理由になっていない。
すでに一蹴された文言の繰り返しに過ぎないのでスルーする。
> 現在ではSFC自作プログラムを開発・公開することも可能であり、他者がマジコンを使い実機で動作させることも可能だ。
> 製品を勝手移植することも可能だしマジコンを使い実機動作させることも可能だが、それを公開できないのは媒体原価が理由ではない。
要約すると、「製品化しなくても移植はできる」と言い訳してるだけだ。そんな言い訳をするなら、
前々スレ50に対して「製品化の実現性までは考えていない」と最初から言えば良かっただけだ。
それを「製品化は考えてないから答えない」とか、この文章のように回りくどい言い訳をする時点で、前々スレ49がこじｒせているのは明らか。
その前々スレ49ｎこじらせがここまで話を引っ張る理由になったのだから、非を認めて謝ればいい。
> 「スペック的に移植できるか」の答は入手性により変わらることはない。
答えが変わるかどうかは問題じゃないし論点じゃない。そもそも移植しようとしてる奴がいる訳でもない。
机上の空論なのか現実性がある話なのかで、その話題に対する他人の興味は変わってくる。
ただこの場合、机上の空論に過ぎないし、他人に興味をもたれないのを恐れたというよりは、前々スレ49の場合
自分で言ったように、「マウントをとられる」という厨房臭いこじらせが原因なのだから、自業自得だというのがオチだろう。
> 見当違いの話を次から次へと持ち込んでこじらせ続けているだけ。
ちゃんと反論できないで「見当違いだ」と斜め上のレスをして、自分の非を認めない言い訳を延々つづけてこじらせているだけ
それが前々スレ49である。 >>174
それは俺の主張ではない。前々スレ49が言ってる解釈に過ぎない。前々スレ50の内容をその意味で要約すると
「大容量ROMカセットの（製品レベルでのコストでの）実現性がないのなら、無意味じゃね？」という問いかけになっている。
コレに対する回答として、そのまま組み合わせを考えるとこの4通りになる。
１、ROMカセットの実現性はないが、話としては無意味じゃない
２、ROMカセットの実現性はあるので、話としても無意味じゃない
３、ROMカセットの実現性はないし、話自体も無意味である
４、ROMカセットの実現性はあるが、話としては無意味である
で、前々スレ49が言った「実現可能だ」はその後のレスも含めて意味合い的には２になる。
これがすでにこじらせである。
３と４は単に前々スレ49の立場上あり得ないということにしておいても、
最初から勝手移植などを想定してるなら、１を回答として出せただけの話である。
だが勝手移植なんてのは後出しのこじつけだから、その時点でそんな回答は不可能だった。
それが実際のところだろうｗ
どちらにせよ、前々スレ50は、なんら断定した物言いをしてる訳じゃなく、疑問形の問い掛けである以上
それに対してどう返したかが重要な問題であり、それ自体は前々スレ49が言った「実現可能だ」のレスそのものだ。
にもかかわらず、それを前々スレ50の表現に転嫁してる前々スレ49は見苦しい。という結論しか出てこない。 >>184
>>それは俺の主張ではない。前々スレ49が言ってる解釈に過ぎない。前々スレ50の内容をその意味で要約すると「大容量ROMカセットの（製品レベルでのコストでの）実現性がないのなら、無意味じゃね？」という問いかけになっている。
製品化するわけではないから、製品化を前提とした媒体原価での実現性を持ちだしたところで、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣とのレスされているんだろ。
期待される回答を4パターンほど列挙しているようだが、製品化するわけではないからコストを理由とした大容量ROMの実現性があろうがなかろうが関係ないというのが前々スレ49の主張。
だから、大容量ROMが技術的に不可能ならそう言え、とも何度も繰り返されている。
｢スペック的に移植できるか｣の議論を放棄して、製品化に粘着してレスを繰り返しているから｢製品化の話は止めろ｣と指摘もされている。
そりゃ、こじれるのは当然だわ。 >>185
> 製品化するわけではないから、
それを言うなら「実際に移植する訳でないから、前々スレ49の内容自体は無意味」と言われても同じだ。
と何度も指摘されているのに、なんで繰り返す？
同じ話を繰り返す前に、まずこの反論にちゃんと反論しろ。前提が崩れてる話を何度繰り返しても無駄なだけだ。
> ｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣とのレスされているんだろ。
大容量ROMの実現性は「本体スペックの高い低いに関係がない」のは当たり前だ。
それを理由にして、製品レベルのコストでの大容量ROMの実現性の話を否定できてない。一蹴されている話だ。
> 製品化するわけではないから
コレを理由にしてる限り、続く文言が無意味なのはこのレスの冒頭でも言ってる通り。
お前の主張はすでに一蹴されてる話を繰り返すばかりで意味がない。
> だから、大容量ROMが技術的に不可能ならそう言え、とも何度も繰り返されている。
「だから」で文脈が繋がってない。大容量ROMのコストによる実現性の話と、技術的に作れるか否かは直接関係がない。
そもそも最初から「コストを無視すれば作れる」と主張済みなのに、逆の主張をしろと言う理由も意味不明。
全然理屈として繋がってない話を並べてる意味がわからない。
せめて自分が何を主張したいのか、他人にわかるように説明しろ。できないならあきらめて引っ込め。
> ｢スペック的に移植できるか｣の議論を放棄して
実際には逆だ。
「スペック的に移植できるか」の前提条件として、「ROM容量さえあれば」などと発言した箇所にツッコミが入ると
その回答を拒否して逃げてるようでは、「本題に入るまでもない雑魚だな」という判断を食らうだけだろう。
そもそも「製品化として実現する話など誰もしてない」と散々言っているのに、
言い訳ができなくなると「製品化の話はやめろ」と、斜め上の主張でごまかして逃げる。
結局、前々スレ49が前から言ってる無効な主張をただ繰り返して、同じこじらせを繰り返してるだけ。一体どうしたいんだ？ｗ >>175
>> いま一蹴されたのではなく当時の話だからな。当時のレスではなぜ意味がないのか述べられているぞ。
述べられていたというなら、再度書けば良い。
再度書けばまったく説明になっていないことが露呈する。
>>>> おまえは、なぜと問われると必ず逃げる。
>> お前は説明すると必ず逃げる。そしてスレが進んだ頃に「説明してない」と繰り返す。
説明になっていないからな。製品化するわけでもないのに、製品化を前提とした屁理屈を持ち出してこじらせている理由をまったく説明しようとしない。
>>>> 移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに
>> この部分はすでに一蹴されている。
まったく一蹴されていない。
>>>> 製品化を前提としたコストの話を持ち出して延々こじれされるのか？
>> 製品化を前提とはしてない。製品化レベルのコストでの実現性はない。
製品化しないのであれば、製品化レベルのコストの実現性を持ち出す必要はない。
なぜなら「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」からだ。
これに対して前々スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したことがらこじれた。 >>187
> 説明になっていないからな。製品化するわけでもないのに、
「製品化するわけでもないのに」と言ってる時点で前提が崩れている、という指摘は何度もやってるのに
無視して同じ事を書くのは、有効なレスをわざとしてないと受け取ればいいか？
結局反論できないのに、イチャモンつけてるだけってことだ。
> 製品化を前提とした屁理屈を持ち出してこじらせている理由をまったく説明しようとしない。
そもそも、「製品化は度外視」とレスすれば良かっただけ。と指摘されてるのに、話を出した事自体を責めるのはお門違い。
「自分が答えられなかった質問は質問をした奴が悪い」と言ってるだけで逆ギレでしかない。
> まったく一蹴されていない。
指摘済みで一蹴されているが、前々スレ49自身が、こうやって否定するだけで、
何がどう「一蹴されてない」のか、説明を書いてない。こちらは過去に書いたことを繰り返させるな、という話だが
前々スレ49は最初から説明しないで逃げているだけである。
> 製品化しないのであれば、
一蹴されていることを反論もせずに何度出しても無駄だ。
> 製品化レベルのコストの実現性を持ち出す必要はない。
移植しないのに「移植可能だ」と言った前々スレ49が必要のないレスをした。というオチになるだけ。
> なぜなら「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」からだ。
なぜなら、という接続詞で文章が繋がってない。スペックの問題と実現性の問題は別だ。
実現性のある話をしてるのかしてないのか、それを問うと「技術的に可能かどうか」の話をする前に逃げた。
それが前々スレ49と言う訳だ。 >>187 つづき
> これに対して前々スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したことがらこじれた。
原因は、前々スレ49だ。
このような問題発言を次々にやらかしている
１、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し「実現可能だ」とレスした
２、その実現方法は「バンク切り替え方式で可能」と主張
３、（バンク切り替え方式ではコストが下がらないとわかると撤回することなく）「マジコン方式で可能」と言い出す
４、（それでも実現性の低さを指摘されると）「製品化の（可能性の）話はしてない」とそれまでの話を否定
５、非公式ソフトの発売例を元に現在の方がSFCソフトを発売する需要があると主張していた
６、５の時点で大容量ROMカセットの製品レベルでのコストの可能性の話をしている
７、最近では「SFCソフトを発売する需要はない」と発言し、過去発言を撤回することなく主張を変えている
いま話題に上がってるだけでもこれだけの事柄があり、どれも撤回することも、間違いを認める事もないからこじれただけだ。
さらに、実際には答えずに逃げた話は過去スレも含めもっとある。
いい加減、前々スレ49は見苦しい状態を晒し続けるべきではない >>186
>> それを言うなら「実際に移植する訳でないから、前々スレ49の内容自体は無意味」と言われても同じだ。
こんなレスを返すからこじれるんだろうな。
｢スペック的に移植できるか｣という話に製品化するわけでもないのに製品化を前提としてレスをするな、と言われていることは流れを見ていればわかる。
>> 大容量ROMの実現性は「本体スペックの高い低いに関係がない」のは当たり前だ。
> それを理由にして、製品レベルのコストでの大容量ROMの実現性の話を否定できてない。一蹴されている話だ。
当たり前の話に、｢媒体解由は本体スペックに含まれる｣と当たり前でないレスをしたからこじれてるんだろ。
>> 製品化するわけではないから
>> コレを理由にしてる限り、続く文言が無意味なのはこのレスの冒頭でも言ってる通り。お前の主張はすでに一蹴されてる話を繰り返すばかりで意味がない。
また、自演扱いを始めた。
>> 大容量ROMのコストによる実現性の話と、技術的に作れるか否かは直接関係がない。
｢スペック的に移植できるか｣に対して、直接関係ない大容量ROMのコストによる実現性の話を持ち込むからこじれているんだろ。
>> そもそも最初から「コストを無視すれば作れる」と主張済みなのに、逆の主張をしろと言う理由も意味不明。
で、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴された。
>> そもそも「製品化として実現する話など誰もしてない」と散々言っているのに、
製品化を前提としないなら、媒体原価を理由に大容量ROMを否定する必要もない。
言っていることに一貫性がなく、単にこじれされているだけ。 >>190
> こんなレスを返すからこじれるんだろうな。
> ｢スペック的に移植できるか｣という話に製品化するわけでもないのに製品化を前提としてレスをするな、と言われていることは流れを見ていればわかる。
それだともっと直接的に言えば、「移植可能だというが、そんな大容量で製品化レベルのコストで作れるのか？」という質問を投げたとしたら
前々スレ49は、「そんなレスをするな」と返すぞ。と言ってるだけだ。
「実現性は度外視」ならそれでも別によかったのに、それを認めることすらできないこじらせなのが前々スレ49というだけ。
結局、「（製品レベルでの）実現性は考えてない」という、この一言を言うのがイヤでごまかし続けてるだけである。
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して、
これ自体がごまかし。「ROM要領さえあれば、」
> >> そもそも「製品化として実現する話など誰もしてない」と散々言っているのに、
> 製品化を前提としないなら、媒体原価を理由に大容量ROMを否定する必要もない。
だからお前のその理屈だと「移植もしないのに移植可能だなんて言う必要性がない」
だから「前々スレ49の発言は無意味で無駄だ」ってことにしかならん。
自分の発言を棚に上げて他人の発言だけ批判しようとしても無意味。
まずは他人を批判するなら、それに見合った自分の発言をしなければならない。 >>190 つづき
> また、自演扱いを始めた。
引用記号として「>>」を使い始めた時点で、自分が前々スレ49であることを認めて
発言してるのかと思いきや、まだ別人格で発言してるつもりだったのかｗ
結局、検証がどうこうと言っておいて、ジエンをやるのに事前に口実として手を打ったつもりだったのか？ｗ
あまりにも、見え透いていすぎて糞ダサだろｗ
せめてジエンやるなら、まずは引用記号の違いなんてとっくに前スレでも指摘されてるのに、
そんな初歩的なところから同じって馬鹿すぎだろｗ
さらに、最低限の自分の口調のクセや目線から出てくるお前自身特有の意見とか封印してやれよｗ
その辺何にも考えないで、さらに丸々自分の考え出したら、お前が前々スレ49であることなんて丸見えでしかないだろ。
こんなことまでレクチャーされたら、普通返って恥ずかしすぎて死にそうになるはずだが、お前の神経はどうなってるの？ｗ
本気でその辺自覚がないのだとしたら、本当に馬鹿過ぎて話にならないｗ
だいたい、自分の過去発言をリセットするために、
ジエンを繰り返して他人を欺いてでしか批判できないって時点で、人としてクズだろ。
自分の発言に非があることを認められない人間に、他人を批判する資格があるかどうかさえ疑わしい
とにかく前々スレ49はどうしようもない人間だ。こんな人間がレゲーを嗜好してることすら恥ずかしい
> 言っていることに一貫性がなく、単にこじれされているだけ。
という訳で、これは前々スレ49自身の話だなｗ >>188
>>>> 説明になっていないからな。製品化するわけでもないのに、
>> 「製品化するわけでもないのに」と言ってる時点で前提が崩れている、という指摘は何度もやってるのに
そんな指摘はないけどな。
「スペック的に移植できるか」は製品化の話ではない。製品化するわけでもないのに製品化を前提にして「スペック的に移植できるか」にレスするな、がなぜ崩れるのか？
「製品化するわけでもないのに製品化の話をしてはいけない」と言われていると思い込んで、見当違いの「移植するわけでもないのに移植の話をしてはいけない」と言ってるやつはいたが。
>>>> そもそも、「製品化は度外視」とレスすれば良かっただけ。と指摘されてるのに、話を出した事自体を責めるのはお門違い。
製品化は度外視ではない。「スペック的に移植できるか」の答に製品化の有無が関係があるなら歓迎だが、関係性を説明しないままない粘着するからこじれているだけ。
関係性を説明できないなら製品化を持ち出すなと言っている。
こじれの原因が「スペック的に移植できるか」に見当違いの製品化を持ち出してこじれさせているのが前々スレ50にあることは明白。 >>189
>> １、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し「実現可能だ」とレスした
開発費や需要も想定しない製品原価の構成も明らかにしないまま、製品レベルのコストを持ち出しても意味がないが、大容量ROMカセットは当時に比べればはるかに安価に実現可能だ。
>> ２、その実現方法は「バンク切り替え方式で可能」と主張
技術的に実現不可能であればそう言え、と何度も言われている。
仮に当時540MBのバンク切り替えROMを作るのと現在540MBのバンク切り替えROMを作るのとではやはりはるかに安価であろう。
>> ３、（バンク切り替え方式ではコストが下がらないとわかると撤回することなく）「マジコン方式で可能」と言い出す
前々スレ49には方式は書かれていない。
バンク切り替えでもマジコン方式でもどちらでも良く、既に実現されているマジコンを使う方式なら現状でも安価だし、バンク切り替えも方式として需要があれば安価になる。
>> ４、（それでも実現性の低さを指摘されると）「製品化の（可能性の）話はしてない」とそれまでの話を否定
はじめから大容量ROMの実現性の話。むしろ開発費や需要を考慮せずに製品化の話だったと言い張る前々スレ50の方が異常。
>> ５、非公式ソフトの発売例を元に現在の方がSFCソフトを発売する需要があると主張していた
大容量ROMの需要があるというだけのこと。
非公式ソフトはPCEタイトルではないことは明らか。
> ６、５の時点で大容量ROMカセットの製品レベルでのコストの可能性の話をしている
移植にあたっての開発費や、/CEタイトルのSFC製品化への需要、ライセンスや利益率といった製品化にあたっての原価をなど製品化にかかる諸コストをに言及することなく、製品化レベルのコストの話だったというのは無理がある。
大容量ROMを実現するコストが当時よりはるかに安価であるという話を、PCEタイトルのSFCでの製品化の話だと前々スレ50が思い込んだだけ。
>> ７、最近では「SFCソフトを発売する需要はない」と発言し、過去発言を撤回することなく主張を変えている
大容量ROMを必要とするSFCソフトの需要はあるが、今さらPCEタイトルをSFCタイトルとして製品化する事への需要はない。
前々スレ50が媒体原価に影響する大容量ROMの需要と、製品価格に影響するPCEタイトルのSFC製品化需要を混同してこじらせているだけ。 >>191
>> それだともっと直接的に言えば、「移植可能だというが、そんな大容量で製品化レベルのコストで作れるのか？」という質問を投げたとしたら
そんな事を言えば｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されて終わり。
>> 前々スレ49は、「そんなレスをするな」と返すぞ。と言ってるだけだ。
｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んで製品化を前提としたレスをするな、と言ってるな。
>> 「実現性は度外視」ならそれでも別によかったのに、それを認めることすらできないこじらせなのが前々スレ49というだけ。
関連性がない話をしてこじらせるなと言われているのが未だに理解できないやつ。
>> 結局、「（製品レベルでの）実現性は考えてない」という、この一言を言うのがイヤでごまかし続けてるだけである。
コスト的に実現できようとできまいと｢スペック的に移植できるか｣には関係ない。
>> だからお前のその理屈だと「移植もしないのに移植可能だなんて言う必要性がない」 だから「前々スレ49の発言は無意味で無駄だ」ってことにしかならん。
このあたりが前々スレスレ50が会話ができない奴だということを示している。
前々スレ49は当時の3機種の中でSFCはCPU性能が低いという話の流れにおいて、CPUスペックが低いとはいえPCE/CD-ROM2タイトルの多くはSFCに移植できるだろ、というスペックの話をしている、
ところが、前々スレ50はスペックとは全く関係ない｢製品化を前提としたコスト的な話｣を持ち込んだ。だから見当違いだと言われ、製品化の話をするな、と言われているのが理解できず、延々こじらせている。
話の流れを読めない前々スレ50が諸悪の根源だろう。
> 自分の発言を棚に上げて他人の発言だけ批判しようとしても無意味。
> まずは他人を批判するなら、それに見合った自 >>193
> そんな指摘はないけどな。
> 「スペック的に移植できるか」は製品化の話ではない。
製品化の可能性の話を出してるのは、「ROM容量さえあれば」の部分に対する話であって、
「移植できるか？」の部分へのレスではない。これも何度も指摘してることだが？
> 製品化するわけでもないのに製品化を前提にして「スペック的に移植できるか」にレスするな、がなぜ崩れるのか？
「ROM容量さえあれば」の実現性の話であって「移植できるか」を議論してる話じゃないのに、
「スペック的に移植できるか」を前提にしてる時点でおかしい。
わざとやってるなら悪意でしかないし、天然でやってるなら馬鹿でしかない。どちらも前々スレ49が責めれらて当然の理由になる。
> 「製品化するわけでもないのに製品化の話をしてはいけない」と言われていると思い込んで、見当違いの「移植するわけでもないのに移植の話をしてはいけない」と言ってるやつはいたが。
結局、上記のズレを放置して言ってる時点で、お前の主張はこの話と同レベルに過ぎない。
> 関係性を説明しないままない粘着するからこじれているだけ。
実現性を聞くことにそれ以上の関係性はいらないだろ。実現方法の一つとして製品レベルのコストが度外視だというなら、最初に言えばよかっただけ。
もし勝手移植が想定であるならば、普通にそこだけを否定するなり、度外視と言うなりすれば良かっただけの話だ。
> こじれの原因が「スペック的に移植できるか」に見当違いの製品化を持ち出して
「ROM容量さえあれば」は「移植できるか？」以前の話なのに、そこのごまかしを延々続けているだけ。
そのこじらせ具合が前々スレ49の痛いところだ。 >>194
> 開発費や需要も想定しない製品原価の構成も明らかにしないまま、製品レベルのコストを持ち出しても意味がないが、
「製品レベルのコストで大容量ROMが作れるか」と言う話は、開発費も需要も関係ない。
場合によっては発売本数は想定する必要があるだろうが、そこまで精度の高い話は求められていない。
> 大容量ROMカセットは当時に比べればはるかに安価に実現可能だ。
前々スレ50の最初から「コスト無視すれば実現可能、（ただそのままでは）発売するメーカーないだろう」との通り
製品レベルのコストになるかどうかの問題で、当時より安いかどうかではない。その比較にしてる時点でごまかしである。
> 技術的に実現不可能であればそう言え、と何度も言われている。
最初からコストによる実現性の話しかしてない。最初から技術的には可能と認めてるので、
そういうレス自体が自分擁護のためのごまかしに過ぎない。
> 仮に当時540MBのバンク切り替えROMを作るのと現在540MBのバンク切り替えROMを作るのとではやはりはるかに安価であろう。
これがごまかしなのｈすぐ上で指摘したとおり。こうやってごまかしばかり言っている。
> 前々スレ49には方式は書かれていない。
前々スレ49ではなく、その後レスで前々スレ49本人が「バンク切り替え方式で可能」「せめてその方式を認めろ」という主旨を話している。
それをごまかしてはいけない。
> バンク切り替えでもマジコン方式でもどちらでも良く、
前者を認めろといい、ダメだとわかると、謝罪も撤回もなしに後者を持ち出した。
そういう話をコロコロさせている経緯がダメだと言っている。話を変えるなら、まずは間違いを認めろ。
それができないなら、意見を変える資格がない。 >>194 つづき
> 既に実現されているマジコンを使う方式なら現状でも安価だし、バンク切り替えも方式として需要があれば安価になる。
問題視されている経緯をごまかしているだけだ。なのでそんな主張は無効だ。
> はじめから大容量ROMの実現性の話。
はじめから「（製品レベルでのコストでの）大容量ROMの実現性の話」だ。
> むしろ開発費や需要を考慮せずに製品化の話だったと言い張る前々スレ50の方が異常。
単なる、ROMカセットのコストの話だから、開発費や需要は関係ない。
「製品化」という言葉尻だけで話を拡大させてごまかそうとしてもダメだ。
「ROM容量さえあれば」についての実現性の話なのだから当然である。
> 大容量ROMの需要があるというだけのこと。
> 非公式ソフトはPCEタイトルではないことは明らか。
これまたごまかしだな。前々スレ49は、当時SFC用非公式ソフトの発売が最近でもあったことで需要はあると主張していた。
そこからすると、前々スレ49の最初の主張からすれば、SFCソフトの需要はあるという主張で、
大容量ROMの需要には根拠のある話をしてないと言うことになる。
> 移植にあたっての開発費や、/CEタイトルのSFC製品化への需要、ライセンスや利益率といった製品化にあたっての原価をなど製品化にかかる諸コストをに言及することなく、
ROMカセットのコストにはこれらは関係がない。 >>194 さらにつづき
> 製品化レベルのコストの話だったというのは無理がある。
「ROM容量さえあれば」の部分に対し、「ROMチップの原価を考えたら、製品レベルのコストにならない」という話は、
多少の話のブレ幅があるにせよ、「既存のカセット部分の製造原価＋ROMチップの原価コスト＋生産コスト」という程度の話でしかない。
ここに開発費やライセンスと言った話を出しているのは、「製品化」の文言だけを見て、勝手に話を広げてごまかそうという意図に過ぎない。
わざと言ってるならしょうもない悪意だし、天然でやってるなら、生産コストと開発費用の区別もつかない馬鹿ってことになる。
前々スレ49がどっちの人間だったとしても、賞もなさ過ぎて話にならない。
> 大容量ROMを実現するコストが当時よりはるかに安価であるという話を、
これはすでに前々スレで前々スレ49がごまかそうとしてた経緯をツッコミとして入れている。
元々は、製品レベルのコストで可能だという主張から、当時より現在は安価という主張に切り替えた。
結局はごまかしに過ぎない。
> 大容量ROMを必要とするSFCソフトの需要はあるが、今さらPCEタイトルをSFCタイトルとして製品化する事への需要はない。
その主張に話ヲコロコロさせた時点で、やはりPCEタイトルをSFCに移植するならSFCのハード現役当時が相応と言う話になる。
ならば大容量ROMの実現性の話は、SFC現役当時可能か？という話に戻る。
そうなれば「大容量ROMカセットの実現性はほとんど無理」と言う話になるので、結論は
「ROM容量さえあれば」と言っているが「そんな大容量ROMカセットを当時作ることは無理だから、移植できるかどうかの話以前に実現性はないだろう」
と言うことになる。表現の差こそあれ
前々スレ50の言ってること自体はまんま推測で疑問形ではあったが、その通りだったという結論が出た。 >>195
> そんな事を言えば｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されて終わり。
それが反論として無意味であると一蹴されている。
> ｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んで製品化を前提としたレスをするな、と言ってるな。
思い込んではない。実現性の一つとして引き合いに出しただけで、それに対して「実現可能だ」と返したことで
前々スレ49が、製品化は可能であると言う話を始めた本人でしかない。
製品化は前提としてない話なら、「実現可能だ」と返す前に、実現方法の条件を前々スレ50に対してレスすべきだっただけ。
これは単純に前々スレ49の悪手でしかなく、前々スレ49の自分の問題を他人に押し付けている箇所そのものである。
> 関連性がない話をしてこじらせるなと言われているのが未だに理解できないやつ。
関連性があるかどうかではない。前々スレ50で誰がどう読んでも、「製品として発売するレベルのコストにならない事を指摘してる」のに、
「実現可能だ」と返した側の人間の問題でしかない。
せいぜいよく言って、自分の失言を他人の責任として押し付けて、逆ギレするのはお門違い過ぎるということだ。
> コスト的に実現できようとできまいと｢スペック的に移植できるか｣には関係ない。
前々スレ50に対してレスをせずスルーしていたならともかく、レスをしたのは前々スレ49本人である。
その事実を棚に挙げてごまかしてはいけない。 >>195 つづき
> このあたりが前々スレスレ50が会話ができない奴だということを示している。
むしろこのあたりが前々スレ49がダメな人間で、理屈をまともに理解できない人間だと示している。
> 前々スレ49は（以下略）、というスペックの話をしている、
> ところが、前々スレ50はスペックとは全く関係ない｢製品化を前提としたコスト的な話｣を持ち込んだ。
「ROM容量さえあれば」というのは、前々スレ49本人が言ったとおり、仮定の話だ。
仮定ということなら、実現性があろうとなかろうと、それ次第は自分の考えに過ぎない。
その考えを聞いているのが前々スレ50の疑問形の部分であり、問いである。
仮定部分の問い合わせ自体は「スペックの話」ではないのは明らかだが、「ROM容量さえあれば」自体は前々スレ49が言ったことだ。
スペックの話ではない話なのは明らかなのに、「スペックの話以外を持ち込むな」とか「スペックの話に関係がない」というレスをしてる時点で
「ROM容量さえあれば」の箇所に対して、何かを言われると反論ができないから、そのこと自体を拒否している。という意味にしかならない。
「スペックと関係のない話を持ち込むな」と言うのであれば、誤字脱字レベルの指摘すら受けつけない。
と言ってることにもなるので、結局は都合の悪い話は受け付けない。とわざわざ表明しているだけにもなる。
それ自体がこじらせでしかなく、そんな主張は普通に受け入れられるものではない。
前々スレ49が本気でこの主張をしてるなら、普通に頭の悪い奴だし、わざとやってるなら悪意で都合の悪い部分から逃げてるだけ。
どっちにしても、話にならない。 >>200
>> それが反論として無意味であると一蹴されている。
｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣が一蹴された？されてないだろ。
｢スペック的に移植できるか｣に対して、スペックとは関係ないコスト的な実現性を持ち出してこじらせた理由が述べられていない。
>> 思い込んではない。実現性の一つとして引き合いに出しただけで、
技術的な実現性はある。
-->無意味ではない
コスト的な実現性がなかろうと、｢スペック的に移植できるか｣の答は変わらない。
-->無意味ではない
製品化の話も実現方式も述べられていない前々スレ49へのレスとして金をかけて実現できても｢無意味｣と言っている。何が無意味なのかその理由が述べられていない。
>>それに対して「実現可能だ」と返したことで前々スレ49が、製品化は可能であると言う話を始めた本でしかない。
実際、実現可能だろ？
>> 製品化は前提としてない話なら、「実現可能だ」と返す前に、実現方法の条件を前々スレ50に対してレスすべきだっただけ。
製品化の実現性の有無に関わらず技術的に可能だから｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されている。
にも関わらず、製品化を前提とした実現生徒やらで粘着したことてこじれている。
>> 関連性があるかどうかではない。前々スレ50で誰がどう読んでも、「製品として発売するレベルのコストにならない事を指摘してる」のに、
関連性のない話を持ち込んでこじれさせたという自覚ないということだ。
こじれた後の話をいくら言っても言い訳と責任逃れでしかなく、こじれさせた原因が前々スレ50でおることは変わらない。 >>201
>> 「ROM容量さえあれば」というのは、前々スレ49本人が言ったとおり、仮定の話だ。
>> 仮定ということなら、実現性があろうとなかろうと、それ次第は自分の考えに過ぎない。
>> その考えを聞いているのが前々スレ50の疑問形の部分であり、問いである。
疑問形は｢無意味じゃね？｣だな。
これに対して｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と無意味でないことが示され、一蹴されている。
>> 仮定部分の問い合わせ自体は「スペックの話」ではないのは明らかだが、「ROM容量さえあれば」自体は前々スレ49が言ったことだ。
最大容量はスペックだろ。
｢スペックの話｣に｢スペックとは関係ないコストの話｣でレスするから｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と明確なレスがなされている。
で、メモリマップ上の最大容量を超える手法はバンク切り替えとしてSFC以前から実現されているし、PCE Huカードでも実現されている。また、ROM内容を書きかえる方式としてSFCでもマジコンで実現されている。
SFCにおいて｢ROM容量さえあれば｣は実現可能な話であり、それをコストだけを理由に｢無意味｣だとするのはこじらせ目的でしかない。 >>202
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して
「ROM容量さえあれば」に対するレスは、「スペック的に移植できるか」に対する話ではない。
それは誰が読んでも明らかだが、それを認めると言い訳が立たないので無理やりなごり押しを続けているだけ。
前々スレ49のこじらせがそうさせている。
> 技術的な実現性はある。
> -->無意味ではない
いや、「技術的には可能だけど、1００億円かかります」→「事実上個人ユースでは無理だな」
なんて場合もあるから、技術的に可能かどうかだけでは、現実的に有意義かどうかはまた別だ。
> コスト的な実現性がなかろうと、｢スペック的に移植できるか｣の答は変わらない。
コスト的に無理なら机上でいくら可能と言われても現実的ではない。それは普通の話だ。
それを、コストを話しに上げたこと自体を非難するとか、逆ギレもいいところである。
> 何が無意味なのかその理由が述べられていない。
反応があれば答えただろうが、前々スレ49がそこに興味がなかったのだろう。
自分を棚に上げてはいけない。
> 実際、実現可能だろ？
前提は「製品レベルのコストでの実現」である。それを認めているなら、結局無理なのが結論だ。
いい加減、自分の発言の非を認めて、ジエンやらウソで悪意を働いたことは謝るべきだ。
> 製品化の実現性の有無に関わらず技術的に可能だから｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されている。
そもそも一蹴されているなら「実現可能だ」と返す時点で矛盾している。それに実現性に関する問いを
「スペックの話に過ぎないから関係ない」と返すのは、単なる逃げであると一蹴されている。
その矛盾に対して、どちらが間違いであったと非を認めるべきだ。でなければ矛盾を放置してるだけだ。 >>202 つづき
> にも関わらず、製品化を前提とした実現生徒やらで粘着したことてこじれている。
製品化を引き合いに出したのはわかり易さもあるが、さほど意味はない。だが前々スレ49がそこに触れることがなく
「実現可能だ」と返したので、その後の議論は「製品レベルのコスト」が話の条件の一つになっただけだ。
最初にその部分に何も触れずにレスした前々スレ49の問題を、他人に転嫁してはいけない。
> 関連性のない話を持ち込んでこじれさせたという自覚ないということだ。
「ROM容量さえあれば」という部分に関連どころか、そこについてそのままの話しをしている。
それとも「ROM容量さえあれば」なんて言ってない。とかそういう話コロコロをやり始めたのか？
お前のこれまでのレベルからしたら、そんなくだらないレベルの話を始めても不思議じゃない。
くだらないことで話をこじれさせず、いい加減非を認め、悪意のあった発言は謝れ。
>>203
> 疑問形は｢無意味じゃね？｣だな。
いつまでも真意を説明されようと、初回の表現に苛立ちを感じ、何を言っても認めようとしない。
つまり、5chに向いてないほど煽り耐性が低く、しょうもないことで発狂して冷静な話をすることができない。
と自分で認めているようなものだ。5chに向いてないから
ブラウザを閉じろとまではしなくてもいいから、一生ROMってたらどうだ？ｗ
> ｢スペックの話｣に｢スペックとは関係ないコストの話｣でレスするから｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と明確なレスがなされている。
実現性の話は「スペックの話」ではないが、実際に可能なのか？という素朴で当然な疑問である。
それが答えられないから「スペックの話とは関係がない」と返してるなら、あまりにもお粗末過ぎる対応だ。
そもそも最初から、「実現性は度外視」であったならそう答えればよいという指摘がされていた。
それに「はいそうです」とは答えられないのは、前々スレ49のこじらせそのものだ。 >>203 つづき
> で、メモリマップ上の最大容量を超える手法はバンク切り替えとしてSFC以前から実現されているし、PCE Huカードでも実現されている。
バンク切り替え方式は認めいてるが、それ以外は認めていない。
> また、ROM内容を書きかえる方式としてSFCでもマジコンで実現されている。
マジコンでも12MBまでのROMを再現している方法は、フラッシュに書かれたROMを
純正カセットと同様のバンク切り替えが実装されているだけである。
だがそれ以外の部分は、バンク切り替えとは関係がなく別の仕組みがあるだけであり、
このスレでの話しの経緯的に認められているわけではない。
まして、SFCマジコン版のロードブラスターは、搭載されている特殊チップに動画再生機能があるだけで
大容量ROMとしてのサポートがあるかさえ怪しい状態で、その辺の仕様を調べクリアにする
という作業すら前々スレ49はしていない。
> SFCにおいて｢ROM容量さえあれば｣は実現可能な話であり、それをコストだけを理由に｢無意味｣だとするのは
「無意味じゃね？」は疑問形であり、実際に無意味だったのかどうかは、その後のやり取り次第だろう。
結局、そう言われたことだけを気にすると言う煽り耐性の低さを露呈させているだけで、内容として有意義さには関係がない。
実際、製品レベルでのコストで前々スレ49が言ってるバンク切り替え式大容量ROMは作れないだろう。
その後にいろいろ言ってごまかしているようだが、それはまず最初の発言を撤回してないので認められない話である。
結局都合の悪いところは、全部すっ飛ばして何の根拠もなく「実現可能だ」と言ってるだけで
実際には、現実的な話をぜんぜんできてないのが前々スレ49であり、ただのニワカが何もわからず言ってるだけだ。 >>204
>> 「ROM容量さえあれば」に対するレスは、「スペック的に移植できるか」に対する話ではない。それは誰が読んでも明らかだが、
そんな事はわかってるよ。｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んでレスしたんだろ。
誰が読んでも明らかだな。
>> いや、「技術的には可能だけど、1００億円かかります」→「事実上個人ユースでは無理だな」
> なんて場合もあるから、技術的に可能かどうかだけでは、現実的に有意義かどうかはまた別だ。
｢スペック的に移植できるか｣の議論に、なぜ現実的に有意義とかわけのわからん話を持ち込むのか？
また、マジコンが10000円程度でお釣りが来ると言うのに、100億円などと言い出すことが論外だな。
>> コスト的に無理なら机上でいくら可能と言われても現実的ではない。それは普通の話だ。
今さらPCEタイトルをSFCで製品化することが自体が現実的ではない。
だが、｢スペック的に移植できるか｣の答が変わることはない。
現実に製品化できるかできないかという話を持ちだし｢スペック的に移植できるか｣にレスすること自体が見当違いであり、製品化に粘着することがこじれの原因。
>> それを、コストを話しに上げたこと自体を非難するとか、逆ギレもいいところである。
｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と極めて当たり前のレスに対して｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言い出すのが逆ギレ。
>> 前提は「製品レベルのコストでの実現」である。
製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出すから、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されている。
>> そもそも一蹴されているなら「実現可能だ」と返す時点で矛盾している。
大容量ROMの実現性を否定されれば実現可能だと返すのは当然だな。
実際実現可能でなけれぱ｢ROM容量さえあれば｣が成り立たないから、実現可能であると答えることになんら矛盾はない。 >>207
> そんな事はわかってるよ。｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んでレスしたんだろ。
思い込みではない。と一蹴されてる話を無駄に繰り返すな。
本当に、製品レベルのコストで考えることが不相応なら、前々スレ50に対して最初にそれを言えばよかっただけ。
その辺を何も言わずに「実現可能だ」と返した、前々スレ49の自分への罪は軽いものじゃないと自覚しろ。
> 誰が読んでも明らかだな。
思い込みではない事は誰が読んでも明らかだな。
> ｢スペック的に移植できるか｣の議論に、なぜ現実的に有意義とかわけのわからん話を持ち込むのか？
さらりと「ROM容量さえあれば」と言ってることに対してどういうつもりで言ったのか聞いただけだぞ。
それが「わけがわからん」と言うのは、ウソだろ。実現性を問われたら、結局実現性はないと認めたくないだけ。
しかも、認めたら「マウントをとられる」と思い込んだのは、お前である前々スレ49だろうに。
前々スレ49本人が厨房気質な性格であるがゆえに自業自得となった問題をこちらに押し付けるのはやめてくれ。
だいたいどのような話だろうと、何を疑問に思って聞くことは自由だし、それ自体は何の問題もない。
実現性に対して話をしたくないなら、大容量ROMの実現性に対してレスをせずスルーするという選択肢もあっただろうし、
前々スレ50に対して、製品レベルのコストを引き合いに出したことそのものにレスをするという選択肢もあった。
だが前々スレ49は「実現可能だ」と返した。そんな風に反応をミスったのが前々スレ49だというだけだ。
> また、マジコンが10000円程度でお釣りが来ると言うのに、100億円などと言い出すことが論外だな。
ただの例で言った話だ。これをマジコンの原価だと思って聞いてたなら、馬鹿すぎて話にならんから消えていいぞｗ >>207 つづき
> 今さらPCEタイトルをSFCで製品化することが自体が現実的ではない。
つまり需要はない。と。でも前々スレでは前々スレ49は需要はあると言っていた。ウソである。
> だが、｢スペック的に移植できるか｣の答が変わることはない。
不可能と言う答えが変わることはない。そのオチが分かっててそう話を振るのはつまらないギャグでしかない。
> 現実に製品化できるかできないかという話を持ちだし
またウソでごまかしている。
「ROM容量さえあれば」に対して「そんな容量のROMカセットが製品レベルのコストで作れるか」である。
それを、実際に製品を作るとか、開発費ガーとか、話をコロコロさせているのは前々スレ49だけである。
> ｢スペック的に移植できるか｣にレスすること自体が見当違いであり、
見当違いなのは、前々スレ50に対して「実現可能だ」と言っておいて、製品化レベルの話ではないとごまかした前々スレ49である。
> 製品化に粘着することがこじれの原因。
製品化だ、と斜め上の解釈で話をねじれさせることに粘着してるのは前々スレ49である。
そういうくだらない荒らし行為と同じレベルのごまかしはいい加減やめろ。
> ｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と極めて当たり前のレスに対して｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言い出すのが逆ギレ。
結局それ自体が「ROM容量さえあれば、という仮定に製品レベルのコストで実現性はあるのか？」
という問いから逃げるための方便でしかなかった。 >>207 さらにつづき
> 製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出すから、
移植するわけでもないのに、移植可能だと言い出した前々スレ49の話は、前々スレ49の自分の理屈によって
無意味になるそうだ。なので、この話は一蹴さえる以前に前提が壊れている。
> ｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されている。
「ROM容量さえあれば」に対する実現性として、媒体原価は無視できない条件である。
そしてその話は「移植できるか」というスペックの話の以前の条件の話だから、
それを「関係ない」と話に打ち切るのは、ただのごまかしてであると一蹴されている。
> 大容量ROMの実現性を否定されれば実現可能だと返すのは当然だな。
当然ではないだろう。時代によっては実現不可能である。
SFC現役当時でも実現可能と言っていいかどうかは微妙なレベルだった。
> 実際実現可能でなけれぱ｢ROM容量さえあれば｣が成り立たないから、実現可能であると答えることになんら矛盾はない。
何を言ってるんだ。絵空事を言ったってそれは別に自由である。それが成り立たないならば、
結局「スペックとして移植できるか？」と考えるなら、それが実現可能かどうかに関係ないはずだが、
お前は関係があると考えていると言うことになる。
だとしたら、「スペック上の話に過ぎない移植の話」に、実現性を問う俺の質問はあって当たり前で、
見当違いだなんていった前々スレ49が完全に間違っていたと言うことになる。 「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」
という事を第三者が検証する方法がある
それは50に対して批判的なレスを書き込む事
50は必ず「おまえ49だろ」と言ってくるので書き込んだ人にはそれが分かるよ >>196
>> 製品化の可能性の話を出してるのは「ROM容量さえあれば」の部分に対する話であって、「移植できるか？」の部分へのレスではない。これも何度も指摘してることだが？
全然スレ49は製品化の話をしているわけでもないから、やはりお前が製品化の話だと思い込んだというだけだな。
>> 「ROM容量さえあれば」の実現性の話であって「移植できるか」を議論してる話じゃないのに、
大容量ROMがいかなる方法を用いても技術的にできないならそう言えと何度も言っている。
製品化の話を持ち出してコストについての実現性を語るのは、製品化するわけではないので見当違い。
> > 「製品化するわけでもないのに製品化の話をしてはいけない」と言われていると思い込んで、見当違いの「移植するわけでもないのに移植の話をしてはいけない」と言ってるやつはいたが。
>> 結局、上記のズレを放置して言ってる時点で、お前の主張はこの話と同レベルに過ぎない。
ずれているのはお前の頭とお前の発言。
>> 実現性を聞くことにそれ以上の関係性はいらないだろ。実現方法の一つとして製品レベルのコストが度外視だというなら、最初に言えばよかっただけ。
最初に言えばと言うが、製品化の話などはじめからしていないしな。
しかも製品化しようとしまいと媒体原価の話は「スペック的に移植できるか」にはなんら影響ない。
見当違いの話題に変えるなら、むしろスペックとはまったく関係ない話だが、と前々スレ50が言えば良かっただけ。
>> 「ROM容量さえあれば」は「移植できるか？」以前の話なのに、そこのごまかしを延々続けているだけ。
技術的にどのような方式を用いても不可能ならはじめからそう言えば良いだけ。
製品化するわけでもないのに製品化を前提としてコスト的な実現性に粘着したお前がこじらせているのは誰が見てもわかる。 >>212
> 全然スレ49は製品化の話をしているわけでもないから、やはりお前が製品化の話だと思い込んだというだけだな。
話をしている＝思い込んでいる、と言うところに理屈がない。ただの決め付け。
> 大容量ROMがいかなる方法を用いても技術的にできないならそう言えと何度も言っている。
そんなことを言われる筋合いはない。
> 製品化の話を持ち出してコストについての実現性を語るのは、製品化するわけではないので見当違い。
そんな理屈を持ち出すなら「移植するわけでないのに、移植の話をしてる前々スレ49が見当違い」にしかならん。
と再三指摘してるのに、同じ話を繰り返すだけの前々スレ49は馬鹿である
> ずれているのはお前の頭とお前の発言。
急に理屈抜きで否定するだけになった。実質的に反論できなかったのだろう。
つまりお前が悪いと認めたようなものだ。
> 最初に言えばと言うが、製品化の話などはじめからしていないしな。
前々スレ50では「コスト無視すれば可能、（そのままでは）発売するメーカーはないだろう」と言ってるのだから、
勝手移植が前提なら「発売する必要はない」と否定することもできただろうし、
「コストは高くても作れるならそれでよい」と初期に返していたら、別にそれでもよかった。
それをどちらもせず「実現可能だ」と返し、そのさらに反論には「安価に提供可能だ」と返している。
その時点で、そのあたりの前提は確定的となっており、その言い訳しても矛盾してるだけなので、
前々スレ49に何がしかの非があると言うことになる。
「そんな話（＝製品化の可能性等）はしていない」あ、ただの言い訳でしかなく前々スレ49のこじらせである。 >>212 つづき
> しかも製品化しようとしまいと媒体原価の話は「スペック的に移植できるか」にはなんら影響ない。
結局、「ROM容量さえあれば」に対して続けていた話に対し、そう言って逃げただけ。という結論だな。
> 見当違いの話題に変えるなら、むしろスペックとはまったく関係ない話だが、と前々スレ50が言えば良かっただけ。
大容量ROMの実現性＝使える容量の話はスペックに関わると認めたのはお前だろう。まったく無関係ではない。
> 技術的にどのような方式を用いても不可能ならはじめからそう言えば良いだけ。
はじめからコスト無視すれば可能と、技術的には可能だと認めている。
> 製品化するわけでもないのに製品化を前提として
製品化するかどうかに関わらず、実現可能かどうかという事に興味を持つのは、なんら不思議なことではない。
それに対して答えを持ち合わせていない、と言うだけで、疑問として返したレスを「見当違い」などと非難するのは、
自分の反応がミスだったことをごまかし、逆ギレして相手を責めているだけである。
人としてやり口が酷いだけ、それが前々スレ49だ。
> コスト的な実現性に粘着したお前がこじらせているのは誰が見てもわかる。
製品化は、その最初の疑問として引き合いに出しただけである。
勝手移植が前提なら前々スレ50に対して、「発売する必要はない」と否定することもできただろうし、
「コストは高くても作れるならそれでよい」と初期に返していたら、別にそれでもよかった。
ところが「実現可能だ」と返したことで、製品レベルでのコストが話題の前提になってしまった。
粘着したのではなく、前々スレ49が返したレスがその論点を決定付けただけである。
それをこちらのこじらせにするのは、お門違いと言うもの。
前々スレ49が自分の発言に責任を持ち、間違いを間違いを認めたらそれで終わる話を、
ごまかし続け他人を非難するようなことをしてるのが悪い。
それどころか、ウソやジエンをやってる時点で、話に齟齬があったというレベルではないのが明らか。
悪意を持って騙すような悪事を働いているのは確定だから、非を認めて謝罪し、スレから消えることが懸命だ。 >>211
前々スレ49は馬鹿である。
> 「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」
> という事を第三者が検証する方法がある
> それは50に対して批判的なレスを書き込む事
これまでも前々スレ49と同意見を書いているくせに前々スレ49ではない。と主張しているレスはいくつもあった。
だが、もしそれが本当に前々スレ49と違うのなら、前々スレ49はそれを知っているはずだ。
つまりいまさら検証しなくても、ジエン認定を間違ったことがあると認識できたはずだ。
なのにいまさら「検証する方法がある」なんて言って来ると言うことは、
これまでのジエン認定は全部あってた。いまだ間違ったジエン認定をしていない。ということでしかない。
結局、これまでの前々スレ49の別人と語ってた奴は前々スレ49のジエンでしかなった。
・・・と自己紹介しただけである。
今まではどんなにジエン認定をしても、認めないと言うだけの水掛け論を出ることはなかった。
だが前々スレ49がこういうことで、これまでのジエンがやっぱり自分のジエンだったってことを
自分の発言で証明してしまった。 50は>>211に「第三者が」って書いてあるのが読めないんでしょうか？
これを読んでいる第三者の方、どう思われますか？ もう長文まともに読んでないけどとりあえず終われと思ってる >>216
「ジエンというのは本人が第三者のフリをすることである」という前提が分からない馬鹿なのかな？
検証がどうこういう以前に、自分がジエンをやってたことをバラしたら、
もうその時点で前々スレ49には１ミリも正義は残ってない。
なのに、なんで悪者の前々スレ49を擁護する第三者がいると思ってるのか？
そもそもよく考えてみろよ。前々スレの状態で、長文化してほかの奴がいなくなる前に
前々スレ49を擁護してる奴なんて誰もいなかったろ。全員別の理由、別の立場で前々スレ49を責め立てていた。
そんな状態から始まって、もはや誰もこの議論に口を出してこない状態になっただけなのに、
なんで第三者が自分に味方すると思ったんだ？ 天然で元々どういう状況だったのかすら思い出せないのか？ｗ
そんな事よりは、本当は前々スレ49が自分でも味方が出てくるなんて考えてる訳でなく、
「検証云々と前置きして、それっぽい別人格を装って書けばジエンがバレないと思った」とか
浅はかな考えで、言い出したと考える方がよっぽど合理的だろうｗ
そんで >>148 で検証云々を言い出し、174 から続く >>190 までのレスは結果的に前々スレ49のジエンだった訳だろ。
長文で別人格を装う難易度がまったく分かってない前々スレ49は、そもそも普段から
文脈と主張内容から、人格の区別がついてないほどに読解力が低すぎる。と自己紹介してるだけである。
馬鹿が馬鹿やって馬鹿にされた。それだけの話だなｗ 50は>>211を49本人がやる事だと解釈してるのかな？
>>215を読む限りはそう思えるし、>>218が意味不明なのもそのせいかと。
第三者の皆さんは、>>211を読んで49本人がやる事ではないとお分かりいただけますよね？ >>208
>> 本当に、製品レベルのコストで考えることが不相応なら、前々スレ50に対して最初にそれを言えばよかっただけ。その辺を何も言わずに「実現可能だ」と返した、
｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と明確に言ってるな。
その上で大容量ROMは実現可能だと返している。
｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言いながら、容量は同じで媒体原価が変わったとき本体スペックがどう変わるのか、また未だに媒体原価が書かれたスペック表を出すこともない前々スレ50に問題がある。
>> 思い込みではない事は誰が読んでも明らかだな。
前々スレ49には製品化とは一言も書かれていないにも関わらず、前々スレ50は製品化を前提とした媒体原価を持ち出している。移植ときいて製品化と思い込んだことは誰が読んでも明らかだな。
>> さらりと「ROM容量さえあれば」と言ってることに対してどういうつもりで言ったのか聞いただけだぞ。
大容量ROMが技術的に可能であれば｢スペック的に移植できるか｣は成り立つ。有意義とか有意義でないとかの質問自体に意味がない。単にこじらせているだけ。
>> それが「わけがわからん」と言うのは、ウソだろ。実現性を問われたら、結局実現性はないと認めたくないだけ。
技術的な大容量ROMの実現性がなければ｢スペック的にも移植はできないだろう｣という答になるが、製品化の実現性や有意義とやらが｢スペック的に移植できるか｣にどう影響するのかが全く説明されていない。何の目的で言いだしたのかわけがわからん
。
認めるとか認めないとかではない。
前々スレ49の｢スペック的に移植できるか｣に対して、見当違いの製品化の話を持ちだしてこじらせた張本人であるにも関わらず、言い訳と誤魔化しと中傷を繰り返しているだけ。
>> だいたいどのような話だろうと、何を疑問に思って聞くことは自由だし、それ自体は何の問題もない。
媒体原価を理由に大容量ROMの実現性に疑問を持つことは何の問題もない。
問題なのは｢スペック的に移植できるか｣の話においてそれは見当違いであり、前々スレ50直後に｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されたにも関わらず、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と苦し紛れの根拠の無い言い訳をして、中傷とこじらせを続けていることだ。
>> だが前々スレ49は「実現可能だ」と返した。そんな風に反応をミスったのが前々スレ49だというだけだ。
いかなる方法を用いても実現不可能であるならそう言え、と何度も指摘されている。
諸要因で変動する媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
>> （媒体原価100億円発言は）ただの例で言った話だ。これをマジコンの原価だと思って聞いてたなら、馬鹿すぎて話にならんから消えていいぞｗ
製品化の実現性がどうのと言ってるさなかに、例として媒体原価100億円を出してくる方がおかしいだけ。
製品化するわけでもないのに媒体原価がどうのと言ってみたり、開発費や需要を無視して妥当な製品価格を提示できないにもかかわらず製品レベルの媒体原価がどうのと言っている奴だから、非現実的な100億円という馬鹿な数字を出してきたというのはわからんでもないが。
いずれにせよ、書き方の悪さを読み手のせいにして中傷するやつがこじれさせていることは間違いない。 >>209
前々スレ49は製品化のことなど一言も言っていない。前々スレ50は媒体原価を理由に大容量ROMの実現性について述べているだけ。
製品価格に見合った媒体原価というなら、そもそも想定される製品価格がなければ製品レベルのコストとやらも不明だし、媒体原価が妥当であるかも判断できない。
製品価格について言及していない前々スレ50は媒体原価はが製品として妥当かどうかの話をしていたのではなく、単に媒体原価が高いか安いかについて述べているに過ぎない。
これに対して、大容量ROMは技術的にも実現可能であり、媒体価格的にも当時よりはるかに安価に実現可能だ、というのが前々スレ49の主張。
いずれにしても｢スペック的に移植できるか｣に媒体原価を持ち込むのは見当違い。 >>209
>>つまり需要はない。と。でも前々スレでは前々スレ49は需要はあると言っていた。ウソである。
｢ROM容量さえあれば｣の前提である大容量ROMは現在でも需要はあるし実現可能。
だが、PCEタイトルのSFCでの製品化は今さら需要は無く実現性はない。
これを理解できずにウソだとか言い出すからこじれるんだろうな。
いずれにせよ｢スペック的に移植できるか｣に対して製品化を前提とする前々スレ50は見当違い。 >>213
>>>> 大容量ROMがいかなる方法を用いても技術的にできないならそう言えと何度も言っている。
>> そんなことを言われる筋合いはない。
大容量ROMの実現性に対して文句を言うのだから、当然言われる筋合いはある。
>>>> 製品化の話を持ち出してコストについての実現性を語るのは、製品化するわけではないので見当違い。
>>そんな理屈を持ち出すなら「移植するわけでないのに、移植の話をしてる前々スレ49が見当違い」にしかならん。
SFC/PCE/MDののなかでCPUスペックが低いという話に対して、SFCはCPUスペックが低いとは言えPCEタイトルはスペック的に移植できるだろ、というスペックの話だからだから問題ない。
「スペック的に移植できるか」に対して、製品化の話を持ち出すから見当違いだと言われる。
このあたりが理解できないからいつまでたってもこじれを続けている。
>>>! ずれているのはお前の頭とお前の発言。
>> 急に理屈抜きで否定するだけになった。実質的に反論できなかったのだろう。
お前は、自分が書いた文面に対して後から真意はこうだったと言っている。お前自身がずれていたことを認めている。
理屈抜きではなく理屈通りだな。
> つまりお前が悪いと認めたようなものだ。
>>>> 前々スレ50では「コスト無視すれば可能、（そのままでは）発売するメーカーはないだろう」と言ってるのだから、勝手移植が前提なら「発売する必要はない」と否定することもできただろうし、 「コストは高くても作れるならそれでよい」と初期に返していたら、別にそれでもよかった。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とレスしている。
コストが高かろうと低かろうと、製品化されようとされまいと関係ない、ということは誰でもわかる。
それがわからず「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したからこじれている。
>> それをどちらもせず「実現可能だ」と返し、そのさらに反論には「安価に提供可能だ」と返している。
くどすぎる。
どのような方法を用いても大容量ROMが実現不可能ならそう言え。
当時より大容量ROMが高くなるならそう言え。
製品化を前提としていないにも関わらず媒体原価が問題になるならその理由を言え。
前々スレ50に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されて以降、その説明をできないまま丸々2スレにわたってこじらせを続けているのがお前。 >>214
>>>> 結局、「ROM容量さえあれば」に対して続けていた話に対し、そう言って逃げただけ。という結論だな。
「ROM容量さえあれば」は技術的に可能であれば成り立つ。製品化されまいと媒体原価が高かろうと関係なく成り立つ。
現実としても大容量ROMは媒体原価としても実現性はあるが、PCEタイトルのSFCでの製品化需要はなく実現性もない。
この事実において、「スペック的に移植できるか」を「無意味」だとする理由を明確にせず、言い訳と中傷と自演で誤魔化し逃げているのがお前。 >>219
> >>215を読む限りはそう思えるし、>>218が意味不明なのもそのせいかと。
くだらないことを言ってトボけてはいけないｗ
１、前々スレ49に味方する第三者なんて出てくると思ってるのか？という問いをスルーｗ
２、「>>174 から続く >>190 までのレスは結果的に前々スレ49のジエンだった訳だろ」という指摘をスルーｗ
そもそも俺以外誰も前々スレ49の言ってる検証とやらに反応してないじゃん。
第三者に訴えたフリをして、結局ジエンやってるだけの前々スレ49は、あまりにも惨め過ぎるｗ >>220
> ｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と明確に言ってるな。
> その上で大容量ROMは実現可能だと返している。
つまり、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と言う意味がなかっただけ。
> ｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言いながら、
「使える容量が本体スペックに含まれるから、事実上媒体原価も本体にスペックに含まれる」という意味であると説明済み
> 容量は同じで媒体原価が変わったとき本体スペックがどう変わるのか、また未だに媒体原価が書かれたスペック表を出すこともない
価格はスペック表に含まれないし、本体スペックに関わるから変化するという考えがおかしい。
結局前々スレ49が言ってることはおかしい。それだけの話である。
> 前々スレ49には製品化とは一言も書かれていないにも関わらず、前々スレ50は製品化を前提とした媒体原価を持ち出している。
「ROM容量さえあれば」の実現性を問うために、製品レベルでのコストを引き合いに出しただけだ。
製品化とは書いてなくても、そう聞くこと自体はなんら問題はないし、そういう疑問が出ることはしごくもっともなことである。
> 移植ときいて製品化と思い込んだことは誰が読んでも明らかだな。
そのこと自体に異議を唱えるなら、「実現可能だ」などと返す前に、そこを問うべきだ。と指摘している。
「実現可能だ」と返し、散々実現性についての話をすることになっただけの話である。
移植と聞いて製品化と思い込んだのではなく、
前々スレ49の「実現可能だ」というレスによって製品化の可能性の話になったことが確定しただけだ。
逆に、前々スレ50の表現を丸々無視して「製品レベルのコストでの実現性ではない」と思ったなら、
前々スレ49が違う話だと思い込んでいた話でしかなくなるが、それでも実際には、
１、製品化の時期をSFCの非公式ソフトが発売された事実を出し、現在での実現性を主張したり
２、既存の方式としてバンク切り替えで可能と主張したり
３、バンク切替えではROMチップ種類の問題でコスト的に難しいと知るとマジコン方式を出したり
４、マジコン方式ですらダメとなると、方式は問わない
と、前々スレ49が話をコロコロさせたのは、どれもコストをめぐっての実現性の話であり、どの道
「製品レベルでのコストで大容量ROMカセットを作る話」ではなかった、と主張するのは無理がありすぎる。
結局、前々スレ49に完全に非があるのに認めたくなくて言い訳をしているだけという状態だ。 >>220 つづき
> 大容量ROMが技術的に可能であれば｢スペック的に移植できるか｣は成り立つ。
前々スレ49に書いてある主張があってるか間違ってるかの問題ではない。それこそ話のごまかしである。
問題は、 >>189 で箇条書きにしてある数々の前々スレ49の問題発言であり、それらの非を認めることなく
ごまかしていることである。さらに、答えずに逃げたレスの問題やジエンの問題はもっと深刻であり、
人としてやってはいけない欺瞞である。
そうやって論点をごまかして自分の非をごまかすのは人間として卑しい行為である。
前々スレ49は反省すべきである。
> 問題なのは｢スペック的に移植できるか｣の話においてそれは見当違いであり、
見当違いではない。前々スレ49があくまで「実現可能だ」と初期にレスを返す前であれば、
「あくまで技術的な話であり、商売上なり現実の市場に左右される話ではない」などと言い訳をして
逃れることも可能だったろう。だが「実現可能だ」と返した時点で、自らその手の話をする機械を逸しさせただけだ。
> 前々スレ50直後に｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されたにも関わらず、
そもそも質問は実現性の問題である。実現性にスペックは関係があるが、
「本体スペックの高い低いに関係ない」という指摘は実現性の話が除外されるような反論ではない。
結局、実現性の質問を終わらせられるような類の反論になってない＝意味がない、のである。
これはずいぶん前に指摘済みで、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣は一蹴された話だと言っていいだろう
> いかなる方法を用いても実現不可能であるならそう言え、と何度も指摘されている。
この、最初の主張と逆の主張をせよ。という意味不明な前々スレ49の主張はなんら意味がない。
前々スレ50には「コスト無視で可能」ではなく「発売は無理だろう」と書いてあり、
これに前々スレ49は「実現可能だ」と反論してるのだから、当然「発売は実現可能だ」になる。
この発言を有耶無耶にしてごまかしているだけである。
ほか、繰り返しに過ぎない話や、くだらないレスをしている箇所やは省略した。 >>221
> 前々スレ49は製品化のことなど一言も言っていない。
言ってないから実現性を問いただしている。
> 製品価格に見合った媒体原価というなら、そもそも想定される製品価格がなければ製品レベルのコストとやらも不明だし、媒体原価が妥当であるかも判断できない。
それは屁理屈である。話はPCEタイトルのSFCへの移植だ。まして前々スレ50を書いた瞬間は、SFCの現役当時を想定している。
だとすれば、当時のSFCのソフトが販売されている価格帯が、その価格になるのは明白だろう。
当時のSFCソフトは数円台。高くて一万円台だ。ROMカセットの製造委託費＝ソフトメーカーから見た原価は、標準価格の1/4程度が相場。
SFCソフトの原価は売価数千円に設定のもので2000円程度、売価1万2千円程度のもので3000円程度になる。
これらは知ろうと思えばネット検索でもすれば分かることである。いまさらこの程度のことに騒ぎ立てるのは、前々スレ49がニワカなだけである。
>>222
> ｢ROM容量さえあれば｣の前提である大容量ROMは現在でも需要はあるし実現可能。
> だが、PCEタイトルのSFCでの製品化は今さら需要は無く実現性はない。
前々スレ49の主張を考えれば、「PCEタイトルのSFCでの移植に需要がない」という事になれば、同じ話だ。
実際そんな需要は全然ないだろう。なので、前々スレ49はウソをついた。という結論にしかならない。
> これを理解できずにウソだとか言い出すからこじれるんだろうな。
これを理解できずに「ウソではない」と言い出しているからこじれるのである。
> いずれにせよ｢スペック的に移植できるか｣に対して製品化を前提とする前々スレ50は見当違い。
製品レベルのコストを引き合いには出したが、「実現可能だ」と言って、その線での話を始めさせたのは前々スレ49である。
自分の始めた話のけじめをつけられず、他人を批判してごまかそうとするのは、甚だ見苦しいこじらせである。 >>223
> 大容量ROMの実現性に対して文句を言うのだから、当然言われる筋合いはある。
理屈として通ってない。大容量ROM実現性に「実現可能だ」と返しながら、製品レベルのコストの話を
後になってから否定し、未だに話の決着をつけられないのは、前々スレ49のこじらせのみである。
他人に責任を転嫁している状態で、筋合いがあるだなんてごまかしもいいところである。
> SFC/PCE/MDののなかでCPUスペックが低いという話に対して、SFCはCPUスペックが低いとは言え
> PCEタイトルはスペック的に移植できるだろ、というスペックの話だからだから問題ない。
そういう問題ではない。そもそもこのスレは何かを実現するスレではない。にもかかわらず、
実現しないことを理由に話を否定するのならばそれはすべての話に当てはまるということだ。
製品化しないことを理由に製品化の可能性の話を否定するならば、移植をしないことに移植の話を否定されも文句は言えない。
この単純な理屈ができないのは、本当に前々スレ49は頭が悪い。
きっと学校で読解力に関わる偏差値は本当に30台だったのだろうと思うぞ。
> 「スペック的に移植できるか」に対して、製品化の話を持ち出すから見当違いだと言われる。
繰り返しに過ぎない。「ROM容量さえあれば」は「スペック的に移植できるか」そのものの話ではない。
本論に入る前の前提が崩れているのに、前提の崩れをごまかし、本論とは無関係と逃げているだけだ。
結局、その「見当違いだ」という主張自体が、ごまかしにしかなってない。
これを理解できてない前々スレ49がこじらせているだけである。 >>223 つづき
> お前は、自分が書いた文面に対して後から真意はこうだったと言っている。
> お前自身がずれていたことを認めている。
ズレてはいない。むしろズレがあるなら指摘すべきだが、
前々スレ49は後からの説明を受け入れないだけで、説明に対する指摘がない。
結局、何も矛盾を指摘できないということが証左になっているように、何も間違ってはいない。
むしろ前々スレ49は、他人の文章をよく読まず誤解して勝手に思い込み、それを後で指摘されると、
認めずにこじらせているだけである。さらにレスが進むと、3つ前のレスの話はもう覚えていない。
なので話が進むと前とぜんぜん違うことを言って矛盾させたり、自分がかなりいい加減なことをしてるという自覚がなさ過ぎる。
レスの最後に無駄なコピペ状態を何行も含ませた状態でレスをするようなミスを何度もやってる、という事実すら認められないのか？
記憶力の悪さや、読解力の低さが問題なだけである。何度頭が悪いと指摘されたかすらも忘れているのかな？ｗ
> コストが高かろうと低かろうと、製品化されようとされまいと関係ない、ということは誰でもわかる。
実現性の話をしている。コストが高かったら実現性は低くなる。それが関係あることは、誰でも分かる。
「スペックの話だから」と言い訳しても、問われてる問題は「ＲＯＭ容量さえあれば」の部分の実現性であることと
話がズレまくってることに自覚がないのが前々スレ49である。
> くどすぎる。
> どのような方法を用いても大容量ROMが実現不可能ならそう言え。
自分自身の発言をつき返され、理屈として通らないこのような発言を求めるのは、もはや逆ギレでしかない。
> それをどちらもせず「実現可能だ」と返し、そのさらに反論には「安価に提供可能だ」と返している。
結局、この辺の発言が前々スレ49自身のこじらせの原因であることは明らかだ。非を認めて謝るがよい。
> 製品化を前提としていないにも関わらず媒体原価が問題になるならその理由を言え。
「製品化を前提としていない」と言うならばそう認めればよい。というのは前々スレでの指摘だ。
いまさら認めるならあとは、ここまで話を引っ張った前々スレ49がその非を詫びればよいだけだ。 >>224
> 「ROM容量さえあれば」は技術的に可能であれば成り立つ。製品化されまいと媒体原価が高かろうと関係なく成り立つ。
ところが前々スレ49は、前々スレ50に対して「実現可能だ」と返し、その先の反論には「安価に提供可能だ」と返している。
そのようなレスをしてなければ、実現性はともかく移植の話としての話が続いたであろうが、現にそのような状態にしたのは
前々スレ49の言動であったことを、棚に上げてはいけない。
> 現実としても大容量ROMは媒体原価としても実現性はあるが、PCEタイトルのSFCでの製品化需要はなく実現性もない。
そう主張するならば、最初から前々スレ50に対して「そのような製品としての需要はない」と返すべきだったが
前々スレ49のとった言動は「実現可能だ」であり「需要はある」だった。今と矛盾したことを言ってるのはウソなのか？
それとも散々俺の指摘を受けて意見を変えたのか？どっちなんだ？
単に都合が悪くて話をコロコロさせただけというオチかもしれないがｗ
そしてそもそも、本題である「移植できるか」は俺ではない他の住人によって「不可能」という結論が出ているのに、
何のためにこの話にこだわっているのだか。 あぁ分かった、こう言いたいのか
215「211の目的は49本人が「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」だと示す事」
218「211の目的は49本人が別人格を装う事」
結局「211をやる奴は49本人、なぜなら50に批判的な奴は49以外いるはずないから」と。
でもそれって>>211に書いてある50の言動そのものじゃないでしょうか、ねぇ第三者の皆さん？ >>228
>>前々スレ49の主張を考えれば、「PCEタイトルのSFCでの移植に需要がない」という事になれば、同じ話だ。
全く異なる。
｢スペック的に移植できるか｣には需要は絡まない。
｢ビジネス的に製品化できるか｣には需要が絡む。
移植も製品化も需要が絡むから同じ話だという前々スレ50は移植ときいて製品化と思い込んだとしか言えない。
>> これを理解できずに「ウソではない」と言い出しているからこじれるのである。
｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んだからこじれたというのは明確。
>> 製品レベルのコストを引き合いには出したが、「実現可能だ」と言って、その線での話を始めさせたのは前々スレ49である。
今度は責任のなすりつけ。
トンでも理論で｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言いだした奴に対して、大容量ROMは実現可能だしコスト的にも安価になっていると言ってるだけだろう。
既に市場に出ているマジコン方式なら大容量ROMの実現方法としても現実的だ。
>> 自分の始めた話のけじめをつけられず、他人を批判してごまかそうとするのは、甚だ見苦しいこじらせである。
｢無意味｣と煽った理由を聞かれて逃げている奴が言う言葉ではない。 あと、基本的に前々スレ49？は前々スレ50の発言を批判しているが、前々スレ50はアスペだの馬鹿だのと個人の人格を中傷する発言ばかり。
書いてあることは真意が異なると後付けするだけでなく
こうした中傷発言もこじらせてスレを荒らしている。 >>234
随分偏った見方してんな、実際49は直前のレス特化で流れや前提無視したアスペっぽい所を俺も感じてたよ
個人の人格を否定してばかりというのは流石に印象が異なる。
ここまで拗れてるレスバであればなあ
かなりどっちもどっちであるが、より間違いを認めないのは若干49の方が上
話をずらして批判に繋げる事は49が上、全く同じ事を繰り返すのはどっちも。
49の方がハード系の理解がダメな感じ。 >>235
>> 随分偏った見方してんな、
偏った見方ではないと思うが。
前々スレ49は同じ事を繰り返しているだけだがこれははじめから同じ事を言っているということだし、前々スレ50は都合よく表現を変えてこじらせている。
前々スレ50が無意味だと煽った上、煽り耐性がないとなど悪ぶれることなくけんかを売ってるのは文面からも受け取れるしな。
金をかければできると言ってるくらいだから前々スレ49発言の何が無意味なのかさっぱりだ。
>> かなりどっちもどっちであるが、より間違いを認めないのは若干49の方が上
前々スレ49はかなり頑固な気はするが、実際に前々スレ49では製品化について触れてないが、前々スレ50は製品化を前提としたコストの話を持ち出しているのも事実だからな。
また、前々スレ49の文面見れば｢スペックが低いとはいえ多くは移植できるだろ｣だからそれを否定するなら少なくとも依嘱できないタイトルが過半数を占めている必要があるが、そういう話は前々スレ50からは一切出てこない。
端から見ていてもPCEエアプの前々スレ50が当時の媒体原価を元にマウント取ろうとしして失敗したとしか見えないけどな。
前々スレ50が技術に詳しいというなら、媒体原価を持ち出すことなく、｢スペック的に移植できるか｣のレスとして技術的に不可能だと言えば良かっただけ。
>
> 話をずらして批判に繋げる事は49が上、全く同じ事を繰り返すのはどっちも。
> 49の方がハード系の理解がダメな感じ。 >>233
> ｢スペック的に移植できるか｣には需要は絡まない。
そう主張するなら、「大容量ROMの実現性にも、どのようなコストでの実現性にも関係ない」という事になる。
そうならば、
１、前々スレ50に対して「実現可能だ」と反論し、さらに
２、SFCでの非公式ソフトの発売があるから「需要はある」
３、「バンク切替で可能」、
４、（コスト的に無理だという反論に対して）ムーアの法則を例に挙げ「安価に提供可能」
などと主張してたことは、まったく無駄だったってことになる。
そんなことを主張する必要はまったくなくて、最初から前々スレ50に反論する必要がなかった。
という事であり、前々スレ50に対して無駄な話を長々と引っ張ったことになり、
これは非に値するし、謝罪してしかるべき状態だと言える。
> ｢ビジネス的に製品化できるか｣には需要が絡む。
そんな話はしてない。大容量ROMが製品レベルのコストで作れるか否かである。
前々スレ49は、いちいちこういうウソを挟むので面倒くさいし、こういう話のズレを起こすのは
文脈を無視しがちだからやりがちであり、それがアスペっぽいところだ。
> 移植も製品化も需要が絡むから同じ話だ
移植だろうが製品化だろうが、需要がなければやらない、という一面はあるだろう。
勝手移植なら需要は関係がないが、「勝手移植」と言い出したのは、
前々スレ178で製品レベルのコストの話を否定したよりもずいぶん後の話だからな。
それを前々スレ50の時点で当てはめることは不可能である。 >>233 つづき
> ｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んだからこじれたというのは明確。
何度も言うように、製品レベルのコストで実現性があるか？という話に「実現可能だ」から始まった話であり、
前々スレ49が前々スレ178でそれは違うといった通りなら、実際には「前々スレ49が思い込んだことで始まった話」でしかない。
> 今度は責任のなすりつけ。
前々スレ49は「今度は」ではなく最初からずっと責任のなすりつけをやっている。
いい加減にしてほしい。
> 大容量ROMは実現可能だしコスト的にも安価になっていると言ってるだけだろう。
と前々スレ49が言ってるだけで、実際にはコストに見合ってないのだから普通に認められるような話になってない。
> 既に市場に出ているマジコン方式なら大容量ROMの実現方法としても現実的だ。
マジコン方式はすでに「ROM容量さえあれば」の例として不適切である。マジコンのカセットは、
従来のROMを増やしただけではなく、ROM以外のメモリや機能がてんこ盛りである。
> ｢無意味｣と煽った理由を聞かれて逃げている奴が言う言葉ではない。
結局、煽り耐性が5chに相応しくないほど低く感情即レスした結果、大間違いを犯しただけで、
その問題を認めたくなくてここまでこじらせを続けたということである。見苦しいだけだ。 >>234
> あと、基本的に前々スレ49？は前々スレ50の発言を批判しているが、
まだ前々スレ49と他人の振りをしているのか？お前はどう考えても前々スレ49本人である。
> 前々スレ50はアスペだの馬鹿だのと個人の人格を中傷する発言ばかり。
なぜ、アスペだったり馬鹿なのかということは、ほとんどのレスでその理由を書いていたつもりである。
その理由を理解できており、別の認識を持っていれば普通に反論ができるはずである。
その理由の部分をスルーしてしまうのは、理解できてないからであり、その通りなら
本当にアスペ気質があったり、馬鹿だったりするのだろう。
> 書いてあることは真意が異なると後付けするだけでなく
> こうした中傷発言もこじらせてスレを荒らしている。
リアルタイムなコミュニケーションは伝わらなかったり誤解された箇所をいくらでも訂正、フォローできるから
表現に恐れをなすことなく闊達に使うことができるのである。最初から書いてないのが悪い。
・・・というような主張は、結局自分のコミュ力の問題を表面化させるだけで１００％悪手である。
その辺りに自覚がない点も、前々スレ49が相当コミュ力が低いことを表しているだけである。 >>235
まさか、この状況に及んで本当に第三者が何か言ってくるとはｗ
ここで自分を擁護したところでどうにもならないと思うのでしないけど
> 話をずらして批判に繋げる事は49が上、
> 49の方がハード系の理解がダメな感じ。
第三者的に見ても、この２箇所が認められるなら順当だと思うべきなんだろうね。 >>236
結局、お前が前々スレ49本人でしかないんだよな。引用記号を今更変える訳もいかないだろうしｗ
自分を客観視できてないのに、ジエンやってるから思いっきりバレバレｗ
第三者なら絶対にどうでもいいってはずのところを話し過ぎてるし、
前々スレ49に肩入れしている理由が第三者として何もない。
状況証拠的に第三者である可能性がゼロでしかない。
ジエンってのは普通バレたら結局自分が悪者になるだけだと判っててやるから
極度に我を出さないようにしょうもない煽りを書くくらいが関の山だ。
それを、これだけ意見を丸出しにしてジエンではないとウソぶいてるとか、
アスペとか馬鹿とか本当にその辺の知能に問題があるレベルじゃないと説明がつかない。
結局、バレるようなジエンをしたことで、確実に前々スレ49が一方的にすべて悪いってことにしかならん。
それまでは間違いとしての非を認めるだけで良かったが、
ジエンなどの悪事は非を認めるだけでは許されん事態だ。謝罪すべきである。 >>237
需要について、
>>そう主張するなら、「大容量ROMの実現性にも、どのようなｺｽﾄでの実現性にも関係ない」という事になる。
SFCﾀｲﾄﾙとして大容量ROMの重要はあるが、PCEﾀｲﾄﾙのSFCでの製品化は需要がない。
｢ｽﾍﾟｯｸ的に移植できるか｣は技術的にも可能かどうかを判断すれば良い。
｢ﾋﾞｼﾞﾈｽ的に製品化できるか｣は需要、開発費、媒体原価などｺｽﾄ的な面も含めての判断になる。
前々ｽﾚ50が｢ｽﾍﾟｯｸ的に移植できるか｣を｢ﾋﾞｼﾞﾈｽ的に製品化できるか｣と思い込み｢無意味だ｣と言い、｢媒体原価は本体ｽﾍﾟｯｸに含まれる｣と言い訳したことからこじれが始まっている。
あとは言い訳とを中傷の繰り返し。 >>242
> SFCﾀｲﾄﾙとして大容量ROMの重要はあるが、PCEﾀｲﾄﾙのSFCでの製品化は需要がない。
ところが前々スレで最初に需要の話をしてたのは「PCEタイトルを移植したSFCでの需要の話」だ。
今更になって需要がないというのは、当時の話がウソだったか、前々スレ49お得意の話コロコロってことになる。
> ｢ｽﾍﾟｯｸ的に移植できるか｣は技術的にも可能かどうかを判断すれば良い。
ところが話題にしていたのは「ROM容量さえあれば」から来ている「そんな大容量ROMの（製品コスレベルでの）実現性は？」である。
その話題自体をごまかして、自分の主張の話にコロコロさせようとしてるだけ。
> ｢ﾋﾞｼﾞﾈｽ的に製品化できるか｣は需要、開発費、媒体原価などｺｽﾄ的な面も含めての判断になる。
大容量ROMカセットの製品化の可能性は、製品を作ることではない。
この程度のごまかしを天然でやってるならアスペ、わざと悪意で続けてるなら厨房レベル。
そしてこの理由に対して、反論できないだけなのに「中傷だ」と騒ぎ立てるだけの前々スレ49は性質が悪い。
> 前々ｽﾚ50が｢ｽﾍﾟｯｸ的に移植できるか｣を｢ﾋﾞｼﾞﾈｽ的に製品化できるか｣と思い込み｢無意味だ｣と言い
思い込んでない、という説明は理屈込みで何度もしてるが、
その説明に反論することなくそれをごり押しするのはもはや反論できないのを自覚してるんだろう。
結局厨房レベルのこじらせで「思い込んだ」と主張することでしか自分を保てないんだな。
前々スレ49はリアルでもまともな話ができない可哀相な人間なんだろうね。
> ｢媒体原価は本体ｽﾍﾟｯｸに含まれる｣と言い訳したことからこじれが始まっている。
いや、前々スレ50には「コスト無視なら可能、（そのままでは）発売するメーカーはないだろう」
と書いてあるのに、前々スレ49が「実現可能だ」と返したレスから前々スレ49のこじらせは始まっている。
> あとは言い訳とを中傷の繰り返し。
前々スレ49自身の自己紹介乙。 >>239
>>最初から書いてないのが悪い。・・・というような主張は、結局自分のｺﾐｭ力の問題を表面化させるだけで１００％悪手である。
｢製品化は度外視だ｣と言わないから前々スレ49が悪い、と言っている前々スレ50そのものだろ。
前々スレ50は｢言わないから悪い｣ではなく、言っている事しか伝わらないこと、言った事をコロコロ変えるから悪いんだが。
スレの途中で、
・製品化の話だった
・製品化の話は誰もしていない
・製品化の実現性の話だった
・製品化レベルの話だった
等と継ごうが悪くなると発言を変えている。本来発言を変えるなら現時点でどう考えているか述べるべきだが、それを全くせず｢xxで説明済み｣などと意見を変える前の発言を持ってきても全く無効なんだが。 >>243
>> ところが前々スレで最初に需要の話をしてたのは「PCEタイトルを移植したSFCでの需要の話」だ。
いやいや、前々スレ49は｢スペック的に移植できるか｣に対して、前々スレ50はコスト的な大容量ROMの実現性の話、以降SFCの大容量ROMは需要があるという話が続く。
>>１、前々スレ50に対して「実現可能だ」と反論し、さらに
>>２、SFCでの非公式ソフトの発売があるから「需要はある」
>>３、「バンク切替で可能」、
>>４、（コスト的に無理だという反論に対して）ムーアの法則を例に挙げ「安価に提供可能」
どこにもPCEタイトルの需要・製品化の話は出てこない。
その後出てくるロードブラスターの勝手移植についても大容量ROMの実現性の話でしかない。
>>今更になって需要がないというのは、当時の話がウソだったか、前々スレ49お得意の話コロコロってことになる。
今さらどころか、はじめから製品化の話はなされていない。
>> ところが話題にしていたのは「ROM容量さえあれば」から来ている「そんな大容量ROMの（製品コスレベルでの）実現性は？」である。
何レベルであろうが、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されている。
>> 大容量ROMカセットの製品化の可能性は、製品を作ることではない。
言ってることが支離滅裂。
製品化の話をしているのか、製品化の話をしていないのか。
大容量ROMの話をしているのかしていないのか、PCEタイトルのSFCでの製品化の話をしているかいないのか、
まるで一貫性がない。
一体何の話をしているんだ？
前々スレ49は｢スペック的に移植できるか｣と｢大容量ROMの実現性｣の話をしており、製品化の話など一切していない。単に前々スレ50が製品化の話だと思い込んだだけ。
一方、前々スレ50はコストを持ち出しながら製品化の話ではないとか製品化の話だったとか、都合にあわせてコロコロ変えている。
>>そんな話はしてない。大容量ROMが製品レベルのコストで作れるか否かである。
製品レベルのコストと言うが、製品価格をいくらに想定しているのか？
購買層・需要数・開発費などから想定される製品価格を提示せよ。
それがなくて製品レベルのコスを語るな。
>>移植だろうが製品化だろうが、需要がなければやらない、という一面はあるだろう。
MD版ダライアスは需要があって移植が始まったわけではない。
SFC版ロードブラスターの勝手移植もおなじ。
移植の動機は需要ではない。
前々スレ49において、｢移植｣としか書いてない。
製品化のための移植も勝手移植も移植は移植。移植という行為において違いはない。
前々スレ50は移植を製品化だと思い込み、製品化されないものは移植ではないと言い出す始末。これではこじれるのも当たり前。 >>244
> スレの途中で、
> ・製品化の話だった
> ・製品化の話は誰もしていない
> ・製品化の実現性の話だった
> ・製品化レベルの話だった
結局この辺はどれも表現が違っても、話は「ROM容量さえあれば」についての実現性の話であり、
さらに「製品レベルのコストで作れるのか？」と言うことが、一貫して変わってない話である。
その辺の言わんとしてる内容が矛盾して初めて話コロコロと言えるのに、
使ってる言葉や表現が違うだけで主旨や内容自体がどれも話を「発言を変えている」と
主張するのは、ただ他人の発言の内容を読めてないだけでの馬鹿である。
なおこの指摘は初めてではなく、過去にもすでに説明しており反論済みにの内容である。
なんら難しい話でもなく、指摘済みであるに関わらず、この反論自体に自ら反論もせずに
同じ主張を繰り返しちゃうのはアスペと言って差し支えなレベルだと思われる。 >>245
> いやいや、前々スレ49は｢スペック的に移植できるか｣に対して、前々スレ50はコスト的な大容量ROMの実現性の話、以降SFCの大容量ROMは需要があるという話が続く。
何を言ってるのか不明の一文だが、そもそも、前々スレ49の内容である
「ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？」とは
CDROM2タイトルもボイス含めて移植可能なのは、SFCに大容量がもしあったらということが発端の話である。
PCEタイトルの移植じゃないのに、SFCに大容量ROMカセットが必要だなんて話はどこにも出てこない。
さらに明らかにPCEタイトルをSFCに移植する際のネックとして、CD-ROMメディア容量並のROMカセットの実現性を話題にしている。
この状況で、スレが２つ進んでから、前提である「PCEタイトルの移植の話ではない」と言い出すのは、
前々スレ178での「製品化の（可能性の）話ではない」以上の、話コロコロであるｗ
ここまでの話コロコロは、大馬鹿過ぎて話にならない。
逆に前々スレ49は、3レス程度またぐと元の話が何だったかは覚えてない。もしくは関係ない話だと思ってる。
と自己紹介したようなものだ。
これではわざわざ自分はアスペ以外の何者でもありません。と自己紹介してるだけである。
一度、発達障害を判定できる医者に受診すべきであるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
