ファミコンの限界について語るスレVer.6
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「移植」は「移植」、「製品」は「製品」、「製品化」は「製品化」それぞれ意味が違うので使い分けましょう。
混同すると、前スレのようにこじれます。 ｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。｣
・ROM容量があることが前提（実現方法は問わない）。今さら製品化することはないので移植や媒体のコストは考慮しないが、本体改造やカートリッジ側DSP搭載による性能強化は除く。
・移植なのでオリジナルの再現性を重視。特にCDDAは録音元の音源の再現性を重視で。SFC内蔵音源で再現が難しそうな楽曲があれはそのタイトルを。 >>2
何の話をしているのか、明言してる箇所があるなら当然前提はそれに沿ったもの
とするのが妥当だし、違う話をするならば前提を明言する必要がある。
混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。
一般常識に過ぎないが、それをこのスレのルールにすれば良い。 >>4
> ・ROM容量があることが前提（実現方法は問わない）。
当時の状況から言えば非現実的。まして数百MBのROMカセットを
バンク切換え式で作るのはコスト的に言って、未だに製品化には折り合わない。
もちろん実現方法を問わない＝実現性は度外視の話をするのは自由。
だがその場合「安価に提供可能」などと反論するなら、当然、実現性の話に反論してるものとする。
> 特にCDDAは録音元の音源の再現性を重視で。SFC内蔵音源で再現が難しそうな楽曲があれはそのタイトルを。
「多くのタイトルは」と一般論の話として始まっているのだから、
コンテンツの特性によらず一般的で技術的に可能な方式を話題とすべきだろう。
むしろタイトルを挙げるなら、内臓音源で遜色ないと言える例外の方を挙げるべきだろう。 >>6
>>むしろタイトルを挙げるなら、内臓音源で遜色ないと言える例外の方を挙げるべきだろう。
ロ－ンチから
｢ビックリマン大事界｣
｢ファイティングストリート｣
｢NORIKO｣
｢コブラ黒竜王の伝説｣
｢天外魔境｣
で、CDDAじゃなけりゃ、というのはゲームとしてはアレだがボーカル付きの｢NORIKO｣ぐらいだろ。その｢NORIKO｣でさえほとんどが波形メモリ音源楽曲。
発売当時はそれまでのPSGやFM音源と比べ抜きん出ていたが、SFC内蔵音源ではダメだろと言われるような楽曲はそれほどあるわけではない。
エアプでなければ一本ぐらい具体的なタイトル言ってみれば？ ちなみにCDDAからSFC内蔵音源への移植にあたって、苦手なのは
・オーケストラなどの多くの楽器を使った（同時発声数が多い）曲
・コーラスやボーカルなど肉声が入る曲
・音階の区切りが曖昧な曲や楽器
こういう楽曲が多用されていれば｢SFC内蔵音源でも充分｣などとは言われないのにな。
｢CDDAだからSFC内蔵音源より良い音で楽曲が組める｣は間違いではないが、｢どのタイトルもSFC内蔵音源より、良い音で楽曲を組んでいる｣は間違いだな。
これから新作が出るならともかく、発売されたタイトルは今後増えることはほぼないから発売済みタイトルで判断すれば良い話。
全数調べろとは言わんがエアプでなけりゃ10本程度調べりゃ傾向は掴めるだろ。 >>5
>>何の話をしているのか、明言してる箇所があるなら当然前提はそれに沿ったもの
>>とするのが妥当だし、違う話をするならば前提を明言する必要がある。
例えば「移植」と明言している会話のなかで「製品化」の話をするなら「製品化」と明言する必要がある、ということだな。
>>混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。
「製品化」と明言しなかった方に非があるわけだ。 >>10
製品化の話は続ける気はないが、>>5が続けたくてしょうがないらしい。
スペック的に移植可能かどうかなら興味はあるが、今さら製品化などどうでもいい。 >>9
PCエンジンのタイトルは製品なので、それを移植といえば断りがない限り「製品化レベル」の話になるのは普通だろう。
さらに前スレ49は、「遜色のない移植」と言ってる訳だから「製品化レベルの移植」と思っても当然だろうし。
「発売するメーカーはないだろう」と言及して「製品化の可能性の話」であることは明言されている。
それに対して断りのなかったのは前スレ49であることは明らか。
>>11
前スレ49的には、製品化の可能性は度外視前提で前スレの話を続けたいって意見か？ｗ
結局、話を続けたいのは前スレ49のようだな。 >>10
前スレの最後のレスで終わった。でいいと思ってたけど、
どうやら前スレ49が >>4 で話を振ってるし続けたいらしい。
というかいい加減前スレ49を黙らせて欲しいね。
> 「発売するメーカーはないだろう」と言及して「製品化の可能性の話」であることは明言されている。
ってレベルの話を認めず否定するような奴は、日本語の通じない奴でしかないし。 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！！
どっちに非があるかなんて話はおなかいっぱい >>14
まあ第三者から見ればそれが普通だよね。
だから技術面での可能性の話をしてくる人はともかく、
誰が何を言ったかのレベルで、明らかにどちらかを擁護する奴なんて普通出てこない。
それを前スレ49は、何度もジエンして自己擁護してるからなあ。
そんな奴だからとは言え、俺は否定されたままで黙るなんてのは普通にしたくないからな。
それを考えたらまだまだこの話は続んだろうねｗ
悪いが話したい人はそれでも気にせずココで話を振るか、本スレの方にでも行ってくれ。 >>12
「移植」は「移植」、「製品」は「製品」、「製品化」は「製品化」それぞれ意味が違うので使い分けましょう。
混同すると、前スレのようにこじれます。 >>14
技術面での可能性の話をするならともかく、移植と聞いて製品化の話をするからこじれるんだよな。
用語は正しく使え、混同するな言っても、混同したことの言い訳しかしていない。 >>13
ROM容量さえあれば移植できるかという話を続けたいだけで、製品化する話を続けたいわけではない。 >>16
「発売するメーカーはないだろう」と表現されていればそれは「製品化の可能性を問う話」なので
前置きもなく別の話をして、スレを混乱させないように気をつけましょう。さもなくば前スレのようにこじれます。
>>17
元が製品なんだから、単に移植と言っただけでも製品化の可能性まで考えるのは普通だろう。
そこに「容量さえあれば」などと条件がつけば、なおさら不思議ではない。
発言内容を正しく捉えちゃんと文脈で考えて話せば、前提を明言しなかった人の言い訳でしかない
>>18
実現性はないと前置きした上で、その話がしたい人は話をすれば良いだろう。
こちらは仮定として出てきた話によっては、そこに実現性があるかどうかを
話したい場合もあるってだけだし、それを拒まれる権利もないだろう >>19
わざわざ>>4で｢今さら製品化するわけでもないので｣と言ってるのに、どうして製品化の話を持ち出すのかね。
しかもやってることは言い訳と誹謗中傷だし。
そんな暇があったらSFC内蔵音源で再現が難しいCD-ROM2タイトルでも調べりゃいいのに。
CD-ROM2はエアプだから製品化の話にしてマウントは取ろうとしているのが丸わかり。 >>20
> わざわざ>>4で｢今さら製品化するわけでもないので｣と言ってるのに、
と言ってる時点で、前スレでの自分の意見をそのまま持ちこんでるだけじゃん。
要は続きをやりたいと宣言してるだけ。でも前スレの結論は前スレの最後の3レスだから。
> しかもやってることは言い訳と誹謗中傷だし。
> CD-ROM2はエアプだから製品化の話にしてマウントは取ろうとしているのが丸わかり。
これもそうだし、前スレでも根拠なく「CD-ROM2ユーザーじゃない」とか誹謗中傷してたのは前スレ49だったけど。
「多くのタイトルは」と個別のタイトルに限らない話を振ったくせに、技術的な話で争ったら勝ち目がないから
個別のタイトルを出して遜色のあるなしの話にすりかえようって寸法だろ。お得意の話コロコロに過ぎない。
そんな風に言っても要は実現性のない話なんて誰も望んでないし、その結論は前スレで出てるからな。
> そんな暇があったらSFC内蔵音源で再現が難しいCD-ROM2タイトルでも調べりゃいいのに。
こんな風に煽るくらいなら、CD-DAに変わる遜色ない再生方法でも提示すれば良いのに。
と思うけど前スレで限界が判明してるから、話をすりかえるしかないのかね？ｗ >>21
移植の話をすすめたくても製品化の話にすり替えたいのがミエミエ。
「CD-ROM2ユーザーじゃない」というのは誹謗中傷だというのも初耳。
具体的なタイトルを口に出すこともないからエアプと言われてるだけだろ。 >>21
>>要は続きをやりたいと宣言してるだけ。
そりゃ、移植できるかという話は続けたいからね。
SFC内蔵音源で再現できない具体的なタイトルが一つも出てこないのが現実を表している。
>>「CD-ROM2ユーザーじゃない」とか誹謗中傷してたのは前スレ49だったけど。
それのどこが誹謗中傷なんだか？
>>「多くのタイトルは」と個別のタイトルに限らない話を振ったくせに、技術的な話で争ったら勝ち目がないから
多くのタイトルは技術的に見て移植可能だろう。技術的に移植できないというタイトルがあるなら言ってくれよ。
>>そんな風に言っても要は実現性のない話なんて誰も望んでないし、
実現性のない製品化の話は誰も望んでいないが、性能的に移植できるかどうかを議論するのは製品化を実現するのとは
別次元の話だからな。 >>22
> 移植の話をすすめたくても製品化の話にすり替えたいのがミエミエ。
製品化の話なんて最初から誰もしてないじゃん。製品化の可能性の話を足がかりに実現性を話してただけ。
CD-ROMメディア波の容量の現実性のなさを認めて終わった話なのに、それを認めるのが嫌で
個別タイトルの話を出して、話題をすりかえようと躍起になってるだけじゃん。
> 「CD-ROM2ユーザーじゃない」というのは誹謗中傷だというのも初耳。
「事実と異なる決め付け」をやっても誹謗中傷じゃないと言い張る奴がいたらたぶん初耳になるがｗ
> 具体的なタイトルを口に出すこともないからエアプと言われてるだけだろ。
「多くのタイトルは」と一般論的な話を切り出しておいて、技術面で不利になったと思いきや
個別タイトルの話にコロコロしようとしてる時点で、
本筋の結論として「CD-DAを遜色なく移植できない」と認めたくないだけなのがミエミエだろ。
結局前スレ49はエアプなどと煽って中傷するだけのレベルの人間に過ぎない。 >>23
ROM容量があればという前提の部分が非現実的という結論だから
前スレ49の絵空事に付き合いたい人間がいるかどうかだな。
誰も反応しないのにオナニーレスをし続けたいのなら、やってみれば？
どれだけスレが寒い空気になるのかなｗ
> 具体的なタイトルが一つも出てこないのが現実を表している。
話のすり替えである「タイトルを出せ」に引っかかってる奴がいまの所誰もいないってだけだ。
> それのどこが誹謗中傷なんだか？
誹謗中傷だぞ。理由は前レスの繰り返しなので省略。
> 性能的に移植できるかどうかを議論するのは製品化を実現するのとは別次元の話だからな。
論点のすりかえに過ぎない。内容は前スレで何度も繰り返したから省略。 >>24
>>製品化の話なんて最初から誰もしてないじゃん。
製品化しないなら媒体原価の話は必要ない。
いかなる方法を用いても技術的に実現できないならともかく、大容量ROMの実現可能。
特にCD-ROM2は後のCD機と違い、｢大容量ROMを安価に提供｣｢CDDAによる貧弱な内蔵音源での補完｣｢ADPCMによるボイス再生｣を行っているに過ぎない。
エアプでなければそのくらい実感しているだろ。
>>> 「CD-ROM2ユーザーじゃない」というのは誹謗中傷だというのも初耳。
>>「事実と異なる決め付け」をやっても誹謗中傷じゃないと言い張る奴がいたらたぶん初耳になるがｗ
エアプでなければ、SFC内蔵音源で再現が難しいタイトルをよろしく。
いや、プレイしたことのあるタイトルでもいいぞ。 スレ一旦終わったのだから、SFC移植の話続けるなら合わせたタイトルで立てて使えよ。 >>27
当時の三大ゲーム機であるSFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2のタイトルは移植できるかって話だろ？
大容量と言えど実際のところPCEの限界まで引き出したタイトルはそれほどない。限界まで引き出したとしても所詮はPCE。
一方でSFCは高額なROM単価により潤沢に使えず容量不足が足枷になっていた。ADPCMのボイスもその一つ。
だからROM容量さえあれば多くは移植できるだろうという話。 >>26
> 製品化しないなら媒体原価の話は必要ない。
そんなのは実現性のないタラレバを棚上げするための方便に過ぎない。
結局、実際に移植をする訳でもない可能性の話に過ぎないのだから、
実現性のないタラレバが前提の移植話など、普通に面白くないだけ。
「もし」の話をするのに説得力がなければ、誰もついてこないオナニー話を披露してるだけ。
> いかなる方法を用いても技術的に実現できないならともかく、大容量ROMの実現可能。
いい加減同じ話の繰り返しはやめてくれ。前スレで結論は出てる。もっとマシな話が
できたはずのこのスレで、同じ話を繰り返す前スレ49は他の住人の邪魔してるだけだ。
> エアプでなければ、SFC内蔵音源で再現が難しいタイトルをよろしく。
などと話題をすり替えようとしてもダメ。前スレ49が技術的にもハード知識も
ニワカであることは前スレで判明済だし、そっちの領域では歯が立たないからな。
>>27 も言ってるように、前スレ49はいい加減にすべきだ。 >>29
ROM容量があれば移植できるかと言う話になぜ製品化を絡めたいのかさっぱりわからん。
｢MDの色数が少ないとはいえ、ファミコンタイトルは移植できるだろ｣と聞いて製品化する話だと思うのはおかしいとしか言えん。 >>30
> ROM容量があれば移植できるかと言う話になぜ製品化を絡めたいのかさっぱりわからん。
別に絡めてない。そもそも１個前のレスで
> >>製品化の話なんて最初から誰もしてないじゃん。
と人の文章を引用してるのにもう忘れたのか。話にならん。 >>31
>>別に絡めてない。そもそも１個前のレスで
>>製品化の話なんて最初から誰もしてないじゃん。
製品化しないなら技術的に実現可能かどうかでよく、媒体原価などのコストの話をする必要はない。
前スレ59は製品化の話だと延々言っている。そして、大容量ROMの実現性についてはコスト面でしか否定できていない。
製造コストを理由に需要があれば下がるから需要数に依存。
でもって、スペックとして移植できるできないの話に媒体原価を持ち込むのは見当違い。 >>32
訂正
製品化の話をしているのは前スレ59ではなく前スレ50の間違い。 >>32
> 前スレ59は製品化の話だと延々言っている。
自分で >>24 の一部を引用をしておきながら内容を無視してお門違いのレスをするな。
書いてある前提を無視して無関係な話にすり替えた話には、その指摘しかしないぞ。 >>34
製品化しないなら媒体原価などのコストを元に大容量ROMの実現性を否定しても意味がない。
媒体原価が高かろうと安かろうと発売するメーカーはない。
コストを理由に大容量ROMの実現性を否定するのは製品として発売することを前提として話をしているからに他ならない。
こちらははじめから現実性のない製品化の話はしていないが、前スレ50は現実性のない製品化のコストの話を用いて、実現性のある大容量ROMを否定し続けている。
どのような手段を用いても大容量ROMは不可能なら｢ROM容量があれば｣という仮定を否定できるが、不可能でなければ否定はできない。
製品化というもとから現実性のない話を持ち出して、移植及び大容量ROMという実現性のある話を否定しようとするから製品化のはなしは止めろと言っている。 >>35
まず >>34 に対してレスとして内容が繋がってない別の話を振ってるだけ。
お門違いのレスをしないでくれって話に、さらにお門違いの話を振るとか
もはやコミュニケーション取る気ないだろｗ
> 製品化しないなら媒体原価などのコストを元に大容量ROMの実現性を否定しても意味がない。
その理屈なら
移植しないなら「ROM容量があれば移植できる」などと絵空事を言っても意味がない。
って事にしかならん
しかも前スレでもやってる話。いい加減無意味で同じ話を繰り返すな。
> 製品化のはなしは止めろと言っている。
・誰も製品化の話などしてない
・「製品化の話はやめろ」と意味不明のレスをし続けてる
前スレ49はスレを荒らしてるだけ
いい加減荒らすのやめろ >>36
>>・誰も製品化の話などしてない
あんたは>>19で｢元が製品なんだから、単に移植と言っただけでも製品化の可能性まで考えるのは普通だろう。｣と書いている。
｢移植｣には｢製品化｣という意味はない。
｢スペックとして移植できるか｣という話に製品化の話は関係ない。
こちらは製品化の話などはじめからしてないから、｢スペックとして移植できるか｣の話に製品化の話で絡んでくるなよ。 >>移植しないなら「ROM容量があれば移植できる」などと絵空事を言っても意味がない。
当時PCE MD SFCの三大ゲーム機の中でSFCのCPUスペックが低いという話の流れにおいて、
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？｣
という発言に、
｢大容量ROMの実現性｣の話でレスするのも見当違いなのに｢製品化の実現性の話｣を持ち出すこと自体がレスとして成り立ってない。
｢製品化の話は見当違いだから止めろ｣と仕切り直しても粘着してくる始末。
移植元が製品であろうとなかろうと｢移植｣は｢移植｣、｢製品化｣は｢製品化｣。用語は正しく使えよ。 >>37
> あんたは>>19で｢元が製品なんだから、単に移植と言っただけでも製品化の可能性まで考えるのは普通だろう。｣と書いている。
「製品化の可能性の話」は「製品化の話」ではない。これは前スレでお前が俺にやった揚げ足取りだ。
自分はごっちゃにして使い相手には厳密に言わせるというダブスタは許さない。
しかも「製品化の可能性まで考えるのが普通」って意見は「話題がどうあるべきか」という話に過ぎず
これを「製品化の話をしてる」とまで言うのは無理がありすぎる。言葉狩りレベルの無茶な理屈だ。
> ｢移植｣には｢製品化｣という意味はない。
こっから下、前スレの話の繰り返しに過ぎない。いい加減にしろ
>>38
絵空事に過ぎない移植の話は意味がない。という部分の反論になってないし、これまた前スレで出た話と同じ話。
なんで反論されて前スレ49がレスできずに終わった話をまた繰り返すの？
前スレ49は痴呆症なのか？ それともやっぱり荒らしなのか？ >>39
>>「製品化の可能性の話」は「製品化の話」ではない。
｢製品化の可能性の話｣であってもそもそも製品化など想定していないので見当違い。
>>しかも「製品化の可能性まで考えるのが普通」って意見は「話題がどうあるべきか」という話に過ぎず
｢スペック的に移植できるか｣に対して、製品化の可能性は見当違い。
こちらにレスするの止めてくれよ。
>>>> ｢移植｣には｢製品化｣という意味はない。
>>こっから下、前スレの話の繰り返しに過ぎない。いい加減にしろ
いい加減にするのはそちらの方。思い込みの言いを繰り返しても無駄。
｢移植｣には｢製品化｣という意味があるという辞書なり文献なりをソースを出すまで繰り返さざるをえない。 >>40
まずこのスレで製品化の可能性を含めた移植の話をするのは自由だ。
前スレ49に話をやめさせる権利はない。
というよりも前スレ49以外のみんなは、その前提で話をしている。
> こちらにレスするの止めてくれよ。
無関係だと言い張るならば、ちゃんと話の前置きをして関わらないように明言しろ。
匿名掲示板なんだから、前置きがない以上俺が必ずしも前スレ49だと見分けがつくとは限らない。
ただし >>4 からの流れを含め前スレからの話でこちらを否定する内容があるならば反論はするからな。
一方的に中傷できる権利があるとは思うなよ。
> ｢移植｣には｢製品化｣という意味がある
まずこれ自体が話のすり替えであることは前スレでも何度も繰り返してるし、何がダメかも言ってる
前スレを読んでそれに対してまともな反論をしろ。できなければ前スレ49の言い分は間違いであることが確定。
その辺を無視して同じ話をしたところで前スレ49はスレを荒らしてるだけだ。 あと4、5年で体悪くして死ぬだろうからそれまで待つだな >>41
>>無関係だと言い張るならば、ちゃんと話の前置きをして関わらないように明言しろ。
4で｢今さら製品化はしない｣と宣言してますが？
>>>> ｢移植｣には｢製品化｣という意味がある
>>まずこれ自体が話のすり替えであることは前スレでも何度も繰り返してるし、何がダメかも言ってる
｢移植｣＝｢製品化｣というとするソースがないオレオレ主張を前提に何がダメかを繰り返しても無駄。
まずは｢移植｣＝｢製品化｣とするソースを出せ。 >>42
今のレトロゲーム機ブームが進むと10年ぐらい後にはCD-ROM2をSFCに移植する奴が出てくるかもしれんね。
フラッシュメモリを書き換えて大容量を実現するカートリッジは現在でも存在するし、技術的に不可能というわけではないからね。
さすがに製品化することはないだろうが、作ってみたとかいう動画のアップはあるかもしれん。 >>43
> 4で｢今さら製品化はしない｣と宣言してますが？
製品化の可能性の話は、製品化する訳じゃないのだが。と繰り返し言ってるが？
しかもそこの違いを前スレで重箱の隅を突くように言って来たのは前スレ49だが？
> まずは｢移植｣＝｢製品化｣とするソースを出せ。
などと論点のすり替えをごり押しし続けても無駄。
移植元が製品で、「容量があれば」という条件つきの移植の話だからな。
その前提で前置きナシに「製品レベルの移植ではないとする根拠」を出せ、
と前スレで散々繰り返して、一切答えが出なかったもんな。それで結論は出てる。
いい加減こんな終わった話を繰り返したくないので、斜め上の煽りはやめてくれ。 「製品化の可能性の話は製品化の話ではない」って、製品化の話だろ。
馬鹿じゃないの？ >>45
｢移植｣と｢製品｣と｢製品化｣は意味が異なるので正しく使いましょう。
｢製品レベルの移植｣は｢製品に匹敵する品質の移植てあるか否か｣であり、製品化するしないや、製品化の可能性の有無とは関係ありません。
製品化の可能性に関係する｢媒体原価｣と強引に結びつけるのはいい加減止めてくれ。 >>46
馬鹿なのは、そんなレベルの揚げ足取りや話のごまかしを繰り返してた前スレ49だぞ >>47
自分の発言を誤魔化すために、話のすり替えをするのは止めましょう。
すでに反論済で言い返せなかった話題を、また最初から繰り返すのは止めましょう。
> 製品化の可能性に関係する｢媒体原価｣と強引に結びつけるのはいい加減止めてくれ。
そんな話は今はしてないぞ。話をすり替えてごまかそうとするのはいい加減止めてくれ。 >>48
ごまかししてるのはお前だろ。
「製品化の可能性の話」が「製品化の話」ではないという説明してみろよ。 >>50
「製品化の可能性の話」は、製品化が可能かどうか実現性を判断しているだけ。
製品を実際に作ろうという「製品化の話」とは全く違う。
この話は前スレで「製品化しないのに製品化の話は無意味」などと言った前スレ49から端を発していて
すでに前スレでも何度も説明済の話だ。
もちろん前スレの前半で「製品化の話」と言っていても実際に製品化するわけじゃなく、
コスト面で製品化が可能かどうかの判断の話に過ぎないってことは文脈で判断できる範囲で繰り返してたはずだが
前スレ49は、文脈での判断を拒否するというアスペのような反応を示していた。
こちらは面倒臭いが前スレ49がそんなことを言うのならと「製品化の話」と「製品化の可能性の話」を区別し始めた訳だが
その経緯すら無視するのか？
そこまで来てわざと言ってるなら、ら本当にただの荒らしだろ
本気で言ってるアホなら、前スレ全部読んで書いてある内容をちゃんと理解してから発言しろ、と言いたいね >>49
>>すでに反論済で言い返せなかった話題を、また最初から繰り返すのは止めましょう。
言い返せなかったってどういうこと？
｢移植＝製品化｣を前提とした反論や質問は、それ自体が間違っているんだが？
>>>> 製品化の可能性に関係する｢媒体原価｣と強引に結びつけるのはいい加減止めてくれ。
>>そんな話は今はしてないぞ
それは、前スレ50の発言そのものをなかったことにしてくれ、ということか？
。話をすり替えてごまかそうとするのはいい加減止めてくれ。 >>51
｢製品｣と｢製品化｣はどう言い訳しようと意味は異なる。
｢製品｣は製品そのもの、｢製品化｣は製品にするためのプロセスであり行為。
｢製品｣は店頭で販売されるが、｢製品化｣は店頭で販売されることはない。
言い間違いならともかく文脈で意味が変わるものではない。
｢製品レベル｣なら製品に相当するレベル、
｢製品化レベル｣なら製品にするためのプロセスや行為に相当するレベル。
｢CPU性能が低いとはいえROM容量さえあれば移植できただろ｣と聞いて製品に相当する品質の移植だと思うことはあっても、製品にするためのプロセスや行為だと思いこむ方がおかしい。
｢製品化の話｣｢製品化の可能性の話｣はいずれも製品化の話であって、製品の話ではない。
誤用しておきながら｢文脈で判断できない奴が悪い｣と人のせいにする前に用語は正しく使え、 という意味が通じてないようだ。 >>51
>>「製品化の可能性の話」は、製品化が可能かどうか実現性を判断しているだけ。
製品化するのでなければ製品化の実現性を判断する必要もないだろ？
結局製品化の話をしたいだけだろ。 >>52
> 言い返せなかったってどういうこと？
こちらの反論に対して、ただ否定するだけで根拠も説明もないレスはただの感情論に過ぎない。
そういうレスは全然「言い返した」のうちに入らないだろう。
前スレ49はそういうレスばかりだから、同じ話の繰り返しになる。
> ｢移植＝製品化｣を前提とした反論や質問は
｢移植＝製品化｣を前提としてる話をしてるのは前スレ49だけだ。
こちらはそんな事を前提としてないし、条件が異なる。なので前スレ49が言ってるそのくだりは
何の意味もない。
にも関わらず、前スレ49がその主張を繰り返すのは、こちらの主張に対して何も反論できないからだろう。
まとめるとこちらの主張に何の反論もできない前スレ49は、『｢移植＝製品化｣ではない』などと
斜め上の感情論を繰り返すのみ。
全く無意味だ。
> それは、前スレ50の発言そのものをなかったことにしてくれ、ということか？
そんなこと言ってないぞ。文脈で判断できないのか？ >>53
> ｢製品｣と｢製品化｣はどう言い訳しようと意味は異なる。
これまたしょうもない揚げ足取りが始まったな。それこそこれまで何度も表現を変えて
同じ話をしてるんだから少々おかしな部分があったとしても文脈的判断で文意は伝わるはず。
それを一切無視して、細かな部分だけでおかしいと言うのは、都合のいい一部だけ拾って
全体として整合性の取れてないイチャモンでしかない。本当にアスペの奴が文句つける時の言い分だ。
だいたい、51では「製品を実際に作ろうという製品化の話とは」って言ってる中でしか「製品」という言葉を使ってないじゃん。
>>53 の指摘は全然的外れだし、>>51 の経緯の話とも無関係。
斜め上の無関係な話を振ったら食いついてくると思ってるなら浅はか過ぎる。
くだらん。
>>54
本当に馬鹿なの？ 素でまた同じ話を繰り返してるのか？
> 製品化するのでなければ製品化の実現性を判断する必要もないだろ？
じゃあ、移植するのでなければ移植の話をする必要もないだろ。
前スレの49の発言なんて移植が可能かどうかを判断してる話だろｗ
って普通にそういう反論が来るだろうって思いつかないのか？
だいたいほぼ同じ話を前にもしてるぞ。思いつかずに言ってる時点でアホ確定でしかない。
それに納得できる理由があるとしたら、前スレ49はアスペってだけじゃなく痴呆も入ってるってところかｗ >>56
>>それこそこれまで何度も表現を変えて同じ話をしてるんだから少々おかしな部分があったとしても文脈的判断で文意は伝わるはず。
自分が何度も表現を変えてこじらせているという自覚がないから困るんだよな。
>>> 製品化するのでなければ製品化の実現性を判断する必要もないだろ？
>>じゃあ、移植するのでなければ移植の話をする必要もないだろ。
移植できるかという話をしているのだから移植の話をするのはあたりまえだ。
移植の話をしているにも関わらず、製品化の話を持ち込むから必要がないんだけどな。
お前は移植の話ではなく製品化の話をしたいだけ。
だから移植の話に絡んでくるなということだ。 >>55
>>こちらの反論に対して、ただ否定するだけで根拠も説明もないレスはただの感情論に過ぎない。
常識的に｢移植＝製品化ではない｣のだから、非常識な｢移植＝製品化｣を前提としている限り反論自体がは成り立たないんだけど。
反論するなら反論らしい反論をしてくれよ。
>>こちらはそんな事を前提としてないし、条件が異なる。なので前スレ49が言ってるそのくだりは何の意味もない。
｢移植＝製品化｣だと思っていないのであれば｢CPU性能が低いとはいえROM容量さえあれば移植できただろ｣というスペックの話に、製品化の実現性がどうのという｢製品化の話｣を絡めた見当違いの粘着はいい加減止めてくれよ。 >>57
同じ話を何度も前スレ49が繰り返すのに同じ表現で返しても意味がない。伝わらないなら表現を変える。
これはむしろコミュニケーション能力がない相手に対して普通にやることだ。
> 自分が何度も表現を変えてこじらせているという自覚がないから困るんだよな。
こんな事をいい、同じ話をそのまま繰り返す前スレ49は、コミュ能力が低いとわざわざ自己紹介してるようなんだ。
> 移植できるかという話をしているのだから移植の話をするのはあたりまえだ。
どこが当たり前？
他人の話を「実際にやらないから意味がない」と考える奴なら、、自分だろうが誰が話していても、
実際にやらないなら意味がないってのが理屈だ。それを棚上げしちゃうのは、ただのダブスタが矛盾に過ぎない。
他には、俺が言うのは良いがお前が言うのは許さんってレベルのジャイアニストってのもあるかｗ
まあなんにしろ普通には通らない理屈を天然でやってるなら馬鹿
わざとやってるならジャイアンと同等の悪意。前スレ49はそのどっちかって話にしかならん。
なおこの話とほぼ同じ構図の似た話を前スレでやった気がする。
結局、前スレ49は指摘を受けても改善もできずに何度もミスを犯すレベルのダメさ加減は確定的だけどな。 >>58
> 常識的に｢移植＝製品化ではない｣のだから
いや、「元が製品のタイトルを移植する」と言えば、製品化までする移植の話の方が常識的だろ。
移植元が製品であることや、「容量があれば」と条件付で言った話なのに、なんでその前提条件を誤魔化そうとするんだよ。
って何度も反論してるが。お前の場合この前提条件の話に反論は一切してないし、｢移植＝製品化ではない｣を繰り返すだけだろ。
しかもこの話は、前スレでも「条件があれば」という条件付で成立する移植とは何？
って質問を前スレで何十回ってレベルで繰り返してるのに、答えられなかったことででた結論は、
「容量さえあればを前提にした移植は、製品レベルの移植」であり
「製品レベルの移植をして製品化の可能性を考えることはむしろ普通」ってことだ。
気に入らなくて受け入れたくないからって、何度も同じ話を繰り返すなよ。いい加減にしろ >>60
移植元が製品であろうがなかろうが常識的に｢移植＝製品化ではない｣だ。
また容量があろうがなかろうが常識的に｢移植＝製品化ではない｣だ。
その上で｢CPU性能が低いとはいえ、ROM容量さえあればボイス含めて多くは移植できただろ｣と聞いて製品化する話だと思い込む方がおかしい。
>>しかもこの話は、前スレでも「条件があれば」という条件付で成立する移植とは何？
条件があろうがなかろうが移植は移植。
｢CPU性能が低いとはいえ多くは移植できただろ。｣
これに｢ROM容量さえあればボイス含めて｣がついても移植は移植。製品化ではない。
条件がつくと移植が製品化になるという発想がそもそもおかしい。同じことを繰り返すなよ。
>>「容量さえあればを前提にした移植は、製品レベルの移植」であり
容量があろうがなかろうが製品レベルの品質の移植はありえる。
容量があると移植が当然製品化になるという謎理論を普通と考えていることがおかしい
>>気に入らなくて受け入れたくないからって、何度も同じ話を繰り返すなよ。
気に入らないから受け入れないのはなく、常識外れは受け入れられないだけ。 >>61
> 移植元が製品であろうがなかろうが常識的に｢移植＝製品化ではない｣だ。
何十回も繰り返した話だが、そもそも「移植＝製品化」だ。と言ってる奴はいない。
誰も言ってない話を、前スレ49は斜め上の空中に向かって否定してるだけ。まったく無意味。
> 条件がつくと移植が製品化になるという発想がそもそもおかしい。
これも同じ。いやそんなこと言ってる奴はいない。お前が勝手に誰も言ってない話を否定してるだけ。完全に無意味。
あとは前スレで何度も繰り返した話を、毎度のように反論される前の段階に戻して言い出してるだけ。
個々の内容に関してはすでに前スレで散々反論してるから過去ログでも読んでくれ。
結局は前スレ50に対しての流れで「安価に提供可能」「実現可能」と言った前スレ49が
その間違った話を認めることも撤回もしたくなくてこじらせているだけだろう。
むしろ常識ハズレは前スレ49だろう。 >>59
>>同じ話を何度も前スレ49が繰り返すのに同じ表現で返しても意味がない。
伝わらないのはお前の表現がおかしいからか、お前が見当違いのレスをしているからだろ。
移植の話に対して、製品化の話だの製品化の可能性の話だのと表現を変えても見当違いには変わらないし、
移植の話に対して製品レベルだの製品化レベルだの表現どころか意味まで変えてはこじらせるだけ。
自分の表現力に問題があるのに相手のせいにするなよ。 >>62
お前が「移植＝製品化ではない」と考えているなら、見当違いの製品化の話を持ち込むな。
お前がこじらせているということは明白。 >>63
> 伝わらないのはお前の表現がおかしいからか、お前が見当違いのレスをしているからだろ。
前スレ49の自己紹介って奴だな。
結局前スレ49は、重要なポイントをスルーしてレスしてる。天然でやってるならほぼアスペだし
分かっててやってるなら過去の自分のレスに非があるのを分かってるんだろう
> 自分の表現力に問題があるのに相手のせいにするなよ。
基本的に繰り返し話してることに対しては、具体的にこちらの表現に対して、理由つきで
問題を指摘できてないし、大抵は斜め上の見当違いなレスしてるのが前スレ49だからね。
むしろ普通の日本語が通じてなくて、日本語の解説をするほどにこちらが説明してるのが実態。
この通じなさを考えるとやっぱり前スレ49は結構アスペ寄りな人間なんだろうなｗ
>>64
> お前が「移植＝製品化ではない」と考えているなら、
それを前スレ49が認めるなら、前スレからずーっと無意味なレスを続けてたってことだ。
> 見当違いの製品化の話を持ち込むな。
単に前スレ49の話に「実現性がない」って言ってるだけの話に見当違いもクソもあるか。 >>65
>>単に前スレ49の話に「実現性がない」って言ってるだけの話に見当違いもクソもあるか。
｢製品化の実現性がない｣と言うなら製品化の話などはじめからしてないので見当違い。
｢いかなる方式を用いても大容量ROMの実現性がない｣と言うならレスとしてわからんでもないが、実際は大容量ROMの実現性はあるから間違い。
どちらであっても
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣へのレスとしてはふさわしくない。
前スレ50で大容量ROMの実現性が無いと言ったもののマジコン方式で実現できるとわかり、後から製品化の実現性に言い換えたことはバレバレ。後はえんえんその言い訳の繰り返し。 >>66
> ｢製品化の実現性がない｣と言うなら製品化の話などはじめからしてないので見当違い。
製品化が度外視だったら最初からそう言ってれば良かったが、
「安価に提供可能」「実現可能」などと並べ立てておいて、そんな言い訳はみっともないだけ。
> ｢いかなる方式を用いても大容量ROMの実現性がない｣と言うならレスとしてわからんでもないが、実際は大容量ROMの実現性はあるから間違い。
お前こそ、「安価に提供可能」「実現可能」などと言ってたはずが、それじゃダメだと分かって
後出しで「コスト無視すりゃ可能」という俺の話に合わせてるだけじゃん。
> へのレスとしてはふさわしくない。
自分が反論のできないレスは認めないって言ってるだけだな。見苦しい言い訳だ。
> マジコン方式で実現できるとわかり
前スレで散々何がダメか言ってるのだから、それを言うならせめて反論しろ。
マジコン方式は普通にあり得ない。反論を無視して無駄に繰り返すな。 >>67
>>製品化が度外視だったら最初からそう言ってれば良かったが、
製品化の話などしていないからわざわざ｢製品化が度外視｣などと言うことはない。
お前は移植の話をしているのに｢経済効果は度外視｣とか｢政権交代の話は度外視｣など関係ない話に対してわざわざ度外視と言うのか？
>>「安価に提供可能」「実現可能」などと並べ立てておいて、そんな言い訳はみっともないだけ。
大容量ROMは安価に提供可能だし、実現可能だからなんらおかしな話ではない。
>>お前こそ、「安価に提供可能」「実現可能」などと言ってたはずが、それじゃダメだと分かって
マジコン方式で充分安価だし、当時よりはるかに安価に実現可能だが？ 現在では製品化する上でコスト的な要因は大容量ROMのための媒体原価ではなく、開発費をペイできるほどの需要がないこと。
にも関わらず製品化のためのコストを理由に大容量ROMの実現性を否定しようとするから話がおかしくなるんだよな。
そもそも｢移植＝製品化｣ではないので製品化の阻害要因であるコストを移植の阻害要因と混同していることが間違い。
だから、｢移植＝製品化｣と思い込んだ言い訳を繰り返しているのが現状。
・普通ゲーム機の機種間移植といえば製品化
・ROM容量さえあれば、がつくと製品化
・製品を移植するなら製品化
などコロコロ言うことを変えて言い訳を繰り返しているだけ。
｢移植｣は｢移植｣であり、｢製品化｣ではない。
｢移植｣の話を｢製品化｣の話だと思い込んだ方に問題がある。 >>68
> 製品化の話などしていないからわざわざ｢製品化が度外視｣などと言うことはない。
「メーカーが販売することはないだろう」とついたレスの流れで、「製品化は度外視」と言わずに
「安価に提供可能」「実現可能」などとレスをしたら、話が通じないのは当たり前だし
そんなレスをした前スレ49が悪いのは当然。
> お前は移植の話をしているのに｢経済効果は度外視｣とか｢政権交代の話は度外視｣など関係ない話に対してわざわざ度外視と言うのか？
もしレスをしてる相手が経済効果の話や政権交代の話だと誤解してるのなら
当然そこは指摘するだろう。指摘しないまま話を続けるとか、むしろ普通にあり得えない。
もちろん実際に最初からそこまでズレたレスをしてくる奴がいたら、安価がなければコピペ荒らしを疑って
反応しない可能性が高いし、安価があれば誤爆を疑って誤爆かどうか確認するだけの話。
どちらにせよ、指摘をしないで普通にレスを続けるという選択肢はない。そもそも例えが悪過ぎて話にならない。
それを踏まえると、前スレ49は頭がおかしいが、普通にアスペなのかどっちかだろう。
そしてここまでの話ですら前スレで繰り返した話だが、それ以下の部分も前スレでアホほど繰り返した話で結局反論になってない。 >>69
> 現在では製品化する上でコスト的な要因は大容量ROMのための媒体原価ではなく、開発費をペイできるほどの需要がないこと。
この話も前スレで散々してたろ。
開発費をペイするかとか需要の話とか、完全に製品化の可能性の話だ。
単に移植というには完全に関係ない話。なのに「製品化の話はしてない」とか完全にウソをつくのはやめろ。
この前提が狂ってるためにそれ以下の話もまったく無意味になってる。
それにしても真っ当な人間ならこんなに同じ話を繰り返すことはない。
文脈が分からないから、話の関係性が読めなくなってるし結果話を繰り返す。
こんな前スレ49はどう考えてもアスペだな。 >>71
完全に馬鹿な奴。
前スレ49では移植の話をしている。製品化の話をしているわけではない。
コストの話は製品化の話だから移植の話ではない。
また、製品化の話をするなら媒体原価より開発費の話をするべきであり、製品化の実現性を理由に媒体の実現性を否定することで移植の話に水をさすな。
と言っているのがわからんのかね。
アスペがどちらかわかるわ。 >>70
>>「メーカーが販売することはないだろう」とついたレスの流れで、
この時点で見当外れだからな。論外。 >>72
> と言っているのがわからんのかね。
お前自身が、
> 現在では製品化する上でコスト的な要因は大容量ROMのための媒体原価ではなく、開発費をペイできるほどの需要がないこと。
などとこのスレでも製品化の可能性の話をしてるのに、「製品化の話はしてない」などとどの口で言ってるんだ？
と指摘してるんだぞ。それを完全にスルーしたレスをしても無意味だ。
しかもいまさら否定しても、散々前スレでもお前も話してただろ。それで「製品化の話はしてない」などとアホな事をいう。
完全に馬鹿な奴とは前スレ49お前自身だな。さすがアスペだけある。
>>73
> この時点で見当外れだからな。論外。
散々前スレで「安価に提供可能」「実現可能」などとレスをして、分が悪くなったら
「製品化の話はしてない」とごまかしてた奴が今更「見当外れ。論外」などと言っても
何も反論できない奴が負け惜しみで言ってるだけにしか見えないｗ >>70
>>「メーカーが販売することはないだろう」とついたレスの流れで、
これは移植の話に対するレスとしては関係ないからな。
移植の話に関連する｢大容量ROMの実現性｣についてレスしただけ。
>>>> お前は移植の話をしているのに｢経済効果は度外視｣とか｢政権交代の話は度外視｣など関係ない話に対してわざわざ度外視と言うのか？
>>もしレスをしてる相手が経済効果の話や政権交代の話だと誤解してるのなら
>>当然そこは指摘するだろう。指摘しないまま話を続けるとか、むしろ普通にあり得えない。
前スレ50は大容量ROMの可能性の話をしており、製品化の話とは一言も言ってない。だから指摘することもない。あたりまえの話。 >>74
>>散々前スレで「安価に提供可能」「実現可能」などとレスをして、分が悪くなったら
「製品化の話はしてない」とごまかしてた奴が今更「見当外れ。論外」などと言っても
何も反論できない奴が負け惜しみで言ってるだけにしか見えないｗ
大容量ROMは安価に提供可能だし実現可能だからな。
安価に製品化をするなら開発費に踏み込む必要がある。
そこに踏み込んでいないから、前スレ50はその時点では大容量ROMの実現性を述べていただけ。
それを製品化の話だったというのなら見当違いの論外。 >>76
> 大容量ROMは安価に提供可能だし実現可能だからな。
と言っても、「メーカーが販売することはないだろう」と言ってる話に、前置きなしにその話をレスすれば
当然その話に乗っかったことになる。前スレで散々指摘した話だ。
> 安価に製品化をするなら開発費に踏み込む必要がある。
> そこに踏み込んでいないから、
と言ってる時点で、いまそこに踏み込んでるし、前スレでもこのレベル以上の話は散々していた。
「製品化の話はしてない」などとウソの言い訳をするのは見苦しい。
結局、前スレ49はウソと矛盾で言い訳すら成り立ってないから反論すらできない
論外と言って逃げつつ相手を非難してるだけ。 >>77
>>>> 大容量ROMは安価に提供可能だし実現可能だからな。
>>と言っても、「メーカーが販売することはないだろう」と言ってる話に、前置きなしにその話をレスすれば
当然その話に乗っかったことになる。
ならねえよ。
それ以降も販売する話などないからな。
>>前スレで散々指摘した話
全スレでさんざん製品化の話などしていないと指摘された話。
>>> 安価に製品化をするなら開発費に踏み込む必要がある。
>>> そこに踏み込んでいないから
>>と言ってる時点で、いまそこに踏み込んでるし、前スレでもこのレベル以上の話は散々していた。
前スレでも50は製品化の話ではなく大容量ROMの話であり、それを後づけで製品化の話にすり替えたことがバレバレだった。開発費に踏み込んでいないことがその証拠。 >>78
> ならねえよ。
> それ以降も販売する話などないからな。
普通は、自分はそのつもりでなくても書いてあることが正であり
自分が言わずに話が進んでいたなら、自分に非があると認めて話が終わるだけ。
でも前スレ49はそんな事が常識的なルールであることすら認めず生きてきたのだろう。
アスペのような人間は自分勝手ルールで生きていると自己紹介しただけの話だなｗ
> 前スレでも50は製品化の話ではなく大容量ROMの話であり、それを後づけで製品化の話にすり替えた
「メーカーが販売することはないだろう」と言って始まってる話の時点で「製品化の可能性の話」
であることは最初から確定しているのに、全然理屈になってないレスをしててお笑いでしかない。
最初から書いてあるのに「違う」と言ってる滑稽さ。っていうかこの話は前スレでも言ってたろｗ
なんで指摘されて反論できずに終わった話をまた繰り返すのか？ すぐに忘れてしまう痴呆症なのかな？ｗ
それに比べると、前スレ49は50から始まった話なのに178になって初めて「製品化ではない」と後出しで否定した。
この差を認めずに違うと言っても理屈が通っておらず完全に無駄でしかない。
これまた前スレで繰り返した話だけどな
> 開発費に踏み込んでいないことがその証拠。
最初から「コスト面から製品化の可能性はない」と言ってるだけのレスが前スレ50の話なのに、
そんな斜め上の別の話を放り込んでも、何の証拠にもならない。素で頭が悪すぎるｗ
やっぱり前スレ49は、前スレの50に何が書いてあったのかを未だに理解できてない馬鹿であるってことがよく分かるｗ
すべての元凶はそこなんだろうな。他人が言ってることを最初は理解できないことはまあまあ良くある。
ところが大抵の人間は、何度も補足して説明することでだいたいのことは普通に理解する。
ところが前スレ49は、いくら補足してもたった2行の元の話をきちんと理解できない。
前スレ49は本当にアスペルガーなんだろうなｗ 前スレ50は、49の
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。」
という仮定の話を読んでマウント取ろうとするあまり「当時は大容量ROMなど実現性」についてレスしたが、
・移植であること
・当時とは書かれてないこと
・マジコン方式で大容量ROMが実現可能であること
に気付き、「製品化の実現性」にすり替えた。
すり替えるにあたっては、製品化と思い込んだ理由付けが必要だから、
・機種間以降の移植は製品化
・「ROM容量さえあれば」が付製品と同等レベルだから製品化
・移植元が製品なら製品化
などと移植を製品化と思い込んだ理由を正当化、加えて、自分が「製品化」と言ってないことを棚に上げて相手が「製品化ではない」と言わなかったことを非難して責任転嫁。 >>79
>>普通は、自分はそのつもりでなくても書いてあることが正であり
49では「CPU性能が低いとはいえ、ROM容量さえあれば移植できただろ」と移植と書いてある。
50には製品化とは書いてない。
その後「移植」「スペック」という言葉は幾度のなく出てくるが、「製品化」などという言葉は出てこない。
書いてあることが全てだと言う点においても、前スレ50が50の時点で「製品化の可能性についての話」というのは後づけでしなかない。
前スレ50【ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？】
この文面は前スレ49へのレスであり、50が言おうとしていることは「無意味じゃね？」。
何が無意味かは文中にある「ROM容量があればって言うが」というとおり、大容量ROMを前提とすることか、レス元の「移植できるかどうかを検討すること」のいずれか。
発売されるかどうかは無意味かどうかの理由であって、発売されるかどうかの話をしているわけではない。
この文面を読んで49へのレスとして見当違いの発売されるかどうかという「製品化の可能性の話」だと思うことを期待するのであれば、かなりの勘違い野郎だということがわかる。
だが、50は頑なに製品化の話だったと言うから「移植＝製品化」と考えていると受け取らざるをえないし、50本人も「移植＝製品化」という話を繰り返している。 >>80
> に気付き、「製品化の実現性」にすり替えた。
いい加減前スレで散々繰り返した話を、また最初から同じように書いているだけ。
前スレ50は最初から、「発売するメーカーはないだろう」と表現してあって「製品化の可能性の話」であるのは明白。
「製品化」という単語が書いてないだけで、それを認めない前スレ49は人として理解力が正常ではない。
とにかくこの屁理屈が通るという前提で書いてある話なので、80に書いてあることは全部無効である。
>>81
> 49では「CPU性能が低いとはいえ、ROM容量さえあれば移植できただろ」と移植と書いてある。
> 50には製品化とは書いてない。
これまた前提がまったく同じ屁理屈。それが前提の話である以上、80同様にまったく無意味。
> 「製品化」などという言葉は出てこない。
「製品価格」「製品として」と言った単語は前スレでも178よりずいぶん前から何度も出てきてるし
「製品化」という単語も140辺りから出てきている。書いてあるのに出てこないって平気で言えちゃうのは、
検索能力も相当低いってことを現してるだけだ。
それを踏まえて前スレ49が何者なのかは次のレスで言いたいと思う 「ゲームを発売するメーカーの話」＝「製品化の可能性の話」と認められないのが本気だとすると、
物事を抽象化して理解することのできない相当頭の悪い人で、池沼スレスレの境界知能と呼ばれる存在の可能性がある。
実社会なら池沼スレスレの境界知能なんてのはそう簡単には当たらない。でもネット上なら当たることはあるかもしれない。
普通に考えれば、実際には製品化の可能性が低いと自分の分が悪くなったため、途中から話をすり替えたのだろう。
前スレ49のお得意の話コロコロでしかない。
と言うより、前スレ49は同じ話を何度も繰り返してるようにアスペなんだろう。このレスのように
話がいくつも書いてあると、アスペは自分の話題に都合のいい一部分だけを拾って、あとは無視しがちだ。
だから都合の悪い反論を無視して、すでに指摘済の話をまた１から繰り返してしまう。
とにかく、池沼スレスレの屁理屈を並べて平気なのは頭がおかしいし
>>80-81 の両方のレスが何の反論にもなってないことは明らかだ。 >>84
本当に前スレ49は言い訳ばかりでいい加減にして欲しいところだ。 前スレ50は、56で、
【というか単純に >>49 が
「ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できた」のでは？
と言ってるからCD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？ってつもりでレスしただけ】
とハッキリ言ってるから、製品化の可能性の話ではないことがわかる。
また、【スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる。】
とも言っているから、スペックの話をしていたこともわかる。
その上62では
【媒体そのものの原価は実質的に関係があるよ。CD１枚と2枚の差なんて普通な範囲の話じゃん。これが搭載ドライブがFDDだったら数百枚とかになってそんな面倒なゲーム実質アリ？って話になる】
と原価と言いながら｢面倒｣という言葉で媒体容量の話をしていることがわかる。
その後予算がどうのと言ってはいるものの結局【これがスペックじゃなかったらなんだっての？】とここでも製品化の可能性ではなくスペックの話をしていることがわかる。
｢CPU性能が低いとはいえROM容量さえあれば移植できるか｣というスペックの話だから当然だな。
さらに63では
【SFCの本体スペックである限り、ROM容量をCD-ROMと同じにするのは非現実的と言ってるんだけどｗ】
と製品化の実現性ではなく、ROM容量について非現実的だと明確に言っている。
加えて68では
【そもそもCDドライブがあるかないかや使える容量は純然たるスペックの話だろ。 】
と製品化ではなくスペックの話であることを強調している。
それだけではなく70では追い打ちをかけるように
【>>70だから「容量があれば」って言ってもメディアが違いすぎて非現実的な話過ぎるだろ
って言われるのがそんなにおかしいか？普通の見解だろ？】
と容量の話であることを強調している。
製品化の話、製品化の可能性の話は後付けであった事がわかる。 >>86
また説明済みの話を繰り返しるだけで、意味ナシｗ
> とハッキリ言ってるから、製品化の可能性の話ではないことがわかる。
今更だ。それはCD-ROMタイトルのコンテンツをどう移植するか？という説明に過ぎず
そうしたらROM容量はどうなるのか？の話に過ぎない。
「（そんなので）発売するメーカーはないだろう」と言ってる前提は変わらずそのままだ。
なんで、説明不足な別の話の補足をしたら、前提部分の話がリセットされると思ってるんだ？ｗ
> 製品化の可能性ではなくスペックの話をしていることがわかる。
> 製品化の話、製品化の可能性の話は後付けであった事がわかる。
製品化の可能性の話には、当然スペックの話や容量限界の話は当然検討の範囲内。
スペックや容量に問題があるならば、それをクリアしなければ製品化できないから当然の話だ。
だからその手の話をするのは当たり前だし、それが製品化の可能性の話ではないってことにはならない。
ってのは前スレでも何度も繰り返した話だが、この辺の抽象度が上下すると別の話に解釈するってのは
境界知能らしい頭の悪さだ。本当に前スレ49はガイジスレスレの奴なのかもしれない。
とにかく、他の部分も全部すでに説明済みだったり、違う表現があるだけで前提条件まで別の話だと
無理やり解釈したり、いい加減前スレで散々繰り返してるし、すでに反論済の話をしてるだけ。
長々とかいてるようだが、前スレで何度も繰り返した内容しかなくて新しい材料はゼロ。
まったく無意味だ。 >>87
>>また説明済みの話を繰り返しるだけで、意味ナシｗ
説明済ではなく言い訳済。
言い訳は何度しても意味なし。
>>今更だ。それはCD-ROMタイトルのコンテンツをどう移植するか？という説明に過ぎず
そうしたらROM容量はどうなるのか？の話に過ぎない。
だから容量の話。
>>「（そんなので）発売するメーカーはないだろう」と言ってる前提は変わらずそのままだ。
「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「発売するメーカーはないから【無意味】」だ。無意味であるものが前スレ50が49に対してレスしている話。
49では製品化の話は出てないから、製品化の話や製品化の可能性の話でないことは明らか。
これを、製品化の話であったというなら49の移植の話を製品化の話だと思い込んだということがわかる。 >>88
> 説明済ではなく言い訳済。
> 言い訳は何度しても意味なし。
結局まともな反論はできない。ただそんなのは「言い訳だ」としか返せないってことな。
以下、やっぱり全部前スレで話してる内容の繰り返ししかない。
> だから容量の話。
容量の話が製品化の可能性の話に含まれないと思ってるなら、抽象概念が理解できない境界知能に過ぎない。
すでに何度も言った話。これに対する反論はなく前スレ49は繰り返すのみ
> 「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「発売するメーカーはないから【無意味】」だ。
これも散々繰り返した話なのに、まだそこをちゃんと読めてないし認められないのが前スレ49ｗ
> ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
> そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？
ROM容量があればって言うが（そんな仮定は）無意味じゃね？
→理由；原価無視すれば作れるだろうが、そんな無茶して発売するメーカーはないだろう
つまり文意はこうなる
製品化が非現実的な仮定を前提にして「○○は移植できる」などと言っても無意味だろ
非現実的な仮定を元にすれば、大抵のことはなんでも可能って言える。そんなことを言っても意味がない。
いまだに前スレ49が前スレで散々話したこれを分かってないとはな。
こうやって説明しても逆に分からないのが前スレ49かもしれないがｗ
> これを、製品化の話であったというなら49の移植の話を製品化の話だと思い込んだということがわかる。
思い込んでいるのは、製品化の可能性を度外視しながらレスしてた前スレ49
「発売するメーカーはないだろう」と言ってるんだから、前スレ49が思い込んでないなら、
「そこは度外視」とレスすれば良かっただけ。思い込んでいたので、前スレ178まで一切その部分に触れなかった。
もちろんこれも何度も反論した話だが、前スレ49は俺の反論に反論するのではなく
また同じ回答で済むような話を繰り返すだけ。結果話を延々ループさせているだけ。
天然でやってるなら、アスペもしくは境界知能などの発達障害
わざとやってるなら悪意でスレを荒らすだけの基地外、そんなところだな。 >>89
>>結局まともな反論はできない。ただそんなのは「言い訳だ」としか返せないってことな。
前スレ50は｢CPUスペックが低いとはいえ移植できるだろ｣に対して、製品化の可能性を論じようとしたことの言い訳に終始しているからな。
実際はROM容量の可能性を言っていただけで、製品化の可能性は後付け。後付けを誤魔化すために延々と製品化の可能性を語ることの正当性を繰り返しているが、結局のところ｢製品化の可能性の話｣はスペック的に移植できるかのレスとしては見当違い。
>>つまり文意はこうなる
>>製品化が非現実的な仮定を前提にして「○○は移植できる」などと言っても無意味だろ
>>非現実的な仮定を元にすれば、大抵のことはなんでも可能って言える。そんなことを言っても意味がない。
つまり、前スレ50は｢製品化の可能性の話｣ではなく｢移植の話をすることの是非の話｣をしていたことになる。
結局、｢製品化（の可能性）の話｣は後付けに過ぎない。 >>90
> つまり、前スレ50は｢製品化の可能性の話｣ではなく｢移植の話をすることの是非の話｣をしていたことになる。
抽象度の違う3段階の話が同時に示されてた話なのだが、前スレ49はアスペだし境界知能らしいので
複数のことを同時に書かれると一部を無視するし、抽象度の異なる話が理解できないってなところだろう。
前スレの50は同時にこの3つを言っている。
１、絵空事に過ぎない仮定の話は無意味
２、発売するメーカーがないという実現性のなさ
３、ROMチップのコストが非現実的
３は２の根拠になっていて、さらに２は1の理由になっている。前スレから何百もレスを続けてて今更
こんな日本語の文法解説なレスになってしまうのは、前スレ49の知能に問題があるのだろう。
> 結局、｢製品化（の可能性）の話｣は後付けに過ぎない。
そこが後付けだとするには前スレ49は何の根拠も示せてない。
「発売するメーカーはないだろう」との表現で最初から示しているのに後付けと言い張る意味が分からない。
逆に、前スレ49は「発売するメーカーはないだろう」と言われてるレスの流れで、
「実現可能」「安価に提供可能」と言ってるのだから「製品化は度外視」だなんてのは後付けに過ぎない。
自分が後付け認定されたのが気に入らなくて、まったく理屈の通らない後付け認定で言い返してるだけ
ってところか。だとしたら精神的に小学生レベルなんだろうな。
これこそ何回言ったか分からないほど繰り返した話。ろくな反論もなしに繰り返しても本当に意味がない
前スレ49はスレ汚しでしかない。 >>91
>>抽象度の違う3段階の話が同時に示されてた話なのだが、前スレ49はアスペだし境界知能らしいので
またまた言い訳と中傷の繰り返し。
>>１、絵空事に過ぎない仮定の話は無意味
>>２、発売するメーカーがないという実現性のなさ
>>３、ROMチップのコストが非現実的
>>３は２の根拠になっていて、さらに２は1の理由になっている。
｢スペック的に移植できるか｣というレスとしては2を理由にした1は見当違いのレス。
3を理由にして1をレスしたなら見当違いではないが、実現方法はあるので誤り。
いずれにせよレスとしては1なので、2の話をしていたというのは後付けでしかない。
自分の見当違いの発言の言い訳と相手を中傷を繰り返しているだけ。 >>92
> ｢スペック的に移植できるか｣というレスとしては
もし49の意図と違う話であるならば、50に対して「発売すること（＝製品化の可能性）までは度外視」などと
返せばよかっただけだが、前スレ178まで言わずに「実現可能」「安価に提供可能」などと言ってた。
> いずれにせよレスとしては1なので、2の話をしていたというのは後付けでしかない。
>>91 は、前スレ50そのものに書いてある内容が同時に３つあると説明しているだけだ。
最初から前スレ50に書いてあることを「後付け」というのは、意味が分からないし通らないだろう。
> 3を理由にして1をレスしたなら見当違いではないが、実現方法はあるので誤り。
「製品化の話はしてない」といいつつ、実際にはしてたってことは >>82 などでも明らかだし、
「安価に提供可能」などと言ってた話とも矛盾する。
さらに、「実現方法があるから」を理由にするなら最初から50には「コスト度外視なら可能だろう」
と言っているので、それに対して否定レスをしてる時点で矛盾する。
最初からそのつもりなら、肯定して終わってたはずだ。
結局 >>92 は、
・最初から前スレ50に書いてあるのに「後付けの話」と言ったり
・製品化の可能性の話には、スペック上クリアできるかなども含まれて当然なのに、別の話と言い張ってたり
そんな通らない理屈を繰り返してるだけで、まったく無意味なレスをしただけ。 >>93
>>> ｢スペック的に移植できるか｣というレスとしては
>>もし49の意図と違う話であるならば、50に対して「発売すること（＝製品化の可能性）までは度外視」などと
>>返せばよかっただけだが、
大容量ROMは実現可能であり実現可能なら製品化される可能性はゼロではない。
50が媒体原価が高くなると製品として採用されないことを理由に大容量ROMの実現性を否定したから、｢スペック的に移植できるか｣という話において｢スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣とレスしただけ。
そもそも製品化の話などしておらず、わざわざ｢発売することは度外視｣などと返すことはない。
常識外れの｢移植＝製品化｣の考えから製品化の話を続けていたと思い込んだ50が全ての元凶。
>>前スレ178まで言わずに「実現可能」「安価に提供可能」などと言ってた。
現在では大容量ROMは安価に実現可能だからな。
>>さらに、「実現方法があるから」を理由にするなら最初から50には「コスト度外視なら可能だろう」と言っているので、それに対して否定レスをしてる時点で矛盾する。
【安価に】実現する方法があるからな。矛盾ではない。
また、｢スペック的に移植できるか｣だからコストは関係ない。
コストを理由に大容量ROMの実現性を否定し移植について無意味という50対して、｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣とスペック的に移植できるかという観点でレスを返している。
いずれも50が｢移植＝製品化｣という思い込み、現在においても大容量ROMを安価に提供できないという思い込み、といった勝手な思い込みがこじらせの原因であることは間違いない。
前スレ49の｢スペック的に移植できるか｣に対して、
｢製品化されないから無意味｣という見当違いのレスをした言い訳を繰り返しているだけ。 結局のところ、
前スレ49｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて【移植】できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
を
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて【製品化】できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
と思い込んで見当違いのレスをした前スレ50がその言い訳を延々と続けているだけ。
はじめから移植の話をしているのであって製品化の話はしていない、とこちらは言ってるのだが前スレ50は製品化の話を正当化しようとするあまり粘着している。 >>94
> そもそも製品化の話などしておらず、わざわざ｢発売することは度外視｣などと返すことはない。
クソほど何度も繰り返した話。
前スレ49が元々製品化の話は度外視だったなら、誰かに「発売されることはないだろう」と言われたら
わざわざ｢発売することは度外視｣などと返すのは全然普通のことだ。
少なくとも、製品化度外視のつもりで「実現可能」「安価に提供可能」とは返さない。
そんなレスを返したら、話が通じなくなるのは当たり前だし、
後でツッコミを受けたら何も言い返せなくなるだけの馬鹿なレスでしかない。
それが本気で分からないなら前スレ49はアスペか境界知能だし
分かっててやってるなら、後付けで話をすり替えて誤魔化してるだけ。
これに対して、何度も繰り返した同じ話ばかり返して、まともな反論をしないってことは、
前スレ49は認めたくないという感情論を爆発させてるだけで、理屈としては完全にこの通りでしかないってこと。
他の部分もいい加減繰り返しばかりだ。
同じレスをするのも無意味だから過去ログでも読んでくれ。
>>95
> と思い込んで見当違いのレスをした前スレ50がその言い訳を延々と続けているだけ。
実際には >>82 とかでも指摘したとおり、前スレ49は製品化の可能性の話をしている。
後出しで「製品化の可能性の話ではない」と否定してるだけ。前スレ49は見苦しいスレ汚しを続けるだけの荒らし >>96
>>クソほど何度も繰り返した話。
前スレ49が元々製品化の話は度外視だったなら、誰かに「発売されることはないだろう」と言われたら
>>わざわざ｢発売することは度外視｣などと返すのは全然普通のことだ。
クソほど繰り返された話。
大容量ROMは安価に提供可能だから、媒体原価が原因で製品化の可能性がなくなるわけではない。
コストを理由に大容量ROMの実現性を否定し無意味と言われたから、｢スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と返しただけ。
製品化の話などはじめからしていないので、わざわざ｢度外視｣などと言うことはない。
｢移植の話｣を｢製品化の話｣だと思い込む常識のない奴がいるなど想定していない。 >>97
> 大容量ROMは安価に提供可能だから、媒体原価が原因で製品化の可能性がなくなるわけではない。
・・・とコストの話から製品化の可能性がある、とレスをしてる時点で「製品化の話はしてない」と言ってる前スレ49は嘘つき。
この時点で論外。さらに前スレ178で、前スレ49はこんな事を言ってる。
> 大容量ROMエミュレーションのROMカートリッジの原価など低い方の数万円で実現できるだろ。
移植元のCD-ROM2ソフトが1万円未満なのに、ROMカセットの原価が数万って時点で
ただのコンシューマ機の移植作の販売価格にはならない。普通に自分で非現実的と言ってるだけ。
そしてこのレスもやっぱり製品化の話している。
> 製品化の話などはじめからしていないので、わざわざ｢度外視｣などと言うことはない。
製品化の可能性の話をしてないのに、製品化の可能性を指摘されてレスをするなら「その話は度外視」と返すのが普通。
ところが実際には前スレで、前スレ49は製品化の話をしているし。やっぱり後付けだから言わなかっただけだろ。
もし本気で「度外視だ」などと指摘せずに別のレスをして話を通じさせる気がないなら、それはただの荒らしでしかない。
前スレ49は自らこのスレを荒らしてると宣言してる訳だｗ
前スレ49はただのウソつきだし、荒らしでしかない。
住人にとって迷惑だからスレから出て行くといいと思うぞ。 >>96
>>前スレ49が元々製品化の話は度外視だったなら、誰かに「発売されることはないだろう」と言われたら
>>わざわざ｢発売することは度外視｣などと返すのは全然普通のことだ。
スペックの話をしている時に媒体原価が高いと発売されないと言われれば、「スペックの話に媒体原価は関係ない」と返すのが普通だろ。
移植は移植であり、製品化ではないのでわざわざ「発売することは度外視」などと言わんわ。
前スレ50発売されることを前提としてレスが来ることを考えているなら、「移植＝製品化」と思い込んでいた証拠。
「移植＝製品化」という思い込みがこじれの原因。
また、前スレ50は「製品化の話はしていない」というのが「製品化を主題として話しているわけではない」ということが理解できないのだろう。
こういう幼稚園児の発想がこじれる理由。 >>99
> スペックの話をしている時に媒体原価が高いと発売されないと言われれば、「スペックの話に媒体原価は関係ない」と返すのが普通だろ。
いや普通ではない。
スペックの話に過ぎない→製品化rベルの実現性は無視、とまでの認識があれば、
「実現性は度外視だから原価は関係ない」ってくらいまで理屈を巡らせるのが普通の捉え方
原価とスペックは同一線上に並ぶ概念じゃないので、並べて関係性を話してる時点で話のズレを感じるのが普通だ。
ここに違和感がないなら、物事を抽象レベルで捉えられてないという証拠
> 移植は移植であり、製品化ではないのでわざわざ「発売することは度外視」などと言わんわ。
結局ずっとこのレスばかり繰り返して、それ以上の理屈がない。
前スレ49の認識の限界がココまでってこと。
> また、前スレ50は「製品化の話はしていない」というのが「製品化を主題として話しているわけではない」ということが理解できないのだろう。
理解できないのではない。
「製品化しないのに製品化の話は無駄」などと、「製品化の話」とは何か？という論点で、
それ以外の話を認めない旨を前スレで言い出したのは、前スレ49自身である。
こちらはそんなくだらない屁理屈を回避するために「製品化の可能性の話」と明言している。それに比べて
「主題として話してるかどうか」だなんて一切出てきてない話をだして、勝手にいまさら話を変えようとしても無駄。
後づけの言い訳に過ぎない。そもそも元の話が、後付けかどうかで言い争っているのに、
その最中に同じ「後付け」で話を変えようとするとか、本当にお粗末な話でしかないだろう。
> 「移植＝製品化」という思い込みがこじれの原因。
元々製品であるタイトルを別機種に移植したら、製品化ってのは普通で自然な流れだし、
その話を「発売されるかされないか」でレスがついているのに、
「製品化は度外視のまま、前提の話として触れなくても当然」ってのは無理がありすぎる。
普通に考えれば前スレ49が50以降の話を発売は度外視だと思い込んでレスをし続けていたか、
後付けで話を変えたかのどちらかだと思うのは普通だし、客観的に否定できてない。 とにかくまとめるとこうなる。
１、前スレ178まで、製品化は度外視であるという情報を前スレ49が出してないのは確定
２、前スレ50は最初から、「発売されないだろう」と製品化の可能性の話をしてたのも確定
３、前スレ49は前スレ178まで、製品化の可能性の話に何度もレスをしている。→ >>82 などで確定
この状況で、前スレ49がどういうつもりであろうと、適切な情報を出してなかったという状況は
何一つ覆せるような話はないのに、その非を認めない。
人間誰しもミスはするし思い違いだってする。なのにそれを素直に認めず
1スレ丸々レスを消費しても、未だに全く同じ話をし続ける。
前スレ49はまともな人間の感覚じゃない >>100
>>スペックの話に過ぎない→製品化rベルの実現性は無視、とまでの認識があれば、
「製品化rベルの実現性は無視」ではなく、「製品化の話はしていない」だからな。
「スペック的に移植できるか」をなぜ見当違いの製品化の話にしようとするのか謎。
>>原価とスペックは同一線上に並ぶ概念じゃないので、並べて関係性を話してる時点で話のズレを感じるのが普通だ。
「スペックの高い低いと媒体原価は関係ない」と書かれている。
>>> 移植は移植であり、製品化ではないのでわざわざ「発売することは度外視」などと言わんわ。
>>結局ずっとこのレスばかり繰り返して、それ以上の理屈がない。
他人が「度外視」と言うはずとか言う前に見当違いをしたことの認めるべきだな。それをせず正当性を繰り返しているだけ。
>>理解できないのではない。
>>「製品化しないのに製品化の話は無駄」などと、「製品化の話」とは何か？という論点で、それ以外の話を認めない旨を前スレで言い出したのは、前スレ49自身である。
前スレ49は移植の話をしているのだから、見当違いの製品化の話で粘着したお前がこじらせているだけ。
>>こちらはそんなくだらない屁理屈を回避するために「製品化の可能性の話」と明言している。
それ以前に前スレ49は「移植の話だ」と明言している。
>>元々製品であるタイトルを別機種に移植したら、製品化ってのは普通で自然な流れだし、
・機種間移植なら製品化
・「ROM容量さえあれば」が付くと製品化
・製品を移植するなら製品化
コロコロ発言を変えるなよ。
こういう一貫性のなさもこじらせの原因
>>普通に考えれば前スレ49が50以降の話を発売は度外視だと思い込んでレスをし続けていたか、
普通に読めば「スペックとして移植できるか」の話を媒体コストを理由に大容量ROMの実現性を否定したら、安価に実現できることがわかったので「製品化の実現性」の話にすり替えた、だな。 >>98
相手を嘘つきとか言う前に、｢スペック的に移植できるか｣に対して見当違いの｢製品化の実現性の話｣とやらを持ち出した理由が明確ではない。
スペックの話ならともかくコスト的に製品化できるできないは、明らかにスレ違い。
当時の3機種の中でCPU性能が低いという話の流れの前スレ49の｢CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ｣に対して、｢製品化の（実現性の）話｣を持ち出すのは話の流れが読めてなくレスとしても見当違いかつスレ違い。
それを自覚するのが先だろうな。
｢製品化の（実現性の）話｣をしたいのであれば、｢スペックとして移植できるか｣にレスするのではなく、別スレでやってくれよ。 >>101
いろいろ間違ってるな。
>>１、前スレ178まで、製品化は度外視であるという情報を前スレ49が出してないのは確定
移植＝製品化ではないので、｢製品化は度外視｣などという必然性はない。
むしろ、｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣という見解を出している。これに対して｢媒体原価はスペックに含まれる｣という謎の言い訳を始めたのがこじれの発端。
媒体原価が変わっても本体スペックは変わることはないので、以降のレスは大容量ROMの実現性の話をしており、移植の話を製品化の話は関係ないと繰り返している。
前スレ50が｢移植＝製品化｣という常識外れの見解を出してきたのが前スレ286。
>>２、前スレ50は最初から、「発売されないだろう」と製品化の可能性の話をしてたのも確定
｢発売されないだろうから無意味｣と言っているので、媒体コストによる製品化の可能性を理由に大容量ROMの実現性を否定し大容量ROMを前提とした移植の話は無意味と言っていた。
つまり、製品化のこの可能性の話をしていたのではなく、大容量ROMの実現性を元に移植の話をしていたということがわかる。
>>３、前スレ49は前スレ178まで、製品化の可能性の話に何度もレスをしている。→ >>82 などで確定
製品化の可能性に対してレスをしたのではなく、大容量ROMの実現性に対してレスをしただけ。
大容量ROMの実現性を否定するために製品化を持ち出してきたから、製品化の可能性を語るなら大容量ROMの実現性より開発費に言及すべきだと言ったに過ぎない。
こちらははじめから｢スペックとして移植できるか｣という話をしているのであって、製品化の話をしているわけではない。
結局、移植の話を製品化の話と思い込んだのは50が言い訳を繰り返しているだけ。 >>101
>>人間誰しもミスはするし思い違いだってする。なのにそれを素直に認めず
>_1スレ丸々レスを消費しても、未だに全く同じ話をし続ける。
移植の話を製品化の話だと思い込んだ上に、次スレで製品化の話は関係ないからレスするなと言われたにも関わらず製品化の話を続けようとする前スレ50の事だな。
前スレ50がまともでないことは明白。
移植＝製品化ではないから、移植できるかの話に製品化の話でレスするのはいい加減止めてくれ。 >>102
> 「製品化rベルの実現性は無視」ではなく、「製品化の話はしていない」だからな。
ならば、こちらの実現性の話には一切レスをしないか「その話には興味がない」以上のことは言わないかの二択だろう。
製品化を度外視した実現性の話をレスをしていた、という一番無理があって考えにくい言い訳を前スレ49はしている。
> 「スペック的に移植できるか」をなぜ見当違いの製品化の話にしようとするのか謎。
謎でもなんでもない。こちらはそもそも実現性がない仮定の話には興味を感じてないので、
まずは前スレ50でその話を振るのと同時に、その実現性について否定的なジャブを打っただけ。
ところが話をしてるうちに「実現可能」と食いついてきたのは前スレ49だからな。
前スレ178までレスをしてて、いまさら「製品化の可能性の話はしてない」は見苦しい言い訳に過ぎない。
> 「スペックの高い低いと媒体原価は関係ない」と書かれている。
その文章を書く時点で違和感がないなら抽象レベルを理解できてない、と指摘してるのに
反論せずに元の話をごり押しするということは指摘自体が理解できないということ。
やっぱり前スレ49の認識の限界はこのレベルって訳だなｗ
> 他人が「度外視」と言うはずとか言う前に見当違いをしたことの認めるべきだな。
なんで実現性があるかどうか疑問に思ったことを指摘することが、見当違いなんだ？
話題が違うってのは見当違いには当たらないだろ。結局前スレ49の言ってる事には真っ当な理屈がない。
> 前スレ49は移植の話をしているのだから、見当違いの製品化の話で粘着したお前がこじらせているだけ。
製品の移植なのに、製品化の可能性を度外視って方が話としてはレアだろう。
結局前スレ49は、スペックの話に過ぎない＝あくまで技術的可能性の話＝コスト度外視の話
ってことに過ぎない事実を認めたくなくて話をこねくり回してるだけ。それを一般的にはこじらせと言うんだが。
> コロコロ発言を変えるなよ。
> こういう一貫性のなさもこじらせの原因
これを、コロコロ発言とか一貫性のなさと指摘するとかアホ臭い。どれも前スレ49に書いてある内容からの
指摘でしかないし、製品化を踏まえたら間接的に要件となる文言を、いくつも自分で言ってるってだけ。
身から出た錆がたくさんあるだけで、個別に指摘されたからって話を変えたなどと返すのは愚の骨頂。
結果的には前スレ49が自分の恥をさらしただけ。
> 普通に読めば「スペックとして移植できるか」の話を媒体コストを理由に大容量ROMの実現性を否定したら、安価に実現できることがわかったので「製品化の実現性」の話にすり替えた
これを何度も繰り返してるが、前スレ50には最初から「コスト度外視で可能」と書いてあるし
>>98 で指摘した通り、個別タイトルのROMカセットの原価が数万円なんて価格で「安価に提供可能」と言えるわけがない。
そもそも話のすり替えの条件すら成り立ってない。アホ臭過ぎて意味不明。 >>103
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して見当違いの｢製品化の実現性の話｣とやらを持ち出した理由が明確ではない。
「ROM容量があれば」という仮定が、それまでの話の流れからの必然であるというなら、その根拠を示せばいい。
逆にそれがないなら、そこに対してどんなツッコミが入ろうとも不自然さはないだろう。
> スペックの話ならともかくコスト的に製品化できるできないは、明らかにスレ違い。
いや、前スレの時点でPCエンジンとSFCの話をしてる時点で最初からスレ違いだが？ｗ
> ｢製品化の（実現性の）話｣を持ち出すのは話の流れが読めてなくレスとしても見当違いかつスレ違い。
どこからともなく「ROM容量さえあれば」と出てきた仮定が、否定的な言い方ではあるが
要は現実的なものかどうかを問うレスをしてるだけだ。
そもそも見当違いだというなら、それを正しく指摘すればよかったが
「媒体原価はスペックに入らない」などと見当違いなレスしかできなかった前スレ49が問題だし
その後の流れで結局実現性の話をしてる訳で、今更そんな言い訳をしたところで説得力がない。
前スレ49はそれを自覚すべき。
>>104
> 移植＝製品化ではないので
前スレ49が自分で >>102 で製品化を想起させる条件を3つ並べておいて、
「移植というだけでは製品化ではない」などと主張するのは無理がある。
・移植元がそもそもPCエンジンのタイトルという製品化されているタイトル
・SFCという多くのソフトが製品として発売されているハードへの移植
・ROM容量があればという条件付きでの移植の話
これだけ、ただの移植ではなく前提条件があるのに「製品化は度外視」という話をしたいなら、
最初から言わないと通じなくて当たり前だろう。
結局、前スレ49の言い訳には無理がありすぎて話にならない。 >>105
> 移植の話を製品化の話だと思い込んだ上に、
前スレ49というたった2行の文に対して、何を思うかはそれぞれだし、別に勝手なことだろう。
それに対して、製品としての可能性という想定外のレスをされて、
否定的な話だったから認めたくないという前スレ49のこじらせが、ここまで話を引っ張っているのだろう。
> 次スレで製品化の話は関係ないからレスするなと言われたにも関わらず製品化の話を続けようとする前スレ50の事だな。
もし本当にそうなら、前スレで起きた話の齟齬を取り除き、自分の真意をしっかり伝えて話を仕切りなおせば良いだけだろう。
ところが実際には俺を叩きたいだけなのがミエミエで、前スレと同じことしか言ってないのが問題。
現に今は俺は「製品化の可能性の話」をそのまましているのではなく
「製品化の可能性の話」の是非の話がメインになっている。しかもそれは
前スレ49が話を振っているからで、レスという形でその話をしてるに過ぎない。
いい加減、前スレ49は自分の非を認めたくないからって言い訳を並べて他人を叩くようなレスを止めるべきだろう。
でなければ、いつまでもこの無駄なやり取りでこのスレも埋まることになる。
それをやめるのか続けるのかは前スレ49の書き込みに掛かっている。 >>106
>>ならば、こちらの実現性の話には一切レスをしないか「その話には興味がない」以上のことは言わないかの二択だろう。
頭悪いな。こちらの前提である大容量ROMをコストを理由に無意味とまで言われればレスを返すのは当然だわ。
大容量ROMは技術的に不可能ではないし、現在ではコスト的にも実現する方法もある。その方方法で製品化するかどうかは別次元の話。
>>謎でもなんでもない。こちらはそもそも実現性がない仮定の話には興味を感じてないので、
>>まずは前スレ50でその話を振るのと同時に、その実現性について否定的なジャブを打っただけ。
興味がないならレスするな。
その｢実現性｣は50の時点で移植に対するものならレスとしては正しいがその後｢製品化の実現性｣だとしたことが後付けであり、無駄に1スレ消費した原因。
それとも50の時点で｢製品化｣に対するものなら、見当違いのレスにより無駄に1スレ消費した原因。
いずれにせよ｢CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ｣というスペックの話にスペックとは関係ない製品化の実現性を持ち出したお前が元凶。
>>ところが話をしてるうちに「実現可能」と食いついてきたのは前スレ49だからな。
大容量ROMは実現可能だからな。全くおかしな話ではない。
早い話が前スレ50がマウント取りの失敗の言い訳を続けているだけ。 >>109
> 頭悪いな。こちらの前提である大容量ROMをコストを理由に無意味とまで言われればレスを返すのは当然だわ。
頭が悪いのは前スレ49だ。
自分の前提は重んじるのに、相手の言ってる前提を無視したら話が通じないのは当たり前だろう。
レスを返すと決めたなら、相手が何を言ってるのかを理解するのはまず先決事項だろう。
> 現在ではコスト的にも実現する方法もある。その方方法で製品化するかどうかは別次元の話。
ところが実際には密接に絡んでるじゃん。バンク切換えでは高くて論外。マジコン方式などとアイデアを
パクりながらスペックの範疇を超えた超えた話まで出して、原価数万とか全然安価じゃない話も論外。
> 興味がないならレスするな。
実現性は度外視と認めていたら、そこで興味がない話だとハッキリして終わってたが
認めずに話を引っ張ったのは前スレ49であるお前自身だ。むしろお前が話を誤魔化して俺にレスをさせてる訳だがｗ
> その後｢製品化の実現性｣だとしたことが後付けであり
前スレ49は、「発売するメーカーがないだろう」と言ってる話が「製品化の可能性の話」だとなぜ認めず後付けとか言い張るのか？
何でレスを無視して何度も同じ話すんの？ ただの基地外なのか？ それとも駄々をこねた厨房なのか？
> 関係ない製品化の実現性を持ち出したお前が元凶。
単に「容量があれば」という絵空事を絵空事だろ？と指摘した話にすぎず、スペックの話とか製品化とか
それ以前の話だぞ。それを「関係のない話」というのは無理があるのに延々それを繰り返してるよな。
これもなんで？ それを認めたら死ぬとでも思ってるのか？ｗ
> 大容量ROMは実現可能だからな。全くおかしな話ではない。
コスト無視すれば可能だろう。って最初から言ってるから、そんなお前のレスがおかしな話なんだよ。
> 早い話が前スレ50がマウント取りの失敗の言い訳を続けているだけ。
ところが実際には・・・
前スレ49「大容量ROMは可能」「安価に実現可能」
俺「最初からコスト無視すりゃできると言ってる」「数万で安価とか全然論外」
前スレ49「・・・」
前スレ49「最初から製品化の話はしてない」
俺「いきなり178で、話をすり替えて誤魔化した」
俺「そもそも50で、そんなんでは発売するメーカーはない。って製品化の可能性を話してるが」
前スレ49「どこにも製品化なんて書いてない」
俺「178よりも前に、製品って単語はたくさん出てるけど」
前スレ49「・・・」
ってな感じで49がマウント取ろうとして失敗してるのが事実だけどｗ
結局、理由を聞いてもまともな答えは返ってこないし、こじらせどころかただ駄々をこねてる厨房なのか？ｗ >>110
>>自分の前提は重んじるのに、相手の言ってる前提を無視したら話が通じないのは当たり前だろう。
こちらが無視した前スレ50の前提って何？
発売されないことを前提にして｢大容量ROMの実現性がない｣と言っていたならその通り無視したが、それなら50は｢大容量ROMの実現性｣の話であったことになる。
媒体原価が高額なことを前提にして｢発売されないことはない（製品化の可能性）｣と言っていたなら、媒体原価について無視はしていない。
話が通じないのは、｢スペックと的に移植できるか｣に対して｢大容量ROMの実現性｣についてレスしていたものを後付けで見当違いの｢製品化の可能性の話だった｣と言いだしたからだろ。
>>レスを返すと決めたなら、相手が何を言ってるのかを理解するのはまず先決事項だろう。
移植の話をしているのに見当違いの製品化の話をしている前スレ50のことだな。
>>ところが実際には密接に絡んでるじゃん。バンク切換えでは高くて論外。
アドレス空間を超えたROM容量の実装はPCEでもされている。
SFCがやってはいけないという理由はない。
>>マジコン方式などとアイデアをパクりながらスペックの範疇を超えた超えた話まで出して、原価数万とか全然安価じゃない話も論外。
マジコン方式は本体改造しているわけじゃないので本体スペックの範囲内であり、現在数千円適度で実際に流通している。
そもそも、｢スペック的に移植できるか｣において大容量ROMが実現できるかどうかが問題であり実現方法や媒体価格は問題ではない。
諸般の事情で変動する媒体原価を理由に大容量ROMを否定しても無駄。ましてビジネス的に製品化するしないは議論するに値しない。
こちらははじめから移植の話をしているのであり、製品化の話などしていない。
>>実現性は度外視と認めていたら、そこで興味がない話だとハッキリして終わってたが
いい加減にしてくれ。
大容量ROMの実現性はあるし、製品化の話などはじめからしていない。
お前は単に無視されたから延々と粘着しているだけだろ。
>>前スレ49は、「発売するメーカーがないだろう」と言ってる話が「製品化の可能性の話」だとなぜ認めず後付けとか言い張るのか？
｢CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ｣に対するレスとしては前スレ50は｢大容量ROMを前提に移植の話をするのは無意味｣としか読めない。
製品化の可能性の話だった、というのは後付けであり、レスとしては見当違い。
こちらに問題があるとすれば、前スレ50が常識の通じない奴で見当違いの馬鹿レスをするマウント取りだと気が付かなかったことだろう。 >>111
>>テイルズオブファンタジア」よりADPCM垂れ流しつつゲームブームだと処理が遅いのは公平じゃないですからね。
>>原価がゼロになろうというツッコミが入る。
>>最初からコストは低くても製品化の話などしているのやら。
>>では353の「すでに言っていれば「容量があろうが、媒体原価はスペック的に移植も製品化の可能性は度外視で可能」「バンク切り替えだろう」と製品化の実現性の話を持ち出しており、
またどのように気をつけない考え方が理解できてない。
>>お前が、自分の真意でそれが本当にただ増やす技術はいくつかない。
>>CD-ROM2タイトルを出してくれ。
でも俺は50ですので、「製品化の話はしてない」のに理屈で、過去には500MBあるとすれば、
集積度が上がっても本体スペックとは関係なんだよな。
成立する「製品化を踏まえないと考えると「CD-ROM容量があればならなかった」のは49のこれまでの話であり、
可能なら製品化を度外視な話をしていませんよ。
50がこじらせてるのか? >>112
>> CD-ROM容量さえあれば」と出てきたところだろｗ
> 媒体原価は変わりまで鳴らすこと自体無理がある」と思い込んだのが間違いではなく試作品は開発予算の関係からからりないだろ。
アホなら仕方がないと言えば「ダライアスを再現させたり割りと何でもいいんじゃない話にならないだろ。
それができてないし、俺は50のように掛かるだろう。
「大容量の関係性が読めてなかったのは、50が製品化の話」であるかなど。
.
> 考えたらCD-ROMが実現可能だし実現可能」と言ってるのに、任天堂が自ら明かすことを認められない。
部分的に無理、それ普通に足りないなら、「本体スペック」。
コスト的に発売されないから堂々巡りの屁理屈レベルを理解できない分製品化できる。
マジコン方式だろう、そんなことをやるんだろう。
それを言わずにレスした50にレスを返す理由が全く不明ですね、50の内容を自分で言った発言を読んでも「ROM容量がなければ実現可能だ」ってください。
製品化できないという主旨になる。色々な楽器を使った（＝読み飛ばしてる）のに媒体原価を具体的なタイトルのプログラム側から6MBの容量はいらないってことで俺以外の奴に「製品化の可能性」という主張は崩れないがｗ
> ファミコンてフル画面の一部ではありません。散々言ってる。
> もし仮に同等の容量は無理がある訳だｗ
勝手に思い入れ次第で変わるのに、
最初から製品化の話じゃないからないことしか書いてあったりに何人だかのレスは意図的に消すのは見苦しい。
>> こちらはスペックが低いとはいえ、秒間8KB程度だろ」に対して、低速高速領域両方足して移植できる。
>> だが先にある。
> 細かいミスや用語の間違いない」と言ってるなら示してない。
> 部分的に無理」って限定した話は結局のところだぞｗ
何度も言ってるんだが、「無関係ない製品化の可能性」というわけがない」の話をしてた訳じゃないぞ。
疑問文ならそいつの間にいくらでもあるし、スペックの話にそもそもマスクROM2ってCPU負荷皆無。
ボイス含めて64kBしか空間が64KB全域をROM容量が変わってない」ってリアル通信をやってる、
つまりお前自身なのに、散々前スレ49は「媒体原価は本体スペックの話に乗ってるんだから?
そこを無視した話を移植の実現性を度外視などという49の時点に捻じ曲げたのは前スレ50発言時に移植できるが。 >>108
その間違いな話を例え話を例に現実性の話は止めてくれるかとかになりますね。
>>ところがダブスタは16bitCPUスペックと関係ありますね。
>>製品化の可能性は度外視である「移植」は「スペックは上がった現在ではROM容量さえあれば」が付くとなぜ「製品化」できるかどうかは問題であり、
「製品化できるか」と思っているだけだろう。
媒体原価は引き合いに発展したっては、いくらでもあの時期の実現性に乏しいタイトルの1割であるとした移植の実現性を話しちゃうってのは何度も繰り返したレスをした事言っている。
実質的に関係ない。
>>FCの時代なので発売するメーカーが販売する訳じゃないだろ。
>>その上でお前の言動。
逆だろ。
なのにまず「そのままの容量を増やせるもんじゃない」とか言っちゃったんだろ。
お前は平気で捏造を挟んでくるのは「勝手移植する話はしている」という「製品化の実現性」になりません。
前スレ50が製品化を想定してないだろう。
>「内蔵音源による波形演算PCM垂れ流しのみ」と返せなかったなら前スレ500MBなのは間違ってるのだから媒体容量の大小ではなく、
コスト無視すれば良いと思うか？「多くは移植の実現性」「製品化を実現する」には結局説明もない。
「容量さえあればはじめから考慮に入れた」くらいしか思えないは議論するに言わなかったので誤り。
当然その話はするしな。CD-ROM2タイトルしても、話の流れで結局前スレ49はｗ
「CDDAだからな。全タイトルによって今更ながらスペックだと言い張ってるが」と返すレベルの移植は無理。
製品化は非現実的だという限りは、「技術的に実現可能」という仮定は無意味だろ。
「CD-ROMにより製品化の話しをしてるのは製品化の話」「製品化の可能性の話をするためにそれでも安価に提供可能」と反論せずに「実現可能では無理」と言ってる時点でA列車以外「データトラックの話」では意味が分かる。
結局、媒体の価格を超えて540MBのROM容量があれば、というだけどｗ
ってことだな。
結局ありえるが、せいぜい後半に上げた訳じゃないね。
本体の持つ色を変えて「自分の非を認めれば何でもできるかどうか」には何もなしにｗ
>>だからって話をしてくる。
>>ついでにエラー処理の話ではない＝実現性がないということが明言してる。
ただのウソ。
「機種間」という50の時点で、言ってる時点で、自分の話が同時に、それを認めたくなくて49が天然で自分を棚に上げて相手が間違っただけ、
ただのウソ、と言ったくせに、「今更そんなことやるメーカーはない」と言うためにMD版「大魔界村」モドキとでも返して言った。
結局前スレ50が延々とこじらせの原因を遥かに作っただけ。 >>111
> こちらが無視した前スレ50の前提って何？
一連のレスは前スレ49に前スレ50がツッコミを入れて始まってるんだぞ。
その内容を無視したレスをしても話が通じないのは当然だろう。
> 後付けで見当違いの｢製品化の可能性の話だった｣と言いだしたからだろ。
前スレ50から始まってる話の流れが、どっかでリセットでもされたと思ってるのか？ ずっと続いてるだけの話だぞ。
未だに前スレ50の解釈の話をしてるってことは、それ以降のレスは全部その発言を前提として話をしてるに過ぎない。
その前提を無視して話を変えようとする前スレ49の主張は無意味だ。
それに尽きる話だぞ。
以下、毎度のくだらない繰り返しな話。
> 移植の話をしているのに見当違いの製品化の話をしている前スレ50のことだな。
移植の実現性の話をしてるに過ぎない。前スレ49の定義によればそれは製品化の話ではない。
> アドレス空間を超えたROM容量の実装はPCEでもされている。
> SFCがやってはいけないという理由はない。
コストが論外と言ってるのに、斜め上のレスにしかなってない。
> マジコン方式は本体改造しているわけじゃないので本体スペックの範囲内であり、現在数千円適度で実際に流通している。
本体改造がなくてなんでも良いなら、SFC向けのCD-ROMドライブを周辺機器として同梱して
移植するのもアリって話になってしまう。元のスペックの話が、そんな何でもありの話だとは到底思えない。
むしろ前スレ49は「バンク切換えだけは認めろ」と言っていたくせに、それがダメそうだと判ると別の方式を出してきたところが論外。
> 大容量ROMが実現できるかどうかが問題であり実現方法や媒体価格は問題ではない。
前スレ50は最初から「コスト無視すりゃ可能」と言ってるのだから、否定的な反応を示した時点でその言い訳は矛盾してる。
それなら前スレ50に対して、肯定的に反応していればそれで終わってた話だろう。それを前スレ49は棚上げしながら言い訳してる。
> 大容量ROMの実現性はあるし、製品化の話などはじめからしていない。
いい加減にして欲しい。ここで言ってる実現性は「製品化の実現性」である。
「コスト無視すりゃ実現可能、製品化は困難」って主張が前提なんだから、
ここでの「実現性は度外視」というのは、「（製品の）実現性は度外視」であることは文脈から分かる話だ。
ここでそれまでの主張と180度違う話をなんで俺がしてると思うんだ？
本当に天然でそういうレスをしてるとなると、完全なアスペってことになる。 >>112-114
完全にイミフだな。人が書いたレスとは思えないが
俺とは無関係なレスであることは宣言しておく >>115
>>一連のレスは前スレ49に前スレ50がツッコミを入れて始まってるんだぞ。
>>その内容を無視したレスをしても話が通じないのは当然だろう。
その上で540MB級という話をしてるだけじゃん。
変に反発する、お前のレスに「実現可能であっても理屈抜きのただのニワカなので、次のレスであり普通のことではない」って話として「需要ナシ」と判断していませんから。
見当違いの「原価の話なのは間違いを間違いを前スレ全部読んで前スレ49の話と勘違いの頭の悪さをスレで製品化」だと思うぞ。
>>製品化に向けている。
でも、元の話を「実現可能」と言ってるか、何かを諦めるか、エアプの上に移植できるだろう。
また、それまでサウンドで自由に描けるのは当時ほどコスト無視でごり押しすることを認める必要はないだろうけど？って普通の感覚でできるのか？
2Mのタイトルのデータを音源チップの話じゃんｗ
ずいぶん後になったし。
というかCDドライブのない媒体原価・開発費に言及するということにして使われない、というソフトがスプライトでしか否定できるかできない。
その後「製品化の話や容量のソフトとして実現性が問題ない」だろうからファミコンでボイスデータトラック2と8は明らかだな。
>>自分の知識だったらとんでも微妙な面があるのは止めてくれ。
>>もし勘違いしたのは500MB程度でしかないｗ
「実際には話の方が厨房に見えるだろ」に対する回答ですね。
ただのダブスタ野郎だと言えない技術なんていらない。
>>「CD-ROM2タイトルがある」と言った話のすり替えなどのコストの話、製品化するにはそれこそ製品化」など
これは完全に度外視で言ってるだけだな。
前スレ49では製品化するもの。
これが搭載ドライブをつなげたかどうかを論じていないにもかかる理由を教えてくださいな。
そんなに人としてる。製品化の可能性が絵空事に過ぎん。「製品化するな」と言ってるんだが？
実際CD-ROM内容を把握してるだけなので、いまさら機種に劣る「内蔵音源でも充分」などわざわざ「スペック的には」他よりコスト的ありえたわけがなく無駄にコスト無視すればいい。パクりながら画面上でバリバリキャラがグリグリ回転床をやるメーカーがあり、その前提そのもの、「製品化」ではなく、「大容量ROM2からのSFCをCD-DA」は録音されたが、前スレ49は「ROMカセットを持ち出すことはできる」とこれに対して、何度も繰り返すなよ。
現にお前自身がその数倍に増えて表現込みの言い訳って奴だ。
今度は移植先のハードで理屈を並べて「もにょる」と書かれていない。
前スレ50のまともなレスが製品化という、つまり、こじらせの原因。 >>111
> 「CDDA中のボイス含めて」と言うならそれはともかく
しかもちょっと苦しいスレ汚しを続けるとかありませんからないと無意味と言われて、「製品化する話に乗った」のはそもそもCDDA中のボイスの話を展開するのはいい加減スペックの話を持ち出しただけ。
> 非難されてますか？
この辺。また、技術的に移植できたからおかしな質問に答えてるんだよ。
こちらは「実現できなかったことになる」と主張しただけ。むしろその辺で頭の悪いレスを繰り返すんだよね。
CD-ROMとCDDAは楽曲にプラスしてるダブスタじゃん、CD-ROMとCDDAのカセット差したら、重要な条件を全部とっぱらって良いんだよ。
> >>PCEで処理するのと、平気で言えば当然「（製品化の実現性の）話」をしている、製品化はできるんだよ。
> ここから先の責任を取るようなタイトルは発売の可能性の話だと思い込んでいた、も何もない、とは言わなかった。
> >>PCEで処理するのと、平気で言えば当然生産国など変動要素が多くなるんだからということになる。
> 「発売の可能性の話だと思い込んでいた、も何もない」とは言わなかったなら「後者であれば」にツッコミになってしまうｗ
その結論通り、移植元からしてもらおうじゃないならば、50自体がおかしくないのか？
実現性の話であり、レスしか感じられんな。普通にありえない。
「49が馬鹿だなあ」と言うのは、ただ否定するのに媒体原価は大幅に強化されようがなかろうが「800MB級のNOR型フラッシュROMの書き込み速度のソフトの移植」＝「製品化の話」だろうがないだろうが。
> 製品化レベルの移植話などしてない。
自分は、タイトルも出来なかったという根拠をどうやってくるのは自由なので絵空事だと言ってるのだから問題にすべき。
見え透いたことになる訳じゃないよ。前スレ50には揚げ足取りが始まった。
> 媒体原価は関係ないだろうなｗ
うん。だからどんなものを「製品化」などとどの口で言ってないけど、やっと分からなｗ
> 前スレはそうだったのだから端的に「製品化コスト度外視」と言いながら
お前は「可能だと思い込んだことがその話が製品として乗ってないのに」移植したソフトの公式スペックと言えば、「製品化コスト度外視」の話だ。
非現実的か？
「本当に実現可能」などと言ってるのでなんら問題ないだろう。
こんな終わった前スレ50がこじらせているための製品化の実現性。 >>116
>>それがすべてを考慮したのか？
実際に移植と言う言葉単体の意味がなさ過ぎるだろうが移植するならメモリ楽曲は明らか。
前スレ50はそのことがわかるから見てメモリに収まり本体スペックであって、原価など技術の進歩、
前スレ50が勝手に「製品化」を前提にしてないのだから、基準は都合の悪い人だよ。
>>むしろ前スレ49が完全に「スルーしてやるよ」という発想を認めないと答えますよ。
エアプでなければ実際に製品化できたか語り合ってそれだけにとどめておいてROMは32ビットCPUが処理するプログラムを解析して実現可能でないし、後出しで話を変えてしまう。
「所謂確信犯という話もしていることのできないと思い込んだ言い訳ってことは変わりません」と前スレ49はそのハードが異なることも多い。
>>CDDAだと考えスペックを一切認めないのなら
CDDAだと考えスペックを一切認めない、と一貫しているとしてはいけないのなら、バンク切り替えをごり押しするだけである49がどれだけをとっても2010年代のどの時期だったはずだし、現に50の発言を誤魔化すようにと言っている。
>>これはアスペ級の人間なら認識が間違ってるからな。
何回も言わずにアスペ級の人間がいつのまにか内容を説明してる残念な49ｗ
前スレ49は話が理解できないほど繰り返しに過ぎん。
>>生音の音源を使ってるのに、感情論を爆発させてるのかね。
「実現性」などと言い訳を続けいい訳がひど過ぎて成功という言葉またウソつきだし、現在でも50は製品化の有無はスペック的に可能かという絵空事を言ってくださいね。
だが49と同一人物なので、「製品化可能な範囲の話であって、世間は「移植しない移植」とは違うけど、実際には話の流れとは関係ない。
>>答えてる。
それに対して有効な回答はありませんのでその容量ならバンク回路を付けるとしか思えんわ。
前スレ50は、200MB程度しかバッファだからつくりかえてるじゃんｗ
>>本当に、頭が悪そうならそれもスペックの話
頭が悪そうならそれもスペックの話とか製品化の可能性がない。
マジコン方式がなぜダメかは上でもCD-ROMドライブとDVD-ROM容量があれば」を前提とするとか、CD-ROM2タイトルの一つ覚えもクソもない状況証拠のような方法を用いても技術も関係している。
「CPUスペックの話だ」とか「バンク切り替えてごまかす」とか、それ自体何のための指摘内容を、まるで関係のない話はなかった。
むしろ全てという思い込んだ前スレ50の媒体原価が8倍になってるんだなｗ 本当に荒らすだけのコピペレベルの奴が沸いてるのか？ｗ >>115
> あなたの気に食わないってない。
その質問自体がシリアルで成功したかも知れないだろ。
ひとつ、SFCのスペックの話は原価はスペックでの実現性はないはずだろうが誰が話してない。
今さら移植は困難を極めるだろうとする主旨はずっとCD-DAと同じ容量に対応したソフトの移植とはないし。
> 今度は「頭が悪いのが不思議でしょ？」
そもそも「CD1枚と同容量でバンク切替えを必要とか言い出して前スレ49は、文脈で判断するのであれば」を条件と言う主旨を読み取れなさそうでもいくつも使っている前スレ49は示さないダブルスタンス。
その時期のROMの「製品化」と「製品化の実現性」はあるのに、悪いがゆえにここからもその一つだよ。
> ただ「スペックだ」と明示されていた。
買えるソフトをSFCはそもそもそもスペックのROMカートリッジ側でバンク切替え不要な容量がスペックとは関係ないと思い込みがあっても、「CD-ROMは非現実的」と筋書きしてるだけですね。
前スレ50だから、こちらはそんな博打を打つということがわからんな。
> ドンキーコングぐらい言ったバンク切り替える。
これから新作が出てくる人は少ないだろうがROMで言えば調べるのは文脈的に判断しかねる。
何の話をしていない一部だけ描画して、「製品化など考える」容量さえあれば普通に言うべきだろう。
１、前スレ50は技術的には現存するパーツが必要になるなら示せと言う話に対してないのは確定
２、前スレ50が非を認めんと言うわけではなく争点になっていたのも確定
３、以下のくだりは前提の意味になって前スレ50が初めて出しのたは確定
現実性を考えるとスペック的に移植するのが前スレ49であり、
それを誤魔化そうとして使われない人間が前スレ50な訳だが。
あと4、5年で体悪くして使われない人間が前スレ49。 >>117
>>一連のレスは前スレ49に前スレ50がツッコミを入れて始まってるんだぞ。
こちらははじめから移植の話をしているのであり、製品化の話などしていない。
ってな感じで49がマウント取ろうとして失敗してるのが事実だけどｗ
>>前スレ50から始まってる話の流れが、どっかでリセットでもされたと思ってるのか？
大容量ROMの実現性はあるし、製品化の話などはじめからしていない。
そもそも、｢スペック的に移植できるか｣において大容量ROMが実現できるかどうかが問題であり実現方法や媒体価格は問題ではない。
>>移植の実現性の話をしてるに過ぎない。
製品化の可能性の話だった、というのは後付けであり、レスとしては見当違い。
話が通じないのは、｢スペックと的に移植できるか｣に対して｢大容量ROMの実現性｣についてレスしていたものを後付けで見当違いの｢製品化の可能性の話だった｣と言いだしたからだろ。
>>その前提を無視して話を変えようとする前スレ49の主張は無意味だ。
>>ここでの「実現性は度外視」というのは、「（製品の）実現性は度外視」であることは文脈から分かる話だ。
アドレス空間を超えたROM容量の実装はPCEでもされている。
ところが実際には密接に絡んでるじゃん。バンク切換えでは高くて論外。
単に「容量があれば」という絵空事を絵空事だろ？と指摘した話にすぎず、スペックの話とか製品化とか
レスを返すと決めたなら、相手が何を言ってるのかを理解するのはまず先決事項だろう。
>>ここでそれまでの主張と180度違う話をなんで俺がしてると思うんだ？
>>本当に天然でそういうレスをしてるとなると、完全なアスペってことになる。
前スレ49の定義によればそれは製品化の話ではない。
お前は単に無視されたから延々と粘着しているだけだろ。 >>120
> その後の真意でそれを認めて話をしている奴ぐらい出てくるのに
「その後の真意でそれを認めて」話に毎度その辺の言及についてるのが普通の日本語が理解できてないってこない。
だからそれを読んで書いた奴が「非現実的」かどうか？
「多くは遜色なく再現できる」って話をそらしてる50の文面に書いてある内容をむしろ49の思い込んだ本人だけだ。
> 最初は理解できてないし設定で他のことね。
でも最初は理解はお前のダブスタっぷりｗ
> 楽曲の従来方式BGMをストレージからRAMが必要だ
「必要だなどと考えているから非現実的」と何度も話したいなら、製品化の可能性の話は関係ないと指摘されていたマジコン方式でスト2作れば非現実的な金をかければそれでもまあ恥ずかしくないアスペ寄りな人間の正体。
大容量ROMじゃなくて前スレ49は見苦しい言い訳だ。
「もう100倍なら容量があれば」なので、容量の話に関係がないのだから実現性を否定し、
「これも何度も反論できないだけだろう」とついたことに意味もない音もないなどと意味が当てはまらない程度なので当然刺さらない訳だが。
> スペックとは関係ない、いま、話が通らない、と言わないと
と言わないと言われて何の移行？誰もそんなところがマジコンの価格はスペックの高い低いに媒体原価は変わらないから
どうなのでオリジナルと同価格帯にする事は明確だろ。1990年当時じゃないからな。
> そして、何がダメかは上で書いてるのが普通、ROM2版イースを提供できなきゃいいと言い訳した。
> 発売するメーカーはない。だからないと思うが？しかもそこのクオリティが上がるんだ？
「ジェットマン方式なら現在では安価に実現可能」なら製品化の可能性って言っちゃうけどねｗ
500MBのデータ積むのは見苦しく往生際悪く、話をはぐらかすんだろうけど、たぶん可能。
要するに製品化（＝製品化）だけが全てだと言われてもさすがに前スレ500MBがアスペ確定。 >>117
>>違うと言われていたのか示せるか？ってつもりでしかない。
答えてる話をまだ続けて、言い訳がどうの製品化できない過去の発言の辺りのことを無視してるだけだろｗ
>>49は、必要条件というわけのわからんのが現実は断定してたのに、
>>自分の話が、当時の需要なんて最初からその差なんてのは言ってない
前スレ49は「製品と同等の悪意。前スレ49に書いてない」なのにそれを誤魔化してるらしい。
ま、中には物好きなようだが。そして通らない解釈なら行き当たり前。当時の需要は変わらないだろう。
>>単純に絵空事を言い返してるよう「安価な原価べースだと言われても何にも」は間違いの「（製品化の可能性）の話＝製品化」とは別。
当時ROMのエミュレート低下を許さず「媒体原価を安価な原価べースできると思うが」と絵空事なので当時の情報もない。
>>本体スペックに性能や制約のなさを考えるなｗ
>>それに従ってない。ただ、逆ギレとかまったくひねりの無い馬鹿が欲しかった。
事情により本体スペックに含まれませんから性能や制約ならそれは無理だろ。
波形メモリの不足を逆ギレみたいなので理解できないだろ。まったくひねりが無いとしても。
>>ボイス発声は64KB単位でバンク切り替えを前提にCPUスペックの話だ
また自己紹介してるんだ？
8086も64KB単位でバンク切換えの仕組みを変える前スレ50の感覚がズレてるどころか話の方向性を曖昧にした表現を続けて墓穴を掘ってない。
否定的なレスだったかだけど、8086のバンク切換えの100倍であろうが常識の通用。
移植元がそもそも「製品化する話になるのは無理」ってないのは公平ではなく、64KB単位でバンクを読んで違う話ではなく、話をするはず。
最近の5chで何を考えたらむしろ逆に前スレ49が「製品化が非現実的」だ。 ファミコンの話しよーぜ
ROMカセットからDPCMって抜き出せる？
いま耳コピで打ち込んでいるんだけどDPCMがどうしても再現できないからいっそのこと本物のDPCMを使えば完全再現できるかと思って挫折
どなたかやり方知りませんか？ >>125
実物で音出すのを作るとなったら、このスレの範疇超えてゲ製板じゃね？
ただあっちの方がもっと過疎ってるから教えてもらえるかどうかは知らんけど しかし >>112 あたりから変なスクリプト荒らしみたいな支離滅裂なレスが続いてたけど
それを境に前スレ49も一切出てこないみたいだし、前スレ49本人がスレを荒らしてたのか？ｗ
前スレでも稚拙なジエンをやってたから、煽りでもなんでもなくありうると思う。
まあ、レスがこれで止まるならなんでもいいが。 >>125
話がよくわからんがnsfではdpcm付きで抜き出されてる >>127
前スレ50がとち狂ったのかと思ったが、そうではないようなので様子見していただけ。
｢SFCはCPU性能が低いとはいえマジカルチェイスぐらい移植できるだろ｣とい言うと、
｢SFCはCPU性能が低いとはいえマジカルチェイスぐらい製品化できるだろ｣と受け取るのが前スレ50。
移植元が製品なら移植＝製品化になるという謎理論。 >>129
> 前スレ50がとち狂ったのかと思ったが、
前スレ49こそ工作のようなレスを平気でしてくる奴だし、そもそもまだお前がやったという疑惑は残ったままだがなｗ
129のレスも急にマジカルチェイスがどうのと口走るとか、本当に荒らしと同レベルの脈絡のなさ。
> 移植元が製品なら移植＝製品化になるという謎理論。
これも、前スレから何度も論破されたことをわざと繰り返してるとしか思えない。
製品を移植することが製品化だ、などと誰も言っていないことを持ち出したのは前スレ49だし、
容量を前提に移植することは製品化レベルの話なのは当然で、そうでないと主張する側がその根拠を示すべき。 >>130
>>製品を移植することが製品化だ、などと誰も言っていないことを持ち出したのは前スレ49だし、
「（SFCのスペックでも）容量があればCDROM2タイトルは移植可能」と言う話に大容量ROMの実現性は直接関係ないのに、それを根拠に粘着を始めたのは前スレ50の方だろ。
>>容量を前提に移植することは製品化レベルの話なのは当然で、そうでないと主張する側がその根拠を示すべき。
大容量ROMが実現可能なことが分かって「機種間の移植」の話を「製品化」にすり替えるために、筋違いの難癖を連発しても、誤魔化しにしかならない。
結局、前スレ50が荒らし同然のこじらせ野郎なのは明らか。 >>130
確かに言った言わないやら、どんな意味の話だ？ってなレベルですでに辟易としてるが
そもそも前スレ49は稚拙過ぎるジエンをしてるし、反論を無視してその手前から同じ話を繰り返すような奴だからね >>129
｢ROM容量さえあれば○○できるだろ｣と言っても、その「ROM容量さえあれば」の方法が
具体的でもなく非現実的なんだから、○○できるって言う意味がないじゃん。
・・・というツッコミが理解できない残念な奴。
もしくはあとから気がついて、それまでの自分のおかしな発言を取り繕うために
話をコロコロさせてたのが前スレ49だからな。
>>131
> 大容量ROMが実現可能なことが分かって
コスト無視すりゃ可能って最初から言ってるし「実現可能なことが分かって」と途中で変わるポイントは存在してない。
そこを無視してあり得ない前提の話をしてるから、筋違いの難癖の連発なんてことも、誤魔化しなんてこともない。
> 大容量ROMの実現性は直接関係ないのに、それを根拠に粘着を始めた
>>130を書いてるのは俺じゃないからな。実現性が度外視なら、最初からそう認めていれば終わってた話。
「現実的な範囲で実現可能」っていつまでも取り繕ろうとするから、おかしな話になってるんだろう
大容量ROMなんてどうやって作るんだ？って話に、「実現方法はどうでも良い」
って答えてる時点で、やっぱり実現性なんて度外視だったってだけだしな。
それを認めずに取り繕うのに必死な前スレ49の方が、こじらせ野郎なのは明らかだよ。 125です
皆さまお返事ありがとん
俺がやろうとしているのは実機演奏ではなく演奏技術含めての再現をして、ファミコンでの音楽表現の限界を極めたいんだ
中でも田中宏和大先生のアレンジが好きで、一音一音に込められたデータを耳でコピーして自分の技術力を上げたいんだ
そのためにカセット内のDPCMファイルだけを抜き出す事ができないかと考えて相談させてもらったんだ
ゆくゆくはファミコンゲームの音楽を作りたい
道のりは遠いんですけどね >>134
>>｢ROM容量さえあれば○○できるだろ｣と言っても、その「ROM容量さえあれば」の方法が
>>具体的でもなく非現実的なんだから、○○できるって言う意味がないじゃん。
まあ何を言おうが、現在ではマジコン方式を使えば安価に実現できるのは間違いないので
製品化するしないに粘着せずに
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣について話をしよう。 >>136
そのマジコン方式とやらで何をどうしたら安価に実現できんの？
って踏み込んだら、何も説明できないじゃん。
ソフト開発費抜きのROMカセットの原価として考えたら、マジコンの値段は
通常のソフトの原価の数倍以上に高いから結局、安価に提供なんて無理だし。
そもそもこんな話を長引かせてるのは、前スレでは「バンク切換え方式で可能」って言ってたのに、
人の話を認めもしなければ、自分の間違いを撤回もしないで話をすり替えてごまかしてるからだからな。
> まあ何を言おうが、現在ではマジコン方式を使えば安価に実現できるのは間違いないので
> 製品化するしないに粘着せずに （中略）ついて話をしよう。
だからそうやって人の話は一切認めないくせに、
今までの話を誤魔化して話を替えようとするからだろ。 >>137
現在入手可能なマジコン方式ではCD-ROMの2MビットRAM+アーケードカードの16Mビットバッファ対し48 8MビットRAMととらえることができるし
バンク切り替えであっても需要があれば安価になる。
技術的に不可能でなければ現実的に可能なのだから、大容量ROMの可能性を元に移植の可能性の議論の是非を言っても意味がない。
やろうと思えば現実的な原価で媒体は入手できるしから媒体原価を理由に製品化の可能性を否定することはできない。
そもそも製品化の話などしていないから、コスト的に製品に採用されないことを理由に大容量ROMの可能性を否定しても見当違いであり意味がない。
前スレ50は見当違いの発言をしたことの言い訳を延々と続けているだけ。
この言い訳を続ける限り、
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
というスペック的に移植できたかという議論は進まない。 >>138
> 現在入手可能なマジコン方式ではCD-ROMの2MビットRAM+アーケードカードの16Mビットバッファ対し48 8MビットRAMととらえることができるし
マジコンにはそんな容量のRAMは載ってない。前スレの最後で、前スレ49が主張してたのは
「ストレージからROMに読み込んで書き換えればいい」というものだったが、
CD-ROM2タイトルを移植するなら、マジコンのROMではPCEのシステムカードにならんからダメと指摘したのは俺の方だ。
それを何の臆面もなく自分の意見のように言う。そういうところが前スレ49の一番ダメなところな。
指摘された内容をまるで自分の意見かのように誤魔化して取り込んでるだけ。
しかも今回が最初ではなく一番最初は、単にストレージ用のROMの単価を元に安価に大容量ROMが
可能だと言い張っていて、その手のROMチップではバンク切換えROMを構成できないと指摘してるところから始まってる。
そんな風に何度も指摘を受けて話をコロコロ変えているが、結局今回言ってることは大容量ROMじゃなくて、
それは大容量RAMカセットだ。全然「ROM容量さえあれば」になってないｗ
他人の話をパクりながら論点を誤魔化して話をコロコロさせてるうちに、全然別の話になっててマヌケでしかないｗ
> やろうと思えば現実的な原価で媒体は入手できるしから媒体原価を理由に製品化の可能性を否定することはできない。
これは明らかに製品化の可能性の話だ。「製品化の話はしてない」と言いながら話をしてて未だにウソをついてる。
> 前スレ50は見当違いの発言をしたことの言い訳を延々と続けているだけ。
実際には、前スレ49が見当違いの発言をしたのが先で、
それを取り繕うとしてこじらせを発症しいつまでも同じ話をしてるだけだ。
> この言い訳を続ける限り、｢(略）｣というスペック的に移植できたかという議論は進まない。
こうやって同じ話を繰り返して言い訳を続けている間は、その議論にも意味がないので進まないのは当然だろう。
そもそも前スレ49は話に一貫性がないし、知識的にも技術的にもニワカなのがすでに判明してるから
その議論を本当にするならば、前スレ49がいると邪魔でしかないのが現実だろう。 >>139
言い訳を繰り返すのはいい加減にしてくれ。
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
に答えるつもりがないならレスしないでくれ。 「～～できたんじゃないの」に反論するなら「～～できない」ことを示す必要がある
それを普通は悪魔の証明と言う 悪魔の証明問題に馬鹿正直に全てを否定しようとして丸々1スレ潰した奴がいると聞いて 自演だってこれ
会話が成立してない相手にレス付け続けるなんて精神疾患持ちじゃなきゃ普通やらない >>141
移植できないものはいくつかあるんだから「悪魔の証明」ではないんだけど。
移植できるとしても話題の元となっているCPUの他、音源、映像など劣化が想定される部分を具体的なタイトルで列挙すればいい。
許容できる劣化具合かどうかというだけ。
例えば解像度ならHuカード版「R-TYPE」では元の横解像度352ドットだが、これをSFCの256ドットにすると表示ドットは8/11になりかなり狭くなる。
CDDAならゲーム用に作曲家されたBGMと異なりアニメサントラを利用した「宇宙戦艦ヤマト」のコーラス付きナレーションはデータリード無しで連続xx分あるから再現が難しい。
こんな具合に具体的なタイトルを出して反論すればいいのに、全くタイトルが出てこないんだよな。
前スレ49は傾向でしか言ってないんだから、メジャーな20タイトル程度出せば傾向は掴めると思うけどな。
というか、反論しようのない前スレ49に対してPCEエアプの前スレ50がマウント取ろうとして1レス無駄に使っているだけ。 49には元々全部が移植可能だとは書いていないので移植できないタイトルを挙げても49への反論にはならない
また 移植できないものが存在する ことは 49に反論することが悪魔の証明でない ことの理由にはならない >>145
>>49には元々全部が移植可能だとは書いていないので移植できないタイトルを挙げても49への反論にはならない
49に無理に反論する必要があるのかも不明。
メジャーなタイトルの傾向がだけでも充分反論できると思うが。
というか反論にならないというのはタイトル一つも出せない言い訳にしか聞こえんけどな。 >>140
> に答えるつもりがないならレスしないでくれ。
>>134 で答えてるじゃん。それに反論できないんだから、レスしなきゃいいのはお前だよ。
いい加減反論できないのに、同じ話を繰り返してスレを消費するのはやめてくれ。
実現性なんて考えてなかっただけなんだから、それをとっとと認めてればスレ一つ消費することなく終わってたのに、
なんで後出しで「最初からそんなこと言ってない」とか工作までして間違いの一つも認めないんだろうねｗ
完璧な人間なんていないし誰だって凡ミスくらいはやらかす。でもそれすら認めず代わりに相手を攻撃しちゃう
そんなのが大人なら普通に発達障害の類だろう。前スレ49は普通におかしい >>147
仮定の話を仮定と理解できない
粘着はいい加減消えてくれよ。 そもそも容量があろうともなかろうとも
CD-ROM2タイトルをSFCに移植するのは遜色なくとはいかないことは前スレで決着してる
前スレ49は都合よく仕様を劣化させても「遜色ない」と言い張ってるだけだし
>>148-149
お前が消えたらいいだけ。
「そもそも仮定がおかしい」というツッコミをしたら、ニワカが取り繕おうとして余計にボロを出し
最後には言い訳もできなくなってスレを荒らしただけ。それが前スレ49ってこと。 >>144
反論の例を出したすぐ後で反論しようのないってどういう事？ >>141
今回の元の話は、「□□できたんじゃないの？」の前提として言ってる仮定部分へのツッコミ
だからそんな反論ではないし、悪魔の証明とか関係ない
>>143
急に割り込んでる風のレスが出てきてるけど、そういうことなんだろうね。 >>144
元々前スレ49は、「多くのタイトルは」と具体的なタイトルを出さない話をしてるので、
タイトルを出したところで、移植できてもできなくてもそれがCD-ROM2の代表作と言えるのか言えないとか、
まったく筋違いの話で「多くのタイトル」に含まれるか含まれないかの泥仕合になるだけだろう。
そんな話を今更展開しなくても前スレで音源周りの話から
１、CD-DAに匹敵するストリーム再生はSFCでは不可能
２、ADPCMでのボイス再生に関しては、CD-ROM2では低負荷で再生可能だが、
SFCでは高負荷なので使いどころが限られる可能性が高い
って結論が出てる
結局、音源から察するだけでもCD-DAもボイス再生もしてないCD-ROM2タイトルの方が限られるだろうから
遜色なく移植できるCD-ROM2タイトルなんて少ないだろうってのが結論でいいはず。 >153
ADPCMでのボイス再生は限定的な使いどころ以外では不可能なんだったら
どうして前スレ>50で「原価が10倍とか100倍になってもいいなら可能」って言ったの？
これって「原価を10倍とか100倍にすれば多くのタイトルはADPCMでのボイス再生含めて移植は可能」って意味でしょ 何だかんだと言っても結局具体的なタイトルの一つも出さないのだから、前スレ50が言い訳を繰り返しているに過ぎない。
次の言い訳が楽しみだ。 >>151
>>反論の例を出したすぐ後で反論しようのないってどういう事？
書き方悪かったわ。
「というか、PCEエアプの前スレ50が前スレ49に対して反論はできないがマウント取りたくて1レス無駄に使ったというだけ。」 >>156
49の問題に触れずに50だけのせいにするのはおかしい。
49が間違いを認めずに、前提無視して脊髄反射的な目の前の書込みに対してだけ反論するから
基準が都度ブレ過ぎて全く議論になってなかった。
間違いを認めないだけのその場言い訳に終始してるから相手にするの辞めたよ。 >>157
49の間違いって何？
【SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。】
のどこに間違いがあるんだ？
製品化とは書かれてないし、大容量ROMの実現方式も書いてない。 >>154
> これって「原価を10倍とか100倍にすれば多くのタイトルはADPCMでのボイス再生含めて移植は可能」って意味でしょ
アスペ臭い頭の悪い解釈だな。そんな訳ないんだがｗ
前スレ50は49の発言の仮定部分のツッコミをした話の発端に過ぎないし。
ボイス再生が云々なんてのは前スレの最後の方で、前スレで49がいろんな話にコロコロさせたたせいで、
その都度ツッコミを受けて、いろんな結論が出てるだけ。しかも別にそれらは俺が結論を出したわけじゃないし。
>>155
タイトルを出さなかったのは前スレ49なのに、出してない側が「言い訳」ってアホ臭過ぎる >>157
横レスになるけど要するに、前スレ49の話コロコロが悪過ぎる。
おまけに、しばらく話を流したあとに再度同じ話を振るさいには、何の臆面もなく
こちらのアイデアをパクってるだけなのに平気で自分のアイデアのように話してくるからねｗ >159
前スレ>50の時点ではADPCMでのボイス再生の可能性を考慮しないでレスしたこと自体は認める訳だな？ >>158
その後に続く話で49が出来ると思って説明していたPCM再生関係で旗色が悪くなると
8音あるサンプラー音源での音楽再生などにすり替えて移植だから実機に合わせるの当然と言い出し
劣化移植でも移植と言い張れば何でも出来るじゃないかと言うと移植とはそう言う物という
その論理を振りかざすとROM容量関係なく、ROM容量が有れば出来る事ってのから外れる。 >>161
元の前スレ49が「ボイス含めて」と言ってるのに考慮しないって何？
そもそもADPCMの使いどころが限定的って話は、処理負荷の問題だから容量の問題とは全然別だろ。
だから前スレ50の時点では、ADPCMの処理負荷の話に限ればその時点では考慮してないし、
ボイスなどのADPCMのデータ容量の問題ならある程度は考慮済だけど、それがどうした？
この程度の話を混同してマウントでも取ろうとしてたのか？ｗ >>162
>>その後に続く話で49が出来ると思って説明していたPCM再生関係で旗色が悪くなると
8音あるサンプラー音源での音楽再生などにすり替えて移植だから実機に合わせるの当然と言い出し
49の時点で移植としか書いてないな。
お前が勝手に「PCM垂れ流しでBGM再生する」と思い込んだだけだろ。
>>その論理を振りかざすとROM容量関係なく、ROM容量が有れば出来る事ってのから外れる。
「ときメモ」を見ればわかるとおり、ROM容量がないからボイスはカットされる、ROM容量があればボイスはあっただろうということは49の時点で読み取れる。
ボイスと聞いてCDDAによるBGM再生と思うやつはお前ぐらいだろう。 >>164
前スレ50を書いて容量の話をしながら、楽曲のBGMの移植方法に関しては
見てただけの立場だから、こっちの話は基本的に横レスになるが。
> お前が勝手に「PCM垂れ流しでBGM再生する」と思い込んだだけだろ。
それ以降のレスのやり取りで遜色なく云々って言ってるし、「ボイス含めて移植できる」と言ってるのに、
CD-DAの楽曲については遜色ない移植はできない、なんて発言だとは到底思えないからな。
前スレ49に書いてなくても楽曲はストリーミング再生で移植する前提、と思っても全然普通の範囲だと思うぞ。
> ボイスと聞いてCDDAによるBGM再生と思うやつはお前ぐらいだろう。
という事でそんなことはなく、現に >>162 以外にもそう思ってる人間がココにいるし、
音源周りを理解してる人間なら、前スレ49とそれに続くレスを見て、同様に思うのは多いと思うが？ｗ
そしてよっぽど都合が悪いのか >>163 にはレスしないのかｗ ｢CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ｣に対して、コストを理由に大容量ROMを否定するという見当違いのレスがそもそものこじらせのスタート。
で、大容量ROMは実現性がある上コストも安価になっているというだけでなく、スペックの話に媒体原価は関係ないにもかかわらず｢媒体原価はスペックに含まれる｣などと、見当違いの前スレ50発言の言い訳を1スレまるまる使っている。
｢スペック的に移植できるか｣において媒体原価は関係ない。｢ビジネス的に製品化できるか｣においては媒体原価は関係あるが、はじめから（つまり前スレ49）製品化の話をしているわけではない。
ROM容量に関係なく移植は移植であり製品化ではない。
ボイスがあろうがなかろうが移植は移植であり製品化ではない。 >>166
相変わらず前スレの繰り返しな話ばかり。
> コストを理由に大容量ROMを否定するという見当違いのレスがそもそものこじらせのスタート。
何がどう見当違いか書いてないし、結局反論できなかったら「こじらせ」で済ましてるのが前スレ49
> で、大容量ROMは実現性がある上コストも安価になっているというだけでなく
前スレ49は「バンク切換えで安価に可能」と言ってたくせに、反論されたら撤回もせずに
指摘された内容をパクって自分の意見をアップデートしてるだけだもんな。
その結果、当初とは全然違う方法を出しておきながら、最終的には「ROM容量があれば」ですらなくて
「RAM容量があれば」って内容にすり変わってて、お笑いレベルの話コロコロでしかない。
そして何より166のような話をいまさら繰り返してくるのは、そもそも >>165 に対してまともなレスが返せないから、
指摘された内容から逃亡して別の話にすり替えようとしてるのだろう。
前スレ49は本当に性質が悪い。 「スペックとして移植できるか」という話に「高コストたから製品化できない」は誰がどう読んでも、見当違いのレスだろ。 １、
同じ話を繰り返すのは >>165 にレスできないのを誤魔化すため
という部分に何の反応もできてない
２、
「ROM容量があれば」という仮定のところにツッコミを入れてるのだが
と何度もツッコミ返されてるのに、無視して「見当違いだ」と同じすり替えを何度も続けてる
そんな「見当違い」だって言い分がすでに見当違い。そんな馬鹿が前スレ49ｗ >>169
見当違いの言い訳の繰り返し。
「CPUスペックが低いとは言え移植できただろ」という仮定の話に、技術的に実現不可能ならともかく、コストを理由にした大容量ROMを否定することが見当違い。 >>170
> コストを理由にした大容量ROMを否定することが見当違い。
見当違いじゃないじゃん。実際にコストを理由に実現性の低い仮定の話を前スレ49がしただけ。
自分で数万円とか言ってたろ。そんな高いの誰も買わない。そんで初めからコスト度外視の話なら
前スレ50に噛み付く必要がないのに、間違って噛み付いた前スレ49が見当違いってだけｗ
> 「CPUスペックが低いとは言え移植できただろ」という仮定の話に、
仮定は「ROM容量があれば」だろうし、「移植できた」は結論だろｗ
そもそも「ROM容量があれば」が仮定だってのは前スレでお前が言い出したことだろ？
それすら話をコロコロさせちゃうのか？ｗ
それでもし「移植できた」が仮定だったら、最初から結論ありきでスレで煽ってるだけにしかならんｗ
本気だったらそれこそ性質が悪すぎだろ。スレから出て行けと言われても文句言えないレベルだぞｗ
そして >>165 からは未だに逃亡中のままの前スレ49ｗ >>171
>>そんな高いの誰も買わない。そんで初めからコスト度外視の話なら
前スレ50に噛み付く必要がないのに、間違って噛み付いた前スレ49が見当違いってだけｗ
こいつ頭悪いよな。
製品化の話などしてないんだからそもそも誰かが買うことなど想定していない。
見当違いも甚だしい。 >>172
> こいつ頭悪いよな。
頭が悪いのは前スレ49。前スレで結論が出てる話を繰り返してるだけｗ
> 製品化の話などしてないんだからそもそも誰かが買うことなど想定していない。
１、前スレ49の発言だけでは、製品化レベルの移植であると思うのは非常識でも何でもないこと
２、前スレ178で49本人が、製品化の可能性を否定するまでは、製品というワードがいくつも出てたのにその話に乗ってたこと
３、前スレ178までに「製品化が度外視である」という表現を前スレ49がどこにあったのか全く示せなかった
ってことで製品化の可能性の話をしてても妥当だったって結論が出ている。
結局、見当違いなのは前スレ49というオチｗ >>173
>>１、前スレ49の発言だけでは、製品化レベルの移植であると思うのは非常識でも何でもないこと
言い訳1
製品レベルの移植品質と製品化を混同している。
２、前スレ178で49本人が、製品化の可能性を否定するまでは、製品というワードがいくつも出てたのにその話に乗ってたこと
言い訳2
大容量ROMの可能性と製品化の可能性を混同している。
>>３、前スレ178までに「製品化が度外視である」という表現を前スレ49がどこにあったのか全く示せなかった
ってことで製品化の可能性の話をしてても妥当だったって結論が出ている。
前スレ49には製品化という話は一つも出ていないが、前スレ50が製品化の話だと思い込んだということで結論が出ている。
結局50の思い込みでしかない。製品化の話ではなく「スペックとして移植できるか」と仕切り直されても延々と製品化の話を続ける前スレ50。 >>174
> 製品レベルの移植品質と製品化を混同している。
> 大容量ROMの可能性と製品化の可能性を混同している。
混同していないし、 >>173 に対して反論になってない。
その他の内容は前スレ49が言い張ってただけで、すでに何度も反論済で無効な意見に過ぎない。
それ以前に、こうやって前スレで終わった話を繰り返すのは、
そもそも >>163 という前スレ49にとって反論できない話から逃げるためであり、
自分の間違いも認めず相手にマウントを取ろうとしてるだけなので、
前スレ49という人間は卑しい奴でしかない。 >>175
>>混同していないし、 >>173 に対して反論になってない。
いや、おまえが混同していないと思ってるだけで、混同している。
製品化レベルの品質の移植なら媒体原価が高くなろうと関係ない。誰がに売るという話ではないからな。
ビジネス的に製品化する話なら媒体原価は重要だ。売れなきゃビジネスにならんからな。
それがわからず、おまえが勝手に「終わった話」だの反論になってないと言ってるだけ。
「スペックとして移植できるか」という話に対して、「媒体原価が高いから製品化できない」というのは明らかに見当違い。
見当違いの言い訳に1レス使い、さらにこのレスでも言い訳を繰り返すつもりか？ >>171
>>見当違いじゃないじゃん。実際にコストを理由に実現性の低い仮定の話を前スレ49がしただけ。
技術的に大容量ROMの実現性はある。
｢スペック的に移植できるかどうか｣は製品化するわけじゃないから、コストがかかるかどうかは問題ではない。
コストがかかるから製品化されない、というのは見当違いだな。
>>そもそも「ROM容量があれば」が仮定だってのは前スレでお前が言い出したことだろ？
｢CPUスペックが低いとはいえ移植できただろ｣であり、｢ROM容量があればボイスも含めて｣だな。言い換えれば｢ROM容量が無ければボイスを除いて移植できただろ｣だから、媒体原価がどうのという製品化の話はなんら関係ない。
ただ、当時に比べて大容量ROMは安価にできるし、製品化の話をしたいなら媒体原価より開発費や需要などビジネス的な点に目を向けるべきであり、それができてないのが前スレ50。
コスト的に製品化できないことを理由に大容量ROMを否定するのは見当違い。
この指摘を理解できず延々と1スレ使って言い訳を繰り返している。 >>177
> ｢スペック的に移植できるかどうか｣は製品化するわけじゃないから、
いい加減、前スレで繰り返して結論が出てる話をやり直そうとするのはやめろ。
お前の腹の中で何を考えていようとそれは客観的には関係ないし、表現されてなければ無意味だ。
それは以下の通りで結論が出てる。
１
俺は50の時点で「発売するメーカーはない」と製品化の可能性の話をし、
178までの間にも「製品」という単語を何度も出してその話をしていた。
２
前スレ49はその話に対して、「実現可能」「安価に提供可能」などと反発していた。
３
それが178になって「製品化の可能性は度外視」だとい出だした前スレ49は、
49から178までの間で、製品化の可能性が度外視であると表現した箇所を示せと言われても、何も示せなかった。
これによって、50から続く話は「製品化の可能性の話だった」と確定。
いくら前スレ49が後出しで製品化は度外視と言っても、客観的には受け入れられないことが確定済み。
この話をいくら繰り返しても無駄。見当違いのレスで前スレ49によってスレが荒らされてるだけ。
> 言い換えれば｢ROM容量が無ければボイスを除いて移植できただろ｣だから、
でも実際にはそんなこと言ってない訳だし、前スレ49は大容量ROMの実現性の話を散々しておいて、
そんな言い訳が「はいそうですか」と受け入れられるわけがない。いまさら頭が悪過ぎる言い訳だｗ
> 製品化の話をしたいなら媒体原価より開発費や需要などビジネス的な点に目を向けるべき
それはお前が都合の悪い今の話から別の話題に変えて欲しいという願望だろうｗ
前スレ49の内容の仮定部分「ROM容量があれば」は所詮絵空事に過ぎない話だった
と認めていれば、とっくに別の話に移行していただろう。
だが間違いを認めようとしない前スレ49が、そこに固執して何度も繰り返してるに過ぎない。
その他にもツッコミどころはあるが、繰り返しに過ぎない話やお門違いな話に過ぎないので省略。 >>178
おまえの中で勝手に結論が出ていても、それはお前の脳内だけ。
移植の話とは関係ない製品化の話だと思い込み、言い訳に1スレ無駄に消費したという事実は変わらない。 >>179
> おまえの中で勝手に結論が出ていても、それはお前の脳内だけ。
などと、根拠も理屈もなしにそんな１行で返してる時点で「認めたくないけど、反論できない」の裏返しでしかない。
> 移植の話とは関係ない製品化の話だと思い込み、言い訳に1スレ無駄に消費したという事実は変わらない。
読解力が低過ぎて、自分の思い込みを他人のせいにして、いつまでも同じ話を繰り返し
1スレ丸々消費したのは自分のせいだと自覚できない前スレ49は、ただの可哀想な奴ｗ >>178
>>お前の腹の中で何を考えていようとそれは客観的には関係ないし、表現されてなければ無意味だ。
まさに ｢移植｣と｢製品化｣は客観的に関係ないし、スペック的に移植できるかという話に対して｢スペック的に移植できるかの話ではなく、ビジネス的に製品化できるかの話をします｣と言わなければ、話の流れは変わらんよ。
1から3の言い訳をする以前に前スレ50そのものが｢移植＝製品化｣と思い込んだ見当違いだったということを自覚してくれよな。 >>181
> ビジネス的に製品化できるかの話をします｣と言わなければ、話の流れは変わらんよ。
最初から「コスト的に非現実的だし、そんなんで発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性を
具体的に言及してるのに、ノーカンにして言ってない事にしようとするのが無理がありすぎるｗ
結局は、前スレ49が50に書いてあることを無視して暴走したに過ぎないｗ
> ｢移植＝製品化｣と思い込んだ見当違いだったということを自覚してくれよな。
思い込んでいる訳じゃない。もし49が製品化の可能性までは完全に度外視のつもりなら、
50に対して否定する必要がないし、「発売するメーカーがないのは当たり前。製品化の可能性は度外視だ」
って返すだけで終わってたはず。その可能性もあるだろうと思いながら50を書いている。だから思い込みではない。
これは前スレでも何度も言った事。
反論もしないで「思い込んだ」と繰り返すのは無駄だからいい加減にやめろ。
そして前スレ49は、製品化の可能性の話に乗って「実現可能」「安価に提供可能」と言い返した。
さらに後の前スレ178以降で製品化の可能性が度外視って言い出したのは、
結局製品化が非現実的だったって自覚してから話をすり替えたに過ぎない。
これに対していまさら違うと否定しても無駄。前スレで散々言い合って答えが出てる。
んで、こんな終わった話を繰り返すのは前スレ49が >>163 に答えられなくて話題をそらしたいからなんだよなｗ >>182
おまえが前スレ50で「製品化の話をしていた」ということ自体が、見当違いだと言われているのがわからんのか？
前スレ49に対して見当違いのレスをした前スレ50。
それ以降はすべて見当違いしたことの言い訳でしかない。
まだ続けるつもりかよ。 >>183
> おまえが前スレ50で「製品化の話をしていた」ということ自体が、見当違いだと言われているのがわからんのか？
別に見当違いでもなんでもないってことが分からない前スレ49。
前スレ49とその前のいくつかのレスだけで、製品化の可能性が度外視されてる表現があるなら示せ。
示せないなら別に、見当違いでもなんでもない。
さらに49の腹づもりと違う話なら、50に対してとっととそう言えばいいだけだった。
でも言わずに実現性の話なんかをして反論してる時点で、見当違いもクソもない。
こんなふうに動かしようがない事実があるのに、自分の非を一切認めず、往生際の悪い前スレ49は
叩かれることはあっても、賛同されることはない。
そもそもハードやソフトの知識もニワカだし、ジエンをやったり、変なコピペでスレを荒らすような奴だから
元から自分の人格に対するプライドなんて持ち合わせなさそうだけどな。
まったく前スレ49は救われないねｗ
> 前スレ49に対して見当違いのレスをした前スレ50。
> それ以降はすべて見当違いしたことの言い訳でしかない。
> まだ続けるつもりかよ。
そんなしょうもない煽りレスしてる時点で、「終わった話を続けてる」のは前スレ49ってオチでしかない。
もうレスしなくていいぞｗ >>184
>>前スレ49とその前のいくつかのレスだけで、製品化の可能性が度外視されてる表現があるなら示せ。
この発言自体が「移植＝製品化」と思い込んだ証拠。
移植は製品化ではないのだから、わざわざ製品化の話ではないなどということはない。
むしろ、前スレ49とその前のいくつかのレスだけで製品化の話をしている表現があれば示すべきだ。 >>184
>>さらに49の腹づもりと違う話なら、50に対してとっととそう言えばいいだけだった。
これも「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と直後に言われているのに、お前は「媒体原価は本体スペックに含まれる」という謎理論でコストを持ち出した言い訳しているだけだからな。
媒体原価が上がろうと下がろうと一旦発売された本体のスペックは変わらない。
スペック的に移植できるか、という話に無理やりコストを結びつけ、言い訳しているだけ。
>>そもそもハードやソフトの知識もニワカだし、
タイトルの一つも出てこないエアプが何を言ってるのかね。 >>182
>>最初から「コスト的に非現実的だし、そんなんで発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性を具体的に言及してるのに、
｢スペック的に移植できるか｣に対するレスとしては最初から見当違いだな。
まさか、見当違いの製品化の話をしたいやつがいるなどとは考えてないのでな。
>>> ｢移植＝製品化｣と思い込んだ見当違いだったということを自覚してくれよな。
>>思い込んでいる訳じゃない。もし49が製品化の可能性までは完全に度外視のつもりなら、50に対して否定する必要がないし、
｢移植＝製品化｣と思い込んでなければ｢製品化の話は度外視というレスが返ってくる｣などと思うわけがない。
｢スペック的に移植できるか｣のレスで媒体原価を理由に大容量ROMの可能性を否定されたので、それを否定しただけ。
>>「発売するメーカーがないのは当たり前。製品化の可能性は度外視だ」って返すだけで終わってたはず。
そもそも製品化の話などしていないから、わざわざ度外視などという必要はない。
また、媒体原価の下がった現在においては製品化されるかどうかは媒体原価が理由ではない。
お前がマウント取ろうとして見当違いの製品化の話を持ち出さなければ、お前の言い訳のために無駄に1スレ消費されることもなかっただろう。 そういえばスーファミの大容量でおkもいだしたけど
ロードブラスターを勝手に移植した人がいたな
出来はメガcd版よりよさそう >>188
SFC版ロードブラスター勝手移植。
https://nico.ms/sm19402067
6320Mビットだそうだ。
前スレ50の製品化条件は
「ROM容量があれば」
「移植元が製品」
合致するが、これ製品化されたんだっけ？ ⇒前スレ50 >>189
MSU-1でCDDAクオリティの拡張音源付きでソレ利用してるじゃねえか。
コレはROM容量さえあれば、の例に不適。 >>186-187
しつこく繰り返してるだけだな。前スレどころか、このスレでも何度も話してる話。
> これも「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と直後に言われているのに
そんな意味のないレスをしたことが問題だと指摘されてるのに繰り返してるだけ。
> スペック的に移植できるか、という話に無理やりコストを結びつけ、言い訳しているだけ。
はい話のすり替え。指摘してるのは「ROM容量があれば」の仮定の部分だと言ってるのに、すぐ話をそらそうと誤魔化してばかり。
> タイトルの一つも出てこないエアプが何を言ってるのかね。
「多くのタイトルは」と自分が濁して始めた話な上に、技術的な話では完全に移植が無理になってしまうと分かって
個別のタイトルをコンテンツで可否を判定して誤魔化そうとしてる。と指摘されてるのに、また同じ話を繰り返してる。
> ｢移植＝製品化｣と思い込んでなければ｢製品化の話は度外視というレスが返ってくる｣などと思うわけがない。
まったく的外れな話。一般論として、すでに説明済みの情報を読み損なっていたら、そこに非があるが、
書いてない事に関して勘違いしようが間違った認識をしようが、それはコミュニケーション上の齟齬に過ぎない。
通じてないことを認識したら、そこで補足して話を正せばよい。
しかも前スレ49の話は、容量があればという条件つきだし、元が製品からの移植の話だ。
むしろ製品化の可能性の話が出てくるのは自然な流れだし、すでに説明済みの情報を読み損なって
おかしなレスをし続けていたのは前スレ49の方だからな。
「コスト的に無理だから発売するメーカーはないだろう」って言われて、発売が度外視ならまずその部分をどうにかするのが普通だろ。
なのに「実現可能」「安価に提供可能」と、返したら「発売もありうるし、そう判断するメーカーもいる」という意味にしかならない。
前スレ49は、すでにそうレスしてしまった事実をごまかすために「思い込んだ」という謎の言い訳をしてるようだが、まったく意味がない。 >>189
別にそれ移植元がCD-ROM2タイトルじゃないし、>>190 も言ってるように
音源とか当時なかった拡張音源で別物だろ。
別にこれと言った条件のない勝手移植なら、nes向けのラズパイDOOMとかだってあるし
だからなんだ？って話でしかない。
そういうアホな例を出してドヤってしまうのは前スレ49らし過ぎるｗ >>190-191
なに言ってるの？
「ROM容量があれば」
「移植元が製品」
なら移植が製品化になるという話を誤魔化すなよ。
「拡張音源を使わないこと」を追加しようというのかね。
コロコロコロコロ後づけして、相変わらず言い訳ばかり。 >>193
> >>190-191
あのさあ。お前と違ってこっちはIDコロコロじゃないんで日をまたいでない別IDを混同してんじゃねーよｗ
> 「ROM容量があれば」
> 「移植元が製品」
> なら移植が製品化になるという話を誤魔化すなよ。
前提として「ROM容量があれば」 「移植元が製品」という条件が並んでいれば、
移植されるのなら発売されると思ってもなんら不思議じゃない。
こんな何度も指摘済みのことを今更また言わせるとか、むしろ荒らしでしかない。
> 「拡張音源を使わないこと」を追加しようというのかね。
てか「ROM容量があれば」という仮定なのに、なんで拡張音源を後から足していいと思ってるんだよｗ
これは普通に前スレ49が馬鹿だろうｗ >>188-189
SFC勝手移植のロードブラスターが6320Mビットあるなら、
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
については、なんらおかしな発言ではないな。
媒体原価がどうのと言いだして製品化の話を持ち出した前スレ50の発言自体が全く意味がない。 >>194
>>前提として「ROM容量があれば」 「移植元が製品」という条件が並んでいれば、
>>移植されるのなら発売されると思ってもなんら不思議じゃない。
｢移植｣は｢製品化｣ではない。
｢スペック的に移植できるか｣という話が、「ROM容量があれば」がつこうが「移植元が製品」であろうが｢製品化できるか｣という話に変わることはない。
｢なんら不思議ではない｣ではなく、むしろ不思議だわ。
結局、製品化の話だと思い込んだ言い訳。 >>191
>>> これも「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と直後に言われているのに
>>そんな意味のないレスをしたことが問題だと指摘されてるのに繰り返してるだけ。
それ以前に、「スペック的に移植できるか」に「製品化の話」にすること自体が問題だろ。
>>>> スペック的に移植できるか、という話に無理やりコストを結びつけ、言い訳しているだけ。
>>はい話のすり替え。指摘してるのは「ROM容量があれば」の仮定の部分だと言ってるのに、すぐ話をそらそうと誤魔化してばかり。
「ROM容量があれば」は「ボイスを含めて」への仮定だからな。「ROM容量があれば」があろうが無かろうがスペック的に移植できるか、という話であることは変わらない。
>>>> ｢移植＝製品化｣と思い込んでなければ｢製品化の話は度外視というレスが返ってくる｣などと思うわけがない。
>>まったく的外れな話。一般論として、すでに説明済みの情報を読み損なっていたら、そこに非があるが、
一般論として｢移植＝製品化｣ではないんだが？
お前の常識は世間の非常識。
>>容量があればという条件つきだし、元が製品からの移植の話だ。
>>むしろ製品化の可能性の話が出てくるのは自然な流れだし、
世間の非常識であるお前の常識は世間では通用しないわ。
>>「コスト的に無理だから発売するメーカーはないだろう」って言われて、発売が度外視ならまずその部分をどうにかするのが普通だろ。
スペック的に移植できるかの話に媒体原価の話を持ち出されれば、「本体スペックに媒体原価は関係ない」と答えるのが普通だな。
現在では製品化にあたってのコスト的な課題は媒体原価ではないからな。
前スレ49は製品化の話をしているわけじゃないから、当たり前。
何度も同じ事を言わせるなよ。 >>194
>>あのさあ。お前と違ってこっちはIDコロコロじゃないんで日をまたいでない別IDを混同してんじゃねーよｗ
こっちは、190、191にレスしたんだが、いずれもお前だろ？
別IDを混同するってどういうこと？
ｗ いずれにせよ、
前スレ49の
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
に対して、
前スレ50の
｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
は、見当違いのレス。
SFCで大容量ROMを想定した勝手移植は存在するし、
技術的に大容量ROMの実現は可能であり、媒体自体安価になっているので、媒体原価が製品化のハードルということではない。
そもそも｢移植｣は｢製品化｣ではないので、｢スペック的に移植できるか｣に対してコストを理由に｢製品化｣できないこと示しても無意味。 >>195
その理屈で云うなら別に「コスト無視すりゃ作れるし、発売するメーカーはないだろう」
ってのもそのままなんだから何にもおかしくないだろう。
> 媒体原価がどうのと言いだして製品化の話を持ち出した前スレ50の発言自体が全く意味がない。
「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」ってレスした後で反論されて
実現のなさを自覚してから、それを言っても言い訳でしかない。
>>196
> ｢移植｣は｢製品化｣ではない。
誰もそんなこと言ってないし、否定もしてないのに繰り返すアホ。
そして他の機種から移植されて発売されたゲームはたくさんある。
ゲーム機間での移植の話をするなら、発売できるレベルの話をしてるのか
実売は困難だろうが単に技術レベルの話なのか、気になるのも普通だ。
それを話題にしただけで、「そんな話は見当違い」とか「むしろ不思議」
とか言い出して答えを濁す奴のは、逆に頭がおかしい奴だろうｗ
普通におかしな間違ったレスを繰り返した過去を誤魔化すためだったら
すごく納得がいくしそうとしか思えないがなｗ >>197
> それ以前に、「スペック的に移植できるか」に「製品化の話」にすること自体が問題だろ。
何で問題なんだ？
どこのどういう理由でそんな話をしちゃいけないって根拠があるんだ？
さすがに言ってる事が頭がおかし過ぎないか？ｗ
> 「ROM容量があれば」は「ボイスを含めて」への仮定だからな。
元の話からも1000レスくらいは流れたろ。そんな時点からまた新たな言い訳を考えついて後出しか？
それとも最初からそのつもりで、散々論点になってるのに、いまさら始めてそこを出してくるポンコツなのか？ｗ
何で初めから言えよってレベルの話を散々こじらせてから出してくるんだ？
普通に後出しで付け加えてるだけとしか思われない行為を自分でやってるって自覚ナシか？
だとしたら、お前本当に病院行った方がいいレベルかもしれないぞ。
> 一般論として｢移植＝製品化｣ではないんだが？
> お前の常識は世間の非常識。
などと、お門違いのレスを繰り返してるように、お前の場合は一般論のレベルから間違ってる
って説明なんだけど、前スレ49には難し過ぎたかな？ｗ
なんども説明済み、反論済みの話を無視して繰り返すのは所詮、
人の話が理解できてないという根本的な問題があるってことだなｗ
という事でそれ以下の内容はそのまま、終わってる話の繰り返しなのであえてスルー。 >>198
> こっちは、190、191にレスしたんだが、いずれもお前だろ？
> 別IDを混同するってどういうこと？
もしかしてお前、前スレから音源とストリーミングを中心にお前に反論してた奴が
別人だとすら思ってなかったのか？ｗ
「MSU-1」って単語出しててIDも違う時点で普通に分かるだろｗ
その認識から分かってないレベルだったらとんだお笑いだなｗ
それとも >>192 を読んでも言ってる事が分かってないのか？ｗ
想像以上にお前の頭は読解力が低そうだな。本当に境界知能かな？ｗ
>>199
> は、見当違いのレス。
逆に本当に見当違いだったら「媒体原価はスペックに入らない」とか斜め上のレスをせず
何がどう見当違いだったのか、ちゃんと最初から理屈で説明し
「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんて言ってなければ良かっただけ。
前スレ49が結局「製品化の可能性の話」に加わって散々レスの応酬をして
実現性のなさがハッキリしてから、そんなことを言う時点でただの言い訳でしかないし
結果的に見当違いなのは前スレ49でしかない。
いずれにせよ、すでに反論されててお前がさらに反論できずに終わってる話を
元の反論を無視して最初から同じ話を繰り返すな。
前スレ49がおかしいのに、繰り返しばっかりでスレの無駄遣いしても恥の上塗りにしかなってない。 >>201
>>どこのどういう理由でそんな話をしちゃいけないって根拠があるんだ？
結局、
「オレは言いたいことを言って何が悪いんだ」と言ってるだけ。
見当違いのレスをしてこじらせた上に、言い訳に１スレ以上浪費したという自覚がない。 >>193
拡張音源とか使ってる時点でROM容量さえあればの49の定義から逸脱してるの、
「拡張音源等の後付けハードの追加機能を使って良い」条件を後から追加してるのだから
＞コロコロコロコロ後づけして、相変わらず言い訳ばかり。
これはオマエのこと
ROM大容量実現の為だけのバンク切り替え的追加ハードは必要になるがね。 >>203
> 結局、
> 「オレは言いたいことを言って何が悪いんだ」と言ってるだけ。
> 見当違いのレスをしてこじらせた上に、言い訳に１スレ以上浪費したという自覚がない。
そんなレスしかできない時点で、前スレ49が自己紹介をしただけ。
前スレ49に対して50の内容のレスをすることは何の問題もない。
むしろ50から続く流れに中途半端なレスをしたことで、前スレ49が自分でニワカっぷりを晒し、
そのニワカっぷりを誤魔化すために話を何度もすり替えたり、
下手にジエンまでして誤魔化そうとしたものの、すべてバレて恥をかいただけｗ >>204
こっちは横レス。
そうそう本当にその通り。「ROM容量があれば」で、大容量ROMが争点になってたこっちの話も
なぜか最終的にはRAMを載せるって話に摩り替わってた。
前スレ49は完全にアウトｗ >>204
本体のメモリマップを越える容量は認めない、というならPCEスト2ダッシュは認めないと言っているのと同じ事。
PCEがやってないならともかくPCEがやってるのにSFCにROMの拡張を認めないというのは公平ではない。
また、拡張音源の有無と大容量ROMの実現性は関連性がない。
前スレ49は「拡張音源があれば」ではなく「ROM容量さえあれば」だ。 >>204
相変わらず「移植」を「製品化」と思い込んだことを棚にあげて誤魔化してるな。 >>207
横レスだがアホらしい。
「ROM容量があれば」と何を拡張するかを限定したのは、前スレ49本人の発言そのものなのだが。
だったら前スレ49で最初から「ROM容量だけじゃなく、RAMも増やして拡張音源も搭載して・・・」
と言ってれば問題なかったのになｗ
>>208
こっちも横レスになるが >>202 の前半で指摘したこと全スルーか？ｗ
それとも安価ミスか？ｗ
そして相変わらず、「元が製品の移植」「ROM容量があれば」などと条件付きの移植なら、
製品化の可能性くらい考えたって普通の範囲内。それを「移植を製品化と思い込んだ」
と言い張るのは屁理屈すぎて馬鹿らしい。前スレ49はアホｗ >>207
バカすぎ、製品化の話は俺じゃねえし、
＞本体のメモリマップを越える容量は認めない
とは一言も言ってないだろ、ROM容量拡張機構だけは49の定義からOK
PCEが拡張やってるかどうかも関係が無い、話をすり替えるな
SFCに対してPCEのCD-ROMゲームの移植がどれだけできそうかと言うだけの話 >>209
>>だったら前スレ49で最初から「ROM容量だけじゃなく、RAMも増やして拡張音源も搭載して・・・」
>>と言ってれば問題なかったのになｗ
なぜ拡張音源が出てくる？
SFC版ロードブラスターは、前スレ50の「ROM容量があれば」なら「製品化」という話は成り立たないという例。
「ROM容量があればには不適」ではなく、拡張音源を使用しているから「CPU性能が低いとは言えボイスを含めて移植できたかには不適」というなら>>190の話もわからんではないけどな。
「CPU性能が低いとは言え、(ROM容量があればボイスを含めて)移植できるか」という考え方ができない前スレ50がこじらせているんだよ。
>>そして相変わらず、「元が製品の移植」「ROM容量があれば」などと条件付きの移植なら、
>>製品化の可能性くらい考えたって普通の範囲内。それを「移植を製品化と思い込んだ」
>>と言い張るのは屁理屈すぎて馬鹿らしい。
前スレ49に「CPU性能が低いとはいえ」がなければその言い訳もわからんではないけどな・・。
ま、移植は移植であって製品化ではないから、結局移植と聞いて製品化と思い込んだ前スレ50がこじらせに原因。
>>>>202 の前半で指摘したこと全スルーか？ｗ
>>それとも安価ミスか？ｗ
190は別だったか。すまん。
だがIDが異なるからといって別人だというする根拠もないし、自演だとする根拠もない。
わかるのは発言した本人だけ。 >>211
> なぜ拡張音源が出てくる？
SFC版ロードブラスターが拡張音源使ってるのすら把握してないのか？ｗ
> SFC版ロードブラスターは、前スレ50の「ROM容量があれば」なら「製品化」という話は成り立たないという例。
もしそれを主張するならば、
前スレ49は「SFC版ロードブラスター」のような移植だけを指していて、製品化されるような勝手移植は含まない
とする根拠や表現がある箇所を、前スレ178までのどこにあったのか示してくれ。
それがなければ、前スレ49を読んで「そんな仮定はどうせ発売できるような可能性はないじゃん」と思っても不思議ではない。
不思議ではない以上、前スレ50のようなレスをするのは見当違いでもなんでもない。
・・・と言っても、結局SFC版ロードブラスターは拡張音源使ってるし、動作してるハードもマジコンのようだし
前スレ49の話の条件には合致してる移植作品じゃない。だからどの道そんな例を出してもダメなのは変わらんけどな。
> 「CPU性能が低いとは言え、(ROM容量があればボイスを含めて)移植できるか」という考え方ができない前スレ50がこじらせているんだよ。
本気でそう思ってたなら最初から言えって言ってるんだよ。なんで次スレになってから言い出すんだって話。
そもそも主旨が違うからって話を最初からしてれば、「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」
なんてレスをすることもないだろう。言ってることが後出し過ぎて矛盾しすぎ。
結局、主旨の違いと言っても「製品化は度外視」って事だし、何も変わらんけどなｗ
前スレ49が前スレでどんなレスをしたかはもう変えようがないからな、結局、
今さら別の話を出してきたら → 今さら前スレの意見を変えるな
前スレと同じ話をしてきたら → その話はすでに反論済み
って感じにしかならんだろう。
あとは前スレ49が非を認めて話を終わらせればいいだけ >>212
>>> なぜ拡張音源が出てくる？
>>SFC版ロードブラスターが拡張音源使ってるのすら把握してないのか？ｗ
やはり頭がおかしいらしい。
「ROM容量があれば」「移植元が製品」であれば移植が製品化になるという前スレ50の主張になぜ拡張音源が絡むのか？
>>>> SFC版ロードブラスターは、前スレ50の「ROM容量があれば」なら「製品化」という話は成り立たないという例。
>>もしそれを主張するならば、
>>前スレ49は「SFC版ロードブラスター」のような移植だけを指していて、製品化されるような勝手移植は含まない
とする根拠や表現がある箇所を、前スレ178までのどこにあったのか示してくれ。
支離滅裂。
前スレ49は移植としか書いてない。
勝手移植の場合もあれば製品化されることもあるだろう。
だか、製品化の話をしているわけじゃない。
前スレ49が製品化の話だと思い込んだだけ。
前スレ54の「本体スペックに媒体原価は含まれない」という発言からもそれはわかる。
>>それがなければ、前スレ49を読んで「そんな仮定はどうせ発売できるような可能性はないじゃん」と思っても不思議ではない。
製品化の話だと思い込んだ言い訳。
結局前スレ50は「オレは言いたいことを言って何が悪いんだ」を繰り返しているだけ。
見当違いのレスをしてこじらせた自覚がない。 >>213
> 支離滅裂。
> 前スレ49は移植としか書いてない。
前スレで散々やっただろ。
俺「それを言うなら、勝手移植で製品化されてなかった例をせめて出せよ」
前スレ49「ぐぬぬ」
だったのが、いまさら
前スレ49「ほれ。SFC版ロードブラスター」
と言うから、その続きの話をしてやっただけ。
すっかり忘れてて今はそんな話はしてない。というならスルーしてくれて構わんｗ
お前の脳みそじゃ以前のやり取りを忘れて、また最初から同じやり取り繰り返すレベルだもんなｗ
> 勝手移植の場合もあれば製品化されることもあるだろう。
こっから下は前スレのやりとりをまるで何もなかったかのようにリセットされたような話を書いてるから
本当に、前スレの話の流れとか全無視なんだろうｗ
そうである限り、そっから下のお前のレスも全然無意味だからスルーな。 >>214
本当に馬鹿だな。
勝手移植だろうが製品化されようが移植は移植であり、製品化の意味はない。
SFCの勝手移植タイトルがあろうが無かろうが、移植は移植であり、製品化の意味はない。
ROM容量が大容量だろうが小容量だろうが、移植は移植であり、製品化の意味はない。
移植元が製品であろうと無かろうと移植は移植であり、製品化の意味はない。
前スレ49の
「CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ」は「移植できるだろ」という意味であり「製品化できるだろ」という意味ではない。
前スレ50が移植＝製品化と思い込み、その言い訳に1スレ以上無駄に浪費しただけ。
>>俺「それを言うなら、勝手移植で製品化されてなかった例をせめて出せよ」
それが出ようが出まいが「移植」が「製品化」になることはないが、お前は「出なければ製品化になる」と思い込んだだけ。
出てきたら出てきたで、言い訳ばかり。
ここはお前の言い訳をするスレじゃないぞ。 >>215
> 本当に馬鹿だな。
前スレ49は本当に自己紹介が好きだな。
> 勝手移植だろうが製品化されようが移植は移植であり、製品化の意味はない。
例えばゲーム雑誌に「移植決定！」と出ていたらそれは普通、製品化前提である。
「移植することは決まったのか。でも製品化はされるんだろうか？」などと思うことはない。
前スレ49はそのレベルの言い訳をしてるだけ。
結局のところ、前スレ49は製品化の可能性まで踏まえたら「実現性は低い」
という結論になることから逃れるために言い訳としてそんな話をしてるだけ。
> 「CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ」は「移植できるだろ」という意味であり「製品化できるだろ」という意味ではない。
そんな意味でツッコミを入れてるのではない。「ROM容量をでかくして移植できたとしても、
原価が馬鹿高くなって発売の可能性すら低過ぎるタラレバを言っても意味なくね？」という話だ。
問題は49をどう解釈して何を言ったかじゃなくて、話の齟齬をどうやって解消したかが問題だ。
そもそも前スレ49も50もたった2行の内容だ。一度にすべてを書き切れる訳もない。だからこそ、50に続くレスで
「あくまで技術的な話に過ぎないからコストは度外視」とか「製品化することまでは度外視」などと返していれば済んだ話。
ところが前スレ49は「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをしてしておいて
「製品化の話はしてない」とかアホな言い訳をして誤魔化した。
これらの自分の発言に対して何一つ言い訳ができないから、一切そこへのレスはしない。
それ以前に巻き戻して49に対して50がどうだったかの話ばかり。それが前スレ49が同じ話を繰り返す理由だろう。
> ここはお前の言い訳をするスレじゃないぞ。
鏡に向かって同じこと言えば、前スレ49が自分の状況がよく分かると思うぞｗ >>215
>>例えばゲーム雑誌に「移植決定！」と出ていたらそれは普通、製品化前提である。
製品紹介のゲーム雑誌に勝手移植決定の記事が出ることはない。
移植して製品化するのは当たり前。「製品化」が省略されているだけ。
普通は文脈から判断する。
「CPUスペックが低いとはいえ移植できただろ」は誰が読んでも製品化の話ではないし、それに「ROM容量さえあればボイス含めて」が付いていても製品化にはならない。
結局、「移植」＝「製品化」と思い込んだ言い訳をしているのが前スレ50。
また、「ROM容量さえあれば」「移植元が製品」なら製品化などと言い訳をしているが、ロードブラスターの例でわかるように「ROM容量さえあれば」「移植元が製品」であっても製品化というわけではない。
>>そんな意味でツッコミを入れてるのではない。「ROM容量をでかくして移植できたとしても、
>>原価が馬鹿高くなって発売の可能性すら低過ぎるタラレバを言っても意味なくね？」という話だ。
当時の三機種の中SFCのCPUスペックが低いという話の流れにおいて「CPUスペックが低くてもPCE Huカードの移植ができたのでは？ROM容量があればCD-ROM2のボイスをを含めて移植できたのでは？」のタラレバを議論することになぜ意味がないのか？
製品化するしないの話ではなく、スペック的に移植できるできないの話をしているのに、媒体原価が高い低いは関係ない。
結局前スレ50はマウントを取りたくて見当違いのレスをした。その言い訳を1スレ続けた、というだけのこと。 >>216
>>「ROM容量をでかくして移植できたとしても、
>>原価が馬鹿高くなって発売の可能性すら低過ぎるタラレバを言っても意味なくね？」という話だ。
発売の可能性がないものについてタラレバを言うのが意味がないなら、今さらPCEタイトルをSFCに移植して発売される可能性などないから原価に関係なく、移植できたかというタラレバ自体意味がないということになる。
>>50に続くレスで
「あくまで技術的な話に過ぎないからコストは度外視」とか「製品化することまでは度外視」などと返していれば済んだ話。
本体スペックに媒体原価は関係ないと答えている。
ところが前スレ50が「媒体原価はスペックに含まれる」と言い出したのがこじれの原因だ。
一旦製品として発売された時点で、媒体原価がどのように変わろうと本体スペックは変わらない。
>>ところが前スレ49は「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをしてしておいて
バンク切り替えが技術的に不可能ならそう言えばいいし、大容量ROMが当時より安価にならないならそう言えよ。
現実にはバンク切り替えは可能だし、大容量ROMは当時より安価に提供できるだろう。
媒体原価は製品化する上でのハードルではないというだけのこと。
そもそもはじめから移植の話をしているのであって製品化の話をしているわけではない。 >>217
> 普通は文脈から判断する。
前スレで49が「『製品化』とは書いてないだろ」と否定し、俺が「文脈で判断しろ」と返しても認めなかったのが前スレ49。
それが時間をおいて何の臆面もなく、俺が言った「文脈で判断しろ」って指摘を、この期に及んで人の話をパクっているｗ
そんな風に話をコロコロさせて過去の自分の発言を誤魔化すのが前スレ49だ。
> 移植して製品化するのは当たり前。「製品化」が省略されているだけ。
文脈によっては省略されることが多いのは今さらな話。
> それに「ROM容量さえあればボイス含めて」が付いていても製品化にはならない。
ところが平行して、「遜色のない移植」って話をしてた訳だから、製品レベルの移植が前提なのは明らか。
そうなれば「製品化の可能性」くらい問われても普通だろう。結果的に前スレ50での指摘はその通りでしかなかった。
逆に前スレ50の内容がよっぽど的外れなら「製品化の可能性は度外視」と返せば良かっただけ。
> ロードブラスターの例でわかるように「ROM容量さえあれば」「移植元が製品」であっても製品化というわけではない。
それは例としてふさわしくない事は指摘済み。指摘されても理解できてない前スレ49は馬鹿だったようだｗ
それを差し置いても、ありえる話を振られておかしいという理屈を崩せてないので無意味。
さらにそれを指摘とするなら、スルーしていいと言った >>212 の指摘が復活する。
> 前スレ49は「SFC版ロードブラスター」のような移植だけを指していて、製品化されるような勝手移植は含まない
> とする根拠や表現がある箇所を、前スレ178までのどこにあったのか示してくれ。
という訳だ。てっきり、この指摘に答えられないから前スレでのやり取りを忘れた振りして誤魔化してるのかと思ったが
素で理解できてなくて、結局お前はこの指摘を受けてしまうんだな。本当に馬鹿だねｗ
それなのに「移植＝製品化ではない」と、文脈を無視した言い訳をし続けてるのが前スレ49って訳だ。
> 当時の三機種の中SFCのCPUスペックが低いという話の流れにおいて（略）のタラレバを議論することになぜ意味がないのか？
当時のスーファミの最大容量は6MBだが数本の例外だけで多くは4MB止まりだった。
それに比べると、CD-ROMメディアの容量は一般的に600MBクラス。SFC用のCD-ROMドライブが出てれば
別だったろうが、そうでない以上スペックが100倍くらいになるのはだいたい2-3世代先のスペックだ。
ネックになってる箇所を2-3世代もタラレバでアップデートできるなら、大抵のものは実現可能なのは当たり前。
そんなタラレバ話は当たり前過ぎてつまらないだろう。
SFCのCPUが300MHzだったら、××も処理落ちしないで移植できただろうとか
SFCのメインメモリが10MBがあれば、△△だってオンメモリで動いただろうとか
そんなこと言われても「そうだろうけど、だから何？」としか思わん。
素で言ってるとすると馬鹿らし過ぎるのでむしろ逆にどういうつもりで発言してるのか、意図を確かめたくなる。
それが前スレ50の意図だったって訳だ。
ところが前スレ49は、一向に発言意図に関わるレスをすることなく、「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」などと実現性を誇示してばかり。
結局それも間違いだったわけで普通に前スレ49は馬鹿な奴なんだなとしか思えないｗ >>218
> 発売の可能性がないものについてタラレバを言うのが意味がないなら、今さらPCEタイトルをSFCに移植して発売される可能性などないから原価に関係なく、移植できたかというタラレバ自体意味がないということになる。
何を言ってるのか分からないが前スレ49の頭が悪そうってことだけ分かるｗ
> 本体スペックに媒体原価は関係ないと答えている。
それは意味がないと前スレで散々指摘済み。それに対しての反論がないのでこのくだりは普通に無意味。
> 大容量ROMは当時より安価に提供できるだろう。
当初は発売可能なレベルで「安価」と言っておきながら、途中からそれが無理だと分かると「当時よりも安価」と誤魔化している。
だがそれでは、こちらの言った「コスト無視すりゃ作れる」って話に対して何の反論にもなってないし、無意味なレスだ。
と、こんな感じで前スレ49が繰り返してる話は無意味なレスばかり。
さらに都合の悪い >>163 みたいな話になると完全にスルー。それが前スレ49の限界。 ｢何の話をしているのか、明言してる箇所があるなら当然前提はそれに沿ったものとするのが妥当だし、違う話をするならば前提を明言する必要がある。
混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。
一般常識に過ぎないが、それをこのスレのルールにすれば良い。｣
｢前スレ49で、移植の話と明言している。
当然前提はそれに沿ったものとするのが妥当だし、前スレ50で違う話をするなら製品化という前提を明言する必要がある。
混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。｣
普通にそういうことなんだけど。
前スレ49で、
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
と移植であることを明言した。
移植の話を前提として前スレ50はレスすべきであり、
｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
には製品化の話とは書かれていない。
混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。つまり、前スレ50に非があるということだ。 前スレ49は
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」
この趣旨は誰が読んでも「移植できたんじゃないの？」だ。
一方、前スレ50
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
こちらは「無意味じゃね？」だ。
「移植できたんじゃないの？」に「無意味じゃね？」と言われれば「無意味ではない理由」を答えるのが普通。
無意味ではない理由に「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」で返すのは会話としてはなんらおかしな点はない。
物理的に不可能でなければ、媒体原価が高かろうが安かろうがその結果製品化されようがされまいが、本体スペックは変わらないからな。
前スレ49に「製品化は度外視」という答えを期待する方がおかしい。そもそも「スペック的に移植できるか」に製品化の話など含まれてない。
勝手移植だろうと移植して製品化しようと移植は移植。 >>221
> 前スレ50で違う話をするなら製品化という前提を明言する必要がある。
前スレ50の内容が、製品化の可能性をそのまま明言してる内容だから、この指摘は無効。
> と移植であることを明言した。
「発売するメーカーはないだろう」とまで言われてるのに、前スレ178まで「製品化の話はしてない」と言うまで、
どのような移植であるかを明言しなかった前スレ49が悪い。
> 移植の話を前提として前スレ50はレスすべきであり、
> ｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
> には製品化の話とは書かれていない。
「発売するメーカーはないだろう」と明言されてるのに、製品化の可能性の話だと理解できないなら、それは読む側の読解力に問題がある。
さらに前スレ50以降のレスのやりとりで、「製品」「販売」「発売」と言った単語を何度も使って、その実現性の話をしてるのだから、
50で意味を受け取りそこなっても、何度でも認識を改められる機会があったはず。
それを踏まえると、そんな言い訳はさすがに無理がありすぎる。普通に後付けで話をすり替えたと考えるのが妥当だろう。
> 混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。
「発売するメーカーはないだろう」とまで言われて製品化の可能性について明言化せずに
「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをしてるのだから、その言い分には無理がある。
> つまり、前スレ50に非があるということだ。
つまり、前スレ49に非があるということだ。 >>222
> こちらは「無意味じゃね？」だ。
ただの語尾に過ぎん。前スレ50の内容の説明は前スレで何度もしてるが、このスレでも >>91 でしている。
その91の内容を踏まえずに、語尾の言葉だけでやり取りのべき論を言っても無意味。
> 物理的に不可能でなければ、媒体原価が高かろうが安かろうがその結果製品化されようがされまいが、本体スペックは変わらないからな。
結局本体スペックがどうであろうと実現性のなさに変化はないし、そのこと自体は決着がついてるのでどうでもいい。
後は前スレ49が、後出しで言い分を変えて話を誤魔化したり、ジエンをして他人を騙すような行為をしたり、
スレを荒らして住人に迷惑をかけた、そんな行為の非を認めるかどうかだ。 >>219
>>前スレで49が「『製品化』とは書いてないだろ」と否定し、俺が「文脈で判断しろ」と返しても認めなかったのが前スレ49。
文脈で判断すれば
前スレ49に対する前スレ50は「媒体原価の高く製品に採用されないような大容量ROMを前提にして移植の話をすることは無意味」と言っている。
大容量ROMの話であって、製品化の実現性の話ではない。
だから「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と返すのは正しい。
>>ところが平行して、「遜色のない移植」って話をしてた訳だから、製品レベルの移植が前提なのは明らか。
製品レベルの移植品質ではあるが、製品化ということではない。
製品レベルの移植品質だと「
製品化の可能性」が問われ、媒体原価を理由に製品化のされなくなると、製品レベルの移植品質が無意味となる、という意味不明な論理はおかしいだろ。
>>ネックになってる箇所を2-3世代もタラレバでアップデートできるなら、大抵のものは実現可能なのは当たり前。
>>そんなタラレバ話は当たり前過ぎてつまらないだろう。
現在ならSFC実機で動作するROMは実現可能だから意味がある。
>>SFCのCPUが300MHzだったら、××も処理落ちしないで移植できただろうとか
CPUが300MHzのそれはSFC実機とは異なる機械だ。
>>SFCのメインメモリが10MBがあれば、△△だってオンメモリで動いただろうとか
10MBのメインメモリがあるそれはSFC実機とは異なる機械だ。
SFC実機で動作するものと、SFC実機でないものを同一レベルで語るなよ。 >>224
>>ただの語尾に過ぎん。前スレ50の内容の説明は前スレで何度もしてるが、このスレでも >>91 でしている。
「移植」を「製品化」と思い込んだ言い訳を何度繰り返しているだけだが、
「CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ」が製品化の話になる理由が全く説明できていない。
製品化の実現性があろうと無かろうと移植は移植であり、技術的に可能であれば前スレ49の発言はなんら問題はない。
勝手に「移植」＝「製品化」と思い込み、製品化について言及し始めた前スレ50の発言が無意味であり、こじれの原因。 >>223
>>前スレ50の内容が、製品化の可能性をそのまま明言してる内容だから、この指摘は無効。
話題を変える旨がどこに明言されてるのか？
それがないから話題は｢移植｣のまま。
｢製品化｣に話題を変えることせず、｢移植｣の話と｢製品化｣の話を混同したままであり、
> 混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。
と前スレ50本人が言っているとおり、｢話題を移植の話から製品化の話に変える｣と明言しなかった前スレ50に非がある。
｢移植｣＝｢製品化｣だと思い込んでいたならわざわざ話題を変えるなどと明言することはないだろうが、今度は｢移植｣＝｢製品化｣と勝手に思い込んだ前スレ50に非がある。
結局、前スレ50の発言の時点で非があるのは前スレ50。 >>225
> 前スレ49に対する前スレ50は「媒体原価の高く製品に採用されないような大容量ROMを前提にして移植の話をすることは無意味」と言っている。
>>91 で説明済みの話と違うのでそっから下の話は無意味だ。それとは違う説を出すならそう読み取れる
俺の発言箇所と根拠を説明すべき。それがない限り >>91 と矛盾する話を出してもまったく意味がない。
> 製品レベルの移植品質ではあるが、製品化ということではない。
何度も言ってる話であるが、「製品レベルの移植の話をしてる」ならば、製品化の可能性まで話が挙がるのは普通だろう。
普通ではないというなら、製品化の可能性は度外視であるとする言動がどこかになければ、伝わるわけもない。
前スレ49から178の間に、そのような表現があるというなら出してくれ。これは前スレで何度も繰り返した問いである。
> 製品レベルの移植品質だと「
> 製品化の可能性」が問われ、媒体原価を理由に製品化のされなくなると、製品レベルの移植品質が無意味となる、という意味不明な論理はおかしいだろ。
日本語がおかしくて普通に意味不明だ。
> 現在ならSFC実機で動作するROMは実現可能だから意味がある。
現在は、SFC>N64>GC>Wii>WiiU>Switchと、5代も先のハードが出てる時代だ。
それでも本体ごと丸ごとエミュレートするなら安価なハードで実現可能だが、旧世代ハードで動かすROMとなれば安価では済まされない。
そんな話に魅力があるか？と問われれば疑問符がつくのは当然だろう。現に前スレでその話を好意的に受け止めてた奴はいなかったろ。
> SFC実機で動作するものと、SFC実機でないものを同一レベルで語るなよ。
あくまで「SFC実機がそうだったら」というタラレバの例え話の話なのに、実際と違うとか指摘するのは野暮でしかない。
この例えで言えば「あくまで例え話にすぎない」のに前スレで、「いや実現性があるぞ」と反論してたのが前スレ49って訳だｗ
お前が前スレでやってしまった馬鹿さ加減がよく分かるだろうｗ >>226
> 「移植」を「製品化」と思い込んだ言い訳を何度繰り返しているだけだが、
別に思い込んだ訳ではない。
１、前スレ50は、製品化を見越した移植と断定してるのではなく、もしそうなら実現性がなくて無意味じゃね？
という意味で疑問形で返している。そうでないなら「違う」とか「発売までは度外視」などと返せばよかっただけ。
２、ところが実際には、その先のレスの流れで「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」と、
前スレ49が製品化の可能性についてレスをしている。
それを棚上げしている前スレ49は後出しで矛盾したことを言ってるだけだし、
その指摘について前スレ49は何も言えてないので、そんな前スレ49の話は無効である。
まったくもって繰り返しに過ぎない話だ。
>>227
> 話題を変える旨がどこに明言されてるのか？
> それがないから話題は｢移植｣のまま。
「移植の実現性」を「製品化の可能性という観点」で指摘してるので、別に話を変えている訳ではない。
前スレ50は移植の話をしてるといえばその通りでしかないし、製品化の可能性の話が突拍子もなく出てきたと言いたいなら、
その指摘先である「ROM容量があれば」という話がどっから出てきたのか？って話になるだけで、
前スレ49的にもヤブヘビでしかない。
> ｢製品化｣に話題を変えることせず、｢移植｣の話と｢製品化｣の話を混同したままであり、
混同してる訳ではないし、話を変えてる訳でもない。それは226へのレスと同じ。
移植の実現性として製品化の可能性を引き合いに出してるだけであり、あくまで移植の話をしてるだけ。
結局そこから下のくだりは、 >>223 の後半で指摘してるように、前スレ49は
「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをして失敗しただけに過ぎないのに、
アレやコレやと後出しの言い訳で誤魔化そうとしてるに過ぎない。
結局、毎度同じ話を繰り返してるだけで新しい情報は何もないか
前スレでの自分の言動と矛盾する珍説を出して簡単に否定されてしまうか
そのどっちかを何度も言い出してるだけで、全くもって前スレ49は無駄にスレを消費してるだけだ。 >>229
>>「移植の実現性」を「製品化の可能性という観点」で指摘してるので、別に話を変えている訳ではない。
当時の三機種の中でもSFCのCPU性能が低いというそれまでの話を無視した指摘だな。
明らかに話を変えている。
>>前スレ50は移植の話をしてるといえばその通りでしかないし、
移植は製品化ではない。
>>製品化の可能性の話が突拍子もなく出てきたと言いたいなら、その指摘先である「ROM容量があれば」という話がどっから出てきたのか？って話になるだけで、
当時のROMカートリッジは容量が少なかったが、技術的に不可能ではないのCD-ROMタイトルも移植できただろう、というだけ。
製品化の話をしているわけではない。
そもそも、90年代前半ではCD-ROMの540MB相当をROMカートリッジで発売することは、
コスト的物理サイズ的に難しかったことは常識だ。
だが、バンク切り替えでアドレス以上の容量を実現する技術は当時から存在しているし、現在ではフラッシュメモリを書き換えるカートリッジも発売されている。
技術的に可能だから｢ROM容量さえあれば｣という仮定はなんら無意味ではない。
それを無意味だとする前スレ50に非がある。 >>229
>>別に思い込んだ訳ではない。
１、前スレ50は、製品化を見越した移植と断定してるのではなく、もしそうなら実現性がなくて無意味じゃね？ という意味で疑問形で返している。そうでないなら「違う」とか「発売までは度外視」などと返せばよかっただけ。
前スレ49には製品化とは一言も書いていない。
移植は製品化ではないにも関わらず、媒体原価が高く製品化できないから無意味とする前スレ50に対し、前スレ54で｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と無意味でない理由を返している。
｢スペック的に移植できるか｣に対して｢ビジネス的に製品化できないから無意味｣という馬鹿なレスが返ってくることなど想定していないし、こちらは初めから製品化の話などしていないからわざわざ｢発売までは度外視｣などと言うことはない。
また、発売されるかどうかは
２、ところが実際には、その先のレスの流れで「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」と、前スレ49が製品化の可能性についてレスをしている。
バンク切り替えは大容量ROMの実現性の話であり製品化の話ではない。
現在において製品化の可能性の話をしたいなら媒体原価ではなく開発費他の事を考えろと言ってるだけ。
サッカー観戦をしている中で｢野球をみたけりゃ野球場へ行け｣というだけで野球場の話をしたというのは頭の悪いいいがかりでしかない。
>>> 「移植の実現性」を「製品化の可能性という観点」で指摘してるので、別に話を変えている訳ではない。
話を変えていないつもりなら、
｢スペック的な移植の実現性｣を｢ビジネス的な製品化の可能性｣で指摘するのは見当違い。
結局、前スレ50の時点がこじらせていたことがわかる。 コラァ！二人ともレスのペース落ちてるぞ
もっと気合い入れろよグータラども！ >>230
> 当時の三機種の中でもSFCのCPU性能が低いというそれまでの話を無視した指摘だな。
「ROM容量があれば」という部分への指摘にはCPU能力は無関係だから当たり前だろう。
それを話を変えたと言うのは無理があるし全く反論になってない。、無駄な言い訳に過ぎない。
> 移植は製品化ではない。
これも同様。過去繰り返した以上の話がないので、前スレ49は認めようとしないだけで
そこに客観的な説得力も根拠はない。なので反論になってない。
> 技術的に可能だから｢ROM容量さえあれば｣という仮定はなんら無意味ではない。
> それを無意味だとする前スレ50に非がある。
相変わらず >>91 の説明を無視してるか、229で言ってる通り疑問形なのだから
最初から「では何なのか？」を「製品化の可能性は度外視」と説明していれば良かっただけ。
それを散々違う話をした後で言っても説得力がない。
今から挽回するならば、前スレで矛盾した話をしていたのはなぜか？
それを説明できない限り、後出しで真逆の話をしても無意味だ。 >>231
相変わらずほとんどただの繰り返しだな。
> 前スレ49には製品化とは一言も書いていない。
相変わらず繰り返しにすぎない話。前スレ50には「製品化」と言う単語は使ってないが
明らかに「製品化の可能性」について話した話である。
前スレ49は「製品化」とは一言も書いてないというが、それだけでは屁理屈にしかならん。
> 馬鹿なレスが返ってくることなど想定していないし
仮に馬鹿なレスがついていたのなら、その対処はそんなに難しくない話だ。
話題の意図と違うなら、それを明確にして拒むこともできるし、筋違いなら何がおかしいか突くこともできる。
ところが前スレ49は、自分で「バンク切り替えは大容量ROMの実現性の話であり」と話に乗ったことを認めているが、
ココで問題なのは論点のズレを放置したこと。最初から50で「コスト無視すりゃ実現可能」なのは認めてるのだから
この前提を放置したら、何が実現可能か？という話題の対象は「製品として発売できるか？」になってしまうのは明白だ。
コスト無視すりゃ可能だと最初から言ってるに相手に「コスト無視すりゃ実現可能だ！認めろ！」
と詰め寄っていたのなら、それ以上に馬鹿すぎて話にならないだろう。
前スレ49は自ら自分がやってたのはこっちの方だと主張したいのか？ｗ
どの道そのミスをやらかしておいて認めないのが前スレ49って訳だが、他の前スレの発言を見れば
実際にはその解釈でも無理があり、やっぱり製品としての実現性が低いと分かって
後出しで「製品化の話などしてない」と言ったに過ぎないんだろう。
虚言癖のある奴は、ウソがバレそうになると別のウソをついて誤魔化そうとし、
ウソだらけになって最終的にはボロが出て破滅するというが、前スレ49はほとんどその通りだよな。
話はコロコロ変えて誤魔化そうとするし、ジエンや荒らしもやるからなｗ
>>232
そんなこと言うならお前が横槍で理屈こねてレスしてみろ >>234
流れとしては
前スレ49｢移植できただろ？｣
前スレ50｢コスト的に大容量ROMは無理｣
前スレ54(49)｢本体スペックの話に媒体コストは関係ない｣
前スレ56(50)｢媒体コストは本体スペックに含まれる｣
だが、媒体コストが本体スペックに含まれるなら、媒体原価の変動によって本体スペックが変動するという
ことを示せず、大容量ROMの実現性の話をから製品化の実現性に話にすり替えた。
これにより、｢移植｣＝｢製品化と思い込んでいたことになったため、その後は延々言い訳ばかり。
｢ビジネス的な製品化の可能性｣では｢スペック的な移植の可能性｣を否定できるものではないということが未だに理解できないのが前スレ50であり、こじらせの原因である。 >>235
> 前スレ56(50)｢媒体コストは本体スペックに含まれる｣
これはその後の「ROMカセットとして使える最大容量は本体スペックのうちだ」という
その後の補足をスルーして都合よく解釈してるだけ。
言葉尻だけ捉えて都合よく話を展開するのは揚げ足取りに過ぎない。
> ことを示せず、大容量ROMの実現性の話をから製品化の実現性に話にすり替えた。
何を言ってるんだ？ 最初から前スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と言ってる話だ。
まずどんな違う話をしててどの時点ですり替えたと主張してるんだ？ 普通に意味が通らない話しをしてるぞｗ
> これにより、｢移植｣＝｢製品化と思い込んでいたことになったため、その後は延々言い訳ばかり。
むしろ逆。前スレで前スレ49が何度問われても答えられなかった質問。前スレ485を裏返しただけ。
> >>50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて
> ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか？
> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら
> 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか？
結局これを、逆の立場から「製品化の可能性の話じゃない」と言いたいのだろうが、根拠も理屈も示してないし
毎度も同じ話を繰り返してるだけで、まったく意味がなく、スレの無駄遣いだ。
> ｢ビジネス的な製品化の可能性｣では｢スペック的な移植の可能性｣を否定できるものではないということが未だに理解できない
言い換えると、「製品化は度外視の話だった」ってだけじゃん。何度も最初から「製品化は度外視」と返していれば良かったと言ってる。
そのくせ実際は「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」と返した。
しかも結局は前者はコストが安くならないし、後者は普通に間違いだった。それでも間違いを認めていればすぐに終わった話。
俺が理解できないのではなくて、むしろ前スレ49が自分のミスを認めないどころか、何度も話してるうちにこちらの意見を取り入れて
自分の発言すら誤魔化そうとして話をコロコロさせている。そんな無駄な言い訳を延々し続けてるのが前スレ49。
結局この話を延々繰り返すのも >>163 のような反論できないレスを過去ログとして流したいからだろう。
163のように完全に負けを自覚すると完全スルーでごまかし、別の話が長くなるので分かりやすいな。 >>236
前スレ49から前スレ56の時点で非があるのは前スレ50だから、それ以降の発言を理由に何を言っても言い訳でしかない。 >>237
俺には何の非もないし、問題は前スレ49の発言にある。
１、
あくまで技術的に可能か？を話してるつもりなら「製品化の可能性は度外視」
と返せば良かったのに、散々話に乗ってから後出しした
２、
前スレ178までのレスの間に「製品」「発売」などとの単語は何度も使われていて、それに対して
前スレ49は「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」と返していたので、
製品化の可能性は度外視というのも話を、後だしで話を変えてきたに過ぎない
３、
前スレ50は最初から、移植の実現性の話をコストや製品化の可能性という観点で
指摘してるだけなので、話を変えたとか、前スレ49のレスとしておかしいとか的外れ
もしそうであったとしても、上記１や２の通りで最初に言うべきだし、
散々実現性の話をしたあとで、今になって言うのはおかしい
今のところ、何を言っても言い訳にしかなってないのは前スレ49のレスでしかない >>238
>>１、
>>あくまで技術的に可能か？を話してるつもりなら「製品化の可能性は度外視」と返せば良かったのに、散々話に乗ってから後出しした
移植には製品化の意味はない。何度も同じ事を言わせるな。
むしろ、製品化の可能性の話に話題を切り替えたいならそう書くべきだ。
>>２、
>>前スレ178までのレスの間に「製品」「発売」などとの単語は何度も使われていて、それに対して
>>前スレ49は「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」と返していたので、
>>製品化の可能性は度外視というのも話を、後だしで話を変えてきたに過ぎない
｢発売｣は｢発売された製品｣というような修飾に使っているだけで、｢発売する話｣をしているわけではない。
また、｢製品｣は製品そのものを指し｢製品化する話｣をしているわけではない。
製品化する話などしていないから、わざわざ｢製品化の話は度外視｣などということはない。
この一連の話の中で、お前はWBCの話は度外視などと言ってないだろ？
話題としていないのにわざわざ｢WBCの話は度外視｣などということはない。当たり前のこと。
>>３、
>>前スレ50は最初から、移植の実現性の話をコストや製品化の可能性という観点で指摘してるだけなので、話を変えたとか、前スレ49のレスとしておかしいとか的外れ
前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているから、｢ビジネス的に製品化できるか｣という指摘は見当違い。
はじめから｢ビジネス的に製品化できるか｣の話をしているとすれば、話題を変えたことを明示的に言ってないので、前スレ50に非がある。 >>239
> 移植には製品化の意味はない。何度も同じ事を言わせるな。
製品化の可能性とは、移植の実現性の話として出してるので移植の話の範疇だ。
ってのはすでに説明済だし、お前はそこに反論してない。何度も同じ事を言わせるな。とはお前のこと。
> ｢発売｣は｢発売された製品｣というような修飾に使っているだけで、｢発売する話｣をしているわけではない。
> また、｢製品｣は製品そのものを指し｢製品化する話｣をしているわけではない。
１、前スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性の話であることを明言してる
２、移植時期を巡り、俺はSFC現役時代を主張したが、前スレ49は今でもニーズがあると現在を主張
３、現在ならば安価に提供可能と前スレ49はコストに対する問題がないことを主張
４、直接的に製品化を意味せずとも「製品」や「発売」という言葉を並べて実現性を話している
１は俺の発言だが、２と３は前スレ49が主張してた話。製品化の可能性を考えないのなら完全に不要な話。
そもそも１の前提を放置した時点で前スレ49の言い分は認められないし話は確定してるが、
２、３、４のような状況があって製品化の可能性が度外視ってのは無理がある。勝手移植なら２も３も不要だ。
それでも、前スレ178までの間に「製品化も発売も度外視」と表現してる箇所があるなら別だが。
あるなら示してくれ。示せないなら前スレ49が腹の中でどう思ってようとそれは後付けの話にしかならない。
これもまた、何度も同じ事を言わせるな。だ。
> この一連の話の中で、お前はWBCの話は度外視などと言ってないだろ？
それを指摘するなら、まずお前がどこでWBCの話をしたのか示してくれ。
こちらは、前スレ50で言ってる「発売するメーカーはないだろう＝製品化の可能性の話」について、
何も触れなかったことで、その前提の話に乗ったと指摘している訳だからな。
> 前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているから、｢ビジネス的に製品化できるか｣という指摘は見当違い。
>>238 の１や２の通り。見当違いというなら最初から言え。
一度話に乗って散々乗ってレスを返して反論できなくなってから言い出しても説得力がない。と言ってるんだが。
だがそうは言っても、お前が言う｢ビジネス的に製品化できるか｣ってのは、移植の実現性の話に過ぎないからどの道見当違いではないけどな。
前スレ49は、こんな風にいろいろ話が矛盾してるのに、説得力のある反論をせず
同じ話を繰り返すだけなので、いい加減非を認めてこの話を終わらすべきだ。 >>240
>>製品化の可能性とは、移植の実現性の話として出してるので移植の話の範疇だ。
｢スペック的に移植できるか｣という話をなぜ見当違いの｢製品化の実現性｣で否定できるんだ？
いい加減にしてくれ。
>>１、前スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性の話であることを明言してる
前スレ50は、｢発売されるメーカーはないだろうから【話題は】無意味｣だろ。
【話題】の部分は製品化の可能性か？
お前が前スレ50で話題にしていたのは製品化の可能性ではなく大容量ROMの可能性だろ？
いい加減しろよ。
>>２、移植時期を巡り、俺はSFC現役時代を主張したが、前スレ49は今でもニーズがあると現在を主張
なぜ移植時期を限定する必要がある？
｢大容量ROMさえあればボイス含めて｣という仮定もなりたつ。
技術的に可能であっても、当時はコスト的な理由で実現されず、現在では需要がないから実現されないというだけ。
製品化されないから大容量ROMを前提とすることを無意味だとする根拠が全くない。
>>３、現在ならば安価に提供可能と前スレ49はコストに対する問題がないことを主張
現在なら当時より遥かに安価に実現できる。
どのような方法を用いても大容量ROMが実現できないならそう言えよ。
>>４、直接的に製品化を意味せずとも「製品」や「発売」という言葉を並べて実現性を話している
｢製品｣と｢製品化｣は異なる。
言い訳ばかりするなよ。
>>前スレ178までの間に「製品化も発売も度外視」と表現してる箇所があるなら別だが。
いい加減にしろ。
話題にしていないことをいちいち｢度外視だ｣などと言わなければならないと考えているのはお前ぐらいだわ。
>>> この一連の話の中で、お前はWBCの話は度外視などと言ってないだろ？
>>それを指摘するなら、まずお前がどこでWBCの話をしたのか示してくれ。
話題にしてもいないことを度外視だと言うべきだと言ってるのはお前だろ？
お前の論法に従えば、話題になってなくてもお前はWBCの話は度外視だと言うべきだろ。
>>こちらは、前スレ50で言ってる「発売するメーカーはないだろう＝製品化の可能能性の話」について、
お前がしているのは製品化の可能性ではなく、コストによる大容量ROMの可能性の話。
こちらは、本体スペックの高い低いに媒体原画は関係ないと明確にいっている。
本スレで製品化は度外視だと仕切り直しても延々粘着してくるのを見ればわかるとおり、非を認めるのは前スレ50だ。 >>240
>>> 前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているから、｢ビジネス的に製品化できるか｣という指摘は見当違い。
>>見当違いというなら最初から言え。
前スレ50の時点では｢スペック的に移植できるか｣に対して｢大容量ROMを前提にするのは無意味｣といっているだけであり、大容量ROMの実現性についてであれば見当違いではないので｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と答えた。
後付けで｢ビジネス的に製品化できるか｣という話だった、とすり替えたから見当違いになった。
>>一度話に乗って散々乗ってレスを返して反論できなくなってから言い出しても説得力がない。と言ってるんだが。
こちらの前提とする大容量ROMの実現性の話に乗って何がおかしいんだ？
>>だがそうは言っても、お前が言う｢ビジネス的に製品化できるか｣ってのは、移植の実現性の話に過ぎないからどの道見当違いではないけどな。
｢CPUスペックが低いとはいえ移植できるか｣に対して｢ビジネス的に製品化できるない｣というレスは見当違いだわ。
今さら製品化するわけでもないから粘着するなよ。 >>241
> ｢スペック的に移植できるか｣という話をなぜ見当違いの｢製品化の実現性｣で否定できるんだ？
> いい加減にしてくれ。
いい加減にするのはお前だ。その指摘は「ROM容量があれば」の部分に向いてることは最初から明白だが。
> 前スレ50は、｢発売されるメーカーはないだろうから【話題は】無意味｣だろ。
> 【話題】の部分は製品化の可能性か？
>>91 に書いてあることを踏まえれば分かるだろう。何度も繰り返すな。
> お前が前スレ50で話題にしていたのは製品化の可能性ではなく大容量ROMの可能性だろ？
> いい加減しろよ。
いや、大容量ROMの実現性がコスト無視なら作れるが、製品として出すメーカーはないって最初から前スレ50に書いてあるじゃん。
前スレで何度も繰り返し、このスレでも91に書いてあるのに、未だ前スレ50に何が書いてあるかでイチャモンつけるって
普通に頭がおかしくないか？ｗ
> なぜ移植時期を限定する必要がある？
別に限定してるわけじゃない。需要があるのはSFC本体が現役当時だろ。
お前もいまさらになって現在は需要がないと認めてるじゃないか。でも前スレでは、現在でも需要があると言ってるんだよ。
その事実は消せない。そんで、需要の話をしてる時点でスペックに限らず製品として世に出す可能性について話してることになる。
今だってそうやって疑問を呈している。結局、製品化の可能性について話してないとかウソな訳だ。
> ｢大容量ROMさえあればボイス含めて｣という仮定もなりたつ。
でもそんな大容量のROMカセットはバンク切換えでは、製品価格数万円とかの試算にしかならん。非現実的だ。
> 技術的に可能であっても、当時はコスト的な理由で実現されず、現在では需要がないから実現されないというだけ。
だから前スレ50は最初からこれを言ってるんだぞ。お前がそれを認めるなら、
最初から前スレ50に対して「そうですね」と返せば終わってた。
でも実際には、イチャモンつけて延々スレを荒らした事になったわけだ。
前スレ49はその非を詫びるがよいｗ 前のレスだけで終わっても良いが、相変わらずおかしなこと言ってるのでレスをしておくｗ
>>241 続き
> 製品化されないから大容量ROMを前提とすることを無意味だとする根拠が全くない。
その部分は「無意味じゃね？」と疑問形で言ってる。お前がそう思うなら、
製品化はされなくてもその話をする意義とやらを説けばよかった。
ところが前スレでは、実現性の話に乗っかって「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返していた。
その実現性が怪しくなると、話をコロっと変えた訳だ。結局いまさらな話にしかなってない。
> どのような方法を用いても大容量ROMが実現できないならそう言えよ。
その後のやり取りで、「バンク切換えを認めろ」と言ったのは前スレ49自身だぞ。
そんな自分の発言で都合が悪くなったら、また別の話に変えれば済むと思うな。
せめてそうしたいなら、非を認めて発言を撤回するのが先だろう。
お前は自分の過ちや間違いを認めることもできないせいで、俺以外にも反感を買ってるのが分からないのか？
> 話題にしていないことをいちいち｢度外視だ｣などと言わなければならないと考えているのはお前ぐらいだわ。
> お前の論法に従えば、話題になってなくてもお前はWBCの話は度外視だと言うべきだろ。
前スレ50で49に向けてしっかりレスして言ってる内容と、誰も何も言ってない話の区別がつかないのか？
自分に向けられたレスの話なのに、書いてある内容を無視しながらレスを返すという非常識なことをしてるなら、その話の齟齬は前スレ49の責任だろう。
> お前がしているのは製品化の可能性ではなく、コストによる大容量ROMの可能性の話。
しかしそのコストとは製品化に見合うコストかどうかだ。個人が作れるかどうかなら最初から
前スレ50に「コスト無視すれば作れるだろうが」と書いてある。それを無視していたなら、前スレ49の非はそこにある。
ずっと前スレ50について話をしてるのに、前スレ50に書いてあることを無視して話してる奴がいたら馬鹿すぎる。
実際には、都合が悪くなって後から話を変えたのだろう。前スレ49の言い訳は、どこまでも見苦しいし説得力がない。
>>242
> 後付けで｢ビジネス的に製品化できるか｣という話だった、とすり替えたから見当違いになった。
最初から「発売するメーカーはないだろう」と明言してるのに、元はビジネスでも製品化でもなかったと主張するトンデモ話をし続ける理由は何？
いったいそこはどういう理屈になってるんだ？ ただの見苦しい感情論をそんなに続けるのはなんで？ｗ
何度言っても、これは本当に前スレ49が「馬鹿だな」って恥の上塗りにしかなってないけど？ｗ
> こちらの前提とする大容量ROMの実現性の話に乗って何がおかしいんだ？
あくまで仮定に過ぎず実現性が度外視なら、実現方法はどうでもいいし逆に実現できなくても問題ないはず。
あとになって、実現方法はどうでもいいとか話をコロコロしてるが、最初は実現可能、安価に可能と
製品化レベルの話をしてるんだから、結局、前スレ49がどういうつもりなのか矛盾しまくりなんだよ。
矛盾しまくりなんだからおかしいに決まってるだろ。 >>243
>>いい加減にするのはお前だ。その指摘は「ROM容量があれば」の部分に向いてることは最初から明白だが。
お前が前スレ50で指摘しているのは大容量ROMの可能性の話であって、製品化の可能性の話ではない。
だからこちらは｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と答えた。
製品化の話などしていないから当然｢製品化は度外視｣などと言うことはない。
>>>> 前スレ50は、｢発売されるメーカーはないだろうから【話題は】無意味｣だろ。
>>>>【話題】の部分は製品化の可能性か？
>> >>91 に書いてあることを踏まえれば分かるだろう。何度も繰り返すな。
｢スペック的に移植できるか｣から｢ビジネス的に製品化できるか｣に話を変えて齟齬が出たのであれば、変えたことを明示的に示さなかった前スレ50に非がある。
>>いや、大容量ROMの実現性がコスト無視なら作れるが、製品として出すメーカーはないって最初から前スレ50に書いてあるじゃん。
前スレ54に｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣とレスしている。
ところが前スレ56でお前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と答えたことにこじれは起因する。
未だに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できてない。
何度も同じ事を言わせるな。
>>>> なぜ移植時期を限定する必要がある？
>>別に限定してるわけじゃない。需要があるのはSFC本体が現役当時だろ。
製品化の話をしているわけではないから｢スペック的に移植できるか｣において需要があるかないかは関係ない話だ。
>>でも前スレでは、現在でも需要があると言ってるんだよ。
そりゃSFCの新作は現在でも需要がある。だからROMカートリッジは作られる。
だが、PCEからの移植需要があるわけではない。
需要があれば作られるし媒体原価はより安価になる。
だが、それによって本体スペックが変わるわけでもないから、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣という前スレ56の発言は間違いだというだけだな。
製品化の可能性の話とやらをしているわけではない。
>>> ｢大容量ROMさえあればボイス含めて｣という仮定もなりたつ。
>>でもそんな大容量のROMカセットはバンク切換えでは、製品価格数万円とかの試算にしかならん。非現実的だ。
だが、95年当時は数万円どころの話でないから確実に安価になっている。
製品化するわけではないから、数万円かかろうがなんら問題ないし、需要があればそれも更に安価になる。
>>> 技術的に可能であっても、当時はコスト的な理由で実現されず、現在では需要がないから実現されないというだけ。
>>だから前スレ50は最初からこれを言ってるんだぞ。
だから、前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているだけで、製品化の話などしていない。
前スレ50が勝手に製品化の話を持ち出してこじらせているだけ。
>>お前がそれを認めるなら、最初から前スレ50に対して「そうですね」と返せば終わってた。
｢CPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあればボイス含めて移植できるだろ｣に｢大容量ROMは無意味｣と言われて、｢そうですね｣と答えることはない。
製品化の話を持ち出して延々こじらせている前スレ50に非があることは明確。
製品化は度外視だと仕切り直しても、やはり粘着してくる前スレ50が異常。 今さらPCEタイトルがSFCで発売されるなどとは誰も考えていないのに、前スレ50は製品化の可能性の話をして何がしたいんだ？ >>245
> お前が前スレ50で指摘しているのは大容量ROMの可能性の話であって、製品化の可能性の話ではない。
> だからこちらは｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と答えた。
> 製品化の話などしていないから当然｢製品化は度外視｣などと言うことはない。
反論できないなら無駄レスするな。繰り返してばかりでつまらん。
「製品化の話などしていない」は普通にウソだし、他人のレスに書いてあるを無視したせいで、
決定的に説得力のないレスになってしまっただけで、すべては前スレ49の自業自得でしかないだろう。
> ｢スペック的に移植できるか｣から｢ビジネス的に製品化できるか｣に話を変えて齟齬が出たのであれば
単に移植の実現性の話をしてるだけだぞ。話が変わったとはいったい何のことだ？
> ところが前スレ56でお前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と答えたことにこじれは起因する。
その話は真意をその後で説明してるのに、そっちの話は無視して曲解した話を繰り返すだけ。
なので無意味なだけでなく、反論済の話を反論せずに繰り返すだけの無駄レスをしてるだけ。
その結果、毎度同じ反論を返すハメになる「何度も同じ事を言わせるな」とはこっちの台詞だぞｗ
> 製品化の話をしているわけではないから｢スペック的に移植できるか｣において需要があるかないかは関係ない話だ。
いや、前スレで移植時期を今現在だと主張してたのは前スレ49であるお前だ。
やっぱり製品化の可能性の話をしてたのを、今そうやってウソをついて誤魔化してるわけだｗ
とんでもない馬鹿だな。ウソついてまで否定してたら話にならんぞ。
> だが、PCEからの移植需要があるわけではない。
でもこの話は最初から、CD-ROM2からの移植の話だからな。
需要があると言ったらCD-ROM2からの移植の話に移植があるという主張になるのは当然だぞ。
> だが、95年当時は数万円どころの話でないから確実に安価になっている。
そんな言い訳は通じない。前スレ50の話を踏まえれば、昔と今で比較して安いか高いかなんて無意味。
「コスト無視すりゃ可能」とも「発売するメーカーはないだろう」と言ってるのだし、ネオジオのタイトルや
コーエーの歴史物のような例外以外では、数千円のレベルに落とさないと製品化は難しいだろう。
> 製品化するわけではないから、数万円かかろうがなんら問題ないし、
本当に最初からそう考えていたなら、なんで「発売とか度外視」「実現性は度外視」と返さなかった？
いい加減何度も同じこと言わせんな、といういい例だなｗ
> だから、前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているだけで、製品化の話などしていない。
だから本当に最初からそうなら >>50 に対して実現性を反論する訳がない。でもお前はしてるんだよ。
その矛盾を説明しない限り、自分から矛盾した話を延々繰り返してるだけだ。
> ｢大容量ROMは無意味｣と言われて、｢そうですね｣と答えることはない。
前スレ49が気に食わない話は、例えそれが事実として妥当でも「そうですね」とは答えない。
つまりこじらせています。と自己紹介してる訳だなｗ
> 製品化は度外視だと仕切り直しても、やはり粘着してくる前スレ50が異常。
最初から「製品化の話はしてない」とウソをつき、「こうすればいい、あーすればいい」って話は、
レスを繰り返すうちに相手のレスを勝手にパクってしれっと自分の意見として、最初に言った本人に言い返しちゃうｗ
そんな馬鹿なことを「仕切り直し」という訳がないだろｗ 前スレ49はどんだけ誤魔化しばかりの人生歩んでるんだ？ｗ
>>246
またしょうもないジエンやってんのか？ｗ >>247
>>>「製品化の話などしていない」は普通にウソだし、他人のレスに書いてあるを無視したせいで、
移植は製品化ではない。
製品化の話をしていると思っているのはお前だけ。
>>>> ｢スペック的に移植できるか｣から｢ビジネス的に製品化できるか｣に話を変えて齟齬が出たのであれば単に移植の実現性の話をしてるだけだぞ。
移植の実現性の話をしているなら、製品化の話をしているわけではない。お前は何の話題なのか、ということがわからんのか？
>>話が変わったとはいったい何のことだ？
｢スペック的に移植できるか｣から｢ビジネス的に製品化できるか｣に変わった。
>>> ところが前スレ56でお前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と答えたことにこじれは起因する。
>>その話は真意をその後で説明してるのに、そっちの話は無視して曲解した話を繰り返すだけ。
こじらせておきながら、後出しの言い訳すれば許されると考えている奴。
相変わらず媒体原価の高い低いが変動が本体スペックの高い低いに連動することを示せていない。
>>>> 製品化の話をしているわけではないから｢スペック的に移植できるか｣において需要があるかないかは関係ない話だ。
>>いや、前スレで移植時期を今現在だと主張してたのは前スレ49であるお前だ。
スペック的に移植できるかの話に媒体原価がどうのとお前が難癖つけるから、現在なら安価だと言っただけ。
当時だろうが現在だろうが、本体スペックは変わらない。ROM容量さえあればボイス含めて移植できただろう、ということも変わらない。
>>やっぱり製品化の可能性の話をしてたのを、今そうやってウソをついて誤魔化してるわけだｗ
｢スペック的に移植できるか｣には製品化できるかどうかは含まれない。
>>> だが、PCEからの移植需要があるわけではない。
>>でもこの話は最初から、CD-ROM2からの移植の話だからな。
>>需要があると言ったらCD-ROM2からの移植の話に移植があるという主張になるのは当然だぞ。
｢スペック的に移植できるか｣に需要は関係ない。
｢ビジネス的に製品化できるか｣に需要は関係してくる。
後者を理由に前者を否定することは見当違いだな。
>>> だが、95年当時は数万円どころの話でないから確実に安価になっている。
>>そんな言い訳は通じない。前スレ50の話を踏まえれば、昔と今で比較して安いか高いかなんて無意味。
>>「コスト無視すりゃ可能」とも「発売するメーカーはないだろう」と言ってるのだし、ネオジオのタイトルやコーエーの歴史物のような例外以外では、数千円のレベルに落とさないと製品化は難しいだろう。
｢スペック的に移植でき
るか｣の話に、なぜ見当違いの製品化の話を持ち込むんだ。媒体原価の高い低いに媒体原価は関係ない。前スレ49に対する前スレ50自体が無意味。
>>> 製品化するわけではないから、数万円かかろうがなんら問題ないし、
>>本当に最初からそう考えていたなら、なんで「発売とか度外視」「実現性は度外視」と返さなかった？
いい加減にしろよ。
｢スペック的に移植できるか｣という話のどこにも製品化は含まれない。わざわざ｢発売とか度外視｣などということはない。
｢本体スペックの高い低いに媒体原価は含まれない｣と返せば充分。お前が勝手に前スレ49の発言を製品化の話だと思い込んでいただけ。
>>> だから、前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているだけで、製品化の話などしていない。
>>だから本当に最初からそうなら >>50 に対して実現性を反論する訳がない。でもお前はしてるんだよ。
お前が｢媒体原価の高い低いは本体スペックに含まれる｣と言いだしたからだろ。
こちらははじめから｢スペック的に移植できるか｣という話をしているのであって、製品化の話をしているわけではない。いい加減にしてくれ。
自分の思い込みを相手のウソだと言ってる時点で、こじらせているのが丸わかり。 スペック的に移植できるかという話なら続ける意味あると思うが、今さら製品化の実現性の話なんか意味あんの？
しかも製品化の実現性の話ではなく、製品化の話をした正当性だけをうだうだ主張してるだけだし。 >>248
> 移植は製品化ではない。
「結局、需要の話やコストの話をして製品化の可能性について話している」という指摘を
「移植は製品化ではない」という見苦しい言い訳で返す時点で論点のすり替えでしかない。
これ自体が話コロコロ。そのような話をしてないと反論するか、間違いでしたと認めるかどちらかで返すのが筋だろ。
> 製品化の話をしていると思っているのはお前だけ。
ではお前がした需要の話やコストの話はなんなんだ？それを話してないと主張するなら
前スレ49は普通にウソうき。結局、反論されて言い返せなくとウソをついて誤魔化す。
人間として最低限守らないと話すこと自体無意味なラインを超えてくる。それが前スレ49
「移植は製品化ではない」って言い分自体、前スレ50を問題視してるくせに
前スレ50の内容を無視するという見苦しい言い訳の象徴だよなｗ
「移植の可能性の話を製品化の可能性で話されると何も言い返せない」から、必死に話題をそらしてるってだけだもんな。
> ｢スペック的に移植できるか｣
↑そもそもこの言い回しが頭悪いよな。普通は「技術的に移植可能か」という言い回しを使う
スペック的に移植できるかであれば「ROM容量が多ければ」とスペックを無視した時点で矛盾してるだけ。
そんな言い回しのアホ臭さを棚上げするにしても、そんな事は前スレ49が思い込んでいただけで、
どこにも書かれてない。それが事実なのに自分が気に入らないという理由だけで
ずっと客観的な根拠も示さずこじらせ続け、スレを荒らしてる。それが前スレ49
> から｢ビジネス的に製品化できるか｣に変わった。
↑変わったのではなく、最初から前スレ50に書いてある。
何度もやり取りをして途中から話を変えたというなら普通に理解できるが、
元の発言に対して最初の指摘を「話を変えた」と表現するのは日本語的におかしい。
そもそもそれなら、最初から前スレ50に対して「話の意図が違う」と返すなり、元の発言の意味を説明すればいいだけだ。
ところが「原価はスペックか？」などと斜め上のレスしか返さず、その後には実現性の話をして
製品化の可能性が低いことが指摘されているのに、そのやり取りを含めて「製品化の可能性の話してない」などと
無理やりなウソをついても、本当にスレの無駄遣いに過ぎない。
> こじらせておきながら、後出しの言い訳すれば許されると考えている奴。
お前のように何度も別の話でやり取りし、あとになってから「そんな話はしてない」と言い出すのと違い
すぐにレスで返した内容を無視するというこじらせをやってくるくせに、
それを区別しないで「後出し」とか言っちゃうのか。まともに話す気がなく荒らしたいだけなら
好きにすれば良いが、無意味ことを言って荒らしてるのは前スレ49であるお前だとせめて自覚しろよな。
所詮は嘘つきレベルの人格破綻者だからレスが返ってきただけ「後出しの言い訳」とかアホなこという。
話にならない。 >>248 続き
> お前が難癖つけるから、現在なら安価だと言っただけ。
それを安価だというのは間違い。馬鹿は余計な事を言わない方がいい。
> ｢スペック的に移植できるか｣には製品化できるかどうかは含まれない。
それをどこにも書かず、製品の可能性の話をして実現性がないと結論が出てから言った馬鹿が前スレ49ｗ
そこまでの後出しでよく言えたな。普通恥ずかしい。それだとまるで議論に負けたのを認めたくなくて
苦しい言い訳をしてるみたいにしか見えないからなｗ
逆にそれが本音だったとしても、そんな恥ずかしい経緯でいまさら「製品化の話はしてない」とか言わないぞｗ
> なぜ見当違いの製品化の話を持ち込むんだ。
「ROM容量があれば」と突拍子もなく出してきた真意が前スレ50で質されてるのに、
なぜか「実現性はある」と斜め上のレスをしてたお前の話のもって行き方の問題だろ。
おかしな方向に話を進ませたのは自分だという自覚がないのか、棚上げしてるだけだなｗ
> いい加減にしろよ。
> ｢スペック的に移植できるか｣という話という話のどこにも製品化は含まれない。
だからそれが分かる文章は、前スレ49から178の間のどこに書いてあるんだ？
書いてないなら、そんな話をいまさら主張しても無駄だろ。「言わなかった奴が悪い」で終わりだ。
少なくとも、「原価はスペックに含まれるか」なんて話は、製品化の可能性の話を否定する
ようなものではなく、無意味な斜め上の指摘だったからな。
その話の真意は「ROMカセットに使える容量はスペックに含まれる」にすぎないしな。
> >>だから本当に最初からそうなら >>50 に対して実現性を反論する訳がない。でもお前はしてるんだよ。
> お前が｢媒体原価の高い低いは本体スペックに含まれる｣と言いだしたからだろ。
何かを反論されたから言ったというのなら、結局言ってるじゃん。
反論されてレスをするのはノーカンにはならない。製品化の可能性の話をしてるというのはただの事実だ。
してない、とウソを突くのはやめるべきだろ。
元から呼吸をするようにウソばっかだから、ウソに対して抵抗が無さすぎなのかよｗ
>>249
> スペック的に移植できるかという話なら続ける意味あると思うが
ないだろ。すでに前スレの話で結論が出てるからなｗ
・商品としての可能性はない。コストも需要も非現実的なだけ
・結局技術面でもそのまま移植は無理だって事が判明
前スレ49が主張するBGMの内臓音源化など、劣化移植なら可能だろうが
そんなことまでして移植する意味はない。
そもそも、わざわざ昔の同世代の他機種に移植するなら、現行ハードに
エミュレータで実装した方が商売的にもコスト的にも現実的だし技術的な懸念もない。 >>250
>>>> 移植は製品化ではない。
>>「結局、需要の話やコストの話をして製品化の可能性について話している」という指摘を
くどすぎる。
｢スペック的に移植できるか｣に対して、製品化の可能性を持ち出すのは見当違い。
｢ROM容量さえあれば｣に対して、大容量ROMの実現性についてレスするのは見当違いではないから、54で｢本体スペックの高い低いに媒体コストは関係ない｣とレスしたところ、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と訳のわからん話をしてくるから、以降大容量ROMの実現性について話しているだけ。
見当違いの製品化の実現性などしていない。 >>252
> くどすぎる。
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して、製品化の可能性を持ち出すのは見当違い。
くどいのはお前だ。もしそうなら前スレ50に対して、最初から明確に言えば良かった。
なのに「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返したお前のうかつさがすべて悪い。
そのあとで「製品化の話はしてない」と言い出しても説得力がない。って何度も言ってるだろ。
この事実は消えないし、前スレ49自身の自業自得だからな。
> ｢ROM容量さえあれば｣に対して、大容量ROMの実現性についてレスするのは見当違いではないから、
> (略)、以降大容量ROMの実現性について話しているだけ。
だが大容量ROMの実現性になれば、「コスト無視すりゃ作れる」は最初から認めてることだから、
そのレベルの話は除外される。となれば製品化レベルでの実現性の話になるのは当然だろ。
> 見当違いの製品化の実現性などしていない。
いやしてるぞ。コストが高くなるって反論に対して「安価に提供可能」ってお前言ったろ。
製品化度外視なら絶対に言う必要のない話だ。それとも前スレ50に書いてあることを無視して
矛盾した話をしてた馬鹿。それが前スレ49だって言いたいのか？
前スレ49が自分は馬鹿だと認めて欲しいなら、認めてやるから「私が馬鹿でした」って言ってみなｗ
この話はそれで終わりにしたらいいだろｗ >>251
>>「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返したお前のうかつさがすべて悪い。
大容量ROMの実現性だからな。バンク切り替えが不可能ならそう言えよ。
また、95年当時より安価にできないならそう言えよ。
>>> ｢スペック的に移植できるか｣に対して、製品化の可能性を持ち出すのは見当違い。
>>くどいのはお前だ。もしそうなら前スレ50に対して、最初から明確に言えば良かった。
明確に言ってるだろ。｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と。
お前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣というからその流れになったんだろ。
未だに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できていない。
｢スペック的に移植できるか｣を｢製品化の実現性｣で否定することの無意味さをわかれよ。 >>254
> 大容量ROMの実現性だからな。バンク切り替えが不可能ならそう言えよ。
などと「コスト無視すりゃ可能」って話を無視して、くだらない煽りレスをするのが前スレ49
> また、95年当時より安価にできないならそう言えよ。
そしてこっちは後出しで話題のすり替えネタで自己擁護してるだけ。相変わらず見苦しい。
> 明確に言ってるだろ。｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と。
それは全く何の指摘にもなってないと反論済。文句があるならその反論に対してちゃんと反論しろ。
それができない限り、意味のないレスを繰り返してるだけ。
> お前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣というからその流れになったんだろ。
俺が何を言おうと、その流れに乗ったなら「製品化の可能性の話」をしていたに過ぎない。
だからお前はウソつき。
> ｢スペック的に移植できるか｣を｢製品化の実現性｣で否定すること
俺が否定的に疑問符をつけたのは「ROM容量があれば」という仮定の部分。
何度も前スレ50の話をしてるのに、未だにその内容の意味が分かってないってのはもうどうしようもない馬鹿なだけｗ
> の無意味さをわかれよ。
だから無意味も何もお前の言ってることは間違い
いい加減無駄なレスばかりするな。一個も有効な話が含まれてないｗ
>>255
俺が言うのもなんだけど、レゲー板に行けない理由でもあって話がしたいなら
ワッチョイ付きで同名スレでも立てた方が早いかもなｗ >>255
49が黙るまで終わらないだろう
50はこういう人間性だから>>15
＞俺は否定されたままで黙るなんてのは普通にしたくないからな。 ｢スペック的に移植できるか｣をビジネス的に製品化できないことで無意味と言った前スレ50がそもそも見当違いなんだよな。
その話に乗った乗らないとかそういうことではない。
技術的に不可能でなければ前スレ49の
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
は無意味ではない。
にも関わらず｢大容量ROMは実現性がないからその発言は無意味｣と言い、大容量ROMの実現性がわかると製品化の実現性に話を切り換えた。
ビジネス的に製品化できないと、なぜ前スレ49が無意味になるのかその説明が全くない。
また、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言いながら媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できていない。
本人は説明したと言ってるが、説明にならない言い訳を何度繰り返しても言い訳は言い訳。説明になっていない。
火の粉がふりかかればふり払うのは当然。それを火遊びしていたと言うのはいいがかりにすぎん。 >>251
>>>> スペック的に移植できるかという話なら続ける意味あると思うが
>>ないだろ。すでに前スレの話で結論が出てるからなｗ
でてないだろ。出鱈目いうなよ。
>>・商品としての可能性はない。コストも需要も非現実的なだけ
製品化するわけじゃないから、コストも需要も関係ない。
>>・結局技術面でもそのまま移植は無理だって事が判明
「ファイティングストリート」「ビックリマン大事界」「コブラ黒竜王の伝説」「天外魔境」、ロンチタイトルからROM容量があれば充分移植できるだろ？
どこまでタイトルあげりゃ納得するんだ。
「NORIKO」のボーカル付き楽曲はさすがに見劣り(聞き劣り)するだろうけどな。
>>前スレ49が主張するBGMの内臓音源化など、劣化移植なら可能だろうが
先に上げたタイトルは劣化移植どころか改善されるわ。
>>そもそも、わざわざ昔の同世代の他機種に移植するなら、現行ハードにエミュレータで実装した方が商売的にもコスト的にも現実的だし技術的な懸念もない。
エミュで実装できるなら、「ROM容量さえあれば」の何が無意味だったんだ？
製品化の話は前スレ50が言いだしたことだしな。
前スレ50が「発売されないから無意味」などと噛みつかず、スペック的にできるできないでレスすりゃ良かっただけだろ。 >>258
そうなんだ。それは知らなかった。なんでそんな仕様なんだろ
>>260
> その話に乗った乗らないとかそういうことではない。
自分が見当違いだと思うのなら論点自体の指摘こそしても、その話には乗らないのが筋だ。
乗った時点でその論点は話す意義があると認めたようなものだ。
「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返して話に乗ったのは明らかだし
まして、後出しでの「見当違い」だなどと言うのは見苦しい言い訳に過ぎない。
> 技術的に不可能でなければ前スレ49の（略）は無意味ではない。
だからその話をしたかったなら、前スレ50以降で「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返す前に言え。
その辺のコスト的な実現性を否定されたあとに言ってる時点で見苦しい言い訳だ。
> 大容量ROMの実現性がわかると製品化の実現性に話を切り換えた。
何度も言わせんな。 >>91 を無視して曲解した斜め上解釈だから無意味。
> 本人は説明したと言ってるが、説明にならない言い訳を何度繰り返しても言い訳は言い訳。説明になっていない。
説明になってないと主張するならその指摘をすべきだが、実際には前スレ49はその手の箇所は一端スルーして
別の箇所だけレスをして、しばらくしてから反論レスを無視した理屈でまた同じ話を繰り返すだけだからな。
反論できずにスルーしてる時点で、逆説的に「反論できなかった」とその内容を認めたようなもの。
そんな状態で、同じ話を何度も繰り返すことで、1度や2度の凡ミスでないことも明らか。
現に、
・見当違いだというなら、最初から話に乗るな
・「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返す前に言え
・製品化の可能性の話は前スレ49もしていた
って辺りには、反発はするけど有効な反論はできてないし
話題をそらして攻撃することしかできてない >>261
> 製品化するわけじゃないから、コストも需要も関係ない。
だが、前スレ49はコストの話も需要の話もしてる。製品化の話はしてないという主張はウソ。
そしてこの指摘に反論しないようなので、前スレ49はウソつき確定。
> 「ファイティングストリート」「ビックリマン大事界」「コブラ黒竜王の伝説」「天外魔境」、ロンチタイトルからROM容量があれば充分移植できるだろ？
なんで今さらなタイミングでローンチタイトルに限定してんだよｗ
> エミュで実装できるなら、「ROM容量さえあれば」の何が無意味だったんだ？
SFCに移植するって話をしてたはずだがｗ
そこまで前提を誤魔化そうとしてるのか？ 前スレ49は本当にただの嘘つきだなｗ >>263
>>>>261
> 製品化するわけじゃないから、コストも需要も関係ない。
>>だが、前スレ49はコストの話も需要の話もしてる。製品化の話はしてないという主張はウソ。
おまえが「媒体原価はスペックに含まれる」などと言うからだろ。
>>なんで今さらなタイミングでローンチタイトルに限定してんだよｗ
じゃ、移植できないタイトルがよろしく。
>>> エミュで実装できるなら、「ROM容量さえあれば」の何が無意味だったんだ？
>>SFCに移植するって話をしてたはずだがｗ
SFCのエミュだろ？
SFC実機で動作しなけりゃエミュじゃないだろ。
ROMに焼くか焼かないかの違い。 どうにも埒があかんな。
前スレ49の
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」
に対して、
前スレ50はなぜ、
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
というレスを返したのか。
移植できただろ、に対しては後半は全く不要だが、わざわざ無意味だと言ったのはなぜなんだ？ >>264
> おまえが「媒体原価はスペックに含まれる」などと言うからだろ。
言い訳すらなってない。
俺が何を言おうと、前スレ49が何を話してるかいないかには関係がないしウソをついていいとはならない。
> じゃ、移植できないタイトルがよろしく。
「多くのタイトルは」と濁した話をしてるのだから、技術面からの再現性で話をすべきだろ。
おまえ自身「スペック的に移植できるかという話」とか言ってるくせに、
なんで急に都合よくタイトル別の話にすり替えようとしてんだよ。話をコロコロさせすぎ。
> SFCのエミュだろ？
> SFC実機で動作しなけりゃエミュじゃないだろ。
本当にお前馬鹿だよな。元はPCエンジンのタイトルなんだからSFCのエミュで動くわけないだろｗ
それにそもそもこの話の流れでエミュと言ってるのは、 >>251 の
> そもそも、わざわざ昔の同世代の他機種に移植するなら、現行ハードに
> エミュレータで実装した方が商売的にもコスト的にも現実的だし技術的な懸念もない。
って発言が元だぞ。文脈を理解できない馬鹿なのか、レスが３つも続いたら元の話を忘れちゃう馬鹿なのか？
話が斜め上すぎて、この2行をお前がどう認識してるのか説明して欲しいんだが？ｗ
どっちにしろそんな認識だから、散々話をしてるのに後出しで「そもそもそんな話じゃない」とか言い出すんだろ。
お前の頭が悪いせいで、このレベルの話の齟齬を何度もあっちこっちで起こしてるのが問題だし
そのくせお前はその手の間違いすら認めなかったり、見え透いたジエンまでして話を誤魔化してばかり。
お前が諸悪の根源だとよく分かる馬鹿なレスだ。前スレ49は非を認めて反省しろよｗ >>265
埒が明かないのはお前の頭の悪さが原因だろ。
> 前スレ50はなぜ、（略）というレスを返したのか。
何度も言わせんな。なぜか？は >>219 の後半を読め。そして前スレ50自体の説明は >>91
それを勝手な解釈で別の話にすり替えたり、斜め上の結論を導き出しても無駄だ。
せめてまずは、人が言ってる事自体の前提と矛盾しないレスをしろ >>267
全く答えになってない。
言いたかったことを聞いてるんじゃない。
なぜ、そういうレスをしたかを聞いている。
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
移植できただろ、に対しては後半は全く不要だが、わざわざ無意味だと言ったのはなぜなんだ？ >>262
>>自分が見当違いだと思うのなら論点自体の指摘こそしても、その話には乗らないのが筋だ。
大容量ROMの可能性は見当違いではないからな。
話に乗るのが筋だ。
途中から大容量ROMの話から製品化の可能性に話をかえただけ。
>>「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返して話に乗ったのは明らかだし
技術的にも不可能であればそう言えよ。当時に比べて安価にならないならそう言えよ。
大容量ROMの実現性を技術的にも原価的にも否定できないから、製品化の実現性の話にすり替えただけ。
同じ話を何度も言わせるな。
>>まして、後出しでの「見当違い」だなどと言うのは見苦しい言い訳に過ぎない。
｢本体スペックに高い低いに媒体原価は関係ない｣と前スレ54の時点で言っている。媒体原価による製品化の可能性は見当違いにも関わらず、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言って粘着しているだけ。
大容量ROMの実現性ならともかく製品化の実現性に切り換えた。こちらははじめから製品化の話などしていない。
>>>> 技術的に不可能でなければ前スレ49の（略）は無意味ではない。
だからその話をしたかったなら、前スレ50以降で「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返す前に言え。
バンク切り替えが技術的に不可能であるならそう言えよ。当時に比べて安価にならないならそう言えよ。
>>何度も言わせんな。 >>91 を無視して曲解した斜め上解釈だから無意味。
｢スペック的に移植できるか｣に対して、製品化を前提とする>>91そのものが全く意味がない。
同じ事を何度も言わせるな。 >>269
｢スペック的に移植できるか｣に対して、｢発売できないから無意味｣と言いだしたからこじれている。 >>268
> 全く答えになってない。
> 言いたかったことを聞いてるんじゃない。
> なぜ、そういうレスをしたかを聞いている。
全く意味が分からん。>>219 と >>91 で何が足りないのかちゃんと説明しろ
それに >>266 を無視するな。そこをスルーして返答がもらえると思うな。
そもそも >163 みたいに一切触れようとしないレスもあるしなｗ
> 移植できただろ、に対しては後半は全く不要だが、わざわざ無意味だと言ったのはなぜなんだ？
それこそ >91 読んでわからんというのが分からんが？ｗ >>270
> 大容量ROMの可能性は見当違いではないからな。
大容量ROMなら「コスト無視すりゃ可能、製品化レベルを考えたら無理」って最初から言ってるからな
その話に対して「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返したのはお前。
当然、製品レベルで実現可能と言う意味にしかならない。それを後出しで全力で誤魔化そうと必死なのが前スレ49だ。
> 途中から大容量ROMの話から製品化の可能性に話をかえただけ。
前スレ50から何も変わってない。むしろ「前スレ50から始まった話なのに、その内容を無視してレスしてました」
と間接的に認めてるだけ。いつまでも裏返しの言い訳をしてないで、非を認めて謝ればいいだろう。
> 技術的にも不可能であればそう言えよ。当時に比べて安価にならないならそう言えよ。
> 大容量ROMの実現性ならともかく製品化の実現性に切り換えた。こちらははじめから製品化の話などしていない。
> バンク切り替えが技術的に不可能であるならそう言えよ。当時に比べて安価にならないならそう言えよ。
ここら辺は全部、前スレ49が後出しでのごまかしを繰り返してるだけ。それが違うというなら前スレ178までの間に、
最初から言ってたとか、違うってことが分かる箇所を示せ。と言われてたが結果示せずに前スレで確定した話だ。
なので、この手の話を繰り返しても全然無意味だ。
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して、製品化を前提とする>>91そのものが全く意味がない。
「ROM容量があれば」と言い出した仮定部分の実現性の話だ。そこに意味がないとする根拠がない。
毎回同じ誤魔化しを言い続けるな。
> 同じ事を何度も言わせるな。
お前がいい加減にしろ。 >>269
いや、普通に前スレから続いてるだけの話だ
>>271
前スレ49に書いてある「ROM容量があれば」の部分に対する指摘だ、とは何度も言ってるのに
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して、｢発売できないから無意味｣と言いだしたからこじれている。
と、たった2行のレスの解釈自体を歪めて誤魔化すレスを繰り返してるし、
別の部分でも完全に話の齟齬を起こす原因を作っておいて自分を棚上げして他人のせいにしてるだけ。
前スレ49は頭の悪いただの荒らしｗ >>272
相変わらず答えようとしない。
>> >>219 と >>91 で何が足りないのかちゃんと説明しろ
そこには、「スペック的に移植できるか」に対して「
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
とレスした理由が書かれていない。
なぜ、スペックの話に製品化の話でレスしたのか聞いている。 >>275
> 相変わらず答えようとしない。
よくそんなことが言えるな。ちゃんと答えているし、質問の意図も聞き返してる。
それに比べたらお前のレスに回答したのに前スレ49は >>163 に対しては全くスルーだぞ。しかも数えたら5回は完全にスルーしてる。
それだけでなく直近では >>266 にもレスを返さずスルーしている。
なんで平気で自分のこと棚上げして、そんなレスができるんだ？ｗ
根っからのダブスタというか素で矛盾したことやっちゃう頭の悪さの持ち主なんだな。やっぱり。 >>276
さっさと、答えりゃいいんだけど。
前スレ49の「スペック的に移植できるか」をなぜ「発売されないから無意味」などと言ったのか？
これがこじれの始まりだからな。 >>277
もう一度言う。
> それに比べたらお前のレスに回答したのに前スレ49は >>163 に対しては全くスルーだぞ。しかも数えたら5回は完全にスルーしてる。
> それだけでなく直近では >>266 にもレスを返さずスルーしている。
答えが欲しいなら前スレ49がさっさと答えりゃいいんだが？
結局はそうやって別の質問を出してくるのも、
自分に都合が悪くなった話や、自分の間違いなんかを話コロコロで誤魔化してるだけ。
前スレ49はそういう人間。ここまで話がこじれているのも問題はそこにある。 >>278
前スレ50以降のすでにこじれた後の発言に対して無意味。
こじれの原因である前スレ50の「スペック的に移植できるか」に対して「発売されないから無意味」と発言した理由をのべるべき。 >>279
×前スレ50以降のすでにこじれた後の発言に対して無意味。
○前スレ50以降のすでにこじれた後の発言に対していくら質問しても無意味。
こじれの原因である前スレ50の「スペック的に移植できるか」に対して「発売されないから無意味」と発言した理由をのべるべき。 >>279
いや、その質問しだしたのは俺の質問より後だからまず俺の質問に答えるべき。
>>280
> ○前スレ50以降のすでにこじれた後の発言に対していくら質問しても無意味。
つまり前スレ49が話をこじらせの原因だし、前スレ49の発言は無意味だから質問しても無駄ってことかｗ
元々前スレでも俺の質問に答えずに逃げてるレスはいくつもあるもんな。
結局、前スレ49は都合が悪くなると答えない。話題をそらして誤魔化す。だから話がこじれる。
これでFAだなｗ >>281
前スレ49は発言の発端だから、前スレ49の時点でこじれることはあり得ない。
前スレ50で前スレ49の「スペック的に移植できるか」になぜ「発売されないから無意味」などとレスをしたのか。
前スレ50のこの発言がこじれの始まり。 >>282
> 前スレ50で前スレ49の「スペック的に移植できるか」になぜ「発売されないから無意味」などとレスをしたのか。
それを今更言う時点でおかしい。最初に前スレで前スレ50に対して直接レスの形で直接聞くならともかく
散々そっから派生した話をして、いろんな結論が出ているこの状況でそんな質問をすること自体無意味。
それでも聞きたいなら >>163 や >>266 にレスを返せ。
でなければ今さらその質問をしてること自体、後出しで話題をそらしてるだけで、ごまかしに過ぎない。
> 結局、前スレ49は都合が悪くなると答えない。話題をそらして誤魔化す。だから話がこじれる。
> これでFAだなｗ
この通りってこと。 >>283
こじれの原因に当たるべきだろ。
前スレ50が「スペック的に移植できたか」に「販売されないから無意味」などとレスしなければこじれることはなかっただろう。
こじらせの原因だと何度も指摘されても言い訳してるだけだからな。 >>284
それなら、前スレ49が俺が言ってた前スレの質問に答えるべきだろう。
前スレ485
> (前スレ)50は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて
> ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか？
> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら
> 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか？
ずっと前スレ49が逃げ回ってた質問だし、まさにこれは話のこじれの原因の質問だ。
さあ答えろ
もちろん >>163 や >>266 にも答えるべきだがな こじれは、前スレ49の「スペック的に移植できるか」に対して、前スレ50が「発売されないから無意味」と言い出したことにある。 前スレ49｢移植できただろ？｣
前スレ50｢コスト的に大容量ROMは無理｣
前スレ54(49)｢本体スペックの話に媒体コストは関係ない｣
前スレ56(50)｢媒体コストは本体スペックに含まれる｣
結局、前スレ50がこじれの始まりで、前スレ56がこじれを決定づけた。 オラッ！二人ともレスが雑になって来てるぞ？
相手を殺す気で書き込めよヘタレども！ >>286
こじれの原因は、前スレの質問である >>285 に答えられないという前スレ49のこじらせに原因がある。
これをやらかした前スレ49が、非を認め話を終わらせればそれで済んだことだ。
163 や 266 も完全スルーで答えないのも前スレ49のこじらせが原因だ。
>>287
実はその質問自体が、話のすり替えなんだけどな。
その説明自体は、こちらの質問に答えてからだ。 >>288
それは前スレの306で終わってる。
> １、「媒体原価はスペックに含まれる」のか？
> ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。
> さらに「媒体原価はスペックなのか否か？」と問われれば、ROMのような媒体は
> 原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。
> それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。
> その話はそれで終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか？
前スレ49はこの説明を踏まえて、新たな問題として話を切り出すのではなく、この説明を無視して
定期的に同じ話を繰り返すだけ。前スレ49はスレを荒らして都合の悪いレスを流そうとでもしてるのか、
本当に痴呆症でも発症してるのかのどっちかだろう。
>>289
いや、もう答えは出てる。
前スレ49が認めないだけだし、何度も同じ話を繰り返してダラダラ続いてるだけ。
この手の奴は人の話を否定した状態で放置すると、認めたものとして増長する可能性がある
だからあくまでレスをつけている。その程度のことに雑もクソもない。 >>291
>>それは前スレの306で終わってる。
原価に連動して本体スペックが変わることを説明できていない。
>>> １、「媒体原価はスペックに含まれる」のか？
>>> ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。
これは媒体容量の話であって媒体原価ではありません。
>>> さらに「媒体原価はスペックなのか否か？」と問われれば、ROMのような媒体は
>>> 原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。
スペック的に移植できるかは、製品化の話ではない。
>>> それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。
媒体容量はスペックに含まれるが、媒体原価はスペックではない。同一容量で原価が変わっても本体スペックは変わらない。
その媒体容量でさえ本体スペックとしては最大容量をさすのであって、実際の使用量が本体スペックになるわけではない。
>> その話は終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか？
オレオレ理論を押し通して言い訳しているだけ。 >>292
> 原価に連動して本体スペックが変わることを説明できていない。
原価が高くなれば価格が高くなり、原価が安くなれば価格も安くなるのは市場原理的に普通の話。
本体スペックであろうとなかろうとそれは無関係な話。
価格変動と需要は元々密接な関係があるし、逆にそれ以上何の説明の必要がある？
> これは媒体容量の話であって媒体原価ではありません。
と言っても前スレ50の内容は最初から製品化の可能性を原価を引き合いにして指摘した話だからな。
> その媒体容量でさえ本体スペックとしては最大容量をさすのであって、
SFC公式ソフトの最大は6MBでスペック上の最大も12MBだった。
それを何十倍も越す容量の話をしてるのだから、スペックに関わる話だろう。
> 実際の使用量が本体スペックになるわけではない。
製品レベルでの実現性を問題視した話をしてるのだから、最終的にスペックかどうかはどうでもいいのだが
スペックの話でなければ話題として相応しくないと言いたいなら、上で言ったようにスペックに関わる話だろう。
> スペック的に移植できるかは、製品化の話ではない。
それは >>285 の引用部分前スレ485の内容からして、前スレ49の認識がおかしいだけ。
その質問に答えられない以上、その話を出しても無駄。
> オレオレ理論を押し通して言い訳しているだけ。
それこそ前スレ49がただ反論できないってだけ。
嫌なら、285、163、266の質問に答えるべきだが、答えられずに言い訳を続けるだけなら、
いい加減にして非を認めるべきだ。 >>293
>>原価が高くなれば価格が高くなり、原価が安くなれば価格も安くなるのは市場原理的に普通の話。
>>本体スペックであろうとなかろうとそれは無関係な話。
>>価格変動と需要は元々密接な関係があるし、逆にそれ以上何の説明の必要がある？
つまり、本体スペックと媒体原価は関係ないという説明をしてくれたわけだ。
>>>> これは媒体容量の話であって媒体原価ではありません。
>>と言っても前スレ50の内容は最初から製品化の可能性を原価を引き合いにして指摘した話だからな。
スペックとは関係ない話をしていたわけだ。
>>> その媒体容量でさえ本体スペックとしては最大容量をさすのであって、
>>SFC公式ソフトの最大は6MBでスペック上の最大も12MBだった。
PCEはスペック上16Mビット。これを超える容量のタイトルが発売されている以上、SFCでスペック上の上限を超える容量のタイトルはダメということはない。
倍率の問題ではない。
>>>> 実際の使用量が本体スペックになるわけではない。
>>製品レベルでの実現性を問題視した話をしてるのだから、最終的にスペックかどうかはどうでもいいのだが
製品化の話などしていないのだから、製品レベルの実現性は見当違い。
>>スペックの話でなければ話題として相応しくないと言いたいなら、上で言ったようにスペックに関わる話だろう。
媒体原価はスペックに関わる話ではない。
また、いずれの質問も製品化を前提とした話であり、こちら大容量ROMの話をしているので見当違いの質問には答えようがないというだけ。
｢スペック的に移植できるか｣に対して｢発売できないから無意味｣と言った前スレ50がこじれのはじまりであり、｢本体スペックに媒体原価は関係ない｣に対して｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言った前スレ50がこじれを決定づけた、ということ。
あとは延々こじらせの言い訳を繰り返しているだけ。 >>290
こじれは、前スレ49の「スペック的に移植できるか」に対して、前スレ50が「発売されないから無意味」と言い出したことにあるにも関わらず、すり替えとか言うなよ。
「媒体原価が高くて発売されないから、スペックと言えばスペック」ってこじつけにもほどがある。
媒体原価が下がれば本体スペックが上がるわけでもあるまいに。
「スペック的に移植できるか」を議論することのどこが無意味なんだろうな。 >>294
> つまり、本体スペックと媒体原価は関係ないという説明をしてくれたわけだ。
> スペックとは関係ない話をしていたわけだ。
> 媒体原価はスペックに関わる話ではない。
この辺すべて。使用できる容量は当然スペックの範疇だし、話題の範疇でもある。
それ以上の話は、相変わらず >>291 の反論になってないから
前スレ49によるまったく話が通らない言い訳に過ぎない。
> PCEはスペック上16Mビット。これを超える容量のタイトルが発売されている以上、
何を言ってるんだ？ PCエンジンはCD-ROMROMがドライブを搭載してるのだから
ストレージとしてドライブが対応してるCD-ROMメディアの容量がスペックになる。
SFCの場合は、ソニー製のCD-ROMが製品化されなかったのだから、ROMカセットの容量限界が
SFCのスペックになっている。こんなこと説明されないとわからないほどにニワカか？
というよりも前スレ49のお得意のしょうもないスレ汚しの屁理屈ってとこだなｗ
> 製品化の話などしていないのだから、製品レベルの実現性は見当違い。
> いずれの質問も製品化を前提とした話であり、こちら大容量ROMの話をしているので見当違いの質問には答えようがないというだけ。
この辺すべて。前スレ49が製品化の可能性の話をしてないというのはウソなのが確定している。
このスレでも散々繰り返した。なので見当違いという指摘が見当違い。
答えられないのは自分の非や間違いを認めたくないから答えないだけ。
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して｢発売できないから無意味｣と言った前スレ50がこじれのはじまりであり、
製品化が度外視の話なら、最初からその前提でレスをすれば良かったものの、製品化レベルで
実現可能だと思っていたから「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返した。
ところがそれでも現実的ではないと認識してから、そんな話ではないと前提をすり替えようとした。
もうこれは決定的で覆しようがないのに、自分の非や間違いを認めたくなくて、
延々こじらせを発症させてる前スレ49が無駄に同じ話を繰り返してるだけ。 >>295
いや結局、前スレ306=291を無視した理屈を展開する限り、
さらに今の形での質問を繰り返す限り、それは話のすり替えに過ぎない。
それ以上の説明がほしいなら >>285 に答えるべきだし >>163 と >>266 の質問にも返すべき。
「発売されないから無意味」ってなに？ 誰も製品化に向けて行動なんてしてないはずだが。
単に意味的に実現性がないってことなら、それはさんざん言った話だが。 >>296
>>この辺すべて。使用できる容量は当然スペックの範疇だし、話題の範疇でもある。
だから、スペックに含まれるのは媒体原価ではなく媒体容量だな。
媒体容量が同じで媒体原価の変動した場合にそれに応じて本体スペックが変わることを相変わらず示せていない。
媒体原価がスペックに含まれるというのはこじつけでしかない。
>>>> PCEはスペック上16Mビット。これを超える容量のタイトルが発売されている以上、
>>何を言ってるんだ？ PCエンジンはCD-ROMROMがドライブを搭載してるのだから
>>ストレージとしてドライブが対応してるCD-ROMメディアの容量がスペックになる。
媒体がCDならスペックは最大容量540MBであって、使用している容量ではない。
また、媒体が半導体ROMなら、一方でメモリマップを超える容量を許容し、一方ではそれを許容しないのは公平ではない。
>>製品化が度外視の話なら、最初からその前提でレスをすれば良かったものの、
｢移植｣は｢製品化｣ではない。｢移植｣と聞いて｢製品化｣だと思い込む奴がいるとは想定していない。
>>製品化レベルで実現可能だと思っていたから「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返した。
製品化ではなく、大容量ROMとして実現可能だと言っただけ。実現不可能ならそう言うべき。
また、当時より安価にならないならそう言うべき。
大容量ROMとしては実現可能。実現可能なら製品化するわけでもないから無意味だと言われる理由はない。 >>297
前スレ306=291も、こじらせた後の言い訳にすぎん。
>>「発売されないから無意味」ってなに？
原文ママ「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？
」
一体何が無意味なんだ。
>>誰も製品化に向けて行動なんてしてないはずだが。
「スペック的に移植できるか」に対してなぜ、無意味だという発言をしたのか？
結局こじらせに原因はそこにある。 このスレのバトルって特定の二人がやってるの？
お互いに凄い執念だねw >>298
> だから、スペックに含まれるのは媒体原価ではなく媒体容量だな。
> 媒体原価がスペックに含まれるというのはこじつけでしかない。
> 媒体原価の変動した場合にそれに応じて本体スペックが変わることを相変わらず示せていない。
だとしてだからなんだ？ >>296 に対しての反論にはなってないし、
本体のスペックが変わるって何？ 誰がそんな話をしてるんだ？ 話題に無関係すぎる。
> >>ストレージとしてドライブが対応してるCD-ROMメディアの容量がスペックになる。
> 媒体がCDならスペックは最大容量540MBであって、使用している容量ではない。
誰も「CD-ROMの使用してる容量がスペックだ」なんて言ってないが。また話の捏造？
それともメディアの容量＝使用してる容量だと思った馬鹿か？ｗ
それに少なくともCD-ROMROMが発売された当初に公式にサポートされてたCD-ROMメディアで
使える容量は500MBだったそうだが。
> また、媒体が半導体ROMなら、一方でメモリマップを超える容量を許容し、一方ではそれを許容しないのは公平ではない。
前スレでお前が「バンク切り替えは認めろ」と言ってたし、それを認めたぞ。
いまさらそれすら認めなかった事に話をすり替えようとしてるのか？ 本当にお前はウソばっかだな。
> ｢移植｣と聞いて｢製品化｣だと思い込む奴がいるとは想定していない。
「移植＝製品化ではない」の話は前スレから現行スレまで散々繰り返してる。
そもそも想定外だからと言って「発売するメーカーはないだろう」の表現で
「製品化の可能性の話」だとわからないのは日本語の理解に問題がある。
まんま前スレ49が逃げてる >>285 の話でもあるし、その理屈は通らない。
> 製品化ではなく、大容量ROMとして実現可能だと言っただけ。
コスト度外視なら可能とは最初から言ってるし、単に実現するだけなら「ムーアの法則」を引き合いに出したり
「安価に提供可能」などと言い出す必要はなく矛盾してる。単に後付のウソだ。
> 実現不可能ならそう言うべき。
製品化の可能性がない事を認めてるのなら、そんな無駄なレスはやめて自分の非や間違いを認めるべきだ。
> 大容量ROMとしては実現可能。実現可能なら製品化するわけでもないから無意味だと言われる理由はない。
結局、説明を無視して話をわざと曲解した状態で否定してるだけ。
自分の非や間違いを認めたくなくて、こじらせを発症し、同じ話を繰り返しただけ。
298自体が無意味なレスに過ぎない。 >>299
> 前スレ306=291も、こじらせた後の言い訳にすぎん。
煽り文句で否定するだけでまったく反論になってない。なので前スレ306の内容は有効であると確定。
> 一体何が無意味なんだ。
>>91 の１番が読めない馬鹿なのか？
> 「スペック的に移植できるか」に対してなぜ、無意味だという発言をしたのか？
>>91 が読めない馬鹿か？
それ以上具体的に聞きたいなら先に、285、163、266に答えるべきだろう
> 結局こじらせに原因はそこにある。
何度も説明済みの話を無視していいたい話を繰り返す、というこじらせを発症してるのは前スレ49だ。 >>302
>>>> 一体何が無意味なんだ。
>> >>91 の１番が読めない馬鹿なのか？
だから何が無意味なんだ？
91 の１番には絵空事としか書いてない。
明らかに絵空事である製品化の話は前スレ50が言い出したことであり、前スレ49には書かれていない。
>>> 「スペック的に移植できるか」に対してなぜ、無意味だという発言をしたのか？
>> >>91 が読めない馬鹿か？
>>それ以上具体的に聞きたいなら先に、285、163、266に答えるべきだろう
技術的に不可能ならともかく91には「発売されないから無意味」としか書いてない。
「スペック的に移植できるか」に対し、なぜ見当違いの製品化の話を持ち出し「発売されないから無意味」という発言をしたのかが全く書かれていない。
「発売されないから無意味」というなら「FC ドンキーコングはスペック的にPCEに移植できるか」も「FCドンキーコングはスペック的にPS5に移植できるか」という話も無意味になる。
>>何度も説明済みの話を無視していいたい話を繰り返す、
繰り返しだからこじれたのではなく、こじらせの原因である前スレ50がこじれさせた言い訳を繰り返しているだけ。 >>300
>>>>（本体スペックと媒体原価との関連性が無いことの指摘に対して）
>>だとしてだからなんだ？
逆ギレしてどうする？
こじらせの原因が前スレ50にあるというだけのこと。
>>本体のスペックが変わるって何？ 誰がそんな話をしてるんだ？
お前曰く｢媒体原価はスペックに含まれる｣と豪語している。
ところが、スペックとして最大媒体原価xx円というような仕様は存在しないし、半導体事情等により変動する媒体原価が本体スペックが変わることを説明できていない。
｢媒体原価はスペックに含まれる｣は結局、前スレ50発言の言い訳に過ぎない。
>>話題に無関係すぎる。
｢スペック的に移植できるか｣に対して、話題に無関係な媒体原価を持ち出したが前スレ50。
｢媒体原価は本体スペックとは関係ない｣に対して無関係にも関わらず｢媒体原価はスペックに含まれる｣と言いだしたが前スレ56（＝前スレ50）。
>>誰も「CD-ROMの使用してる容量がスペックだ」なんて言ってないが。また話の捏造？
スペックとしての媒体の最大容量とビジネス的に使用可能な容量を混同したのが前スレ50。
>>>> また、媒体が半導体ROMなら、一方でメモリマップを超える容量を許容し、一方ではそれを許容しないのは公平ではない。
>>前スレでお前が「バンク切り替えは認めろ」と言ってたし、それを認めたぞ。
バンク切り替えをOKと認めるなら前スレ49の｢ROM容量さえあれば｣はなんらおかしなところはない。前スレ50の｢無意味｣発言は根拠のないいいがかりに過ぎない。
>>「移植＝製品化ではない」の話は前スレから現行スレまで散々繰り返してる。
>>そもそも想定外だからと言って「発売するメーカーはないだろう」の表現で
>>「製品化の可能性の話」だとわからないのは日本語の理解に問題がある。
前スレ50の発言は「発売するメーカーはないだろう」ではなく「発売するメーカーはないだろうから無意味」だ。
文面からして無意味だと結論づけたのが前スレ50がしていた話の内容。
前スレ50が｢製品化の可能性の話｣だったと言うなら無意味なのは｢製品化の可能性の話｣であり、前スレ50自ら無意味な話をしていたことになる。
>>> 製品化ではなく、大容量ROMとして実現可能だと言っただけ。
>>コスト度外視なら可能とは最初から言ってるし、
可能ならば、前スレ49発言には何ら無意味なところはない。
>>単に実現するだけなら「ムーアの法則」を引き合いに出したり「安価に提供可能」などと言い出す必要はなく矛盾してる。
そりゃ、前スレ50が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣だの｢発売されないから無意味｣だの言いだしたからだろ。
大容量ROMは実現可能だし、当時よりはるかに安価だ。前スレ49はなんら無意味ではないことを語っただけ。
媒体原価は下がっても開発費等の製品原価がさがるわけではない。製品化の話をするならそこまで言及する必要があるが、前スレ50はそれをしておらず、あくまでも媒体原価による大容量ROMの実現性しかしていない。
>>> 実現不可能ならそう言うべき。
>>製品化の可能性がない事を認めてるのなら、そんな無駄なレスはやめて自分の非や間違いを認めるべきだ。
製品化するわけではないが、大容量ROMが実現可能なら製品化するわけでもないから無意味だと言われる理由はない。
前スレ50が見当違いの｢製品化の可能性｣を持ち出して、大容量ROMという仮定を否定しようとしたことからこじれが始まっている。
非があるのは見当違いの製品化の話を持ち出した前スレ50であり、責められるのは｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣という言い訳をし、延々言い訳を繰り返していること。
こちらに非があるとすれば、前スレ50が粘着性のあるマウント取りだとわからなかった事だろう。 >>303
> 91 の１番には絵空事としか書いてない。
文脈で判断できない馬鹿だとは思ったが、書いてあることも見えない馬鹿だったかｗ
91の１はこれだ。
> １、絵空事に過ぎない仮定の話は無意味
さて前スレ49で言っている「仮定の話」とはなんでしょう？
なんて風に質問の形にすると前スレ49は馬鹿だから答えられなそうだから答えを書くが
それは前スレ49の「ROM容量さえあれば」に当たる。
話を文脈で理解するどころか、そのまま書いてあることもわからない馬鹿なのが前スレ49だった訳だｗ
しかも91のレス元の >>89-90 は散々「ROM容量」の話をしてるのにだ。
なのに「絵空事に過ぎない仮定の話」が「ROM容量さえあれば」を指してると判らないって、前スレ49はどうかしてるだろｗ
これで判ったか？
もしこの説明を読んでもまだ判らないようだと、もはや日本語が通じるレベルではないなｗ
さらにそっから下はこの前提が間違ってるので話にならないし、別の解釈も間違いまくってる。
それに、285、163、266にも答えてないようだしな。 >>305
>> １、絵空事に過ぎない仮定の話は無意味
>>なんて風に質問の形にすると前スレ49は馬鹿だから答えられなそうだから答えを書くがそれは前スレ49の「ROM容量さえあれば」に当たる。
あらゆる方法を使っても技術的に不可能なら確かにそうだが、金をかければできるだろうとは前スレ50も言っている。
技術的に可能なら「ROM容量さえあれば」は絵空事ではない。絵空事になるのは「製品化すること」を仮定に持ち込んだから。
では、誰が「製品化すること」仮定に持ち出したのか？
それは明らかに前スレ50。
前スレ50は自らが言い出した製品化の話において「ROM容量さえあれば」は無意味と言ったことになる。
また、「スペック的に移植できるか」に対し、なぜ見当違いの製品化の話を持ち出し「発売されないから無意味」という発言をしたのかが相変わらず答えようとしない。
こじらせに原因はやはり前スレ50にある。 >>306
> 金をかければできるだろうとは前スレ50も言っている。
それを認めるなら、「バンク切換えで実現可能」とか「ムーアの法則」を引き合いに出して
「安価に提供可能」などと前スレ49が言ってたのは、製品化の可能性の話でしかない。
製品化度外視なら元から言ってる事なのに、それを相手にぶつけるというのは矛盾でしかないからな。
> では、誰が「製品化すること」仮定に持ち出したのか？
> それは明らかに前スレ50。
だからそれに対して最初から、
・前スレ50の内容に反発せず同意する
・「製品化レベルの話は度外視」などと返す
ってな真っ当なパターンがあったのに、前スレ49は
実現性の問題で前スレ50を否定し、「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返した。
なので、その仮定は前スレ49も最初は別におかしくないと思ってた訳だ。
実現性がなさ過ぎると判ってから後だしで「製品化の可能性」に文句を言い出すのは本当に見苦しいだけ。
ただの言い訳だ。
> また、「スペック的に移植できるか」に対し、なぜ見当違いの製品化の話を持ち出し
見当違いでもなんでもない。製品化されなければ普通に一般人の手には届くことはない。
逆にそれでも意味があると思うなら、初めからその話をすれば良かった。
なのにお前はそのレベルで実現性があると反論した。逆に言えばその時点では
製品化される可能性がないなら、前スレ49もそれは無意味だと当初は認めてたってことだ。
> 「発売されないから無意味」という発言をした
そんな発言してないけどなｗ
結局のところ前スレ49が、285、163、266に答えないのは、
そこに何一つ反論の余地がなくて、自分を否定する以外に回答しようがないからだ。
そういう自分に都合の悪い内容を棚上げして相手を攻めるだけという態度をとってる限り、
お前が話の内容的に歩み寄ることはないので平行線にしかならない。
こんな風に前スレ49がやっていることをこじらせと言うんだぞ。 いつまでやるの？
前スレ50
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで【発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね】？」
発売されないから無意味って思いっきり書いてあるんだけど？ >>15
「俺は否定されたままで黙るなんてのは普通にしたくない」
↑
なんかの歌詞みたいでカッケェｗｗｗ >>308
> いつまでやるの？
前スレ49が逃げるか非を認めるかどっちかが飽きるかまでじゃね？
> そんな博打を打ってまで【発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね】？」
> 発売されないから無意味って思いっきり書いてあるんだけど？
前スレからずっと、お互いに「・・・と言ってるがどういう意味だ？」って話をして
散々説明してるんだから、いまさら字ヅラから「ーって言ってるじゃん」とか無意味すぎる。
これまでのレスでやりつくした説明を元にレスをしろよ。
都合が悪くなったら話をリセットして誤魔化そうとするな。
あと、逃げないで >>285 には答えるべきだし
そこに書いてある >>163 とか >>266 にも答えろよな >>311
＞前スレからずっと、お互いに「・・・と言ってるがどういう意味だ？」って話をして
＞散々説明してるんだから、いまさら字ヅラから「ーって言ってるじゃん」とか無意味すぎる。
散々説明してるというのは事後であって、こじれた原因は字面にそう書いたからでしょ？
前スレ50の時点で思いっきり書いてあるんだから、こじれた後から散々説明しようとそれは言い訳だよね。
少なくとも前スレ50を支持するなら
「ＣＰＵ性能が低いとはいえＦＣタイトルぐらいはＳＦＣに移植できるだろ」とか
「ＣＰＵ性能が低いとはいえマスターシステムタイトルぐらいはＳＦＣに移植できるだろ」とか
「ＣＰＵ性能が低いとはいえＰＣＥタイトルぐらいはＳＦＣに移植できるだろ」とか
「ＣＰＵ性能が低いとはいえＭＤタイトルぐらいはＳＦＣに移植できるだろ」とか
という話は「発売されないから無意味」、という意見に加担したことになるよ。
それは賛成できないな。 ベトナム帰還兵と同じだよ。どんなに平身低頭謝ったとて戦いをやめられない。
アイデンティティを失うわけだからな。 >>312
> 散々説明してるというのは事後であって、こじれた原因は字面にそう書いたからでしょ？
そんな訳ない。一番最初はたった2行なんだから言外の前提や腹積もりを全部を言えるわけがない。
その時点の表現や説明不足を責めるとか、ただの揚げ足取りレベルじゃん。
それが悪いんだったら、前スレ49の内容にはどこにも製品化の可能性は除外とは書いてないから
前スレ49が悪い。と言う理屈だって成り立つ。
> 前スレ50の時点で思いっきり書いてあるんだから
部分的に切り取って、修飾がどこに掛かっているのか無視してるだけじゃん。
それで指摘した気になっているなら小学国語から勉強やり直せよｗ
> 少なくとも前スレ50を支持するなら
> （略）
> という話は「発売されないから無意味」、という意見に加担したことになるよ。
> それは賛成できないな。
ならんだろ。斜め上の解釈でおかしな話をしても無駄だ。
冒頭の話に戻ると、前スレ50以降でいくつもレスの応酬をしていて
その話が製品化の可能性であることは明白だったのに、
前スレ49が前スレ178になって突然方向転換して話をすり替え始めたことを責めている。
その話は >>285 で指摘しているし質問になっている。
ほかにも >>163 とか >>266 も説明ややり取りをした上で非を認めない前スレ49に問題がある話だ。
これらに答えずに話を誤魔化す前スレ49は自分の非も間違いも認めたくなくてこじらせているだけだ。
さらに説明ややり取りでその真意が見えて来ても、自分に都合が悪くなると
話をリセットしようとする。それも前スレ49のこじらせと言えるだろう。 >>314
＞部分的に切り取って、修飾がどこに掛かっているのか無視してるだけじゃん。
＞それで指摘した気になっているなら小学国語から勉強やり直せよｗ
【発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね】って思いっきり言ってるよね？
＞一番最初はたった2行なんだから言外の前提や腹積もりを全部を言えるわけがない。
でも、明らかに【発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね】って書いてるよね。
言えてないからこじれているのではなく、書いたからこじれてるんでしょ？
＞それが悪いんだったら、前スレ49の内容にはどこにも製品化の可能性は除外とは書いてないから
前スレ49が悪い。と言う理屈だって成り立つ。
当たり前だけど成り立たないね。
前スレ49に書かれてもいない製品化の話を持ち出してこじらせたのはあなたの責任だよ。
移植には製品化の意味はないし、文面からしても製品化の意図は感じられない。
にもかかわらずわざわざ「製品化の可能性は除外と書いてないから製品化の話だと思い込んだ」というのはただの言い訳だよね。
小学国語から勉強やり直すべきは製品化の話だと思い込んだあなたの方だよ。 >>315
> でも、明らかに【発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね】って書いてるよね。
> 言えてないからこじれているのではなく、書いたからこじれてるんでしょ？
何も反論できないから、そこ一本にすり替えて責めることにしたのか？ｗ
>>91 と >>305 で説明してあることを無視して、今度は文章の一部を切り取って
曲解した斜め上解釈をぶつけるだけって、よっぽど劣化した作戦だなｗ
まだ実際に凡ミスなんかの揚げ足取りのほうがマシなレベルｗ
> 移植には製品化の意味はないし、文面からしても製品化の意図は感じられない。
理屈としては完全に書いてあったのに、「感じ取れなかった」なら読解力に問題があんだよｗ
前スレ49の頭の悪さが問題。本当に前スレ49って境界知能とかなんじゃないの？
> 小学国語から勉強やり直すべきは製品化の話だと思い込んだあなたの方だよ。
前スレ49に対して、製品化の可能性を引き合いに出して初めて50で実現性の話をしてるんだよ。
これを「思い込んだ」と表現するのは、日本語として間違ってる。お前の主張からすれば実際には
「50には製品としての実現性が触れられているのに、製品化レベルの実現性ではないと思い込んだ」
でしかないんだよな。
これは何度も、同じようにレスしてるがお前はこれに対して有効な反論がない。
結局何度も繰り返した話に過ぎないし、また時間を置いて同じように言い出す可能性は高い。
とっくに結論が出てるのに同じ繰り返しを出してくるのはいい加減やめろ。
> 当たり前だけど成り立たないね。
> 前スレ49に書かれてもいない製品化の話を持ち出してこじらせたのはあなたの責任だよ。
違う違う。前スレ50に対して、「製品化までは度外視」でもいいし、「そうかもね」でも良かった。
だけど前スレ49は、50の内容に対して否定的に「バンク切り替えで実現可能」
「安価に提供可能」と反論した。この時点で前スレ49は第一のこじらせを発症している。
そんでそれが実現性が低いことがわかったら、それを認め話を終わらせる選択肢もあったが、
「製品化の可能性の話なんて最初からしてない」と後だしで苦しい言い訳をした。それが第二のこじらせ。
そしてそれが苦しい後だしの言い訳であることを説明したのが >>285 の指摘だ。これに答えないのが第三のこじらせ。
163とか266など答えずにスルーしてるいくつもの質問や話題が第四以降の前スレ49のこじらせだ。
以降は反論できなくなるたびに、自分の間違いや非を認めず、話をコロコロとすり替えた。
さらにジエンをやったり、すでに話した内容を無視して同じ話を繰り返すのも、
それ以降ににいくつも発症させた前スレ49のこじらせだ。
普通、分別のある大人なら、話の齟齬や間違いは起こしても、間違いや非があったらそこは認めるもの。
感情面が子供なら認めない行動に出るのはまだわかるが、明らかなウソやジエンまでやるのは精神面で幼稚過ぎる。
前スレ49はそんな人間に過ぎないから、いつまでも終わった話を引っ張ってるに過ぎない。 >>「俺は否定されたままで黙るなんてのは普通にしたくない」
こういう発想だからこじれるんだよな。
こじれた原因は前スレ50にあると宣言しているようなもの。
また、こじらせた非を認めようとしないのもこの発想が源。 >>316
どららが正しいとか間違っているとかじゃないんだよね。
１レス無駄に消費してこじらせが続いたのはどららが原因かという話。
＞> 移植には製品化の意味はないし、文面からしても製品化の意図は感じられない。
＞理屈としては完全に書いてあったのに、「感じ取れなかった」なら読解力に問題があんだよｗ
＞前スレ49の頭の悪さが問題。本当に前スレ49って境界知能とかなんじゃないの？。
前スレ49のどこに製品化の意図が感じられるの？
そこに製品化の意図を感じたのなら、読解力に問題があるのはあんただよ。
＞前スレ49に対して、製品化の可能性を引き合いに出して初めて50で実現性の話をしてるんだよ。
前スレ49の移植できるかという話に製品化の可能性を引き合いに出す必要性はないよね。
製品化されようがされまいが移植できるかどうかは変わらないからね。その上無意味とまでいっている。
発言を無意味だと否定されれば、それに対してレスするのは当然でしょ。
前スレ50のこういう書き方がこじれた原因でしょ。
＞前スレ50に対して、「製品化までは度外視」でもいいし、「そうかもね」でも良かった。
こじれる原因があんたにあるのになぜ人のせいにするのかな。こういうのが言い訳なんだよね。
あと、気に入らないレスはすべて前スレ49だと思い込むのは止めたほうがいい。 発想っていうか根っからの人格だろ
自分が直接否定されてなくてもマウント取れそうな相手なら見境なく突っかかる
こいつは少なくとも数年前からここと類似のスレで同様のことを何度も繰り返している >>318
> どららが正しいとか間違っているとかじゃないんだよね。
本当にそう思ってるなら、人間なんぞミスしまくるもんなんだからとっとと認めて謝罪でもして
「言った言わない」のくだらないやり取りを終わらせ、本題らしき話をするもんだ。
> １レス無駄に消費してこじらせが続いたのはどららが原因かという話。
どっちが「こじらせ」なのか？と問い詰めようってのは事実上「どっちが正しいか間違ってるか」を
ハッキリさせようとしてるのと同じことだ。全然矛盾したことを言ってるｗ
> 前スレ49のどこに製品化の意図が感じられるの？
「製品化の意図」って実際に作ろうと言う意図を感じるか？って話じゃん。
そんなことは俺は一度も思ったことがないのだが、前スレ49が「製品化の話」を
「製品化するのかしないのか」「しないなら意味ない」とか揚げ足取りみたいな
斜め上の話をしてたのがすべてだ。斜め上にズレ過ぎてて話にならない。
しかも、そのレベルの話をこの時点で出す時点で、過去の指摘を全スルーしてるか
痴呆症のごとく忘れ去ってるかどっちかって訳だｗ
> そこに製品化の意図を感じたのなら、読解力に問題があるのはあんただよ。
なのでそんなもの感じるわけがないし、読解力を指摘される以前に斜め上すぎてお前は馬鹿だな。としか思わん。
> 前スレ49の移植できるかという話に製品化の可能性を引き合いに出す必要性はないよね。
そんな話は、前スレ50のレスとして直で言え。散々実現性の話をして、
反論できなくなってからいまさら言うのは見苦しい言い訳でしかなく、こじらせでしかない。
わざわざ >>316 で指摘してる内容自体の言動をレスとしてやっちゃってる痛さや恥ずかしさを
まったく感じないのかね？ この手のアホな奴ってそういうこと平気なんだよなｗ
> あと、気に入らないレスはすべて前スレ49だと思い込むのは止めたほうがいい。
またジエンやり出したのか？ｗ >>318
>>>人間なんぞミスしまくるもんなんだからとっとと認めて謝罪でもして
>>「言った言わない」のくだらないやり取りを終わらせ、本題らしき話をするもんだ。
ミスして製品化の話を持ち出たことを認めて謝罪でもして、スペック的に移植できるかというをするべきということだな。
ま、ミスを認めりゃ謝罪までは別にいらんけどな。 正しい間違いかという観点で言えば、6320Mビットの｢ロードブラスター｣が勝手移植されている時点で｢ROM容量さえあれば｣を無意味と言った前スレ50が間違いだったことがわかるだろう。
前スレでもROM容量を増やすインターフェース仕様が決まっていればそれに合わせて大容量ROMカートリッジを作ることは可能という話も出ている。
1995年当時既にバンク切り替え方式は手法として確立されていたが540MB相当のROMを作ることはコスト的に実現が難しかった。
現在では当時より媒体コストははるかに下がっているし、SDメモリスロットを持ちフラッシュメモリを書き換えるようなカートリッジも存在している。
製品化のハードルは媒体コストではない。
前スレ49の
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
を発売されないから無意味とする根拠は全くない。
前スレ50が見当違いの製品化を持ち出してこじらせただけであることは明らか。 >>322
ロードブラスターはROM容量さえあればの証明じゃないぞ
内蔵音源だけでは出来てない。
50だけの問題でなく、49が居てこのこじらせよ
50が悪く、49の方は見逃してるのとかフェアじゃないな。 ロードブラスターは大容量をコストを理由に否定したことが間違っていたという例だな。
拡張音源の有無に関わらず、こじれの原因である前スレ50の間違いはかわらない。 >>320
＞どっちが「こじらせ」なのか？と問い詰めようってのは事実上「どっちが正しいか間違ってるか」を
ハッキリさせようとしてるのと同じことだ。全然矛盾したことを言ってるｗ
正しいことを言っていいてもこじらせるやつはいるし、間違っていることを言っていてもこじらせてないやつもいる。
そこがわからないやつがこじらせているんだよね。
＞> 前スレ49のどこに製品化の意図が感じられるの？
＞「製品化の意図」って実際に作ろうと言う意図を感じるか？って話じゃん。
＞そんなことは俺は一度も思ったことがないのだが、前スレ49が「製品化の話」を
「製品化するのかしないのか」「しないなら意味ない」とか揚げ足取りみたいな
斜め上の話をしてたのがすべてだ。
前スレ50が製品化の話をしたことがこじれのすべてでしょ？
＞> そこに製品化の意図を感じたのなら、読解力に問題があるのはあんただよ。
＞なのでそんなもの感じるわけがないし、読解力を指摘される以前に斜め上すぎてお前は馬鹿だな。としか思わん。
製品化の意図を感じないのなら、なぜスペック的に移植できるできないと関係ない製品化の話を持ち出したの？
＞> 前スレ49の移植できるかという話に製品化の可能性を引き合いに出す必要性はないよね。
＞そんな話は、前スレ50のレスとして直で言え。散々実現性の話をして、
＞反論できなくなってからいまさら言うのは見苦しい言い訳でしかなく、こじらせでしかない。
こじれの原因は前スレ50にあったという話なんだけど？ >>325
元は49が間違いを認めなくてその場しのぎの言い訳で正当化しようとした所にあり、
何時までもソレは変わらず認めない言い訳で同じことを言う壊れたレコード
且つ、50の間違いを責めて自分の間違いは有耶無耶にしようとしている。
どっちも折れないから何時までも平行線ね。 >>325
> 前スレ50が製品化の話をしたことがこじれのすべてでしょ？
製品化の話なんて誰もしてないので、この質問自体無意味。
> 製品化の意図を感じないのなら、なぜスペック的に移植できるできないと関係ない製品化の話を持ち出したの？
製品化の話を持ち出してないので、この質問自体が間違ってる。
> こじれの原因は前スレ50にあったという話なんだけど？
根拠を何も示さず、一方的に俺のせいにしようとしてもまったく無意味な話。
>>321
> ミスして製品化の話を持ち出たことを認めて
元のレスの意図を確かめるために疑問形で言った発言のどこがミスなの？ｗ
そんな訳ないだろ。
>> １レス無駄に消費してこじらせが続いたのはどららが原因かという話。
> どっちが「こじらせ」なのか？と問い詰めようってのは事実上「どっちが正しいか間違ってるか」を
> ハッキリさせようとしてるのと同じことだ。全然矛盾したことを言ってるｗ
で結局この部分は、前スレ49が矛盾したこと言ってる痛い人間だってことでいいんだな？
やっぱり、ミスを認めて謝罪でも何でもすべきは前スレ49である訳だ。 >>322
> 6320Mビットの｢ロードブラスター｣が勝手移植されている時点で
まず、製品として世に出てるか？→出てないって時点で、「コスト無視なら作れるが、製品化は無理」
と言ってる通りでしかない。前スレ49が50に噛み付いたことが間違いって話でしかない。
ところがSFC版のロードブラスターは、マジコンによる拡張機能を使ってるので、「ROM容量があれば」には当たらない
> 1995年当時既にバンク切り替え方式は手法として確立されていたが540MB相当のROMを作ることはコスト的に実現が難しかった。
元々俺はそれを言ってたが、それに噛み付いたのが前スレ49だからね
あとから誤魔化して前スレ49が自分の発言のように言ってるけど、元は違うからな
> を発売されないから無意味とする根拠は全くない。
> 前スレ50が見当違いの製品化を持ち出してこじらせただけであることは明らか。
「発売されないから無意味」は字面からの話のごまかしなので前スレ49の言ってることは完全に意味がない。
>>324
> ロードブラスターは大容量をコストを理由に否定したことが間違っていたという例だな。
>>323 の言うように拡張音源を使ってることは最低限明らかだが、それ以外にも使ってる
ttps://youtu.be/LFF7lEGDgYU?t=383
マジコンで起動する瞬間の動画がここにあるけど、マジコンからは256kという容量での認識。
これがどういう意味かと言うと、実機でもROMに焼いた普通のカセットで動作するという訳じゃなくて
このプログラムはマジコンで認識する起動用のプログラムに過ぎず、実際のデータはストレージから
読み込みながら動作すると言った、マジコンに載った拡張機能を使う前提のソフトなんだろうってこと。
要するに、前スレ49の前提である「ROM容量があれば」だけでは実現できてないのが明らかで、
実際に「ROM容量があれば」ってだけでは移植できないという好例だろう。 >>326
いや、俺はミスを認めてたり訂正してるので、俺のミスの話は前スレでとっくに終わってるんだよね。
たまに前スレ49が説明済み訂正済みの話を無視して、それ以前の話を出して同じ話を繰り返してるけど。
前スレ49は、ミスでない部分でも説明済みの話を無視して、字面だけでおかしな理屈を展開してるからね。
とにかく話を馬鹿みたいにかき回してスレを荒らしてるのが前スレ49ってことだよ。
もし俺が自分の間違いを有耶無耶にしてる箇所があると言うならすぐに示してほしい 50って言うほど間違いを認めてるか？
都合が悪くなってこっそり軌道修正はあるのかもしれないが全体の印象としては自分はミスをしない完璧人間だという主張ばっかりしてる感じだけどねぇ >>326
＞ 元は49が間違いを認めなくてその場しのぎの言い訳で正当化しようとした所にあり、
具体的にどこ？
前スレ49が間違っているというのは前スレ50が言ってるだけで、どこが間違っているのかわからないんだけど。
> 且つ、50の間違いを責めて自分の間違いは有耶無耶にしようとしている。
大容量ＲＯＭは無意味だと言い出してこじらせたことだよね。
ロードブラスターのデモがあるなら、大容量ＲＯＭは無意味とはならないからね。 >>328
＞「発売されないから無意味」は字面からの話のごまかしなので前スレ49の言ってることは完全に意味がない。
字面のごまかしではなく、字面に書いたことがこじれの原因なんですよ。
＞ まず、製品として世に出てるか？→出てないって時点で、「コスト無視なら作れるが、製品化は無理」
＞ と言ってる通りでしかない。前スレ49が50に噛み付いたことが間違いって話でしかない。
＞
＞ ところがSFC版のロードブラスターは、マジコンによる拡張機能を使ってるので、「ROM容量があれば」には当たらない
マジコンの拡張機能でできているなら実機で動作させることもできてるわけだからＲＯＭ容量は実現してるでしょ。
この方式で容量確保すれば、ＳＦ内蔵音源でボイス含めて移植できるんじゃないの？
前スレ49は「ＣＰＵ性能が低いとはＲＯＭ容量があればボイスを含めて移植できただろう」といっている。
これは、当時ＲＯＭ容量がないからボイスを含められなかったということ。
当時ＦＣやＰＣＥ Ｈｕカードのバンク切り替えは方式として確立されているから、大容量半導体ＲＯＭは方式としては実現可能でもコスト的で実現できないことは周知の事実なんだよ。
なので、わざわざ媒体原価を持ち出し製品化されないといって大容量ＲＯＭの実現性を否定すること自体がこじらせの元なんだよね。 >>328
>>まず、製品として世に出てるか？→出てないって時点で、「コスト無視なら作れるが、製品化は無理」と言ってる通りでしかない。
前スレ49は製品化の話はしていないだろ。「スペック的に移植できるかの話」になぜ「製品化の話」を持ち込んだんで「無意味」と言ったんだ？
そこがこじれの原因だろ。
>>ところがSFC版のロードブラスターは、マジコンによる拡張機能を使ってるので、「ROM容量があれば」には当たらない
なぜ当たらない？
メモリマップを超える容量は本体だけでは実現できないしカートリッジ側に依存するのはバンク切り替えも同じ。
カートリッジ側の実現方法が異なるだけ。
>>> 1995年当時既にバンク切り替え方式は手法として確立されていたが540MB相当ROMを作ることはコスト的に実現が難しかった。
>>元々俺はそれを言ってたが、それに噛み付いたのが前スレ49だからね
1995年当時実現できてなかったからわざわざ「ROM容量さえあれば」って言ってるんだろ？
>>「発売されないから無意味」は字面からの話のごまかしなので前スレ49の言ってることは完全に意味がない。
現在では実現方法があるから大容量ROMを想定することは全く無意味ではない。
>>>>323 の言うように拡張音源を使ってることは最低限明らかだが、それ以外にも使ってる
>>ttps://youtu.be/LFF7lEGDgYU?t=383
拡張音源を使っているからといって、ROM容量を使えないとする理由が意味不明。
>>マジコンで起動する瞬間の動画がここにあるけど、マジコンからは256kという容量での認識。
>>これがどういう意味かと言うと、実機でもROMに焼いた普通のカセットで動作するという訳じゃなくて
>>このプログラムはマジコンで認識する起動用のプログラムに過ぎず、実際のデータはストレージから
>>読み込みながら動作すると言った、マジコンに載った拡張機能を使う前提のソフトなんだろうってこと。
それのどこが問題なのか。
本体改造はなされていないし、そのメモリ拡張方式がI/F仕様としてあるならそれを使えば良い。マジコンはすでに発売されているから、製品化したければその仕様にあわせて開発・発売すればいい。
「スペック的に移植できるか」には製品化の意味はないから「ROM容量さえあれば」クリアされていれば、製品として発売されようとされまいと関係ない。
あとは前スレ49を「ROM容量がある」前提で移植可能がどうかを議論するだけ。
結局、製品化を持ち出して1レス以上無駄に浪費させた前スレ50がこじらせの原因だということ。 >>330
前スレ49の指摘がことごとく的外れだからな。
前スレ49から見たら、ほとんど認めなかったと思ってるだろうよｗ
> 字面のごまかしではなく、字面に書いたことがこじれの原因なんですよ。
最初から長文ですべてを漏らさずレスする奴なんていないし
「それってどういう意味？」ってレスに対して「これこれこういうことです」
と返せば字面の問題は普通はそれで済む
ところが厨房度の高い奴ほど、説明済みの話を無視して字面の問題だけでどこまでも相手を叩く。
2chの黎明期からいる厨房ってのはそういう行動を取る。
本筋の話で反論された内容に言い返せないし、揚げ足とりと同じレベルの行動しか取れないからだろう。
>>332
> マジコンの拡張機能でできているなら実機で動作させることもできてるわけだからＲＯＭ容量は実現してるでしょ。
「ROM容量があれば」なのに、ROM容量以外のもんを増やして良い訳ないだろ。それは全然話が違う。
> この方式で容量確保すれば、ＳＦ内蔵音源でボイス含めて移植できるんじゃないの？
前スレ49で言ってる前提とはまるで違う話なので、それで言うなら
「マジコンのようにいろいろと機能拡張が必要で、『ROM容量があれば』などと
ROMを増やすだけで、移植可能だなんてのはやっぱり無理な話だった」
ってのが結論になるだけ。
前スレ49は話をコロコロさせたせいで前提条件すらすり替えよとしてるのか
とにかくこじらせすぎであるという結果だな。 >>333
> 前スレ49は製品化の話はしていないだろ。
まず製品化の話は誰もしてない。誰もしてないのに前スレ49が云々って言う事自体に意味がない。
> そこがこじれの原因だろ。
違う。まずその解釈自体がおかしい。 >>91 と >>305 を読めていれば、そんなことを言うのは
おかしいとわかるはず。解ってないなら素で頭が悪い馬鹿、わざとなら悪意のある厨房ってところ。
逆に解釈の問題をスルーしたとしても、そういう話をすること自体は何の問題ない。問題は
・まともな回答を返せなかった前スレ49の言動がひとつ目
・そこに後になってコロコロ話を変えて誤魔化してるののが二つ目
これらの問題が前スレ49がこじらせてる原因。何度も繰り返し言ってきたことだ。
> 1995年当時実現できてなかったからわざわざ「ROM容量さえあれば」って言ってるんだろ？
現にそれが最初から意図だったとすると、需要のある時期がSFC現役当時なのか現在かで
揉めた経緯と矛盾するので後付けの話に過ぎないだろう。どちらにせよそんな話は
全然前スレで言ってないし、いまさら最初の発言の意図はここでは関係がない。
なので言ってる事は全然無効だ。
> カートリッジ側に依存するのはバンク切り替えも同じ。
> カートリッジ側の実現方法が異なるだけ。
> 現在では実現方法があるから大容量ROMを想定することは全く無意味ではない。
> 拡張音源を使っているからといって、ROM容量を使えないとする理由が意味不明。
> それのどこが問題なのか。
この辺は全部根っこが同じ。すでに >>334 の後半で言ってる内容と同じだ。
前スレ49は、「ROM容量さえあれば」と言ってる。さらにバンク切り替えを使うのは許せと許可を求めた。
だから、バンク切り替えによってROM容量を増やすのは許そう。
だがそれ以外に別の機能を追加するのは、許可を求められてもいないし前スレ49とは話が違いすぎる。
> あとは前スレ49を「ROM容量がある」前提で移植可能がどうかを議論するだけ。
前スレ49が言ったのは「ROM容量さえあれば」だ。微妙に表現を変えてるのは、
ROM以外にも話を誤魔化しながらいろいろ増やすのを認めさせようとする布石かな？ｗ
最初から言ってるか、途中までの自分の発言を撤回して別の話を始めているなら問題ない。
だがそれを有耶無耶にしたままでは、前スレ49と言ってることが矛盾したままだから問題だ。
> 結局、製品化を持ち出して1レス以上無駄に浪費させた前スレ50がこじらせの原因だということ。
俺が浪費したのは1レスか。そのくらいなら全然問題なさ過ぎだろうｗ
それに比べれば、最初に言ったこととを有耶無耶にしながら誤魔化し続けて、
スレを１つ無駄に浪費させてるこじらせを発症させてる前スレ49は大問題だからなｗ >>331
もう前スレとかから掘り起こすの面倒なので記憶で言うのでいい加減かもだし
オマエの為にもう一度説明するのも面倒だ。
ROM容量が有れば、と言ってたけどサウンド系をPCM再生に使うには結構苦しい仕様と
タダでさえ低いCPUパワーを食う仕様なのでPCMのストリーム再生と激しい画面書き換えは苦しい
という話をすると、内蔵音源によるBGM再生にという移植で当然だと言い始めた。
移植だから移植先のハードに合わせるのは当然だと。
それ言い出したらどんな劣化移植も正当化できると程度問題を指摘したら話をずらしはじめた。
ロードブラスターもROM容量さえあれば出来た例にはならないというのも無視。 理由が大容量ROMの実現方法だろうがサウンドの再現性だろうが、移植自体が不可能だとは前スレ50はそもそも言っていない。
これも何度も繰り返された話なので蒸し返しても意味がない。
50：名無しの挑戦状：2022/12/02(金) 02:26:21.40 ID:ZIOmZimZ
>>49
ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？ >>335
>>まず製品化の話は誰もしてない。誰もしてないのに前スレ49が云々って言う事自体に意味がない。
前スレ50は製品化の話でなければ何を「発売するメーカーはいない」と言ってるんだ？
また、製品化でなければ「媒体原価」とやらを持ち出す必要性は全くない。
>>>> そこがこじれの原因だろ。
>>違う。まずその解釈自体がおかしい。 >>91 と >>305 を読めていれば、そんなことを言うのはおかしいとわかるはず。
おかしいのはおまえ。>>91や>>305の絵空事とやらは製品化を前提としたもの。製品化の話をしていないのであれば「絵空事」などとする根拠がない。
>>> 1995年当時実現できてなかったからわざわざ「ROM容量さえあれば」って言ってるんだろ？
>>いまさら最初の発言の意図はここでは関係がない。
>>なので言ってる事は全然無効だ。
言ってることは無効ではなく、言っていることから読み取れることが有効なんだが？
「ROM容量さえあれば」は誰がどう読んでもROM容量がなかったと解釈できる。
そう解釈できないのはおまえぐらいだろう。
> カートリッジ側に依存するのはバンク切り替えも同じ。
> カートリッジ側の実現方法が異なるだけ。
>>前スレ49は、「ROM容量さえあれば」と言ってる。さらにバンク切り替えを使うのは許せと許可を求めた。
>>だから、バンク切り替えによってROM容量を増やすのは許そう。
ROM容量を増やす方法がバンク切り替えなら95年当時に方式として確立されているし、マジコン方式なら実際の製品として実現されている。
おまえが許す許さないではない。
媒体原価がどうの発売するメーカーはいないだのと製品化の話をしておきながら、今さら製品化の話はしていないなどという前スレ50がこじらせに原因であることは間違いない。 >>334
＞ > マジコンの拡張機能でできているなら実機で動作させることもできてるわけだからＲＯＭ容量は実現してるでしょ。
＞ 「ROM容量があれば」なのに、ROM容量以外のもんを増やして良い訳ないだろ。それは全然話が違う。
> 前スレ49で言ってる前提とはまるで違う話なので、それで言うなら
ＲＯＭ容量の確保できると言う話なんだから、ＲＯＭ容量以外のものがあってもかまわないでしょ？
＞ > この方式で容量確保すれば、ＳＦ内蔵音源でボイス含めて移植できるんじゃないの？
＞ 「マジコンのようにいろいろと機能拡張が必要で、『ROM容量があれば』などと
＞ ROMを増やすだけで、移植可能だなんてのはやっぱり無理な話だった」
＞ ってのが結論になるだけ。
それを使う使わないは別の話。
媒体原価が高いから大容量ＲＯＭの実現性がないという前スレ50の主張がマジコン方式で大容量ＲＯＭの実現性が見えてくると、今度は拡張音源があるからマジコン方式の大容量ＲＯＭは無効だとか言うのはこじつけにもほどがあるよね。
>>335
＞> 前スレ49は製品化の話はしていないだろ。
＞
＞ まず製品化の話は誰もしてない。誰もしてないのに前スレ49が云々って言う事自体に意味がない。
いやいや、19でも｢元が製品なんだから、単に移植と言っただけでも製品化の可能性まで考えるのは普通だろう。｣と明らかに製品化の話をしていた言い訳をしているよね。
製品化するのでなければコスト的に大容量Ｒ０Ｍを否定すること自体ありえないからね。
移植できるかどうかでこじれたのではなく、媒体原価を元に製品化の可能性を否定し、さらに大容量ＲＯＭを否定したからこじれているんだよ。
現在ではマジコン方式で容量的にもコスト的にもクリアできるので、結局前スレ50が製品化の話を持ち出したことは単にこじらせただけ終わっているんだけどね。 >>337
たぶん横レスになるが。
安価がなく不明瞭だが336に向けてレスしてるなら、それは俺じゃないので
そもそも前提が間違ってるので言ってる事が無意味だ。
>>338
> 前スレ50は製品化の話でなければ何を「発売するメーカーはいない」と言ってるんだ？
世に出る可能性がない絵空事は言っても意味がないんじゃないのか？と疑問を投げている。
前スレ50が何を言ってたかについては、前スレから散々話しているのに、未だにそんな質問を
投げてくること自体おかしいだろうと思う。しかも、過去のレスを踏まえたレスをしてない。
10レスも進むと元の話を忘れてしまうレベルの頭の悪さなのだろうか？
> おかしいのはおまえ。>>91や>>305の絵空事とやらは製品化を前提としたもの。
前提にはしていない。実現性のあり方を疑問として問いを投げてるだけだ。
> 製品化の話をしていないのであれば「絵空事」などとする根拠がない。
前スレ50は疑問を投げているだけで、断定してる訳じゃないのだから根拠はいらない。
> 言ってることは無効ではなく、言っていることから読み取れることが有効なんだが？
言ってる内容を補足するなり説明するなりして、話を通しているなら有効だが、
単純に以前のレスとは矛盾した話を展開し、意味なく話題のすり替えをするのは
自分に都合の悪い問題から逃げるための手段に過ぎない。そんなのは無効だ。
そもそも、前スレ49はいまだに前スレ50が何を言ったのかすら、把握できてないようだが
こちらは前スレ49が何を言わんとしていたかなどは、とっくに判っているしそんなことは問題にしてない。
前スレすら続く話の矛盾を放置したり、都合の悪い質問から逃げて話題のすり替えをしたり、
それらを不義理な形で行っているので、こちらは「はいそうですか」とは認めないぞ。
と言ってるだけだ。
そっから下の話は前スレ49が技術的にニワカのせいなのか、何を言ってるのかわからない。
なので反論は書かないが内容を認めたわけじゃないのでお間違いなく。 >>339
> ＲＯＭ容量の確保できると言う話なんだから、ＲＯＭ容量以外のものがあってもかまわないでしょ？
いや、そんな話ではない。
「ROM容量さえあれば」と言うのは、ROM容量以外は事足りてると言う意味だ。
なので、ROM容量以外を増やすとか別のものを載せるとなると話が違う。
> それを使う使わないは別の話。
これまでのレスの内容からして、ロードブラスターの件では明らかに別の機能を使ってるという指摘なんだが。
> マジコン方式で大容量ＲＯＭの実現性が見えてくると
いや、前スレの時点で「マジコン方式」とやらを認めてない。前スレの時点で前スレ49は
「バンク切替え方式だけは認めろ」と言い、それに対しては俺は認めた。それ以外に関しては、
許可を求める発言もなく、勝手にどんな方式だろうと構わないと、話をすり替えはじめただけに過ぎない。
そんな風に勝手にゴールを置き換えるような発言を認めるわけがないだろう。
> と明らかに製品化の話をしていた言い訳をしているよね。
このスレの >>50 や >>51 のやり取りや経緯を無視して「製品化の話」と言っても受け付けないぞ。
その言葉の面倒臭さは、前スレ49のくだらない揚げ足取りに端を発している。
今この話の流れだけに限るローカルルールのようなものだが、
製品化を実際に実現しようとする話ではければ「製品化の話」ではない。
その前提が狂ってる以上、そのレスの内容には反論しないで置くが
認めたわけじゃないことをお間違いなく。 >>341
＞ > ＲＯＭ容量の確保できると言う話なんだから、ＲＯＭ容量以外のものがあってもかまわないでしょ？
＞
＞ いや、そんな話ではない。
＞ 「ROM容量さえあれば」と言うのは、ROM容量以外は事足りてると言う意味だ。
＞ なので、ROM容量以外を増やすとか別のものを載せるとなると話が違う。
ロードブラスターってＰＣＥからの移植ではないでしょ。だから参考になるのはＲＯＭ容量だけ。
それ以外の話はしてないよね。
拡張音源でごまかそうとするのは「ＲＯＭ容量さえあれば」が成り立つという話においては充分だからしょ。
＞ > マジコン方式で大容量ＲＯＭの実現性が見えてくると
＞
＞ いや、前スレの時点で「マジコン方式」とやらを認めてない。前スレの時点で前スレ49は
＞ 「バンク切替え方式だけは認めろ」と言い、それに対しては俺は認めた。それ以外に関しては、
＞ 許可を求める発言もなく、勝手にどんな方式だろうと構わないと、話をすり替えはじめただけに過ぎない。
＞ そんな風に勝手にゴールを置き換えるような発言を認めるわけがないだろう。
現実にＲＯＭ容量を拡張する機器と仕様があって、それに準拠したプログラムか存在するのだから、
大容量ＲＯＭの実現性はある。だから前スレ49の「ＲＯＭ容量さえあれば」は何らおかしな話ではない。
あんたが許可しようとしまいと関係ないよね。
＞ このスレの >>50 や >>51 のやり取りや経緯を無視して「製品化の話」と言っても受け付けないぞ。
＞ その言葉の面倒臭さは、前スレ49のくだらない揚げ足取りに端を発している。
媒体原価がどうのとか発売するしないとか、製品化の話以外の何物でもないでしょ？
媒体原価が高いとか低いとか販売されるとかされないとかは製品化の話でなければ関係ない話。
幼稚園児じゃないんだから、それ以上の言い訳は見苦しいよ。 >>339
＞ＲＯＭ容量の確保できると言う話なんだから、ＲＯＭ容量以外のものがあってもかまわないでしょ？
49以外の皆見てるか？コレだよ。
ROM容量を増やす事が出来る例を示すなら、ソレでいいのだけど、
ROM容量さえあれば実現できただろうという話をこのように都合よくすり替えている
コイツは昨今の当時から見れば容量単価激安で実現できると50を責めるだけで
CPU負荷の低い拡張音源の使用でROM容量さえあればを証明したつもりで居る >>340
＞ 前提にはしていない。実現性のあり方を疑問として問いを投げてるだけだ。
＞ > 製品化の話をしていないのであれば「絵空事」などとする根拠がない。
＞ 前スレ50は疑問を投げているだけで、断定してる訳じゃないのだから根拠はいらない。
そうですか？
なら、前スレ50の疑問の答えは「無意味ではない」で終わりですね。
１スレ使ってもわからなかったんですかね？ >>342
> ロードブラスターってＰＣＥからの移植ではないでしょ。だから参考になるのはＲＯＭ容量だけ。
だとしたら余計に移植可能だとする例にならないし、
ROM容量はバンク切替えで増やしてる訳じゃないから何の参考にもなってない。
そもそも大容量ROMを作れないとは言ってないからね。
> 現実にＲＯＭ容量を拡張する機器と仕様があって、それに準拠したプログラムか存在するのだから、
> 大容量ＲＯＭの実現性はある。
最初からコストを無視すれば実現可能だと認めてる。なので実現性云々を今更いう事自体筋違い。
> あんたが許可しようとしまいと関係ないよね。
前スレ49の話は、これが前提。
・バンク切替
・CD-ROMメディア並の500MBの容量
・ROM容量以外に拡張はナシ
俺に対して前スレ49を引き合いに出して話をする以上、関係ないってのは無理があるｗ
> 媒体原価がどうのとか発売するしないとか、製品化の話以外の何物でもないでしょ？
> 媒体原価が高いとか低いとか販売されるとかされないとかは製品化の話でなければ関係ない話。
引き合いに出した >>50 や >>51 はそんな話じゃないし、「媒体原価」なんて
単語もひとつも出てこないぞ。わざとはぐらかしてるのか？ｗ
> 幼稚園児じゃないんだから、それ以上の言い訳は見苦しいよ。
本当に幼稚園児じゃないんだから、ごまかしばかりで見苦しいぞｗ >>343
ほんとにその通り、前スレ49は話をすり替えて誤魔化してるだけ
>>344
> なら、前スレ50の疑問の答えは「無意味ではない」で終わりですね。
それじゃただ否定するだけで何の反論にもなってないじゃん。ダダこねて終わりなの？ｗ
> １スレ使ってもわからなかったんですかね？
そうだよ。前スレ49がこじらせを発症して１スレ消費しただけだからな。
その後の流れはこんな感じ
１、前スレ49は前スレ50の疑問には答えず、なぜか実現性についてやたら反論していた
２、でも前スレ49の条件では、実際にはそれでは実現性がないことが判明
３、実現性がないと判明するや「製品化の可能性はしてない」と後出しで言い訳
４、そしてそもそも前スレの49と50は何を言ってたのか？と言う話に巻き戻り >>285 のような質問に話は収束した
だが、前スレ49はこの質問に答えず、何度も終わった話を繰り返してはぐらかし今にいたる。
ずっと１スレ以上、こじらせを発症してるだけだ。
そして実際には、285の最後にあるように、163や266のような前スレ49がこじらせを発症して
答えずスルーしてる発言はいくつもある。 >>346
>>２、でも前スレ49の条件では、実際にはそれでは実現性がないことが判明
いかなる方法を用いても｢大容量ROM｣の実現性がないのであればそう言うべきだ。 >>346
＞> > なら、前スレ50の疑問の答えは「無意味ではない」で終わりですね。
＞ それじゃただ否定するだけで何の反論にもなってないじゃん。ダダこねて終わりなの？ｗ
大容量ＲＯＭは実現性のある話。
大容量ＲＯＭを前提として「ＲＯＭ容量さえあれば」という仮定の話をするのがなぜ「無意味」なのでしょう？
駄々こねてるのはあなたですよね。
>>345
＞ > ロードブラスターってＰＣＥからの移植ではないでしょ。だから参考になるのはＲＯＭ容量だけ。
＞ だとしたら余計に移植可能だとする例にならないし、
＞ ROM容量はバンク切替えで増やしてる訳じゃないから何の参考にもなってない。
ロードブラスターは大容量ＲＯＭの例であって移植可能の例じゃないよね。
バンク切り替えは大容量ＲＯＭの方式の一つであって、大容量ＲＯＭはバンク切り替えである必要はないよね。
＞ そもそも大容量ROMを作れないとは言ってないからね。
ではなぜ「無意味」なのでしょう？
発売できないから絵空事というのであれば、
「スペック的にＦＣのドンキーコングはＭＤに移植できるか」という議論さえも無意味になりますよ。
＞ 前スレ49の話は、これが前提。
＞ ・バンク切替
＞ ・CD-ROMメディア並の500MBの容量
前スレ49にはそんなことは書いてないですよ。
にもかかわらず、前スレ50の時点で「無意味」と言ってますよね。なぜ前スレ50の時点でそのような前提だと思ったんですか？
＞ ・ROM容量以外に拡張はナシ
これは書いてありますけどね。 49と50と製品化でNGかけるとスッキリ
バカの会話なんか見たくもない >>349
そりゃ、「スペック的に移植できるか」に、媒体原価とか発売できないから絵空事とか関係ないからね。 この二人はいつから喧嘩してるの？
お互い自分のことを客観視できてないようだけど、
端から見るとどっちもキモいよ
はいはいそうだね、で終わらせられないもんなの？ 4Mbitのゲームは名作が多い気がするが
何か法則でもあるのかな？ >>347
> いかなる方法を用いても｢大容量ROM｣の実現性がないのであればそう言うべきだ。
前スレ50の「コスト無視で可能、発売するメーカーはないだろう」という表現から
製品化の可能性の話の流れであることは、その後のレスでも「製品」「発売」と言ったキーワードを
何度も使って話しているのだから明らかであることを踏まえると
いかなる方法を用いてもー・・・などと、明らかに別の話にすり替えようとすべきではない。
これこそ何度も繰り返してる前スレ49のこじらせに過ぎない。
>>348
> 大容量ＲＯＭを前提として「ＲＯＭ容量さえあれば」という仮定の話をするのがなぜ「無意味」なのでしょう？
その話は前スレ50に直接レスをしてれば話しがいのある話だったかもしれないが、
前スレ49が別の話をレスして1スレ丸々無駄にしてるのだから、まずはそっちを解決すべきだろう。
しかもこちらはいくつも最終回答になりうる質問を投げているのに、前スレ49が答えずに
別の話にすりかえようとしてるのだから、駄々コネがどっちかは明らかだろう
> バンク切り替えは大容量ＲＯＭの方式の一つであって、大容量ＲＯＭはバンク切り替えである必要はないよね。
前スレ49と50から始まった話の流れでは、そういうことに限定されているのだから
まずはその事について結論をつけるのが当然だろう。
なんで、話途中の話題を置いておいて別の話をしなければいけないんだ？
> ではなぜ「無意味」なのでしょう？
どの「無意味」の話だ？
> 発売できないから絵空事というのであれば、
> 「スペック的にＦＣのドンキーコングはＭＤに移植できるか」という議論さえも無意味になりますよ。
まず、「スペック的に移植できるか？」と言う日本語に違和感がある。普通はそんな前提で話をしない。
近いのは技術屋が検討するのは「技術的に移植可能か？」である。スペックに縛る理由がない。
その上でもう一つツッコミを入れてると、これまでと全然条件の違う別の話を持ってこられても意味がない。
それとメガドラはFCより明らかに性能が上だから移植はできるだろう。まして遜色なくという条件が
つかないならなおさらだ。検討する余地がないのだから議論に値しないだろう。
> 前スレ49にはそんなことは書いてないですよ。
前スレ178までに続いたレスの流れで書いてあるぞ。
> にもかかわらず、前スレ50の時点で「無意味」と言ってますよね。なぜ前スレ50の時点でそのような前提だと思ったんですか？
その後のレスのやりとりによって発生した前提なのに、それ以前の発言にツッコミを入れることは
なんの意味もないので質問自体が無意味。 >>351
知能と粘着力がちょうど拮抗してるから終わらないんだよｗ 訂正
知能というよりレスバ能力だな
両者のレスバ能力＋粘着力が拮抗、ね それ一人でやってるんじゃないの？
そんなことより、バックアップ機能を一時メモリとして扱った工夫が気になる >>349
元からこのスレにいたならともかく、第三者なら来たときからずっとこの状況だったはず。
それを今になってアレコレ言い出すのは不自然すぎるんだけどなｗ
前スレからずっと前スレ49と俺ともう一人音源の話しをしてた人の3人くらいしか
ほとんどいなかったスレだからな。
>>351
5chでレスバしてる時点で痛いだろ。その程度の自覚はあるぞ。 結局前スレ49は、またこんなことを言い出してジエンをやってるつもりなのが明らか。
>>318 の最後の行
> あと、気に入らないレスはすべて前スレ49だと思い込むのは止めたほうがいい。
前スレでは引用記号が >> のままでジエンしてたから丸分かりだった。
引用の引用の場合を除き、単なる引用で半角の不等号を２つ重ねる奴はほとんど見かけない。
これをそのままでジエンをやってたから普通にバレバレ。
今回は逆にそこを工夫したつもりなのか全角の不等号一つになってる。
ところが、内容は前スレ49の肩を持つというレベルではなく、言った言わないのレベルまで
まんま前スレ49の意見そのものなので、ジエンバレバレ。
何でこんなことやってるかと言うと、俺の出した質問である >>285 とか、自分が下手打って
答えられなくなった話である >>163 とか >>266 の質問に答えられず話をすり替えたいからだろう。
結局そこに自分の意見に正当性がないことが自覚的だから、不利な立場をリセットしたい訳だｗ
ところが、自分の感情は言った言わないのレベルにあるから他人の振りをしてても
レスを続けるうちに前スレ49本人であることはダダ漏れになってる。
結局気に食わなくて、間違いや自分の非を認めたくないという幼稚な感情だけで
何度も同じ話を繰り返す痛い人。それが前スレ49って訳だ。 最初から全部のレスを熟読してる奴なんて前スレ49と50以外いないだろ？とても他人がまともに読める代物ではないｗ
なのに両者とも相手のアラを第三者に必死に訴えてる風なのが、ますます訳が分からないｗ >>359
元々前スレ49は熟読しても話を理解できない人間みたいだし
俺は俺で前スレ49が繰り返しの話ばかりだし、
単にそこに反応してるだけだからほとんど熟読なんかしてないよ。
それに元々第三者なんかに訴える気なんてない。
ただし今この流れでは、急に当事者以外の人格らしいレスが急に増えてるじゃん。
それにレスするのは別におかしくないだろ？
前スレ49はジエンまでして他人の振りをしてるようだけどなｗ >>353
>>>> いかなる方法を用いても｢大容量ROM｣の実現性がないのであればそう言うべきだ。
>>前スレ50の「コスト無視で可能、発売するメーカーはないだろう」という表現から
>>製品化の可能性の話の流れであることは、その後のレスでも「製品」「発売」と言ったキーワードを何度も使って話しているのだから明らかであることを踏まえるといかなる方法を用いてもー・・・などと、明らかに別の話にすり替えようとすべきではない。
実現性がないのは製品化の話で無意味なのが実現性のない製品化の話をすることであるなら、｢スペック的に移植できるか｣に対して見当違いの製品化の話を持ち込んだ前スレ50がこじらせたのは明白。
実現性がないのは製品化の話で無意味なのが製品化されない大容量ROMを前提に話をすることであるなら、製品化されなくても大容量ROMは実現性があるから前スレ50がこじらせていたことは明白。
いずれであっても｢どのような方法を用いても大容量ROMは不可能｣でなければ、大容量ROMを前提として仮定の話をする事は無意味ではない。 >>353
＞ > 大容量ＲＯＭを前提として「ＲＯＭ容量さえあれば」という仮定の話をするのがなぜ「無意味」なのでしょう？
＞ その話は前スレ50に直接レスをしてれば話しがいのある話だったかもしれないが、
＞ 前スレ49が別の話をレスして1スレ丸々無駄にしてるのだから、まずはそっちを解決すべきだろう。
前スレ49のせいにして不都合な質問への回答を拒否するのはどうなんでしょ？
＞ > バンク切り替えは大容量ＲＯＭの方式の一つであって、大容量ＲＯＭはバンク切り替えである必要はないよね。
＞ 前スレ49と50から始まった話の流れでは、そういうことに限定されているのだから
＞ まずはその事について結論をつけるのが当然だろう。
前スレ49にはバンク切り替えとはかいてないよね。
にもかかわらず、前スレ50の時点で「そういうことに限定されている」と思い込んだのかがわからない。
＞ > ではなぜ「無意味」なのでしょう？
＞ どの「無意味」の話だ？
前スレ50に書いてある「無意味」ですよ。
＞ > 発売できないから絵空事というのであれば、
＞ > 「スペック的にＦＣのドンキーコングはＭＤに移植できるか」という議論さえも無意味になりますよ。
＞ まず、「スペック的に移植できるか？」と言う日本語に違和感がある。普通はそんな前提で話をしない。
＞ 近いのは技術屋が検討するのは「技術的に移植可能か？」である。スペックに縛る理由がない。
前スレ49には「ＣＰＵスペックが低いとはいえ」と明確に書かれていますね。
さらに前スレ50では「技術的に移植可能か？」ならともかく、媒体原価や発売されるされないの話にすりかえてますね。
なぜ、スペックに縛る理由がないというのであれば、前スレ50の時点でそういう指摘をしなかったのでしょう？
＞ その上でもう一つツッコミを入れてると、これまでと全然条件の違う別の話を持ってこられても意味がない。
＞ それとメガドラはFCより明らかに性能が上だから移植はできるだろう。まして遜色なくという条件が
＞ つかないならなおさらだ。検討する余地がないのだから議論に値しないだろう。
前スレ50に「発売されないから無意味」と書いてあるから、発売されないＭＤ版ドンキーコングの話も無意味ということになりますよ。
＞> にもかかわらず、前スレ50の時点で「無意味」と言ってますよね。なぜ前スレ50の時点でそのような前提だと思ったんですか？
＞ その後のレスのやりとりによって発生した前提なのに、それ以前の発言にツッコミを入れることは
その後のやりとりによって発生した前提であるなら、前スレ50の時点でそんな前提はなかったということですね。
そんな前提がないのになぜ、「無意味」と言えたのですか？
前スレ50は、前スレ49に「無意味」だと喧嘩をふっかけ、あとから喧嘩の理由付けしたとしか見えませんね。
やり方がヤクザとおなじです。こじれるのは当然ですね。 >>361
> 実現性がないのは製品化の話で無意味なのが実現性のない製品化の話をすることであるなら
> 実現性がないのは製品化の話で無意味なのが製品化されない大容量ROMを前提に話をすることであるなら、
無意味って言葉にこだわる割に、どっちも話の解釈が滅茶苦茶なんだよな。
前提が狂ってて話にならん。前スレ49は前スレからずっとこの調子。
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して見当違いの製品化の話を持ち込んだ前スレ50がこじらせたのは明白。
> 製品化されなくても大容量ROMは実現性があるから前スレ50がこじらせていたことは明白。
いい加減、前スレ49が何度も繰り替えした同じ話に過ぎない。その２例とも解釈的に話がズレてるだけ。
実現性のなさを疑問形で聞いただけの文章に、「製品化は度外視だ」と返さず
なぜか実現性の話で反論し続けたあげく、反論できなくなると
前スレ49が後出しで「最初から製品化の可能性の話はしてない」とこじらせただけじゃん。
つまり >>285 の通りでしかなくて、それを認めたくないからとっくに説明済みの話を無視して
言葉尻だけで前スレ49が都合の良い解釈で「こうだろ？」と言ってるだけ。
要するにダタを捏ねて、都合の悪いことを認めないだけ。完全に無駄なレスだな。
> いずれであっても｢どのような方法を用いても大容量ROMは不可能｣でなければ、
そんな話ではない。という説明は何度もしてる。それを無視して繰り返しても完全に無駄。
前スレ49は自分の間違いや非を認めたくなくて、無駄な話をしてるだけ。 >>362
> 前スレ49のせいにして不都合な質問への回答を拒否するのはどうなんでしょ？
俺は前スレ49がレスをする限り、決着のついてない話をまずは白黒つけたいだけ。
逆にそれ以外の話はどうでもいいと思ってる。なのに、逆にそれを拒否する理由はなんなの？
やっぱり都合の悪い質問から逃げて、話題そのものをすり替えたいってだけじゃね？
まず、前スレ86で
> バンク切り替えすりゃいいだろ。
> 「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、PCEでは20MHuカードでそれをやっている。
> Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。
と言ってるのは前スレ49だからな
> 前スレ49にはバンク切り替えとはかいてないよね。
そしてこれ。すでにこうレスしてるんだが？
> > 前スレ49にはそんなことは書いてないですよ。
> 前スレ178までに続いたレスの流れで書いてあるぞ。
このやり取りをわざと無視してるのか？ｗ
そして俺のこの部分
> 前スレ49の話は、これが前提。
> ・バンク切替
> ・CD-ROMメディア並の500MBの容量
> ・ROM容量以外に拡張はナシ
これの1行目は、「前スレ49の話は、これが前提」＝「前スレ49が、前スレの178までの間に話した内容の前提」だからな。
文脈でそういう意味だと分からないほど馬鹿だとも思えんし、わざと難癖つけるための屁理屈でレスしてるんだろ？ｗ
> 前スレ50に書いてある「無意味」ですよ。
それなら、 >>91 と >>305 でつい最近も説明済みだけど？ またそれ繰り返すのか？
> さらに前スレ50では「技術的に移植可能か？」ならともかく、媒体原価や発売されるされないの話にすりかえてますね。
すり替えてない。前スレ50を読んで思った疑問をその時にぶつけてるだけ。それに対して前スレ49が、
「コストが高すぎ、発売するメーカーはないだろう？」に対して真っ向から答えずに、なぜか
実現性があるとして反論をしたのがすべてだろ。その結果が前スレ49という人格の数々のこじらせに繋がってる。
> なぜ、スペックに縛る理由がないというのであれば、前スレ50の時点でそういう指摘をしなかったのでしょう？
「スペック的に移植できるか？」ってレスは、前スレ50よりも後のレスで言ってるだけじゃん。
レスが来る前に先に指摘しろって頭がおかしすぎる意見だろうｗ
残りの部分は上で言ったとおり前提が狂ってて無意味な話なので返答は割愛。
結局前スレ49は悪意を持って荒らしてるだけ。
前スレ49という人格は、議論に値しないただの荒らしだなｗ >>364
＞ > 前スレ49の話は、これが前提。
＞ > ・バンク切替
＞ > ・CD-ROMメディア並の500MBの容量
＞ > ・ROM容量以外に拡張はナシ
これは、前スレ50より後に出てきた話でしょ。前スレ50はこれを前提にすることはできないんですよ。
前スレ50で「無意味」と因縁つけて、後から理由をこじつける。ヤクザとおなじですね。
＞ > 前スレ50に書いてある「無意味」ですよ。
＞ それなら、 >>91 と >>305 でつい最近も説明済みだけど？ またそれ繰り返すのか？
そこには、絵空事が無意味としか書いてませんね。
大容量ＲＯＭは実現性があり、製品化は実現性がない。絵空事なのは製品化ということですね。
製品化を持ち出しているのは前スレ50なので、前スレ50が自ら無意味といっていたということになりますね。
＞ すり替えてない。前スレ50を読んで思った疑問をその時にぶつけてるだけ。それに対して前スレ49が、
＞ 「コストが高すぎ、発売するメーカーはないだろう？」に対して真っ向から答えずに、なぜか
媒体原価は本体スペックの話とは関係ないと、真っ向から答えてますね。
「移植できるか」という前スレ49に移植できる・できないを真っ向から答えていないのは前スレ50ですよ。
＞ > なぜ、スペックに縛る理由がないというのであれば、前スレ50の時点でそういう指摘をしなかったのでしょう？
＞ 「スペック的に移植できるか？」ってレスは、前スレ50よりも後のレスで言ってるだけじゃん。
＞ レスが来る前に先に指摘しろって頭がおかしすぎる意見だろうｗ
前スレ50より前の前スレ49に「ＣＰＵスペックが低いとはいえ」と書かれていますね。
前スレ49の「スペック的に移植できるか」に対して、前スレ50は「大容量ＲＯＭは媒体原価が高い」ということをネタにマウントとろうとしたら「製品原価は本体スペックに関係ない」と一蹴されたので、「発売する」というキーワードを元に製品化の話にすりかえたようにしか見えませんよ。 >>340
>>> 前スレ50は製品化の話でなければ何を「発売するメーカーはいない」と言ってるんだ？
>>世に出る可能性がない絵空事は言っても意味がないんじゃないのか？と疑問を投げている。
技術的に不可能でなければ世に出る可能性はある。ロードブラスターがいい例だな。
「大容量ROM」を前提としたIFを語ることを意味がないとすること自体が誤り。
また、「スペック的に移植できるか」に対して製品化の話を持ち込むことも見当違い。
>>10レスも進むと元の話を忘れてしまうレベルの頭の悪さなのだろうか？
何レスであろうが前スレ50が見当違いだったことの言い訳を続ける限り進展がなく繰り返される。
>>> おかしいのはおまえ。>>91や>>305の絵空事とやらは製品化を前提としたもの。
>>前提にはしていない。実現性のあり方を疑問として問いを投げてるだけだ。
製品化の可能性の話だったとか言っていたのは出任せだったのか？
製品化を前提とするから「媒体原価が高い」だの「発売するしない」の話になる。
製品化を前提としていなければ、技術的に可能かどうかだ。前スレ50は前者。
「スペック的に移植できるか」の仮定は製品化しようとしまいと関係ない。
関係ない話をしだしてこじらせたのは前スレ50であることは明らか。 >>365
> これは、前スレ50より後に出てきた話でしょ。前スレ50はこれを前提にすることはできないんですよ。
前スレ49が178以降に話をすり替えてきたのを問題視してるんだから、
それが前提であることはむしろ当然のこと。
> 前スレ50で「無意味」と因縁つけて、後から理由をこじつける。ヤクザとおなじですね。
疑問形で投げてるだけなのに因縁つけたって主張はただのイチャモンだ。
毎度、無意味という言葉の掛かり先を捻じ曲げて別の話を捏造してる前スレ49の問題だろう。
結局、その話は >>285 に答えず逃げている前スレ49の問題そのもの
さらに >>163 や >>266 にも答えず話をすり替えている。
まして答えたくがないために他人の振りまでする。
そこまで行くとただの人格破綻者だ。 >>366
> 技術的に不可能でなければ世に出る可能性はある。
すでにSFC本体は一部マニア以外には過去のもの。
今現在非公式製品として世に出てるものですら所詮はニッチ向け。
前スレでSFC現役時期を需要のある時期として主張したのは、
タラレバとして話をするにしてもその時期での実現性でなければ、
PCEとSFCのゲーム機としての優劣の話にはならんからだ。
> ロードブラスターがいい例だな。
ロードブラスターは全然ダメな例だと何度も指摘されてるだろｗ
> 何レスであろうが前スレ50が見当違いだったことの言い訳を続ける限り進展がなく繰り返される。
と言いながら反論済みの話を繰り返すだけの無意味っぷり。つまりスレを荒らしてるぞますって宣言に過ぎないなｗ
> 関係ない話をしだしてこじらせたのは前スレ50であることは明らか。
そんなことよりもさ、お前は俺に「ジエンしてました。自分は嘘つきです」って謝罪したら？
話の齟齬はいくらでもレスバになっても良いけど、それ以前に
ジエンやって相手をだます行為ってのは一番卑劣で、何よりも見もふたもないウソだろ。
前スレ49がシレっとそんな状態でレスしてることに対して、何の良心の呵責もないのか？ｗ >>368
>>今現在非公式製品として世に出てるものですら所詮はニッチ向け。
>>前スレでSFC現役時期を需要のある時期として主張したのは、
>>タラレバとして話をするにしてもその時期での実現性でなければ、
>>PCEとSFCのゲーム機としての優劣の話にはならんからだ。
この論理では「色数が少ないとはいえFC版スーパーマリオはMDに移植できるだろ」のタラレバも優劣の話にならんということになる。
SFC現役時代には難しかったが現在ではその制約が外れた。だからタラレバが成り立つんだろ。まして媒体原価や需要と違って、本体スペックは現在でも変わらない。
時期によって売れる売れないのタラレバと、時期に関わらず変わることのないスペックのタラレバを同一レベルで扱うなよ。
>>> ロードブラスターがいい例だな。
>>ロードブラスターは全然ダメな例だと何度も指摘されてるだろｗ
大容量ROMの例として、ダメというまともな指摘は一度もないな。
移植の話を製品化の話と思い込んだり、ボイスと聞いてCDDAと思い込んだり、どのCD-ROMタイトルも540MBあると思い込んだり、敵対するやつは皆自演していると思い込んだり、いずれも勝手な思い込みが激しすぎてこじれてるんだよな。 >>369
> SFC現役時代には難しかったが現在ではその制約が外れた。だからタラレバが成り立つんだろ。
そこまで行くと、FCとPCEの優位性の話としては、逆に単なる負け惜しみにしか聞こえん。
最新の技術でさらにコストも無視したら、何でもアリにしかならんしタラレバの話として説得力がなさ過ぎる。
スペック縛りの話だったはずってのとも矛盾するだけ。
結局そんな風に論点をごまかしては、何のポリシーもなくノラリクラリと、反論のための反論をしてるだけで
「気に入らないから認めずに話をコロコロさせてるだけ」って行動そのものでしかない。
そんな言動を続ける限り話は堂々巡りにしかならない。これはもう前スレ49という人格の問題。
> 大容量ROMの例として、ダメというまともな指摘は一度もないな。
前スレで49が言った条件の話（＝バンク切替え、ROM以外の拡張ナシ）として全然例になってない。
そもそもコスト無視すれば作れないとは言ってないので、そんなの示しても何の意味もない。
> いずれも勝手な思い込みが激しすぎてこじれてるんだよな。
まさに前スレ49の自己紹介にしかなってない。
> 移植の話を製品化の話と思い込んだり、ボイスと聞いてCDDAと思い込んだり、どのCD-ROMタイトルも540MBあると思い込んだり、
この指摘自体が、重箱の隅や揚げ足とりレベルではなく、前スレ49の勝手な思い込みだからなｗ
何度も指摘済みの懐かしい話をまた繰り返すのもバカらしいｗ
> 敵対するやつは皆自演していると思い込んだり、
そんなアホじゃない。２、３以下の煽りレスなんかは別として、長文で何度もレスしてくる奴が
書いた内容として拙すぎるほどに、前スレ49という人格を無自覚に出しすぎなんだよｗ
日本語として違和感のある言い回しや、同じ誤解をそのままトレースしてるし
言った言わないの第三者的にはまず踏み込むことのない内容をそのまま指摘してくる。
そんなこと言うのは前スレ49しかいないからな。
しかもそれが過去の指摘から逃れるためだとすれば、事実上自分の負けを認識しつつ
気に入らないから何か返したろうっていう感情が見え見えでしかない。
こんなの普通は悟られる前に自分自分が恥ずかしいからやらないもんだけど
それだけ前スレ49は幼稚だからやっちゃう。
ここまでの奴はネット上と言えどもなかなか居ない香ばしい逸材だｗ >>370
>>最新の技術でさらにコストも無視したら、何でもアリにしかならんしタラレバの話として説得力がなさ過ぎる。
PCEでもメモリマップを超える容量拡張はやっていた。
メモリマップを超える容量拡張をSFCがやってはいけないという理由はない。
また、マジコン方式で容量を増やす手法は当時よりはるかに安価にすでに確立されている。
既に環境が整っている現在では、タラレバを否定する話として媒体原価を持ち出すのは説得力が無さすぎる。
説得力がないからタラレバを否定する話から、見当違いの「製品化の可能性の話だった」と言い訳してるんだろうけどな。
>>結局そんな風に論点をごまかしては、何のポリシーもなくノラリクラリと、反論のための反論をしてるだけで「気に入らないから認めずに話をコロコロさせてるだけ」って行動そのものでしかない。
全く「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出したやつの行動そのものだな。マウント取りたいだけ、というポリシーはあるかもしれんが。
>>> 大容量ROMの例として、ダメというまともな指摘は一度もないな。
>>前スレで49が言った条件の話（＝バンク切替え、ROM以外の拡張ナシ）として全然例になってない。
バンク切り替えでなければならないとかROM以外の拡張なし、は大容量ROMの条件ではないな。
こういう思い込みがこじらせに原因なんだよな。
>>そもそもコスト無視すれば作れないとは言ってないので、そんなの示しても何の意味もない。
じゃ、何を否定してるんだ？
おまえ一人が「スペック的に移植できるか」を勝手に「ビジネス的に製品化できるか」と思い込んで無意味と言ったせいでこじれまくってるんだが。
結局、前スレ50がこじらせているということは変わらない。 >>371
> PCEでもメモリマップを超える容量拡張はやっていた。
> メモリマップを超える容量拡張をSFCがやってはいけないという理由はない。
それはお前が「バンク切替をアリにしろ」という理由として言ってた話だろ。
「最新の技術でさらにコストも無視したら、何でもアリにしかならん」に対しては、何の反論にもなってない。
それ以下もその前提がズレた話をしてるだけなのでこちらが反論する以前の問題だろう。
> じゃ、何を否定してるんだ？
前スレからここまでもう一度全部読み直したらどうだ？ いくらでも書いてあるぞｗ
> バンク切り替えでなければならないとかROM以外の拡張なし、は大容量ROMの条件ではないな。
> こういう思い込みがこじらせに原因なんだよな。
はい、いつものごまかし来た。 >>364 でも引用したがｗ
> まず、前スレ86で
> > バンク切り替えすりゃいいだろ。
> > 「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、PCEでは20MHuカードでそれをやっている。
> > Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。
> と言ってるのは前スレ49だからな
ずいぶん前に言いっぱなしのことをごまかそうとするのですらバレるのに、
すぐ上で引用までされてる内容を、そうやって誤魔化そうとする程度に前スレ49はバカ過ぎってことなｗ
しかも、『「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだ』と前スレ49本人が認めてる話だ。
それを今更になってバンク切替どころか、それ以外の方法で増やして良いとさえ言ってる。
そんなの認めるわけがないのは当然だろうｗ
> おまえ一人が「スペック的に移植できるか」を勝手に「ビジネス的に製品化できるか」と思い込んで無意味と言ったせいでこじれまくってるんだが。
違うぞ。話をすり替えて誤魔化すのもいい加減しろ。ジエンしたり、話をコロコロ変えてウソをついたり、
前刷れ49はこのスレにとってただ迷惑な存在でしかない。
この話はこじれてるんでもなんでもなく、
１、適当に話をコロコロさせてウソついてる前スレ49が延々とレスをして
２、そのレスを放置せずに反論してる俺がレスをつけてる
それの繰り返しになってるだけだ。
っていうか、前スレ49はここまで言われて何で平気でレスできるんだろ？ｗ
まだ自分に正義か何かが存在するとでも思ってるの？ｗ >>373
>>>> PCEでもメモリマップを超える容量拡張はやっていた。
>>>> メモリマップを超える容量拡張をSFCがやってはいけないという理由はない。
>>それはお前が「バンク切替をアリにしろ」という理由として言ってた話だろ。
何をおかしなことを言っている？
本体改造を伴わないメモリ拡張において、片やメモリ拡張を許容して片や許容しないのは公平ではないだろう。
公平とは程遠いおまえのオレオレ基準を持ち出すからこじれるんだ。
30年経とうが変わらない本体スペックの話に、30年で状況が変わる媒体原価や製品化の話を持ち込むのも同じ事。
オリジナルを100％担保しなければ移植とは認めようとしないのも同じ。
すべてお前のオレオレ基準がこじれの原因。
>>「最新の技術でさらにコストも無視したら、何でもアリにしかならん」に対しては、何の反論にもなってない。
何でもアリだと言っているのお前だけ。
メモリ拡張は移植元のPCEでもやっていた。だからSFCでもメモリ拡張は許容されるべき。
ロードブラスターはメモリ拡張の例であって音源拡張の例ではない。音源拡張されているからといってメモリ拡張していることを認めないのは難癖そのもの。
あらゆるところで不公平なオレオレ基準を持ち出すのがお前。
公平な基準ならこじれもしないものを。 >>374
後半は都合が悪くて丸々無視かな？ｗ
> 何をおかしなことを言っている？
> 本体改造を伴わないメモリ拡張において、片やメモリ拡張を許容して片や許容しないのは公平ではないだろう。
なに言ってんの？
> まず、前スレ86で
> > バンク切り替えすりゃいいだろ。
> > 「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、PCEでは20MHuカードでそれをやっている。
> > Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。
> と言ってるのは前スレ49だからな
これがお前の前スレでの意見だよ。ずいぶん勝手に前提を変えてるじゃん。
いい加減ごまかしはやめろ
> 公平とは程遠いおまえのオレオレ基準を持ち出すからこじれるんだ。
> 公平な基準ならこじれもしないものを。
公平かどうかとかそんな話ではない。お前が前スレで言った話を元に矛盾を突いてるだけだ。
前スレ49であるお前自身が話を撤回したり間違いを認めることなく、勝手にコロコロ変えてるのが悪いだけだし
こちらはそれを指摘してるだけだｗ
結局 >>373 の引用抜くと頭の2行だけ反論して、あとはスルーってどういうことだよｗ >>375
「 本体改造を伴わないメモリ拡張において、片やメモリ拡張を許容して片や許容しないのは公平ではないだろう。」
と
「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、PCEでは20MHuカードでそれをやっている。Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。」
いずれも一方を許容して一方を許容しないのは許さない、と言ってる。
考え方はおなじだな。
>>公平かどうかとかそんな話ではない。お前が前スレで言った話を元に矛盾を突いてるだけだ。
矛盾とは前スレ50より後に出てくることを前提に前スレ50の発言をした、ということだな。 >>377
> 「 本体改造を伴わないメモリ拡張において、片やメモリ拡張を許容して片や許容しないのは公平ではないだろう。」
こんなの前スレの178以前のどこに書いてるんだ？
それまでにどんな内容を言ったかの問題で、考え方の問題じゃない。
逆に考え方が同じなら、後出しでいくらでも前言をすり替えていいと思ってるなら
やはり前スレ49の人格に問題があるって自ら紹介してるだけだな。
> 矛盾とは前スレ50より後に出てくることを前提に前スレ50の発言をした、ということだな。
逆だよ。前スレ50をちゃんと読んでまともなレスをしてたら何の問題もなかったのに、
前スレ49という人格がアホなために、前スレ50の内容を無視して矛盾した事を言って大失敗しただけ。
しかもそこで終わらせれば良かったものの、失敗を認めるのが嫌で、斜め上の見苦しい屁理屈で
反論したつもりになっているが、余計にボロを出しながら失笑を買いつつスレを荒らしてるのが今の状況。
前スレ49の問題まとめ
１、前スレの485の内容である >>285 から逃亡しつつ、話を誤魔化して難癖をつけている。
２、他にも答えないレスとして >163 や >266 など、都合が悪くなるととたんに無視する。
３、前スレからジエンをして過去の都合の悪い発言から逃げようとした（ただし意見が丸々同じなのでモロバレ）
４、すでに >373 で指摘したとおり、前スレでの前提としていた部分を、明らかにウソで誤魔化した。
本当は他にもたくさんあるがひとまずこのくらいにしといてやる。
前スレ49はリアルでも虚言癖のある人間かもしれないなｗ >>378
どこかに「改造する」などと書いてあったっけ。
本体スペックなのだから改造していないのは当然だろ？
お前はいちいちこういう馬鹿なあげ足を取ることしかできないからこじれるんだよ。
その一方で、移植と聞いて製品化だと思い込んだりと、こういう思い込みもこじれの原因の一つだ。
こじれは前スレ50時点で始まっているのであって、前スレ178が始まりではない。 もはや>>49と>>50の限界を測るスレになってるな >>379
> どこかに「改造する」などと書いてあったっけ。
逆にどっから出てきた話だ？ｗ
> 本体スペックなのだから改造していないのは当然だろ？
> お前はいちいちこういう馬鹿なあげ足を取ることしかできないからこじれるんだよ。
誰が改造してるとか言ったんだよｗ
どうせバカだからまた何か間違って斜め上の解釈してるんだろｗ
お前はいちいち馬鹿すぎて常識が通じないから斜め上の発想で他人に迷惑掛けてるだけだろｗ
> こじれは前スレ50時点で始まっているのであって、前スレ178が始まりではない。
前スレ50の疑問に答えず、なぜか実現性の話をレスしだした前スレ49という人格が問題の根源。
まともなレスを返せなかった前スレ49が、あとあといろんな問題を指摘され、
ミスや間違いを認めたくなくて話をコロコロ変えて誤魔化し続けて、こじらせを発症してるのが問題だ。 >>367
＞ > これは、前スレ50より後に出てきた話でしょ。前スレ50はこれを前提にすることはできないんですよ。
＞ 前スレ49が178以降に話をすり替えてきたのを問題視してるんだから、
それはこじれの原因ではありません。
こじれの原因は前スレ50の発言。
＞ > 前スレ50で「無意味」と因縁つけて、後から理由をこじつける。ヤクザとおなじですね。
＞ 疑問形で投げてるだけなのに因縁つけたって主張はただのイチャモンだ。
「前スレ50は精神異常者じゃね？」 疑問形で投げてるだけですよ。どう思います？
疑問形ならなんでも許されるという考え方がこじらせを生むんですよ。 いい歳したおっさん同士がこんなしょうもない喧嘩してるのほんと呆れる >>382
> それはこじれの原因ではありません。
> こじれの原因は前スレ50の発言。
さんざんやった話を無視して、いまさら単に否定だけしてもまったく意味ないね。
逆に理由を言ったところで、これまでのくり返しでしかないか過去発言と矛盾するかで
どの道、意味のある否定なんてできないだろうけどｗ
> 「前スレ50は精神異常者じゃね？」 疑問形で投げてるだけですよ。どう思います？
どう思うも何も、なんの文脈もなしにそんな文章だけ出してきても、
「下手糞すぎてまったく何の例えにも説明にもならん文章出して馬鹿な奴だな」としか思わんよｗ
疑問形だからとかまったくどうでもいい文章だｗ
> 疑問形ならなんでも許されるという考え方がこじらせを生むんですよ。
「疑問形だから許される」という考え方自体いまお前が思っただけだろ。こじらせを生んでるのはお前だ
そもそも疑問文だったのに、前スレ50に対して答え損なったところから前スレ49のこじらせは始まってるんだよ。
それが答え。 >>363
>>無意味って言葉にこだわる割に、どっちも話の解釈が滅茶苦茶なんだよな。
では何が無意味なのかハッキリ言い切ってくれよ。
曖昧にしてこちらに判断を委ねて書かせては、違うだのとはぐらかした上嘘つき扱いして誤魔化す。ずっとこの調子。
>>実現性のなさを疑問形で聞いただけの文章に、「製品化は度外視だ」と返さず
なぜか実現性の話で反論し続けたあげく、
製品化の実現性があろうとなかろうと、媒体原価は本体スペックに関係ないからそう言った。
だが、大容量ROMの実現性は｢ROM容量さえあれば｣に関わるから媒体原価は本体スペックに含まれると言われれば、製品化に関係なくその是非や実現性についてレスするのは当然だ。
製品化の話などはじめからしていない。
>>つまり >>285 の通りでしかなくて、それを認めたくないからとっくに説明済みの話を無視して
同じ話を繰り返しているだけ。前スレ50は製品化の話を持ち出して大容量ROMを否定しようとしたが、移植に製品化の意味は含まれていないし、製品化話などはじめからしていない。大容量ROMを否定するからレスした
それを前スレ50が製品化の話をしていると思い込んだだけ。
さらに言えば前スレ50は大容量ROMの実現性の話をしていたが、実現可能だとわかると製品化の話をしていたとすり替えた。
いずれであっても｢どのような方法を用いても大容量ROMは不可能｣でなければ製品化の話を持ち出そうと持ち出さまいと｢ROMさえあれば｣は成り立つから、前スレ50が製品化の話をしていたとすれば見当違いの話を持ち込んだということ。 >>384
>>そもそも疑問文だったのに、前スレ50に対して答え損なったところから前スレ49のこじらせは始まってるんだよ。
いやいや｢移植できたんじゃないの？｣という疑問文に答えず、媒体原価を持ち出して製品化されないから無意味と言いだした前スレ50からこじらせは始まっている。 >>385
> では何が無意味なのかハッキリ言い切ってくれよ。
> 曖昧にしてこちらに判断を委ねて書かせては
前スレから何度も散々書いてるし、こちらの質問はスルーして答えず
さらに終わった話を蒸し返すだけでなく、話をコロコロ変えてウソばっかり。
そんな奴にまともに答えても全然メリットがない。
まずはお前が無視してる質問に先に答えたらどうだ？
> 大容量ROMの実現性は｢ROM容量さえあれば｣に関わるから（略）製品化に関係なくその是非や実現性についてレスするのは当然だ。
とか言っても、最初から俺は前スレ50で「コスト度外視すりゃ作れる」と言ってるのだから
製品化レベルの実現性以外に「俺に実現性を訴える意味はない」だろうよ。
> 前スレ50は製品化の話を持ち出して大容量ROMを否定しようとしたが、移植に製品化の意味は含まれていないし、製品化話などはじめからしていない。
> 大容量ROMを否定するからレスした
前スレ50に「コスト無視すりゃ作れる」、「発売するメーカーはないだろう」と書いてあって、それ対しての
実現性の話なんだから、製品化の可能性や製品レベルのコストの話が前提になるのは当然だろ。
自分がそのつもりでなくても、何の実現性の話を踏まえないでレスするって意味不明だし
前提がいろいろ書いてあったのに、前スレ49がどこにも書いてない前提条件を脳内で勝手に考えて、
製品化の可能性の話ではないと思い込んでいたのだろう。もしそうなら前スレ49のただの過失だ。
天然でやってしまったなら、前スレ50の内容を読み損じてる前スレ49に過失があるし
前スレ50の内容を踏まえて言ってるなら、話のすり替えか、矛盾した話をわざとしたってことになる。
誰だってミスくらいする。過失も認めたくない厨房レベルの痛い奴か
何らかの悪意を伴ってるから、質問を無視して答えないのか。
要するに前スレ49が >>285 に対する回答をせずに無視する理由は、どっちかなんだろうよ
> 実現可能だとわかると製品化の話をしていたとすり替えた。
最初から「コスト無視すりゃ作れる」、「発売するメーカーはないだろう」と書いてあるので、その可能性はゼロ。
> それを前スレ50が製品化の話をしていると思い込んだだけ。
最初から明言してるのに「思い込んでいた」はないだろう。
逆に前スレ49が「製品化の可能性ではない」と読み取れる表現が前スレ178までのどこにあったのか？
と言う質問に答えられなかったことで、「俺が思い込んでいた」説はとっくに否定されてる。
このどっちもすでに終わってる話なのにこうやって繰り返すからスレが無駄になってる。
これに関しては完全に前スレ49が頭が悪いとしか思えない。
結局、前スレ49は、前スレ178までの間に話の端々に製品化の可能性の話であることが散々出てるのに
ニュアンスとか話題のズレを感じることができない読解力の低さがあるから、この手の話の齟齬が起きるんだろう。
結局、前スレ49の読解力の低さが原因なんだろうなｗ >>386
> いやいや｢移植できたんじゃないの？｣という疑問文に答えず
前スレ49は別に俺に直接質問してるわけじゃないだろ。
それに質問自体に不備があれば、質問に質問で返すのはむしろ当たり前でしかない。
> 媒体原価を持ち出して製品化されないから無意味と言いだした
相変わらず >>91 >>305 を無視して斜め上解釈で言ってるだけ。
> 前スレ50からこじらせは始まっている。
こちらの話の意図は散々説明済みなのに無視して、こうやって
未だに前スレ50の意味を曲解したレスをし続けてること自体が、前スレ49のこじらせに過ぎない
>>387
前スレ49と、俺に攻撃的なですます調の奴は
主張内容が同じすぎて同一人物でしかないのは間違いないｗ >>387
これとか明らかに自分に同意レスしてるもんな文体主張一緒だし
バレてねぇとでも思ってんのかな？ｗ
>>204 ← >206
>>343 ← >346 >>390
都合の悪い相手が全員同一人物に見えるのか。
統失だろお前。 >>388
>>前スレから何度も散々書いてるし、
後付けの言い訳ではなく、前スレ50の
｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
の文面から明らかに読み取れる｢無意味｣だとするモノを言ってくれよ。
>>さらに終わった話を蒸し返すだけでなく、
何も終わってない。前スレ50が後付けの言い訳だけして逃げ切ろうとしているだけだな。
>>そんな奴にまともに答えても全然メリットがない。
まともに答えれば｢スペック的に移植できるか｣に対して｢ビジネス的に製品化できるか｣という見当違いのレスをした言い訳ができなくなるからな。お前がメリットはないと言う気持ちはわからんでもないが。
>>最初から俺は前スレ50で「コスト度外視すりゃ作れる」と言ってるのだから製品化レベルの実現性以外に「俺に実現性を訴える意味はない」だろうよ。
本来なら実現性を訴える必要はないな。だから｢媒体原価は本体スペックに関係ない｣と答えた。ところがお前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と言いだしたから、
・媒体原価の変動で本体スペックは変わらない
・方式的に実現性がある
・当時に比べて安価に実現できる上、実際に安価に流通している方式もある
という話になった。
また、製品として発売されるされないという製品化の話をするなら、大容量ROMの媒体原価だけでなく開発費についても言及すべきだ、ということも前スレ86で早々と出てきているが、結局大容量ROMの実現性のみで、製品化の話には至っていない。
こちらははじめから、製品化の話も製品化の可能性の話もしていないし、製品化されようがされまいが、｢スペック的に移植できるか｣になんら関係ない。
>>前スレ50に「コスト無視すりゃ作れる」、「発売するメーカーはないだろう」と書いてあって、
大容量ROMは方式によっては安価に作れるし、バンク切り替えでも当時よりはるかに安価になる。媒体原価は既に制約になっていない。だから「コスト無視しなくても作れる」し、媒体原価を理由に発売するメーカーがないのではなく開発費を含めたトータルコストをペイできるほどの需要が見込めないから発売しないだけ。
結局のところ、後付けだらけの前スレ50はどのような言い訳をしようと｢思い込み｣｢間違い｣｢見当違い｣｢矛盾｣のどれかになる。
>>実現性の話なんだから、製品化の可能性や製品レベルのコストの話が前提になるのは当然だろ。
｢ビジネス的に製品化が実現できるか｣の話ではなく｢スペック的に移植できるか｣という話。あきらかに見当違い。
>>自分がそのつもりでなくても、何の実現性の話を踏まえないでレスするって意味不明だし
移植には製品化という意味はないので、大容量ROMの実現性の話と踏まえてレスするのは意味不明ではない。むしろ移植の話を製品化の話としてレスしたと（後付けで言う）前スレ50の方が意味不明。
>>最初から「コスト無視すりゃ作れる」、「発売するメーカーはないだろう」と書いてあるので、その可能性はゼロ。
マジコン方式で｢コスト無視すりゃ｣が｢コストが無視しなくても｣良いことに気付き、大容量ROMの実現性を製品化の可能性にすり替えた。
製品化の話をするなら媒体原価より開発費に言及すべきと指摘されていたことは前述の通り。
> それを前スレ50が製品化の話をしていると思い込んだだけ。
>>最初から明言してるのに「思い込んでいた」はないだろう。
思い込んでいないのであれば途中で移植の話を製品化の話にすり替えたということになる。 >>390
204や343はオレだよ。SFCはサウンド回り結構厳しいと言ってるのがオレ。
157、162、190、323、326、336、もオレ、あまりにも酷いからツッコミ入れた。
50の全肯定なんかしてねえ、49とどっちもダメなところあるけど
49は全く間違いを認めず話をすり替えるからなあ >>394
間違い間違いと言うが、どこが間違いなのか具体的に示してくれよ。
前スレ50が思い込みで間違い間違いと連呼しているだけで、別に間違っているわけではない。 >>395
さんざん指摘してきたのだから嫌がらせのようなオマエの問い等に答えてやらん。
だいたい自演呼ばわりの間違いも流し、誤りを認める事もしないこんな奴に。
全てがコレで間違いも認めなければ間違いではないと地でいってるつもりなんじゃね？ >>394
だからそんなのは弁明になってないんだよ
5chでは別人の証明なんか不可能だし
大体お前も自分で「嘘つきが「ウソついてます」って認めるわけ無い」って言ってたじゃん？ｗ
>>396
主張内容が同じすぎて前スレ50と同一人物でしかないよね、これｗ >>390
前スレから、音源周りでの移植実現性を話してた人と俺を混同してるだけじゃん。
文体と主張が一緒だと思ったのはそれだけでも節穴っぷりだが
「明らかに自分に同意レス」ってのが先に出てくる時点で、むしろ発想がジエンやってる奴だよなｗ
確かに前スレ49とそのジエンキャラは「自分に同意レスしないよう気をつけてた」もんなｗ
でも致命的な特徴丸出しでそんな一貫性はジエンをバレさせるだけだったけどな
>>394
やっぱりね。
>>395
おいおい。ここまで話しててまったく自覚ナシの奴だったのかよｗ >>393
> の文面から明らかに読み取れる｢無意味｣だとするモノを言ってくれよ。
とりあえず >>91 >>305 を100回読んで、その文章から前スレ50の示す「無意味」の示す内容を
お前なりの理解で言い直してみろ。
これまで何回も説明済みの話だから、そのくらいお前が誠意を見せていいはずだ。
> 何も終わってない。前スレ50が後付けの言い訳だけして逃げ切ろうとしているだけだな。
終わってるよ。
俺が聞いた質問や指摘に対して答えなかった数々の文章が逆説的にお前の問題を浮き彫りにした。
なんで説明済みや指摘済みの文章を無視して、その解釈でまた同じ話を始めるんだ？
レスを丸々無視してるのか？ それともお前の頭では丸々何が書いてあったのか理解できなかったのか？
>>395 からすると、予想以上に前スレ49はアホだから後者って事になりそうだなｗ
「説明されても馬鹿なので理解できませんでした」だったらもうどうしようもないもんなｗ
そっから下は、何度もやった話ばっかだし、何一つ新しい要素もなさそうなので割愛
> 思い込んでいないのであれば途中で移植の話を製品化の話にすり替えたということになる。
これもくり返しに過ぎない話だが、「最初から明言してる」のに途中からすり替えたと主張する
お前の話はまったく理屈が通らず矛盾してる。そんなことには全然ならない。 >>384
> > こじれの原因は前スレ50の発言。
> さんざんやった話を無視して、いまさら単に否定だけしてもまったく意味ないね。
話をしたかどうかではなく、原因は「スペック的に移植できるか」に対して製品化の話を持ち出した前スレ50の発言であることはかわらないでしょ？
> 逆に理由を言ったところで、これまでのくり返しでしかないか過去発言と矛盾するかで
> どの道、意味のある否定なんてできないだろうけどｗ
ＳＦＣの大容量ＲＯＭについては前述のロードブラスターが該当するので、大容量ＲＯＭを無意味だと言った前スレ50が間違いであり、こじれの原因だね。
> どう思うも何も、なんの文脈もなしにそんな文章だけ出してきても、
> 「下手糞すぎてまったく何の例えにも説明にもならん文章出して馬鹿な奴だな」としか思わんよｗ
「スペック的に移植できるか」に対して突然関係のない製品化の話を持ち出したのであれば、見当違いの馬鹿なやつだと思われても当然ですね。
まして相手の発言に対して「無意味」などと言えば、相手からそれなりのレスが返ります。
ところが「ＲＯＭ容量さえあれば」の大容量ＲＯＭの実現性の話をしていると前スレ49に思われているので、むしろまともなやつとして相手にしてもらったということですよ。
> 疑問形だからとかまったくどうでもいい文章だｗ
相手の発言に無意味といいながら疑問形でなげつけているだけだから許される、というのは責任放棄ですよね。
こういう発想がこじれの原因なのに・・・。 3人になったんかw
ややこしいから名前欄に識別子いれてや >>381
>>>> どこかに「改造する」などと書いてあったっけ。
>>逆にどっから出てきた話だ？ｗ
普通、何も言わなければデフォルト値や常識が適用される。
ゲーム機本体について明示的に「改造する」と言わなければ改造しないと捉えるのが普通。
改造するなどとはどこにも出てないだろ。
「改造しない」は新たな条件ではなく暗黙の了解。
>>お前はいちいち馬鹿すぎて常識が通じないから斜め上の発想で他人に迷惑掛けてるだけだろｗ
移植には常識的に製品化という意味はない。ゲーム機は常識的に改造して使わない。
お前の常識は世間の非常識。世間の常識が通じないのはお前の方だな。 >>400
> 原因は「スペック的に移植できるか」に対して製品化の話を持ち出した前スレ50の発言であることはかわらないでしょ？
だからそれは散々、そんなレスが問題な訳がないという話をした。何の問題もないのに原因と言われる理由はないね。
> ＳＦＣの大容量ＲＯＭについては前述のロードブラスターが該当するので
出しても意味がないと反論済み。その反論への反論がないなら、単に否定してるだけで意味がない。ダダこねと同じ。
> 「スペック的に移植できるか」に対して突然関係のない製品化の話を持ち出したのであれば、見当違いの馬鹿なやつだと思われても当然ですね。
お前の例え話は元々
> 「前スレ50は精神異常者じゃね？」 疑問形で投げてるだけですよ。どう思います？
これだったはずだけど。
それに対しては「なんとも思わん」なのに、その回答が「見当違いの馬鹿なやつだと思われても当然ですね」
って返す時点で話がズレてるし、何言ってんだ？って感じしかしないｗ
文脈とか無視して、自分の想定だけで反応を無視してレスしてる頭の悪い人でしかないけど。お前大丈夫？ｗ
> まして相手の発言に対して「無意味」などと言えば、相手からそれなりのレスが返ります。
>>399 を読んでから言ってくれ。無駄なくり返しが多い。
> ところが「ＲＯＭ容量さえあれば」の大容量ＲＯＭの実現性の話をしていると前スレ49に思われているので、
で、ここに来てまた引用記号を変えて来たの？ 前スレでは全部 「>>」を使って別人の振りをし、
このスレではそこに気がついて変えてきたってところか？ でも前回まで全角だったのになんで半角にしたんだ？ｗ
> 相手の発言に無意味といいながら疑問形でなげつけているだけだから許される、というのは責任放棄ですよね。
前スレ49らしく、話が通じてないようだな。「疑問形だからとかまったくどうでもいい文章だｗ」ってのは
疑問形であろうとなかろうとそれ以前の問題で、例えが悪すぎるって話なのに、まったくそこらへんはスルーして
斜め上の話をしてるだけ。完全に無駄話になってるなｗ
> こういう発想がこじれの原因なのに・・・。
ちゃんと意味の通じる文章が書けてない時点で、原因はお前でしかないぞｗ >>402
> 普通、何も言わなければデフォルト値や常識が適用される。
> 改造するなどとはどこにも出てないだろ。
> 「改造しない」は新たな条件ではなく暗黙の了解。
俺もお前も「改造」に関する話は一切してないってのが俺の認識だが、「改造はしない」という話をいきなり持ち出す以上、
どっちかが「改造」の話を出したんじゃないのか？と聞いているのだが？
それに対する回答になってない。別にここ、話をはぐらかして得のあるような話でもないのに、
俺の質問にも答えず、話の繋がり方が不明なレスを返しちゃう。
お前が何を意図してるのか知らんけど、斜め上のこういうレスを返すのがこじれの原因だろｗ
そういう文脈として矛盾したレスを返すと暗黙的な意味が生じ、あとでそこを突かれるのは前スレ49お前自身だぞｗ
それとも、前スレ50の内容を無視して、実現性の話に乗っかってきた流れと同じヤラカシをわざわざ再現してくれてるのか？ｗ
> 移植には常識的に製品化という意味はない。
苦しい言い訳に過ぎない。 >>285 この質問から逃げるために文脈を無視してるだけ。
逆に最初からそういう意味なら、需要やコストの話で反論してたのは矛盾してるし
「発売するメーカーがないだろう」に対して「製品化しないのだから発売なんて関係ないよ」とレスすれば済んだ話だ。
後出しで矛盾してる言い訳をするのは見苦しい。と指摘してるのに、なんでくり返し同じレスするんだ？ｗ
> お前の常識は世間の非常識。世間の常識が通じないのはお前の方だな。
この文章が実は自分に向けた自己紹介だったのかな？ だから無駄なくり返しレスをするのか？ｗ >>404
>>俺もお前も「改造」に関する話は一切してないってのが俺の認識だが、「改造はしない」という話をいきなり持ち出す以上、
ゲーム機は普通改造しないのが常識。暗黙の了解を言葉にしたらいちいち文句を言うのはただのあげ足取りでしかない。
>>>> 移植には常識的に製品化という意味はない。
>>苦しい言い訳に過ぎない。
お前の常識は世間の非常識というだけ。
>>この質問から逃げるために文脈を無視してるだけ。
逆に最初からそういう意味なら、需要やコストの話で反論してたのは矛盾してるし
前スレ49は54で「本体スペックに媒体原価は関係ない」と答えている。
前スレ49は「スペック的に移植できるか」の話をしているのだから製品化されようとされまいと関係ない。
だから「製品化しないのだから発売なんて関係ないよ」と言うことはないだろう。その回答を求めていたとすれば、前スレ50が見当違いの話をしていたということであり、こじらせの原因だということになる。
何度も同じ事を言わせるなよ。 >>403
＞ > 原因は「スペック的に移植できるか」に対して製品化の話を持ち出した前スレ50の発言であることはかわらないでしょ？
＞だからそれは散々、そんなレスが問題な訳がないという話をした。何の問題もないのに原因と言われる理由はないね。
それはあなたの勝手な理屈。
「スペック的に移植できるか」に対して製品化どころか大容量ＲＯＭの実現性はあきらかに的外れな回答。
＞ > ＳＦＣの大容量ＲＯＭについては前述のロードブラスターが該当するので
＞ 出しても意味がないと反論済み。その反論への反論がないなら、単に否定してるだけで意味がない。ダダこねと同じ。
先にロードブラスターの話題が出てきていれば「拡張音源使わなくてもＲＯＭ容量さえあればボイス含めて・・・」という話になったかもしれないでしょ。
「出しても意味がない」のではなく、大容量ＲＯＭを否定しようとしたあなたにとって「出される不利になる」だけでしょ？
＞ > 「前スレ50は精神異常者じゃね？」 疑問形で投げてるだけですよ。どう思います？
＞ それに対しては「なんとも思わん」なのに、
相手の発言を身意味だの、相手を精神異常者だのと発言することに対して、なんとも思わないのなら、感覚がおかしいのだと思いますね。
あなたは平気で相手を馬鹿だのと決めつけて連呼してますからね。その発言をみれば見当違いの馬鹿なやつだと思われても当然ですよ。
＞> ところが「ＲＯＭ容量さえあれば」の大容量ＲＯＭの実現性の話をしていると前スレ49に思われているので、
＞ で、ここに来てまた引用記号を変えて来たの？ 前スレでは全部 「>>」を使って別人の振りをし、
もうね、自演と思い込んでる時点で、思い込みが激しいこともわかりますね。
こじらせの原因は「スペック的に移植できるか」に対して製品化の話を持ち出したあなたであり、それを自覚することなく相手を中傷しつづけててさらにこじらせているのもあなたですよ。 >>405
つまり、話の流れを無視して「空気読めてない話」、または「斜め上の文脈無視の話」をしてしまっただけだな。
前スレ49が「暗黙の了解」の話をしようとして、実際には何も理解してないだけなのをわざわざ自分で披露しただけｗ
本当に馬鹿過ぎだなあｗ
> お前の常識は世間の非常識というだけ。
前スレ49の自己紹介に過ぎない。暗黙の了解の話をしたくて適切な例も出せないｗ
> 前スレ49は54で「本体スペックに媒体原価は関係ない」と答えている。
それは前スレ54とかいくつかのレスだけだろ。
> 前スレ49は「スペック的に移植できるか」の話をしているのだから製品化されようとされまいと関係ない。
むしろ前スレ49の時点でどういうつもりでも、その後で「媒体原価は現在なら安い」とか「安く作れる」などと
話していた時点では、前スレ50の製品化の可能性の話に乗っかってレスをしていた訳だ。
> だから「製品化しないのだから発売なんて関係ないよ」と言うことはないだろう
このくだりも繰り返した話。ただのコミュニケーション拒否でしかないし理由にもなってないし、
そんな反応は普通しない。他のレスでその理屈については反論済みなのに、
お前はそのまたの反論をしてこないのでこれまた終わってる話。
> 何度も同じ事を言わせるなよ。
意味なく同じ話を繰り返してるのはお前だ。
結局、俺の反論に対して反論がないのに否定だけ繰り返して意味がない状態なのが前スレ49のレス。
前スレ49のレスは、駄々コネ＆こじらせに過ぎない。 >>406
あれ？指摘されて引用記号戻したのか？ｗ
すでに前スレ49のジエンですと行間にデカデカと書いてある状態だよなｗ
> それはあなたの勝手な理屈。
> 「スペック的に移植できるか」に対して製品化どころか大容量ＲＯＭの実現性はあきらかに的外れな回答。
後出しで質問自体を悪かったことにするのは、元々単に適切な回答ができなかった奴が言い訳してるだけ。
お前の場合「見苦しい言い訳だな」って指摘されてもそこはスルーしてるから、
素で恥ずかしいことを言ってる事に自覚がないんだよなｗ
> 先にロードブラスターの話題が出てきていれば「拡張音源使わなくてもＲＯＭ容量さえあればボイス含めて・・・」という話になったかもしれないでしょ。
そんな話にはならないだろ。
このスレや本スレの流れからすれば、まずはどうやって再現してるのか？という話になり
実現方法が分かったら「そりゃ拡張音源があればそこは遜色なくて当然。求めてるのはそこじゃない」
とかの話になるだろうな。
> 「出しても意味がない」のではなく、大容量ＲＯＭを否定しようとしたあなたにとって「出される不利になる」だけでしょ？
何を言ってるんだ。お前が言うマジコン方式の元となるアイデア自体、前スレで俺が先に出したものだが。
単に、SFCのロードブラスターはバンク切替えでもないし、製品化された大容量ROMカセットでもないし、
仮にそのままソフトを載せて製品化するハードを作ったとしても価格は数万円にかならん例だ。
俺が最初から言ってるコスト無視なら実現可能って言ってる例にかならん。
お前の意見的にそれのどこに意味があるんだ？
> 相手の発言を身意味だの、相手を精神異常者だのと発言することに対して、なんとも思わないのなら、感覚がおかしいのだと思いますね。
何言ってんだ。脈絡も何もなく、いきなり中傷や罵倒されても普通の人は理由が分からんからぽかんとするだけだぞ。
何の理由もなく罵倒の言葉に直接反応するのは、ほとんどアスペルガーでしかないぞ。
実際にはお前が自分の感覚がおかしいのを自己紹介しただけだな。
> あなたは平気で相手を馬鹿だのと決めつけて連呼してますからね。
同じ話を繰り返してるからいきなり言ってる文章もあるだろうが、元は
「○○を××というなんておかしい。馬鹿じゃないか？」と理由つきで言ってるのがほとんどのはず。
決め付けてると言う文章があるなら、具体的に挙げてくれ。どうせそれまでの経緯が明らかになって、
文脈無視してる前スレ49の馬鹿っぷりを余計に紹介することになるだけだろう。 >>406 続き
> もうね、自演と思い込んでる時点で、思い込みが激しいこともわかりますね。
思い込んでるってフレーズ好きだよな。前スレ49が良く使う。
しかも思い込みという言葉の使い方に微妙なズレがある。言葉の癖や意味のズレってのは
身近な人間同士でしか通じないし、5chなんかで実際の知人同士が名無しでレスするなんて、
裏スレで共闘でもしてない限り普通にないから、十中八九お前はジエンでしかない。
他の言葉でもいくつか同様のニュアンスのズレがあるし、
前スレ49の誤解してるポイントとかそのままどっちのレスでも同じだからなｗ
そもそも、このスレからいきなり出てきて、前スレの49と50の発言の解釈なんて第三者が踏み込む訳もない。
前スレ49はその手の、他人がやるやらないの線引きすらできてないから、ジエンをやって余裕でバレる。
こういうことを指摘されたら、見苦しい言い訳しかできなくなるから普通逃げて消えるんだけど
元から前スレ49は「見苦しい言い訳」に自覚がないから、そのレベルのレスを仕返してくる。
余計に前スレ49がジエンやってるようにしか見えなくなるｗ
まして、前スレ49が他人へジエンを疑うのは「文体が同じ」、「ジエンと思われる奴に同意レス」
とか低レベル過ぎるポイントで疑ってるのを自分でバラしちゃったから余計に疑いが強まっただけｗ
逆に言えば、前スレ49は「ジエンやる時は文体を変える」、「自分自身には絶対レスしない」
と自己紹介してる訳だもんな。そりゃ実際お前以外にいないわってなるｗ
だいたいそもそもの話としてジエンやるなんて、こじらせの頂点みたいなもんだろｗ >>8
ボコーダーとかオーケストラヒットとかスクラッチ音などは
アレンジの工夫で逃げるしかないだろう 前スレ59では
「SFCの本体スペックであっても媒体容量さえあればCDROM2のタイトルはほぼ移植できるだろうという話。」
と、スペックの話をしていることは明確に記載されている。
その上で音源などの機能拡張は拡張性としては本体スペックのだが、サウンドチップや演算用DSPは本体スペックとは言えないだろう」としている。
また、バンク切り替えについては前スレ30,31あたりでも出ているし、SFC末期のソフト価格が一万超えていたことも前スレ40で出ている。
前スレ42からはCPUスペックの話。
そのながれの中で前スレ49の発言「ROM容量さえあれば」だ。
わざわざ製品化の話を持ち出して無意味だとか言い出したのはこじらせ以外の何者でもない。
59 名無しの挑戦状 sage 2022/12/03(土) 19:04:28.50 ID:WgHJdhw/
>>57
>>コスト無視していいなら
コストを無視して（機能拡張用）チップを積めばいい、という話ではないよ。
SFCの本体スペックであっても媒体容量さえあればCDROM2のタイトルはほぼ移植できるだろうという話。
>>本体にアホほどチップ積んで
機能拡張ためのの信号線がカートリッジI/Fに存在することは拡張性というスペックにはなるだろうが、サウンドチップや演算用DSPは本体スペックとは言えないだろう。
>>32xよろしくカセット側に映像音声出力端子乗せれば
電力が許すならどの機種も似たようなことができそうだが
32x方式はMD本体の性能とは言えないだろうが、公式の拡張ハードである限りMDの一環と見るべきだろうな。
本体スペックは提供媒体の原価（＝ROMの原価）で変わるわけではないというだけ。
ROMカートリッジ内に機能拡張チップを搭載して価格が上がるのはROM原価とは別の話。 >>411
>>ボコーダーとかオーケストラヒットとかスクラッチ音などは
>>アレンジの工夫で逃げるしかないだろう
移植元の音源と移植先の違いは音色を似せるかアレンジの工夫で逃げるしかない、これはどの移植でも該当することだよな。
移植元がCDDAであってもそれは同じであり、当たり前の話。
前スレ50のようにCDDAからの移植はPCMストリーミング再生でなければダメというような考えはおかしいんだよな。 >>412
アンカーもつけずこれまでの流れ無視で、前スレ49が言いたい事だけ
言いたいのだろうが、こちらへの中傷があるようなのでレスするぞ。
> と、スペックの話をしていることは明確に記載されている。
製品化の可能性においてスペックの話は必要条件でしかない。話的に相反する関係じゃないので、
スペックの話であることを示したところで製品化の可能性の話であることの否定にはならない。
製品化の可能性が度外視であることを明言してなければ、反論として意味がない。
前スレで何度も繰り返した話で、その答えを前スレ49が示せなかったことの一つだ。
> わざわざ製品化の話を持ち出して無意味だとか言い出したのはこじらせ以外の何者でもない。
相変わらず >>91 と >>305 の内容を無視して繰り返してるだけで、こちらへの反論として無意味。
反論に対して反論せず、反論済みの話を繰り返す前スレ49がこじらせを発症し続けてるだけだ。
> SFCの本体スペックであっても媒体容量さえあればCDROM2のタイトルはほぼ移植できるだろうという話。
前スレ49には「ボイス含めて」とあり、直接そこには書いてないが、その後の流れで
「遜色のない移植」と言う話をしてたはず。この表現ではその辺へ対するごまかしが入ってる。
相変わらず前スレ49は話をコロコロさせて都合の悪い部分をごまかしている。 >>413
> 前スレ50のようにCDDAからの移植はPCMストリーミング再生でなければダメというような考えはおかしいんだよな。
その辺の音源の話は俺は横槍を入れただけ、俺が最初に突いた話ではない。
これも何度も言ってるのに、前スレ49は何度も繰り返してくる。
さすがに知能が稚拙すぎる。反論相手の人格が内容の違いによって識別できず
ジエンの疑いが文体と相互の同意レベルでの認識だけはあるし、稚拙すぎるジエンをやってるだけある。
こんなに繰り返してくるのは、やっぱり認識レベルに問題があるIQ84以下の境界知能なのかね？
内容については、遜色ない移植が何なのかハッキリした定義はないし、タイトルがあいまいなままな話である以上
技術本位でCD-DAを遜色なく移植しようとしたら、ストリーミング再生しかないのは道理だろう。
それをタイトルごとのコンテンツの判断に委ねる方向に話をそらせて誤魔化しているに過ぎない。
いまさら何度も繰り替えした話に過ぎない。
結局、前レスも含めすでに終わった話を蒸し返してるだけでまったく意味がない。
そもそも前スレ49にとっては >>285 や163、266と言った、自分にミスや非があることを
認めざるを得ない質問から逃げて誤魔化すためだろうし、そもそもジエンという最大級のこじらせを
やっておいて、その追求から逃れたい一心での身勝手な仕切り直しとして
レスを書いてるようだが内容に変化はないので結局、同じことのくり返しに過ぎない。 >>414
やはり、前スレ50は自分がこじらせの原因であるという自覚がないようだな。 >>416
長文を書けば終わった話を何度もくり返してばかりだが、それが無駄だとわかれば
今度は短い文でそうやって内容のない煽りや否定だけ
そんなレスしかしない時点でこじらせてるのは前スレ49であることが明らか >>414
「スペック的に移植できるか」という話において、製品化の話はなんの条件にもならない。見当違いでしかない。
製品化されようがされまいが
「スペック的に移植できるか」という話は無意味ではないし、大容量ROMを想定した製品化を想定していないSFC勝手移植のロードブラスターの例を見れば大容量ROMを前提に「スペック的に移植できるか」という話もなんらおかしなところはない。
拡張音源を使う使わないは、前スレ50が否定する大容量ROMの実現性には全く関係ない話。
前スレ50から始まった製品化だの媒体原価が高いだのは結局はただのこじらせでしかない。 >>418
> 「スペック的に移植できるか」という話において、製品化の話はなんの条件にもならない。見当違いでしかない。
その2つの話の関係は十分条件でしかない。全然見当違いではない。
> 製品化されようがされまいが
> 「スペック的に移植できるか」という話は無意味ではないし、
製品化の可能性を考えるには「移植できるスペックかどうか」は必要条件なので、製品化の可能性を考えるのに、
スペックの話は必須の話である。だからスペックの話だと前スレ49がアピールするほど
それは製品化の可能性の話の一部であったに過ぎない。
前スレ49が見当違いと言ってる部分だけがおかしくて、それ以外は製品化の可能性の話として普通のこと。
結局、 >>414 に対して何の反論にもなってない無意味な話をしただけだ。
もっと単純な話として、もし前スレ50が前スレ49の話の意図と違うというだけなら、
それが前スレ49までで分かる箇所はどこか提示すればよい。もしどこにも書いてなかったとしても、
前スレ49の腹づもりとは違うって話ならそれは、前スレ50にレスとして返せばよかった話。
ところがROM容量がスペックかどうかの話に終始して、その後実現性の話に乗ってるのだから
それは必然的に「製品化の可能性の話」に乗ったに過ぎない。
結局、この辺の理屈に何の反論もしないで、ただ「スペック的に移植できるかは製品化の話ではない」と
何度も繰り返しているだけなので、前スレ49の主張はまったく無意味でしかない。
> 大容量ROMを想定した製品化を想定していないSFC勝手移植のロードブラスターの例を見れば
> 拡張音源を使う使わないは、前スレ50が否定する大容量ROMの実現性には全く関係ない話。
前スレで49が話している条件を無視して、単純な実現性を話をしても無意味。
大容量ROMはコスト無視すりゃ作れるって最初から前スレ50で言ってるからね。
実際には前スレで「バンク切替で実現可能」「安価に提供可能」という言い分の実現性のなさが
指摘されていて、その指摘から逃れるめに単なる実現性の話をして誤魔化してるだけ。
> 前スレ50から始まった製品化だの媒体原価が高いだのは結局はただのこじらせでしかない。
結局、>>418 もずっと繰り返してきた誤魔化しと言い訳をしてるだけ。
そのレスの内容自体が前スレ49のこじらせでしかない。 >>419
>>製品化の可能性を考えるには「移植できるスペックかどうか」は必要条件なので、製品化の可能性を考えるのに、
前スレ49には製品化の話は出ていない。
製品化の有無が「スペック的に移植できるか」に影響を与えることはない。
だから製品化の可能性を考える必要もない。
お前は媒体原価の変動により本体スペックがどのように変わるのかも、移植タイトルの製品化の有無により本体スペックがどのように変わるのかも、関係性を全く説明できていない。
お前は勝手に製品化の可能性の話とやらを持ち出して話をこじらせているだけ。 >>409
＞ > 先にロードブラスターの話題が出てきていれば「拡張音源使わなくてもＲＯＭ容量さえあればボイス含めて・・・」という話になったかもしれないでしょ。
＞ そんな話にはならないだろ。
＞ このスレや本スレの流れからすれば、まずはどうやって再現してるのか？という話になり
＞ 実現方法が分かったら「そりゃ拡張音源があればそこは遜色なくて当然。求めてるのはそこじゃない」
＞ とかの話になるだろうな。
拡張音源なくても実現できる・できないの話はスペック的に移植できるかという話であり、前スレ49の話の主旨になります。
あなたの主張する製品化の話にはなりませんよ。
＞ > 「出しても意味がない」のではなく、大容量ＲＯＭを否定しようとしたあなたにとって「出される不利になる」だけでしょ？
＞ 何を言ってるんだ。お前が言うマジコン方式の元となるアイデア自体、前スレで俺が先に出したものだが。
お前がといわれても困るのですが。
マジコン方式のアイデア自体あなたが出したかどうかはおいといて、マジコン方式で実現できると前スレ50の時点でわかっていたのならなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になるのですか？
製品化されなくても大容量ＲＯＭでの移植について語ることは無意味ではありませんよね。
＞ 単に、SFCのロードブラスターはバンク切替えでもないし、製品化された大容量ROMカセットでもないし、
＞ 仮にそのままソフトを載せて製品化するハードを作ったとしても価格は数万円にかならん例だ。
＞ 俺が最初から言ってるコスト無視なら実現可能って言ってる例にかならん。
実現可能なら、なぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になるのですか？
前スレ50が前スレ49にたいして無意味だと言い放ったことが、こじれの始まりですよ。 >>420
> 前スレ49には製品化の話は出ていない。
> 製品化の有無が「スペック的に移植できるか」に影響を与えることはない。
出してないから言うのはおかしい、という理屈は通らない。
影響がないということは、話として出すことに問題はない。という意味にしかならない。
> だから製品化の可能性を考える必要もない。
考えないのは自由だが、前スレで50よりも後で需要の問題やコストの問題について話していたことが矛盾する。
実際には製品化の可能性の話を前スレ49はしていた。この辺はウソでしかない
> お前は媒体原価の変動により本体スペックがどのように変わるのかも、
> 移植タイトルの製品化の有無により本体スペックがどのように変わるのかも、関係性を全く説明できていない。
その辺は前スレでとっくに終わってるので、繰り返す気はない。こちらの最後の主張を元に
反論すればいいが、こちらの説明を無視して説明前の前提を元に同じ話を繰り返してるだけだ。
そんな話は無効でしかない。
> お前は勝手に製品化の可能性の話とやらを持ち出して話をこじらせているだけ。
PCEタイトルをSFCに移植するのに、移植はできるが製品化はできない、
などと主張してるなら「何言ってんだ？」って感じだし、そもそも需要やコストについて話をしていて、
「製品化の可能性の話はしていない」と言われても「なに矛盾したこと言ってんの？」としか思わない。 >>421
> あなたの主張する製品化の話にはなりませんよ。
そんなことはないと思うが、所詮タラレバの話に過ぎないのでどうでもよい。実際にはそうならなかったんだし。
現に、音源については俺が始めたわけじゃないが、CDDAはストリームじゃないと話にならがないが
それでは移植は無理という結論になってし、ボイスもCPU処理を食うので、CD-ROMROMタイトルの移植には
影響アリという結論にもなってたろ。最終的に移植の実現性についてはそれで話が終わってる。
> マジコン方式で実現できると前スレ50の時点でわかっていたのならなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になるのですか？
前スレ49がその後の話で、「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」などと言っておきながら、
その方式では実現性が低いと分かると、それらの話を撤回することも、こちらの指摘を認めることもなく
「製品化の話はしてない」などと誤魔化しているからだ。まず前スレ49はそんな間違いなりミスなり非なりを認めろと言ってる。
そして、その辺の前スレの問題をまずは決着させてから、その先の話をしようって事もすでに言っている。
だが前スレ49は話をコロコロさせて誤魔化すために、説明済みの話に説明前の状態を前提に無意味な話を繰り返したり、
逆に解決してない問題を棚上げして技術論的な話に転嫁したり、前スレでの発言を撤回もせずに
前スレの主張とは真逆の主張をしたりして、矛盾した話を繰り返すので、話が前進しない。
これらが前スレ49のこじらせであることは間違いない。
もちろん音源の話は俺が話し始めた訳じゃないし、横槍を入れてはいるがそれは別だ。
> 製品化されなくても大容量ＲＯＭでの移植について語ることは無意味ではありませんよね。
前スレ50に対して初めからその手の話をしたなら、その話をする意味が合ったろうが、
いまさらその話をし出しても需要やコストの話をしておいて、その話を撤回もせずに言い出しても説得力がない。
> 実現可能なら、なぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になるのですか？
前スレ49が、「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」などと言っていてそれとは矛盾する話をしてるからだ。
間違いや非を認めて撤回をせず、都合の悪いことは誤魔化し続けていて、「はいそうですか」と納得するわけがないだろう。
> 前スレ50が前スレ49にたいして無意味だと言い放ったことが、こじれの始まりですよ。
前スレ49が前スレ50に対して、まともなレスを返せなかっただけでも問題だが、それは大目に見ている。
その後で、バンク切替やコストによる実現性の話をして技術的にニワカだったことも分かったが、それも大目に見ている。
ところがそれまで、製品化の可能性でしかない実現性の話をしておきながら、話が不利になると
前スレ178で「製品化の話はしてない」などと前提を覆す、という見苦しい言い訳を前スレ49がやりだしたのが始まりだ。
現にそっから話はほとんど変わっておらず、ずっとくり返しだ。未だに前スレ49が、
>>285 や163、266辺りに対してまったく返答をしないと言うのがその証拠のようなものだ。 >>422
「スペック的に移植できるか」に対して見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出し無意味とほざいてこじらせたという認識がないんだろうな。
毎回、同じ言い訳の繰り返し。 >>424
> 見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出し無意味とほざいて
「スペックの話に過ぎず、製品レベルでの実現性は考慮していない」と言いたいなら、
前スレ50に対して最初から直接そうレスしていれば、何の問題もなくそのくだりは終わっただろうに。
にもかかわらず、需要やらコストという製品レベルの実現性の話に前スレで乗っかっていながら、
自分の主張では実現性がないと分かってから、それまでの発言を棚に上げて
「製品化の話はしてない」などと後出しをしたという事実は変わらないし、なぜそんなことを言ったのかは答えない。
さらに >>285 や163、266もスルーして話をすり替えている。
これらに回答するとなると、自分の間違いや非を認めざるを得ないからだろう。
なんかもう100回くらい言った気がする話だｗ
なぜそのような話をしたのか前スレ49は答えず、
『「スペック的に移植できるか」に対して見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出し無意味』
などと言っても、話のすり替えでしかない。
> こじらせたという認識がないんだろうな。
こちらの反論や回答を無視して、その前の同じ話を繰り返すのは実質的に反論できない。という事実の裏返しでしかない。
反論がないのに同じ話を繰り返して「見苦しい言い訳をしてこじらせている」という状態をわざわざ繰り返すのは
繰り返せば繰り返すほど、自分の言い分に正統性がなく間違っているということを前スレ49は上塗りしてるだけだ。
そういう意味になるということに自覚がないし、自分は間違いを認めたくないという
子供じみた感情から、前スレ49は同じ話を繰り返すのだろう。
人間は誰でも間違いくらいするし、知らないがゆえに主張が正しくない事だってある。
それが認められないというのは、簡単に言えば前スレ49は精神的に幼稚過ぎるってことでしかない。
それを人はこじらせと言う。 前スレ49はそれ以前のSFCのCPUスペックが低いという「スペック的に移植できるか」というところから続いている。
これに対し前スレ50「媒体原価が高いと発売するメーカーはないだろうから大容量ROMを前提にすることは無意味」とこじらせ発言を始めた。
前スレ49は前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」スペックの話をしていることをと明確に書いている。「スペック的に移植できるか」という観点からは当然のレスだ。
問題はここから。
「媒体原価は本体スペックに含まれる」とこじれさせたことを訂正するどころかさらに広げる発言を前スレ50はしている。
以降、媒体原価の変動が本体スペックにどのように影響するのかを全く説明できていないまま、製品化の話をしたことの正統性を主張して言い訳を繰り返すばかり。
大容量ROMの実現性はある。大容量ROMを前提にPCEをSFCに移植できるかどうかの話をすることの何が無意味だったのか、単にマウント取るためだけに無意味と言ってこじれさせた張本人である前スレ50はまともに答えることはできないだろうな。 >>426
> これに対し前スレ50「媒体原価が高いと発売するメーカーはないだろうから大容量ROMを前提にすることは無意味」
何度も言ってる様に、この文章自体が >>91 と >>305 の内容を無視して曲解した文章に改変されてるだけで無意味。
> とこじらせ発言を始めた。
前提が間違ってる話を何度もし続ける前スレ49がこじらせているだけ。
> 「媒体原価は本体スペックに含まれる」とこじれさせたことを訂正するどころかさらに広げる発言を前スレ50はしている。
> 以降、媒体原価の変動が本体スペックにどのように影響するのかを全く説明できていないまま
この２つ
それに対しても、それはいったいどういう意図なのか、という説明を別のレスでしている。
その説明を無視して、説明前の文章だけを元に否定するのを繰り返してるだけで何の意味もない。
> 製品化の話をしたことの正統性を主張して言い訳を繰り返すばかり。
反論に全然なってないレスを繰り返してるのだから当然の結果だ。前スレ49自身の問題だろうｗ
> 大容量ROMの実現性はある。
前スレ50からコスト無視で実現可能と言っている。それを前スレ49が言っても無駄でしかない。
> 大容量ROMを前提にPCEをSFCに移植できるかどうかの話をすることの何が無意味だったのか
この文章の時点で俺の話の解釈を間違っている。91と305のレスを無視した斜め上の文章に過ぎない。
> 単にマウント取るためだけに無意味と言ってこじれさせた張本人である前スレ50はまともに答えることはできないだろうな。
「無意味」ってキーワードが大好きなようだな（つーか効きすぎだろうｗ）
結局どこを取ってみても、こちらの言わんとする説明を汲み取り、それに対して反論をしないと
何の意味もない無駄レスしかないのに、前スレ49はそんな無駄レスが好きなようだ。
実際には話の内容では一切反論する余地がないって事かもしれないし、
単に感情として自分の非を認めたくないから、無意味でも否定しておこうって考えなのかもしれない。
現に、いくつかの話で反論できなくて >>285 や163、266 のように
答えずスルーしてるレスがいくつもあるのがその証拠のようなものだ。
この手の質問を過去ログの彼方に流すために無駄レスをしてる可能性すらありそうだｗ
さして難しい話をしてる訳じゃないのに、こっちの説明をスルーするのは
１、単純にものすごく頭が悪い
２、本当は自分に非があるのを知っているが認めたくてスレを荒らしている
このどっちかだろう。
これまでも、１の頭が悪そうなそぶりはいくつもあったし、２の可能性があると思われるジエンや
主張をコロコロ変えるなどの例もあるので、どっちかではなく前スレ49は両方該当するのかもしれないなｗ
要するに前スレ49は単純にどうしようもなく痛い奴でしかないってことだ。 >>425
>>何度も言ってる様に、この文章自体が >>91 と >>305 の内容を無視して曲解した文章に改変されてるだけで無意味。
全文書けばいいか？
前スレ50
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
ここから読み取れる絵空事で無意味なことは何だ？
どう読んでも「ROM容量があれば」という前提に仮定の話をすることを無意味と言っているとしか読めない。
媒体原価が高かろうが安かろうが発売するメーカーがあろうがなかろうが、本体スペックに影響はない。また大容量ROMの実現方法はあるし、前スレ49は製品化の話をしているわけではない。この文面から製品化の可能性を論じていたというのは無理があるし、そうだとしたら製品化については見当違いのレスである。
一体何が無意味なんだ？
前スレ50時点の文面から読み取れる内容が全てであり、こじれの原因。>>91や>>305のようなものは後付けの言い訳でしかない。
書いた文面と真意がことなるのであれば読み手の問題ではなく書き手の問題。
ところが前スレ50は読み手の問題にして相手の中傷を続けている。
こじれの張本人である前スレ50が言い訳発言が終わらない。 >>423
＞ 現に、音源については俺が始めたわけじゃないが、CDDAはストリームじゃないと話にならがないが
「ＣＤＤＡはストリームじゃないと話にならない」って移植はそういうものではないでしょう？
＞ それでは移植は無理という結論になってし、ボイスもCPU処理を食うので、CD-ROMROMタイトルの移植には
＞ 影響アリという結論にもなってたろ。最終的に移植の実現性についてはそれで話が終わってる。
「ボイスもCPU処理を食うので」。ＳＦＣでしゃべりのあるタイトルはＰＣＥより画面がきれいですよね。
どのようなボイスであれば移植できないのか具体的ではありませね。
＞ > マジコン方式で実現できると前スレ50の時点でわかっていたのならなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になるのですか？
＞ 前スレ49がその後の話で、「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」などと言っておきながら、
＞ その方式では実現性が低いと分かると、それらの話を撤回することも、こちらの指摘を認めることもなく
前スレ50の時点でなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になると判断したのか聞いているのですが？
その後の発言は関係ありませんよ。
＞ > 製品化されなくても大容量ＲＯＭでの移植について語ることは無意味ではありませんよね。
＞ 前スレ50に対して初めからその手の話をしたなら、その話をする意味が合ったろうが、
＞ いまさらその話をし出しても需要やコストの話をしておいて、その話を撤回もせずに言い出しても説得力がない。
前スレ49には移植としか書いてありせんよ。その上「媒体原価は本体スペックに関係ない」と直後に書いてありますね。
あなたが媒体原価が本体スペックに含まれると言ったから、需要やコストの話になったんでしょ？
あなたがこじれの原因だということは明確ですよね。
＞ > 実現可能なら、なぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になるのですか？
＞ 前スレ49が、「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」などと言っていてそれとは矛盾する話をしてるからだ。
＞ 間違いや非を認めて撤回をせず、都合の悪いことは誤魔化し続けていて、「はいそうですか」と納得するわけがないだろう。
前スレ50の時点で前スレ49は「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」とは書いてませんよね。
なぜ前スレ50の時点であなたは無意味だと言ったのですか？
＞> 前スレ50が前スレ49にたいして無意味だと言い放ったことが、こじれの始まりですよ。
＞ 前スレ49が前スレ50に対して、まともなレスを返せなかっただけでも問題だが、それは大目に見ている。
あなたがこじれの原因なのに大目に見るとか、おかしいですよね。
結局、こじれの原因である前スレ50の「無意味」発言を認めようとせず、その後の会話が原因だと言い訳して逃げてるだけですよね。 >>428
アンカーをミスっている。気をつけろ。
> どう読んでも「ROM容量があれば」という前提に仮定の話をすることを無意味と言っているとしか読めない。
それでもまだ微妙に違う。前スレ50もっと要約すれば「発売の実現性がない絵空事は無意味じゃね？」だ。
> この文面から製品化の可能性を論じていたというのは無理がある
別に論じてはいない。あくまで主旨の話としての「絵空事の話をしても無意味じゃね？」という主張の理由として
製品の可能性を引き合いに出しているだけだ。
だから、そもそも「製品の可能性の話を出したのは見当違い」と言う前スレ49の主張そのものがおかしい。
あくまで理由としての出してる部分に過ぎず、主旨として論じているような話ではないからだ。
> 一体何が無意味なんだ？
普通こんなことわざわざ解説しなくても普通読み取れるぞ。まるで国語の長文読解の授業並だ。
本気で分からないのなら、前スレ49の頭脳に問題があるだけだろうｗ
> 前スレ50時点の文面から読み取れる内容が全てであり、こじれの原因。>>91や>>305のようなものは後付けの言い訳でしかない。
後付けの言い訳だとするなら、ちゃんと論理的に矛盾するポイントを突いてくれ。
形だけは俺の文章の指摘の仕方を真似てるようで、何も理由を提示せずに
そのような否定をするのは、ただのダダ捏ねのこじらせでしかない。
結局のところ、実際にはただ単に前スレ49が他人の主張を読めてないだけでしかない。
> 書いた文面と真意がことなるのであれば読み手の問題ではなく書き手の問題。
> ところが前スレ50は読み手の問題にして相手の中傷を続けている。
この主張をそのまま紐解くと、相手の揚げ足取りはするし、訂正も間違いも認めない、と言ってるだけだ。
まるで厨房の主張そのものｗ
裏返すと、自分の凡ミスや非を認めないということにもなる。まさに前スレ49の自己紹介って奴だ。
実際には前スレの49も50も元の文面はたったの2行。そんな文ですべての内容は書ききれる訳もない。
足りないところや誤解を与えたところは、すぐに説明でも補足でも訂正でもすればよい。
ところが前スレ49は、前スレでの178までに、何度も前スレ50の解釈をめぐって話をしたし
SFCソフトの需要の話やコストの話までしておきながら、「その話は製品化の（可能性の）話ではない」
とそれまでの話をすべて覆そうとした。
それ以後のやりとりでは後の説明や補足も無視して、最初の文面から読み取った解釈だけで話を繰り返すから話が何も進展しない。
これをもし悪意なくやってるなら天然の荒らしでしかないし、自分のミスを認めたくなくて、故意にやってるなら「こじらせ」でしかない。 >>429
> 「ＣＤＤＡはストリームじゃないと話にならない」って移植はそういうものではないでしょう？
それまでの文脈を無視しないで欲しい。「多くのタイトル」とタイトルを明らかにせずに始めた話なのだから
コンテンツの特性で個別に楽曲の移植忠実度は計るようなことはできない。
だから、技術的にどのようなタイトルでも解決する方法を論じるべきだ。という話だ。
となればSFCのハード構成を考えれば、CD-DAを忠実に再現するにはストリーム再生しかないだろう。
> ＳＦＣでしゃべりのあるタイトルはＰＣＥより画面がきれいですよね。
SFCの描画処理能力の方がPCEよりは上だろうが、「SFCでボイス発生があるタイトル」という条件での
グラフィックのクオリティには相関性はないだろう。あくまでCPUの処理能力の問題なのに話をすり替えてはいけない。
> どのようなボイスであれば移植できないのか具体的ではありませね。
そりゃそうだ。各タイトルがボイス以外のところでCPU処理能力をどのくらい食ってるかを類推するのは
簡単ではないだろう。それが難しく具体的でないから移植ができると考えるのなら、それは早計だ。
> 前スレ50の時点でなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になると判断したのか聞いているのですが？
散々説明してるのだから、過去ログを読み返してくれ。同じ話をさせないでくれ。一個前のレス >>430 でも話してる内容だ。
> 前スレ49には移植としか書いてありせんよ。
いや、PCEのCD-ROMROMタイトルをSFCに移植する話だと書いてあるはずだが？ しかも「ROM容量さえあれば」と条件付でな。
> その上「媒体原価は本体スペックに関係ない」と直後に書いてありますね。
本体スペックに関係があってもなくても、コストは実現性に大きく関わる話なので意味のない話を添えただけだな。
> あなたが媒体原価が本体スペックに含まれると言ったから、
その話の真意は前スレ306に書いてあるのだから、それを踏まえてレスしてくれ。
無視して繰り返しても「それを踏まえて話せ」と繰り返されるだけ。
> 需要やコストの話になったんでしょ？
それで需要やコストの話をしたなら、その時点で一応はその話に前スレ49も納得したということだろう。
それなら余計に「媒体原価が～」などと、いまさら蒸し返すことでもないだろう。なんで蒸し返してるの？
> 前スレ50の時点で前スレ49は「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」とは書いてませんよね。
当たり前だ。その部分はその後の話の流れだ。いい加減分かってることを繰り返さないでくれ。
> なぜ前スレ50の時点であなたは無意味だと言ったのですか？
>91 と >305 に書いてある。いい加減繰り返しても無駄。
> あなたがこじれの原因なのに大目に見るとか、おかしいですよね。
おかしくないよ。原因は前スレ49だし。普通の人間なら音源の話をしてた人のように、
せいぜい20-30レス程度で前スレ49は切って捨てられていただろう。
原因は >>285 や163、266 のような話の展開になって、何も言い返せずにスルーしながらも
別の面で批判しようとするような人間性の問題が根底にあるからね。さらに過去の自分の発言から逃げるために、
自分の主張を場当たり的に変えたり、他人の振りしてジエンをやったりしてるんだろ？
本当に前スレ49の言い分に正当性があるなら、レスのスルーとか話コロコロとかジエンなんてする必要がなくて
ちゃんと反論できるはず。でもそれができてないのが現実だからね。 >>430
>>>> どう読んでも「ROM容量があれば」という前提に仮定の話をすることを無意味と言っているとしか読めない。
>>それでもまだ微妙に違う。前スレ50もっと要約すれば「発売の実現性がない絵空事は無意味じゃね？」だ。
だから「発売の実現性がない絵空事」って何だ？
>>> この文面から製品化の可能性を論じていたというのは無理がある
>>別に論じてはいない。あくまで主旨の話としての「絵空事の話をしても無意味じゃね？」という主張の理由として製品の可能性を引き合いに出しているだけだ。
引き合いに出しているだけなら「製品化の可能性の話をしていた」とは言わない。
前スレ49も需要だとか安価にできるとかは大容量ROMの実現性として引き合いに出されていただけで、製品化の話をしていたわけではない。
>>だから、そもそも「製品の可能性の話を出したのは見当違い」と言う前スレ49の主張そのものがおかしい。
おかしいもおかしくないも、抽象度の異なる話として、お前は前スレ50について
>１、絵空事に過ぎない仮定の話は無意味
>２、発売するメーカーがないという実現性のなさ
>３、ROMチップのコストが非現実的
を出しているが、
123いずれも製品化を前提としている話であり、前スレ49の「スペック的に移植できるか」は製品化の話ではないから見当違いであることには変わらない。
>>主旨として論じているような話ではないからだ。
それは「製品化の話はしていない」という前スレ49の発言そのもの。
それをお前は「嘘つき」と言ってるんだが。
>>>> 一体何が無意味なんだ？
>>普通こんなことわざわざ解説しなくても普通読み取れるぞ。まるで国語の長文読解の授業並だ。
普通に読み取れないね。
前スレ49の文面には製品化の話はない。
製品化を前提とした「絵空事の話」はお前が言い出したことであり、製品化を前提としていない前スレ49の文面の中で何が無意味なんだ？
>>>> 前スレ50時点の文面から読み取れる内容が全てであり、こじれの原因。>>91や>>305のようなものは後付けの言い訳でしかない。
>>後付けの言い訳だとするなら、
前スレ50に書いてないのだから後付け。
後付けでないとするなら、前スレ49へのレスとして見当違いではなかったということを矛盾なく説明すべきだな。
・移植は製品化ではなく、PCEタイトルが今さらSFCに移植されることはない
・PCEタイトルの約半数はHuカードであり、仮に当時であっても媒体原価は10倍100倍になるわけではない。
・製品化を想定しているわけでもないのに前スレ49発言の何が無意味なのか
>>>> 書いた文面と真意がことなるのであれば読み手の問題ではなく書き手の問題。
>>>> ところが前スレ50は読み手の問題にして相手の中傷を続けている。
>>この主張をそのまま紐解くと、相手の揚げ足取りはするし、訂正も間違いも認めない、と言ってるだけだ。
書いた文面と真意がことなるのであればあげ足取りにはならない。書き手が間違いも訂だと認めて訂正すれば良い。
「スペック的に移植できるか」に対して勝手に製品化と思い込み「無意味」と言ったことを認めて訂正すればいいだけ。
>>実際には前スレの49も50も元の文面はたったの2行。そんな文ですべての内容は書ききれる訳もない。
だが、「移植」という言葉には「製品化」という意味はない。「スペック的に移植できるか」に対して媒体原価が高く発売されることがないから無意味とレスされれば「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えるのは当然だ。
だが、お前は「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をした。
こじれの原因は前スレ50が見当違いの製品化の話を持ち出して無意味と言い、こじれたのは前スレ56で言い訳をしたからだ。 >>432
> だから「発売の実現性がない絵空事」って何だ？
お前が引用してる文章の中に指してる部分があるだろ。つーか、いまさらまだ最初のレスである
前スレ50の内容が何を言ってるかの解釈を聞いてるとか自分で頭おかしいと思わんのか？
そのレスから1スレ半くらい進んでるんだぞｗ
本気で、それだけ繰り返してまだ分からないのなら、一生分かるとは思えんし
実際には分かってて、気に入る答えが出るまでくり返してるとかの類なら悪意による荒らしでしかないだろう。
一言で言えば「こじらせ」って奴だｗ
「前スレ50をもっと要約すれば」と言ってるんだから、元の文を読めｗ
> 引き合いに出しているだけなら「製品化の可能性の話をしていた」とは言わない。
前スレ50だけなら、理由として引き合いに出してるだけなので、それだけで「話をしていた」というのは
そもそも違和感がある。だがそう表現したのは、前スレ49であるお前だからな。
お前の言ってることがコロコロとすり替わってるだけ。
> 前スレ49も需要だとか安価にできるとかは大容量ROMの実現性として引き合いに出されていただけで、製品化の話をしていたわけではない。
需要やコストを引き合いに出して話をしているのに「製品化の可能性の話ではない」と主張するのは無理がある。
と、以前から指摘されてるのに何のひねりもなく、理由をそのままでただ否定だけして意味があると思ってるのか？ｗ
前スレ50の内容の話と、前スレ50以降から178までの話をごっちゃにして
なんで都合よく誤魔化そうとしてるんだ？ くだらない屁理屈じゃないかｗ
> 123いずれも製品化を前提としている話であり、
違うぞ。２は製品化の可能性を言ってるが、３は単にコストの話だし、１はもっと抽象的で何の話って訳ではない。
> 前スレ49の「スペック的に移植できるか」は製品化の話ではないから
そもそも移植ができるといっても、実現性を何も考えてないなら絵空事の話に過ぎない。
むしろ前スレ49が製品レベルの実現性をまったく考えてないのなら、絵空事に過ぎない話ではないのか？
と問いを投げているだけの話だった訳だ。
> 見当違いであることには変わらない。
そんなツッコミに対して、「イヤ製品レベルの実現性はあるぞ」と反論してたのが、その後の流れじゃないのか？
現に、「（製品レベルでの）実現性はある。需要もある、コストも安価で可能」みたいな話をしている訳だし。
それが違うというなら、前スレ50はツッコミとしてちゃんと前スレ49の想定外な事を言えているので
「見当違い」ではなく正解でしかない。
つづく >>432 続き
> それは「製品化の話はしていない」という前スレ49の発言そのもの。
１、「（実際に製品を作る行為を伴う）製品化の話は（誰も）してない」が、あくまで
「製品化の可能性の話をしている」という、お前の揚げ足取りに端を発した話は何度も言っている。
この2つを混同してるうちは何をどう言っても無意味だ。
２、前スレ50より後から178までの間に、需要の話やコストの話などをまじえて
「前スレ49は製品化の可能性の話」をしている。にも関わらず、
前スレ178になってから「最初から製品化の話などしていない」とちゃぶ台をひっくり返した。
３、前スレでの「製品化の話」は揚げ足取り前なので「製品化の可能性の話」を指すが混同してはいけない。
４、どちらにせよ、「製品化の可能性」については以下の通り
・前スレ49の内容には書いてない。
・前スレ50では引き合いに出してるだけ
・その後の178までの間のレスでは前スレ49も話に乗って書いている
この辺の別の話をごちゃごちゃにして、前スレ49は矛盾した事を言ってるだけだろ？
> それをお前は「嘘つき」と言ってるんだが。
そりゃ前スレ49は「製品化の（可能性の）話はしてない」と言ってるが実際にはしてるんだからウソつきじゃね？
ジエンやってる時点でウソつきでもあるし。
> 普通に読み取れないね。
前スレ49の頭脳に問題があるんだろ。直接読めないのが問題なんじゃない。
その後にレスをこれだけしてて、未だにわかってないのが問題。コミュ力に問題がありすぎる。
> 前スレ50に書いてないのだから後付け。
だったらまずは前スレ49であるお前が
・前スレ49には実現性の話は一切書いてなかったのに
・それより後に続くレスでは、「バンク切替で実現可能」「安価に実現可能」と言ったことは後付けだし
・前スレ178で「製品化の（可能性の）話はしてない」と言ったのも後付けでした
と認めて全面的に謝罪すればいいだろ。前スレ49には書いてないのだから。
> 後付けでないとするなら、前スレ49へのレスとして見当違いではなかったということを矛盾なく説明すべきだな。
いままでの俺の説明の矛盾を突いたレスを前スレ49ができてないのだから「後付けでない」と言えるだろう。
> ・移植は製品化ではなく、PCEタイトルが今さらSFCに移植されることはない
移植されないのに「前スレ49は移植できた」と言ってる。やっぱり絵空事に過ぎない訳だ。俺の言い分は正しい。
> ・PCEタイトルの約半数はHuカードであり、仮に当時であっても媒体原価は10倍100倍になるわけではない。
ここまでずっとCD-ROMROMタイトルのみの話していたのに、ここに着て急にHuカードの話を出して、話を誤魔化そうとしてるのか？
> ・製品化を想定しているわけでもないのに前スレ49発言の何が無意味なのか
前スレ50自体が、製品化の可能性が想定外なら絵空事に過ぎず、無意味じゃね？と聞いているだけだ。
これに対して行き当たりばったりのレスをして、どうにもならなくなったのは、前スレ49の自業自得に過ぎない。
なのに、その自分の発言の問題を俺に転嫁するためには、もはや前スレ50の内容を突くしかない。
だから今になってそんな話をしているのだろう。
丸々話が１スレ以上進んでて、いまさら最初のスレの内容の話をするとか普通に異常でしかない。
さらにつづく >>432 さらにつづき
> 「スペック的に移植できるか」に対して勝手に製品化と思い込み「無意味」と言ったことを認めて訂正すればいいだけ。
このスレでもすでに言ってるだろ。
・製品化の可能性をまったく考えてない仮定を急に出してるだけなら絵空事に過ぎないのではないか？
・絵空事に過ぎないなら無意味ではないか？
って言ってるだけ。これを「思い込み」というのは文脈的に意味不明でしかない。
そしてその質問に対して、直接回答をせず「実現性はある」という話をし始めたのだから、
「製品化の可能性はある」として前スレ49がその話に乗ったことになるのは明らか。
それを自分の言い分が通らなくなってから覆したのだから、ウソつき呼ばわりされても仕方がないだろう。
> だが、「移植」という言葉には「製品化」という意味はない。
元が製品のゲームを移植したらそれも製品にできるか？と思うのは何の不思議もない。
元がフリーソフトでもない限り、移植されたら元のソフトと同じ形態で世に出ることを期待するのが普通だろう。
そういうつもりはなかったなら、前スレ50に対してその話をすぐにレスとしてすれば良かっただけの話だ。
しかしなぜか、前スレ49は実現性の話に乗っかってそこに反論をし始めた訳だ。
> 「スペック的に移植できるか」に対して媒体原価が高く発売されることがないから無意味とレスされれば
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えるのは当然だ。
ぜんぜん当然じゃないだろう。前スレ50の内容を読み間違えて、斜め上のレスをしただけだ。
そのまま内容を誤解してたとしても、「発売されないから無意味」に対する答えは
「発売されなくても無意味ではない」か「発売するかいなかは話の有意義度に関係ない」などの回答ではないか？
そのレスは質問に対する回答にもなってないし、「スペックの話に過ぎない」ということは
前スレ49にも書いてないので、それだけでは普通に意味不明のレスでしかない。
> だが、お前は「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をした。
それは前スレ305で説明済みの話なのに、それを無視して繰り返しても無意味だ。
> こじれの原因は前スレ50が見当違いの製品化の話を持ち出して無意味と言い、こじれたのは前スレ56で言い訳をしたからだ。
なとどいってるか、前スレ305の話のように「その話はすでにこうなっている」という説明を無視して、
最初の文面だけで揚げ足取りをし続けてるのが前スレ49だ。
要するに最初に書いてなかったことは後付けだと言って、説明や補足すら拒否。
そのくせ前スレ49自身は、後出しでコロコロ話をすり替えて矛盾した発言ばかりしている。
さらに前スレ49の言い分はほとんど過去に反論済みの無意味な話ばかりで、
いまもまたやってることが「こじらせ」でしかない。
前スレ49はどうしようもない人間だ。 >>433
>>>> だから「発売の実現性がない絵空事」って何だ？
>>お前が引用してる文章の中に指してる部分があるだろ。
それをお前が明確に言えない
のは、言えば矛盾が露呈するからだな。
>>つーか、いまさらまだ最初のレスである前スレ50の内容が何を言ってるかの解釈を聞いてるとか自分で頭おかしいと思わんのか？
おかしいのは言ってることをコロコロ変えるお前だろ。
>>本気で、それだけ繰り返してまだ分からないのなら、一生分かるとは思えんし
お前が明確に言わなければ、繰り返されるだけ。
>>実際には分かってて、気に入る答えが出るまでくり返してるとかの類なら悪意による荒らしでしかないだろう。
既に言ったとか引用した中にある、というのはあえて誤解釈させて「そうは言ってない」という逃げでしかない。
「発売の実現性がない絵空事とはxxxxxだ」と明確に答えればよいだけ。
>>>> 引き合いに出しているだけなら「製品化の可能性の話をしていた」とは言わない。
>>前スレ50だけなら、理由として引き合いに出してるだけなので、それだけで「話をしていた」というのはそもそも違和感がある。
引き合いにだしていただけなので前スレ50は製品化の話をしていたわけではない、ということだな。
ならその後の話も引き合いに出していただけで製品化の話をしていたわけではない。
つまり、前スレ49が「製品化の話はしていない」というのを嘘つき呼ばわりするのは、ただの中傷でしかない。
>>需要やコストを引き合いに出して話をしているのに「製品化の可能性の話ではない」と主張するのは無理がある。
大容量ROMの実現性についての話だから、無理はないね。
お前が「製品化の話」だと思い込んだだけ。
>>前スレ50の内容の話と、前スレ50以降から178までの話をごっちゃにして
前スレ50が製品化を前提として大容量ROMを否定したことがこじれのはじまりだから、ごっちゃにしているわけではないな。
むしろ前スレ50発言を誤魔化そうとしているのはお前。
>>>> 123いずれも製品化を前提としている話であり、
>>違うぞ。２は製品化の可能性を言ってるが、３は単にコストの話だし、１はもっと抽象的で何の話って訳ではない。
違わないね。「スペック的に移植できるか」に媒体コストは関係ない。製品化を前提としていなければコストについて語る必要もない。
>>>> 前スレ49の「スペック的に移植できるか」は製品化の話ではないから
>>そもそも移植ができるといっても、実現性を何も考えてないなら絵空事の話に過ぎない。
だから何が絵空事で無意味なんだ？
大容量ROMは実現性があり、大容量ROMを前提とした勝手移植も存在する。
>>むしろ前スレ49が製品レベルの実現性をまったく考えてないのなら、絵空事に過ぎない話ではないのか？
「スペック的に移植できるか」になぜ製品化できるできないを持ち込む必要がある？
製品化できない絵空事をで無意味とするなら「FCタイトルがMDに移植できるか」という質問さえ無意味となる。
何度も同じ事を言わせるな。
>>そんなツッコミに対して、「イヤ製品レベルの実現性はあるぞ」と反論してたのが、その後の流れじゃないのか？
現に、「（製品レベルでの）実現性はある。需要もある、コストも安価で可能」みたいな話をしている訳だし。
お前が製品化の話だと思い込んでいただけだな。
需要があれば大容量ROMも安価に実現できるというだけ。 >>434
>>「前スレ49は製品化の可能性の話」をしている。にも関わらず、
>> 前スレ178になってから「最初から製品化の話などしていない」とちゃぶ台をひっくり返した。
前スレ49は製品化や製品化の可能性については大容量ROMの実現性についての引き合いに出しただけで、製品化や製品化の可能性の話を話をしていたわけではない。あくまで前スレ49発言の趣旨である「スペック的に移植できるか」という話をしていただけ。
>>>> ・移植は製品化ではなく、PCEタイトルが今さらSFCに移植されることはない
>>移植されないのに「前スレ49は移植できた」と言ってる。
こういう嘘を言うなよ。
前スレ49全文ママ
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」
この文面のどこに移植できたと断言している部分がある？
>>>> ・PCEタイトルの約半数はHuカードであり、仮に当時であっても媒体原価は10倍100倍になるわけではない。
>>ここまでずっCD-ROMROMタイトルのみの話していたのに、ここに着て急にHuカードの話を出して、話を誤魔化そうとしてるのか？
だから前スレ49のどこにCD-ROM限定だと書いてあるんだ？
お前は書いてもないことを勝手に思い込んでいるからこじれるんだよ。
前スレ49全文ママ
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」
CPUスペックの話をしているのにCD-ROM限定の話にするのはおかしいだろ。
製品化する訳でもないのに媒体原価が高く製品化されないから無意味だと言ったり、CPUスペックの話をしているのにCD-ROM2限定だと思い込んだり、お前はとにかくこじれの原因のオンパレード。
自らこじれさせておいて他人のせいにするな。 >>435
>>>>「スペック的に移植できるか」に対して媒体原価が高く発売されることがないから無意味とレスされれば「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えるのは当然だ。
>>ぜんぜん当然じゃないだろう。前スレ50の内容を読み間違えて、斜め上のレスをしただけだ。
お前は前スレ50は「製品化の話は引き合いに出しただけ」と言ってるだろ。
引き合いに出しただけの製品化の話に対してでなく「ROM容量さえあれば」に対する大容量ROMの実現性に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えるのは当然だ。
前スレ50の時点では製品化の話をしていたわけではなく、大容量ROMの実現性の話をしており、だから「媒体原価は本体スペックに含まれる」と答えたんだろ。
前スレ50が製品化の(可能性の)話だったというのはお前の後付けなんだよ。 >>431
＞ それまでの文脈を無視しないで欲しい。「多くのタイトル」とタイトルを明らかにせずに始めた話なのだからコンテンツの特性で個別に楽曲の移植忠実度は計るようなことはできない。
「すべてのタイトル」とは書いてないですよね。移植できるものもあればできないものもあるということだと思いますよ。
＞だから、技術的にどのようなタイトルでも解決する方法を論じるべきだ。という話だ。
ＦＭ音源搭載していないＳＦＣはＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルは移植できないというのですか？移植においてそれはおかしいでしょ？
＞> ＳＦＣでしゃべりのあるタイトルはＰＣＥより画面がきれいですよね。
＞ SFCの描画処理能力の方がPCEよりは上だろうが、「SFCでボイス発生があるタイトル」という条件でのグラフィックのクオリティには相関性はないだろう。あくまでCPUの処理能力の問題なのに話をすり替えてはいけない。
だから、ボイスをガンガン使っているＰＣＥタイトルをＳＦＣ移植した場合そのＣＰＵ処理能力をこえるようなタイトルって具体的になんですか？
そういうタイトルが見当たらないから多くは移植できるといってるんでしょ？
＞> どのようなボイスであれば移植できないのか具体的ではありませね。
＞ そりゃそうだ。各タイトルがボイス以外のところでCPU処理能力をどのくらい食ってるかを類推するのは簡単ではないだろう。それが難しく具体的でないから移植ができると考えるのなら、それは早計だ。
移植した結果少なくとも「実況おしゃべりパロディウス」並の処理は可能でしょ。それより処理が重そうなタイトルをあげればいいだけでは？
＞ > 前スレ50の時点でなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」を前提に移植できるかという話をすることが無意味になると判断したのか聞いているのですが？
＞散々説明してるのだから、過去ログを読み返してくれ。同じ話をさせないでくれ。一個前のレス >>430 でも話してる内容だ。
全く説明していないでしょ。
製品化することは絵空事かもしれませんが媒体原価がどうのと製品化の話を持ち出したのはあなたですよね。移植にあたって「ＲＯＭ容量さえあれば」は絵空事ではなにもかかわらず、なぜ無意味になるのでしょう？
＞ > 前スレ49には移植としか書いてありせんよ。
＞いや、PCEのCD-ROMROMタイトルをSFCに移植する話だと書いてあるはずだが？ しかも「ROM容量さえあれば」と条件付でな。
製品化の話も原価の話も書いてなく移植としか書いてありません。にもかかわらずなぜ無関係な製品化の話を始めたのですか？
＞> その上「媒体原価は本体スペックに関係ない」と直後に書いてありますね。
＞ 本体スペックに関係があってもなくても、コストは実現性に大きく関わる話なので意味のない話を添えただけだな。
それにより移植できるできないが変わりますか？
＞ > あなたが媒体原価が本体スペックに含まれると言ったから、
＞ その話の真意は前スレ306に書いてあるのだから、それを踏まえてレスしてくれ。無視して繰り返しても「それを踏まえて話せ」と繰り返されるだけ。
無視しているわけではないですよ。前スレ306には媒体原価により本体スペックが変わることが全く説明されていません。
当媒体原価は製品価格に影響するのは半導体だろうがポリカーボネートだろうがおなじ、同一容量でも製造メーカーやロット数で製造時期で媒体原価は変わります。媒体原価が本体スペックに関係しないことは明らか。
＞それで需要やコストの話をしたなら、その時点で一応はその話に前スレ49も納得したということだろう。
あなたが媒体原価は本体スペックに含まれるというから、媒体原価の変動により本体スペックは変わらないという話がされただけですよね。
＞> 前スレ50の時点で前スレ49は「バンク切替方式で可能」「安価に提供可能」とは書いてませんよね。
＞ 当たり前だ。その部分はその後の話の流れだ。いい加減分かってることを繰り返さないでくれ。
だからなぜ前スレ50の時点であなたは無意味だと言ったのですか？
前スレ49には実現方法も書いてなく製品化する話も出ていないのに、勝手に絵空事と決めつけて無意味だと言っている。
ロードブラスターの例を見ればあなたの発言の方がおかしいことがわかりますよ。
＞ > あなたがこじれの原因なのに大目に見るとか、おかしいですよね。
＞ おかしくないよ。原因は前スレ49だし。普通の人間なら音源の話をしてた人のように、せいぜい20-30レス程度で前スレ49は切って捨てられていただろう。
いやおかしいですよ。 １、前スレ49は前スレで「製品化の可能性の話」をしていた。
・ムーアの法則を理由とする引き合いに出して「安価に提供可能だ」とコストの話をしていた
・最近のSFCソフトの発売を引き合いに出して「需要は現在でもある」と需要の話をしていた
・他にも「製品価格」「製品化」「販売」などいくつも関連する言葉を含んで話をしており、
製品化の可能性が度外視な話とするのは無理がある。
「それは引き合いに出しただけで製品化の可能性の話をしてない」と言っているが、
ちゃんと自分の主張まである話をしていたので、理屈として矛盾してる。
前スレ49が「製品化の（可能性の）話をしてない」というのはウソである。
前スレ306も参照のこと。
２、「製品化の話だと思い込んでいた」とは？
まず前スレ50自体の内容の話。
「これでは製品化できないのでは？」と思って書いただけなので普通の範囲。
そして前スレ49とそれ以前には、製品化が度外視であるという表現はどこにもない。
前スレ50は最初のレスで疑問として呈してるだけなので「製品化するものだと思い込んでる」
という解釈にはニュアンスとしてズレがあるし、間違っている
そして前スレ50から178までのその後に流れとしては、
・コストを理由にして「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性であることは前スレ50で最初から示している
・その後も製品化の可能性として、需要やコストについて話している
・前スレ49が前スレ178で「製品化の話はしてない」と否定するまで、製品化が度外視であることはどこにも示されてない
→これは再三、「製品化が度外視であることが分かる表現がどこにあるか示せ」と質問を投げて
前スレ49が答えられなかったことから確定した事項だ。
この条件で「製品化の可能性の話だと思い込んでいた」と指摘するのはおかしいだろう。
思い込んでいたのではなく、普通に話の内容が「製品化の可能性の話をしていた」に過ぎない。
実態は前スレ49が後出しで「製品化の話はしてない」と言ってしまったために、
つじつまを合わせるための言い訳に過ぎないだけだろう。もし本気で言ってるなら、
逆に前スレ49が「製品化の可能性は度外視の話だと思い込んでいた」ってことになる。
ところが上記１にあるように、実際には「製品化の可能性の話をしていた」のだから、
そう主張するのは無理がありすぎる。
「製品化の話だと思い込んでいた」と前スレ49が主張するのは見苦しい言い訳に過ぎない。 >>436
同じ話を繰り返したくないので、一部内容を前後させて引用しまとめさせてもらう
> それをお前が明確に言えないのは、言えば矛盾が露呈するからだな。
> おかしいのは言ってることをコロコロ変えるお前だろ。
> お前が明確に言わなければ、繰り返されるだけ。
> 既に言ったとか引用した中にある、というのはあえて誤解釈させて「そうは言ってない」という逃げでしかない。
> むしろ前スレ50発言を誤魔化そうとしているのはお前。
具体性がない否定だけ。無意味。
> 「発売の実現性がない絵空事とはxxxxxだ」と明確に答えればよいだけ。
> だから何が絵空事で無意味なんだ？
何度も同じ事を言わせるな過去ログから読み解け。
・・・だけでいいのだが、>>91 と >>305 でまとまってるんだからそれくらい読め
> 引き合いにだしていただけなので前スレ50は製品化の話をしていたわけではない、ということだな。
「話をしていた」というと定義があいまいだ。
「晴れた日は傘はいらない」と言ってるだけで、天気の話をしたのか？と言えば微妙なところだ。
だが、お前は「論じていた」という表現を使ったから「論じるまではしてない」否定をした。
ここでお前は「論じる→話をしていた」という話をコロコロをやっている。誤魔化してはいけない。
> ならその後の話も引き合いに出していただけで製品化の話をしていたわけではない。
> つまり、前スレ49が「製品化の話はしていない」というのを嘘つき呼ばわりするのは、ただの中傷でしかない。
いや、していたね。詳しくは >>440 の１を見てくれ。
なのに、「それは引き合いに出しただけで製品化の可能性の話をしてない」ってのは理屈として矛盾してる。
> 大容量ROMの実現性についての話だから、無理はないね。
単純に大容量ROMの実現性の話なら、ROM媒体が存在するというだけで何の問題もないだろうから
需要やコストの話は一切不要で無関係。これを製品化の可能性の話でないと主張するのは無理がある。
という指摘に対して「無理ないね」の一言だけ。要するに何も反論はできなかったってことだ。
前スレ49は「製品化の可能性の話をしていた」ってのが事実。
> 「スペック的に移植できるか」に媒体コストは関係ない。製品化を前提としていなければコストについて語る必要もない。
なのに前スレでは前スレ49はコストの話をしてたのだから、「製品の可能性の話をしていた」訳だ。
つまり前スレ49はウソをついている。
> 前スレ50が製品化を前提として大容量ROMを否定したことがこじれのはじまりだから
こじれの始まりは、いろいろ大目に見た上で前スレ178以降だし、
大目に見なければ、前スレ50の疑問に適切に答えられなかった辺りから始まっている。
> 大容量ROMは実現性があり、大容量ROMを前提とした勝手移植も存在する。
それは別に最初から認めていることなので、俺にアピールする必要がない。
それでも敢えて言うとしたら、前スレ49が当初とは話をすり替えようとしているってことだ。
> 「スペック的に移植できるか」になぜ製品化できるできないを持ち込む必要がある？
そういう話は、いまさらしないで最初から言ってればまだ検討の余地があった。
散々製品としての実現性の話をした後で、さらにその可能性を否定されてから話を覆したくせに言い出せる類の話ではない。
つづく >>436 続き
> 製品化できない絵空事をで無意味とするなら「FCタイトルがMDに移植できるか」という質問さえ無意味となる。
それは単純に前スレ50の内容を拡大解釈してるだけだろ。
逆にその話の条件部分が同様に懐疑的になる話なら、そういう質問でも「無意味じゃね？」と疑問が沸いて当然だ。
> お前が製品化の話だと思い込んでいただけだな。
> 需要があれば大容量ROMも安価に実現できるというだけ。
「思い込んでいた」というのはおかしいってのは前にも言ったが、あらためて >>440 の２を見てくれ。
そんな理由により、需要やコストの話までしてるのに「製品化の可能性の話ではなかった」という言い分は見苦しすぎる。
何度も繰り返して指摘されてるのに「思い込んでいた」とだけ繰り返す、前スレ49は愚の骨頂である。
>>437
> >>移植されないのに「前スレ49は移植できた」と言ってる。
> こういう嘘を言うなよ。
> この文面のどこに移植できたと断言している部分がある？
そもそもそんな主張ではないｗ
「多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて（移植できた）んじゃないの？」と言ってるだろ。
これは別に、「過去形として達成した」と断言してる訳じゃなく、前スレ49で言ってることを端的に引用しただけだ。
お前はアスペの兆候があるから、文脈で判断せずに文面自体で揚げ足とりをするから面倒くさい。
そういう揚げ足とりをするからには、逆お前にもあいまいな表現は認めないからそのつもりで。
> だから前スレ49のどこにCD-ROM限定だと書いてあるんだ？
> お前は書いてもないことを勝手に思い込んでいるからこじれるんだよ。
何を言ってるんだ。別に前スレ49に書いてないと言ってるんじゃない。それにまつわる話をしてないと言ってるだけ。
逆にお前はHuカードでの移植の話を前スレからここまでお前はどこでしてたんだよ。そんなの話コロコロのすり替えだろ？
それこそ、Huカード自体は前スレ49と他のレスでは容量の話で引き合いに出してるだけで
HuカードをSFCに移植した場合の話なんて前スレでは誰も全然してないだろ。
単語として出せばそれだけで「話をした」と表現するお前の日本語がおかしいだけだ。
> 製品化する訳でもないのに媒体原価が高く製品化されないから無意味だと言ったり、
> CPUスペックの話をしているのにCD-ROM2限定だと思い込んだり、お前はとにかくこじれの原因のオンパレード。
などと、いまさら解釈を捻じ曲げて攻撃しても無意味なだけ。必死すぎだな。
>>438
> 前スレ50の時点では製品化の話をしていたわけではなく
前スレ50の時点で「発売するメーカーはないだろう」って書いてあって、
「発売できない」のだから「製品化の可能性を否定している」って話だと理解できないほど前スレ49は馬鹿なの？
発売するメーカーはない、それで勝手移植もできないって解釈する馬鹿が前スレ49なのか？ｗ
それともあれか、「製品化の可能性の話」ならともかく
「製品化の話」なんて誰もしてないのにお前は何を言ってんの？ と返して欲しかったか？ｗ >>439
> 「すべてのタイトル」とは書いてないですよね。移植できるものもあればできないものもあるということだと思いますよ。
「多くのタイトルは」と言っておいて、すぐに移植できない例が出てくるようなら説得力がないだけの話。
そしてできるできないがあることと、技術的にどう移植すべきかの話は別なので、話のすり替えをしないように。
> ＦＭ音源搭載していないＳＦＣはＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルは移植できないというのですか？
そもそも「そん色なく移植できるか？」という話だろう。単に移植可能か？って話なら
移植元とは仕様を変えていくらでも移植可能だろう。だが誰もそんな話はしていない。
> タイトルって具体的になんですか？
> 植した結果少なくとも「実況おしゃべりパロディウス」並の処理は可能でしょ。それより処理が重そうなタイトルをあげればいいだけでは？
「多くのタイトルは」とタイトルを明らかにしなかったのは前スレ49で、自分はそれに沿ってあくまで技術的な話をしている。
具体的にタイトルを出せば、個別の話になってしまうので話がズレる。後出しでタイトルを出して個別の話にしてしまおうとするのは
前スレ49が技術的な話としては言い分が通らないと踏んで言い出したことだろう。これまた話コロコロの一例に過ぎない。
> 移植にあたって「ＲＯＭ容量さえあれば」は絵空事ではなにもかかわらず、なぜ無意味になるのでしょう？
そもそもは疑問形で聞いてるのであって断言してるわけじゃないので、実際は前スレ49がその疑問文に対してどう考えたか次第だ。
答えなかったことで事実上前スレ50の内容を全面的に認めたとして話をすれば、「根拠のない仮定の話は無意味」ってことにでもなるだろう。
> 製品化の話も原価の話も書いてなく移植としか書いてありません。
「ROM容量さえあれば」とも「多くのPCE/CDROM2タイトルは」とも「ボイス含めて」とも書いてある。
これらの条件を含めれば、「移植はできるけど発売はしないもの」と考える方が普通ではないだろう。
これで製品化が度外視だと言うのなら、むしろ先に明言しておく必要があるだろう。
> それにより移植できるできないが変わりますか？
製品化の可能性を考えるなら、コストは移植の実現性に大きく関わる。当たり前の話だ。
> 前スレ306には媒体原価により本体スペックが変わることが全く説明されていません。
> 媒体原価が本体スペックに関係しないことは明らか。
と言われても、前スレ49の「ROM容量さえあれば」という仮定の話に実現性がないのでは？
と疑問に感じてレスしたことに対するレスとしては、話が無関係すぎて話のすり替えに過ぎないので、その手には乗らない。
> だからなぜ前スレ50の時点であなたは無意味だと言ったのですか？
他でもいってるように、疑問に思ったから「無意味じゃね？」と疑問を投げただけで断言してないが？
> 勝手に絵空事と決めつけて無意味だと言っている。
決め付けていない。理由を挙げて「もしかしたらこうなんじゃないか？」と疑問を投げているだけ。その意味では
この疑問に対して、前スレ49が直球の答えとして「無意味じゃない」と即答しなかったのがこじれの始まりなんだろう。
> ロードブラスターの例を見ればあなたの発言の方がおかしいことがわかりますよ。
前スレ50の話から話が飛びすぎだな。前スレ49の主張が有効じゃないだけだ。
ロードブラスターの例の話を見れば、俺だけでなく音源議論してた人も例として不相応と言ってる。
> いやおかしいですよ。
おかしくないよ。すべての前スレ49の問題にツッコミをレスしたら、元の２倍くらいにはレスが膨れててもおかしくないが
瑣末な話にズレてしまって本筋からかけ離れるのも嫌なので、大目に見てカットしたりしてるし、それは未だに同じだ。 >>441
>>具体性がない否定だけ。無意味。
答えられないことのただの言い訳。
>>>> 「発売の実現性がない絵空事とはxxxxxだ」と明確に答えればよいだけ。
>>>> だから何が絵空事で無意味なんだ？
>>何度も同じ事を言わせるな過去ログから読み解け。
>>・・・だけでいいのだが、>>91 と >>305 でまとまってるんだからそれくらい読め
読み解け？明確に言えない言い訳。
91や305にかかれている絵空事は「製品化すること」ことであり製品化を想定しているわけではない「スペック的に移植できるか」という仮定についてはなんら無意味ではない。
>>>> 引き合いにだしていただけなので前スレ50は製品化の話をしていたわけではない、ということだな。
>>「話をしていた」というと定義があいまいだ。
おまえは前スレ50で製品化(の可能性)の話をしていたのかしていなかったのか？コロコロ変えるなよ。
前スレ49は一貫して「製品化の話はしていない」と言っている。
>>「晴れた日は傘はいらない」と言ってるだけで、天気の話をしたのか？と言えば微妙なところだ。
だが、「移植できるか」と言えば移植の話であり製品化の話ではないことは間違いない。
製品化を前提に無意味と言い出した上「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したのがこじれの原因。
>>だが、お前は「論じていた」という表現を使ったから「論じるまではしてない」否定をした。
何を言い訳してるんだか。
おまえは抽象度の違う三つの話をしていたと、明確に言っている。前述の話も抽象度の違う天気・晴れ・傘の三つの話をしていたとでも言うんだろ。
>>いや、していたね。詳しくは 440 の１を見てくれ。
>>なのに、「それは引き合いに出しただけで製品化の可能性の話をしてない」ってのは理屈として矛盾してる。
ムーアの法則は製品価格ではない。集積度の話でありそれにともない媒体原価も下がる。また需要があればROMの生産数が増え媒体単価が下がる。つまり大容量ROMの実現性の話。
また「製品化の話をするなら言及するのは媒体原価だけではない」を製品化の話をしていたというのはこじつけでしかない。
>>単純に大容量ROMの実現性の話なら、ROM媒体が存在するというだけで何の問題もないだろうから需要やコストの話は一切不要で無関係。これを製品化の可能性の話でないと主張するのは無理がある。
お前が媒体原価は本体スペックに含まれると言い出したからだろ？
諸々の要因で媒体原価は変わるというのが示されただけで、おまえは媒体原価が変わることで本体スペックが変わるということを示せていない。
>>>> 「スペック的に移植できるか」に媒体コストは関係ない。製品化を前提としていなければコストについて語る必要もない。
>>なのに前スレでは前スレ49はコストの話をしてたのだから、「製品の可能性の話をしていた」訳だ。
コスト的に大容量ROMの可能性を否定されたからコスト的にも大容量ROMは現実的だというだけのこと。
製品化するならさらに開発費についての言及が必要だ。
こじれの原因は製品化の話をしていると思い込んだ前スレ50。
なぜ「スペック的に移植できるか」という話に製品化を前提として大容量ROMを否定しようとしたのか、前スレ50はその言い訳をくりかえしているだけ。 >>444
> >>具体性がない否定だけ。無意味。
> 答えられないことのただの言い訳。
ただ否定されても「それは違う」としか答えようがない。
そんなやり取りを求めてる時点でそもそも前スレ49は不毛すぎるし、
内容のない否定だけしてる方がそもそも反論できてないのだから往生際が悪いだけ。
> 91や305にかかれている絵空事は「製品化すること」ことであり
> 製品化を想定しているわけではない「スペック的に移植できるか」という仮定についてはなんら無意味ではない。
それでもまだ微妙におかしいのだが、大目に見てやっても、
だからその反論をなんで、前スレ50に対して直接いわなかったの？
そういう話をすぐに返答しないで「実現可能だ」「安価に提供可能だ」と返したら、
暗に「製品化の可能性すらない仮定の話は絵空事だ」と認めたことになるだろ。
逆に、散々製品化の可能性の話に乗っかって「バンク切替で実現可能だ」「安価に提供可能だ」と言って
どうやらそれでも製品化レベルでは現実的ではありません。・・・となった時点で「無意味でした」って確定寸前だったからな。
その時点で「製品化の可能性の話はしてない」って覆すのは、どう考えて往生際の悪い見苦しい言い訳だろ。
もうこのやり取りは前スレで起きたことで確定してるんだから、もう何を言っても前スレ49の言い訳でしかないのだが。
> おまえは前スレ50で製品化(の可能性)の話をしていたのかしていなかったのか？コロコロ変えるなよ。
お前が不明瞭な言い回しを何度も繰り返すな。>>434 の前半を100回読んで反芻しろ。
> だが、「移植できるか」と言えば移植の話であり製品化の話ではないことは間違いない。
最初からそういう話であるなら「技術的な話にすぎず製品化は度外視」とレスしたら良かっただけ。
だが、「バンク切替で実現可能だ」「安価に提供可能だ」と言ってるのでそれはウソである。
つづく >>444 つづき
> 何を言い訳してるんだか。
話すと論じるは違う。また話コロコロじゃないか。いい加減そういうウソはやめろ。
> ムーアの法則は製品価格ではない。
集積度が上がることとコストが下がることは表裏の関係にすぎず同じ話。そもそも製品化の可能性度外視なら
チップ数はいくらでも積めばいいのだから、ムーアの法則を引き合いに出す必要がない。これも前スレ49のウソだろう。
> また「製品化の話をするなら言及するのは媒体原価だけではない」を製品化の話をしていたというのはこじつけでしかない。
意味不明。日本語として理解できないので憶測が入るが、その指摘をしてる時点で俺が製品化の可能性を前提に
話していることは理解できてるはずだ。なのに「製品化の可能性の話ではない」と否定しなかったのならそれは悪意でしかないだろう。
> お前が媒体原価は本体スペックに含まれると言い出したからだろ？
スペックに含まれようとそうでなかろうが、コストを引き合いに実現性の話をしたら製品化の可能性の話にしかならないだろう。
> コスト的に大容量ROMの可能性を否定されたから
前スレ50を読み直してみれば、「製品化の可能性」という意味で否定されてるだけなのが明白だと分かるはず。
なにせ「原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが」って書いてあるんだからな。
> 製品化するならさらに開発費についての言及が必要だ。
「ROM容量さえあれば」に開発費は関係ない。大容量ROMの実現性にツッコミを入れてるだけなのに、
開発費の言及が必要な訳がないだろ。そんな解釈は話のすり替えにすぎない。
> こじれの原因は製品化の話をしていると思い込んだ前スレ50。
「思い込んだ」と主張するのはおかしい。 >>440 の２番な。
> なぜ「スペック的に移植できるか」という話に製品化を前提として大容量ROMを否定しようとしたのか、
疑問としてレスした前スレ50に、そこをレスとして返すことなく、
実現性の話をして反論できなくなると話を覆した前スレ49がこじらせの始まり。
それ以前にも何度も「なぜ最初から○○と言わなかったのか？」と言われてる通り、根本の原因は
前スレ49が初手でいろいろしくじってるだけであり、あとはそのしくじりを認めずこじらせてるだけである。 >>443
＞ 「多くのタイトルは」と言っておいて、すぐに移植できない例が出てくるようなら説得力がないだけの話。
あなたから移植できない例が出てこないのだから、前スレ49は説得力があったということですね。
＞ そしてできるできないがあることと、技術的にどう移植すべきかの話は別なので、話のすり替えをしないように。
だからＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルはＳＦＣに移植できないと言っているということですね。
＞ そもそも「そん色なく移植できるか？」という話だろう。単に移植可能か？って話なら移植元とは仕様を変えていくらでも移植可能だろう。だが誰もそんな話はしていない。
だからＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルはＳＦＣに移植できないと言っているということですね。でも遜色なく移植できると思いますが？
＞ > タイトルって具体的になんですか？ 植した結果少なくとも「実況おしゃべりパロディウス」並の処理は可能でしょ。それより処理が重そうなタイトルをあげればいいだけでは？
＞ 「多くのタイトルは」とタイトルを明らかにしなかったのは前スレ49で、自分はそれに沿ってあくまで技術的な話をしている。
あなたがプレイしたタイトル一つを挙げて、移植できるかどうかを言ってみたらいかがですか？
＞ 具体的にタイトルを出せば、個別の話になってしまうので話がズレる。
音源の仕様違いで移植できるできないであれば「すべてのタイトル」が対象になるのに前スレ49は「多くのタイトル」と言ってますよね？
なぜ「多くのタイトル」から音源の仕様違いで移植できないと思い込んだのですか？しかもＣＰＵスペックが低いとはいえ、と明確に書いてあるにもかかわらずですよ。
＞ そもそもは疑問形で聞いてるのであって断言してるわけじゃないので、実際は前スレ49がその疑問文に対してどう考えたか次第だ。
＞ 答えなかったことで事実上前スレ50の内容を全面的に認めたとして話をすれば、「根拠のない仮定の話は無意味」ってことにでもなるだろう。
前スレ49の「移植できるだろ？」の疑問形に答えていないので、あなたは前スレ49の内容を全面的に認めたということですか？前スレ49を全面的にみとめていたのであれば「根拠のない仮定の話は無意味」にはならないでしょ？
＞ > 製品化の話も原価の話も書いてなく移植としか書いてありません。
＞ 「ROM容量さえあれば」とも「多くのPCE/CDROM2タイトルは」とも「ボイス含めて」とも書いてある。これらの条件を含めれば、「移植はできるけど発売はしないもの」と考える方が普通ではないだろう。
＞ これで製品化が度外視だと言うのなら、むしろ先に明言しておく必要があるだろう。
「ROM容量さえあれば」があろうがなかろうが「移植」には製品化の意味はありませんよ。あなたが勝手に間違えたのにあらかじめ度外視だなどと言うことはありえませんよ。
さらにあなたは「誰も製品化の話はしていない」といっているぐらいなので、前スレ50の時点では実際は製品化の話はしていなかったのでしょ？
あなたでさえ製品化の話をしていないのに、前スレ49が「製品化は度外視だ」なとと言う訳ないですよ。
＞> それにより移植できるできないが変わりますか？
＞ 製品化の可能性を考えるなら、コストは移植の実現性に大きく関わる。当たり前の話だ。
それはスペック的に移植できるという話にどのように関わるのですか？
＞ > 前スレ306には媒体原価により本体スペックが変わることが全く説明されていません。媒体原価が本体スペックに関係しないことは明らか。
＞ と言われても、前スレ49の「ROM容量さえあれば」という仮定の話に実現性がないのでは？と疑問に感じてレスしたことに対するレスとしては、話が無関係すぎて話のすり替えに過ぎないので、その手には乗らない。
技術的に実現できる金をかければできるだろうとあなたも実現性はあると言っているのに、しかも移植に製品化の意味はなく、
製品化するわけでもないのになぜ「ＲＯＭ容量があれば」という仮定に実現性が必要なのですか？実際は実現性もあるので、根本的にあなたが間違っているのですけど。
＞ > だからなぜ前スレ50の時点であなたは無意味だと言ったのですか？
＞ 他でもいってるように、疑問に思ったから「無意味じゃね？」と疑問を投げただけで断言してないが？
＞ > 勝手に絵空事と決めつけて無意味だと言っている。
＞ 決め付けていない。
断言していないというなら改めて聞きます。決めつけていないのなら改めて聞きます。結局「無意味」なのですか？ >>447
> あなたから移植できない例が出てこないのだから、前スレ49は説得力があったということですね。
> ＞ 具体的にタイトルを出せば、個別の話になってしまうので話がズレる。
と返してるように、例を出せというのはむしろ話のすり替えの誘導だからな。
> だからＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルはＳＦＣに移植できないと言っているということですね。
> だからＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルはＳＦＣに移植できないと言っているということですね。
なんで急に、関係のない機種の移植の話にこだわってんだ？ 単に例としてあげてるんじゃないのかよｗ
> でも遜色なく移植できると思いますが？
さあね。PCエンジンと違い俺はマスターシステムは持ってなかったからな。
主要タイトルがどんな仕様だったか知らんから言いようがない。
> あなたがプレイしたタイトル一つを挙げて、移植できるかどうかを言ってみたらいかがですか？
なんで前スレ49の話の誘導にまんまと乗らなければいけないんだ？
話をすり替えられて問題をはぐらかさす。そんな何のメリットもない提案をするなんて、人としておかしいだろう？ｗ
> なぜ「多くのタイトル」から音源の仕様違いで移植できないと思い込んだのですか？
移植できないとは言ってない。遜色なしの移植は不可能と言ってるだけ。
現にボイスカットのトキメモはSFCに移植されている。
> しかもＣＰＵスペックが低いとはいえ、と明確に書いてあるにもかかわらずですよ。
CPUのスペックは関係がない。音源のレベルで仕様を満たせなければ遜色ナシとはいかないってだけ。
> 前スレ49の「移植できるだろ？」の疑問形に答えていないので、あなたは前スレ49の内容を全面的に認めたということですか？
前スレ49の仮定の部分に疑問で返しているので、そこが決着しない限りこちらの回答は保留ってことになる。
そんなこと説明しなくなって普通の人間なら分かる。
> 「ROM容量さえあれば」があろうがなかろうが「移植」には製品化の意味はありませんよ。
この↓引用した部分に対する反論になってないよ。
> 「ROM容量さえあれば」とも「多くのPCE/CDROM2タイトルは」とも「ボイス含めて」とも書いてある。
> これらの条件を含めれば、「移植はできるけど発売はしないもの」と考える方が普通ではないだろう。
「製品化の意味はない」とただ繰り返しただけ。そんな文脈無視の無意味な言い分を繰り返す神経を疑う。
つづく >>447 つづき
> あなたが勝手に間違えたのにあらかじめ度外視だなどと言うことはありえませんよ。
間違えたのではなく、前スレ50という最初のレスで「もしそうだったら不可能ではないか？」と疑問形で聞いてるんだけど？
もちろんこの場合の「もしそうだったら」は「製品化の可能性」であり、具体的には「発売するメーカーはないだろう」と表現している。
何度も言ってるように、そこが違うのなら「発売とかは無関係」とか「製品化は度外視」など
言い回しはいろいろあるだろうが、最初にそこに回答すればよかっただけだ。
「勝手に間違えた」のは、前スレ50に書いてあることを読み損じて、そこに回答しなかった前スレ49の方だろう。
実際に、前スレ49はその後の実現性の話にレスをし出したのだから、本当は「製品化の可能性はある」と言いたかったのだろう。
まして話の途中で齟齬が分かって訂正でもするならともかく、100レス以上進んで、
前スレ49のいう主張では実現性は難しいとなってから覆す、ってのは普通に見苦しい言い訳でしかない。
その経緯はもう過去に確定してることだからいまさら言い訳を繰り返してもひっくり返せないよ。
> しかも移植に製品化の意味はなく、製品化するわけでもないのになぜ「ＲＯＭ容量があれば」という仮定に実現性が必要なのですか？
必要なのではない。「もしそういう意味なら実現性がないけど？」と疑問形で聞いてるだけ。
最初からそういう意図で話してるなら、「発売することは度外視」などと返せたはずだ。
そうなれば、話は「製品化しなくても移植することに意義があるかないか」という話題に移っていたはずだ。
ところが「大容量ROMの実現性」において需要やコストの話をしていくのだから、
俺はあくまでタラレバとしてSFCがハードとして現役時代の話のつもりだったが、前スレ49は当初は
「製品化レベルにはコストはクリアできるし、現在でもCD-ROM2タイトルのベタ移植でもSFCで出せる需要がある」と思っていたのだろう。
> 断言していないというなら改めて聞きます。決めつけていないのなら改めて聞きます。結局「無意味」なのですか？
いやそこは断言してるかどうかの問題じゃない。単に何を言っていたかの内容の問題。
すでに >>91 と >>305 に書いてあることだけどｗ
書いてあることを読まないで、何度も聞き直す神経を疑う。 >>448
＞> あなたから移植できない例が出てこないのだから、前スレ49は説得力があったということですね。
＞> ＞ 具体的にタイトルを出せば、個別の話になってしまうので話がズレる。
＞と返してるように、例を出せというのはむしろ話のすり替えの誘導だからな。
すり替えではありませんよ。
あなたがＰＣＥ各タイトルについてどう考えているかわかりますからね。
音の良い音源を搭載していても、それを使い切れていなければ楽曲として良いものにはなりませんよね。
＞ > だからＦＭ音源対応のマスターシシステムタイトルはＳＦＣに移植できないと言っているということですね。
＞なんで急に、関係のない機種の移植の話にこだわってんだ？ 単に例としてあげてるんじゃないのかよｗ
音源が異なれば移植できないといっているのがあなたでしょ？
ＰＣＥとＳＦＣの関係においては「音源が異なれば移植できない」が成り立つがマスターシステムとＳＦＣとの関係においては成り立たないというのはおかしな話ですよね。
＞ > でも遜色なく移植できると思いますが？
＞さあね。PCエンジンと違い俺はマスターシステムは持ってなかったからな。
＞ 主要タイトルがどんな仕様だったか知らんから言いようがない。
じゃ、あなたがプレイしたＰＣＥタイトルで遜色なく移植できなタイトルをあげたらいかがですか？
誘惑でもなんでもないですよ。
プレイした人か「多くは移植できるだろう」と言っているのだから、あなたも移植できないと思われるタイトルをあげればいいだけです。
＞ > なぜ「多くのタイトル」から音源の仕様違いで移植できないと思い込んだのですか？
＞ 移植できないとは言ってない。遜色なしの移植は不可能と言ってるだけ。現にボイスカットのトキメモはSFCに移植されている。
ボイスカットトキメモはＲＯＭ容量が足りないからでしょ？ 前スレ49はＲＯＭ容量さえあればボイスも含めてと言っていますよね。
＞ > しかもＣＰＵスペックが低いとはいえ、と明確に書いてあるにもかかわらずですよ。
＞CPUのスペックは関係がない。音源のレベルで仕様を満たせなければ遜色ナシとはいかないってだけ。
前スレ49の文面読んでますか？
他人にあなたの言い訳文面を読め読めと繰り返す前に前スレ49を読み返したらいかがですか。
あなたが前スレ49をしっかり読まないからこじれているのですよ。
＞ > 前スレ49の「移植できるだろ？」の疑問形に答えていないので、あなたは前スレ49の内容を全面的に認めたということですか？
＞ 前スレ49の仮定の部分に疑問で返しているので、そこが決着しない限りこちらの回答は保留ってことになる。
＞ そんなこと説明しなくなって普通の人間なら分かる。
で、結局無意味だったのですか？
＞ > 「ROM容量さえあれば」があろうがなかろうが「移植」には製品化の意味はありませんよ。
＞ この↓引用した部分に対する反論になってないよ。
＞ > 「ROM容量さえあれば」とも「多くのPCE/CDROM2タイトルは」とも「ボイス含めて」とも書いてある。
＞ > これらの条件を含めれば、「移植はできるけど発売はしないもの」と考える方が普通ではないだろう。
だからなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」とか「ボイスを含めて」がつくと「移植」が「製品化」に変わるのですか？
「ROM容量さえあれば」とも「多くのPCE/CDROM2タイトルは」とも「ボイス含めて」とも書いてあるでは、全く理由になっていないんですよ。 >>449
＞ > あなたが勝手に間違えたのにあらかじめ度外視だなどと言うことはありえませんよ。
＞ 間違えたのではなく、前スレ50という最初のレスで「もしそうだったら不可能ではないか？」と疑問形で聞いてるんだけど？
＞ もちろんこの場合の「もしそうだったら」は「製品化の可能性」であり、具体的には「発売するメーカーはないだろう」と表現している。
不可能なのは製品化することだけですよね。で前スレ49の文面には製品化のことは書いてませんよね。
＞ 何度も言ってるように、そこが違うのなら「発売とかは無関係」とか「製品化は度外視」など
＞ 言い回しはいろいろあるだろうが、最初にそこに回答すればよかっただけだ。
あなたは製品化の話は引き合いに出しただけで、論じているのは媒体原価が原因で大容量ＲＯＭの実現性ですよね。
これに対して前スレ49は前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えてますよね。的を射た回答ですよね。
＞ 「勝手に間違えた」のは、前スレ50に書いてあることを読み損じて、そこに回答しなかった前スレ49の方だろう。
あなたは前スレ50で「製品化の話は論じていなかった」のでしょ？論じてもいない話に回答する訳ないですよ。
＞ 実際に、前スレ49はその後の実現性の話にレスをし出したのだから、本当は「製品化の可能性はある」と言いたかったのだろう。
論じている大容量ＲＯＭの実現性についての話が続いているだけでしょ？
製品化の可能性はあなたの思い込みですよね。製品化の可能性の話なら開発費や製品需要の話まで踏み込む必要がある旨も出てきていますよね。
あなたは開発費や製品需要の話まで踏み込んでませんよね。
＞ まして話の途中で齟齬が分かって訂正でもするならともかく、100レス以上進んで、
＞ 前スレ49のいう主張では実現性は難しいとなってから覆す、ってのは普通に見苦しい言い訳でしかない。
あなたが途中で製品化の話だったと言いだしただけでしょ？
＞ その経緯はもう過去に確定してることだからいまさら言い訳を繰り返してもひっくり返せないよ。
あなたの言い訳では前スレ50でこじらせたし事実はひっくり返せませんよ。
＞ > しかも移植に製品化の意味はなく、製品化するわけでもないのになぜ「ＲＯＭ容量があれば」という仮定に実現性が必要なのですか？
＞ 必要なのではない。「もしそういう意味なら実現性がないけど？」と疑問形で聞いてるだけ。
だからなぜ必要でもない「もしそういう意味なら実現性がないけど？」などという質問をしたのですか？
移植に製品化の意味はありませんよ。
＞ 最初からそういう意図で話してるなら、「発売することは度外視」などと返せたはずだ。
＞ そうなれば、話は「製品化しなくても移植することに意義があるかないか」という話題に移っていたはずだ。
あなた自身が「製品化の話を論じていたわけではない」というように、論じていないものに答えていないだけでょ？
で、結局「無意味」だったのですか？
あなたの問題は、こじらせの元となった「無意味」と書いたの前スレ50発言ではなく、その前スレ50発言の言い訳をしている前スレ56からこじらせ続けていることですよ。
、 >>445
>>> 答えられないことのただの言い訳。
>>ただ否定されても「それは違う」としか答えようがない。
答えられないことのただの言い訳、それも内容のない言い訳をくりかえしているだけ。
>>>> 91や305にかかれている絵空事は「製品化すること」ことであり
>>>> 製品化を想定しているわけではない「スペック的に移植できるか」という仮定についてはなんら無意味ではない。
>>それでもまだ微妙におかしいのだが、大目に見てやっても、
結局自らは具体的に言わず相手に解釈させておき、解釈が違うと文句を言う。こじらせ手口の典型。
>>だからその反論をなんで、前スレ50に対して直接いわなかったの？
前スレ49は前スレ50に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に返している。前スレ50の時点ではおまえ自身も製品化の話を論じていたわけではないから、なんらおかしなレスじゃない。
実際に「媒体原価は本体スペックに含まれる」とおまえはレスしている。
後付けで前スレ50は「製品化の話だった」と言い出しただけ。
>>最初からそういう話であるなら「技術的な話にすぎず製品化は度外視」とレスしたら良かっただけ。
前スレ49を読めば「スペック的に移植できるか」という話であり製品化の話ではないことはわかる。
お前がそれがわからない粘着だとわかるのはずっと後。
>>>> ムーアの法則は製品価格ではない。
>>集積度が上がることとコストが下がることは表裏の関係にすぎず同じ話。
だからコストの面においても大容量ROMは実現的であるというだけ。
>>そもそも製品化の可能性度外視ならチップ数はいくらでも積めばいいのだから、ムーアの法則を引き合いに出す必要がない。これも前スレ49のウソだろう。
そもそもムーアの法則を用いても開発費が下がるわけではない。製品化の可能性なら開発費や言及すべきだが、そんな話はない。
また、製品化するしないで「スペック的に移植できるか」の答えが変わるわけでもない。
>>>> お前が媒体原価は本体スペックに含まれると言い出したからだろ？
>>スペックに含まれようとそうでなかろうが、コストを引き合いに実現性の話をしたら製品化の可能性の話にしかならないだろう。
コストを理由に大容量ROMを否定したから、コスト的にも大容量ROMは実現性があるというだけのこと。
大容量ROMの実現性はあっても製品化されるとは限らない。
マジコン方式は大容量ROMの実現方法のひとつだが、それを用いてPCEタイトルがSFCに移植されるわけではない。
>>前スレ50を読み直してみれば、「製品化の可能性」という意味で否定されてるだけなのが明白だと分かるはず。
前スレ49の文面を読み直せば製品化の話はしていないことが明白だとわかる。
で、見当違いの製品化の話を持ち出して「無意味」だと言い出してこじらせたのはお前だ。
>>>> 製品化するならさらに開発費についての言及が必要だ。
>>「ROM容量さえあれば」に開発費は関係ない。大容量ROMの実現性にツッコミを入れてるだけなのに、開発費の言及が必要な訳がないだろ。
やはり大容量ROMの実現性の話だったんだな。
なら「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」のレスが来るのは当然だろ。 >>450
> すり替えではありませんよ。
> あなたがＰＣＥ各タイトルについてどう考えているかわかりますからね。
いやすり替えでしょ。媒体原価はスペックか？のような話題がスペックに関わるかこだわってたはずなのに
純粋に技術的な可能性の話で、自分の話に優位性がないとわかると、タイトルごとのコンテンツの判断で
移植のアリナシを判断しようってのは、話コロコロのすり替えに過ぎない。ダブスタともいう。
> 音源が異なれば移植できないといっているのがあなたでしょ？
言葉尻だけでは言ったかも知れないが、文脈的に「移植できない」なんて言ったつもりはないが？
そんな箇所どこにあるんだ？ お前はいったい何を勘違いしてるの？
> じゃ、あなたがプレイしたＰＣＥタイトルで遜色なく移植できなタイトルをあげたらいかがですか？
それは話のすり替えだと言っただろう。それが「すり替えではない」という反論もなしに、すり替えをごり押ししてくるとか
議論を無視して我を押し通してるだけだろう。そんな迷惑行為は辞めるべきだと思うぞ。
> プレイした人か「多くは移植できるだろう」と言っているのだから、
いったいどっから出てきた話だ？
そんなのを主張してるのは前スレ49だけだろ。前スレ49＝プレイした人なのか？ 何を言ってるんだ？
> ボイスカットトキメモはＲＯＭ容量が足りないからでしょ？
ここでは容量も前スレ49の発言内容も関係ないだろ。単に移植できるかできないかの話だったはずだ。
なんで話の主旨をズラしているんだ？ また話コロコロのための布石か？
> 前スレ49の文面読んでますか？
いやむしろ、お前こそ前スレ49からその後に続く「話題の文脈」を無視するなよ。
前スレ49自体には書いてないが、「移植できるか？」はその後に続くレスの流れから「そん色なく移植できるか？」を指している。
そん色ありの移植でもいいなら、そもそも「ROM容量さえあれば」という仮定すらいらず、一連の話の前提が崩れるだけ。
普通に考えてそんな矛盾に気がつかないとも思えない。わざと相手を困らせたい一心でおかしな事言ってるのか？
だとしたらやってることは、ただの荒らしに過ぎない。
> で、結局無意味だったのですか？
未だに前スレ49からその部分に納得のいく回答はもらえてないのに、そこに答えがあると思うのか？
> だからなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」とか「ボイスを含めて」がつくと「移植」が「製品化」に変わるのですか？
別に製品化を前提に話をしてるんじゃないぞ。例えば、ゲーム雑誌に「移植決定！」って書かれてれば
多くの読者は「じゃあ発売いつなんだ？」とか製品化されることはまったく疑うことがなくそう思うだろう。
それと同じように、いくつもの条件付で移植が可能だろと発言するなら、それは現実性ふまえての発言なのか？
そうじゃないのか？くらいの疑問に思うことくらい普通の範囲内だろ。そういう疑問が発生したから聞いてるだけだぞ。
これがまったく理由になってない、って単純にアスペルガーとかの発達障害なんじゃないのか？ >>451
> 不可能なのは製品化することだけですよね。
そうだよ。それが理解できてれば話は簡単だ。その後のレスの流れで、
その実現性に反発して反論するってことは「製品化は可能だ」と主張してることになる。
だから前スレ49は前スレ178までの話の流れで「製品化の可能性の話」をしていたってことになる。
つまり前スレ178で「製品化の話はしてない」と発言した前スレ49は後付けで話を覆した訳だ。
これはもう完全にこじらせだろう。
> で前スレ49の文面には製品化のことは書いてませんよね。
前スレ49自体には書いてなくても、その後のレスの流れで発生した文脈の話だからな。
> あなたは前スレ50で「製品化の話は論じていなかった」のでしょ？論じてもいない話に回答する訳ないですよ。
論じてなくても、理由として引き合いに出してるんだから無視する理由はないでしょ。
> 論じている大容量ＲＯＭの実現性についての話が続いているだけでしょ？
引き合いに出した理由の話を、その後のレスの流れで論じることになっただけだよ。何も不思議なことじゃない。
上でも書いたとおり「不可能なのは製品化することだけですよね」と理解してるならなお更だ。
> 製品化の可能性の話なら開発費や製品需要の話まで踏み込む必要がある旨も出てきていますよね。
だから何度も言ってるじゃん。前スレ50では「コストの観点から難しいという根拠を元に引き合いに出してる」だけ。
製品化の可能性の話は、前スレ50の時点で論じてる訳じゃない。
だが、前スレ49がその後のレスで反論してきたから、コストや需要の話を論じることになっただけだし。
開発費の話は、前スレ49と50の話の意図とは違うから度外視だって指摘は、その流れの中でも触れてたと思ったが？
> あなたが途中で製品化の話だったと言いだしただけでしょ？
「発売するメーカーはないだろう」という表現があるのに、逆にどう読んだら「製品化は関係ない」って解釈できるんだ？
むしろ、そんな主張をなんで繰り返せるのか不思議でしょうがないのだがｗ
> あなたの言い訳では前スレ50でこじらせたし事実はひっくり返せませんよ。
見苦しい一文だな。前スレのやり取りはもう消せないし、俺の指摘に反論できてないのは前スレ49だからな。
> だからなぜ必要でもない「もしそういう意味なら実現性がないけど？」などという質問をしたのですか？
そういう風に疑問に思ったからだが？
> 論じていないものに答えていないだけでょ？
それだと「明日は晴れるかな？」に対して「天気予報見たけど雨の予報だったよ」という答えすら否定することになるが？
> その前スレ50発言の言い訳をしている前スレ56からこじらせ続けていることですよ。
自分のこじらせを指摘されて、言い返せないのを逆に「言い訳だ、こじらせだ」と
最後に追加してるだけでしかなくてまったく意味ないね。 >>452
> 答えられないことのただの言い訳、それも内容のない言い訳をくりかえしているだけ。
自分のことが良くわかってるようだな。的確な自己紹介乙ｗ
> 結局自らは具体的に言わず相手に解釈させておき、解釈が違うと文句を言う。こじらせ手口の典型。
いやいや、>>91 や >>305 に至るまで何度似たようなレスをしたと思ってるんだｗ
前スレの49と50から1000レス以上流れてて、未だに同じ話を繰り返してるのは前スレ49だぞｗ
> 前スレ49は前スレ50に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に返している。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない、そんなレスは意味がない」ってことはもうとっくに指摘済み。
> 前スレ49を読めば「スペック的に移植できるか」という話であり製品化の話ではないことはわかる。
いやわからん。製品化の可能性を考えたらスペックが移植に適しているかは話題の範疇。
スペックの話だけにすぎず、それ以外が含まれないと分かる表現が必要。
そしてその表現がどこにあるのか？ と何度も質問して答えられなかったのが前スレ49。
> お前がそれがわからない粘着だとわかるのはずっと後。
諸々の自分の間違いや非を認めず、粘着してるだけの奴だと言うことは、最初から薄々気がついていたが
普通に理詰めで返しようがなくなると、無視して話をすり替えたり、ジエンまでやってウソをつくとか
そこまでの人格破綻者だったとは想定外だったなｗ
> だからコストの面においても大容量ROMは実現的であるというだけ。
移植したソフトのROMカセット媒体の原価としては現実的ではない。
これこそ前スレでとっくに終わった話なのに、まだ掘り起こすのか？
本当に前スレ49はこじらせているなｗ
> コストを理由に大容量ROMを否定したから、コスト的にも大容量ROMは実現性があるというだけのこと。
日本語的におかしい。
> 大容量ROMの実現性はあっても製品化されるとは限らない。
これは前スレ50で言ってる事を裏返してるだけで、主張そのものは何も変わりがないので意味がない。
むしろ、それを最初から認識していたら、前スレ50に対する反応はもっと違ったものになってただろう。
いまさらそういうレスをしてる時点で、やっぱり当初の反応は間違っていて
結局、自分の間違いや非を認めたくなくて、ここまでレスを引っ張って「こじらせていた」というのが事実ってことだろう。
> マジコン方式は大容量ROMの実現方法のひとつだが、それを用いてPCEタイトルがSFCに移植されるわけではない。
と主張するなら、前スレ49の過去の主張は間違ってたと言ってる訳だな。
> やはり大容量ROMの実現性の話だったんだな。
そうだよ。製品化の可能性における「大容量ROMの実現性の話」な。
> なら「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」のレスが来るのは当然だろ。
当然じゃないね。製品化の可能性を度外視と言うために、そんな捻くれた表現で通じるわけがないし
媒体原価が実現性に直結してるのは明らかだから、「スペックの高低に歓迎がない」とは理屈の通らない言い訳だろう。
また上の２レスと内容がかぶってるだけの箇所については省略したが、認めたわけじゃないので誤解なきよう。 >>455
馬鹿の一つ覚えで、「>>91 や >>305 」を繰り返すだけ。
大容量ROMの実現性はあり、それを製品化するしないに関わらず本体スペックが変わることはない。にもかかわらず大容量ROMを想定することの何が「無意味」なのかを全く説明できていない。 >>456
そりゃ馬鹿の一つ覚えのように何度も同じ質問をする前スレ49に対して、コピペと言えでも
毎度似たような数行を書く方が無駄だろ。どうせレスを返しても無視して同じ質問してくるんだしｗ
> 大容量ROMの実現性はあり、
前スレ50の時点でそれは認めているので
> それを製品化するしないに関わらず本体スペックが変わることはない。
スペックの話は製品化には必須なので、「スペックの話であること」だけでは何の反論にもならない。
スペックの話以外が除外されてる表現があるなら、それを示すことで初めて反論になる。
なのに前スレ49はそれを示さないし、示せなかった。それが結論。
> にもかかわらず大容量ROMを想定することの何が「無意味」なのかを全く説明できていない。
大容量ROMを想定することが無意味とは言ってないので、そんな説明をする必要はない。
相変わらず、話をすり替えてごまかしてるだけの前スレ49ｗ >>457
>>大容量ROMを想定することが無意味とは言ってないので、そんな説明をする必要はない。
｢大容量ROMを想定することが無意味とは言ってない｣ではなく、｢xxxxxxを無意味だと言っている｣とレスすりゃいいだけなのにいつまでも明確に言わないんだよね。
曖昧な発言で相手に解釈させておいて解釈が違うと文句を言う、こじらせの手口。 >>455
>>>>「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」を読めば「スペック的に移植できるか」という話であり、製品化の話ではないことはわかる。
>>いやわからん。製品化の可能性を考えたらスペックが移植に適しているかは話題の範疇。
この時点で頭がおかしいとしか言えない。「CPUスペックが低いとはいえ」と明確に書いてある上、どこにも製品化とは書いてない。
>>移植したソフトのROMカセット媒体の原価としては現実的ではない。
ロードブラスターを動作させているマジコンは数千円程度、原価はさらに安価だろう。数GBのメモリカードも数百円程度。媒体原価として充分現実的。
一方、当時のROMカートリッジは製品定価で一万円を超えるものもあった。
現在では媒体原価が制約になることはない。
だが、問題は媒体原価による実現性の有無で本体スペックは変わらないのに、なぜ実現可能な大容量ROMを前提とした仮定が無意味なのかということだ。
>>>> マジコン方式は大容量ROMの実現方法のひとつだが、それを用いてPCEタイトルがSFCに移植されるわけではない。
>>と主張するなら、前スレ49の過去の主張は間違ってたと言ってる訳だな。
なんら間違っていない。「スペック的に移植できるか」と「開発コストをかけて実際に移植するか」は別次元の話。まして「ビジネス的に製品化できるか」はさらに次元の異なる話。
>>>> やはり大容量ROMの実現性の話だったんだな。
>>そうだよ。製品化の可能性における「大容量ROMの実現性の話」な。
なら「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」のレスが来るのは当然だな。
>>当然じゃないね。製品化の可能性を度外視と言うために、そんな捻くれた表現で通じるわけがないし
前スレ50がしているのは大容量ROMの実現性の話だろ。前スレ50ですら製品化の話をしている訳じゃないのにいちいち「製品化の可能性を度外視」などと言わんわ。
>>媒体原価が実現性に直結してるのは明らかだから、「スペックの高低に歓迎がない」とは理屈の通らない言い訳だろう。
だから、媒体原価の高い低いで本体スペックがどう変わるのか説明しろよ。 >>454
＞ > 不可能なのは製品化することだけですよね。
＞ そうだよ。それが理解できてれば話は簡単だ。その後のレスの流れで、
＞ その実現性に反発して反論するってことは「製品化は可能だ」と主張してることになる。
＞ だから前スレ49は前スレ178までの話の流れで「製品化の可能性の話」をしていたってことになる。
でも現在において製品化できないのは媒体原価が原因ではないですよね？
製品化できないのは媒体原価が原因だと思い込んだあなたにとっては製品化の話だと思ったのでしょうが、実際のところ製品化できないのは媒体原価が原因ではないで媒体原価の高い低いは製品化の可能性の話ではありません｡
大容量ROMの実現性の話でしかありませんね。
現在なら安価に実現できるのだから大容量ＲＯＭを前提に移植できるできないの話をすることはなんら無意味なことではありません。
＞> つまり前スレ178で「製品化の話はしてない」と発言した前スレ49は後付けで話を覆した訳だ。
＞ これはもう完全にこじらせだろう。
むしろ、大容量ＲＯＭの実現性やスペック的に移植できるかという話を製品化の可能性の話だと思い込んだあなたの方がこじらせていますよ。
＞ > で前スレ49の文面には製品化のことは書いてませんよね。
＞ 前スレ49自体には書いてなくても、その後のレスの流れで発生した文脈の話だからな。
でもあなたは前スレ50の時点で「無意味」と言ってますよね。
＞ > あなたは前スレ50で「製品化の話は論じていなかった」のでしょ？論じてもいない話に回答する訳ないですよ。
＞ 論じてなくても、理由として引き合いに出してるんだから無視する理由はないでしょ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確にレスされているし、引き合いにだされようと無視されて当然ですよ。製品化の話などしていないのですから。
＞ > 論じている大容量ＲＯＭの実現性についての話が続いているだけでしょ？
＞ 引き合いに出した理由の話を、その後のレスの流れで論じることになっただけだよ。何も不思議なことじゃない。
＞ 上でも書いたとおり「不可能なのは製品化することだけですよね」と理解してるならなお更だ。
だけどその後のレスの流れでなされているのは大容量ＲＯＭの実現性であって製品化の話をしているわけではないですよね。
＞ > 製品化の可能性の話なら開発費や製品需要の話まで踏み込む必要がある旨も出てきていますよね。
＞だから何度も言ってるじゃん。前スレ50では「コストの観点から難しいという根拠を元に引き合いに出してる」だけ。
だから現在では媒体コストの観点で大容量ＲＯＭが難しいわけではないでしょ？
その上媒体コストの実現性で「スペック的に移植できるか」という結果に変わりはない。
結局「無意味」なのは、前スレ50では「コストの観点から難しいという根拠を元に引き合いに出し」たことであり、その後の言い訳が無駄なのですよ。
＞ > あなたが途中で製品化の話だったと言いだしただけでしょ？
＞ 「発売するメーカーはないだろう」という表現があるのに、逆にどう読んだら「製品化は関係ない」って解釈できるんだ？
＞ むしろ、そんな主張をなんで繰り返せるのか不思議でしょうがないのだがｗ
あなたの前スレ50の発言は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ｘｘｘｘｘｘは 発売するメーカーはないだろうから無意味」ですよ。
ｘｘｘｘｘｘｘに入る主語は何なのですか？
それが前スレ50発言の話の主旨でしょ？
それが製品化の話であるなら、自ら製品化の話を持ち込んで無意味という馬鹿としか思えないですね。 >>458
> ｢xxxxxxを無意味だと言っている｣とレスすりゃいいだけなのにいつまでも明確に言わないんだよね。
え？まさか >>95 と >>305 に書いてある内容から自分で要約できないほど馬鹿なの？ｗ
> 曖昧な発言で相手に解釈させておいて解釈が違うと文句を言う、こじらせの手口。
前スレ49がこじらせてるから、わざとズレた内容でレスして煽ってんじゃないのか？ｗ
それとも天然で本気で分からないの？ だったら、
「自分は頭が悪いから 95 と 305 の内容すら理解できないので、その内容を解説してくれ」
って頼んでみたら？ｗ
>>459
> この時点で頭がおかしいとしか言えない。（略）どこにも製品化とは書いてない。
別におかしくはない。コンシューマゲームを移植して発売しないって方がイレギュラーとも言えるし
「CPUスペックが低いとはいえ」は能力の話に過ぎないし。だから製品化が度外視なら、そうレスすればよかっただけ。
レスには「発売するメーカーはないだろう」って言ってるんだから。
> ロードブラスターを動作させているマジコンは数千円程度、原価はさらに安価だろう。
その安い奴は正式版じゃなくてチャイナ版と言われてるコピー製品だろう。日本のメーカーが
同等品を開発したらそんな価格にはできない。そんなの前提にするとかどうかしてるだろｗ
> 一方、当時のROMカートリッジは製品定価で一万円を超えるものもあった。
> 現在では媒体原価が制約になることはない。
PCエンジンのCD-ROMROMタイトルは、１万を超えるのは光栄の戦略シミュレーションなど
一部のタイトルやコントローラ同梱などのタイトルとかがほとんど。SFCタイトルも同様で、光栄のタイトルや
囲碁や将棋などのタイトルが１万５千円近くになってるが、ときメモのようなタイトルでもCD-ROMROM版で8800円、SFC版で9800円。
移植版が多少高くなることはハード側の価格帯で可能だろうが、元に比べて数倍になるとか、価格競争力的にはあり得ないだろう。
> なぜ実現可能な大容量ROMを前提とした仮定が無意味なのかということだ。
相変わらず話を捻じ曲げてるから、このレス自体が無意味だなｗ
わざとやってんのか？ それとも素で 95 と 305 から元発言の意味が理解できない馬鹿なの？
どっちなんだ？ ハッキリさせて見てはどうか？ｗ
> 「スペック的に移植できるか」と「開発コストをかけて実際に移植するか」は別次元の話。まして「ビジネス的に製品化できるか」はさらに次元の異なる話。
「スペック的に移植できるか」は、どっちにしろ移植の可能性の話をするなら議論のうち。
「開発コストをかけて実際に移植するか」という「製品化の話」は誰もしてない。
「ビジネス的に製品化できるか」ってのが「製品化の可能性の話」なら、前スレ50で言ってる話。
だからそれが度外視の話だったら、前スレ50に対して明言すればよかっただけ。
>> （略）製品化の可能性における「大容量ROMの実現性の話」な。
> （略）前スレ50ですら製品化の話をしている訳じゃないのに
カッコの外が読めない馬鹿なのかな？ｗ
> だから、媒体原価の高い低いで本体スペックがどう変わるのか説明しろよ。
いや意味分からんわ。本体スペック以前に、媒体原価の高低は製品の価格に直結するだけの話なのにそれが分からないと言ってるのか？
製品化は度外視だから価格は関係ない。って最初から前スレ50に言えば良かったのに
今更すぎて言い訳にもならんから無理やりな話をごり押ししてるだけなんだろ？ 本当に見苦しいなｗ >>460
> でも現在において製品化できないのは媒体原価が原因ではないですよね？
「ROM容量さえあれば」と言った箇所にツッコミを入れて、疑問として聞いただけだからなｗ
別の要因まで掘り起こして製品化できるかできないかなんて、それこそ前スレの話はまったく関係がないだろ。
その話のすり替えっぷり、自分で気がついてないのか？ 天然で話コロコロやってんのか？ｗ
> むしろ、大容量ＲＯＭの実現性やスペック的に移植できるかという話を製品化の可能性の話だと思い込んだあなたの方がこじらせていますよ。
思い込んだってのがおかしい。>>440 の２な。
> でもあなたは前スレ50の時点で「無意味」と言ってますよね。
あくまでその時点では疑問形で聞いてるだけ。文脈の話であることの返答としてはまったく意味がない。
> 引き合いにだされようと無視されて当然ですよ。製品化の話などしていないのですから。
前スレ50で言ってる事を無視して、その後の別のレスが矛盾した話になってしまった以上、
後から「そんな話はしてないから言わない」と言い訳しても無駄だ。そこに前スレ49に非があることに変わりはない。
> だけどその後のレスの流れでなされているのは大容量ＲＯＭの実現性であって製品化の話をしているわけではないですよね。
別に実際に製品にしようなんて話は最初から最後まで誰もしてない。
製品化の可能性における「大容量ROMの実現性」の話だ。
前スレ50の時点で「コスト無視で可能。発売するメーカーはない」と言ってるのだから明らかな話だ。
> だから現在では媒体コストの観点で大容量ＲＯＭが難しいわけではないでしょ？
だからその後の話で前提としていた「バンク切替」での大容量ROMはコスト的に未だに難しいし、
安価なストレージ用のROMを載せるなら、読込み先のRAMも必要だしインターフェース回路も必要だ。
前スレ49は「ROM容量さえあれば」と言ってて、RAMも増やしていいとかありえんのに、いまさら何を言ってるんだ？
とっくにこれらの話は指摘済みだし、その後は何も反論せず話変えてたろ。痴呆症を発症してまた、
終わった話を掘り起こしてるのか？ とにかくそっから下のくだりは前提が崩れて意味なしだ。
> あなたの前スレ50の発言は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ｘｘｘｘｘｘは 発売するメーカーはないだろうから無意味」ですよ。
説明済みの話を何度も繰り返す無駄はやめろ。本気で >>95 と >>305 から読み取れない馬鹿なら
まずは自分の頭の悪さをまず認めてみたらどうだ？ｗ
> それが前スレ50発言の話の主旨でしょ？
すでに書いてある説明と矛盾するはナシで捻じ曲げるな。そこまでいくとただのウソつきｗ
> それが製品化の話であるなら、自ら製品化の話を持ち込んで無意味という馬鹿としか思えないですね。
>>51 を無視して「製品化の話」だと言い張るなら、そんな話はしてない。
わざと話を捻じ曲げて混乱させているだけの見苦しいごまかしに過ぎない。 >>461
>>>>この時点で頭がおかしいとしか言えない。（略）どこにも製品化とは書いてない。
>>別におかしくはない。コンシューマゲームを移植して発売しないって方がイレギュラーとも言えるし
三機種の中でもCPU性能が低いというそれまでの流れで「CPUスペック的が低いとはいえ移植できただろ」と聞いて製品化の話だと思ったのであれば、よほど頭がおかしいとしか言えない。
>>「CPUスペックが低いとはいえ」は能力の話に過ぎないし。だから製品化が度外視なら、そうレスすればよかっただけ。
お前本人も製品化の話は本題ではなく引き合いに出しただけと言っている。
前スレ50のレスには「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と前スレ50が見当違いであることも明確に言っている。
>>>> ロードブラスターを動作させているマジコンは数千円程度、原価はさらに安価だろう。
>>その安い奴は正式版じゃなくてチャイナ版と言われてるコピー製品だろう。日本のメーカーが同等品を開発したらそんな価格にはできない。そんなの前提にするとかどうかしてるだろｗ
それは国内で生産することを前提としているからだろ。調達先をどこにするかはソフトハウス側次第。
また、国内生産で高額になり海外調達で安価になったとしても、それで本体スペックが変わることはない。「媒体原価が本体スペックに含まれる」という前スレ50のトンデモ理論が説明できてない。
>>移植版が多少高くなることはハード側の価格帯で可能だろうが、元に比べて数倍になるとか、価格競争力的にはあり得ないだろう。
その製品の話をするなら媒体原価以外の話をしろよ。
今さらPCE/CD-ROM2をSFCに移植しても製品としての需要はない。
需要がない中で移植を行うのなら開発費の方が問題なる。
だが、製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」の答えに変わりはない。
>>>> なぜ実現可能な大容量ROMを前提とした仮定が無意味なのかということだ。
>>相変わらず話を捻じ曲げてるから、このレス自体が無意味だなｗ
ねじ曲げていると言うくらいなら、何が無意味なのか明確に答えたらどうだ？
95にも305にも前スレ49の何が無意味なのか全く書かれていない。
>>>> 「スペック的に移植できるか」と「開発コストをかけて実際に移植するか」は別次元の話。まして「ビジネス的に製品化できるか」はさらに次元の異なる話。
>>「スペック的に移植できるか」は、どっちにしろ移植の可能性の話をするなら議論のうち。
都合が悪くなると有耶無耶にして逃げる。
>>「開発コストをかけて実際に移植するか」という「製品化の話」は誰もしてない。
>>「ビジネス的に製品化できるか」ってのが「製品化の可能性の話」なら、前スレ50で言ってる話。
ビジネス的に製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」という答えに変わりはない。
>>>>だから、媒体原価の高い低いで本体スペックがどう変わるのか説明しろよ。
>>いや意味分からんわ。本体スペック以前に、媒体原価の高低は製品の価格に直結するだけの話なのにそれが分からないと言ってるのか？
媒体原価は本体スペックに含まれる、と言い出したのはお前。
で、媒体原価の高低で本体スペックが変わるのか？
>>製品化は度外視だから価格は関係ない。って最初から前スレ50に言えば良かったのに
今更すぎて言い訳にもならんから無理やりな話をごり押ししてるだけなんだろ？
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に書かれている。
それを「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言って言い訳したのがお前。 >>461
>>え？まさか >>95 と >>305 に書いてある内容から自分で要約できないほど馬鹿なの？ｗ
｢xxxxxxを無意味だと言っている｣とレスすりゃいいだけなのにいつまでも明確に言わないんだよね。
曖昧な言い方を続けておいて相手の解釈に文句を言い相手を中傷する。都合が悪くなるとそういう意味で言ったのではない、と逃げる。
これじゃこじれるばかり。
>>前スレ49がこじらせてるから、わざとズレた内容でレスして煽ってんじゃないのか？ｗ
そう思うのなら明確に答えればいい。前スレ49
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣の文中の何が無意味なのか、文中の言葉で具体的に示せよ。
95 と 305 にはそれがない。 >>463
> 「CPUスペック的が低いとはいえ移植できただろ」と聞いて製品化の話だと思ったのであれば
疑問点は「ROM容量さえあれば」の実現性。「CPUスペック的が低いとはいえ移植できただろ」と聞いても
大容量ROMの実現性が度外視なのかどうかは別の問題にすぎない。
「よほど頭がおかしいとしか言えない」ってのは根拠がなくて飛躍しすぎ。
> お前本人も製品化の話は本題ではなく引き合いに出しただけと言っている。
引き合いに出してるだけから無視してよい、なんてことはない。結局前スレ４９がそこを無視したのが問題だし
その問題を後々になって誤魔化すために、こじらせた発言をしているのが今の状況って事だ。
> それは国内で生産することを前提としているからだろ。調達先をどこにするかはソフトハウス側次第。
マジコンの回路をそのままコピーして製品化する前提なのか？真っ当な会社ならそんなことはしない。
原理的に真似るにしても同等の製品を開発することになるし、そうなれば価格は単に原価の問題だけではなくなる。
そもそもがマジコンにしたってROM容量を増やしただけのカセットではない。その実現性もさることながら
最初の前提である「ROM容量さえあれば」という話からはズレているし、結局意味がない。
> その製品の話をするなら媒体原価以外の話をしろよ。
レス元の話に反論してるだけだ。そうやって相手側の反論後に議論を打ち切ること自体が、
もうこれ以上は反論はできない。と認めたようなものだ。
そんな見苦しい話の変え方をしないで自分の非を認めたらいいだろう。
> ねじ曲げていると言うくらいなら、何が無意味なのか明確に答えたらどうだ？
> 95にも305にも前スレ49の何が無意味なのか全く書かれていない。
95は実際は91な。461以降間違ってたようだが凡ミスだ。そこはすまん。
普通の大人なら >>91 と >>305 で十分優しくわかるように書いてある。
それで分からないとか理解力が偏差値40以下とかそんなレベルだろう。本当にそうならまずそこを認めてくれ。
そしたら小学生くらいには通じるようには説明できるかトライしてやるぞｗ >>463 続き
> 都合が悪くなると有耶無耶にして逃げる。
引用部分に対して何が「都合が悪く」て、何が「有耶無耶にして」るのか全然不明。
実際にはこのレス自体が反論できないという都合の悪さから話を有耶無耶にしてるだけだろうｗ
反論ができないならお前の主張はそこまで。せいぜい非を認めるがいい。
> ビジネス的に製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」という答えに変わりはない。
そう言う事だ。逆に言えば「スペック的に移植できるか」の話だから「製品化の可能性の話」ではない、とは言えない訳だ。
だからいくら「「スペック的に移植できるか」という話だ。という主張を続けても無駄だ。
製品化の可能性の話は度外視だと分かる表現が必要だ。お前がそれを認めたのだから、自分の非を認めたらどうだ？
> 「媒体原価が本体スペックに含まれる」という前スレ50のトンデモ理論
> で、媒体原価の高低で本体スペックが変わるのか？
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に書かれている。
> それを「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言って言い訳したのがお前。
この辺まとめて。真意は前スレ306に書いてあって、それを無視した話をしてるだけ。
さらに「本体スペック以前に、媒体原価の高低は製品の価格に直結するだけの話」なのに分からないのか？
という話に対する反論になってない。こんな当たり前の話を肯定するのがイヤで、こじらせた話を繰り返してるだけだろう。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスでは内容的に意味がないって指摘は以前にしている。
それに反論できなかったのはお前である前スレ49なので、どのみち繰り返しても無駄。自分の非を認めたらいい。 >>464
> ｢xxxxxxを無意味だと言っている｣とレスすりゃいいだけなのにいつまでも明確に言わないんだよね。
明確に >>91 に書いてあるのに、それでも読めないならどうしようもなくね？ｗ
> 曖昧な言い方を続けておいて相手の解釈に文句を言い相手を中傷する。
明確な言い方で書いてあることを無視して、くり返し聞き直す方が頭がおかしいだけ。こじらせとも言うｗ
> 都合が悪くなるとそういう意味で言ったのではない、と逃げる。
それは実際に前スレ178でのお前の「製品化の話じゃない」発言がそれに当たるだろう。
> これじゃこじれるばかり。
数々の話の矛盾に答えられず、お前がこじらせているのだからお前がこじれさせてるだけだ。
現に 285 や 163 と 266 と言った前スレ49が答えず逃げてるレスがいくつもある。
> 95 と 305 にはそれがない。
>>91 と >>305 の間違いだ。461以降間違ってたようだが凡ミスだ。そこはすまん。
それ以前のレスではずっとそう何度も言ってたし話の意図としては何も変わってないし、
それ以前とお前の反応も変わってない。実質問題なかろうｗ
何度もいうように最初の前スレ49の問題は実現性。少なくとも製品化レベルであれば「当時、そんな容量は無理だろう」ってのが最初の感想。
前スレ49がその辺りをどう考えているのか、前スレ50を見てすぐに返していればここまで話はこじれずに終わったろう。
だがなぜか、「媒体原価はスペックのうちか？」と返し、その後で「実現性はある」と話し始めたのだから
製品化の可能性は十分あるつもりでレスをしてると解釈せざるを得ない。
それでも違うというならやっぱり、前スレ49が初期のレスポンスを間違っていた。それに尽きるだろう。
そしてその初期のレスポンスの間違いを未だ認めたくがないという感情で、終始自分に間違いはないと
前スレ49は言い訳をし続けているんだろう。このレベルになるとさすがに前スレ49という人間性の問題だろう。 >>468
>>明確に >>91 に書いてあるのに、それでも読めないならどうしようもなくね？ｗ
あらためて書くと、製品化を想定していない前スレ49へのレスとしては見当違いであることが目立つから、わざわざxxやxxに書いてあるという曖昧な答え方をして、誹謗中傷で誤魔化しているんだろうな。
>>何度もいうように最初の前スレ49の問題は実現性
大容量ROMの実現性はあるから移植にあたっての制約ではない。
大容量ROMを想定したロードブラスターの勝手移植がそれを示している。
実現性がないのは製品化する事であり、｢スペック的に移植できるか｣というスペックの話に製品化の話を持ち込むのは見当違い。
>>少なくとも製品化レベルであれば「当時、そんな容量は無理だろう」ってのが最初の感想。
移植には製品がという意味はない。にも関わらず前スレ50が製品化の話だと思い込んでいたという証拠。 >>460
＞ > でも現在において製品化できないのは媒体原価が原因ではないですよね？
＞ 「ROM容量さえあれば」と言った箇所にツッコミを入れて、疑問として聞いただけだからなｗ 別の要因まで掘り起こして製品化できるかできないかなんて、それこそ前スレの話はまったく関係がないだろ。
ＲＯＭ容量の実現性になんら問題はないのですからツッコミになってませんよね。
むしろ前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とツッコマレた形になっていますよ。
＞ > むしろ、大容量ＲＯＭの実現性やスペック的に移植できるかという話を製品化の可能性の話だと思い込んだあなたの方がこじらせていますよ。
＞ 思い込んだってのがおかしい。440 の２な。
440 の２には「「これでは製品化できないのでは？」と思って書いただけなので普通の範囲。」とありますね。
移植には製品化の意味はないので、製品化だと思い込んだということですよね。
＞ > でもあなたは前スレ50の時点で「無意味」と言ってますよね。
＞ あくまでその時点では疑問形で聞いてるだけ。文脈の話であることの返答としてはまったく意味がない。
今でも「無意味」だったと思っているのですか？
今でも「無意味」だと思っているのなら、何が無意味だったのか明確に答えたらいかがですか？
今では「無意味」だと思っていないのなら、言い訳をせず訂正すれば良いだけですね。
言い訳だけして訂正しないからこじれているんですけど。
＞ > 引き合いにだされようと無視されて当然ですよ。製品化の話などしていないのですから。
＞ 前スレ50で言ってる事を無視して、その後の別のレスが矛盾した話になってしまった以上、
＞ 後から「そんな話はしてないから言わない」と言い訳しても無駄だ。そこに前スレ49に非があることに変わりはない。
前スレ50は製品化の話をしているわけではなかったあなたも言っているでしょ？
大容量ＲＯＭの実現性の話がつづいているだけで何も矛盾していませんよ。
＞ > だけどその後のレスの流れでなされているのは大容量ＲＯＭの実現性であって製品化の話をしているわけではないですよね。
＞ 別に実際に製品にしようなんて話は最初から最後まで誰もしてない。
実際に製品にしないなら、原価関係ないですよね。なぜ製品化を前提として媒体原価を持ち込んだのですか？
＞ 製品化の可能性における「大容量ROMの実現性」の話だ。前スレ50の時点で「コスト無視で可能。発売するメーカーはない」と言ってるのだから明らかな話だ。
コスト無視で可能、製品化しない なら何が無意味なんですか？
＞ > だから現在では媒体コストの観点で大容量ＲＯＭが難しいわけではないでしょ？
＞ だからその後の話で前提としていた「バンク切替」での大容量ROMはコスト的に未だに難しいし、
あなたが「無意味」だと言ったのは前スレ50の時点ですよね？
そのタイミングでは実現方法は特に示されていませんよ。
製品化の話も出ていないので、コストを持ち出す意味もありませんし。
＞ 安価なストレージ用のROMを載せるなら、読込み先のRAMも必要だしインターフェース回路も必要だ。
＞ 前スレ49は「ROM容量さえあれば」と言ってて、RAMも増やしていいとかありえんのに、いまさら何を言ってるんだ？
もはや言いがかりのレベルですね。実現方法は前スレ49の文面には書いてありませんよ。
＞ > あなたの前スレ50の発言は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ｘｘｘｘｘｘは 発売するメーカーはないだろうから無意味」ですよ。
＞ 説明済みの話を何度も繰り返す無駄はやめろ。本気で >>95 と >>305 から読み取れない馬鹿なら
こじれたのは、あなたの発言である前スレ50が原因ですよ。何度も出てくる91 と305は「実はこういうことを言いたかった」という後付けでしかありません。
前スレ50の発言は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ｘｘｘｘｘｘは 発売するメーカーはないだろうから無意味」です。
前スレ50の文面をベースに、前スレ49の何が無意味だったのか答えるべきです。
人を中傷する前に、前スレ50の発言がこじれの原因になったということを認識すべきですね。 >>469
> あらためて書くと、製品化を想定していない前スレ49へのレスとしては見当違いであることが目立つから
ないない。その後流れで需要やコストを含めて実現性の話に乗っておいて「製品化の話じゃない」は元々無理すぎる話だから。
本当に製品化が想定外なら、前スレ50に対して言ってるって。むしろ「想定外だから言わない」ってのはまったく理に適ってない。
> わざわざxxやxxに書いてあるという曖昧な答え方をして、誹謗中傷で誤魔化しているんだろうな。
アンカーで示してる内容なんてハッキリしてるだろ。そもそも曖昧じゃないｗ
反論もしないで同じ質問を何度もしてるから、過去に書いたレスへのリンクで済むってだけで、アンカーが誹謗中傷ってのは全くの謎理論だｗ
> 大容量ROMの実現性はあるから移植にあたっての制約ではない。
製品レベルの実現性を最初から「前スレ50」で疑問を投げていて、それに反論したら「製品化レベルでの実現性の話」なのは間違いないから。
まして製品レベルの実現性でないなら、需要の話もコストの話もいらない。その辺を話していて「製品化の話ではない」は見苦しい言い訳。
> 大容量ROMを想定したロードブラスターの勝手移植がそれを示している。
コスト無視の大容量ROMの実現性は最初から認めている。ロードブラスターの例はその範疇にすぎず、
何度も前スレ49が繰り返してる「（製品化レベルではない）大容量ROMの実現性の話」に過ぎない。
それは最初から認めてる話だから、全く意味がない。
> 実現性がないのは製品化する事であり
でも前スレでの50以降、178までの間では散々需要やコストを踏まえた実現性の話をしていた。
その事実は178での「製品化の話はしてない」では覆せない。いい加減非を認めたらいいだろう。
> 移植には製品がという意味はない。にも関わらず前スレ50が製品化の話だと思い込んでいたという証拠。
この言い訳には、これで良いだろう。そしてお前は >>453 のこの部分に答えてないようだ。
>> だからなぜ「ＲＯＭ容量さえあれば」とか「ボイスを含めて」がつくと「移植」が「製品化」に変わるのですか？
>
> 別に製品化を前提に話をしてるんじゃないぞ。例えば、ゲーム雑誌に「移植決定！」って書かれてれば
> 多くの読者は「じゃあ発売いつなんだ？」とか製品化されることはまったく疑うことがなくそう思うだろう。
> それと同じように、いくつもの条件付で移植が可能だろと発言するなら、それは現実性ふまえての発言なのか？
> そうじゃないのか？くらいの疑問に思うことくらい普通の範囲内だろ。そういう疑問が発生したから聞いてるだけだぞ。
> これがまったく理由になってない、って単純にアスペルガーとかの発達障害なんじゃないのか？
これ、わざとスルーしたのか？ｗ >>470
アンカー先が >>460 なら自己レスだなｗ
> ＲＯＭ容量の実現性になんら問題はないのですからツッコミになってませんよね。
いや論点がズレてるって意味で問題だし、斜め上の話で誤魔化しても反論にはならないからねｗ
> 移植には製品化の意味はないので、製品化だと思い込んだということですよね。
思い込んでいるなら断定形で否定してるはずだろ。そうじゃないから疑問形で聞いてる。
そしてその疑問に答えることなく実現性に対して反論したのだから、前スレ49の主張は
「製品化レベルでの実現性がある」という意味になる。それが分からないのは素直に頭が悪いというだけ。
前スレ49はそれを認めたくなくて、延々言い訳をしている。だから見苦しい。
> 今でも「無意味」だったと思っているのですか？
こっから下のくだり自体がくり返しでしかなくて無意味だなｗ
> 前スレ50は製品化の話をしているわけではなかったあなたも言っているでしょ？
それは >>434 の前半の説明どおり。そこを明確にしないで言っても不明瞭な話に過ぎない。
なのでそのくだりの話は、補足がない限り意味不明。
> 実際に製品にしないなら、原価関係ないですよね。なぜ製品化を前提として媒体原価を持ち込んだのですか？
実際に移植しないなら、「ROM容量さえあれば」なんて関係ないですよね。
なぜCPUスペックの低さを前提として「ボイス含めて移植できたんじゃないの？」なんてレスをしたの？
って言ってるだけの無意味なレスだな。しかもこれと同様のレスは前もやらかしてる。
> あなたが「無意味」だと言ったのは前スレ50の時点ですよね？
> そのタイミングでは実現方法は特に示されていませんよ。
> 製品化の話も出ていないので、コストを持ち出す意味もありませんし。
> もはや言いがかりのレベルですね。実現方法は前スレ49の文面には書いてありませんよ。
この辺まもとめて。前スレ49とそれに続く話は大目に見てるし、問題は178でそれまでの話を覆したことだって言ってるのをもう忘れたのか？
しかもその流れで「安価に提供可能」って前スレ49が言ってるんだけど？
本当に製品化の可能性の話をしてないなら、そんな話をするわけがないよな。やっぱり前スレ49はウソつきだな。 >>471 つづき
> 何度も出てくる91 と305は「実はこういうことを言いたかった」という後付けでしかありません。
後付けでしかないというなら、矛盾の一つも突いてみたら？
前スレ49は、
・前スレ50の疑問に答えなかった（＝製品化の可能性という話題自体を当時は暗に認めた）
・前スレ50で書かれている「コスト無視なら可能。製品化は無理」という話に反論した
・SFC本体現役当時から、現在にまで時期をすり替えて需要はあると反論した
・現在ならコストは安価に提供可能と反論した
これだけの状況証拠があって「製品化の可能性の話はしてない」はただのウソでしかない
これと同レベルの条件をこの数だけ並べることができてせめてイーブン。
出せないなら91と305が正解で前スレ49は非を認めたくなくて言い訳してるだけと確定ってことでいいよな？
> 前スレ50の発言は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ｘｘｘｘｘｘは 発売するメーカーはないだろうから無意味」です。
それこそ「前スレ50はこういう意味で言いました」という何度もしたレスを無視して、文面だけで主旨を捻じ曲げてるだけ。
書いた人間が「こうだ」と言ってても以前の発言と矛盾があるならともかく、
単に修飾先の解釈が違うだけの理屈のなさでごり押ししても、もはやただの感情論に過ぎないだろう。
> 前スレ50の文面をベースに、前スレ49の何が無意味だったのか答えるべきです。
それだと「前スレ49が間違って誤解した話をベースにして答えろ」って言ってるだけだ。アホすぎるｗ
それなら間違った解釈をしただけでなく、その後の説明を受け入れない前スレ49が悪いんだから、お前が反省しろよｗ
後付けだというなら矛盾をちゃんと理屈でせめて突いてくれ。それができないから前スレ49は言い訳並べてこじらせてるだけ。 >>473 のレス先は「 >>470 のつづき」の間違い >>466
>>>> 「CPUスペック的が低いとはいえ移植できただろ」と聞いて製品化の話だと思ったのであれば
>>疑問点は「ROM容量さえあれば」の実現性。「CPUスペック的が低いとはいえ移植できただろ」と聞いても大容量ROMの実現性が度外視なのかどうかは別の問題にすぎない。
製品化するしない(＝製品化を度外視するしない)に関わらず、技術的に大容量ROMの実現性はある。
技術的に大容量ROMの実現性があるのに何が無意味なのか全く説明しようとしない。
お前の言う絵空事とは製品化を前提とすることであり、前スレ49文面の「移植」には「製品化」の意味はないので絵空事に該当するものがない。
また、仮に製品化するにしても現在では媒体原価が製品化実現性への制約となるわけではない。
にもかかわらず、何が無意味なのか全く説明しようとせず、逃げまくっているだけ。
>>「よほど頭がおかしいとしか言えない」ってのは根拠がなくて飛躍しすぎ。
見当違いの製品化の話を持ち出して「おかしくない」と連呼するのは、やはり頭がおかしいとしかいえない。
>>>> お前本人も製品化の話は本題ではなく引き合いに出しただけと言っている。
>>引き合いに出してるだけから無視してよい、なんてことはない。
だから、お前は何に対して無意味と言ったんだ？
お前が無意味と言った「コストによる大容量ROMの実現性」に対して前スレ49は54で「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と明確に答えている。
前スレ49も前スレ50も製品化の話などしていないならわざわざ「製品化は度外視」などと言うことはない。
大容量ROMもありうるとわかった時点で、お前が後付けで「製品化(の可能性)の話」をしていた、と言い出しただけ。
>>マジコンの回路をそのままコピーして製品化する前提なのか？真っ当な会社ならそんなことはしない。
何をもって真っ当と言うかはしらんが、コンテンツをどのような媒体で提供するかはお前が決める話ではない。
少なくとも技術的にマジコンをベースにしたカートリッジでコンテンツを提供しても、コンテンツホルダーとライセンスが交わされているならなんら問題ない。 >>475
> 製品化するしない(＝製品化を度外視するしない)に関わらず、技術的に大容量ROMの実現性はある。
それは最初から前スレ50で認めてることなので、反論として俺にぶつける以上「製品化の可能性」としての実現性の話でしかない。
前スレ49はその意味あいを後から覆そうとして、できてないので無意味なレスになっている。
> 技術的に大容量ROMの実現性があるのに何が無意味なのか全く説明しようとしない。
すでに書いてあることを無視しても「すでに書いた」で終わり。
本気で分からないなら、説明の中のどこが分からないのか指摘しろ。
それをやらないのは答えが欲しいのではなく、無理難題をぶつけて「ほら答えられないだろ」と持って行きたいだけなんだろ
> お前の言う絵空事とは製品化を前提とすることであり、前スレ49文面の「移植」には「製品化」の意味はないので絵空事に該当するものがない。
だから「製品化が度外視であった」ならば、前スレ50に対して「発売」やら「メーカー」やらを引き合いに出してることを突いて
指摘すれば良かったが当時何も言わなかった。つまりその時点ではそのこと自体は受け入れていたのだろう。
> また、仮に製品化するにしても現在では媒体原価が製品化実現性への制約となるわけではない。
その話も前スレでも主張していたな。この話は明らかに「製品化の可能性の話」。前スレ49の「してない」ってのはウソでしかない。
> 見当違いの製品化の話を持ち出して「おかしくない」と連呼するのは、やはり頭がおかしいとしかいえない。
「根拠がなくて飛躍しすぎ」と返した俺の意見に反論しない以上、「見当違いの話」ってのは決め付けに過ぎない。
その決め付けを元に「頭がおかしい」と言ってるだけだから、頭がおかしいのは前スレ49の方ってことになる。
そう言いたいなら、ちゃんと理屈での反論をしてから言え。
> だから、お前は何に対して無意味と言ったんだ？
ハッキリと >>91 の１に書いてあるのに、それ以上の明確さとはいったい何なの？
やっぱり答えろと責め立てる形であることにこだわってるだけで、実質的に回答を伴う質問をしてるんじゃないだろｗ
お前のこじらせレスがいい加減無意味すぎるｗ
> お前が無意味と言った「コストによる大容量ROMの実現性」に対して前スレ49は54で「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と明確に答えている。
「それでは反論になってない」とすでに指摘している。そしてその指摘に対して前スレ49の反論はない。
あたらな反論がない以上、終わった話であり根拠にはなりえないからそう言っても無駄でしかない。
> 前スレ49も前スレ50も製品化の話などしていないなら
その主張は >>434 の前半を無視して話をはぐらかしてるだけで無意味。くり返しに過ぎない。 >>475 つづき
> 大容量ROMもありうるとわかった時点で、お前が後付けで
コスト無視での「ありうる」は前スレ50の時点だからそれは最初からってことになる。
最初から言ってるのに「後付けである」は意味が通らない。前スレ49はアホでしかないｗ
> 何をもって真っ当と言うかはしらんが、コンテンツをどのような媒体で提供するかはお前が決める話ではない。
実現性のない方法で「可能である」と主張したいなら、それは「絵空事に過ぎない」という指摘に対して反論はできないはず。
ならば、絵空事であることを認めたらいいだろう。ここまでこじらせたのはお前の非である。
> 少なくとも技術的にマジコンをベースにしたカートリッジでコンテンツを提供しても、コンテンツホルダーとライセンスが交わされているならなんら問題ない。
それこそ絵空事だろう。海外ではともかく国内ではマジコンは違法になっている。海外から個人輸入するレベルならともかく
それを日本のメーカーが発売したり、コンテンツホルダーが許諾したりってのは問題になる。
あくまで技術的な話でベースに過ぎない、となればその時点ではやり別の基板を設計することにはなるだろう。
そうなればもう、製造原価だけの問題にはならないので製品価格が相応に上がるのは間違いない。
マジコンハードをそのままコピーして同じ基板を起こしたら、表面上は機能を潰しておいたとしても、
マニアに解析されたりしたら、すぐにネット上で騒ぎになる可能性がある。
マジコンを販売した、もしくはマジコンハードにコンテンツを載せることを許諾した、などという話に発展するリスクがあり、
まともなメーカーならそんな状態で発売もしくは許諾はしないだろう。
ファミコンミニや他の○○ミニは即座に解析されて中が丸裸にされてるのは周知の通りだ。
中身がマジコンでした、なんて間抜けなことをやるメーカーがある訳がない。
前スレ49はそもそもがニワカ過ぎて浅はかなのがそういうところからも露呈してるんだよな >>476
>>>>製品化するしない(＝製品化を度外視するしない)に関わらず、技術的に大容量ROMの実現性はある。
>>それは最初から前スレ50で認めてることなので、反論として俺にぶつける以上「製品化の可能性」としての実現性の話でしかない。
だから、前スレ50で何が無意味だと言ったのかはっきり言えよ。
無意味なのは製品化の話であり、製品化の可能性の話。
で、前スレ49の文面には製品化について書かれておらず、
製品化を持ち出したのは前スレ50。
>>>> 技術的に大容量ROMの実現性があるのに何が無意味なのか全く説明しようとしない。
>>すでに書いてあることを無視しても「すでに書いた」で終わり。
またもや説明しようとせずにげるだけ。
>>本気で分からないなら、説明の中のどこが分からないのか指摘しろ。
頭おかしいのか？
大容量ROMは実現性がある。
媒体原価も製品化にあたっての制約ではない。
で、おまえは何が無意味だと言ってるんだ？
>>>> お前の言う絵空事とは製品化を前提とすることであり、前スレ49文面の「移植」には「製品化」の意味はないので絵空事に該当するものがない。
>>だから「製品化が度外視であった」ならば、前スレ50に対して「発売」やら「メーカー」やらを引き合いに出してることを突いて指摘すれば良かったが当時何も言わなかった。つまりその時点ではそのこと自体は受け入れていたのだろう。
媒体原価は製品化にあたっての制約にはならない。製品化しようとしまいと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。そもそも製品化の話などしていないから、わざわざ「製品化は度外視」などと言うこともない。
おまえは「製品化の話」をしていると思い込んだだけ。
>>>> また、仮に製品化するにしても現在では媒体原価が製品化実現性への制約となるわけではない。
>>その話も前スレでも主張していたな。この話は明らかに「製品化の可能性の話」。前スレ49の「してない」ってのはウソでしかない。
媒体原価を理由に大容量ROMの実現性を否定したお前に対して、大容量ROMの実現にあたっては製品化するわけでもないから媒体原価が理由にはならないと言ってるだけ。
>>>>だから、お前は何に対して無意味と言ったんだ？
>>ハッキリと >>91 の１に書いてあるのに、それ以上の明確さとはいったい何なの？
お前が>>91に書いてあるということをあらためて書けないのは、矛盾が露呈するからだろ。二度書けば解釈違いだと言って誤魔化すことはできないからな。 >>478
> だから、前スレ50で何が無意味だと言ったのかはっきり言えよ。
ハッキリと言ってる。なのにそれを無視して同じ質問を繰り返すな。
> 無意味なのは製品化の話であり、製品化の可能性の話。
ってな具合に人の話を無視してるだけだからな。
> で、前スレ49の文面には製品化について書かれておらず、
> 製品化を持ち出したのは前スレ50。
書かれてようとなかろうと、実現性についてどう考えていたのかを聞いただけの話。
聞くこと自体が問題なら、前スレ49はレスをせずスルーするという選択肢だってあったはず。
> またもや説明しようとせずにげるだけ。
説明済みの >>91 や >>305 の内容を無視して質問を繰り返して逃げてるだけ。
> 頭おかしいのか？
前スレ49がな。すでにレスした説明した内容を全部を無視して、まったく同じ文で聞き直すってのは普通に酷いだろ。
質問してるようで実際には、そのテイを成してない。
> 媒体原価は製品化にあたっての制約にはならない。
いや普通に制約になるだろ。何を言ってんだ？ｗ
> そもそも製品化の話などしていないから、わざわざ「製品化は度外視」などと言うこともない。
逆だろ。製品化の可能性の話をしてないのに例えば「それじゃ発売できない」と言われたら、
「製品化は度外視だ」とレスを返すだろ。それを返さないのは、答えを返してないってだけだ。
そして答えを返さずに話に乗るということは、元の質問の話を条件として暗にいくつか認めたことになる。
それがこの場合、実現性の話とは「製品化の可能性においての実現性の話である」ってことだ。
> おまえは「製品化の話」をしていると思い込んだだけ。
思い込んでない。 >>473 で挙げている４項目は事実だからな。
これに反論がないなら前スレ49は「製品化の可能性の話をしている」と確定する。
> 媒体原価を理由に大容量ROMの実現性を否定したお前に対して、大容量ROMの実現にあたっては製品化するわけでもないから媒体原価が理由にはならないと言ってるだけ。
「否定してるだけだからその話はしたことにならない」というのは理屈になってない。肯定だろうと否定だろうと、その話題をしたことは事実。
つまり「製品化の可能性の話を前スレ49はしているのに、してないとウソをついている」
そもそもこの話の流れで、ウソをついてる時点ですべての問題の元凶と言えるだろう。
> お前が>>91に書いてあるということをあらためて書けないのは、矛盾が露呈するからだろ。
違う。どうせ反論もできないのに、同じ話題を繰り返すのはいい加減にしろ、という態度を表明してるだけだ。
> 二度書けば解釈違いだと言って誤魔化すことはできないからな。
すでに矛盾があるならそこを突けば良い。突いてこない時点で何言ってんだお前？というレベルの浅い話。 >>479
>>>>ハッキリと言ってる。なのにそれを無視して同じ質問を繰り返すな。
ハッキリ言っているとしか言ってない。
わざとはぐらかしているのか？
>>>> 無意味なのは製品化の話であり、製品化の可能性の話。
>>ってな具合に人の話を無視してるだけだからな。
ハッキリ言わず、解釈が違うだの無視しているだのと文句を言う。
>>>> で、前スレ49の文面には製品化について書かれておらず、
>>>> 製品化を持ち出したのは前スレ50。
>>書かれてようとなかろうと、実現性についてどう考えていたのかを聞いただけの話。
「スペック的に移植できるか」と聞いて製品化の実現性をどう考えたかを聞く時点で見当違い。
>>聞くこと自体が問題なら、前スレ49はレスをせずスルーするという選択肢だってあったはず。
前スレ50の見当違いの発言に
対して、前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともなレスをしている。
>>>> またもや説明しようとせずにげるだけ。
>>説明済みの >>91 や >>305 の内容を無視して質問を繰り返して逃げてるだけ
だから何が無意味なのかはっきり言えよ。
>>>> 媒体原価は製品化にあたっての制約にはならない。
>>いや普通に制約になるだろ。何を言ってんだ？ｗ
媒体原価は制約にはならんね。
マジコン方式は手法であってマジコンそのものである必要はない。ベースとしてマジコンがあるだけ。
だが開発費は需要がなければペイできない。
>>>> そもそも製品化の話などしていないから、わざわざ「製品化は度外視」などと言うこともない。
>>逆だろ。製品化の可能性の話をしてないのに例えば「それじゃ発売できない」と言われたら、
媒体原価が原因で製品化のできないと言っている前スレ50に対して、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えている。
事実、製品化されようとされまいと本体スペックは変わらない。
しかも、前スレ50はコストベースで大容量ROMの実現性の話をしていただけであり、製品化は引き合いに出しただけと本人も言っている。
>>>> おまえは「製品化の話」をしていると思い込んだだけ。
>>思い込んでない。 >>473 で挙げている４項目は事実だからな。
いい加減にしろ。お前は「製品の移植と言えば製品化」だのと移植を製品化だと思い込んでいたことを何度も書いている。
過去ならCDだったが、現在なら半導体でも安価に提供できる。だが製品化するなら媒体原価以外が制約になる。
大容量ROMの実現性であって製品化の実現性ではない。
>>>> 二度書けば解釈違いだと言って誤魔化すことはできないからな。
>>すでに矛盾があるならそこを突けば良い。突いてこない時点で何言ってんだお前？というレベルの浅い話。
なんだかんだ言い訳して逃げるのがお前。 >>477
>>>> 大容量ROMもありうるとわかった時点で、お前が後付けで
>>コスト無視での「ありうる」は前スレ50の時点だからそれは最初からってことになる。
で、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と前スレ54で一蹴されたが、おまえは「本体スペックに媒体原価が含まれる」と言い訳した。
以降は大容量ROMの実現性と移植の話。
>>最初から言ってるのに「後付けである」は意味が通らない。前スレ49はアホでしかないｗ
製品化の話をしていたわけでなく、引き合いに出しただけとお前も言ってるだろ。
>>>> 何をもって真っ当と言うかはしらんが、コンテンツをどのような媒体で提供するかはお前が決める話ではない。
>>実現性のない方法で「可能である」と主張したいなら、それは「絵空事に過ぎない」という指摘に対して反論はできないはず。
実現性はある。それを採用するかしないかはお前がきめることではない。
さらに製品化が絵空事であろうとなかろうと「スペック的に移植できるか」の答えに影響はなく、おまえは何が無意味だと言ったのか全く説明できていない。
>>> 少なくとも技術的にマジコンをベースにしたカートリッジでコンテンツを提供しても、コンテンツホルダーとライセンスが交わされているならなんら問題ない。
>>それこそ絵空事だろう。海外ではともかく国内ではマジコンは違法になっている。海外から個人輸入するレベルならともかくそれを日本のメーカーが発売したり、コンテンツホルダーが許諾したりってのは問題になる。
マジコン方式でのソフト販売をどのようなビジネスモデルにするかはソフトハウスが決めること。問題になるかどうかはお前が決めるはなしではない。
>>あくまで技術的な話でベースに過ぎない、となればその時点ではやり別の基板を設計することにはなるだろう。
>>そうなればもう、製造原価だけの問題にはならないので製品価格が相応に上がるのは間違いない。
それは大容量ROMに限定している話ではない。お前は何の話をしているんだ。
>>ファミコンミニや他の○○ミニは即座に解析されて中が丸裸にされてるのは周知の通りだ。
>>中身がマジコンでした、なんて間抜けなことをやるメーカーがある訳がない。
マジコン方式とマジコンを混同するなよ。原価ベースとして市販マジコンを参考にできるというだけ。
どのような方式を採用しても解析はされる。お前の論法ではレトロゲーム機の新作タイトルは発売できないことになる。
環境はある、実現性もある。ビジネスモデルをどうするかだけ。
カートリッジ側にシリアルNoを持たせて、ソフトそのものをダウンロード販売にしシリアルNoを元にライセンスキーを発行するなどやり方はいくらでもある。ダウンロードデータそのものにキーを埋め込むことも可能だろう。
複数のタイトルでカートリッジを共用できるから、媒体自体のコストダウンは可能だろう。
だが、各タイトルで需要がなければ開発費がペイできない。
で、開発費がペイできようとできまいと「スペック的に移植できるか」という答えは変わらない。
前スレ50が何が無意味だと言ったのか、さっぱりわからんわ。 >>480
> ハッキリ言っているとしか言ってない。 わざとはぐらかしているのか？
> ハッキリ言わず、解釈が違うだの無視しているだのと文句を言う。
いったい何度繰り返してると思ってんだ？ そんな状況で相手にされるだけマシってもんだろ。
実際、レスを無視してるだろ。内容のあるレスがなら >>91 や >>305 の内容にちゃんと反論を返せ。
だいたい丸々無視しているのはそれ以外にも 285 や163、266 もある。自分を棚にあげすぎだ。
> 製品化の実現性をどう考えたかを聞く時点で見当違い。
聞いた内容が見当違いというならまだしも、聞くことが見当違いってマヌケ過ぎだろｗ
お前がまともにレスを返せなかったのを棚上げする言い訳としてるだけ。説得力がまるでなくて見苦しい。
> 前スレ50の見当違いの発言に対して、前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともなレスをしている。
いやそれでは意味がないって反論はすでにしている。前スレ306への反論にもなってない。
> だから何が無意味なのかはっきり言えよ。
91や305でハッキリ言ってるのだからその内容を無視するな。
お前にとって91や305がよほど都合が悪くて何も反論ができないというだけ。
> 媒体原価は制約にはならんね。
ゲームソフトの相場は数千円程度。コーエーが出すような戦略シミュレーションでも1万円台。
原価だけで数千円のカセットが同レベルの価格で製品化できるはずもない。それを認めないのは見苦しいだけ。
> マジコン方式は手法であってマジコンそのものである必要はない。ベースとしてマジコンがあるだけ。
そもそも前スレでROMチップのコスト的に無理だと言ってたのは「バンク切り替え方式」の話だ。
さらにマジコン方式とやらはROMだけが載ってるのではないので、前スレ49の「ROM容量さえあれば」から
逸脱するということも指摘済み。結局、前スレ49の話としては矛盾しまくりでしかない。 >>480 続き
> しかも、前スレ50はコストベースで大容量ROMの実現性の話をしていただけであり、製品化は引き合いに出しただけと本人も言っている。
コストベースでの大容量ROMというのは、製品化の可能性の話だ。前スレ50だけで言うなら引き合いに出しただけだが、
その後のレスの応酬で話した内容は明らかに製品化レベルの実現性の話を論じている。
それを言い訳だけで誤魔化そうとしてはいけない。
> いい加減にしろ。お前は「製品の移植と言えば製品化」だのと移植を製品化だと思い込んでいたことを何度も書いている。
いい加減にするのはお前。>>473 の内容により「製品化の可能性を考えてもおかしくない」と言ってるだけ。
製品化が度外視なら、前スレ50の内容をすぐさま否定すればよかっただけ。
前提を否定せずに話に乗ったということはその前提は暗に認めたということ。
製品化の可能性を考えてないなら、需要もコストも考慮する必要がない。だが前スレ49はそこを含めて「実現可能」と言ってるのだから
そもそも製品化の可能性を踏まえていないってのは、前スレ49の主張は矛盾していることにしかならない。
その手の自分の発言の矛盾があるから、285、163、266のような無視せざるを得ないレスが出てくる。
所詮前スレ49の主張はその程度の話コロコロの行き当たりばったりでしかない。
> だが製品化するなら媒体原価以外が制約になる。大容量ROMの実現性であって製品化の実現性ではない。
前スレの序盤では、需要もあるし安価に提供可能って言ってたんだから、その頃の発言は間違いでしたって非を認めたらどうだ？
なんでいつのまにか意見変えてることを誤魔化してるんだ？
> なんだかんだ言い訳して逃げるのがお前。
実際にはお前が話をコロコロさせてやってること。俺は真正面からそのままの理屈でぶつけてるだけ。 >>481
> 以降は大容量ROMの実現性と移植の話。
> 製品化の話をしていたわけでなく、引き合いに出しただけとお前も言ってるだろ。
前スレ50で引き合いに出している前提の通り、「（製品化の可能性における）大容量ROMの実現性」の話にしかならない。
> 実現性はある。それを採用するかしないかはお前がきめることではない。
誰も製品化させようって話じゃないじゃないのだから、決めるも何もない。実際は単なる説得力の問題だ。
いまの所前スレ49の「（製品化の）実現性はある」には説得力がない。
説得力がなくてもその意見を言ってる時点で「製品化の可能性の話をした」ことは間違いない。
それを否定してるのだから前スレ49は嘘つきだ。
> マジコン方式でのソフト販売をどのようなビジネスモデルにするかはソフトハウスが決めること。
ところが話題の論点は「バンク切り替え方式」の話なので実現性はない。という結論でしかない。
> それは大容量ROMに限定している話ではない。お前は何の話をしているんだ。
お前がマジコン方式を言い出したがために実現性を問うなら関わる話である。
マジコン方式がそもそも論外だと認めるならそこで終わり。
> マジコン方式とマジコンを混同するなよ。原価ベースとして市販マジコンを参考にできるというだけ。
混同も何も、マジコンに何が搭載されてるかもろくに把握せず適当にやれそうなことを、
ニワカ知識で恥ずかしく並げ立ててるだけだろｗ
いや原価ベースで考えたら、高過ぎて実現性なし。で終わりだろ。
> どのような方式を採用しても解析はされる。お前の論法ではレトロゲーム機の新作タイトルは発売できないことになる。
なんで？ 従来のバンク切り替え方式なら、それが解析で判明しても、それは既存のカセットの方式だから何の問題ないし発売もできる。
> 環境はある、実現性もある。ビジネスモデルをどうするかだけ。
こっから先の話、カセットのROM容量を増やしただけじゃ全然できない話なんだが？
どこまで飛躍した話をしてるんだ？ 恥ずかしくないのか？ｗ
> 前スレ50が何が無意味だと言ったのか、さっぱりわからんわ。
そりゃ91と305を無視して読まないのなら分からないだろｗ 全然関係ないんだけどさ
NESって音源用のピンとやらがないせいで拡張音源チップが積めなくて
ファミコンより12ピンも多いくせにファミコンより音の限界低いじゃん
なんでなの？あれ
なんでそこ削った
嫌がらせ？
コストか？
２ピン少なくするだけでそんなにコストが節約できるのか？ >>482
>> 91 や 305 の内容にちゃんと反論を返せ。
大容量媒体の実現性はある。媒体原価が製品化の制約になっているわけでもない。「移植は製品化ではないからスペック的に移植にできるか」に大容量ROMを前提にしてもなんらおかしな話ではない。お前は馬鹿の一つ覚えで91や305と繰り返しているだけで、一体何が無意味なんだ。
>>>> 製品化の実現性をどう考えたかを聞く時点で見当違い。
>>聞いた内容が見当違いというならまだしも、聞くことが見当違いってマヌケ過ぎだろｗ
聞いた内容が見当違いなだが？
>>>> 前スレ50の見当違いの発言に対して、前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともなレスをしている。
>>いやそれでは意味がないって反論はすでにしている。前スレ306への反論にもなってない。
「スペック的に移植できるか」という前スレ49に媒体原価を理由に大容量ROMを無意味と否定した前スレ50発言に対しては充分。
>>>> だから何が無意味なのかはっきり言えよ。
>> 91や305でハッキリ言ってるのだからその内容を無視するな。
馬鹿の一つ覚え。
>>>> 媒体原価は制約にはならんね。
>>ゲームソフトの相場は数千円程度。コーエーが出すような戦略シミュレーションでも1万円台。原価だけで数千円のカセットが同レベルの価格で製品化できるはずもない。それを認めないのは見苦しいだけ。
ビジネスモデルを考えたとき、媒体原価より開発費をどう回収するかの方が問題。カートリッジは複数のタイトルで仕様を共通化するなど原価を下げる方法はある。
だか、開発費はタイトル毎にかかるので、タイトル毎の需要がそのまま製品のコストに乗ってくる。どのような媒体・流通でも同じ。極論すれば、媒体原価０でも開発費は発生する。
媒体原価が本体スペックに含まれるなら、媒体原価が変わることで本体スペックが変わることを示す必要があるが、お前はそれを全くしていない。
>>>> マジコン方式は手法であってマジコンそのものである必要はない。ベースとしてマジコンがあるだけ。
>>そもそも前スレでROMチップのコスト的に無理だと言ってたのは「バンク切り替え方式」の話だ。
前スレ49の時点で方式は書かれていない。にもかかわらず前スレ50の時点で無意味と言っている。
>>さらにマジコン方式とやらはROMだけが載ってるのではないので、前スレ49「ROM容量さえあれば」から逸脱するということも指摘済み。結局、前スレ49の話としては矛盾しまくりでしかない。
PCEもメモリマップを超えるROMカードが提供されている。にも関わらずSFCでメモリマップを超えるROMカートリッジはNGだと言うのは公平でない。
技術的に不可能ならともかく、媒体原価が高く売れないを理由に大容量ROMを否定し無意味とする正当な理由が全く説明できていない。 >>472
＞ > ＲＯＭ容量の実現性になんら問題はないのですからツッコミになってませんよね。
＞ いや論点がズレてるって意味で問題だし、斜め上の話で誤魔化しても反論にはならないからねｗ
論点がズレているのは「スペック的に移植できるか」という前スレ49に「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出して無意味だと言っているあなたですよ。
＞ > 移植には製品化の意味はないので、製品化だと思い込んだということですよね。
＞ 思い込んでいるなら断定形で否定してるはずだろ。そうじゃないから疑問形で聞いてる。
疑問形できいているのは「無意味だろ？」でしょ？
製品化については疑問形であったとするなら、「【［製品化は】無意味だろ？」になりますよね。
あなたは、製品化の話を持ち出してみずから無意味だと言ったことになりますよ。
＞ そしてその疑問に答えることなく実現性に対して反論したのだから、前スレ49の主張は
＞ 「製品化レベルでの実現性がある」という意味になる。それが分からないのは素直に頭が悪いというだけ。
なりませんよ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますね。
＞ > 今でも「無意味」だったと思っているのですか？
＞ こっから下のくだり自体がくり返しでしかなくて無意味だなｗ
あなたは一体何が無意味だと言ったのか、また今でも無意味だと思っているのか答えようとしませんよね。
＞ 実際に移植しないなら、「ROM容量さえあれば」なんて関係ないですよね。
いや、関係ありますよね。
ＣＰＵスペックが高くても、ＲＯＭ容量がなければ移植できない場合もありますからね。
当時ＲＯＭコストが高くて実現できなかったからといって「ＣＰＵスペックが低くて移植できなかった」とは言わないでしょ？
人を嘘つき扱いする前にまじめに答えたらいかがですか？ >>484
>>前スレ50で引き合いに出している前提の通り、「（製品化の可能性における）大容量ROMの実現性」の話にしかならない。
お前が勝手に製品化の話だと思い込んで、「（製品化の可能性における）大容量ROMの実現性」がないから無意味と見当違いのレスをしただけ。
移植に製品化という意味はないから、前スレ49の発言のどこにも無意味とされるようなことは書いてない。
前スレ50は全スレ49の何が無意味だと言ったのか全く説明しようとせず逃げてばかり。
>>誰も製品化させようって話じゃないじゃないのだから、決めるも何もない。実際は単なる説得力の問題だ。
製品化を前提としないなら、媒体原価を理由に大容量ROMを否定した前スレ50発言自体が無意味だろ。
また、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とする前スレ49の54発言は妥当なレスだ。
>>> マジコン方式でのソフト販売をどのようなビジネスモデルにするかはソフトハウスが決めること。
ところが話題の論点は「バンク切り替え方式」の話なので実現性はない。という結論でしかない。
話題の論点がバンク切り替えであるかは、前スレ49の時点では明記されていない。
だが、前スレ50は無意味と言い放っている。
>>>> それは大容量ROMに限定している話ではない。お前は何の話をしているんだ。
>>お前がマジコン方式を言い出したがために実現性を問うなら関わる話である。
大容量ROMの実現方法としてマジコン方式はありうる。
だが、製品化にあたってそれを採用するかは大容量ROMの実現性ではなく、製品化の実現性。
で、「スペック的に移植できるか」は製品化するしないに関わらず、答えは変わらない。
>>>どのような方式を採用しても解析はされる。お前の論法ではレトロゲーム機の新作タイトルは発売できないことになる。
>>なんで？ 従来のバンク切り替え方式なら、それが解析で判明しても、それは既存のカセットの方式だから何の問題ないし発売もできる。
解析されて問題ないならマジコン方式でもなんら問題ないなら。
片や解析されると問題で片や解析されても問題ないというのは公平ではない。
いつもながら、お前はお前の主張に有利な不公平な視点で判断しており、公平ではない。
>>>> 環境はある、実現性もある。ビジネスモデルをどうするかだけ。
>>こっから先の話、カセットのROM容量を増やしたたけじゃ全然できない話なんだが？
PCE 20MHuカードはメモリを増やしただけでなく、カード側にバンク切り替えの回路が入っている。
PCEはカートリッジ側にメモリ拡張機能を搭載するのはよくて、SFCは駄目というのは公平ではない。 >>485
勝手な推測だけど、NESの発売時点では日本版FCから発売2年経ってるけど
・日本のFCのカセットの音源端子はまだ使われた実績がほぼなかった→カット
・すでに日本国内ではFC用マジコンが発売されコピー対策するため→セキュリティ用信号追加
・NESの発売当初はおもちゃとしての展開を構想していた→拡張信号確保
ってとこかな？ なるほど誰も使ってないから削っとこう、と
でそれが後に響いたと
ありがとう！ >>486
> お前は馬鹿の一つ覚えで91や305と繰り返しているだけで、一体何が無意味なんだ。
お前は馬鹿の一つ覚えで「一体何が無意味なんだ」を繰り返してるだけで、>>91 も >>305 もスルーしてるだけじゃんｗ
> 聞いた内容が見当違いなだが？
それなら、なんで見当違いになるのか？という理由を言えるはずだよな？
> 「スペック的に移植できるか」という前スレ49に
お前の中で仮にそうだったとして、それが分かる表現が前スレ49だけどころか前スレ178までの間に、
製品化レベルの実現が度外視であると分かる内容を示せ、と言われて示せてないのでこの前提が成り立ってない。
> >>>> だから何が無意味なのかはっきり言えよ。
このセリフの方がよっぽど馬鹿の一つ覚えだからなｗ
> ビジネスモデルを考えたとき、媒体原価より開発費をどう回収するかの方が問題。
この辺のくだり。媒体原価の話をなぜか開発費の問題という斜め上の話にすり替えてるだけで、
媒体原価が高いから実現性がない、という元の話とはまったく関係がないｗ
> 前スレ49の時点で方式は書かれていない。にもかかわらず前スレ50の時点で無意味と言っている。
前スレ50の発言が「バンク切り替え方式」の話を指している訳がない。
もはや言い逃れするためにボケをかまして話題をそらしてるんだろうｗ
前スレ50よりあとで178までのやり取りの話題になると、自分でももはやフォロー不可能であるという自己紹介だな。
> にも関わらずSFCでメモリマップを超えるROMカートリッジはNGだと言うのは公平でない。
NGとは言ってない。そのROMカセットの話は具体的に「バンク切り替え方式」の話であり、認めている。
ただそれは結果的に実現性は低いって話に終わっただけ。そしてそれを認めることなくお前が
マジコン方式とか言い出して誤魔化してるだけじゃん。なぜその結論を認めないんだ？
> 技術的に不可能ならともかく、媒体原価が高く売れないを理由に大容量ROMを否定し無意味とする正当な理由が全く説明できていない。
問題はそんなことではない。前スレ49は前スレ178以前の発言で、 >>440 の１の通り、
製品化の可能性の話を散々しておいて、「製品化の話はしてない」と話をコロコロさせたことである。
マジコン方式が認められないのは、技術的な話としてはROMだけの増量では実現性がないのもあるが。
そもそもは、前スレ49が「バンク切り替え方式では実現は難しい」という現実を受け入れず
その意見を撤回も訂正もせずに誤魔化すように出した別案に過ぎないため、俺から受け入れられてないだけだ。
単純に「話をコロコロさせんな」って言ってるんだけどな。前スレ49は話コロコロをやめない。 >>487
> 論点がズレているのは「スペック的に移植できるか」という前スレ49に「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出して無意味だと言っているあなたですよ。
だったら、「製品化は度外視」とすぐにレスすれば良かっただけ。
でもそうは言わずに、その後のレスで前スレ49は製品化の実現性の話をしてるからな。
製品化の可能性を考えるのにはスペック上移植できるかは当然検討の範囲内。「媒体価格がスペックか否か」と言ったり、
「スペックとして移植できるか」とだけ言うのは、製品化の可能性の論点が筋違いであると示してない。
> 疑問形できいているのは「無意味だろ？」でしょ？
「無意味だろ？」とは前スレ50で言ってないけど？
> 製品化については疑問形であったとするなら、「【［製品化は】無意味だろ？」になりますよね。
ならないよ。
> あなたは、製品化の話を持ち出してみずから無意味だと言ったことになりますよ。
どういうこと？意味が分からんけど？ｗ
> なりませんよ。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますね。
媒体原価が本体のスペックに関係があるかどうかと、製品化の可能性の話をしたことはまったく関連性がない。
それを言ったことで「製品化の可能性が度外視」だと示す理由があるなら、分かるよう説明してくれ。
> あなたは一体何が無意味だと言ったのか、また今でも無意味だと思っているのか答えようとしませんよね。
>>91 で答えているのに、前スレ49は何度も同じ質問を馬鹿の一つ覚えてのように繰り返していますねｗ
> いや、関係ありますよね。
皮肉が伝わってない。つまりお前の理解力がその程度だって良くわかるｗ
> 人を嘘つき扱いする前にまじめに答えたらいかがですか？
285、163、266に対してまじめに答えるどころか完全スルーしてる側が言えるようなことじゃないだろう？ｗ >>488
> お前が勝手に製品化の話だと思い込んで、「（製品化の可能性における）大容量ROMの実現性」がないから無意味と見当違いのレスをしただけ。
だから本当にそう思ってたなら、前スレ50に直ちにそれを言えば良かった。
> 移植に製品化という意味はないから、前スレ49の発言のどこにも無意味とされるようなことは書いてない。
まず前スレ50は、あくまで疑問であり質問である。
そして、「移植に製品化という意味はない」に対して散々反論してるが、前スレ49はスルー。たとえば>>453 の最後で
> 別に製品化を前提に話をしてるんじゃないぞ。例えば、ゲーム雑誌に「移植決定！」って書かれてれば
> 多くの読者は「じゃあ発売いつなんだ？」とか製品化されることはまったく疑うことがなくそう思うだろう。
> それと同じように、いくつもの条件付で移植が可能だろと発言するなら、それは現実性ふまえての発言なのか？
> そうじゃないのか？くらいの疑問に思うことくらい普通の範囲内だろ。そういう疑問が発生したから聞いてるだけだぞ。
このように言ってるだけだが、前スレ49はこのくだりを無視して反論せずに繰り返してるだけ。
これに反論せずに、同じ話を繰り返すのはむしろ前スレ49が逃げてるだけ。
> 前スレ50は全スレ49の何が無意味だと言ったのか全く説明しようとせず逃げてばかり。
>>91 に書いてあると言っても、っとスルーして繰り返すだけ。完全に前スレ49は逃げている。
> 製品化を前提としないなら、媒体原価を理由に大容量ROMを否定した前スレ50発言自体が無意味だろ。
移植を前提としないなら、大容量ROMとCPUの性能を前提に可能性を言い出した前スレ49発言自体が無意味だろ。
> また、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とする前スレ49の54発言は妥当なレスだ。
そのくだりは結局、前スレ306に集約されるだろう。全然妥当な意見でない。 >>488 続き
> 話題の論点がバンク切り替えであるかは、前スレ49の時点では明記されていない。
> だが、前スレ50は無意味と言い放っている。
話の前後関係をごちゃごちゃにしてるだけ。わざと話をはぐらかしているのだろう。
> 大容量ROMの実現方法としてマジコン方式はありうる。
バンク切替方式の実現性のなさを誤魔化すための別案を、話をすり替えながら堂々と出す前に、
それ以前の案の実現性のなさや発言の間違いについて、非を認めるのが人として先である。
それができない人間には、議論に値しない。
> 解析されて問題ないならマジコン方式でもなんら問題ないなら。
> 片や解析されると問題で片や解析されても問題ないというのは公平ではない。
そこが公平ではない、って普通に馬鹿だろ。
・解析されてオリジナルでした → 問題ない
・解析されてコピー品でした。あるいは違法品でした → 問題あり
この程度のことが素で分からないのか？ｗ
> いつもながら、お前はお前の主張に有利な不公平な視点で判断しており、公平ではない。
単純にお前が馬鹿か、技術的または法的または商売的知識がニワカなだけではないのか？
> PCEはカートリッジ側にメモリ拡張機能を搭載するのはよくて、SFCは駄目というのは公平ではない。
そういう問題ではない。このレスでも言ってるし >>491 の一番下のくだりでも言ったとおり、
根本は話をコロコロさせて誤魔化すなって話でしかない。
それ以前にジエンやって誤魔化すような人間だから、人格を叩かれても仕方がない。
それが前スレ49という人間の問題。 >>491
>>お前は馬鹿の一つ覚えで「一体何が無意味なんだ」を繰り返してるだけで、>>91 >>305 もスルーしてるだけじゃんｗ
本当に逃げまくってだけだな。91も305も製品化を前提としたお前の言い訳でしかない。
大容量ROMの実現方法はある。移植は製品化ではない。
「スペック的に移植できるか」という前スレ49において、何が無意味なんだと聞いてるんだ。
>>>> 聞いた内容が見当違いなんだが？
>>それなら、なんで見当違いになるのか？という理由を言えるはずだよな？
移植は製品化ではないし、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」だ。
何度も言わせるな。
だが、お前は「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳した。その言い訳が1スレ以上のこじれの原因。
>>>> 「スペック的に移植できるか」という前スレ49に
>>お前の中で仮にそうだったとして、それが分かる表現が前スレ49だけどころか前スレ178までの間に、製品化レベルの実現が度外視であると分かる内容を示せ、と言われて示せてないのでこの前提が成り立ってない。
移植は製品化ではないし、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」だ。
何度言えば理解できるのだろう。
>>>> ビジネスモデルを考えたとき、媒体原価より開発費をどう回収するかの方が問題。
>>この辺のくだり。媒体原価の話をなぜか開発費の問題という斜め上の話にすり替えてるだけで、媒体原価が高いから実現性がない、という元の話とはまったく関係がないｗ
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」。
コスト的に製品化されないことを理由に製品化の実現性を語るなら、媒体原価ではなく開発費を言及すべきというだけのこと。
そして製品化するしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
>>>> 前スレ49の時点で方式は書かれていない。にもかかわらず前スレ50の時点で無意味と言っている。
>>前スレ50の発言が「バンク切り替え方式」の話を指している訳がない。
だからなぜその時点で何が無意味だと言ったのか？
>>>>にも関わらずSFCでメモリマップを超えるROMカートリッジはNGだと言うのは公平でない。
>>NGとは言ってない。そのROMカセットの話は具体的に「バンク切り替え方式」の話であり、認めている。
バンク切り替え方式がNGでなければ、「スペック的に移植できるか」において、大容量ROMを前提にしてもなんら無意味であることはない。
>>>> 技術的に不可能ならともかく、媒体原価が高く売れないを理由に大容量ROMを否定し無意味とする正当な理由が全く説明できていない。
>>問題はそんなことではない。前スレ49は前スレ178以前の発言で、 >>440 の１の通り、製品化の可能性の話を散々しておいて、「製品化の話はしてない」と話をコロコロさせたことである。
コスト的に製品化されないから大容量ROMを否定した前スレ50に対し、大容量ROMの実現性の話がなされたものをお前が製品化の実現性の話だと思いこんだだけ。
お前の勝手な思い込みを他人のせいにするな。 >>492
＞> 論点がズレているのは「スペック的に移植できるか」という前スレ49に「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出して無意味だと言っているあなたですよ。
＞ だったら、「製品化は度外視」とすぐにレスすれば良かっただけ。でもそうは言わずに、その後のレスで前スレ49は製品化の実現性の話をしてるからな。
あなたは、前スレ50で「媒体原価を理由に大容量ＲＯＭは実現性がない」という話をしていたのですか？
それとも「媒体原価を理由にした製品化の実現性がない」という話をしていたのですか？
前スレ50の文面を普通に読めば「媒体原価を元に大容量ＲＯＭは実現性がない」としか読めませんよ。これに対して「媒体原価が本体スペックの高い低いに関係ない」というレスは妥当です。
でもあなたは、「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってますね。以降「大容量ＲＯＭは実現性」がなされているだけですね。
＞ 製品化の可能性を考えるのにはスペック上移植できるかは当然検討の範囲内。「媒体価格がスペックか否か」と言ったり、「スペックとして移植できるか」とだけ言うのは、製品化の可能性の論点が筋違いであると示してない。
「スペックとして移植できるか」がなぜ製品化の可能性の話になるのですか？
移植には製品化の意味はありません。あなたが見当違いの製品化の話を持ち出すからこじれているのですよ。
＞ 「無意味だろ？」とは前スレ50で言ってないけど？
＞ >製品化については疑問形であったとするなら、「【［製品化は】無意味だろ？」になりますよね。
＞ ならないよ。
「無意味だろ？」と「無意味じゃね？」の間違いの揚げ足取りですか？
前スレ50の文面に疑問形になっているのは「無意味じゃね？」ですよね。あなたが前スレ50の文面は製品化については疑問形であったとするなら、「【［製品化は】無意味じゃね？」になりますよね。
製品化の話を持ち出したのは、 前スレ50ですから、あなたは前スレ50で勝手に製品化の話を持ち出して自ら無意味だと言ったことになりますよ。
結局、前スレ49の
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」という文面の何が無意味だったんですか？
＞ > 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますね。
＞ 媒体原価が本体のスペックに関係があるかどうかと、製品化の可能性の話をしたことはまったく関連性がない。
＞ それを言ったことで「製品化の可能性が度外視」だと示す理由があるなら、分かるよう説明してくれ。
媒体原価を理由とする製品化の実現性の有無が「スペック的に移植できるか」という答えに全く影響することはありません。
前スレ49の「スペック的に移植できるか」という話に対して、全く影響を与えることのない見当違いの「製品化の話」を持ち出してあなたがこじらせているだけです。 >>495
> 91も305も製品化を前提としたお前の言い訳でしかない。
製品化は前提ではない。可能性として引き合いに出しているだけ。
「製品化は度外視だというなら最初から言えばよかった」というレスに対して、何も言い返せないから
そういう決め付け前提で攻撃するしかないというのが前スレ49の状態に過ぎないだけだろ。
> 移植は製品化ではないし、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」だ。
> 何度も言わせるな。
お前が言ったのは一般論でのただの「移植」ではない。
製品ゲームタイトルの移植作は、ほとんどが製品であり勝手移植はむしろ例外だろう。
なのに、製品化が度外視であることが前スレ49までで分かる表現があるなら示せ。示せないなら
前スレ50の時点で、どう思おうとそれは常識の範囲内。・・・という指摘は何度もしている。
それを示すことも反論もない以上、「移植は製品化ではない」は屁理屈にすぎず、何度言っても無駄。
結論として、製品化を引き合いに出してる前スレ50は見当違いでも的外れでもない。
そこが問題だったら、そもそもその後で製品化の可能性として実現性の話をするのは矛盾している。
前スレ49は後出しで話をコロコロさせてるに過ぎない。
> だが、お前は「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳した。その言い訳が1スレ以上のこじれの原因。
言い訳ではない。普通に反論しているが、お前は俺の反論に答えることなく、何度も手前の話を繰り返してるだけ。
それがいつまでも堂々巡りの原因でしかない。
> コスト的に製品化されないことを理由に製品化の実現性を語るなら、媒体原価ではなく開発費を言及すべきというだけのこと。
別に製品化を実現しようという話ではない。「ROM容量さえあれば」に対して、実現性として製品化が可能かどうか
コストから指摘してるだけだ。そういう意図なのに、製品化の実現性を語るなら、と話をすり替えているだけ。
裏返すと、コストん話をされると都合が悪いです。と、前スレ49は行間で言ってるに過ぎない。
> バンク切り替え方式がNGでなければ、
NGでないとはどういう意味か？ それをはっきり言わないと意味がわからんね。
> コスト的に製品化されないから大容量ROMを否定した前スレ50に対し、大容量ROMの実現性の話がなされたものをお前が製品化の実現性の話だと思いこんだだけ。
> お前の勝手な思い込みを他人のせいにするな。
ここには思い込みであるという理由を提示してない。きめ付けだけ。 >>473 に対する有効な反論もない。
思い込みでもなんでもなく前スレ49は製品化の可能性の話をしてたのに、前スレ178で話をコロコロさせて主張を覆しただけだ。 >>496
> あなたは、前スレ50で「媒体原価を理由に大容量ＲＯＭは実現性がない」という話をしていたのですか？
> それとも「媒体原価を理由にした製品化の実現性がない」という話をしていたのですか？
前スレ50で何を言ったのかは >>91 に書いてある。
「媒体原価を元に大容量ＲＯＭは実現性がない」のが製品化レベルの話であると理解してるなら別にそれでよいが？
> これに対して「媒体原価が本体スペックの高い低いに関係ない」というレスは妥当です。
前スレ50の言ってる内容に対して製品化の可能性が度外視だと指摘してるという意味なら妥当ではない。
> でもあなたは、「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってますね。
真意は前スレ306だ。それを無視した話をするなら指摘として無意味だ。
> 以降「大容量ＲＯＭは実現性」がなされているだけですね。
普通に日本語がおかしい。
> 「スペックとして移植できるか」がなぜ製品化の可能性の話になるのですか？
スペックの話が製品化の可能性の話になるのではなく、製品化の可能性を考えるなら「スペック的に移植が可能か」は普通に考える範疇だといってる。
だから、「スペックの話にすぎず製品化は度外視」と分かる表現があるならともかく、単に「スペックの話だから」と言うのは、何の意味もないと言ってる。
これが分からない前スレ49は普通におかしい。アスペレベル。 >>496 つづき
> 移植には製品化の意味はありません。あなたが見当違いの製品化の話を持ち出すからこじれているのですよ。
すぐ上の >>497 と同じ話なので省略。それをくり返し主張しても無駄。
> 「無意味だろ？」と「無意味じゃね？」の間違いの揚げ足取りですか？
そうだよ。お前がそのレベルの揚げ足取りをやめないと事実上宣言してるからな。
今後もそのレベルで勝手に表現を変えたら、「そんなことは言ってない」と返すから、表現の正しさには気をつけろよｗ
> 「【［製品化は】無意味じゃね？」になりますよね。
> あなたは前スレ50で勝手に製品化の話を持ち出して自ら無意味だと言ったことになりますよ。
もしそうだとしたら、だからなに？
> 結局、前スレ49の
> 「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」という文面の何が無意味だったんですか？
なんで同じ質問繰り返すんだ？ >>91 と >>305 に書いてあると言ってるのに。
なぜそのレスの内容を無視するんだ？
> 前スレ49の「スペック的に移植できるか」という話に対して、全く影響を与えることのない
仮定や前提がそのままだとして、影響があるかどうかは関係ない。
前提や仮定の部分が崩れれば、影響以前に結論は当然変わってくる。そんな指摘をしてるのが前スレ50だからな。
> 見当違いの「製品化の話」を持ち出してあなたがこじらせているだけです。
いや、状況からしたらこれまで指摘したとおり、前スレ49は話をコロコロ変えすぎなのに
それを無理やりにでも認めることなくいつまでも言い訳をしてるし
ジエンまでして誤魔化しているので、完全にこじらせているのは前スレ49だ。 >>497
>>>> 91も305も製品化を前提としたお前の言い訳でしかない。
>>製品化は前提ではない。可能性として引き合いに出しているだけ。
製品化が前提ではないならなぜコストが問題になるのか？
>>>> 移植は製品化ではないし、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」だ。
>>>> 何度も言わせるな。
>>お前が言ったのは一般論でのただの「移植」ではない。
製品ゲームタイトルの移植作は、ほとんどが製品であり勝手移植はむしろ例外だろう。
お前は「ROM容量さえあれば」を製品化の根拠としていたが、その論理だとROM容量があろうがなかろうが移植は製品化になる。
辻褄があわないね。
お前が勝手に製品化と思い込んだ言い訳にすぎん。
スペックの話をしているのに勝手に製品化の話をすり替えるなよ。
>>なのに、製品化が度外視であることが前スレ49までで分かる表現があるなら示せ。示せないなら前スレ50の時点で、どう思おうとそれは常識の範囲内。
つまり製品化の話だと思い込んだというわけだ。
>>結論として、製品化を引き合いに出してる前スレ50は見当違いでも的外れでもない。
お前は「製品化を引き合いに出した」のではないな。
前スレ49の「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」を読んで製品化の話だと思い込んだというわけだ。
>>前スレ49は後出しで話をコロコロさせてるに過ぎない。
コロコロ変えるというのは、前スレ50発言を「製品化の話だった」「製品化レベルの話だった」「製品の実現性の話だった」「製品化は引き合いに出しただけ」「大容量ROMの実現性の話だった」「製品化の話はしていない」などとコロコロ変えているのはお前のことだよ。
>>>> だが、お前は「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳した。その言い訳が1スレ以上のこじれの原因。
>>言い訳ではない。普通に反論しているが、お前は俺の反論に答えることなく、何度も手前の話を繰り返してるだけ。
だから、ROM容量が同じで媒体原価のみ変わる場合、本体スペックはどう変わるのか説明しろよ。
>>>> コスト的に製品化されないことを理由に製品化の実現性を語るなら、媒体原価ではなく開発費を言及すべきというだけのこと。
>>別に製品化を実現しようという話ではない。「ROM容量さえあれば」に対して、実現性として製品化が可能かどうかコストから指摘してるだけだ。
「スペック的に移植できるか」に対し、製品化するわけでもないのになぜコストベースの実現性を持ち出すのかね。
>>>> バンク切り替え方式がNGでなければ、
>>NGでないとはどういう意味か？ それをはっきり言わないと意味がわからんね。
「バンク切り替えがNG」とは大容量ROMの実現性においてバンク切り替えは認めない、と言うことだ。
大容量ROMの実現性はある。
移植には製品化の意味はない。
前スレ50は前スレ49の何が無意味だと言っているのか全くわからんわ。 >>498
＞ > あなたは、前スレ50で「媒体原価を理由に大容量ＲＯＭは実現性がない」という話をしていたのですか？
＞ > それとも「媒体原価を理由にした製品化の実現性がない」という話をしていたのですか？
＞ 前スレ50で何を言ったのかは >>91 に書いてある。
いいかげんにしてください。
91には
１、絵空事に過ぎない仮定の話は無意味
２、発売するメーカーがないという実現性のなさ
３、ROMチップのコストが非現実的
とかいてありますが、これは「媒体原価を理由に大容量ＲＯＭは実現性がない」という話なのですか？
それとも「媒体原価を理由にした製品化の実現性がない」という話なのですか？
製品化を想定しているわけでもなく「スペック的に移植できるか」という前スレ49の発言には該当することがありませんよ。
何が無意味なのでしょう？
＞> 「媒体原価を元に大容量ＲＯＭは実現性がない」のが製品化レベルの話であると理解してるなら別にそれでよいが？
あなたは製品化の話をしていたのですか。 だれも製品化の話しはしていないとも言っていましたよね。なぜそう発言を変えるのですか？
＞ > これに対して「媒体原価が本体スペックの高い低いに関係ない」というレスは妥当です。
＞前スレ50の言ってる内容に対して製品化の可能性が度外視だと指摘してるという意味なら妥当ではない。
あなたが見当違いの製品化の話をしていたのなら、あなたに問題がありますね。でもあなたは製品化については引き合いにだしただけと言っていますね。
あなたが大容量ＲＯＭの実現性の話をしていたらなら妥当です。
＞ > でもあなたは、「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってますね。
＞ 真意は前スレ306だ。それを無視した話をするなら指摘として無意味だ。
言い訳なのか後付けなのかどちらでも良いですが前スレ306で「真意はこれだ」と言っても、前スレ56の時点では文面どおり「媒体原価は本体スペックに含まれる」としか伝わりませんよ。
こじれたのはあなたのそういう行為が原因なのです。
同様に前スレ50の時点で「無意味」といったのは文面どおりなら「大容量ＲＯＭを前提に仮定の話をすること」ですね。
前スレ50発言を要約すると「ROM容量があればって言うが無意味じゃね」だから、前スレ49「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスは問題ないのです。
＞ > 「スペックとして移植できるか」がなぜ製品化の可能性の話になるのですか？
＞ スペックの話が製品化の可能性の話になるのではなく、製品化の可能性を考えるなら「スペック的に移植が可能か」は普通に考える範疇だといってる。
前スレ49では製品化の話などしていません。
あなたが勝手に「スペックとして移植できるか」を見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」の話に変えたのでしょ。
あなたは、マウント取りが目的の前スレ50発言を前スレ54で見当違いと指摘され、以降それを認めたくないための言い訳と誹謗中傷を重ねているだけですよ。
これがこじれのすべてですね。 >>500
> 製品化が前提ではないならなぜコストが問題になるのか？
頭が悪いなｗ
前提じゃなくても製品化を引き合いに出してて、理由がコストだと言ってることくらい分かるだろ。
A「海外に旅行に行きたい」
B「飛行機で行ったら旅費が高いけどな」
A「飛行機で行くのは前提か？」
B「別に飛行機じゃなくてもいいけど」
A「飛行機が前提じゃないのに、なんで旅費が問題になるんだ」
前スレ49はこのAと同じくらい馬鹿ｗ
しいて言えば普通にアスペ臭いｗ
> お前は「ROM容量さえあれば」を製品化の根拠としていたが、その論理だとROM容量があろうがなかろうが移植は製品化になる。
ならないだろ。本当に頭が悪いなｗ
ROM容量の話がなくても、ゲームタイトルの移植の話をすれば一定の確率以上で、製品化を見越した話であると思う奴はいるだろう。
問題は、お前は「前スレ50の時点で、製品化と思い込んだ」と言ってるのだから、それ以前に製品化が除外される表現を示してなければ理屈に合わない。
移植自体に製品化の意味はなくても、移植されたものが製品化されてるのもまた当たり前だからだ。
お前は結局、「製品化が除外されるかされないか？」という話の論点を
「移植＝製品化ではない」という一点だけで、無理やり押し通してすり替えてるだけ。子供の屁理屈以下。
移植されたものが一切製品化されてない、という世界なら通る理屈かもしれないが、現実はそんなことにはなってない。
ともかく、無理すぎる言い訳を臆面もなく続けている。
> お前が勝手に製品化と思い込んだ言い訳にすぎん。
実際には逆だからな。前スレ50には「発売」「メーカー」などの単語を出して製品化についての話をしてるし
その後の実現性の話でも、製品、発売、など製品化だと分かるワードが散りばめらた話をしてる。
> つまり製品化の話だと思い込んだというわけだ。
にもかかわらず、前スレ178で、「製品化の（可能性の）話はしてない」と主張したのが
お前の本心なら、散々製品化に関わる話をしていたのに、すべてをスルーして
「製品化の可能性ではない話」だと思い込んでいたのが前スレ49ってことになる。
まったくもって >>285 の通りだ。
> お前は「製品化を引き合いに出した」のではないな。
> （略）を読んで製品化の話だと思い込んだというわけだ。
思い込んではいない。もしそうなら断定形で言ってるだろう。疑問形で聞き返してることを無視しても無駄。 >>500 つづき
> コロコロ変えるというのは、前スレ50発言を「製品化の話だった」「製品化レベルの話だった」「製品の実現性の話だった」
> 「製品化は引き合いに出しただけ」「大容量ROMの実現性の話だった」「製品化の話はしていない」などとコロコロ変えているのはお前のことだよ。
実際にはお前が表現をコロコロさせてるから、反論しただけ。
「製品化の話だった」 → 「製品化レベルの話だった」「製品の実現性の話だった」
これに関しては単に「製品化の話」と言っていたら、前スレ49が、実際に製品化するのか？しないのに言ってるのか？
などと揚げ足を取ったのが発端だ。前スレ49は実際に移植しないのに、「移植の話」だと言っているクセにだｗ
これについて >>434 ですでに書いてある話だ。
それ以降は「製品化の話をした」と言われれば、違うって話になるので「製品化の話はしていない」と返してるだけ。
「製品化は引き合いに出しただけ」
これは、実現性の難しさとして実際に製品化について引き合いに出しただけだし
前スレ50のたった2行の文章をお前が「論じた」と表現して、違和感ありまくりだったから反論しただけだ。
「大容量ROMの実現性の話だった」ってのは「（製品化における）大容量ROMの実現性の話だった」
という意図での省略形なだけ。
結局、前スレ49が揚げ足を取りやって区別させたのに、自分であとから区別せずに表現しないとか
ブレブレな表現で適当なことを言ったのを棚に上げて、反論されただけってのがオチ。
結局、話の区別がついてないのかわざとごっちゃんしてるのか、頭の悪そうな返しをしてるのが前スレ49ってだけ。 >>500 さらにつづき
> だから、ROM容量が同じで媒体原価のみ変わる場合、本体スペックはどう変わるのか説明しろよ。
前スレ306で、使える容量はスペックのうちだ。と言ってるだろ。
逆にどう変わるかと言えば、事実上製品に採用されるROM容量が変わってくる。
原価が変われば採算分岐も変わってくる。製品企画そのものがポシャったりもする可能性もあるだろう。
> 「スペック的に移植できるか」に対し、製品化するわけでもないのになぜコストベースの実現性を持ち出すのかね。
じゃあお前は移植するわけでもないのに何で「移植できるだろ？」なんて言ったんだ？
> 「バンク切り替えがNG」とは大容量ROMの実現性においてバンク切り替えは認めない、と言うことだ。
お前が前スレで「バンク切替え方式を認めろ」というので認めたが？
何かまた話をすり替えようとしてるのか？ｗ
> 大容量ROMの実現性はある。
コスト度外視ならあると最初から言ってる。
だからそれを反論するということは製品化の実現があると反論することになる。
> 移植には製品化の意味はない。
製品のゲームタイトルの移植の話をしてて製品化まで話を膨らましても順当な範囲だ
それが除外だと分かる表現もなしに、製品化が度外視だと分かるわけもない。
散々製品化の可能性の話だと分かる表現があったのだから、無視した方が悪い。
そして自分が悪いのに非を認めないのが前スレ49
それをこじらせという。
> 前スレ50は前スレ49の何が無意味だと言っているのか全くわからんわ。
>>91 に書いてることが理解できない馬鹿なので、もっと馬鹿でも分かるように説明してくれ、と頼んでみたら？ｗ >>503
相変わらず的はずれな例を出すな。
A「英語が苦手とはいえ海外でも外国人とのコミュニケーションぐらい取れるだろ」
B「飛行機で行ったら旅費が高いけどな」
A「旅費は英語の得手不得手に関係ないだろ」
B「旅費は英語の得手不得手に含まれる」
で、
Aは「旅行の話をしているわけではない」
Bは「旅費の話をしてたのだから、旅行の話はしていないというのは嘘つきだ」
という感じだろう。
>>>> お前は「ROM容量さえあれば」を製品化の根拠としていたが、その論理だとROM容量があろうがなかろうが移植は製品化になる。
>>ROM容量の話がなくても、ゲームタイトルの移植の話をすれば一定の確率以上で、製品化を見越した話であると思う奴はいるだろう。
当時の３機種の中でSFCはCPU性能が低いという話の流れにおいて、「CPUスペックが低いとはいえ、PCE/CD-ROM2の多くは移植できただろ」
と聞いて、製品化の話だと思うのはお前ぐらいだろう。
>>問題は、お前は「前スレ50の時点で、製品化と思い込んだ」と言ってるのだから、それ以前に製品化が除外される表現を示してなければ理屈に合わない。
移植には製品化という意味はない。
>>移植自体に製品化の意味はなくても、移植されたものが製品化されてるのもまた当たり前だからだ。
お前が「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」にすり替えた言い訳だな。
>>実際には逆だからな。前スレ50には「発売」「メーカー」などの単語を出して製品化についての話をしてるし
前スレ50の時点で製品化の話だと思い込んだということ。
後に「誰も製品化の話などしていない」と逆のことを言ったり、コロコロ発言を変えている。
また、相変わらず前スレ49の何が無意味だったのか答えようとしない。 >>504
>>>> だから、ROM容量が同じで媒体原価のみ変わる場合、本体スペックはどう変わるのか説明しろよ。
>>前スレ306で、使える容量はスペックのうちだ。と言ってるだろ。
それは、媒体原価ではなく媒体容量。
>>逆にどう変わるかと言えば、事実上製品に採用されるROM容量が変わってくる。
同一容量で原価が変わる場合、本体スペックはどのように変わるのか？
その容量でさえ、1Mカートリッジと48Mカートリッジとで本体スペックは変わらない。
>>原価が変われば採算分岐も変わってくる。製品企画そのものがポシャったりもする可能性もあるだろう。
で、それによって本体スペックがどう変わるんだ？
>>>>じゃあお前は移植するわけでもないのに何で「移植できるだろ？」なんて言ったんだ？
理由は前スレ49本人に聞いてくれよ。
だが、話の流れからして前スレ49は「CPUスペックが低いと言われるSFCであってもPCEの多くの各タイトルを移植できるポテンシャルはあるし、容量を必要とするCD-ROM2のボイスも大容量ROMがあれば可能だろう」と言ってるだけだろ。
というか、お前はそれ以外どう解釈したんだ？ >>501
> とかいてありますが、これは「媒体原価を理由に大容量ＲＯＭは実現性がない」という話なのですか？
> それとも「媒体原価を理由にした製品化の実現性がない」という話なのですか？
簡単に言えば前スレ50は「前スレ49は、ROM容量さえあれば、と言ってるがその実現性をどう考えているんだ？」と言ってるだけだし
そこに、CD-ROMROM対しての大容量なんて（当時は）コスト的に非現実的じゃね？と具体的な話を挙げてるだけ。
（当時は）がカッコつきなのは、そのレス自体では表現してないが、需要を考えたら当時しかありえんだろってのは
その後の実現性の話でも言ってる通りのこちらの意図だ。
> 製品化を想定しているわけでもなく「スペック的に移植できるか」という前スレ49の発言には該当することがありませんよ。
どんな前提の話をしてようが「実現性はあるのか？考えてるのか？」と聞くことが、
見当違いだったり、問題だったりすることがあるとは思えんが？
> 何が無意味なのでしょう？
自分で引用した箇所に書いてあったのに見えなかったの？
> あなたは製品化の話をしていたのですか。 だれも製品化の話しはしていないとも言っていましたよね。なぜそう発言を変えるのですか？
>>434 の前半で説明済み
> あなたが見当違いの製品化の話をしていたのなら、あなたに問題がありますね。
仮にそうだったとしたら、前スレ50に対して直ちにそうレスしていれば良かっただけ。散
々実現性で議論をして負けたような状態になってから、言い訳がましく話をひっくり返してる時点で、
問題があるのは明らかに前スレ49の方だ。 >>501 つづき
> 前スレ306で「真意はこれだ」と言っても、前スレ56の時点では文面どおり「媒体原価は本体スペックに含まれる」としか伝わりませんよ
仮に後付けでも良いのなら、「真意はこれだ」という説明を無視する理由にはならない。
知り合いですら暗黙で通じると思ったことが通じず、後で説明することなんていくらでもあるのだから、
それを認めないのは単純に都合の悪い話は無視すると宣言してるだけ。
それこそ「最初に言ったのが伝わらない」を理由にするなら、「すべての条件を明確に書いてない前スレ49が悪い」になるだけだ。
> こじれたのはあなたのそういう行為が原因なのです。
そういう理屈なら、前スレ49はなんで製品化が除外であることも、コストも度外視であることを49でなんで言わなかったんだ？ってことになる。
そんなアホな理屈展開してて、自分で馬鹿だなって思わないのか？って俺は疑問に思うけどなｗ
> 前スレ49「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスは問題ないのです。
問題があるかないかじゃないだろ。それで伝わるか？が問題。
こちらは実現性に対する考えを聞いてるので、「スペックの話だから関係ない」ってのは理屈として通らない。
> 前スレ49では製品化の話などしていません。
> あなたが勝手に「スペックとして移植できるか」を見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」の話に変えたのでしょ。
いい加減くり返しだな。実現性を聞いてるだけ。製品化は実現性の一つの可能性。
> あなたは、マウント取りが目的の前スレ50発言を前スレ54で見当違いと指摘され、以降それを認めたくないための言い訳と誹謗中傷を重ねているだけですよ。
> これがこじれのすべてですね。
実現性も製品化も度外視なら、そう返せばよかっただけ。でも理屈に通らない「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」
という言い訳は何の意味もなかったし、その後で、製品化の実現性を話をしておいて、実現性がないと分かって認めてない。
その後はずっと言い訳を繰り返してる。それが前スレ49だ。 >>505
> A「英語が苦手とはいえ海外でも外国人とのコミュニケーションぐらい取れるだろ」
> B「飛行機で行ったら旅費が高いけどな」
こっちの方がもっと酷いじゃねーかｗ
「英語が苦手とはいえ」に対する反論すらしてないとか、まったく違いすぎる。
> Bは「旅費の話をしてたのだから、旅行の話はしていないというのは嘘つきだ」
前スレ49が「実現可能」「安価に提供可能」などと言った部分がばっさり消してる。
都合の良い改変をしてるだけ。
> 「CPUスペックが低いとはいえ、PCE/CD-ROM2の多くは移植できただろ」と聞いて、製品化の話だと思うのはお前ぐらいだろう。
話のすり替えだ。どう思ったのかが問題ではない。問題は、製品化が除外である表現があったかなかったかだ。
前スレ50以降の話では、こちらの発言は「製品化の可能性をめぐる実現性」であることは、あちこちの表現から明らか。
それにして、前スレ49は178で話をひっくり返すまで、どこにも製品化が除外であることが表現されてなかったこと。
この重大な点を、ごまかしてはいけない。
> 移植には製品化という意味はない。
もはや反論できなくて、念仏のように唱えてるだけの無理やりな言い訳って訳だ。
> 前スレ50の時点で製品化の話だと思い込んだということ。
思い込んでいない。>>440 の２番な
> 後に「誰も製品化の話などしていない」と逆のことを言ったり、コロコロ発言を変えている。
変えてない。>>434 の前半な
> お前が「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」にすり替えた言い訳だな。
すり替えてないって。最初から実現性に対する考えを聞いただけ。そしてそのあとで
製品化の可能性を前提にした実現性の話に前スレ49が乗ってきただけの話だ。
そして、最初は「需要はある」「安価に提供可能」「バンク切替で可能」と言ってたのを、非を認めることも撤回することもなく
１スレ無駄に使って「需要はない」「当時よりは安価」「マジコン方式で可能」と話をコロコロさせてるだけ。
なんで意見変えるなら、まずはそこを素直に認めないんだよ。こじらせすぎだろｗ >>506
> それは、媒体原価ではなく媒体容量。
> 同一容量で原価が変わる場合、本体スペックはどのように変わるのか？
> その容量でさえ、1Mカートリッジと48Mカートリッジとで本体スペックは変わらない。
> で、それによって本体スペックがどう変わるんだ？
この辺全部。
そもそも前スレ49は、実現性に対してどんなつもりで「ROM容量さえあれば」と言ったのかを聞いてるだけだからな。
そっから話をこねくり回したところで、本末転倒の意味のない話でしかない。
実現性があるつもりでいってるのか？って質問に対して、スペックの面からどうなんだって言い続けても
それ自体が話として筋違いだからな。
> 理由は前スレ49本人に聞いてくれよ。
前スレ49はずっと引用記号が半角不等号2個「>>」の奴で、別人のふりしてるのは全角不等号一個「＞」の奴だろｗ
お前が前スレ49本人だろ。ジエンミスってるとか完全にお前がジエンやってるの確定以外の何者でもない。いい加減にしろｗ
> 容量を必要とするCD-ROM2のボイスも大容量ROMがあれば可能だろう」と言ってるだけだろ。
だからその「大容量ROMがあれば」って言うが実現性はどう考えてそう言ったの？って聞いただけだぞ。
そこにこっちは「製品化するならコスト的に無理だろう」と付け加えているだけだ。
その質問に答えることなく、実現性の話に乗った時点で前スレ49がやらかしてるのは明らか。
なのに、その経緯は一切無視して、認めたくないことを認めないと言うためだけの言い訳を見苦しく繰り返してるだけ。
それが前スレ49のやっていること。 >>509
>>こっちの方がもっと酷いじゃねーかｗ
>>「英語が苦手とはいえ」に対する反論すらしてないとか、まったく違いすぎる。
「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」を出してきた例としては妥当だな。
>>前スレ49が「実現可能」「安価に提供可能」などと言った部分がばっさり消してる。
技術的に実現不可能ならそう言えよ。
前スレ79では「今なら当時より遥かに安価に提供できるだろうな」と明確に書いてある。当時より安価にならないならそう言えよ。
>>>>「CPUスペックが低いとはいえ、PCE/CD-ROM2の多くは移植できただろ」と聞いて、製品化の話だと思うのはお前ぐらいだろう。
>>話のすり替えだ。どう思ったのかが問題ではない。問題は、製品化が除外である表現があったかなかったかだ。
話のすり替えはお前だろ。
移植は移植であり製品化ではない。
「スペック的に移植できるか」は製品化の有無で結果は変わらない。除外するとかしないとかの話ではない。
>>前スレ50以降の話では、こちらの発言は「製品化の可能性をめぐる実現性」であることは、あちこちの表現から明らか。
コロコロ発言を変えるなよ。
>>>> 移植には製品化という意味はない。
>>もはや反論できなくて、念仏のように唱えてるだけの無理やりな言い訳って訳だ。
移植を製品化だと思い込んだお前が言い訳してるとしか思えんが。
>>思い込んでいない。>>440 の２番な
440をみる限りお前が製品化の話だと思い込んだ、としか読めないが？ >>510
>>そもそも前スレ49は、実現性に対してどんなつもりで「ROM容量さえあれば」と言ったのかを聞いてるだけだからな。
その答えとして「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えているな。
これに対してお前が「媒体原価は本体スペックの含まれる」と言い訳したからこじれてるんだろ。
製品化の有無で「スペック的に移植できるか」の結果はかわらない。
にも関わらず製品化を前提として媒体原価を理由に大容量ROMを否定すること自体見当違いだな。
>>だからその「大容量ROMがあれば」って言うが実現性はどう考えてそう言ったの？って聞いただけだぞ。
「媒体原価はスペックの高い低いに関係ない」と答えている。
それが答えだな。
前スレ54で答えは出ている。 >>511
> 「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」を出してきた例としては妥当だな。
ところが元々はこういう話だったのに、
> > 製品化が前提ではないならなぜコストが問題になるのか？
> 前提じゃなくても製品化を引き合いに出してて、理由がコストだと言ってることくらい分かるだろ。
結果、真っ向から反論せずにごまかしただけ。前スレ49お得意の話のすり替えって訳だ。
> 技術的に実現不可能ならそう言えよ。
前スレ50から「製品化の可能性における実現性の話」だ。単なる技術的な話としてごまかすな。
純粋な技術的な話なら、需要やコストの話が出ることはない。その辺を引き合いに出して可能だと言っておいて
「製品化の（可能性の）話ではない」と主張するのは無理がありすぎる。
> 前スレ79では「今なら当時より遥かに安価に提供できるだろうな」と明確に書いてある。当時より安価にならないならそう言えよ。
そもそも、前スレ171で
> ありゃりゃ。今度は「（当時に比べて）今なら安価」って話にすり替えちゃうの？
と、指摘されて答えずに逃げているのが前スレ49だ。
> 移植は移植であり製品化ではない。
理屈も何もなく、壊れたハードのように同じ文句を繰り返すだけ。結局は、
> 話のすり替えだ。どう思ったのかが問題ではない。問題は、製品化が除外である表現があったかなかったかだ。
この部分への反論になってない。
製品ゲームの移植の話をしてて、それが勝手移植に限るという前提はない。それをごまかしながら、
「移植は移植であり製品化ではない」と繰り返すのは、完全に見苦しい言い訳。
> コロコロ発言を変えるなよ。
変えてない。一貫してその話をしている。前スレ49が誤解したか話をコロコロさせてるのか、どちらかだ。
そしてそのどちらにせよ、非は前スレ49にある。それを認めないのも見苦しい。
> 440をみる限りお前が製品化の話だと思い込んだ、としか読めないが？
普通に考えて、「思い込んだ」と指摘してる時点でおかしい。前スレ50は最初のレスであり疑問形だ。
「もしかしてこんなことを言ってるのではないか？」と疑問を抱くことを「思い込んだ」と表現する時点で、ズレてる。
前スレ49は、その日本語的な感覚のズレを一切感じないのだとすると、理解力の低さが常人以下であることは間違いないｗ >>512
> その答えとして「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えているな。
それでは答えになってない。ってのは何度も指摘済み。
> これに対してお前が「媒体原価は本体スペックの含まれる」と言い訳したからこじれてるんだろ。
それに関しての真意は前スレ306。説明不足を補うことすら都合が悪いと考えると無視し誤魔化すのが前スレ49。
人間として終わってるｗ
> 製品化の有無で「スペック的に移植できるか」の結果はかわらない。
要するに実現は度外視の絵空事の話をしてました。と間接的に言っただけだなｗ
> 「媒体原価はスペックの高い低いに関係ない」と答えている。
> それが答えだな。
つまり、「前スレ49は理屈の通らない言い訳をごり押しする痛い人間です」と結論付けた訳だ。それが答えだ
ってって言いたいところだが違うな。問題は >>510 のジエンのくだりは全スルーなこと。完全に確定だな。
前スレ49は、ジエン＝うそつき＝ごまかし、でやり放題ってつもりだったのかもしれんが
バレバレだったし、前スレ49は痛い人間を通り越して反論できなくて嘘をつくレベルの人間だから論外。
前スレ49に対しては、何を言っても無駄だってのが結論だなｗ >>514
>>>>その答えとして「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えているな。
>>それでは答えになってない。ってのは何度も指摘済み。
前スレ49の「スペック的に移植できるか」への「ビジネス的に製品化できるか」というレスに対しては、まともな答えになっている。
マウント取りたいお前としては一蹴されたのが気に入らないだけ。
>>>> これに対してお前が「媒体原価は本体スペックの含まれる」と言い訳したからこじれてるんだろ。
>>それに関しての真意は前スレ306。
早い段階でスペックの話にコストは関係ないと何度も指摘されているにも関わらず、「俺がレスする権利を奪う権利はないはずだ」と見当違いの主張の正統性だけを訴えてこじれさせている。
他人を中傷しこじれさせた後に真意だの言ってもそれは言い訳にしかならん。 >>507
＞ > とかいてありますが、これは「媒体原価を理由に大容量ＲＯＭは実現性がない」という話なのですか？
＞ > それとも「媒体原価を理由にした製品化の実現性がない」という話なのですか？
＞ 簡単に言えば前スレ50は「前スレ49は、ROM容量さえあれば、と言ってるがその実現性をどう考えているんだ？」と言ってるだけだし
＞ そこに、CD-ROMROM対しての大容量なんて（当時は）コスト的に非現実的じゃね？と具体的な話を挙げてるだけ。
当時CD-ROM対しての大容量ＲＯＭカートリッジなど実現しなかったから「ＲＯＭ容量さえあれば」という仮定になるんでしょ？
時間さえあればできた、は時間がなかったから。
金さえあればできた、は金がなかったから。
権限さえあれば、は権限がなかったから。
そしてＲＯＭ容量さえあれば、はＲＯＭ容量がなかったからの仮定でしょ？
それを否定するなら、ＲＯＭ容量があってもできなかった、とするべきですよね。
＞ （当時は）がカッコつきなのは、そのレス自体では表現してないが、需要を考えたら当時しかありえんだろってのは
＞ その後の実現性の話でも言ってる通りのこちらの意図だ。
当時の実現性をとやかく言うのは、見当違いですよ。
そもそも実現していれば、前スレ49のような発言は出てきませんよ。
＞ > 製品化を想定しているわけでもなく「スペック的に移植できるか」という前スレ49の発言には該当することがありませんよ。
＞ どんな前提の話をしてようが「実現性はあるのか？考えてるのか？」と聞くことが、見当違いだったり、問題だったりすることがあるとは思えんが？
「実現性はあるのか？考えてるのか？」とは聞いてませんよ。あなたが聞いているのは「無意味じゃね？」ですよ。
＞> 何が無意味なのでしょう？
＞ 自分で引用した箇所に書いてあったのに見えなかったの？
やはり答えようとしませんよね。
＞ > あなたが見当違いの製品化の話をしていたのなら、あなたに問題がありますね。
＞ 仮にそうだったとしたら、前スレ50に対して直ちにそうレスしていれば良かっただけ。
＞散々実現性で議論をして負けたような状態になってから、言い訳がましく話をひっくり返してる時点で、
＞ 問題があるのは明らかに前スレ49の方だ。
コスト的にも大容量ＲＯＭの実現性はありますよね。大容量ＲＯＭの実現性が見えたところで、製品化の実現性に話を変えたのはあなたでしょ？
製品化されないのは前スレ50の発言の媒体原価が理由ではありませんからね。
言い訳しているのはどう見てもあなたの方ですよ。 前スレ180でも
49が「低いと言われるSFCのCPUスペックでも、ROM容量があればCD-ROM2も多くは移植できたのでは？」という問いに、50が「大容量ROMは非現実的だからその質問は無意味」とアホなコメントをしたのが原因。
現在ではなんら非現実ではないが、50が言い訳のために「90年当時」だの「高いから売れない」だの「製品化できない」と勝手に条件を追加したからこじれている。
普通に考えれば「ROM容量さえあればCD-ROM2タイトルの最大の売りであるボイスを含めてほぼ遜色ない移植ができた」と思われる。
とこじれの原因が指摘されていますよね。 >>515
> マウント取りたいお前としては一蹴されたのが気に入らないだけ。
逆だろ。「実現性は考えてない」でも「あくまで絵空事の話」でも、素直に最初から返していれば何の問題もなかった。
そういう表現を使うと、マウントをとられるんじゃないか？という恐れから、
「移植は技術的に可能か？」って話を「スペック的に移植できるか」と言ったり
「製品化の実現性はあるか」って話を「ビジネス的に製品化できるか」などと微妙に変な表現を使う。
誰もマウント取ることなんて考えず、純粋にできるかできないかを話しているのに、
アレコレ言われることを恐れて素直な表現ができない。それが前スレ49のこじらせって奴な訳だ。
そもそもジエンをしてる時点で人格的に論外だからなｗ
> 早い段階でスペックの話にコストは関係ないと何度も指摘されているにも関わらず、
製品化の実現性にはコストは関係があるし、製品化の可能性にもスペックの話は関係がある。
なのに、前スレ49は「スペックの話にすぎず、実現性は度外視」という指摘には同意せず
実現性があると反論していたのだから、そりゃ前スレ49のせいで話がこじれるのは当然の展開だな。
> 「俺がレスする権利を奪う権利はないはずだ」
実際にないだろ。お前の5chでもお前のスレでもないｗ
> 他人を中傷しこじれさせた後に真意だの言ってもそれは言い訳にしかならん。
俺の説明した真意に矛盾があるなら理屈で突けばいいのに、それをしないで言い訳だとしか言わない時点で
自分の誤解や曲解を棚に上げて自分が気に入らないから認めない、と言ってるだけだな。見苦しいだけ。
そもそもジエンをしてる時点で人格的に論外だからなｗ >>516
> 当時CD-ROM対しての大容量ＲＯＭカートリッジなど実現しなかったから「ＲＯＭ容量さえあれば」という仮定になるんでしょ？
それならなおのこと「実際には無理だろうが、あくまで容量があればの話だ」とでも返せば良かっただけ。
それがなんで、実現性の話で「可能だ」って主張して揉める展開になるんだよ。その時点で香ばしい奴なんだがｗ
> そしてＲＯＭ容量さえあれば、はＲＯＭ容量がなかったからの仮定でしょ？
それならやっぱり大容量ROMの実現性は低い事だってのが前提になると思うが？
俺が問題にしてるのは、前スレ50以降、178までの間に、散々「バンク切り替えで可能」「安価に提供可能」
などと言ってたのに撤回することも非を認めることもなく、話をごまかしたことだからな。
> それを否定するなら、ＲＯＭ容量があってもできなかった、とするべきですよね。
なんで？ 移植の話以前に仮定である「容量さえあれば」についての話をしてるのに、
なんでそこをすっ飛ばせって言うんだ？ やっぱり実現性は低いことは分かっててごまかそうとしてるってことか？ｗ
> 当時の実現性をとやかく言うのは、見当違いですよ。
> そもそも実現していれば、前スレ49のような発言は出てきませんよ。
とやかく言ってるんじゃない、いきなりそんな仮定が出てきたから、問いただしただけ。
マウントをとられると気にした前スレ49は、実現性がないことを認めたくなかったのが真相ってオチっぽくなってきたが。
> 「実現性はあるのか？考えてるのか？」とは聞いてませんよ。あなたが聞いているのは「無意味じゃね？」ですよ。
そりゃ語尾の部分が文の頭にかかってるだけだからな。語尾が無意味じゃね？でも聞いてることくらい分かるだろ
それにその質問文の意味が分からないなら、まずは最初に聞き返すのが筋だろ。散々実現性があると回答して
しかもそれでほぼ言い負けてるような状態になってから、最初の文章の意味を問いただすって完全にこじらせじゃんｗ >>516 続き
> やはり答えようとしませんよね。
答えてあるのに聞く奴に答えてたら無限ループになるだけじゃん。
それでスレを荒らすのが目的なんだろうから、それに易々と乗っかる利点がない。
> コスト的にも大容量ＲＯＭの実現性はありますよね。
だから前スレ49の当初の主張どおり、「バンク切り替え方式」ならいまだにコスト的に厳しいのは変わらない。
マジコン方式とやらで言えば、ストレージROMだけ大容量を積んでもプログラムを動かせるメモリがないので非現実的。
それ以外にROM以外のメモリを乗せるとなれば、「ROM容量さえあれば」から逸脱する話になる。
結局どれも当初の主張から矛盾してる状態に過ぎないし、話をコロコロさせたこと自体問題なのに
コロコロさせても全滅になってる時点で、せめて非を認めれば良かったのに、途中からはジエンだもんなｗ
> 大容量ＲＯＭの実現性が見えたところで、製品化の実現性に話を変えたのはあなたでしょ？
むしろそれだと、前スレ50に書いてある「発売するメーカー」ってどういう意味になるんだよ？
製品化の実現性も関係なしに、発売とかメーカーとか出して何の話をしてたって解釈なんだよ。説明してみろよｗ
> 製品化されないのは前スレ50の発言の媒体原価が理由ではありませんからね。
製品化されないのは、誰も製品化しようなんて話はしてないからだろ。斜め上の発言すんなよな。
> 言い訳しているのはどう見てもあなたの方ですよ。
「どう見ても」とかじゃなくて、もっとはっきり理屈で突いて来い。
そんな反論できないなら何の進展もないから無駄なレスしなくていいぞ
そもそもジエンをしてる時点で人格的に論外だけどなｗ
>>517
> とこじれの原因が指摘されていますよね。
その指摘はすぐさま前スレ183で反論されてるけど、
183に対する反論はせずに逃げたのが前スレ49のようだが？ｗ
そもそもジエンをしてる時点で論外だけどなｗ >>518
>>逆だろ。「実現性は考えてない」でも「あくまで絵空事の話」でも、素直に最初から返していれば何の問題もなかった。
「スペック的に移植できるか」を「移植は技術的に可能か？」という表現に置き換えても大容量ROMは今なら充分実現可能だから好事家向けに新作タイトルが発売されることはあったとしても、今さらPCEタイトルをSFCで製品化して売れると思う方がおかしいし、製品化の実現性があると考える方がおかしいだろ。
>>微妙に変な表現を使う。
製品化の話と言ったり、製品化の可能性の話と言ったり、製品化レベルの話と言ったり微妙に変な表現を、何の話をしていたかごまかしていたのはお前だな。
>>誰もマウント取ることなんて考えず、純粋にできるかできないかを話しているのに、
「スペック的に移植できるか」に対して見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出して大容量ROMを否定しようとしたのがマウント取りの実態。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘されても「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳までしている。
>>> 早い段階でスペックの話にコストは関係ないと何度も指摘されているにも関わらず、
>>製品化の実現性にはコストは関係があるし、製品化の可能性にもスペックの話は関係がある。
「スペック的に移植できるか」に製品化の話は見当違いであり、本体スペックにどう含まれるかの説明もしていない。
>>なのに、前スレ49は「スペックの話にすぎず、実現性は度外視」という指摘には同意せず
どのような方法を用いても大容量ROMが実現不可能だと言うならそう言えよ。
大容量ROMは実現性がある。
PCEタイトルのSFCでの製品化については需要がないから実現性はないがそれによって「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
度外視するしないではなく、関係ないだけ。
移植は製品化ではない。結果が変わることもないのにわざわざ度外視などということもない。
>>俺の説明した真意に矛盾があるなら理屈で突けばいいのに、
大容量ROMは実現性があり、移植は製品化ではない。
実際に大容量ROMを想定したロードブラスターの勝手移植も存在しマジコンで動作する。
前スレ49の何が「無意味」だったのか聞いても一向に答えようとしない。
こじれさせた張本人であるお前がいいわけを繰り返すだけ。 >>520
>>マジコン方式とやらで言えば、ストレージROMだけ大容量を積んでもプログラムを動かせるメモリがないので非現実的。
メインメモリ128KBのSFCで動作させることが非現実的なほどメモリを使用しているPCEタイトルって何なの？ >>521
> 今さらPCEタイトルをSFCで製品化して売れると思う方がおかしいし、
これそのものが指摘内容のひとつ。>>440 の１の2つ目の
> ・最近のSFCソフトの発売を引き合いに出して「需要は現在でもある」と需要の話をしていた
これと矛盾する発言だな。それを主張するなら前スレ178以前の意見を撤回し、まずは非を認めろ。
> 製品化の実現性があると考える方がおかしいだろ。
元の指摘は、単にコスト的に製品化がありうるかどうかという話に過ぎない。
実際に製品化するわけでも、それ以外の要素を含めて実現可能か？と論じてるわけじゃない。
論点が違う話を引き合いに出すのは、単なる前スレ49のごまかしである。
> 何の話をしていたかごまかしていたのはお前だな。
お前の場合はごまかしてるというより矛盾した話を展開して、
話が通じないという齟齬を生じさせてる感じだな。もっと単純にいえば馬鹿っぽいってこと。
> 見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出して大容量ROMを否定しようとしたのがマウント取りの実態。
むしろ、本当に見当違いであるならまず最初に「見当違いである」と指摘されば、自分がマウントを取れたはずだ。
しかしそれをせず散々違う話をしてしまった時点で、逆にマウントを取られるようなミスになったというだけの話。自業自得なだけだ。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘されても「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳までしている。
カセットに使える容量は実際にスペックのうちである。そしてコストは使える容量に事実上の影響を与える。
つまり単にスペックの話だとしても無視できない要素であることは明らか。このような説明を認めずに
最初の表現だけを繰り返し使うのは、単純にそれ以上の反論ができないだけだ。
むしろ言い訳は前スレ49の方ってこと。 >>521 つづき
> 「スペック的に移植できるか」に製品化の話は見当違いであり、本体スペックにどう含まれるかの説明もしていない。
その「スペック的に移植できるか」という話が後だしである。「製品化の話は見当違い」なら、
前スレ49は前スレ50の表現を見過ごし、前スレ178まで製品化の可能性を前提として話してた相手に、
違和感ひとつ感じることなく、製品化としての需要の話や、製品化の可能性としてのコストの話を延々していたことになる。
結局それって、>>285で引用した前スレ485のコレ
> 50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて
> ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか？
> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら
> 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか？
を答えず逃げ回ってたように、前スレ49が「本当によっぽど頭が悪い」という結論になるだろう。
> どのような方法を用いても大容量ROMが実現不可能だと言うならそう言えよ。
> 大容量ROMは実現性がある。
などと言っても、前スレ50の時点で「コスト無視なら可能」と言ってるので、単なる実現性は最初からあると言っている。
にもかかわらず、「どのような方法を用いても～」と言って来る辺り、くだらないごり押しの論点のすり替えに過ぎない。
> PCEタイトルのSFCでの製品化については需要がないから実現性はないが
繰り返しなので省略。これ自体が話コロコロのひとつなので、それ以下の話は前提が狂ってる。
> 度外視するしないではなく、関係ないだけ。
PCEのゲームタイトルは実際に製品化されたものなのに、移植の話をしておいて関係がないということは
「発売までは度外視」というだけだろう。これこそ完全に言い訳って奴だ。
> 移植は製品化ではない。結果が変わることもないのにわざわざ度外視などということもない。
前スレ49が何を話しているのか？ということではない。前スレ50で言ってる質問に対する回答として聞いている訳だ。
前スレ50に対してレスを散々してるのに、結果的に前スレ50で聞いている内容を無視すると主張する前スレ49は、アホなの？
って話にしかならない。 >>521 さらに続き
> 大容量ROMは実現性があり、移植は製品化ではない。
それを前スレ50に対して、すぐにレスしてればぜんぜん違っただろうが
前スレ49は、その後の流れで前スレ178までに >>440 の１の通り、製品化の可能性の話を散々しておいて、
「製品化の話はしてない」と話をコロコロさせた訳だ。いまさら言っても言い訳に過ぎなくなった。
> 実際に大容量ROMを想定したロードブラスターの勝手移植も存在しマジコンで動作する。
論点のすり替えに過ぎない。前スレ178までの話とこの引用部分はまったく関係がない話だ。
> 前スレ49の何が「無意味」だったのか聞いても一向に答えようとしない。
すでに書かれてる内容を読まずに繰り返し聞くのは、ある種の荒らしもしくは論点のすり替え。
> こじれさせた張本人であるお前がいいわけを繰り返すだけ。
都合の悪いレスは全部無視、答えにくい指摘はごまかしや話コロコロを繰り返してきた。
普通だったら反論もできずに逃げるレベルの話になってても食って掛かる前スレ49は、
理屈が通ってなくてもお構いなし。完全に厨房レベルのこじらせなのが前スレ49
>>522
> メインメモリ128KBのSFCで動作させることが非現実的なほどメモリを使用しているPCEタイトルって何なの？
すでに指摘済みの話を持ち出してるに過ぎない。
前スレからコピペ
> 前も言ってるが、ストレージ方式のメディアを使うなら読み込み先のRAMが必要。
> SFCはワークRAMがあるからそのままでも不可能ではないかもしれないが、
> CD-ROM2よりRAM容量が多いのは初期タイトルのみ。SUPERCD-ROM2などの
> タイトルでは使えるメモリが元より少なくなるのでゲームの移植は厳しくなる。それを補うために
> メインRAMをカセット内に増設するとなればスペックをいじる話になる。その辺がバンク切換えとは話が違う。 >>523
>>>> 今さらPCEタイトルをSFCで製品化して売れると思う方がおかしいし、
>>これそのものが指摘内容のひとつ。>>440 の１の2つ目の
なんら矛盾はない。
SFCの新作の需要はあるから大容量ROMの実現性は可能性はあるが、PCEタイトルは需要がないだけ。
>>>> 製品化の実現性があると考える方がおかしいだろ。
>>元の指摘は、単にコスト的に製品化がありうるかどうかという話に過ぎない。
コスト的な実現化を考えるなら開発費を考慮せよ。それが無視して製品化の話はあり得ないわ。どれだけ媒体原価が下がってもPCEタイトルの需要がないなら開発費をペイできない。
>>>> 見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」を持ち出して大容量ROMを否定しようとしたのがマウント取りの実態。
>>むしろ、本当に見当違いであるならまず最初に「見当違いである」と指摘されば、自分がマウントを取れたはずだ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」で終わり。だが「媒体原価は本体スペックの含まれる」と言い訳をしたからこじれている。
>>?> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘されても「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳までしている。
>>カセットに使える容量は実際にスペックのうちである。そしてコストは使える容量に事実上の影響を与える。
で、同一容量で半導体価格が下がっても本体スペックは変わらない。48Mカートリッジの原価が1万円だろうと1000円だろうと出きることは同じ。
また、媒体容量ですら本体スペックが変わることもない。1Mカートリッジであろうと48Mカートリッジであろうと本体スペックは同じ。
ロードブラスターのかって移植が6320Mビットであっても、SFC本体スペックは変わらない。
媒体原価により本体スペックが変わることが全く説明できていない。 >>524
>>その「スペック的に移植できるか」という話が後だしである。
前スレ49の文面が「スペック的に移植できるか」そのもの。そこには明確に書いてあり、製品化とは書いてない。
>>「製品化の話は見当違い」なら、前スレ49は前スレ50の表現を見過ごし、
前スレ50には「製品化の話」とも「製品化の可能性の話」とも書いてない。媒体原価はを元に大容量ROMの実現性の話を否定しているに過ぎない。
前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えている。
>>>> 50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいてずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか？
スペック的にPCEタイトルをSFCに移植できるかという話において、コストを理由に大容量ROMを否定する50に対して、大容量ROMはコスト的にも実現可能だと言っているだけ。
SFCへの移植にかかる開発費を無視してPCEタイトルの製品価格の話は成り立たない。
ところが、お前は開発費に全く言及していない。
>>などと言っても、前スレ50の時点で「コスト無視なら可能」と言ってるので、単なる実現性は最初からあると言っている。
で、前スレ54の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」で話は終わっている。
だがお前が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたこじれている。
で、いまだに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できていない。 >>519
＞ > 当時CD-ROM対しての大容量ＲＯＭカートリッジなど実現しなかったから「ＲＯＭ容量さえあれば」という仮定になるんでしょ？
＞それならなおのこと「実際には無理だろうが、あくまで容量があればの話だ」とでも返せば良かっただけ。
＞それがなんで、実現性の話で「可能だ」って主張して揉める展開になるんだよ。その時点で香ばしい奴なんだがｗ
実際に大容量ＲＯＭは無理ではないでしょ？あなたも金をかければできると言っているでしょ？
＞ > そしてＲＯＭ容量さえあれば、はＲＯＭ容量がなかったからの仮定でしょ？
＞それならやっぱり大容量ROMの実現性は低い事だってのが前提になると思うが？
実際に大容量ＲＯＭは無理ではないでしょ？あなたも金をかければできると言っているでしょ？
＞ 俺が問題にしてるのは、前スレ50以降、178までの間に、散々「バンク切り替えで可能」「安価に提供可能」
＞ などと言ってたのに撤回することも非を認めることもなく、話をごまかしたことだからな。
あなたも言う通り「バンク切り替えで可能」だし、当時よりはるかに「安価に提供可能」でしょ？
＞ > それを否定するなら、ＲＯＭ容量があってもできなかった、とするべきですよね。
＞ なんで？ 移植の話以前に仮定である「容量さえあれば」についての話をしてるのに、
＞ なんでそこをすっ飛ばせって言うんだ？ やっぱり実現性は低いことは分かっててごまかそうとしてるってことか？ｗ
実際に大容量ＲＯＭは無理ではないでしょ？あなたも金をかければできると言っているでしょ？
＞ > 当時の実現性をとやかく言うのは、見当違いですよ。
＞ > そもそも実現していれば、前スレ49のような発言は出てきませんよ。
＞ とやかく言ってるんじゃない、いきなりそんな仮定が出てきたから、問いただしただけ。
当時半導体による大容量ＲＯＭはできなかったんでしょ？
ＳＦＣのスペックをしてもＲＯＭ容量が確保できないから多くのＰＣＥタイトルの移植はできなかったわけで、ＲＯＭ容量さえあれば多くは移植できたという前スレ49の発言はなんらおかしなところはないと思いますが？
むしろそこに製品化の可能性を持ち込むあなたの発言は、こじらせているだけですよね。 >>526
> SFCの新作の需要はあるから大容量ROMの実現性は可能性はあるが、PCEタイトルは需要がないだけ。
前スレ49から、ずっとPCEタイトルをSFCに移植する話しかしてない。
「SFC新作は出てるから移植の需要もある」これが前スレ49によるの前スレ178までの間の主張。
もし違うと主張するなら
１、移植の需要あると言ってたが今は逆の主張→主張がコロコロ
２、前スレで移植の話はしてない→前提がコロコロ
どの転んでも矛盾する。
> コスト的な実現化を考えるなら開発費を考慮せよ。それが無視して製品化の話はあり得ないわ。
純粋にコストの話だけだったのは明らかだし、それだと自分の主張に分がないと分かっててその主張だろ。
それで別の話にすりかえようとするのは間違いや非があることを認めたくないだけ。どの道、前スレ49が
１、話コロコロの非を認めない
２、ジエンやってて論外
そんな時点で別の話題に乗ることはないし、こっちは「ROM容量さえあれば」の実現性に対してレスをしただけ。
移植の可能性を議論する前に、前提条件の確認をしただけなのに、
コストや需要を持ち出して必死に実現性はあるといいながら、製品化の可能性の話ではないとか
矛盾したことを言ってる時点で、論外。ましてジエンなどやる奴に議論の余地はない。
結局感情論で気がすまないからレスをやめないだけでの厨房だからな。
> だが「媒体原価は本体スペックの含まれる」と言い訳をしたからこじれている。
言い訳じゃないだろ。事実上製品化の可能性の話を考えれば、ゲームハードの割と初期のタイトルでは
大きい容量のROMが使えず、アーケード作からの移植なのに容量の関係でステージがカットされたりすることはある。
> で、同一容量で半導体価格が下がっても本体スペックは変わらない。
と主張したところで、製品化の可能性を考えたら影響があるのだから意味がない。
> 48Mカートリッジの原価が1万円だろうと1000円だろうと出きることは同じ。
それは技術的な可能性に限る話だ。
製品化の可能性の話である限り、ゲームソフトの媒体原価は2割程度以下というのが相場だから
原価が1万なら、ネオジオのカセットのような製品でしか実現性はないので、
違うハードなら製品化の企画がポシャって実現性はないと言えるし
1000円なら大抵のコンシューマハードの価格帯に収まるので実現性はあると言える。
> ロードブラスターのかって移植が6320Mビットであっても、SFC本体スペックは変わらない。
むしろマジコン自体を媒体原価と考えたら、製品化の可能性はほぼないに等しいことになる。
> 媒体原価により本体スペックが変わることが全く説明できていない。
そもそも前スレ50からずっと実現性の話をしてるのに対して、まったく筋違いな話でごまかしてるだけなので意味がない。 >>527
> 前スレ50には「製品化の話」とも「製品化の可能性の話」とも書いてない。
「発売する」とも「メーカー」とも書いてある。「製品化」とそのまま書いてないから、
というのは屁理屈でしかないが本気で言ってるならマジでアスペルガーだぞ。
> スペック的にPCEタイトルをSFCに移植できるかという話において、コストを理由に大容量ROMを否定する50に対して、
製品化の可能性の話以外でコストは理由にならない。この解釈をしてる時点で言い訳でしかない。
> SFCへの移植にかかる開発費を無視してPCEタイトルの製品価格の話は成り立たない。
> ところが、お前は開発費に全く言及していない。
そりゃそうだ。「ROM容量さえあれば」の部分のレスとして、開発費は関係ないだろう。
それが理解できないなら、本気でアスペ。だが実際には自分の非を認めたくないから、ごまかすために関係のない話にすりかえようとしてるだけだ。
> だがお前が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたこじれている。
その後の説明を受け入れず、都合の悪いことを無視してる時点でこじらせているのは前スレ49であることは明らか。
> で、いまだに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できていない。
その質問自体が、自分の発言の非を認めず話のすり替えでしかないのを棚上げしてるだけ。 >>528
> 実際に大容量ＲＯＭは無理ではないでしょ？あなたも金をかければできると言っているでしょ？
だからそれを俺に主張する意味がない。と言ってるんだが。
> 当時半導体による大容量ＲＯＭはできなかったんでしょ？
いや、コストを無視すれば当時でも可能だったと思うぞ。ただ馬鹿でかい基板になるので、
カセット用コネクタからの電源供給では間に合わず、別途電源供給が必要だっただろう。
そこも含めてコスト高になるだろうがな。
> ＳＦＣのスペックをしてもＲＯＭ容量が確保できないから多くのＰＣＥタイトルの移植はできなかったわけで、
> ＲＯＭ容量さえあれば多くは移植できたという前スレ49の発言はなんらおかしなところはないと思いますが？
だから前スレ50では「ROM容量さえあれば」の仮定に対する実現性を聞いただけだ。
別に実現性のない絵空事でも、実際にどうやればそれが作れるかという算段込みの発言でもどっちでも良かった。
ところが前スレ49は、その後の発言で「当時ではなく現在なら需要がある」「現在なら安価に提供可能」「バンク切り替えで可能」
などと主張したのだから、その方向で実際にどうやって実現するんだ？って話を続けていただけ。
そしてそれを全部覆すような、後付け発言をしたのを問題にしている。
> むしろそこに製品化の可能性を持ち込むあなたの発言は、こじらせているだけですよね。
だから「製品化の可能性が度外視」ならば、最初からそうであることを明言すればよかっただけだ。
散々実現性の話をしておいて「そんな話はしてない」ってののがこじらせに過ぎない。 >>529
>>>> SFCの新作の需要はあるから大容量ROMの実現性は可能性はあるが、PCEタイトルは需要がないだけ。
>>前スレ49から、ずっとPCEタイトルをSFCに移植する話しかしてない。
そう移植できるかという話であり、製品化できるかという話ではない。
SFCの新作タイトルは需要があり大容量ROMの可能性は充分あるが、PCEタイトルの製品化は需要がない。
だからこそ「ROM容量さえあれば多くは移植できただろ」という前スレ49の発言になる。
>>１、移植の需要あると言ってたが今は逆の主張→主張がコロコロ
どこにも「製品化の需要がある」などと書かれていない。
>>２、前スレで移植の話はしてない→前提がコロコロ
どの転んでも矛盾する。
前スレ49から「スペック的に移植できるか」という話であり、媒体原価を元に大容量ROM否定する前スレ50に対し、コスト的にも大容量ROMの実現性はある、という話がなされている。
コロコロ変わるのは、前スレ50。
>>>> コスト的な実現化を考えるなら開発費を考慮せよ。それが無視して製品化の話はあり得ないわ。
>>純粋にコストの話だけだったのは明らかだし、それだと自分の主張に分がないと分かっててその主張だろ。
純粋にコストだけの話であれば、なおのこと「スペック的に移植できるか」とは見当違いであり、開発費をコストに含めないのは製品化の話としては手落ち。
>>「ROM容量さえあれば」の実現性に対してレスをしただけ。
製品化の可能性の話をしていたと言ったり、製品化レベルの話だったと言ったり、ROM容量の実現性の話だったと言ったりコロコロ変えすぎ。
>>>> だが「媒体原価は本体スペックの含まれる」と言い訳をしたからこじれている。
>>言い訳じゃないだろ。事実上製品化の可能性の話を考えれば、ゲームハードの割と初期のタイトルでは大きい容量のROMが使えず、アーケード作からの移植なのに容量の関係でステージがカットされたりすることはある。
だが、後期のタイトルは大きめの容量が使えるようになったが、本体スペックは変わらない。
>>>> 48Mカートリッジの原価が1万円だろうと1000円だろうと出きることは同じ。
>>それは技術的な可能性に限る話だ。
スペック的に移植できるか、だから技術的な可能性で何がおかしいんだ？
>>製品化の可能性の話である限り、ゲームソフトの媒体原価は2割程度以下というのが相場だから原価が1万なら、ネオジオのカセットのような製品でしか実現性はないので、
相場がどうのと言っているが、需要があればネオジオカセットの価格でも売れるし、需要がなければ1000円でも売れない。
だが「スペック的に移植できるか」という答に変わりはない。
>>違うハードなら製品化の企画がポシャって実現性はないと言えるし1000円なら大抵のコンシューマハードの価格帯に収まるので実現性はあると言える。
前スレ50の「製品化の可能性」の有無によって「スペック的に移植できるか」の答えに影響はなく、また「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という前スレ54
に対する「媒体原価は本体スペックに含まれる」の説明にもなっていない。
>>>> ロードブラスターのかって移植が6320Mビットであっても、SFC本体スペックは変わらない。
>>むしろマジコン自体を媒体原価と考えたら、製品化の可能性はほぼないに等しいことになる。
製品化の有無で「スペック的に移植できるか」の答えに変わりはない。
>>> 媒体原価により本体スペックが変わることが全く説明できていない。
>>そもそも前スレ50からずっと実現性の話をしてるのに対して、まったく筋違いな話でごまかしてるだけなので意味がない。
そもそも前スレ49は「スペック的に移植できるか」という話なので、前スレ50自体が見当違い。 >>530
>>「発売する」とも「メーカー」とも書いてある。
それは、大容量ROMの実現性について「引き合いに出しただけ」であり、製品化の話をしようとしていたわけではない。それはお前自身が言っている。
>>>> SFCへの移植にかかる開発費を無視してPCEタイトルの製品価格の話は成り立たない。 ところが、お前は開発費に全く言及していない。
>>そりゃそうだ。「ROM容量さえあれば」の部分のレスとして、開発費は関係ないだろう。
製品化するわけでもないなら、媒体原価に粘着する理由もない。大容量ROMは実現性があるのだから。
>>>> だがお前が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたこじれている。
>>その後の説明を受け入れず、
いまだに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できていない。
>>その質問自体が、自分の発言の非を認めず話のすり替えでしかないのを棚上げしてるだけ。
説明できない言い訳を繰り返しているだけ。 >>532
> そう移植できるかという話であり、製品化できるかという話ではない。
前スレ50は「発売するメーカーはないだろう」と言って聞いている。
その決定的なポイントを無視して話をしていた馬鹿であるのが前スレ49という訳だな。
> 前スレ49から「スペック的に移植できるか」という話であり、
と言う話であれば、コストも需要も関係がない。なのに、そのポイントで反論していた時点で矛盾する。
この指摘に対して、前スレ49は合理的な反論ができてない。
> 純粋にコストだけの話であれば、なおのこと「スペック的に移植できるか」とは見当違いであり
ならば、コスト的に「可能だ」と反論するのは矛盾することになる。
> 開発費をコストに含めないのは製品化の話としては手落ち。
実際に製品化しようという「製品化の話」は誰もしてない。ってことも何度も指摘済み。
していない話に対する指摘こそ無意味。
> 製品化の可能性の話をしていたと言ったり、
「発売するメーカーはないだろう」という否定の仕方で、できない実現性とはなにか？と言えば当然「製品化」であるはず。
それ以外の合理的で矛盾しない実現性があるなら言ってくれ。説得力のあるレスができないなら、前スレ49に非がある。
> だが、後期のタイトルは大きめの容量が使えるようになったが、本体スペックは変わらない。
後期のタイトルで反論すると言うことは前期のタイトルが事実上影響が出ることは認めると言うことか。
後期の場合でも結局、影響としては同じだが問題はそこじゃないからな。 >>532 つづき
> スペック的に移植できるか、だから技術的な可能性で何がおかしいんだ？
「ROM容量さえあれば」の部分に対して実現性を聞いていると言ってるだろう。前スレ50から聞いてる箇所は
基本的に話は一貫してそこだ。はぐらかして別の話にしたいのだろうが、こちらの聞いてる事は変わらん。
だからそう指摘する。
> 相場がどうのと言っているが、需要があればネオジオカセットの価格でも売れるし、需要がなければ1000円でも売れない。
そうだ。だから現在では需要がないと言うのが俺の主張。
それに対して「現在なら需要はある」というのが前スレ49の前スレ178までの間の主張だ。
主張を変えるなら前言を撤回するなり、非を認めるなりするべきだ。
> 「スペック的に移植できるか」の答えに影響はなく、
> 製品化の有無で「スペック的に移植できるか」の答えに変わりはない。
そりゃそうだ。実現性の話が「技術的に移植可能か」の話に影響があるわけがない。
前スレ49はその話をし続けて話題をすりかえてるだけなのだから当たり前。
そして実現性の話は、前スレ178で前スレ49自身がそれまでの自分の発言を撤回することなく、ごまかして終わったのだから当然の話。
裏返すと、前スレ49は「自分の以前の主張はおかしいがなかったことにした」と言ってるだけだ。まったくもって笑止千万だｗ
> また「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という前スレ54に対する「媒体原価は本体スペックに含まれる」の説明にもなっていない。
前スレ306 という説明を受け入れず、それ以前の発言に対してだけ文句を言ってるのだからある意味当然だし、無意味な言い訳でしかない。
> そもそも前スレ49は「スペック的に移植できるか」という話なので、前スレ50自体が見当違い。
どんな話をしてようが、「その話は実現性はあるのか？」と聞くことが見当違いってことはない。
そのような主張をすること自体、実現性の話を振られ、その反応をミスったと自己紹介してるだけだ。 >>533
> 製品化の話をしようとしていたわけではない。それはお前自身が言っている。
それが何を指すのかと、何を話そうとしたのかは関係がない。それっぽくはぐらかしてるだけだ。
製品化の話をする気はないが、製品化を引き合いに出して実現性を問い質している。
だから回答として「製品化の実現性を無視する」という選択肢は常識的にない。
そんなことをしても「通じない話をしてしまう」という自分の非になる言動になるだけ。
なので、前スレ49が前スレ178で言った「製品化の（可能性の）話はしてない」と言うのが
意識的な選択の結果なら、前スレ49は非を認めるべき言動をしていたことになるし
無意識的に表現を無視して「製品化の可能性の話だと思わなかった」なら、読解力の低い馬鹿という結論になる。
ただし、散々「需要はある」「安価に提供可能」などと主張していたのに、
それが製品化の可能性の話じゃないと主張するなら、結局は無理やりすぎてお話にならない。
さすがにそれは発達障害レベルの矛盾ではないかと思うがどうか？
> 製品化するわけでもないなら、媒体原価に粘着する理由もない。大容量ROMは実現性があるのだから。
つまり「安価に提供可能」と主張し、「バンクROMで実現可能」と主張していた前スレ49がおかしいと言う訳だ。
ならばなおさら、前スレ49本人が、前スレ50よりあとで前スレ178までの数々の発言は
「無駄なことに粘着し、おかしな主張をしてた」と非を認めたらいいだろう。
> いまだに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できていない。
> >>その質問自体が、自分の発言の非を認めず話のすり替えでしかないのを棚上げしてるだけ。
> 説明できない言い訳を繰り返しているだけ。
（話のすり替えでない理由を）説明できず言い訳を繰り返してるだけ。
つまり前スレ49が自分自身のことを言ってるようだな。
いい加減、自分の非を認めて終わらせばいいのに、何をやっているんだかｗ >>534
>>>> そう移植できるかという話であり、製品化できるかという話ではない。
>≠前スレ50は「発売するメーカーはないだろう」と言って聞いている。その決定的なポイントを無視して話をしていた馬鹿であるのが前スレ49という訳だな。
発売するメーカーはない理由が媒体原価だとお前は言っているが、現在では残念ながら媒体原価が理由にはならないからお前の間違い。
>>>> 前スレ49から「スペック的に移植できるか」という話であり、
>>と言う話であれば、コストも需要も関係がない。なのに、そのポイントで反論していた時点で矛盾する。
お前が前スレ56で「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたからに他ならない。媒体原価的にも大容量ROMの実現性はある、というだけ。
>>>> 純粋にコストだけの話であれば、なおのこと「スペック的に移植できるか」とは見当違いであり
>>ならば、コスト的に「可能だ」と反論するのは矛盾することになる。
全く矛盾はない。
>>>> 開発費をコストに含めないのは製品化の話としては手落ち。
>>実際に製品化しようという「製品化の話」は誰もしてない。
製品化しないのであれば媒体原価が問題になることもなく、前スレ50の発言自体がこじらせていただけということになる。何度も指摘しているとおり。
>>>> 製品化の可能性の話をしていたと言ったり、
>>「発売するメーカーはないだろう」という否定の仕方で、できない実現性とはなにか？と言えば当然「製品化」であるはず。
数行前で製品化の話はしていないといい、今度は製品化の話をしていたという。１レスの中でコロコロ変えるなよ。
>>>> だが、後期のタイトルは大きめの容量が使えるようになったが、本体スペックは変わらない。
>>後期のタイトルで反論すると言うことは前期のタイトルが事実上影響が出ることは認めると言うことか。
前期のタイトルであっても後期のタイトルであっても本体スペックは同じ。
お前は相変わらず媒体原価で本体スペックが変わることを説明できていない。 >>535
>>>> スペック的に移植できるか、だから技術的な可能性で何がおかしいんだ？
>>「ROM容量さえあれば」の部分に対して実現性を聞いていると言ってるだろう。
どのような手法であっても不可能ならそう言えよ。同じ事を何度も言わせるな。
大容量ROMの実現性はある。PCEタイトルのSFCでの製品化は需要がない。
前スレ49の文面において、何が無意味なのかはっきり言えよ。
>>>> 相場がどうのと言っているが、需要があればネオジオカセットの価格でも売れるし、需要がなければ1000円でも売れない。
>>そうだ。だから現在では需要がないと言うのが俺の主張。
で、現在ではCD-ROM数枚分の容量であってもネオジオカセットほどの媒体原価になることはないし大容量ROMに対しての需要はある。だが、PCEタイトルの製品化は需要がない。
>>主張を変えるなら前言を撤回するなり、非を認めるなりするべきだ。
コロコロ変えているのはお前だろ。
>>>> 「スペック的に移植できるか」の答えに影響はなく、 製品化の有無で「スペック的に移植できるか」の答えに変わりはない。
>>そりゃそうだ。実現性の話が「技術的に移植可能か」の話に影響があるわけがない。
で、製品化するわけでもないのに製品化の実現性を持ち出してこじらせているのがお前。
>>そして実現性の話は、前スレ178で前スレ49自身がそれまでの自分の発言を撤回することなく、ごまかして終わったのだから当然の話。
大容量ROMの実現性の話がなされていただけ。開発費を無視して製品化の実現性の話だったと言っているのがお前。
>>>>また「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という前スレ54に対する「媒体原価は本体スペックに含まれる」の説明にもなっていない。
>>前スレ306 という説明を受け入れず、それ以前の発言に対してだけ文句を言ってるのだからある意味当然だし、無意味な言い訳でしかない。
前スレ306は同一容量で媒体原価が変わると、本体スペックがどう変わるのか説明できていない。容量の話をしているだけ。
>>>> そもそも前スレ49は「スペック的に移植できるか」という話なので、前スレ50自体が見当違い。
>>どんな話をしてようが、「その話は実現性はあるのか？」と聞くことが見当違いってことはない。
製品化の実現性の有無で「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
また前スレ50は「その話は実現性はあるのか？」と聞いているのではなく「無意味じゃね？」と聞いている。
そして、前スレ49文面の何が無意味だったのか言おうとせず、こじらせ続けている。 >>536
>>製品化の話をする気はないが、製品化を引き合いに出して実現性を問い質している。
移植には製品化という意味はないし、製品化するわけでもない。その上、製品化の有無で「スペック的に移植できるか」の答えも変わらない。
媒体原価を持ち出し大容量ROMを否定するお前に前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えている。
>>だから回答として「製品化の実現性を無視する」という選択肢は常識的にない。
お前自身がする気もない話をしなかったからと言って文句をいうのはお門違いだな。
「無意味じゃね」と書いてある文面を読めば、前スレ50は明らかに大容量ROMの話をしているのであって、その後も大容量ROMの実現性の話がなされているだけ。
コスト的に製品化の可能性の話をするなら、開発費の話ははずせないがお前はそこに全く触れようとしない。
>>「製品化の可能性の話だと思わなかった」なら、読解力の低い馬鹿という結論になる。
前スレ50本人でさえも「製品化の話はしていない」「引き合いに出しただけ」と言ってるような製品化について、製品化の可能性の話だと思う方がおかしいだろ。
>>ただし、散々「需要はある」「安価に提供可能」などと主張していたのに、それが製品化の可能性の話じゃないと主張するなら、
大容量ROMの話だな。
今さらPCEタイトルをSFCで製品化しようなどとは誰も思わないし、そんな需要はない。
>>>> 製品化するわけでもないなら、媒体原価に粘着する理由もない。大容量ROMは実現性があるのだから。
>>つまり「安価に提供可能」と主張し、「バンクROMで実現可能」と主張していた前スレ49がおかしいと言う訳だ。
媒体原価を理由に大容量ROMを否定した全する50に対しての話だから全くおかしくない。
「スペック的に移植できるか」を製品化の話だと思い込んだやつ、つまりお前だけがおかしいと感じるだけ。
前スレ49は移植の話、前スレ50は移植を製品化と思い込み媒体原価を理由に大容量ROMの可能性を否定、原価的にも大容量ROMの実現性が見えてくると製品化の可能性の話にすり替えた。
これが実態。 >>537
> 発売するメーカーはない理由が媒体原価だとお前は言っているが、
お前が引用している「発売するメーカーはない」と触れている部分は、それは話題が「製品化の可能性」であるという話だ。
引用した文の論点を、前スレ49の主張が全然違う。これこそが話題そらしだ。
そうやって話題そらしをやるのは前スレ50からの話題が「製品化の可能性の話」であることを反論できないからだ。
> 現在では残念ながら媒体原価が理由にはならないからお前の間違い。
ところが、前スレ50はその後の需要の話でSFC現役当時を想定していることを言っている。
なので、前スレ50の内容を現時点で評価すること自体が間違っている。
さらに現在でも、バンク切り替え方式ではROMチップ原価は問題となる。
その主張をわざとやってるなら前スレ49は2重の意味でごまかしになる。
> お前が前スレ56で「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたからに他ならない。
その後の補足説明を無視してるのは、それを受け入れるとまったく反論ができないので、
人の話を無視するというこじらせを続けているだけ。
> 全く矛盾はない。
あくまで技術的な話にコストは関係ない。コストの話をするということはなんらかの実現性の話である。
そして、前スレ50でコスト無視なら実現性はある、と言っている。
その条件を鑑みると、コストの話をしてる時点で「製品化の実現性におけるコストの話」に他ならない。
これを違うと否定することがあるなら、すでに書かれてる話を無視して話をした。という非があることが明らかになる。
> 製品化しないのであれば媒体原価が問題になることもなく、
そのとおり。なのに前スレ49はコストの話をしていた。
つまり製品化の可能性の話をしていたと認めなければならない。
あとはいろいろ矛盾したことを言った前スレ49が非を認めて謝罪なりすればいいだろう。 >>537 つづき
> 前スレ50の発言自体がこじらせていただけということになる。何度も指摘しているとおり。
これは文章の前半と理屈がつながってない。コストの話を前スレ49がしている以上、「製品化の（可能性の）話はしてない」という発言はウソだ。
> 数行前で製品化の話はしていないといい、今度は製品化の話をしていたという。１レスの中でコロコロ変えるなよ。
「製品化の話」が文脈によってまるで違う話なのは、何度も指摘してるとおり、 >>434 の前半に書いてある。
これに反論することなく、同じ指摘をしても実際に曖昧な表現を使う前スレ49が悪いだけだ。
> 前期のタイトルであっても後期のタイトルであっても本体スペックは同じ。
> お前は相変わらず媒体原価で本体スペックが変わることを説明できていない。
コストによる実現性の話が主題だし、「本体スペックの変化の話」は前スレ49が苦し紛れに出した斜め上の話に
過ぎないので説明する必要がない。むしろそれを出す以上、主題で反論できないことを示している。 >>538
> どのような手法であっても不可能ならそう言えよ。同じ事を何度も言わせるな。
コスト無視なら可能と言ってるのに、不可能だと言うはずがない。これは、すでにしてある主張を
曲げさせるような回答を求めるという、前スレ49の幼稚な頭で求めてしまうこじらせである。
> 大容量ROMの実現性はある。PCEタイトルのSFCでの製品化は需要がない。
それを主張するなら、どちらも前スレ178までの主張とは違うので、前スレでの発言は間違いであり非があったと認めるべき。
それを認めずに話をすりかえて主張を変えてしまうのはごまかしの主張でしかない。これこそが前スレ49のこじらせだ。
> 前スレ49の文面において、何が無意味なのかはっきり言えよ。
すでに書いたことを何度も求めるのもこじらせである。過去の回答レスに対してきちんと内容にのっとった反論をすべし。
> で、現在ではCD-ROM数枚分の容量であってもネオジオカセットほどの媒体原価になることはないし
いや、「バンク切り替え方式」である以上、なかなかどうしてそのレベルである。
> だが、PCEタイトルの製品化は需要がない。
同上。前スレとは話が違うのでそれを主張するなら、まずは前スレ49が非を認めたらいい。
でなければ、そのような主張は認められないと言うのが当然だ。
> コロコロ変えているのはお前だろ。
前提といい、結論といいコロコロ変えてるのは前スレ49であり、なにがどうコロコロなのかも指摘済み。
お前の場合は、指摘がなかったり指摘の理屈が通ってない。
> で、製品化するわけでもないのに製品化の実現性を持ち出してこじらせているのがお前。
移植するわけでもなく、移植の実現性は度外視だったのに、度外視だと認めずにこじらせているのが前スレ49。
話をコロコロさせているので実のところ確定にはいたらないが、一番妥当なのはその辺りだろう。
別に実現性のない話をすること自体自由なのに、いざ問われて「実現性はある」と返してしまい、
その後の矛盾がたまりにたまって、今のような大量こじらせレスをせざるを得ない状態になったのが前スレ49ということだ。 >>538 つづき
> 開発費を無視して製品化の実現性の話だったと言っているのがお前。
ROMチップのコストの話をしてるのだから、開発費が関係ないのは当然だろう。
その反論をするのなら、「ROM容量さえあれば」という仮定が、どう開発費に関係するのか答えてくれ。
> 本体スペックがどう変わるのか説明できていない。容量の話をしているだけ。
これも同じ、ROMチップのコストの話が最初の話だ。関係のない話に説明ができなくともそこに問題はない。
> 製品化の実現性の有無で「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
これは裏返すと単に「製品化の実現性の話は度外視でした」ということでしかない。
つまり、前スレ50に対して、そうレスできなかったのが問題なのに、認めたくなくて言い訳をしているに過ぎない。
> そして、前スレ49文面の何が無意味だったのか言おうとせず、こじらせ続けている。
答えた内容を無視して質問を繰り返す。という典型的なこじらせを続けてるのが前スレ49だ。 >>539
> 移植には製品化という意味はないし、製品化するわけでもない。
移植する訳でもない前スレ49が出したところで、自分の発言を棚上げしてるだけの話。それに本来は、
「移植の実現性の話が前スレ49の時点で除外されているか？いないか？」という話の論点を
「移植には製品化という意味はない」という同じ言い回しを繰り返し、すりかえて無理やり押し通してるだけ。
前スレ49は、前スレ50に対して実現性を問われて間違った対応をしたためにこじれた
→前スレ50の後しばらくのレスの内容
さらに実現性の話でこじれたまではまだそれでも大きな問題ではなかったものの、
自分の発言まで撤回することなく、それまでの話を全部ひっくり返すことになりさらにこじれた
→前スレ178からの話
この２つのやらかしをいまだにずっとごまかしているに過ぎない。
> お前自身がする気もない話をしなかったからと言って文句をいうのはお門違いだな。
これもそうだが、話の流れ無視で引用したキーワードに反応してるだけの質の悪い話のすり替えが多いな。
話の流れがちゃんと終えてないのだろう。
> お前自身がする気もない話をしなかったからと言って文句をいうのはお門違いだな。
実際には他のレスで指摘どおり前スレ50以降、「製品化の可能性の話」を前スレ49はしていたのだから、
「しなかった」のではなく「した上でごまかしている」事が問題だ。そんなズレた話でお門違いと言うのはお門違いだ。
> その後も大容量ROMの実現性の話がなされているだけ。
何度も言ってるが、「発売する」「メーカー」と言った単語を含んで、「（製品化の実現性ではない）大容量ROMの実現性｣
の話だとするのは無理があるし、この手の指摘に対して前スレ49は反論してないので、他のレス同様繰り返しに過ぎない。
> コスト的に製品化の可能性の話をするなら、開発費の話ははずせないがお前はそこに全く触れようとしない。
「大容量ROMカセットの実現性を、製品レベルでのコスト面」で指摘したのが前スレ50の話。
実際に製品化するとも言ってないし、あくまで前スレ49への指摘の話である。そこに開発費が関係ないことは明らか。
話をすりかえるために、最近繰り返してる理由のようだが、すでに指摘済みなのに繰り返してるだけだ。 >>539 つづき
> 前スレ50本人でさえも「製品化の話はしていない」「引き合いに出しただけ」と言ってるような製品化について、製品化の可能性の話だと思う方がおかしいだろ。
>>434 の前半で指摘済み。話をごまかすために論点そのものを誤魔化すのは厨房レベルの煽りに過ぎない。くだらんし見苦しい。
> 大容量ROMの話だな。
> 今さらPCEタイトルをSFCで製品化しようなどとは誰も思わないし、そんな需要はない。
つまり、前スレ49の内容は、まったく需要のない話だった訳だｗ
となれば製品化の可能性から、その実現性を指摘した俺の視点は当たらずとも遠からずだ。
絵空事に過ぎない仮定の話を出して「こんなことができる（＝移植）」とか言っても、まったく需要がない話に過ぎず
「だからどうした？」と言われて終わるだけの話を必死に「実現可能だ」と反論し、さらには
１スレ丸々こじらせて言い訳を続けると言うことになった訳だｗ
前スレ49がいかに人格的に問題があるのか良くわかるレスをありがとう。
> 媒体原価を理由に大容量ROMを否定した
前スレ50に書いてあるように、コスト無視なら可能で製品化レベルのコストとして否定した形になるが、
それに反論したのだから前スレ49の主張は「製品化レベルでの実現性」になる。
これを真っ向から否定できないくせに、認めないと言う態度をとっているから
「移植と言う言葉に製品化という意味はない」、「大容量ROMにいかなる実現性もないというなら言え」
と言った論点そのものをズラしたレスを繰り返し、真っ向から回答せずに逃げている。
この状態が、見苦しい言い訳である、と言う指摘を受けても同様のレスを繰り返すのは
頭の悪さが2ch古来からの厨房レベルだからに他ならないだろう。
・屁理屈レベルのレスをして反論をしたつもりなのか、見苦しい状態に自覚がない
・そもそもジエンを繰り返し、反論できない状態になっても無視するだけ。
・都合の悪いレスは誤魔化してレスしない。
こんなことを繰り返してる訳だし最終的な結論は 「前スレ49という人格に問題あり」 と言うことでいいだろうｗ >>531
＞ > 実際に大容量ＲＯＭは無理ではないでしょ？あなたも金をかければできると言っているでしょ？
＞ だからそれを俺に主張する意味がない。と言ってるんだが。
前スレ49は移植の話なのだから、大容量ＲＯＭが金をかけてもできるのであれば、前スレ50の時点でＣＰＵスペック的に移植は可能かの話をすれば良いのでは？
＞ > 当時半導体による大容量ＲＯＭはできなかったんでしょ？
＞ いや、コストを無視すれば当時でも可能だったと思うぞ。ただ馬鹿でかい基板になるので、
＞ カセット用コネクタからの電源供給では間に合わず、別途電源供給が必要だっただろう。
＞ そこも含めてコスト高になるだろうがな。
で、スペック的に移植できたのですか？
＞ > ＳＦＣのスペックをしてもＲＯＭ容量が確保できないから多くのＰＣＥタイトルの移植はできなかったわけで、
＞ > ＲＯＭ容量さえあれば多くは移植できたという前スレ49の発言はなんらおかしなところはないと思いますが？
＞ だから前スレ50では「ROM容量さえあれば」の仮定に対する実現性を聞いただけだ。
＞ 別に実現性のない絵空事でも、実際にどうやればそれが作れるかという算段込みの発言でもどっちでも良かった。
で、スペック的に移植できたのですか？
＞ ところが前スレ49は、その後の発言で「当時ではなく現在なら需要がある」「現在なら安価に提供可能」「バンク切り替えで可能」
＞ などと主張したのだから、その方向で実際にどうやって実現するんだ？って話を続けていただけ。
で、スペック的に移植できたのですか？
結局前スレ49の「スペック的に移植できたか」に対して、前スレ50は製品化の話と思い込み移植の話をせずにコスト的な大容量ＲＯＭの実現性の話を持ち込んでこじらせただけですよね。 >>546
> 前スレ49は移植の話なのだから、大容量ＲＯＭが金をかけてもできるのであれば、前スレ50の時点でＣＰＵスペック的に移植は可能かの話をすれば良いのでは？
前スレ49はいきなり「ROM容量さえあれば」と前提として仮定の話を出してきたのだから、
そこに疑問を感じて、前スレ50というレスをしただけだ。前提に対しての話なのだから本題に入る前の話をしている。
移植の是非に関しては、その前提の疑問が解消してから返す方が普通だろう。
> で、スペック的に移植できたのですか？
前スレ50での疑問に対してはずっと前スレ49が放置もしくは何度も話をコロコロさせて
ハッキリさせないのだから、ある意味いまだに本題には入ってない、と言ってもいい。
> 結局前スレ49の「スペック的に移植できたか」に対して、前スレ50は製品化の話と思い込み
思い込みではない。すでに >>440 の２番で説明済み。それに対して直接反論せず、繰り返すのは前スレ49のこじらせ。
> 移植の話をせずに
移植できたか？という話の前に、前提についての話が終わってないからな。
結局「ROM容量さえあれば」という箇所への実現性の疑問に対して、ここまでいくつもバラバラなレスばかりだ。
前スレ49は「需要はあるし、実現性がある」と言ったり「需要はない」と言ったり「実現方法はどうだっていい（＝実現性は結局無視か？）」
と言ったり、話をコロコロさせすぎだ。新しい珍説が出るたびに前言はどうなったのか聞いても撤回すらせず誤魔化してばかり。
いまだに前提部分への明確な回答はないのだから、移植の話という本題に入れないのは当たり前だｗ
そうこうしてるうちに、平行して前スレで話されてた楽曲のストリーム再生の話やバッファに収まらないボイス発声時の処理負荷の話、
SUPER CD-ROM2のRAM容量の話など、「多くのタイトルがそん色なく移植」は無理なのが明らかになってるから、いまさら過ぎるけどね。
> コスト的な大容量ＲＯＭの実現性の話を持ち込んでこじらせただけですよね。
むしろ１レス以上、実際にはどういう話だったのか？と言う話までしてるのに、相手のことを非難するばかりで
話として内容を進める気はないらしい。こんなに人格が破綻している前スレ49のような人間も珍しいだろう。
それを棚に上げて相手を非難するとか、本当にこじらせてるのは前スレ49であることを誤魔化してはいけない。 >>547
＞> 前スレ49は移植の話なのだから、大容量ＲＯＭが金をかけてもできるのであれば、前スレ50の時点でＣＰＵスペック的に移植は可能かの話をすれば良いのでは？
＞ 前スレ49はいきなり「ROM容量さえあれば」と前提として仮定の話を出してきたのだから、
＞ そこに疑問を感じて、前スレ50というレスをしただけだ。前提に対しての話なのだから本題に入る前の話をしている。
＞ 移植の是非に関しては、その前提の疑問が解消してから返す方が普通だろう。
前スレ49は前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」、と疑問に対して答えていますよね。
当然ですね、同一容量でも時期によって媒体原価は変動しますが、本体スペックは変わりませんからね。
また、製品化するわけでもないのでこじらせの原因である媒体原価に執着する理由もありません。
＞ > で、スペック的に移植できたのですか？
＞ 前スレ50での疑問に対してはずっと前スレ49が放置もしくは何度も話をコロコロさせて
＞ ハッキリさせないのだから、ある意味いまだに本題には入ってない、と言ってもいい。
前スレ49は何もかわっていませんよね。
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」
この文面には、製品化の話はまったくありませんよ。
一方、前スレ50
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
と大容量ＲＯＭの実現性についての実現性について話していますよね。
＞ > 結局前スレ49の「スペック的に移植できたか」に対して、前スレ50は製品化の話と思い込み
＞ 思い込みではない。すでに >>440 の２番で説明済み。それに対して直接反論せず、繰り返すのは前スレ49のこじらせ。
思い込みですね。440 の２番では、【「これでは製品化できないのでは？」と思って書いただけ】と製品化するものと思い込んで書いたことがわかりますね。
移植には製品化という意味はありませんので、移植と聞いて製品化と思い込まなければ「これでは製品化できないのでは？」と思うこともありません。
＞ > 移植の話をせずに
＞ 移植できたか？という話の前に、前提についての話が終わってないからな。
終わっていないのではなく、あなたが大容量ＲＯＭの実現性の話を認めようとしないだけですよ。
＞> 結局「ROM容量さえあれば」という箇所への実現性の疑問に対して、ここまでいくつもバラバラなレスばかりだ。
＞ 前スレ49は「需要はあるし、実現性がある」と言ったり「需要はない」と言ったり「実現方法はどうだっていい（＝実現性は結局無視か？）」
＞ と言ったり、話をコロコロさせすぎだ。新しい珍説が出るたびに前言はどうなったのか聞いても撤回すらせず誤魔化してばかり。
昨年末メガドライブ用タイトルで仕様をこえる１２０Ｍビットのタイトルなども発売されていますよ。レトロゲーム機の本体のＲＯＭ用容量規格をこえる大容量ＲＯＭは需要があるということですね。
でもＰＣＥタイトルをＳＦＣで製品化するという需要はありません。前スレ49は一貫してますよ。
大容量ＲＯＭは実現可能だから大容量ＲＯＭタイトルを製品化をしようとすればできなくはないというだけですね。
そもそも前スレ49は製品化の話ではなくスペック的に移植できるか、という話ですよ。
＞ いまだに前提部分への明確な回答はないのだから、移植の話という本題に入れないのは当たり前だｗ
＞ そうこうしてるうちに、平行して前スレで話されてた楽曲のストリーム再生の話やバッファに収まらないボイス発声時の処理負荷の話、
＞ SUPER CD-ROM2のRAM容量の話など、「多くのタイトルがそん色なく移植」は無理なのが明らかになってるから、いまさら過ぎるけどね。
「多くのタイトルがそん色なく移植」は無理というなら、無理なタイトルを一つぐらい言ってみたらいかがですか？
まともな回答をせず、人格批判を繰り返しているあなたのほうがこじらせ続けているだけですよ。 >>548
> 前スレ49は前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」、と疑問に対して答えていますよね。
問われてるのは実現性の話なのに、単にスペックの話に原価は関係ないとしか言ってない。
それが回答になってないのは明らか。それに前スレ54は、
その後にもレスが続いてる話なのにそこだけ引き合いに出してもほとんど意味ないだろう。
> この文面には、製品化の話はまったくありませんよ。
ないから聞いてるんだよ。製品化の可能性は度外視ならそうレスすれば良かった。と何度も言ってるじゃん。
> 思い込みですね。440 の２番では、【「これでは製品化できないのでは？」と思って書いただけ】と製品化するものと思い込んで書いたことがわかりますね。
情報のないところに対して、もしかして○○かも知れない、あるいは××かも、さらには△△かも、と思うことは「思い込み」とは言わんでしょ。
これを思い込みだと言うなら、「製品化の可能性の話が前スレ49までに除外されてる」という証拠を示す必要がある。
情報があったのに間違った解釈をしたって意味でね。
> 移植には製品化という意味はありませんので、
元が製品であるゲームの移植の実現性を考えたときに、それが製品化されるとしたら、と考えただけで、
それが思い込みと言えるのかどうか？と言えば、別に「思い込んだ」とは言わんでしょ。それを繰り返すのは、
実際には「製品化の可能性の話」をされると、前スレ49的に痛いところをつかれてるというだけでしょ。
これこそ厨房的な屁理屈って奴だよな。こんなこと普通の人間なら何度も繰り返さないｗ >>548 つづき
> 終わっていないのではなく、あなたが大容量ＲＯＭの実現性の話を認めようとしないだけですよ。
前スレ49が話をコロコロさせちゃっただけだからね。
> 昨年末メガドライブ用タイトルで仕様をこえる１２０Ｍビットのタイトルなども発売されていますよ。
120Mビットなら16MB程度に過ぎず、現役当時SFCカセットの最大容量の3倍足らずに過ぎないじゃん。
前スレでも、ときメモのようなタイトルなら400MBくらいは容量が必要そうって話が出てたはず。
むしろ今でもその辺りが最大容量って結論ならば、現時点でも到底無理って結論にしかならない。
> 「多くのタイトルがそん色なく移植」は無理というなら、無理なタイトルを一つぐらい言ってみたらいかがですか？
それこそ前スレ49が「多くのタイトルは～」と言ったが、そこは具体的にコレコレこれらのタイトルを想定していた。と前言を撤回して
タイトルを具体的に出すのならともかく、こちらから「多くのタイトル」の具体例を挙げるのはおかしいだろう。
そもそも「スペックの話だから媒体価格は関係がない」などと主張するなら、純粋に技術的に可能かどうか話すべきだろ。
なんでそうやって都合が悪くなると、前提部分をいじろうとするんだよ。そういう話の振り方をするから、
前スレ49はトラブルを生むし、非難される元になっている。
自覚なしにやってるなら相当自分が馬鹿なことを言ってると知っとくべきだぞ。
結局、実現性の話に「度外視だ」と答えると、「絵空事の話だな」と思われるのがイヤで
「実現性はある、需要はある」と答えたんだろ？ ところが実際には実現性なんて考えてなかったから、
ROMカセットはどう実現するのか？という話にはついに「どんな方法でも良い」みたいな投げやりな回答になってるじゃん。
結局、最初は実現性なんて度外視だった、それが実際のところだろ？
だけどそれを認めると前スレ49は、初手の対応を間違ってたことを認めざるを得ない。
だからどこまでも話をこじらせて、その後の説明による本意の話で話をしようとせず、
「レス番××で○○と言ってるだろ」という表現だけで、重箱の隅をつつくような話ばかり繰り返すんだよな。
人間誰しもミスくらいするのに、それを認めることもできず、
言い訳するためにどこまでも話をコロコロさせる。それが前スレ49の問題なところ。 >>549
＞ > 前スレ49は前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」、と疑問に対して答えていますよね。
＞ 問われてるのは実現性の話なのに、単にスペックの話に原価は関係ないとしか言ってない。
＞ それが回答になってないのは明らか。それに前スレ54は、
＞ その後にもレスが続いてる話なのにそこだけ引き合いに出してもほとんど意味ないだろう。
媒体原価を元に大容量ＲＯＭの実現性を問うているので、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」で回答になっていますね。
＞ > この文面には、製品化の話はまったくありませんよ。
＞ ないから聞いてるんだよ。製品化の可能性は度外視ならそうレスすれば良かった。と何度も言ってるじゃん。
そりゃ「スペック的に移植できるか？」について製品化されようとされまいと関係ないだけで、度外視するようなものではないですよね。
前スレ50は大容量の実現性を問うているだけなので、関係ない「製品化は度外視だ」などとレスすることはないですよね。
＞ > 思い込みですね。440 の２番では、【「これでは製品化できないのでは？」と思って書いただけ】と製品化するものと思い込んで書いたことがわかりますね。
＞ 情報のないところに対して、もしかして○○かも知れない、あるいは××かも、さらには△△かも、と思うことは「思い込み」とは言わんでしょ。
三人のうち最も小食とはいえ定食ぐらい食えるだろ？と聞いて「サイフの中身は度外視だ」と言うべきだ、と思うのはあんたぐらいですよ。
＞> これを思い込みだと言うなら、「製品化の可能性の話が前スレ49までに除外されてる」という証拠を示す必要がある。
＞ 情報があったのに間違った解釈をしたって意味でね。
製品化されようとされまいと、移植は製品化ではありませんからね。除外されているという話ではありませんよ。
ＣＰＵスペックが低いとはいえという情報があったにもかかわらず、製品化の話だと間違った解釈をしたあなたが説明すべきですね。
＞ > 移植には製品化という意味はありませんので、
＞> 元が製品であるゲームの移植の実現性を考えたときに、それが製品化されるとしたら、と考えただけで、
＞ それが思い込みと言えるのかどうか？と言えば、別に「思い込んだ」とは言わんでしょ。それを繰り返すのは、
＞ 実際には「製品化の可能性の話」をされると、前スレ49的に痛いところをつかれてるというだけでしょ。
移植には製品化という意味はないにもかかわらず、「それが製品化されるとしたら」と考えたわけだから、思い込みですね。
いいかげん言い訳はやめたらいかがですか。 >>550
＞ > 終わっていないのではなく、あなたが大容量ＲＯＭの実現性の話を認めようとしないだけですよ。
＞ 前スレ49が話をコロコロさせちゃっただけだからね。
コロコロさせているのはあなただけですよ。
＞ > 昨年末メガドライブ用タイトルで仕様をこえる１２０Ｍビットのタイトルなども発売されていますよ。
＞ 120Mビットなら16MB程度に過ぎず、現役当時SFCカセットの最大容量の3倍足らずに過ぎないじゃん。
ポイントはメモリマップを超えた容量の実現が可能かどうかであって、それが何倍か問題ではありませんよ。
結局はその容量をこえるためのチップを搭載させる必要があるのは変わりませんので。
＞ > 「多くのタイトルがそん色なく移植」は無理というなら、無理なタイトルを一つぐらい言ってみたらいかがですか？
＞ それこそ前スレ49が「多くのタイトルは～」と言ったが、そこは具体的にコレコレこれらのタイトルを想定していた。と前言を撤回して
＞ タイトルを具体的に出すのならともかく、こちらから「多くのタイトル」の具体例を挙げるのはおかしいだろう。
移植できそうもない具体的なタイトルを知らないだけでしょ？
＞ そもそも「スペックの話だから媒体価格は関係がない」などと主張するなら、純粋に技術的に可能かどうか話すべきだろ。
＞ なんでそうやって都合が悪くなると、前提部分をいじろうとするんだよ。そういう話の振り方をするから、
だから技術的に不可能なタイトルの一つぐらい言ったらいかがですか？
＞ 人間誰しもミスくらいするのに、それを認めることもできず、
移植を製品化と思い込んだことを、認めることができないのが前スレ50ですよね。 >>551
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」で回答になっていますね。
なってないよ。その回答で、実現性はあるのか？ないのか？あるいは実現性に関してどういう考えであることが分かるのか？
と言えば、全然回答になってないことがわかるだろう。
> そりゃ「スペック的に移植できるか？」について製品化されようとされまいと関係ないだけ
それって「製品化の可能性に関してはまったく度外視で考えてない」ってことになるよね。
もしそうなら、最初からそう言えって言ってたんだけど？
> 度外視するようなものではないですよね。
> 関係ない「製品化は度外視だ」などとレスすることはないですよね。
いや考えてないなら度外視ってことでしょ。度外視って言葉は使わなくても、「製品化の話は関係がない」
などと誤魔化さず「製品化レベルでの実現性なんて考えてなかった」で別にいいんだけどね。
それすら認めなかったのが前スレ49なんで。
> 三人のうち最も小食とはいえ定食ぐらい食えるだろ？
一番大事な「ROM容量さえあれば」と仮定を出して言ってる部分に相当する箇所がないじゃん。
まったく例えとして筋が通ってない。
それに「勝手移植ならできただろう」という意味だったなら、そもそも「ROM容量さえあれば」もいらないからね。
エミュ上で開発する限り、いまどきのPCなんかで問題になる容量じゃないし。
結局その意味で、勝手移植の話も後出しでの言い訳に過ぎないんだよな。
> 製品化されようとされまいと、移植は製品化ではありませんからね。
これを繰り返してるのは「製品化の可能性を話されたら都合が悪いからだ」と指摘してるのに
反論せずに繰り返すのは図星ってことでいいかな。
> 製品化の話だと間違った解釈をした
間違った解釈をしたのではなく、実現性はどう考えるんだ？と疑問に思っただけ。
実現性を考えてないなら、最初にそう答えたら良かっただけ。
なのに「実現性はある」、「安価に提供可能」と答えたのが問題その1
それがさらに、製品化の可能性の話だとあとあと認識するや、その回答すら覆したのが問題その２
前スレ50に書いてあることをスルーし、ミスリードした話を繰り返したのならその非を認めればいいし
話を誤魔化して矛盾した話を繰り返していたのなら、いい加減謝罪でも何でもしたらいい
どちらにせよ、ジエンをして誤魔化そうとしたことは、議論以前の卑劣な行為だ。
ウソつきは話にならん。
いいかげん言い訳はやめたらいかがですか。 >>552
> コロコロさせているのはあなただけですよ。
ジエンも含めてコロコロさせているのは前スレ49だ。その内容は散々指摘済み。
> ポイントはメモリマップを超えた容量の実現が可能かどうかであって、それが何倍か問題ではありませんよ。
コストの問題なのだから実際の容量が問題だ。バンク切り替えが可能になれば容量は無限に増やせるという訳ではない。
逆に言えばそれを問題としないってことは、実現性も需要も度外視の話をしてただけ。というのが最終回答でいいのかな？
> 移植できそうもない具体的なタイトルを知らないだけでしょ？
いや、そうやって論点のすり替えに乗ったところで、別の話で長くなるだけなのが分かってる。
前スレでも「遜色のない移植」という話で、音源の話をしてた相手と話が食い違ってただろう。
そんな、技術的にアリナシの話ではなく、コンテンツの移植度の良し悪しなんて白黒つけにくい話に
持ち込んだところで結論なんて出ないだろう。前スレ49は分が悪い展開だと認識してるからこ、そんな方向に持って行きたいのだろうがｗ
> だから技術的に不可能なタイトルの一つぐらい言ったらいかがですか？
「だから」になってないぞ。スペックの話をしていると表明してるなら、技術的に可能か不可能かで話をするべき。
これに説得力のある理屈も出せないで、タイトルを出せと言い張るのは、屁理屈にすらなってなくて興醒めだな。
> 移植を製品化と思い込んだことを、認めることができないのが前スレ50ですよね。
前スレ50で「製品化での実現性の話」を出して問い質してただけの話を、思い込んだとするのは、普通に理屈に合わない。
その指摘に対しての反論をせずに繰り返す時点で、それ以上の理屈はもう前スレ49になくて、無理な話をごり押しするしかないってことだよな。
結局、
１、前スレ50という最初のレスから製品化の可能性の話を疑問として出した
２、それに反応があったために「製品化の可能性の話」をしてたのに、それを前スレ49は認めない
３、前スレ49自身の書き込みには「製品化の可能性の話は除外」と思われる表現が一切なかった
４、需要の話、コストの話という「製品レベルの実現性の話」でしか必要のない話を前スレ49もしていた
なのに前スレ49は、製品化の可能性の話であったことを認めず、数々の言い訳で誤魔化しをしてるだけ。
とくにジエンまでしてるのは、もうただのウソつきでしかない。
言ってる内容は誤魔化しばかりで信用もない。それが前スレ49。 >>553
＞ > 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」で回答になっていますね。
＞なってないよ。その回答で、実現性はあるのか？ないのか？あるいは実現性に関してどういう考えであることが分かるのか？と言えば、全然回答になってないことがわかるだろう。
前スレ50の質問は「媒体原価が高くて実現性がないから大容量ＲＯＭは無意味じゃね？」でしょ？
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」なので回答になっていますね。
＞ > そりゃ「スペック的に移植できるか？」について製品化されようとされまいと関係ないだけ
＞それって「製品化の可能性に関してはまったく度外視で考えてない」ってことになるよね。もしそうなら、最初からそう言えって言ってたんだけど？
「スペック的に移植できるか？」という話題において製品化されようとされまいと関係ないだけで、なぜわざわざ度外視する必要があるのですか？
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」ので、媒体原価が原因で製品化されないことを理由に大容量ＲＯＭの実現性を否定しても「スペック的に移植できるか？」の答えには変わりはありませんよ。
＞ > 度外視するようなものではないですよね。
＞ > 関係ない「製品化は度外視だ」などとレスすることはないですよね。
＞ いや考えてないなら度外視ってことでしょ。度外視って言葉は使わなくても、「製品化の話は関係がない」
＞ などと誤魔化さず「製品化レベルでの実現性なんて考えてなかった」で別にいいんだけどね。
なにもごまかしていないでしょ？ 本人が言う通り前スレ50の発言は製品化の話ではないのだから。
＞ > 三人のうち最も小食とはいえ定食ぐらい食えるだろ？
＞ 一番大事な「ROM容量さえあれば」と仮定を出して言ってる部分に相当する箇所がないじゃん。
「三人のうち最も小食とはいえ時間さえあれば定食ぐらい食えるだろ？」なら納得ですかね？
＞ それに「勝手移植ならできただろう」という意味だったなら、そもそも「ROM容量さえあれば」もいらないからね。
「スペック的に移植できるか？」は、勝手移植だろうが製品化を目的として移植だろうが答えに変わりはありませんね。
＞ エミュ上で開発する限り、いまどきのPCなんかで問題になる容量じゃないし。
＞ 結局その意味で、勝手移植の話も後出しでの言い訳に過ぎないんだよな。
移植には製品化の意味はありませんよ。勝手移植だろうが製品化を目的として移植だろうが移植は移植ですね。
＞ > 製品化されようとされまいと、移植は製品化ではありませんからね。
＞ これを繰り返してるのは「製品化の可能性を話されたら都合が悪いからだ」と指摘してるのに反論せずに繰り返すのは図星ってことでいいかな。
製品化の可能性を追求するのは自由ですが、「スペック的に移植できるか？」に対しては見当違いですね。
＞ > 製品化の話だと間違った解釈をした
＞ 間違った解釈をしたのではなく、実現性はどう考えるんだ？と疑問に思っただけ。実現性を考えてないなら、最初にそう答えたら良かっただけ。
大容量ＲＯＭの実現性でしょ？考えているから 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という答えになると思いますが？
> なのに「実現性はある」、「安価に提供可能」と答えたのが問題その1
> それがさらに、製品化の可能性の話だとあとあと認識するや、その回答すら覆したのが問題その２
当時より大容量ＲＯＭは安価に提供可能でしょ？
しかも前スレ56では
＞「ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できた」のでは？
＞と言ってるからCD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？ってつもりでレスしただけ
と製品化の話など一言も出してませんよね。
どのように読んでも媒体原価による大容量ＲＯＭの可能性の会話がなされているだけですよ。 >>555
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」なので回答になっていますね。
なぜそれが回答になると言えるのか、説明がないね。ただ「回答になってる」と繰り返すのみ。
実現性はどう考えてるのか、分からないままだし。結局回答になってない。
> なぜわざわざ度外視する必要があるのですか？
度外視する必要があるんじゃなくて、製品化の可能性を考えてなかったのなら、それを言えと言ってるだけ。
たった2行のレスをするために、端から端まで何でも考えてるとは限らない。
製品化の可能性について考えてなかったのだったら、それを言えば良かっただけだ。
前スレ49は、単に「考えてなかった部分があった」と認めることを拒否したのだろう。
厨房的な性格の人間からしたら、何でも事前に考えていて想定外のことなどない。というテイを貫きたかった。
そんなところかな？ｗ
> 大容量ＲＯＭの実現性を否定しても「スペック的に移植できるか？」の答えには変わりはありませんよ。
それってつまり「ROM容量さえあれば」の部分は完全に蛇足で、意味のない話だった。ってことになるな。
そういうことなら、俺がその部分に前スレ50のようなレスをしたことは、当たらずとも遠からず。
違和感を感じて当然だったって話でしかない。
> なにもごまかしていないでしょ？ 本人が言う通り前スレ50の発言は製品化の話ではないのだから。
その「製品化の話」という表現の曖昧さは >>434 の前半で説明済み。
その説明をふまえずに、ただ繰り返すのは無駄にスレ上で話を引き伸ばしてるだけ。ごまかしでしかない。
> 「スペック的に移植できるか？」は、勝手移植だろうが製品化を目的として移植だろうが答えに変わりはありませんね。
つまりそれだと、実現性ははなから関係がないって話になる。それだとその後に続く
「実現性はある」「安価に提供可能」って話が、矛盾ばかりの無意味なレスをしてたってことだな。
前スレ178で「製品化の（可能性の）話なんてしてない」って以前に、無関係な実現性の話をしてたってことだ。
ならば、そこまで無関係だし撤回すべきだろうから、そこを謝罪したらいいんじゃね？
あそこまで引っ張って実現性の話をしてたくせに、それが丸々間違いだったと認めれば、苦しいが矛盾はひとつ減るからなｗ >>555 つづき
> 移植には製品化の意味はありませんよ。
ただの「移植」の一般論の話じゃなかったことは明確なのに、見苦しい言い訳を続ける前スレ49。ってところだ。
> 勝手移植だろうが製品化を目的として移植だろうが移植は移植ですね。
それなら最初から「勝手移植の話をしてるので、製品化は関係ない」って言えば済んだのに、
なんで大容量ROMの実現性の話なんかしてたのか、まったく矛盾して言い訳をしてることになる。
> 製品化の可能性を追求するのは自由ですが
追求なんてしてないよ。前スレ50で一度質問しただけで、そのあと実現性の話をしてるのは
前スレ49がその話に乗ったからその前提での話が始まっただけ。
否定していたら、いっさい「製品化の可能性の話」なんてしてなかっただろう。
> 「スペック的に移植できるか？」に対しては見当違いですね。
見当違いという指摘自体間違ってるが、もはや結論の出てる話だからな。実現性が度外視なら
机上の空論に過ぎないが、それが曖昧でも他の人たちによって実現性はないって結論になってるからね。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という答えになると思いますが？
回答になってないのはすでに触れた通り。実現性の話は都合が悪くて回答を回避した、それが本音ってところかな。
> 当時より大容量ＲＯＭは安価に提供可能でしょ？
たぶん当時の数倍程度の容量まではバンク切り替えでも可能かもね。でもそれを超えたら移植元の
オリジナルの価格よりは高くなるだろうね。だからCD-ROMのソフトではよほど容量を余らせてるタイトル以外は全滅だろう。
> と製品化の話など一言も出してませんよね。
> どのように読んでも媒体原価による大容量ＲＯＭの可能性の会話がなされているだけですよ。
前スレ50で言ってることをその後の補足で繰り返すかは、そこが論点になってるかどうかの問題だ。
「発売するメーカーはないだろう」と言ってて、「製品として発売しようとしたらどうなるのか？」って話なのかどうか
なんて論点にはならないのが普通だろう。だからそんなことに触れないのは当たり前だし言わないのも普通。
だからと言って、話題そのものの前提が変わるわけじゃない。
何かを指摘したかったつもりだろうが、いつもの有耶無耶にするだけの前スレ49の適当すぎる指摘の一つだろう。
例によってそれ以上レスがつかずに放置される可能性大ってところだなｗ >>556
＞ > 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」なので回答になっていますね。
＞なぜそれが回答になると言えるのか、説明がないね。ただ「回答になってる」と繰り返すのみ。
＞実現性はどう考えてるのか、分からないままだし。結局回答になってない。
コストベースの実現性について、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答になっていますよね。
技術的な実現性については、前スレ50自体が金をかければできるというようなことも言っていますね。
＞> なぜわざわざ度外視する必要があるのですか？
＞ 度外視する必要があるんじゃなくて、製品化の可能性を考えてなかったのなら、それを言えと言ってるだけ。
過去に製品化されていない、これからも製品化の需要はない。
「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」という話は全く次元の異なる話。
前スレ50が前スレ49の「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」を製品化の話だと思い込まなければわざわざ製品化の可能性など話にすらなりませんね。
＞ たった2行のレスをするために、端から端まで何でも考えてるとは限らない。
＞ 製品化の可能性について考えてなかったのだったら、それを言えば良かっただけだ。
前スレ49は製品化の話などしていないのだからわざわざ製品化の可能性を言う必要もありませんね。前スレ50自身がだれも製品化の話はしていなかったと言っていますので。
＞ 前スレ49は、単に「考えてなかった部分があった」と認めることを拒否したのだろう。
＞ 厨房的な性格の人間からしたら、何でも事前に考えていて想定外のことなどない。というテイを貫きたかった。そんなところかな？ｗ
単に前スレ50は「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込んだだけですね。
＞ > 大容量ＲＯＭの実現性を否定しても「スペック的に移植できるか？」の答えには変わりはありませんよ。
＞ それってつまり「ROM容量さえあれば」の部分は完全に蛇足で、意味のない話だった。ってことになるな。
なりませんね。「ＲＯＭ容量があればボイス含めて」というだけで、スペック的に移植できるか？の答えは変わりませんよ。
＞> そういうことなら、俺がその部分に前スレ50のようなレスをしたことは、当たらずとも遠からず。
＞ 違和感を感じて当然だったって話でしかない。
「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込んだのは、全く見当違いですよ。
＞> なにもごまかしていないでしょ？ 本人が言う通り前スレ50の発言は製品化の話ではないのだから。
＞ その「製品化の話」という表現の曖昧さは >>434 の前半で説明済み。
＞ その説明をふまえずに、ただ繰り返すのは無駄にスレ上で話を引き伸ばしてるだけ。ごまかしでしかない。
そもそも製品化だろうが製品化の可能性だろうが「スペック的に移植できるか」は見当違いですね。
>>434は見当違いの製品化を持ち出した言い訳でしかありませんよ。
＞ > 「スペック的に移植できるか？」は、勝手移植だろうが製品化を目的として移植だろうが答えに変わりはありませんね。
＞ つまりそれだと、実現性ははなから関係がないって話になる。それだとその後に続く
＞ 「実現性はある」「安価に提供可能」って話が、矛盾ばかりの無意味なレスをしてたってことだな。
大容量ＲＯＭは実現性があり安価に提供可能であっても、ＰＣＥタイトルをＳＦＣで製品化することなど需要はなく実現性がないというだけです。
前スレ49に対する前スレ50はどのように読んでも大容量ＲＯＭの実現性の話であり、製品化／製品化の可能性の話であったというのは後付けです。
移植には製品化という意味はありません。
いいかげんにしてください。こじらせているのはあなたですよ。 >>558
> コストベースの実現性について、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答になっていますよね。
でもそれとは別にコスト的に「安価に実現可能」って言ってたよね。その辺の言動が前スレ49として矛盾してるよね。
> 技術的な実現性については、前スレ50自体が金をかければできるというようなことも言っていますね。
なのに「どのような方法でも実現できないと言うなら言え」って繰り返してるよね。それって屁理屈の類だよね。
> 過去に製品化されていない、これからも製品化の需要はない。
SFC版のときメモとかあるよね。製品化されてたのでは？
そして前スレの50よりあと、178より前では「需要はある」と言ってたよね。矛盾してるよね。
> 「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」という話は全く次元の異なる話。
そう。全然違うし、こちらは明らかに最初から「製品化の可能性レベルで実現性の話をしていた」のに、
混同してレスをしてたなら前スレ49は、人のレスを読む力が低すぎて、謝ってもいいレベルだし、
逆にわざと無視しておかしなレスをしてたのなら、これも悪意がひど過ぎるって話だよね。
さらに、最初は「製品化の可能性なんて考えてなくて、途中から変えた」なんてのもあったけど
最初から「そんなんじゃ発売するメーカーはないだろう」って言ってるのは、じゃあ何の実現の可能性なんだ？
って話に答えられてないよね。一体どういうつもりでそんな子と言ってるんだろうね？
> 製品化の話だと思い込まなければわざわざ製品化の可能性など話にすらなりませんね。
思い込んでないよ。「ROM容量さえあれば」という仮定がどっから出てきた話なのか？
その実現はそう考えてるのか？少なくとも製品化レベルで言ったら無理だろうから、どう考えてんの？
ってことだぞ。
それに対して「実現性なんて考えてない、あくまで可能性があればの話だ」とでも返せば良かったものの
「実現性はある」「安価に提供可能」なんてレスを返したのがすべての前スレ49にとっての元凶だろう。
俺から見たら、ただの自業自得に過ぎないけどね。
もちろん、元凶もクソもなくて途中で自分の非を認めていれば、とっくにそれで話は終わってただろうけど。 >>558 つづき
> 前スレ49は製品化の話などしていないのだからわざわざ製品化の可能性を言う必要もありませんね。
違うのなら「違います」と言ってレスするか、無視するかの二択だろう。
違う話なのに、否定しないで乗っかったら前提は受け入れたことになる。
このような当たり前の会話のキャッチボールができてないのんが、前スレ49の根本的な問題なんだよな。
そんな風に、明らかに間違ったことを主張として繰り返してるからな。
その意味では前スレ49が悪いのは確定なんだよ。
> 単に前スレ50は「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込んだだけですね。
思い込んでない。 >>440 の２番参照。
> なりませんね。「ＲＯＭ容量があればボイス含めて」というだけで、スペック的に移植できるか？の答えは変わりませんよ。
なるでしょ。スペックの話に過ぎないのなら「ROM容量さえあれば」と言う必要がない。
逆にそれをいう必要があるとするなら「カセットのROM容量はスペックの範囲内」ってことになる。
それって俺が「ROM媒体はスペックのうちか？」に対して反論した、前スレ305の話につながってくる。
「カセットで使える容量はスペックの範囲内」という主張を受け入れずに、その話をしてるのはダブスタだ。
> 「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込んだのは、全く見当違いですよ。
思い込んだのではない。 >>440 の２番で書いてある。それに対して反論もせずに繰り返すのは、以下の通り。
むしろ実現性を問われて前スレ４９が答えていて、その自分の答えに言い訳ができなくなると、そんな風に
「思い込んだ」とか「見当違い」とかで否定しようってのは性質が悪い。自分の発言の矛盾を誤魔化しているだけ。
> そもそも製品化だろうが製品化の可能性だろうが「スペック的に移植できるか」は見当違いですね。
「製品化の話」について >>434 の前半の説明内容を完全に無視してごり押しするのは、
そこに理屈として通せるものが何もないから無視して繰り返してるんだよな。 >>558 さらにつづき
> >>434は見当違いの製品化を持ち出した言い訳でしかありませんよ。
そもそもツッコミというものは、誤字脱字レベルから論点の外だったり話の筋とは別のところにあっても普通の範囲だ。
それを「見当違い」だの「言い訳だ」というだけでまともに反論しないで、ただ自分の主張を繰り返すだけという
議論でもなんでもないレスは、いい加減やめていただきたい。スレの無駄使いだ。
そんな見苦しい言い訳レベルのレスを続けるならとっとと非を認めて話を引き伸ばしたことを謝るがいい。
そうでなければ、前スレ49という地に落ちた人格を引きずった人生を送ることになる。
まともな感覚を持った人間ならば、そんなことを誤魔化しながら保つプライドなどみすぼらしいものはないだろう。
> 大容量ＲＯＭは実現性があり安価に提供可能であっても、ＰＣＥタイトルをＳＦＣで製品化することなど需要はなく実現性がないというだけです。
いや安価に提供可能なら、それだけで実現性はあるんだよ。だって前スレ50はコストの話しかしてないんだから。
それを変えようとするのは、前スレ50で言われてる事をのちの説明を含めて、認めてしまうと前スレ49に非があったことは
明らかになってしまう。それを認めたくないから、どこまでも理屈としても無理がある言い訳を続けているだけ。
すでに書いてあったことを、当初そう読めなかったなんてレベルは誰もがやる凡ミス。
だけど説明されたら「なんだそうだったのか」で解決するものだが、前スレ49はそれを認めずに
説明前の表現だけを拾っていつまでも非難を繰り返す。
つまりこじらせているのは、前スレ49。
いい加減にするのは、ジエンまでして誤魔化し続けてる前スレ49、おまえだよ。 >>559
> >>558
＞ > コストベースの実現性について、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答になっていますよね。
＞ でもそれとは別にコスト的に「安価に実現可能」って言ってたよね。その辺の言動が前スレ49として矛盾してるよね。
全く矛盾していませんよ。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」事実ですし、コスト的に「安価に実現可能」も事実ですね。
＞ > 技術的な実現性については、前スレ50自体が金をかければできるというようなことも言っていますね。
＞ なのに「どのような方法でも実現できないと言うなら言え」って繰り返してるよね。それって屁理屈の類だよね。
媒体原価は本体スペックに含まれると前スレ50が言い張るからでしょ。それこそ屁理屈のですよ。
＞> 過去に製品化されていない、これからも製品化の需要はない。
＞ SFC版のときメモとかあるよね。製品化されてたのでは？
ボイス含めて製品化されてませんよね。
＞ そして前スレの50よりあと、178より前では「需要はある」と言ってたよね。矛盾してるよね。
いいかげんにしてください。ＰＣＥタイトルの製品化の需要があるという記載があるならそのレス番を具体的に書いてくださいよ。
＞ > 「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」という話は全く次元の異なる話。
＞ そう。全然違うし、こちらは明らかに最初から「製品化の可能性レベルで実現性の話をしていた」のに、
だから前スレ50の時点で既に見当違いのはなしを持ち出してきたのが、こじらせの元。
前スレ49は、54で「スペック的に移植できるか」という話に戻そうとしているのですが、前スレ50は56で「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳してこじらせた。
以降１レス以上くだらない言い訳をあなたは続けている。
それだけですね。 >>562
> 全く矛盾していませんよ。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」事実ですし、コスト的に「安価に実現可能」も事実ですね。
矛盾してるよ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」って話は、前スレ50が見当違いだって言い分にもつながるんだろ？
だとしたら、コストの話をしてること自体が矛盾。
そして「安価に実現可能」は事実じゃないし。
> 媒体原価は本体スペックに含まれると前スレ50が言い張るからでしょ。
前スレで一度は言ったが「言い張って」はいない。前スレ306で真意を説明してるが、
その内容を受け入れずに駄々をこね、こじらせているのが前スレ49の状態だ。
> ボイス含めて製品化されてませんよね。
この話の流れではボイス含めるかどうかは関係ないね。単に製品化されてる時点で、
過去に需要はあったってことじゃん。少なくとも >>558 で前スレ49が言ってることは間違い。
そして前スレでは前スレ49が「現在なら需要がある」と主張していた。それと話が矛盾している。
矛盾した主張をする前に非を認め、前言は撤回すべきだ。そうしないから話コロコロだという指摘になる。
そして「過去に製品化されていない、これからも製品化の需要はない」ってレス自体が
「製品化の可能性まで考えてなかったのなら、それを言えと言ってる」って部分への何の反論にもなってないね。
結局、話を誤魔化してるだけだったってことか？ >>562 つづき
> ＰＣＥタイトルの製品化の需要があるという記載があるならそのレス番を具体的に書いてくださいよ。
なるほどな。そこは俺の認識がズレてたようだ。すまんな。でも前スレの流れを見てみると
俺「現在だと需要はない」→前スレ49「現在なら安価に実現可能だ」と反論してる風にレスしてるのがパターンのようだ。
「コスト無視すりゃ可能」って言ってるのに「いかなる方法でも実現不可能なら言ってみろ」とごまかしレスしてるのと同じパターンだな。
認めたくがないために、反論する必要のない箇所で反論風のレスで誤魔化し続けてた訳だからｗ
現在に需要がないのを認めるなら、結局「ROM容量さえあれば」と言っても需要のない話を
前スレ49はしてたと認める訳だ。それは俺から見ても、そこがツッコミたくなる箇所になって当然だわ。
> だから前スレ50の時点で既に見当違いのはなしを持ち出してきたのが、こじらせの元。
実現性を聞くのは見当違いじゃない。「実現性が度外視の話」と認めたくがないために、
延々繰り返し同じレスをしてる前スレ49がこじららせているだけ。
現に、反論の必要がない箇所に、わざわざ反論風のレスをして誤魔化しをしてるのが分かりやすいこじらせだ。
> 以降１レス以上くだらない言い訳をあなたは続けている。
そんなこと言っても実際に、
１、「現在だと需要がない」と言う話に「現在なら実現可能」とズレた話で反論風のごまかしレスを繰り返す
２、「コスト無視なら実現可能」と最初に言ってるのに、「いかなる方法でも実現不可能なら言ってみろ」とズレたレスを繰り返す
３、都合が悪くなると、>>285 や163や266 にレスをせず、完全に無視をしてごまかす
４、ジエンで過去の発言をリセットしようとするも、言った言わないのレベルで前スレ49自身のレスをしまくる
認めたくない事実を誤魔化すために、こんなことを繰り返してこじらせているのは前スレ49自身だからな。
話の齟齬自体は、コミュニケーション上の問題だからどんなにこじれても最後には許さないこともないが、
ジエンなんてのは完全に浅はかな悪意だからな。許されると思うなよ >>563
＞> 全く矛盾していませんよ。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」事実ですし、コスト的に「安価に実現可能」も事実ですね。
＞ 矛盾してるよ。
＞ 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」って話は、前スレ50が見当違いだって言い分にもつながるんだろ？
＞ だとしたら、コストの話をしてること自体が矛盾。 そして「安価に実現可能」は事実じゃないし。
全く矛盾していませんよ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は事実です媒体原価が理由で大容量ＲＯＭの実現性を否定する50に対してレスすることと、。
>
> > 媒体原価は本体スペックに含まれると前スレ50が言い張るからでしょ。
>
> 前スレで一度は言ったが「言い張って」はいない。前スレ306で真意を説明してるが、
> その内容を受け入れずに駄々をこね、こじらせているのが前スレ49の状態だ。
>
> > ボイス含めて製品化されてませんよね。
>
> この話の流れではボイス含めるかどうかは関係ないね。単に製品化されてる時点で、
> 過去に需要はあったってことじゃん。少なくとも >>558 で前スレ49が言ってることは間違い。
> そして前スレでは前スレ49が「現在なら需要がある」と主張していた。それと話が矛盾している。
> 矛盾した主張をする前に非を認め、前言は撤回すべきだ。そうしないから話コロコロだという指摘になる。
>
> そして「過去に製品化されていない、これからも製品化の需要はない」ってレス自体が
> 「製品化の可能性まで考えてなかったのなら、それを言えと言ってる」って部分への何の反論にもなってないね。
> 結局、話を誤魔化してるだけだったってことか？ >>565
途中で書き込んでしまいましたので。再度。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>564
＞> 全く矛盾していませんよ。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」事実ですし、コスト的に「安価に実現可能」も事実ですね。
＞ 矛盾してるよ。
＞ 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」って話は、前スレ50が見当違いだって言い分にもつながるんだろ？
＞ だとしたら、コストの話をしてること自体が矛盾。 そして「安価に実現可能」は事実じゃないし。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は事実ですし、
媒体原価が理由で大容量ＲＯＭの実現性を否定する50に対してレスすることは全く矛盾してませんよ。
＞ > 媒体原価は本体スペックに含まれると前スレ50が言い張るからでしょ。
＞ 前スレで一度は言ったが「言い張って」はいない。前スレ306で真意を説明してるが、
＞ その内容を受け入れずに駄々をこね、こじらせているのが前スレ49の状態だ。
前スレ306では
＞ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。
＞さらに「媒体原価はスペックなのか否か？」と問われれば、ROMのような媒体は
＞原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。
＞それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。
と言い訳していますね。
媒体原価は時間が経過することで変動します。
媒体原価が変動しても本体スペックは変わりませんよ。
これに対する回答が全くなされていませんよね。
＞ > ボイス含めて製品化されてませんよね。
＞ この話の流れではボイス含めるかどうかは関係ないね。単に製品化されてる時点で、
＞ 過去に需要はあったってことじゃん。少なくとも >>558 で前スレ49が言ってることは間違い。
大容量ＲＯＭの実現性の話とその大容量ＲＯＭを使用したＰＣＥタイトルの製品化の話ですよ。
前スレ50は、「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
と言ってますね。大容量ＲＯＭの話でないなら、何が無意味だったんですか？
結局のところ、移植には製品化の意味はありませんし、前スレ50が移植ときいて製品化の話を持ち込んだことがこじれの原因です。
それを認めずに、やれジエンだのやれアスペだのと思い込みで中傷しまくるのはまともではありませんよね。 >>566
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は事実ですし、
「事実だから」ってのは話題をそらすときの常套句だね。問題は論点として話の筋が通ってるかだからな。
> 大容量ＲＯＭの実現性を否定する50に対してレスすることは全く矛盾してませんよ。
レスすることは矛盾してないけど、問題は内容。論点と関係のない事実の話を並べたところで、前スレ49は
前スレでも実現性の話をしてる訳だし、「スペックの話にすぎない」って言い分とは矛盾していることになる。
スペックの話に過ぎないのなら、実現性は無関係。無関係だからまったく考えてなくて度外視でもおかしくはない。
でも前スレ49はそれを認めようとしない。
> 媒体原価は時間が経過することで変動します。
> 媒体原価が変動しても本体スペックは変わりませんよ。
俺が言ってるのは、スペックと言っても実現性の話であることは文意から分かるはず。
その話の主旨を認めずに否定したいだけだろ。なにせ前スレ178でそれまでの話を
全部ひっくり返そうとして、そのままなんだからね。
> これに対する回答が全くなされていませんよね。
結局、スペックの話に過ぎないから実現性は度外視だというのが言いたい事なら、
それを明確に前スレ50にレスとして最初から返してれば良かった。
なのに前スレ178まで実現性の話を散々しておいて、分が悪くなってから
言い分を変えちゃうのは、見苦しい言い訳に過ぎない。
前スレ49は受け入れないが、ずっと繰り返し指摘してきたことだ。 >>566 つづき
> 大容量ＲＯＭの実現性の話とその大容量ＲＯＭを使用したＰＣＥタイトルの製品化の話ですよ。
じゃあ結局、前スレ49は「ROM容量さえあれば」と言ってるが「需要なんてない話」だと思っててそう言ってるんだな？
ずっと意見は割れてるが、コスト的に実現性がないのも指摘どおりだ。
そんな話をしてたんだから、ツッコミ食らうことくらい当然だろう。
「前スレ50は見当違い」とか自分の言い分を棚上げしすぎだな。
> 結局のところ、移植には製品化の意味はありませんし、
発売されてるゲームソフトの移植の話をしてて、そんなことを繰り返すのはほぼアスペレベルの屁理屈だよ。
> 前スレ50が移植ときいて製品化の話を持ち込んだことがこじれの原因です。
前スレ50に書いてある前提も無視して斜め上のレスをした自分にミスを誤魔化すために
最初のレスが悪いと繰り返すのは、理屈として稚拙だし言い訳くさい話でしかない。
> それを認めずに、やれジエンだのやれアスペだのと思い込みで中傷しまくるのはまともではありませんよね。
否定する割に、そこに理由がかかれてないのが前スレ49の特徴。
さらに分かりやすいジエンをやってて、その指摘部分には反論することなくダンマリなのは99.9％ジエンだよ。
思い込みだとしか思ってない時点で、いろいろあふれでてる状況証拠に対して自覚がないってことだ。
本当に残念な人間なんだなｗ >>567
＞ > 大容量ＲＯＭの実現性を否定する50に対してレスすることは全く矛盾してませんよ。
＞レスすることは矛盾してないけど、問題は内容。論点と関係のない事実の話を並べたところで、前スレ49は
＞ 前スレでも実現性の話をしてる訳だし、「スペックの話にすぎない」って言い分とは矛盾していることになる。
内容についても全く矛盾していませんよ。
「大容量ＲＯＭさえあれば」について「媒体原価的に大容量ＲＯＭは実現性がない」というレスに、
・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない
・媒体原価的にも実現性はある
と答えているだけですからね。
＞ スペックの話に過ぎないのなら、実現性は無関係。無関係だからまったく考えてなくて度外視でもおかしくはない。
＞ でも前スレ49はそれを認めようとしない。
スペックの話だから技術的な実現性は重要ですよ。製品化されるされないとは別次元の話です。
＞ > 媒体原価は時間が経過することで変動します。
＞ > 媒体原価が変動しても本体スペックは変わりませんよ。
＞ 俺が言ってるのは、スペックと言っても実現性の話であることは文意から分かるはず。
技術的にな実現性であれば本体スペックと関わりはあります。
が、あなたの言っているのはコスト的な大容量ＲＯＭの実現性の話ですよね。媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ありませんよ。
＞ その話の主旨を認めずに否定したいだけだろ。なにせ前スレ178でそれまでの話を全部ひっくり返そうとして、そのままなんだからね。
製品化されるされないでも本体スペックは変わりません。
＞ > これに対する回答が全くなされていませんよね。
＞ 結局、スペックの話に過ぎないから実現性は度外視だというのが言いたい事なら、
今度は「製品化は度外視」から「実現性は度外視」に変えたのですか？コロコロ変えますね。
前スレ49はスペック的に移植できるか という話をしており、製品化の話はしていませんよね。
製品化してもしなくても本体スペックに変わりはありません。製品化を度外視する必要はない。
大容量ＲＯＭの実現性についてはレスしていますね。
前スレ49媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないという点も一貫していますよ。
＞ なのに前スレ178まで実現性の話を散々しておいて、分が悪くなってから
＞ 言い分を変えちゃうのは、見苦しい言い訳に過ぎない。
大容量ＲＯＭの実現性の話をしていたのだから「製品化の話はしていない」は言い分を変えてはいませんね。
あなたが大容量ＲＯＭの実現性の話を製品化の実現性の話だと勘違いしただけですよ。 >>568
＞ > 大容量ＲＯＭの実現性の話とその大容量ＲＯＭを使用したＰＣＥタイトルの製品化の話ですよ。
＞ じゃあ結局、前スレ49は「ROM容量さえあれば」と言ってるが「需要なんてない話」だと思っててそう言ってるんだな？
＞ ずっと意見は割れてるが、コスト的に実現性がないのも指摘どおりだ。
前スレ49は54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に言っていますよ。
ＣＤ－ＲＯＭタイトルを当時実現するならいくらかかったと思っているのですか？
少なめの２０Ｍバイト程度のＣＤタイトルでさえＲＯＭカートリッジでは原価的に何万円もかかりますよね。
ところが今ならはるかに安価に実現可能です。にもかかわらず本体スペックはかわりません。
＞ > 結局のところ、移植には製品化の意味はありませんし、
＞ 発売されてるゲームソフトの移植の話をしてて、そんなことを繰り返すのはほぼアスペレベルの屁理屈だよ。
「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」というレスを返す方がアスペレベルの屁理屈ですよね。
製品化できなければ「スペック的に移植できるか」という話をしていはいけない、ということはありません。
以前にもでできましたが「色数が少ないとはいえＦＣのマリオぐらいＭＤに移植できるだろ」という話もできないことになりますね。 >>569
> 内容についても全く矛盾していませんよ。
> ・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない
> ・媒体原価的にも実現性はある
> と答えているだけですからね。
１、媒体原価は実現性の話として出してるわけで、それが関係ないというなら実現性の話をレスとしてするのは矛盾。
２、前スレ50に対して何度も反論レスをしておいて、後から前スレ50は「見当違いのレスだ」と言うのは後出しの言い訳。
話をしてる時点で前スレ50というレス自体は、内容の是非は議論の行く末次第であろうが
レスすること自体が見当違いだということは、矛盾する。後出しの言い訳にしかならない。
だから矛盾している。
> スペックの話だから技術的な実現性は重要ですよ。製品化されるされないとは別次元の話です。
製品化という実現性を考えるなら当然、技術的に可能かどうか検討は行う。だから「製品化の可能性の話」をしてる相手に
「スペックの話にすぎない」という反論は、筋が通る理屈になってない。と言う指摘は過去何度もしている。
> 技術的にな実現性であれば本体スペックと関わりはあります。
> が、あなたの言っているのはコスト的な大容量ＲＯＭの実現性の話ですよね。媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ありませんよ。
「媒体原価は本体スペックに関係がない」「媒体原価の変化が本体スペックに影響があるのか？」と言う話は、
この話がそもそも「製品化の可能性の話」だったのかどうかには影響がない。つまりそう繰り返す前スレ49の話には意味がない。
しかし、バンク切換えなどどういう方法でROMを増やすかは技術的な話だし、方式とコスト、そしてROMチップの容量は
実現性に大きな影響を及ぼす。そもそもが実現性の話をしてるんだから、単純に切って考えられる話じゃない。
なのに前スレ49は、場合によってそこを適当に否定して切り抜けようとしてるだけ。だから話コロコロになる。
> 製品化されるされないでも本体スペックは変わりません。
結局のところ「スペックの話だから云々」ってのは、実現の話とは無関係になってしまい、
それだと「実現性は度外視でした」と言う結論になり「実現可能」「安価に提供可能」という主張はウソになり
実現性として製品化の可能性の話だったとなると、前スレ49が「製品化の（可能性の）話はしてない」が矛盾する
それを認めたくがないために、どこまでも見苦しい言い訳を続けている。性格的に素直になれない前スレ49のこじらせだ。 >>569 つづき
> 今度は「製品化は度外視」から「実現性は度外視」に変えたのですか？コロコロ変えますね。
変えてないよ。俺が言ってる実現性は「製品化の可能性の話だ」と言うことは何度も言ってる。
それを省略したとたんに別の話だと思っちゃうのは、完全にアスペレベルの理解力だぞ。
> 前スレ49はスペック的に移植できるか という話をしており、製品化の話はしていませんよね。
> 前スレ49媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないという点も一貫していますよ。
別に前スレ49がそういう話をしてるのは理解してるしそこは問題じゃない。問題は「ROM容量さえあれば」と言ったことだ。
その仮定に実現性はあっての考えか？と問いを返してるのが前スレ50だと言ってるのは何度も繰り返していること。
だから、「前スレ49がどういう話だったか」は何の反論にもならない。
> 製品化してもしなくても本体スペックに変わりはありません。製品化を度外視する必要はない。
> 大容量ＲＯＭの実現性についてはレスしていますね。
「製品化の可能性」について何も触れずに、実現性に関してレスをすればそれは「（製品化の可能性として）実現可能かどうか」になる。
これも何度も指摘したこと。だから前スレ178までのどこかに「製品化の可能性の話じゃない」と分かる箇所を示してくれ。
と言ってた訳だが、前スレ49は示せなかったよな。つまり前スレ49は書いてあることを読み飛ばしたのか、読み損ねたのか
その辺の理由は知らんが、「もし本当に製品化の（可能性の話）をしてない」と言うなら、そこに前スレ49の非がある。
> 大容量ＲＯＭの実現性の話をしていたのだから「製品化の話はしていない」は言い分を変えてはいませんね。
> あなたが大容量ＲＯＭの実現性の話を製品化の実現性の話だと勘違いしただけですよ。
くだらない言い訳だ。ここまでこのレスで説明したように、そもそもの話の齟齬は、
前スレ50よりあとから178ｍでの間に起きてた話の齟齬の内容とまったく同じだからな。 >>570
> 前スレ49は54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に言っていますよ。
それでは反論になってない。ズレている話を「明確に言って」も無意味だ。
> 少なめの２０Ｍバイト程度のＣＤタイトルでさえＲＯＭカートリッジでは原価的に何万円もかかりますよね。
その通り。俺は元々前スレ50で需要があるのは当時だろうから、当時ならまず無理だったと言う意味でレスを返している。
> ところが今ならはるかに安価に実現可能です。にもかかわらず本体スペックはかわりません。
ところが前スレ49が「バンク切替え方式で可能」と言ったからそれじゃ同様にコスト的に無理だ。と返した。これは変わらないぞ。
> 「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」というレスを返す方がアスペレベルの屁理屈ですよね。
前スレ49を読んで完全に製品化する話だと断定し、無理だと言ってるわけじゃない。
実際には「実現性はどう考えているんだ？」という疑問に過ぎず、製品化までしようとするなら難しいと返してるに過ぎない。
むしろ、それに対して「実現性は考えてない」と返せば、その後の実現性の話にはなってないはずだからね。
前スレ49が「実現性はある」と反論したから、前スレ50という疑問は、話の前提に変わった。もちろん変えてしまったのは、
前スレ50に対して、前提部分に何一つ触れることなく「実現性はある」と返した前スレ49だからな。
そこにも前スレ49の非があるのに、棚に上げてその経緯そのものの原因を俺に押し付けようと誤魔化してるのが、
この一連の前スレ49のレスだからな。
> 製品化できなければ「スペック的に移植できるか」という話をしていはいけない、ということはありません。
そもそも「スペックからして移植できるか」の話だったのなら、実現性の話は普通に度外視なのが普通だろう。
だから、「ROM容量さえあれば、の部分についての実現性については考えてない」と返していれば、何の問題もなかったのに
「実現性はある」と返した前スレ49が、自分でわざわざ話が面倒くさくなるトリガーを引いたのであって、
それを他人のせいにしようとしてるのは、こじらせででしかないんだな。 >>571
＞ １、媒体原価は実現性の話として出してるわけで、それが関係ないというなら実現性の話をレスとしてするのは矛盾。
＞ ２、前スレ50に対して何度も反論レスをしておいて、後から前スレ50は「見当違いのレスだ」と言うのは後出しの言い訳。
媒体原価が高くなって実現性が低くなろうと媒体原価が安くなって実現性が高くなろうと、本体スペックは変わることがなく「スペック的に移植できるか」の答えは変わりません。
媒体原価を持ち出して大容量ＲＯＭの実現性を否定することは全くの見当違いですね。
＞ 話をしてる時点で前スレ50というレス自体は、内容の是非は議論の行く末次第であろうがレスすること自体が見当違いだということは、矛盾する。後出しの言い訳にしかならない。
見当違いの前スレ50に対して、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えている。
＞> スペックの話だから技術的な実現性は重要ですよ。製品化されるされないとは別次元の話です。
＞ 製品化という実現性を考えるなら当然、技術的に可能かどうか検討は行う。だから「製品化の可能性の話」をしてる相手に 「スペックの話にすぎない」という反論は、筋が通る理屈になってない。と言う指摘は過去何度もしている。
スペック的に移植できるかという前スレ49に、媒体原価は本体スペックに関係ないという指摘や製品化の実現性の有無で本体スペックは変わらないという指摘は何度もなされていますね。
本体スペックが変わるわけでもないのに、見当違いの製品化の話を持ち出した言い訳を繰り返してこじらせているのはあなたですよ。
＞ 「媒体原価は本体スペックに関係がない」「媒体原価の変化が本体スペックに影響があるのか？」と言う話は、
＞ この話がそもそも「製品化の可能性の話」だったのかどうかには影響がない。つまりそう繰り返す前スレ49の話には意味がない。
製品化の可能性の話自体が前スレ49に対してのレスとして見当違いですね。
＞ しかし、バンク切換えなどどういう方法でROMを増やすかは技術的な話だし、方式とコスト、そしてROMチップの容量は
＞ 実現性に大きな影響を及ぼす。そもそもが実現性の話をしてるんだから、単純に切って考えられる話じゃない。
＞ なのに前スレ49は、場合によってそこを適当に否定して切り抜けようとしてるだけ。だから話コロコロになる。
技術的に不可能であるならそれを示すべきです。
技術的に可能であるなら、「スペック的に移植できるか」という話はなんらおかしなところはありませんね。 >>572
＞ > 今度は「製品化は度外視」から「実現性は度外視」に変えたのですか？コロコロ変えますね。
＞ 変えてないよ。俺が言ってる実現性は「製品化の可能性の話だ」と言うことは何度も言ってる。
＞ それを省略したとたんに別の話だと思っちゃうのは、完全にアスペレベルの理解力だぞ。
製品化の可能性なら媒体原価ではなく「開発費がペイできるほどＰＣＥタイトルのＳＦＣで製品化の需要があるか」について議論すべきですよ。
それがなされていない限り、どうみても前スレ50は大容量ＲＯＭの実現性の話でしかありませんね。
＞ > 前スレ49はスペック的に移植できるか という話をしており、製品化の話はしていませんよね。
＞ > 前スレ49媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないという点も一貫していますよ。
＞ 別に前スレ49がそういう話をしてるのは理解してるしそこは問題じゃない。問題は「ROM容量さえあれば」と言ったことだ。
＞ その仮定に実現性はあっての考えか？と問いを返してるのが前スレ50だと言ってるのは何度も繰り返していること。
技術的に大容量ＲＯＭは実現性はありますよね。
スペック的に移植できるかについて、製品化するしないは本体スペックの高い低いに関係ないので、わざわざ媒体原価を持ち出して大容量ＲＯＭの実現性を否定すること自体意味がありませんよ。
ＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化の実現性がないのは媒体原価が理由ではありませんからね。 >>573
＞> 前スレ49は54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に言っていますよ。
＞ それでは反論になってない。ズレている話を「明確に言って」も無意味だ。
いやいや媒体原価を理由に大容量ＲＯＭを否定しようとしている前スレ50に対しては、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は反論になっていますね。
＞ > 少なめの２０Ｍバイト程度のＣＤタイトルでさえＲＯＭカートリッジでは原価的に何万円もかかりますよね。
＞ その通り。俺は元々前スレ50で需要があるのは当時だろうから、当時ならまず無理だったと言う意味でレスを返している。
今ならはるかに安価に実現できますね。でもそのＣＤタイトルでさえ製品化の需要はありません。
媒体原価が安価であっても製品化されるわけではないのですよ。
製品化されないことを理由に大容量媒体を否定するのは、見当違いのなのです。
＞ ところが前スレ49が「バンク切替え方式で可能」と言ったからそれじゃ同様にコスト的に無理だ。と返した。これは変わらないぞ。
３０年前に同容量を搭載するより媒体原価が高くなると言っているのですか？
＞ 前スレ49を読んで完全に製品化する話だと断定し、無理だと言ってるわけじゃない。
＞ 実際には「実現性はどう考えているんだ？」という疑問に過ぎず、製品化までしようとするなら難しいと返してるに過ぎない。
製品化しないなら、技術的な実現性があれば問題ないでしょ。
製品化しないにもかかわらず媒体原価を理由に大容量ＲＯＭう否定することに何の意味があるのですか？これがこじらせの原因なのですよ。 >>574
> 媒体原価が高くなって実現性が低くなろうと媒体原価が安くなって実現性が高くなろうと、本体スペックは変わることがなく「スペック的に移植できるか」の答えは変わりません。
> 媒体原価を持ち出して大容量ＲＯＭの実現性を否定することは全くの見当違いですね。
誰かが何かの話をしたときに、「それって実現性あるの？」と聞くことと、何の問題があるのか？という回答になってない。
「スペックの話に、実現性を否定するのは見当違い」と繰り返しレスをしてるが、こちらが聞いてる箇所は「ROM容量さえあれば」の
仮定部分に対してなので、その指摘は反論になっておらず、論点そらしである。
> 見当違いの前スレ50に対して、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えている。
それでは反論になっていない。という過去の指摘に対する反論ではなく、何度も繰り返し同じレスをしてるので、
それ以上の反論ができないと言うことだろう。実質、前スレ50は見当違いではないということだ。
> スペック的に移植できるかという前スレ49に、媒体原価は本体スペックに関係ないという指摘や
> 製品化の実現性の有無で本体スペックは変わらないという指摘は何度もなされていますね。
これに対する反論もしてるけど、その反論に反論せず、繰り返すと言うことは、実質こちらの意見に反論がないと言うことだ。
感情論で認めたくないから否定しているだけ、と言うことだろう。
> 本体スペックが変わるわけでもないのに、見当違いの製品化の話を持ち出した言い訳を繰り返してこじらせているのはあなたですよ。
大容量ROMカセットが製品化可能なレベルで作れないと言うことは、本体スペックが変わるかどうかは関係がないし、
実現性を問うこと自体が、見当違いではないと言う反論は散々してるのに、そこに反論をしないで同じ話を繰り返すと言うことは
それ以上反論ができないと言うことで、これまた感情論での否定に過ぎず、実質反論はないということだ。
> 製品化の可能性の話自体が前スレ49に対してのレスとして見当違いですね。
それを「実現性の話を散々したあとで言っても言い訳に過ぎない」という指摘に対する反論になってないので、以下同文。
結局、反論できないけど否定はしておくというだけ。実質的に言い訳に過ぎないと認めたようなものだ。
> 技術的に不可能であるならそれを示すべきです。
これも、この言い回し自体が言い訳になる。と指摘済みだ。指摘済みの通りにレスすると言うことは
実際に言い訳で言ってるのだろう。と推察することができる。 >>575
> 製品化の可能性なら媒体原価ではなく「開発費がペイできるほどＰＣＥタイトルのＳＦＣで製品化の需要があるか」について議論すべきですよ。
これまた繰り返しだ。こちらは別に、製品化の話をしたくして前スレ50をレスしたのではない。あくまで「ROM容量さえあれば」の部分に
対するツッコミとして話しているので、ROMチップのコスト以外の製品化に関わる話は、前スレ50から続く内容としては関係がない。
この指摘を受けてなお、開発費のペイがーなどと繰り返すのは完全な話題そらしである。
> それがなされていない限り、どうみても前スレ50は大容量ＲＯＭの実現性の話でしかありませんね。
むしろ「実現性を問い質しただけだ」と言ってるのに、どういう主旨でそんなレスをしているのかね？
> 技術的に大容量ＲＯＭは実現性はありますよね。
「コスト無視すりゃ作れる」と最初から言ってるので、それを俺に訴えるレスは無意味だ。と何度も指摘している。
指摘しているのに繰り返すと言うことは、それ以上の反論がないということだ。
結局、「ROM容量さえあれば」に対する指摘への反論はない。つまり、前スレ49の「ROM容量さえあれば」は失言の類だ。
非を認め、そんなことでここまでスレを消費したことを謝罪なりするのが妥当だろう。
> スペック的に移植できるかについて、製品化するしないは本体スペックの高い低いに関係ないので、
> わざわざ媒体原価を持ち出して大容量ＲＯＭの実現性を否定すること自体意味がありませんよ。
「ROM容量さえあれば」の部分に対する実現性の問いは、前スレ49の話の主旨とはある意味無関係とも言えよう。
だからその台詞を繰り返しても、反論になっておらず無駄である。
そういうズレたレスをする限り、「ROM容量さえあれば」と言ったのは間違いだったと言う結論にしかならない。
> ＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化の実現性がないのは媒体原価が理由ではありませんからね。
誰もそんな話はしてないので、とんでもない話題そらしでしかない。 >>576
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は反論になっていますね。
反論になっていない。前スレ50は「実現性についての考え」を問い質している。それを「スペックには関係がない」という回答で
理屈を組s立てるならば、「前スレ49は実現性のことはまるで考慮せずに、ROM容量さえあれば、と言った」という結論になる。
要は絵空事に過ぎない、という話だ。そして回りくどくそのような主張をしておいて、「それって絵空事ってことだよな？」と言った
問いかけには肯定しないのは結局その辺りが突かれると痛いところなんだろうと思われる。要するにこじらせという奴だ。
> 今ならはるかに安価に実現できますね。でもそのＣＤタイトルでさえ製品化の需要はありません。
問題は元のタイトルと同レベルの価格にできるかどうかの問題だ。ハード現役当時では高すぎて問題外だったのに
それを引き合いにだして、それより安いと言うのはごまかしに過ぎない。
> 媒体原価が安価であっても製品化されるわけではないのですよ。
> 製品化されないことを理由に大容量媒体を否定するのは、見当違いのなのです。
価格が製品化レベルにあるかないか、と言う話をしてるのであって、実際に製品化を
検討してるのではないのだから、この部分は話のすり替えに過ぎない。
そもそも「ROM容量さえれば」に対するレスとして、何の関係もない話にそらしていることからも明らかだ。
> ３０年前に同容量を搭載するより媒体原価が高くなると言っているのですか？
30年前のROMチップ価格との比較は意味がないし、関係がない。
PCエンジンのCD-ROM2のタイトル群の価格と比較してどうなのかの話以外、意味はないだろう。 >>576 つづき
> 製品化しないなら、技術的な実現性があれば問題ないでしょ。
製品化するかなんて最初から関係ない。製品化以前に前スレ49は実際には移植するわけではないのだろ？
そういうことではなく、前スレ49が実現性についてどういう意図で発言したのか？それを聞いていた。
それに対して、その前提に触れることなく実現性の話をしたのだから、それは製品化前提での話になる。
これを受け入れずにずっと駄々をこねるようなこじらせをしているのが前スレ49という話だ。
実質的どうなのかって話にすりかえたところで、前スレから揉めている箇所の話の解決にはならない。
> 製品化しないにもかかわらず媒体原価を理由に大容量ＲＯＭう否定することに何の意味があるのですか？これがこじらせの原因なのですよ。
前スレ49は実際に移植するのか？ 製品化しないなら意味がないと他人に指摘するなら、
移植の話をしてる前スレ49は実際に移植前提の話をしてると言うことになる。もちろんそれが勝手移植でも構わない。
ところが別に移植する訳じゃないのなら、「実際に移植する訳でもないのに、PCEタイトルがSFCに移植できる
などと言うことに何の意味があるのですか？」と返されて文句が言えなくなる。
それを否定するならば、結果的に「製品化するわけでもないのに・・・」と話を振るのは完全にダブスタでしかない。
こんなのは指摘されたら恥ずかしい部類の話なのに何の臆面もなく繰り返すのは、本当にアスペだと思う。
これは中傷とかそんな話ではなく、やったら墓穴になるだけの理屈でしかない、
という理解ができてないという指摘の話だ。
本気で言ってるのだとすると、本当にアスペか境界の可能性がある。
これまでの数々の発言の問題も、それが原因だとするならある意味致し方ないと言えるけどな 前スレから指摘されていることだが、前スレ50は移植の話に製品化の話を持ち出してこじらせているのにその自覚がないんだよな。
>>577
>>誰かが何かの話をしたときに、「それって実現性あるの？」と聞くことと、
前スレ50の「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」には「それって実現性あるの？」とは一言も書いてないよな。
「無意味じゃね？」は「実現性あるの？」ではないわ。 >>581
おそらく自覚はあるでしょ
あと可能って書いちゃったのもマズかったと思ってるよ多分 >>581
> 前スレから指摘されていることだが、前スレ50は移植の話に製品化の話を持ち出してこじらせているのにその自覚がないんだよな。
製品化を引き合いに出して「ROM容量さえあれば」の部分の実現性を聞いただけなのが、なぜこじらせなのか？
すべての元凶は、前スレ49が前スレ50の内容をよく読まずに、延々とおかしな話をしてたと言うこと。
さらにそれを認めたくがないばかりに、前スレ50の内容をおかしかったことにしたくて、こじらせレスを続けてるということ。
全然説得力のある理由もいえずただ「こじらせた」と言っても、自分の発言の棚上げ具合を強調してるだけだ。
> には「それって実現性あるの？」とは一言も書いてないよな。
もやっぱりアスペか境界なのか？
文脈だったり意図とかってのは、そのままの言葉で書いてないことなんていくらでもあるけど、
国語の長文問題とか一度も解いたことがない人間なのかな？ｗ
> 「無意味じゃね？」は「実現性あるの？」ではないわ。
やっぱり「前スレ49である私は馬鹿です」って自己紹介したくて言ってるのか？ｗ
>>582
またしょうもないジエンでもはじめたか？ｗ >>583
俺は582だけどもちろん581でも前スレ49でもないからね
582を自演レスだと思ってないのにそう書いてるでしょ？
というか>>と＞とかも別人だって本当は分かってるでしょ？ >>584
いくらジエンがバレバレだからって開き直ればいいと思ってるのか？
それとも本当に前スレ49って境界レベルの知能なんだなｗ
ここまでずっと、前スレ49当人でなければありえない話をしてて、
唐突に出てきた奴が、こんな言った言わないレベルの話を把握してるって時点でフィクションでしかないｗ
本当に境界レベルの知能じゃないとそんなバレバレのジエンとかやらんから 582だけど
完全じゃないだろうがおおよそ読んでるよ
（ほとんどは読み飛ばしてもいいコピペみたいな繰り返しだし）
そういう暇な奴は5chには意外といるもんよ
大体本当にこのスレに49と50の2人しか来ないというのなら
そういう自演認定は無意味だから書く必要ないはずだからね
多分人が増えると面倒だから新規で来る暇な奴を減らすために恫喝してるんだろうね ファミコン最後の年1990年夏に生み出されたキャプテン翼2こそ今なお史上最高の漫画原作ゲームであるという事実
皮肉にもファミコンでアクションゲームを作ることに限界が来たからこそ生まれたゲームシステムであった >>579
＞> > 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は反論になっていますね。
＞反論になっていない。前スレ50は「実現性についての考え」を問い質している。
前スレ50はコストを持ち出して「無意味じゃね？」と質問していますね。それに対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は充分反論ですよ。
＞それを「スペックには関係がない」という回答で理屈を組立てるならば、「前スレ49は実現性のことはまるで考慮せずに、ROM容量さえあれば、と言った」という結論になる。
いやいや、あなたも「金をかければできるかもしれないが」と言うように、技術的な実現性はあるでしょ？
製品化の実現性はないが技術的に大容量ＲＯＭは実現性がある。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」し「スペック的に移植できるか」製品化の話をしているわけじゃないから原価が高かろうが低かろうがは関係ありませんよ。
＞ 要は絵空事に過ぎない、という話だ。そして回りくどくそのような主張をしておいて、「それって絵空事ってことだよな？」と言った
絵空事にすぎないのは製品化の話ですね。で、前スレ49は製品化の話などしていませんよ。
＞ 問いかけには肯定しないのは結局その辺りが突かれると痛いところなんだろうと思われる。要するにこじらせという奴だ。
「スペック的に移植できるか」という話に見当違いの媒体原価を用いて否定すること自体がこじらせですよ。
＞ > 今ならはるかに安価に実現できますね。でもそのＣＤタイトルでさえ製品化の需要はありません。
＞ 問題は元のタイトルと同レベルの価格にできるかどうかの問題だ。ハード現役当時では高すぎて問題外だったのに
＞ それを引き合いにだして、それより安いと言うのはごまかしに過ぎない。
①開発：ＰＣＥタイトルを移植する
②生産：媒体に書き込む。
③販売：製品として販売する。
④収益：利益を上げる
「スペック的に移植できるか」は①だけですね。②は技術的な実現性はほしいところですが、③④は～③はスペック的に移植できるかという点において、全く不要です。
前スレ50は、全く不要な③④について延々とこじらせているだけですね。
＞ > 媒体原価が安価であっても製品化されるわけではないのですよ。
＞ > 製品化されないことを理由に大容量媒体を否定するのは、見当違いのなのです。
＞価格が製品化レベルにあるかないか、と言う話をしてるのであって、実際に製品化を検討してるのではないのだから、この部分は話のすり替えに過ぎない。
「スペック的に移植できるか」は「ビジネス的に製品かできるか」ではありません。
価格が製品化レベルかどうかはビジネス的に製品化できるかという話ですので、見当違いですね。
＞ > ３０年前に同容量を搭載するより媒体原価が高くなると言っているのですか？
＞ 30年前のROMチップ価格との比較は意味がないし、関係がない。
＞ PCエンジンのCD-ROM2のタイトル群の価格と比較してどうなのかの話以外、意味はないだろう。
製品化するわけでもないのに「PCエンジンのCD-ROM2のタイトル群の価格と比較」する必要はないでしょ？
「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と勘違いしてこじらせるのはいいかげんにしてください。 >>586
> 完全じゃないだろうがおおよそ読んでるよ
> （ほとんどは読み飛ばしてもいいコピペみたいな繰り返しだし）
その時点でまずウソ臭い。
ほとんど読み飛ばしていいコピペみたいな繰り返しと言う認識ならば、なおさらだ。
どっちが何を言ってて、何を自覚してるかなんて瑣末なポイントにレスをするなら、第三者的には
どうでも良さそうなことを査読するレベルで読み込んで、どっちが正しいかを判定しなければならない。
そのような「だいたいの認識」レベルで、何を言って何を自覚してるかなんて、
膨大な時間をかけて把握してレスをするとか、矛盾しすぎだｗ
逆にそんな奴がいて、前スレの頭がら読んでるなら何ヶ月もROMってないでとっくにレスしてる。
> 大体本当にこのスレに49と50の2人しか来ないというのなら
> そういう自演認定は無意味だから書く必要ないはずだからね
と言う認識の時点でものすごく違和感。他人が存在しなければ無意味って時点で
良心の呵責とか自分の裏の意図を突かれる痛さとか、そういう普通の感覚がぶっ飛んでることを示してる。
それって簡単に言えば「普通の人間はジエンをしないし、なぜしないのか」という理由が
分かってないのを自己紹介してることになる。＝ジエンしてる奴の意見でしかない。
> 多分人が増えると面倒だから新規で来る暇な奴を減らすために恫喝してるんだろうね
浅すぎる。本当に他人が多数来ていてレスをしてるなら、ジエン認定そのものは相手に対して
いい燃料にしかならないはずだ。それをこんなレスを返してる時点で、ジエン認定を間接的に認めたと
言ってるようなものでしかない。
その辺の自覚がなくて前スレ49はわからんのだろうｗ
正直言ってアホ過ぎる。 >>588
> いやいや、あなたも「金をかければできるかもしれないが」と言うように、技術的な実現性はあるでしょ？
技術的にはSFCに搭載できるROMがあるのだから可能。で終わり。「金を掛ければ」と言ってる時点で実現性の話になる。
> 製品化の実現性はないが技術的に大容量ＲＯＭは実現性がある。
製品化の実現性がなく、コスト無視すれば実現可能。これなら、前スレ50は疑問形の文章ではあったが、
レスとしての内容は全部正しかったわけで、むしろ反論したことが間違いって話になる。
本当は何一つ否定する要素がなかったのに、延々と反論のテイでレスをし続けた。
これこそが前スレ49のこじらせじゃないか。
そもそも最初からそうレスを返していれば、何の問題もなかった。と言うのは何度も繰り返してた話だ。
> 絵空事にすぎないのは製品化の話ですね。で、前スレ49は製品化の話などしていませんよ。
それこそ最初に前スレ50に対して最初から、「製品化は見越してないが勝手移植で実物として実現化なら可能だろう」
とでも返していれば、話はまた違っただろう。でも、前スレ49は、「実現可能だ」「安価に提供可能」ってなレスを繰り返した。
それが現実だ。
> 「スペック的に移植できるか」という話に見当違いの媒体原価を用いて否定すること自体がこじらせですよ。
それを見当違いと言うことが見苦しいのは散々指摘してきた。何がこじらせかといえば、
前スレ50が仮に見当違いなら最初にそれをレスすれば良かったことだ。
「媒体原価はスペックに関係ない」という見当違いのレスをしたのは前スレ49だし、
実現性の話に乗っかったのも前スレ49だ。
今の前スレ49の意見を考えれば、この２つが明らかにこじらせってことになる。 >>588 つづき
> 「スペック的に移植できるか」は①だけですね。（略）前スレ50は、全く不要な③④について延々とこじらせているだけですね。
それを言うなら、前スレ49までの内容で「実現性は度外視、スペックだけの話に限る」と読み取れる箇所を示せ。と問い質した。
なのに、それに答えることができず、製品化の可能性の話に乗っかっていた自分を延々誤魔化して、非を認めないだけ。
そもそも前スレ50は、製品化の可能性の話と決め付けてるわけでもなく、聞き返しているだけ。
「製品化の可能性は度外視」と返さず、実現性の話に反論している時点で、完全に前スレ49のこじらせと言って良いはずだ。
> 「スペック的に移植できるか」は「ビジネス的に製品かできるか」ではありません。
１、スペック的に移植できるか？と言う話が前スレ49までに示されてない
２、前スレ50は「ROM容量さえあれば」の箇所をどういうつもりか問い質してるだけ
３、その問いに適切な回答をせず、実現性の話をしていた
その上で、前スレ50に書いてある前提を無視して「はいそうですか」と許される話ではない。
普通に、前スレ49に非があるだけの話だ。
> 製品化するわけでもないのに「PCエンジンのCD-ROM2のタイトル群の価格と比較」する必要はないでしょ？
「実際に移植する訳でもないのに、実現性も需要のない移植の話なんてする必要がないでしょ？」
何度も自分が恥ずかしくなるはずのレベルで返されても同じレスをし続けるってどういう心境なんだ？
このくだりは明らかに厨房度が高いレスだ。前スレ49の精神年齢の低さを本気で疑うｗ
> 「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と勘違いしてこじらせるのはいいかげんにしてください。
まともに反論もできてないのに、同じ話を繰り返すのもいい加減にするべき。
そもそも反論なんてなかったのに、反論のテイでレスをするとか、精神年齢の低さはどうにかすべきだろう。 >>589
まず俺はどっちが正しいかの判定なんてするつもりはないからね
自演認定の部分は正直何言ってるか分からない
（5chの自作自演に詳しい奴なら納得できる内容なのかな）
そしてまた49扱いされてるけどこういう風に書かれて断定されても
書かれた側はあっけにとられて何言ってんだこいつ？となるだけだよ 1行目訂正
まず俺はどっちが正しいかの判定なんてするつもりはないからね
↓
まず俺はどっちが正しいかを判定できるほど読み込んでレスするつもりはないからね >>582-583
> まず俺はどっちが正しいかを判定できるほど読み込んでレスするつもりはないからね
と、いい訳臭いことから返してるのは笑わせてくれるｗ
586「だいたい読んでるからな。そういう奴もいるんだよ」
俺「そんなのあり得ない」
593「そんなに読み込むつもりはない」
もうまったく前スレ49臭くて笑わせてくれる展開だｗ
だいたい、前スレでは引用記号がまったく同じ「>>」のままで他人のふり
現スレでは、「>>」と「＞」を使い分けて他人のふり
しかもどっちの人格も「俺は前スレ49じゃない」と言い放す大ポカをやったｗ
こんなに表面的に分かりやすいミスしてんのに、まださらに他人のフリして別人格出してくるとか
「恥ずかしい」って感覚すら壊れてると思われるｗ
もはや天然ボケがひど過ぎて、見下されるお笑いでしかないｗ >>594
どこまで読んだら十分か判断つかないしどうせ完璧を求めたらキリがないし
まあ確かに中途半端なことを書いてたな
ただ自演認定の部分は俺が49だっていう前提がなければ成り立たない話だしやっぱりよく分からない
俺を攻撃するついでに49も同時に攻撃するって一石二鳥の手法なのかな はいビンゴ。嘘つきにはいくつかパターンはあるけど、
前スレ49はどんどん言い訳がまかしくなるのが毎度のパターンなｗ >>590
＞ > いやいや、あなたも「金をかければできるかもしれないが」と言うように、技術的な実現性はあるでしょ？
＞技術的にはSFCに搭載できるROMがあるのだから可能。で終わり。「金を掛ければ」と言ってる時点で実現性の話になる。
で、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスで、「スペック的に移植できるか」はコスト的な実現性は関係ないという話になりますね。
スペック表のどこにも媒体原価などという項目はないのにところがあなたは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言っています。
確かに最大ＲＯＭサイズはスペックですが、最大原価とか最小原価とかスペック表にはありません。
当然ですね、媒体原価はスペックに含まれないからです。
＞ > 製品化の実現性はないが技術的に大容量ＲＯＭは実現性がある。
＞製品化の実現性がなく、コスト無視すれば実現可能。これなら、前スレ50は疑問形の文章ではあったが、
＞ レスとしての内容は全部正しかったわけで、むしろ反論したことが間違いって話になる。
＞ 本当は何一つ否定する要素がなかったのに、延々と反論のテイでレスをし続けた。
「スペック的に移植できるか」に対して前スレ50で見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」という話をしていたのですか？
大容量ＲＯＭの実現性の話であれば「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」のだからコスト無視すれば良いだけですね。
また、前スレ50の疑問形は「無意味じゃね？」ですよね。
コスト的に大容量ＲＯＭの話をするのは「無意味じゃね？」という前スレ50に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスは間違っていませんね。
それに対する「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳レスがこじれさせているのですよ。
＞ > 絵空事にすぎないのは製品化の話ですね。で、前スレ49は製品化の話などしていませんよ。
＞それこそ最初に前スレ50に対して最初から、「製品化は見越してないが勝手移植で実物として実現化なら可能だろう」 とでも返していれば、話はまた違っただろう。
＞でも、前スレ49は、「実現可能だ」「安価に提供可能」ってなレスを繰り返した。 それが現実だ。
前スレ50の「無意味じゃね？」の無意味なのは見当違いの製品化の話だったのですか？
ちがいますよね。無意味なのは大容量ＲＯＭについての話でしょ。
であれば、大容量ＲＯＭは実現可能だし、安価に提供可能でしょというだけ。それが現実ですよ。
前スレ50でコスト的に大容量ＲＯＭを「無意味じゃね？」と否定したが、現在ではコスト的にも実現可能であることに気づき、「前スレ50は製品化の話だった」と途中ですり替えたというのが実際の話の流れですね。 >>591
＞ > 「スペック的に移植できるか」は①だけですね。（略）前スレ50は、全く不要な③④について延々とこじらせているだけですね。
＞それを言うなら、前スレ49までの内容で「実現性は度外視、スペックだけの話に限る」と読み取れる箇所を示せ。と問い質した。
本当にいいかげんにしてくださいよ。移植という言葉には製品化という意味はありませんよ。
そもそも前スレ49には「ＣＰＵスペックが低いとはいえ、多くは移植できただろ」と明確に書いてあるじゃないですか？
だれが読んでも「スペック的に移植できるか？」ですよね。あなただけが「ビジネス的に製品化できるか？」と思い込んだのですよ。
＞ > 「スペック的に移植できるか」は「ビジネス的に製品かできるか」ではありません。
＞１、スペック的に移植できるか？と言う話が前スレ49までに示されてない
＞ ２、前スレ50は「ROM容量さえあれば」の箇所をどういうつもりか問い質してるだけ
＞ ３、その問いに適切な回答をせず、実現性の話をしていた
前スレ49は誰が読んでも「スペック的に移植できるか？」ですし、「ROM容量さえあれば」は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えてますね。
適切な回答です。
前スレ50に対する前スレ54の回答はなんら問題ありません。非があるのは「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳してこじらせ続けているあなたです。
＞精神年齢の低さはどうにかすべきだろう。
指摘を受け入れることができずこじらせたり、指摘する人は皆ジエンで片づけるあなたのほうが製品年齢が低いとしかいえませんね。 >>599
自己レスですが、製品年齢って書いててアホですね。 >>598
> ところがあなたは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言っています。
その後、その表現を使った文章の真意を何度も説明している。とくにまとまっているのは前スレ306。
そこで「カセットに使える容量は実質的にスペックである」と言ってるし、
製品価格に反映されるのだからそれも「スペックのうちかと言えば、スペックのうちだろう」と言っている。
それらの説明を無視して、元の表現から前スレ49が都合よく解釈した話をいくら繰り返しても無意味だ。
前スレ49は、通じなかった部分を補足して「それはこういう意味で言ったんだ」を認めないから
話が堂々巡りになってるだけ。スレを消費して、話を進めないのはいい加減にするべき。
前スレ49はずっと見苦しい。
その理屈で繰り返す限り、「前スレ49にすべての内容が最初から書いてなかったのが悪い」と返されたら、
何も言い返せないはずだ。全部前スレ49が悪いと言うことになるだけの屁理屈をわざわざ言ってるに過ぎない。
> 「スペック的に移植できるか」に対して前スレ50で見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」という話をしていたのですか？
繰り返しだ。
１、前スレ49とそれ以前の内容に「スペックだけの話であり、それ以外は論外」と分かる表現がない
２、実現性は論外の話であるなら、それを即座に返せば良かったのに、「スペックの話だ」としか返さず実現性については触れなかった
３、製品化の可能性は、実現性の一つとして引き合いに出しただけで、その話に乗ったのは前スレ49の方である
こんな状況で、前スレ50のような問いそのものが見当違いというのは、指摘としてまったく間違いだろう。
問題があったのは前スレ49の対応や発言なのに、認めず他者を攻撃するのみなのが前スレ49だ。
まして、3番はのちに「製品化の（可能性の）話はしてない」とひっくり返したのだから性質が悪い。だがこれも、
A、製品化の可能性の話であることは前スレ50に書いてある表現から明らか
B, 前スレ50の前提（＝製品化の可能性）について前スレ49が否定した表現は一切ない
C、「コストの話」や「需要の話」と製品化の可能性でなければ意味のない話をしている
これだけの状況が揃っているのに、認めないと言うのは、見苦しい言い訳にしかなってない。
さらに実現性の話は決め付けで言ってるのではなく、単にどう考えているのかをこちらは聞いてるだけだ。
書いていないことを質問としてぶつけるのは普通の話。これを見当違いというのは、裏返すと
「答えられないことは質問するな」と逆ギレしてるだけであるｗ
> また、前スレ50の疑問形は「無意味じゃね？」ですよね。
これまた繰り返し。いい加減にすべきだ。その部分はどういう発言意図でどういう意味だったのかって話は散々している。
それを無視して、元の表現だけ取り上げるのは揚げ足取りを延々繰り返してるにすぎない。
むしろ、こちらの説明を認めたらそれで前スレ49が全部悪かったと認めざるを得なくなるという裏返しだろう。 >>598 つづき
> 前スレ50の「無意味じゃね？」の無意味なのは見当違いの製品化の話だったのですか？
すでに答えてる話を繰り返してるだけなのでスルーするが決して認めてる訳じゃないので誤解しないように。
それでも回答がほしいなら過去ログを読んでくれ。
> 前スレ50でコスト的に大容量ＲＯＭを「無意味じゃね？」と否定したが、
「コスト無視すりゃできる」と最初に言っているし、製品化レベルのコストなら無理だろうと言ってるだけだ。
> 現在ではコスト的にも実現可能であることに気づき、
前スレ50からあとに続くレスの中で、前スレ50はSFC現役当時を前提として話していることを言ってる。
なので、前スレ50だけの話をすれば、当時のコストで製品化レベルが実現可能だと言うなら反論してくれ。
そうでない話は、反論になっておらず無意味である。
> 「前スレ50は製品化の話だった」と途中ですり替えたというのが実際の話の流れですね。
前提が崩れているので、途中ですり替えたという指摘自体おかしいが、
前スレ49自らが願い出た「バンク切替式」では、いまだコストとして高いままだ。
当時の数倍レベルの容量ならいざ知らず、CD-ROMメディア容量並みの500MB程度にするとしたら
単純計算でも、ROMカセットの最終価格は数万円のレベルになる。
このバンク切替方式での実現を撤回して別案を出さない限り、前スレ49のいう「安価に提供可能」は実現性は低く
またストレージ式の場合はRAMを載せる必要があり、これまた「ROM容量さえあれば」という話の前提が崩れる。
結局、実現性は低いままであるのにそれを認めたくがなくて、
前スレ49は全然理屈として成り立ってない「話をすりかえた」という誤魔化しを言い続けているだけである >>599
> 本当にいいかげんにしてくださいよ。移植という言葉には製品化という意味はありませんよ。
そういう屁理屈でしか返せないなら黙ればいいだろう。せめてレスをするなら >>453 の最後のくだりに反論してくれ
> そもそも前スレ49には「ＣＰＵスペックが低いとはいえ、多くは移植できただろ」と明確に書いてあるじゃないですか？
スペックと書いてあれば「スペックだけの話に過ぎない」と言うことにはならない。スペックに限ってる表現はどこにある？
それを示せない限り、書いてないことだから、「書いてないから聞くけど、実現性はどうなの？」
という質問をレスされても、それ自体が見当違いってことはありえないだろ。
> だれが読んでも「スペック的に移植できるか？」ですよね。あなただけが「ビジネス的に製品化できるか？」と思い込んだのですよ。
スペックの話は実現性の話を除外してないだろ。製品化の可能性は、引き合いに出してるだけで
製品化するものと決めつけていなし、単に聞いてるだけなのに、思い込んだと表現するのは、根拠がないしおかしいだろ。
> ＞１、スペック的に移植できるか？と言う話が前スレ49までに示されてない
これは、「スペック的に移植できるか？と限定した話であることを前スレ49までに示されてない」と訂正な。
意図としては、限定されてるかどうかだから。
> 非があるのは「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳してこじらせ続けているあなたです。
それをいうなら、どういう意図だったかの説明を丸無視して同じ話を繰り返す前スレ49がこじらせているってことだろう。
> 指摘を受け入れることができずこじらせたり、
説明を現在進行形で受け入れず表現で揚げ足とりをしてるのはお前だし
> 指摘する人は皆ジエンで片づけるあなたのほうが製品年齢が低いとしかいえませんね。
実際にジエンだろ。このレベルの言った言わないを第三者がいちいち踏み込んで来る訳がないし
人格の使い分けをミスって、両方の人格で「前スレ49だと思うな」とレスしたのはお前だぞ。
そんなので言い訳が立つと思っているのか？ｗ
結局、ジエンという嘘つきをやってる時点で、すべてにおいて何を言っても信用性はゼロなんだから
謝罪して反省すべきレベルにある
>>600
そのレベルのミスはいままで多くを見逃してやってきたぞ。
いまさらそのレベルの指摘でレスを延ばしても他の内容が霞むだけだからな >>601
＞> > ところがあなたは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言っています。
＞ その後、その表現を使った文章の真意を何度も説明している。とくにまとまっているのは前スレ306。
それは後付けですね。
> そこで「カセットに使える容量は実質的にスペックである」と言ってるし、
> 製品価格に反映されるのだからそれも「スペックのうちかと言えば、スペックのうちだろう」と言っている。
容量が同じでも時期によって媒体原価は変わりますよ。でも本体スペックは変わりませんよね。
「スペックのうちかと言えば、スペックのうちだろう」は強引なこじつけで全く説明になっていませんよ。
＞ それらの説明を無視して、元の表現から前スレ49が都合よく解釈した話をいくら繰り返しても無意味だ。
無視ではなく、説明になっていないから同じ話が繰り返されるのですよ。
＞ > 「スペック的に移植できるか」に対して前スレ50で見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」という話をしていたのですか？
＞
＞ １、前スレ49とそれ以前の内容に「スペックだけの話であり、それ以外は論外」と分かる表現がない
＞ ２、実現性は論外の話であるなら、それを即座に返せば良かったのに、「スペックの話だ」としか返さず実現性については触れなかった
＞ ３、製品化の可能性は、実現性の一つとして引き合いに出しただけで、その話に乗ったのは前スレ49の方である
前スレ49とそれ以前のでは性能の話をしているのだから、論外の製品化の話など出てくる訳ありませんよ。
あなたは本スレで野球の話は論外だとかあえて言いますか？普通言わないでしょ。
＞ A、製品化の可能性の話であることは前スレ50に書いてある表現から明らか
移植には製品化という意味はないので、前スレ50が製品化の可能性であるというなら明示的に「製品化の可能性の話だ」と言うべきですね。
「無意味じゃね？」という述語からしても、主語は「製品化の可能性の話」ではないことは明らかですね。
＞B, 前スレ50の前提（＝製品化の可能性）について前スレ49が否定した表現は一切ない
前スレ50が「製品化の可能性の話」ではないことは明らかなので、それを否定する表現はないのが当然ですね。
＞ C、「コストの話」や「需要の話」と製品化の可能性でなければ意味のない話をしている
前スレ50は大容量ＲＯＭの媒体原価の話だから媒体コストについて答えるのは当然だし、大容量ＲＯＭの需要があれは媒体原価も安価になるのは当然の話ですね。
実際マジコン方式なら大容量ＲＯＭを実現できますからね。ＰＣＥタイトルの製品化については大容量ＲＯＭがあろうとなかろうといまさら需要はありませんがね。
＞> また、前スレ50の疑問形は「無意味じゃね？」ですよね。
＞ これまた繰り返し。いい加減にすべきだ。その部分はどういう発言意図でどういう意味だったのかって話は散々している。
「無意味じゃね？」に対して大容量ＲＯＭの実現性の話がなされているのだから、後付けの言い訳を散々したところでこじらせたという事実は変わりませんよ。 >>602
＞> 前スレ50の「無意味じゃね？」の無意味なのは見当違いの製品化の話だったのですか？
＞ すでに答えてる話を繰り返してるだけなのでスルーするが決して認めてる訳じゃないので誤解しないように。
＞ それでも回答がほしいなら過去ログを読んでくれ。
なぜ何度も聞かれるかわかりませんか？過去ログ読んだところで意味がありません。
あなたの発言がコロコロ変わるからですよ。
＞> 前スレ50でコスト的に大容量ＲＯＭを「無意味じゃね？」と否定したが、
＞「コスト無視すりゃできる」と最初に言っているし、製品化レベルのコストなら無理だろうと言ってるだけだ。
「無意味じゃね？」の主語は「製品化の可能性の話」ではないことはあきらかだし、コスト無視すりゃできると言ったのは大容量ＲＯＭの話ですよね。
移植を製品化と思い込んだということも否定しているので、製品化レベルのコストを持ち出したというのもこじつけですよね。
＞ > 現在ではコスト的にも実現可能であることに気づき、
＞ 前スレ50からあとに続くレスの中で、前スレ50はSFC現役当時を前提として話していることを言ってる。
＞ なので、前スレ50だけの話をすれば、当時のコストで製品化レベルが実現可能だと言うなら反論してくれ。
当時大容量ＲＯＭが実現できなかったから、前スレ49はわざわさ「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて」と言っているのでしょ？
実現できていれば「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて」などと言う必要もありませんね。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という前提の元に「スペック的に移植できるか」という話を前スレ49は一貫してますよね。
あなたは、実現性とやらが時には大容量ＲＯＭであったり、製品化であったり、製品化の可能性であったり、製品化レベルの話だったり都合によりコロコロ変えてますね。
一貫性のなくこじらせ続けているのはあなたですよ。 >>604
＞> 本当にいいかげんにしてくださいよ。移植という言葉には製品化という意味はありませんよ。
＞そういう屁理屈でしか返せないなら黙ればいいだろう。せめてレスをするなら >>453 の最後のくだりに反論してくれ
屁理屈というのは「ＲＯＭ容量の話」をしながら媒体原価はスペックに含まれると言うことですよ。
＞ > そもそも前スレ49には「ＣＰＵスペックが低いとはいえ、多くは移植できただろ」と明確に書いてあるじゃないですか？
＞スペックと書いてあれば「スペックだけの話に過ぎない」と言うことにはならない。スペックに限ってる表現はどこにある？
＞ それを示せない限り、書いてないことだから、「書いてないから聞くけど、実現性はどうなの？」
＞ という質問をレスされても、それ自体が見当違いってことはありえないだろ。
移植を製品化と勘違いしたことを認めず、自分の主張だけを通そうとしているだけですね。
＞> だれが読んでも「スペック的に移植できるか？」ですよね。あなただけが「ビジネス的に製品化できるか？」と思い込んだのですよ。
＞スペックの話は実現性の話を除外してないだろ。製品化の可能性は、引き合いに出してるだけで製品化するものと決めつけていなし、単に聞いてるだけなのに、思い込んだと表現するのは、根拠がないしおかしいだろ。
製品化されようとされまいと「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に否定されていますね。
＞ > 指摘する人は皆ジエンで片づけるあなたのほうが製品年齢が低いとしかいえませんね。
＞ 実際にジエンだろ。このレベルの言った言わないを第三者がいちいち踏み込んで来る訳がないし
＞ 人格の使い分けをミスって、両方の人格で「前スレ49だと思うな」とレスしたのはお前だぞ。
＞ そんなので言い訳が立つと思っているのか？ｗ
ジエンではありませんよ。
＞ 結局、ジエンという嘘つきをやってる時点で、すべてにおいて何を言っても信用性はゼロなんだから
＞ 謝罪して反省すべきレベルにある
勝手にジエンと思い込んで「謝罪しろ」じゃ話になりませんね。 >>605
> それは後付けですね。
と主張するなら、その理由の根拠を出してね。ただそういうだけなら
その指摘こそが「後付け」にすぎない。
> 容量が同じでも時期によって媒体原価は変わりますよ。でも本体スペックは変わりませんよね。
> 「スペックのうちかと言えば、スペックのうちだろう」は強引なこじつけで全く説明になっていませんよ。
実現性の話をしてるんだから、影響がある以上関係があると言う意味だ。
少なくとも前スレの178までは、こちらは製品化の可能性としての話をしてる訳で
製品化したときに価格に影響されないと言い張れるならそう指摘したらいい。
そもそも話がかみ合ってない時点で、その話を繰り返すのは、いつまでも揚げ足取りをしてるのと同じだ。
> 無視ではなく、説明になっていないから同じ話が繰り返されるのですよ。
如何に説明になってないか？という意味でも反論がないなら、事実上相手の話に反論ができないと言うだけ。
説明になってないから同じ話をまた繰り返す、と言うのは「反論できないけど認めたくないだけ」という立場でしかない。
> 前スレ49とそれ以前のでは性能の話をしているのだから、論外の製品化の話など出てくる訳ありませんよ。
出てくる必要はない。製品化の可能性が除外されてる表現がないなら、「そこはどうなってるんだ？」
という疑問が飛んでくると自体は、見当違いでもなんでもなく、ただの素朴な疑問に過ぎない。
問題はそれが論外ならいかに「その話は論外である」と返すかどうかにかかる。
まして実現性の話に散々乗った時点で、その言い訳は見苦しい後付けに過ぎない。
前スレ50には「製品化での実現性」だと分かる表現があり、その前提が違うと触れることなく
実現性の話に乗った前スレ49の言動に問題がある。最初に言わなかったのがすべて悪い。 >>605 つづき
> あなたは本スレで野球の話は論外だとかあえて言いますか？普通言わないでしょ。
もし急に無関係な野球の話を振られてきたら「野球の話は論外だ」と返すに決まっているだろう。
あえてそれにレスするなら、「野球の話は無関係な話だが」と前置きをつけるだろうし、
逆についつい話に乗ってしまったとしても、相手に言われる前に「そもそもこの話は本筋と違う」などと
どこかで言うだろう。１００レス以上も後になって相手に指摘されてから「違う」と言い出すのは見苦しすぎるだけだ。
> 移植には製品化という意味はないので、
>>453 の最後部分への反論がない限り、何度繰り返しても無効。前提が崩れているのでそれ以下のくだりはスルー。
> 前スレ50が「製品化の可能性の話」ではないことは明らかなので、
「でないこと」に対する根拠がない。何も理由を示さず「明らか」と言うのは、完全にごまかしに過ぎないのでこのくだりも無効。
> 前スレ50は大容量ＲＯＭの媒体原価の話だから媒体コストについて答えるのは当然だし
なぜ媒体コストの話をしてるかと言えば、製品化の可能性を踏まえてのこと。
単なる実現性なら、前スレ50にコスト無視すりゃ可能と書いてあるのに、反論してるわけだから
「製品化の可能性の話」になるのは必然である。
逆に、反論の必要がないのに反論をしてた、という話なら無駄にスレを消費したという非があるので、
そっちの意味で間違いを認め、謝罪をするに値するだろう。
> 実際マジコン方式なら大容量ＲＯＭを実現できますからね。
マジコン方式で製品化するとなるとどうなるか？という話をしていて、そこに反論してる以上、
製品化の可能性の話をしてたのは間違いない。
> ＰＣＥタイトルの製品化については大容量ＲＯＭがあろうとなかろうといまさら需要はありませんがね。
そもそも、俺が「現在なら需要がない」という話に「現在なら実現可能である」と誤魔化しながら
反論をしていた前スレ49に問題があった。最初から需要がないと認めていたら終わってた話なのに
無駄に反論して話を引き伸ばした非を認めるべきだ。
> 大容量ＲＯＭの実現性の話がなされているのだから、後付けの言い訳を散々したところでこじらせたという事実は変わりませんよ。
大容量ROMの実現性の話は、「コスト無視すりゃ可能。製品化の可能性的に無理だろう」って話なんだから
その前提を、後出しで言い訳したところでこじらせているのは、まんまこれ前スレ49のことでしかない。 >>606
> なぜ何度も聞かれるかわかりませんか？
なぜ何度も聞いてるか分かってるよ。認めたら、自分に非があると認めざるを得なくなる。
それが嫌だから無理やり繰り返してる。それだけの話。要するに、迷惑をかけ続ければ相手が折れると思ってる。
それだけのことだろう。
> 過去ログ読んだところで意味がありません。あなたの発言がコロコロ変わるからですよ。
本当に話がコロコロ変わるなら繰り返し効くことに意味がないはず。言ってる事が逆すぎて説得力ナシ
> 移植を製品化と思い込んだということも否定しているので、
何度も言ってるように、製品化を引き合いに実現性を聞いてるだけ。
製品化までは見越してないならそれを最初に言えばよかった。ところが元がPCEの製品タイトルなのに、
SFCに移植できても、製品化は難しいとは言いたくなかったのが前スレ49の本音だろう。
実際に「ROM容量さえあれば」と言っても、その方法論は特に考えてなかったのだろうし、
その「考えてなかった」を見透かされるのもイヤだったのだろう。
前スレ49はその辺の自分の痛さを誤魔化すために、話がコロコロしてるんだろ。
> 製品化レベルのコストを持ち出したというのもこじつけですよね。
最初のレスが「思い込んだ」だったり「こじつけ」だったりという指摘は一体何の意味があるんだ？
やっぱり言い訳のための言い訳に過ぎず、理屈が伴ってないので、ずーっとそうだが
「なんでこんなズレた話をするんだろう」という感想にしかならんな >>606 つづき
> 当時大容量ＲＯＭが実現できなかったから、前スレ49はわざわさ「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて」と言っているのでしょ？
だったらそれを最初に言えばいいじゃん。俺は当時そんなのは無理だと思ったから前スレ50で書いたってのも言ってる話だし
ところが前スレ49は前スレ164なんかで、
> 容量の大小ではなく、今でもタイトルが提供されていると言う事実の方が重要。
> 何年たとうが需要があればタイトルは発売されるし、本体は現役。
> お前は当時当時と言うがそれは全盛期と言うだけで、現役という点では現在でも｢当時｣だろう。
などと言って、前スレ49は現在の方に需要があるということを言っている。
この辺りで時期の話が、SFC現役当時から現在に移っているってことを無視してはいけない。
> 実現できていれば「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて」などと言う必要もありませんね。
そもそもエミュなんかでの勝手移植だったら「ＲＯＭ容量さえあれば」という必要は最初からないからね。
その部分が何を指しているのか？に疑問を持つのはいたって普通の感覚だろう。
それを「前スレ50は見当違い」と言ってるのが前スレ49だからな。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という前提の元に「スペック的に移植できるか」という話を前スレ49は一貫してますよね。
逆にそこが一貫してるなら、ROMカセットの実現性の話は「論外」または「度外視」と即座に返して終わるべき。
実現性の話を延々としてる時点で、前スレ49はブレブレでしかない。
> あなたは、実現性とやらが時には大容量ＲＯＭであったり、製品化であったり、製品化の可能性であったり、製品化レベルの話だったり都合によりコロコロ変えてますね。
基本的に全部、製品化の可能性を見越しての話であることは同じだ。レスの内容によっては、
それ以外の話もしてただろうが、それはレスあってのこと。そして、表現に省略があるたびに
揚げ足取りレベルで「コロコロ変えたな」と前スレ49が言ってるだけなのがほとんどだ。
> 一貫性のなくこじらせ続けているのはあなたですよ。
何度も指摘して説明したとおり前提を省みることなくレスを続けて、話をコロコロ変えているのは前スレ49だ。 >>607
> 屁理屈というのは「ＲＯＭ容量の話」をしながら媒体原価はスペックに含まれると言うことですよ。
これはいつもの「揚げ足取りレベル」なので、そう言っても無駄。
> 移植を製品化と勘違いしたことを認めず、自分の主張だけを通そうとしているだけですね。
実現性に対して疑問を持ったことを勘違いだと思うその感覚が分からない。
製品化は実現性の一つの可能性であり引き合いに出しただけだし。
もし勘違いだったとしても、ヒントとして書いてないことに対して勘違いすることは何の非もないだろう。
逆に、書いてあることを見過ごして勘違いしたとしても「それは間違いですよ」とレスを返せば、
何の問題もなく終わることである。
なのに前スレ49が執拗にそこを繰り返すのは、前スレ49が初手で適切にレスを返せず、悪手で返したためだ。
それを誤魔化すために前スレ50の内容を否定しているだけ。何度も言ってることだ。
> 製品化されようとされまいと「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に否定されていますね。
実現性を考えたら影響があることである、という点を否定できてないので意味のない話だ。
> ジエンではありませんよ。
引用記号が、全角不等号であるお前も、半角二重不等号である奴も「前スレ49本人だと思うなよ」
と言っちゃった事は確信的なミスだ。元々ジエン臭い特徴はいくつもあるし、そもそも他人に成りすますのは
前スレ49が言ってしまった言動は、どうやっても非があることを覆せないと自覚があるからだろう。
本気で自分が正しいと思ってるなら、その人格を捨てて他人のフリをする必要がない。
> 勝手にジエンと思い込んで「謝罪しろ」じゃ話になりませんね。
ではジエンではないって事を理由を踏まえて訴えてみればいい。
所詮誤魔化すような嘘をつく奴はボロが出るだけだからそれができないだけの話だ >>603
これだけの話を全部一人で「回転」ってのは変換間違いだとしても寒いな
こんなの相手のレスも含めて延々一人で書くことはあり得んし、第三者が書いてるなんてこともほぼあり得ない。
俺にレスしてる奴に、「＞」の奴と「>>」の奴がいるが、両方前スレ49であることは間違いない。 >>608
＞ > それは後付けですね。
＞ と主張するなら、その理由の根拠を出してね。ただそういうだけならその指摘こそが「後付け」にすぎない。
306で説明したことが前スレ50には全く書いてありませんからね。後付けですよ。
＞ > 容量が同じでも時期によって媒体原価は変わりますよ。でも本体スペックは変わりませんよね。
＞ 「スペックのうちかと言えば、スペックのうちだろう」は強引なこじつけで全く説明になっていませんよ。
＞ 実現性の話をしてるんだから、影響がある以上関係があると言う意味だ。
半導体が値下がりしても、本体スペックは上がりますか？ 上がりませんよね。
３０年経過して大容量ＲＯＭの実現性は出てきましたが、本体スペックは上がりません。
＞ 少なくとも前スレの178までは、こちらは製品化の可能性としての話をしてる訳で
＞ 製品化したときに価格に影響されないと言い張れるならそう指摘したらいい。
だからＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化の可能性について開発費や需要についてあなたが触れていたというならそれを示してくださいよ。
大容量ＲＯＭの媒体原価での実現性であり、大容量ＲＯＭの需要についてしか触れてませんよね。
当たり前です。前スレ50はコストによる大容量ＲＯＭの実現性についての話だからです。
＞ そもそも話がかみ合ってない時点で、その話を繰り返すのは、いつまでも揚げ足取りをしてるのと同じだ。
かみ合わない理由は、移植を製品化だと思い込んでレスしたあなたに原因があるのですよ。
＞ > 無視ではなく、説明になっていないから同じ話が繰り返されるのですよ。
＞ 如何に説明になってないか？という意味でも反論がないなら、事実上相手の話に反論ができないと言うだけ。
同一容量で媒体原価が変わってもで本体スペックが変わりません。
媒体原価が本体スペックに含まれる理由が全く説明できていませんよ。
スペック表のどこを見ても媒体原価などと言う項目はありませんしね。
反論がないのでなく、あなたは不都合なことを無視しているのがあなたですね。
＞ 前スレ50には「製品化での実現性」だと分かる表現があり、その前提が違うと触れることなく
＞ 実現性の話に乗った前スレ49の言動に問題がある。最初に言わなかったのがすべて悪い。
製品化の実現性だとわかる表現はありませんよ。媒体原価を理由にした大容量ＲＯＭの実現性しか読み取れませんよ。
まして前スレ50の述語は「無意味じゃね？」です。
何が無意味なのか、結局主語を曖昧にしているだけですからね。 >>609
＞ > あなたは本スレで野球の話は論外だとかあえて言いますか？普通言わないでしょ。
＞もし急に無関係な野球の話を振られてきたら「野球の話は論外だ」と返すに決まっているだろう。
そうですね。でも前スレ50は「媒体原価を理由にした大容量ＲＯＭの実現性」の話なので論外ではありませんよ。
あなたはＰＣＥタイトルのＳＦＣ製品化にあたっての開発費や需要についての言及はありません。
単に大容量ＲＯＭの実現性の話なので、わざわざ「製品化の話は論外だ」などと言うことはありません。
＞ あえてそれにレスするなら、「野球の話は無関係な話だが」と前置きをつけるだろうし、
＞ 逆についつい話に乗ってしまったとしても、相手に言われる前に「そもそもこの話は本筋と違う」などと
前スレ50の時点で「スペック的に移植できるかという話に、製品化の話は無関係だが・・・」と前置きをするべきですね。
＞ どこかで言うだろう。１００レス以上も後になって相手に指摘されてから「違う」と言い出すのは見苦しすぎるだけだ。
でもあなた自身も「誰も製品化の話はしていない」と言っていましたよね。
前スレ50の時点では製品化の話はしていないでしょ。その後も大容量ＲＯＭの実現性の話が続いています。
＞> 移植には製品化という意味はないので、
＞453 の最後部分への反論がない限り、何度繰り返しても無効。前提が崩れているのでそれ以下のくだりはスルー。
都合の悪いところはスルーですか。
＞ 大容量ROMの実現性の話は、「コスト無視すりゃ可能。製品化の可能性的に無理だろう」って話なんだから
＞ その前提を、後出しで言い訳したところでこじらせているのは、まんまこれ前スレ49のことでしかない。
で、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という話なので、前スレ54の時点で終わっていますよ。
あなたは前スレ56の「媒体原価は本体スペックに含まれる」ということを全く説明しないまま、こじらせを続けています。 >>614
> 306で説明したことが前スレ50には全く書いてありませんからね。後付けですよ。
後付けであるかどうかは、それ以前の話と矛盾があるかどうか。先に書いてなかった、というだけでは
「前スレ49には製品化の可能性は除外と書いてないから前スレ49が全部悪い」という理屈も通ってしまう。
なにより、製品化の可能性を引き合いに出してる前スレ50があって、その後に実現性の話に乗ったのだから
「前スレ49は製品化の可能性の話をしていた」という指摘に対して、何を言っても言い訳の後出しだ。
という俺の理屈に反論できなくなるだけ。
> 半導体が値下がりしても、本体スペックは上がりますか？ 上がりませんよね。
本体のスペックが上がろうと下がろうと、実現性の話には関係がない。だからその話を持ち出す時点で論点のすり替えに過ぎない。
その話を出す必然性があるなら、それを説明しなければ理屈無視のごり押しに過ぎない。
> だからＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化の可能性について開発費や需要についてあなたが触れていたというならそれを示してくださいよ。
「だから」になってないぞ。「ROM容量さえあれば」の部分の実現性の話に、開発費や需要は直接関係ない。
開発費の話はそもそも誰もしてないし、需要の話は、どの時点でのコストの話をするのが妥当かという意味で出てきた話だ。
言ってる事が的外れすぎる。
> かみ合わない理由は、移植を製品化だと思い込んでレスしたあなたに原因があるのですよ。
それを「思い込んだ」とするのには、理屈に合わない。と説明しているが、それに対しての反論がないよな。
前スレ49は反論できないのに認めたくないがために、わざと反論されて通らない理屈となってる話を
ごり押しで繰り返してるだけ。これをこじらせと言う。
> 媒体原価が本体スペックに含まれる理由が全く説明できていませんよ。
このくだりは結局、その後の説明を受け入れず表現だけの揚げ足とりに過ぎない。
無駄な話の繰り返しにすぎず、無効でしかない。
> 製品化の実現性だとわかる表現はありませんよ。
「発売」「メーカー」と言った言葉を用いて「製品化の可能性が低いこと」を疑問形で言っている
これが理解できないのは、読解力が低すぎて反論する資格すらないのかも知れないし、
それだけ説明しても、そういう話だと受け入れないのは、ただのこじらせに過ぎない。
せめて後の説明が最初の表現と矛盾していることを突くならともかく、前スレ49はいつまでも表現上の揚げ足とりで否定するだけ。
結局、ただのこじらせで、いつまでも同じレスを繰り返しているだけだ。
いい加減スレ汚しはやめて非を認めるべきだ。 >>615
> でも前スレ50は「媒体原価を理由にした大容量ＲＯＭの実現性」の話なので論外ではありませんよ。
論外でないのなら、「前スレ50の内容は見当違いだ」といった話は間違いでしかない。
その間違いを撤回し非を認めるべきだな。この前提が崩れてる以上、その後の文章に触れる必要はないだろう。
> 前スレ50の時点で「スペック的に移植できるかという話に、製品化の話は無関係だが・・・」と前置きをするべきですね。
前スレ49の時点で、製品化の可能性が除外されているという表現があれば、そう前置きするのも妥当だろう。
で、前スレ49までに製品化の可能性が明確に除外されてると分かる箇所はどこなのか示してくれるのか？
> でもあなた自身も「誰も製品化の話はしていない」と言っていましたよね。
それに関しては >>434 の前半で説明済み。前スレ49の揚げ足取りレベルの話を繰り返すつもりはない。
実際最近はこれでもあえて、前スレ49の意図を汲み取り、細かな間違いはだいぶ甘く見逃している。
それを歓迎されることはあっても非難される謂れはない。
> 都合の悪いところはスルーですか。
反論済みの話を繰り返すだけ、というのはむしろ前スレ49がこちらの発言に反論がない。という意味でしかない。
むしろむやみに同じ話を繰り返す前スレ49が「都合の悪いところをスルー」して、
自説の間違いを示しているのだから、こちらがこれ以上何かを示す必要がない。
間違っている主張を繰り返しても、それは客観的には見苦しい行為に過ぎない。
前スレ49は自分のやってることに自覚が無いようだなｗ
> で、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という話なので、前スレ54の時点で終わっていますよ。
前スレ306に書いてあることを無視して別の結論を急に持ち出しても、話の筋が通らない。
理屈を無視して滅茶苦茶にしてスレを荒らすというなら、誰が見ようとも前スレ49が悪者になるだけなので
オススメはしないが止めはしない。荒らしには必要以上に絡まないのが正しい。
ただ無視を身勝手に同意と受け取られても困るので、最低限の否定はさせてもらう。 >>616
＞ > 306で説明したことが前スレ50には全く書いてありませんからね。後付けですよ。
＞後付けであるかどうかは、それ以前の話と矛盾があるかどうか。先に書いてなかった、というだけでは
＞ 「前スレ49には製品化の可能性は除外と書いてないから前スレ49が全部悪い」という理屈も通ってしまう。
通りませんよ。
「書いてないことを言っていた」のがあなたで、「書いてないことは言っていない」のが前スレ49ですね。
前スレ49は「製品化の話はしていない」し「移植には製品化の意味はない」ですからね。
移植を製品化と勝手に思い込んだのはあなたでしょ。
＞ なにより、製品化の可能性を引き合いに出してる前スレ50があって、その後に実現性の話に乗ったのだから
＞ 「前スレ49は製品化の可能性の話をしていた」という指摘に対して、何を言っても言い訳の後出しだ。
＞ という俺の理屈に反論できなくなるだけ。
大容量ROMの実現性の話はありますが、PCEタイトルをSFCで具体的に製品化するという話をしていたというレス番を教えてくださいよ。
むしろ製品化の実現性の話をしたいなら媒体原価以外にも言及すべきだろうという当たり前の指摘までされながら無視してますよね。
＞ > 半導体が値下がりしても、本体スペックは上がりますか？ 上がりませんよね。
＞ 本体のスペックが上がろうと下がろうと、実現性の話には関係がない。だからその話を持ち出す時点で論点のすり替えに過ぎない。
アホですか？ 「本体のスペックが上がろうと下がろうと」って媒体原価の上下に伴い本体スペックが上がり下がりするわけがないでしょ。
また前スレ49は「スペック的に移植できるか」であって「ビジネス的に製品化できるか」ではありませんよ。
＞ > だからＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化の可能性について開発費や需要についてあなたが触れていたというならそれを示してくださいよ。
＞ 「だから」になってないぞ。「ROM容量さえあれば」の部分の実現性の話に、開発費や需要は直接関係ない。
前スレ50が製品化の実現性の話をしていたというならを開発費や各タイトルの需要について無視できないでしょ。
前スレ50が大容量ROMの実現性の話をしていたというなら媒体原価だけでもかまいませんが。
＞ 開発費の話はそもそも誰もしてないし、需要の話は、どの時点でのコストの話をするのが妥当かという意味で出てきた話だ。
つまり製品化実現性の話はなされておらず、大容量ROMの実現性の話がなされていたというだけですね。
＞ > 製品化の実現性だとわかる表現はありませんよ。
＞ 「発売」「メーカー」と言った言葉を用いて「製品化の可能性が低いこと」を疑問形で言っている
疑問形なのは「無意味じゃね？」であり、文面からしてその主語は「製品化の可能性の話」ではありませんね。
「無意味じゃね？」の主語が「製品化の可能性の話」であったというなら、前スレ50は無意味な話をもちだしてこじらせただけということになりますよ。 >>617
＞ > でも前スレ50は「媒体原価を理由にした大容量ＲＯＭの実現性」の話なので論外ではありませんよ。
＞> 論外でないのなら、「前スレ50の内容は見当違いだ」といった話は間違いでしかない。
だれも「前スレ50の内容は見当違いだ」などとは言ってませんよ。
前スレ50が大容量ROMの実現性であったなら見当違いではないが、製品化（の可能性）の話であるなら見当違いですね。
＞ > 前スレ50の時点で「スペック的に移植できるかという話に、製品化の話は無関係だが・・・」と前置きをするべきですね。
＞前スレ49の時点で、製品化の可能性が除外されているという表現があれば、そう前置きするのも妥当だろう。
＞で、前スレ49までに製品化の可能性が明確に除外されてると分かる箇所はどこなのか示してくれるのか？
製品化されようがされまいが「スペック的に移植できるか」という答えに変わりはないし、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」ですね。
また「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」は見当違いです。
その「ビジネス的に製品化できるか」という観点においても、媒体原価のみへの言及のみではあなたがいくら製品化の可能性の話だったと主張しても片手落ちであり、大容量ROMの実現性の話でしかありません。
前スレ49の「スペック的に移植できるか」に対して
前スレ50は媒体原価を理由に大容量ROMの実現性を否定したが
前スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴された。
その後、技術的にも原価的にも大容量ROMの実現性が見えると
前スレ50は製品化の実現性の話であったと話をすりかえた。
というのが実態でしょう。
仮に前スレ50が前スレ50時点で製品化の可能性の話のつもりだったとしても、「スペック的に移植できるか」に対しては見当違いだし、述語からすれば文面的に大容量ROMの実現性の話としか読み取れませんね。
真意はこうだったと後付けしても書いてあることがすべてであり、読み手のせいにするのはこじらせ以外のなにものでもありませんよ。 >>618
> 前スレ49は「製品化の話はしていない」し
「していない。含まれない」ということが明確に分かる箇所があるなら示してくれ。
分からない状況なら、疑問がとんでくるのも普通のこと。それを見当違いと主張するのは間違いだ。
> 移植を製品化と勝手に思い込んだのはあなたでしょ。
思い込んだのではない、疑問に思っただけ。
むしろ疑問に思って聞いている話を元に、前提部分（＝製品化の可能性）に触れることなく
実現性の話をしたのは前スレ49であり、それは「製品化の可能性の話」ということになる。
これを前スレ178で覆しただけでなく、元からそんな話はしてないと主張するのは、
筋の通らない見苦しい言い訳なのだから、いい加減非があると認めるべきだ。
この話を認めたくがないために、「製品化の話だと思い込んだ」という通らない理屈をでっちあげるのはやめてくれ
> 具体的に製品化するという話をしていたというレス番を教えてくださいよ。
またその屁理屈か。いい加減、 >>434 の前半で説明済みなのに、屁理屈で話を誤魔化すのはやめてくれ。
それでも通すというなら、まず前スレ49が実際に大容量ROMを作ってみて、さらにPCEタイトルをSFCに移植してみろ。
それができないなら、前スレ49の言ってることは無駄だ。という結論にしかならない。
> むしろ製品化の実現性の話をしたいなら
製品化の実現性は引き合いに出しただけで、そんな話をしたいわけではない。とすでに言っている。
実現性の話に乗ってきて、その話が続いたのは前スレ49が「実現可能」とレスをしたからだ。
まして開発費の話など、ROMチップの値段とは何の関係もないのに、そういう話を引き合いだして
別の話にすりかえようとする前スレ49の話は悪意があるのかとんでもない馬鹿なのかどっちなんだ？って思う >>618 つづき
> また前スレ49は「スペック的に移植できるか」であって「ビジネス的に製品化できるか」ではありませんよ。
だからスペック的に移植できれば、の話に過ぎないのならば「ROM容量さえあれば」と言う必要がない。
エミュ環境だったりあくまで空想なら必要がない。それでもあえて言ってるならやっぱりスペック上の容量を
超えた容量だという認識があるんじゃないのか？
それを考えたら、「ROM容量さえあれば」と聞いて、実現性は？と思っても何の不思議もない。
まして他人が前スレ49が考えてないことを疑問に思うのを「見当違い」などという時点でおかしい。
それだと何かを一通り説明したあとに「何か質問はあるか？」と聞くことすら、おかしいことになってしまう。
そんな理屈は普通に通らない。
>前スレ50が製品化の実現性の話をしていたというならを開発費や各タイトルの需要について無視できないでしょ。
無視できるよ。話しているのは「ROM容量さえあれば」の部分の実現性の話に過ぎないので、開発費とか需要の話は論外だ。
その後の話で、時期によってコストは変わるから需要の話にはなったがな。
でも、そんな風に需要の話をした時点で、製品化の可能性の話をしていたことは確定になった。
> つまり製品化実現性の話はなされておらず、大容量ROMの実現性の話がなされていたというだけですね。
ぜんぜん「つまり」になっていない。前スレ50で「コスト度外視で可能だが、実際に発売するメーカーはないだろう」
と言ってる通り、製品化の可能性としての大容量ROMカセットの実現性の話である。
> 疑問形なのは「無意味じゃね？」であり、文面からしてその主語は「製品化の可能性の話」ではありませんね。
すでに >>91 や >>305 で説明している話を認めたくがないために、言わんとすることをの矛盾を突くならともかく、
いまさら表現部分から意図を指摘するのはただの揚げ足取りに過ぎない。まったく無駄な行為だ。
要するにこの辺の主張は前スレ49のこじらせ行為だ。 >>619
> 製品化（の可能性）の話であるなら見当違いですね。
では、製品化の可能性を引き合いに、実現性の話をしてるのだから見当違いではない。でいいんだな。
とすれば、その話の前提に触れることなく「実現性の話をしていた前スレ49は、製品化の可能性の話をしていた」
なのに、前スレ178でそれまでの話をひっくり返して否定したのは、間違いであり非がある。
ここまでそれを自演までして誤魔化そうとしたのだから、謝罪に値するだろう。そうしてくれ。
> 製品化されようがされまいが「スペック的に移植できるか」という答えに変わりはないし、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」ですね。
結局、明確に除外されてる箇所を示さずにそれを繰り返すということは、前スレ49は他人に対して意図を伝えることなく
自分の腹の中だけで「「スペック的に移植できるか」の話だと思い込んでいた。ということになるね。
その思い込みが他人に対して誤解を与え、話を混乱させる元になったのだから非を認めて謝罪するべきだろう。
> というのが実態でしょう。
全然通らない理屈だな。最初から「コスト無視すりゃ作れる」と、製品化とは無関係なら実現性はある、
と先に言ってるからね。
> 仮に前スレ50が前スレ50時点で製品化の可能性の話のつもりだったとしても、「スペック的に移植できるか」に対しては見当違いだし、
見当違いかどうかは、製品化の可能性が除外される話だと分かる表現が前スレ49にあったかに掛かっている。
その質問はすでにしていて、結局前スレ49は答えられなかった。
むしろ「スペックの話に過ぎず、製品化の可能性が除外されてた」のは前スレ49の思い込みだった。という事だ。
> 真意はこうだったと後付けしても書いてあることがすべてであり、読み手のせいにするのはこじらせ以外のなにものでもありませんよ。
その理屈なら製品化の可能性が除外されてることがないと前スレ49が認めているのなら、問題はそこだ。
ところが現実は、すべてを事前に説明することなど不可能なのだから、
通じなかった部分は後出しで説明するのはコミュニケーションの基本に過ぎない。
問題は、あとから出した説明に矛盾があるかないか、そこにつきるのに、矛盾をつくことができない前スレ49は
後出しはすべて認めないという、コミュニケーション拒否でしかない屁理屈を言っている。
結局これは、前スレ49がこじらせていることに過ぎない。 前スレ49の主張
｢書いてあることが全て。書いてないことについて勝手な思い込みをするな｣
前スレ50の主張
｢書いてないことに真意がある。読み取れない奴はアスペ｣
その上｢相手に度外視とは言われてないので何を言っても構わない｣
誰が見ても後者は言い訳と屁理屈を並べる自己中でしかない。発言内容以前の問題。 >>620
＞> 前スレ49は「製品化の話はしていない」し
＞「していない。含まれない」ということが明確に分かる箇所があるなら示してくれ。
逆でしょ。前スレ49
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
をどのように読めば製品化の話だと思い込むのか知りたいですね。
スペック的に移植できてもビジネス的に製品化できるというわけじゃありませんからね。
＞> 移植を製品化と勝手に思い込んだのはあなたでしょ。
＞思い込んだのではない、疑問に思っただけ。
移植は製品化ではありませんよ。何が疑問なんですか？
＞ むしろ疑問に思って聞いている話を元に、前提部分（＝製品化の可能性）に触れることなく
＞ 実現性の話をしたのは前スレ49であり、それは「製品化の可能性の話」ということになる。
前スレ49は大容量ROMの実現性の話をしているのであり、製品化の可能性の話などしていないでしょ。
製品化の可能性の話をするならそのタイトルの需要や開発費等も言及すべきだと言ってるくらいですからね。 >>621
＞ また前スレ49は「スペック的に移植できるか」であって「ビジネス的に製品化できるか」ではありませんよ。
＞だからスペック的に移植できれば、の話に過ぎないのならば「ROM容量さえあれば」と言う必要がない。
コスト的に大容量ROMが実現できないのとスペック的に移植できないというのは原因が異なりますよね。
本体スペックは変わることはありませんが、媒体原価は生産する場所時期量等で変わってきますよね。
当時はコスト的に大容量ＲＯＭが難しかったが、スペック的には移植できただろう、大容量ＲＯＭがあればボイスを含めて移植できただろう、というだけのことですね。
＞ > 疑問形なのは「無意味じゃね？」であり、文面からしてその主語は「製品化の可能性の話」ではありませんね。
＞すでに >>91 や >>305 で説明している話を認めたくがないために、言わんとすることをの矛盾を突くならともかく、
後から説明してもそれは後付けの説明でしかありませんよ。矛盾がないとかあるとかは関係ありません。
前スレ50はどう読んでも媒体原価を理由にした大容量ＲＯＭの実現性の話なので、それ以降は大容量ＲＯＭの実現性の話が続いています。 >>623
> ｢書いてないことに真意がある。読み取れない奴はアスペ｣
> その上｢相手に度外視とは言われてないので何を言っても構わない｣
全然違う。「１レスで何でもすべて書ききることはできない」
だから、「通じなかった箇所や、誤解を受けた箇所があるなら、あとから説明すればよい」
ところが、「前スレ49は後からの説明を受け付けない。そんなのは2ch古来からいる厨房に過ぎない」
だがもし、後出しの説明が、先の発言とは矛盾してたり、説明自体が論点のすり替えだったら
その説明が受け入れられないのは当たり前だというだけの話。
前スレ49の話は、コロコロ主張を変えるし、論点もすりかえて誤魔化そうとしてるからダメ。 >>624
> をどのように読めば製品化の話だと思い込むのか知りたいですね。
「思い込んだのではない」という説明をを何度もしてるが、そこに反論もせにず繰り返すのは
やめてもらいたいね。こちらの話を聞く気がないなら、レス自体が無駄でしかない。
そんな無駄なこじらせに付き合わされるのは本当にいい加減にしてほしい。
その上で言えば
１、「ROM容量さえあれば」という部分に対して実現性はどう考えて発言したのか疑問に思った
２、少なくともハードが現役当時で、製品化レベルで考えたらコスト的に無理だろう（と製品化を引き合いに出してみた）
３、さらに２を否定できなければ、単に実現性はない話をしてるのか？
これが前スレ50の意図。まずそんな風に疑問に思ったら「思い込んだ」ってのは意味不明だ。
さらに、「実現可能だ」と反論するならば、「コストは現実的なレベルで落とせるしず、発売するメーカーはあるだろう」
という意図になる。それ以外の意図で話をしてるなら、前スレ50の話の前提について論点として何も触れないのは
不自然というか、普通に通じない話にしかならない。
その辺を前スレ49はごまかし続けているだけだ。
> 移植は製品化ではありませんよ。何が疑問なんですか？
つまり、移植の実現性は何も考えてなかったし、聞かれると答えに困るから一切答えない。
それが前スレ49のスタンスってことだな。
> 前スレ49は大容量ROMの実現性の話をしているのであり、製品化の可能性の話などしていないでしょ。
前スレ50で、「コスト無視すりゃ可能」「その状態で発売するメーカーはないだろう」と言ってる辺りを無視して
斜め上の話をしてたって訳だな。それなら、先に書いてある前提を無視して、かみ合わない話を延々してたのだから
それが分かった時点で、自分の非を認めるべきだろう。
逆にこちらの非を訴えたいのならば、どこに先に製品化の可能性が除外されていたのかが表現されてたのか明確に示すべきだ。
「スペックの話だから製品化の可能性の話ではない」という屁理屈は成り立たない。
なぜなら、製品化の可能性を考えるならば、スペック的に移植できるかは当然考慮する話だから。
たとえば「人間の話だから」と言っても「霊長類の話は関係ない」とは言えない。人間は霊長類に含まれる。
それと同じように、「移植の話だから」と言っても「製品化の可能性に関係ない」とは言えない。
移植の話と言っても、製品化の可能性は除外だと分かる表現がなければ、通らない理屈だ。
例えば勝手移植などはそれに当たるだろう。そんな表現が、前スレ49までのどこかにあったなら、
俺の認識が間違ってたことになる。だから俺を責めるなら、そういう表現を示してくれ。
それ以外で、前スレ49の腹の中にあっただけの話を後出ししても、俺を責める材料にはならんのよ。
話の齟齬をなくして、話したい話を進める材料にはなるが、お前の場合、矛盾のない後からの説明ですら
「後出しは受け入れない」と言って、責め続けるだけだからな。
それは単純にコミュニケーションを否定した、こじらせであるってことを自覚してくれ。 >>625
> 当時はコスト的に大容量ＲＯＭが難しかったが、スペック的には移植できただろう、
> 大容量ＲＯＭがあればボイスを含めて移植できただろう、というだけのことですね。
それを前スレ50の前提に触れることなく「実現可能」って返したら、「当時でもコスト的に大容量ROMは作れた」
と解釈されても仕方がないことだ。そんなことで俺を責める前スレ49は普通に間違ってるじゃん。
> 後から説明してもそれは後付けの説明でしかありませんよ。矛盾がないとかあるとかは関係ありません。
つまり、前スレ49には「製品化の可能性を除外する」とも「実現性は度外視」とも書いてないので
前スレ49が全部悪いってことになるが、それでOKなんだな？ｗ >>622
＞> 製品化（の可能性）の話であるなら見当違いですね。
＞ では、製品化の可能性を引き合いに、実現性の話をしてるのだから見当違いではない。でいいんだな。
前スレ50が 製品化の実現性の話をしていたのではなく、大容量ROMの実現性の話をしていたというなら見当違いではありませんよ。
でもあなたは製品化の実現性の話をしていたと言ってますよね。だから見当違いです。
＞ とすれば、その話の前提に触れることなく「実現性の話をしていた前スレ49は、製品化の可能性の話をしていた」
前スレ49は大容量ROMの実現性の話をしているだけですよね。
繰り返しますが、大容量ROMの実現性があってもPCEタイトルのSFCでの製品化の実現性があるということではありません。
大容量ROMの実現性がなければＣＤ－ＲＯＭ２タイトルのSFCでの製品化の実現性はありませんが、あなたの論法は製品化の実現性を引き合いに出して大容量ＲＯＭの実現性を否定しているので因果関係が逆です。
＞ 全然通らない理屈だな。最初から「コスト無視すりゃ作れる」と、製品化とは無関係なら実現性はある、と先に言ってるからね。
これについても「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されてます。
＞> 仮に前スレ50が前スレ50時点で製品化の可能性の話のつもりだったとしても、「スペック的に移植できるか」に対しては見当違いだし、
＞見当違いかどうかは、製品化の可能性が除外される話だと分かる表現が前スレ49にあったかに掛かっている。
製品化の可能性のあるなしに関わらず「スペック的に移植できるか」の答えは変わらないのだから、見当違いであることは変わりませんよ。 >>627
＞ > をどのように読めば製品化の話だと思い込むのか知りたいですね。
＞ 「思い込んだのではない」という説明をを何度もしてるが、そこに反論もせにず繰り返すのはやめてもらいたいね。
思い込んだのでないなら、なぜ媒体原価の話を持ち込むのですか？
＞ １、「ROM容量さえあれば」という部分に対して実現性はどう考えて発言したのか疑問に思った
これに関しては金をかければできるとあなたも言ってますよね。
＞ ２、少なくともハードが現役当時で、製品化レベルで考えたらコスト的に無理だろう（と製品化を引き合いに出してみた）
「スペック的に移植できるか」に対して見当違いですね。
製品化の話だと思い込んだ証拠です。
＞ ３、さらに２を否定できなければ、単に実現性はない話をしてるのか？
絵空事である製品化の話はしていない、と前スレでもありましたね。
大容量ＲＯＭは実現性のある話、製品化は実現性のない絵空事の話でしょ。
＞> 移植は製品化ではありませんよ。何が疑問なんですか？
＞つまり、移植の実現性は何も考えてなかったし、聞かれると答えに困るから一切答えない。
スペック的に移植できるか？は実際に移植することではありませんよ。
＞ たとえば「人間の話だから」と言っても「霊長類の話は関係ない」とは言えない。人間は霊長類に含まれる。
＞ それと同じように、「移植の話だから」と言っても「製品化の可能性に関係ない」とは言えない。
「製品化の可能性の有無に関係なくスペック的に移植できるかの答えは変わらない」ですよ｡
「スペック的に移植できるか？」に対して見当違いの製品化の話を持ち込んでこじらせまくっているのはあなたです。 >>626
>> 全然違う。「１レスで何でもすべて書ききることはできない」
全然違わない。1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する。
1レスで書き切れず読み手に誤解を与えたなら書き手側に責任がある。アスペだのと他人を中傷する前に誤解させて悪かったと謝るのが当然だろう。
こういう態度がこじれる原因だわ。 >>629
> でもあなたは製品化の実現性の話をしていたと言ってますよね。だから見当違いです。
見当違いであるという理由は？
もし製品化の可能性が除外されていることが前スレ49までに表現されているなら、
それは何も言わなくても、こちらの誤解だったという事になるだろう。
> 前スレ49は大容量ROMの実現性の話をしているだけですよね。
だが前スレ49が、製品化の可能性が除外されていることを言ってなかったら、
前スレ49が、前スレ50へのレスとして実現性の話をする前に、「製品化の可能性の話ではない」ことを明言する必要があった。
なのに、触れずに話をしたのならば、それは「製品化の可能性を踏まえた大容量ROMの可能性の話をしてた」か、
「他人のレスをよく読まずに、斜め上の間違った話をしてた」かのどちらかにしかならないだろう。
これを、「前スレ49は大容量ROMの実現性の話をしているだけです」というのは、前スレ49の思い込みと言う事になる。
そうであったならば、前スレ49は、前スレ178で「製品化の（可能性の）話はしてない」なんて言わずに、
「前提を誤解していた。そういうつもりで話をしてなかった。これまでの話を撤回する」などと返すべきだった。
> あなたの論法は製品化の実現性を引き合いに出して大容量ＲＯＭの実現性を否定しているので因果関係が逆です。
そうだ。最初に製品化を引き合いに出して話をしてるのだから、「製品化は無理」でも「製品化までは度外視」でも
あくまで「大容量ROMの具体的な実現化方法までは考えてない」でもどれでも良かった。
なのに、前スレ49は前提のズレた状態で「実現可能」「安価に提供可能」って言い続けてたからね。
非を認めるべきなのは間違いないだろう。 >>629 つづき
> これについても「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されてます。
実現性の話をしてるのに「本体にスペックに影響がない」と返しても、普通に意味が通らないので意味がない。
それは、「発売するメーカーはないだろう」という指摘とは、話が遠すぎて無意味なレスだ。
それが、大容量ROMに対してどう影響するのか？という補足説明をせず、未だに繰り返してる時点で
通じない無駄なレスである。という自覚がなければダメだ。
> 製品化の可能性のあるなしに関わらず「スペック的に移植できるか」の答えは変わらないのだから、見当違いであることは変わりませんよ。
実現性の話を疑問形として聞いてるのに、実現性の話で返さずに、スペックの話で返すというのは回答になってないだけだ。
回答になってないのだから、これで反論した。は理屈として通らず、前スレ49に非があるという状態でしかない。
>>630
> 思い込んだのでないなら、なぜ媒体原価の話を持ち込むのですか？
「読んで疑問に思った」と何度も言ってるだろう。
にわかに信じられない話を聞いたときに、「それ本当か？」と疑問に思ったら
> 「スペック的に移植できるか」に対して見当違いですね。
> 製品化の話だと思い込んだ証拠です。
つまり、「自分の考えてる範囲外だ」とは答えてなくない。というだけだな。
それを認めると「実現性なんてない。そんなこと答えようがない」というだけだからね。
そもそも「スペック的に移植できるか」なら大容量ROMの実現性はなくていい。
あくまで仮定の話に過ぎず「実現性は考えてない」で、回答としては解決する。
でも前スレ49は｢実現可能」って返してるんだよな。それ自体がそもそも間違いだった。
これで前スレ49に非があることが確定したね。 >>630 つづき
> 絵空事である製品化の話はしていない、と前スレでもありましたね。
> 大容量ＲＯＭは実現性のある話、製品化は実現性のない絵空事の話でしょ。
製品化の可能性をふまえたら、前スレ49の内容は「実現性のない絵空事の話でしかない」という事だね。
ずっとこっちが指摘してた結論を認めたってことで良いのかな？
> スペック的に移植できるか？は実際に移植することではありませんよ。
本来「製品化の話」ってのは実際に製品化することではないのだけど。
なのに前スレ49は「実際に製品化しないなら意味がない話だ」と言ってるからね。
結局、前スレ49はただのダブスタなんだな。
> 「製品化の可能性の有無に関係なくスペック的に移植できるかの答えは変わらない」ですよ｡
つまり「製品化の可能性としてあり得るかを問われたら、答えるに困るから答えない」これが前スレ49の回答ってことだ。
そりゃそうだ。「製品化の可能性を踏まえたら、前スレ49の内容は絵空事に過ぎない」とは素直に言いたくない
と考えるくらいのことは、いい加減前スレ49のこじらせた性格から察しが着く。
> 「スペック的に移植できるか？」に対して見当違いの製品化の話を持ち込んでこじらせまくっているのはあなたです。
「その話、実現性あるの？」と聞いたら「見当違いです」と言い返しちゃう時点でこじらせ以外の何物でもなかったというオチｗ >>631
> 全然違わない。
いや、>>623で「前スレ50の主張」と言ってる話だぞ。そんなこと俺が主張してる箇所があるなら示してね。
それどころが、俺の主張を否定して自論を展開してるなら、普通に日本語として間違ってるだけだから、
間違いを訂正して、言い直せよな。それすらできないのが前スレ49だけどなｗ
> 1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する。
ところが、「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と実際に書いてあるのに、
これが製品化の可能性の話だと認めない前スレ49のような奴が相手の話だからなｗ
ちゃんと書いてあることで判断してたら、おかしな話にはなってなかった。
> 1レスで書き切れず読み手に誤解を与えたなら書き手側に責任がある。
だとしたら「製品化の可能性の話が見当違いである」とどこにも示さず書き切れなかった前スレ49に非があっただけだな。
前スレ49は最初の発言の非を認め、謝罪しこれまでの発言を訂正して撤回すればよい。 >>635
>> いや、>>623で「前スレ50の主張」と言ってる話だぞ。そんなこと俺が主張してる箇所があるなら示してね。
1レスで書き切れないことがある、と言っていながら舌の根も乾かぬうちにそんな言い訳するなよな。
> > 1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する。
> > ところが、「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と実際に書いてあるのに、
だが、それは｢無意味じゃね？｣の主語じゃない。
それが製品化の話として通じると思っているのが自己中であり、書き方が悪いという自覚がないことがこじらせを引き起こしてるんだが？
> > 1レスで書き切れず読み手に誤解を与えたなら書き手側に責任がある。
> だとしたら「製品化の可能性の話が見当違いである」とどこにも示さず書き切れなかった前スレ49に非があっただけだな。
製品化の可能性の話など前スレ49には書いてないだろ。前スレ50が勝手に製品化の話だと思い込んだだけだな。
早速｢相手に度外視と言われてないので何を言っても構わない｣という主張かよ。 >>636
> 1レスで書き切れないことがある、と言っていながら舌の根も乾かぬうちにそんな言い訳するなよな。
何を言ってるんだ？ｗ
623「前スレ50の主張 『書いてないことに真意がある。読み取れない奴はアスペ』」
626俺「そんなこと言ってない。書ききれないことはある。説明すればいい」
631「全然違わない。1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する」
この流れだと、俺が「1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する」と
主張しているという文脈になる。もちろんそんなことを言ったつもりはないし、そう受け取られかねない発言すらした覚えすらない。
そもそもこの内容は前スレ49の主張そのものだ。
これが言い訳だってのは、前スレ49は全然レスの流れが見えてない証拠だ。
前スレ49はたびたびこういう日本語的におかしいレスをする。
普通そんなレスをしたら、「書いてあることを無視するな」「文脈を勝手に変えるな」とレスがついて当然。
前スレ49は馬鹿すぎて、この手のおかしなレスをしてることが気がついてないらしいｗ
天然で気がついてないなら、「お前アスペだろ」とレスがついても当然なレベル。
> それが製品化の話として通じると思っているのが自己中であり、
通じない方がおかしいだろ。
「メーカーが発売するもの」と聞いて「それは製品じゃない」ってお前は思ってるのか？ｗ
本当にその認識なら、普通に頭がおかしいだろ。 >>636 つづき
> 製品化の可能性の話など前スレ49には書いてないだろ。前スレ50が勝手に製品化の話だと思い込んだだけだな。
前スレ49に実現性のことは書いてないから、疑問に思って質問した。
疑問に思ってレスしたことが「思い込んだ」とはどういう意味なのか？
そもそも、前スレ50に正面から回答せずに「実現可能」と返したのは前スレ49だし、
「実現可能」「安価に提供可能」と、製品化の可能性の話でなければ、返す必要もないレスを
自分でしておいて、その非をこちらに転嫁するために言い訳をしてるだけだな。
結局、前スレ49の言ってることは全然理屈が通ってないし。
前スレ49は頭が悪すぎて話の筋を通すってことすらできないらしい。
馬鹿につける薬はないとはよく言ったもんだ。
前スレ49が主張する「1レスですべて書けてないのが悪い」なら、
前スレ49の「ROM容量さえあれば」には、実現性に対する疑問が発生しておかしくないのに
その実現性について何も書いてない時点で、前スレ49が悪い。となるはずだ。
それを認めない時点でダブスタだ。ダブスタなら前スレ49がすべて悪い。
まとめると、前スレ49は、
１、書いてある内容を無視しながらレスをして、前提の違いを指摘され斜め上の話をしてたことを説明されても認めない
２、どこにも書いてない事だからこその疑問を質問したら、見当違いと言ってごまかす
３、すべて通じるようにレスをしろ、という割に自分は全然すべて書けてないのを棚上げ
４、ジエンをしてるのがバレバレなのに認めず、非を認めることも謝罪することもない
人間として最低すぎて話しにならんｗ >>637
>> 623「前スレ50の主張 『書いてないことに真意がある。読み取れない奴はアスペ』」
>> 626俺「そんなこと言ってない。書ききれないことはある。説明すればいい」
既にこじれた状態ではあとから真意がどうのと言っても遅い。
こじらせたの元である前スレ50文面を読み取れない奴はアスペだ、と繰り返してるしな。
>>> 631「全然違わない。1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する」
>> この流れだと、俺が「1レスで全て書き切ることができたかできなかったではなく、実際に書いてあることで読み手は判断する」と
主張しているという文脈になる。
ならねえよ。
書き手の思いと関係なく、書かれた文面で読み手が判断するということだ。
こじらせておいて後から書き切れなかった言ってもそれは言い訳にしけならん。 >>638
>>前スレ49に実現性のことは書いてないから、疑問に思って質問した。
大容量ROMの実現性ならともかく、製品化の話の実現性なら見当違い。
話の流れから前スレ50は大容量ROMの話としか読み取れないという指摘もあるが無視してるしな。
そもそもスペック的に移植できるかと言う話において、なぜコスト的な製品化の実現性の話を出してくるのか？
媒体原価が高かろうが安かろうが、製品化されようがされまいが、本体スペックが変わることはないし、スペック的に移植できるかの答が変わることはない。
見当違いの発言をしてこじらせた言い訳と中傷を延々繰り返してるだけ。 >>639
> 既にこじれた状態ではあとから真意がどうのと言っても遅い。
つまり前スレ49がこじらせを発症したら、何を言っても無駄って自己紹介した訳だ。
自分が良く分かってるじゃん。厨房だから何を言っても無理ってなｗ
俺は、理路整然と矛盾のない話をする限り、どんな話でも認めるだけだが
ただここまでの話、前スレ49は、理屈の通らない話ばかり並べてきてるだけの話な。
> こじらせたの元である前スレ50文面を読み取れない奴はアスペだ、と繰り返してるしな。
普通に書いてあることが読めてないのが前スレ49だったから、説明までした。
その説明に対して、反論ができないけど認めたくないだけ。結果的には
都合の悪い話を突きつけられると「こじらせを発症します。それが前スレ49です」と言ってるだけ。
> ならねえよ。
> 書き手の思いと関係なく、書かれた文面で読み手が判断するということだ。
だから俺が何を言ったか。という話を反論してるはずなのに、否定しながら自論並べるなよ。
頭が悪すぎて話にならんだろ。指摘されてる内容くらい理解して、意味のあるレスしろよｗ
本当に、前スレ49って馬鹿だよな。話の抽象度が高くなると途端に文章が意味不明のまま突っ走る。
馬鹿である証拠でしかない。
> こじらせておいて後から書き切れなかった言ってもそれは言い訳にしけならん。
前スレ49に、「製品化の可能性は除外する」と書いてなかったので、前スレ49が言ってることは全部言い訳って訳だｗ
ところでなんで急にナマってるんだ？ 必死にレスしたから何を打ってるかすら冷静に見れなかったってか？ｗ >>640
> 大容量ROMの実現性ならともかく、製品化の話の実現性なら見当違い。
見当違いかどうかは、前スレ49が前スレ50の内容にどう返したか。だ。
これまでの話を総合するに、「実現性は考えてない。あくまでROM容量さえあれば、という話に過ぎない」
と前スレ49が最初に返していれば、それで済んだ話だ。
なのに、「製品化云々｣の箇所になにもふれず、「実現可能だ」と返し、その後に
延々実現性の話をしてた時点で、いまさら「見当違いだ」という事自体がごまかしでしかない。
しかも実際にはと前スレ178までの間に、お前は
「コストの話や需要の話をして、大容量ROMカセットの製品化の可能性の話」をしていた。
それを前スレ178になって「そんな話はしてない」と苦しい言い訳をした。
さらに前スレ50には、「コスト無視なら作れる」「発売するメーカーはないだろう」と書いてあるのに、
「それは製品化の可能性の話じゃない」といい続けるのは、さすがに無理がある。
> 話の流れから前スレ50は大容量ROMの話としか読み取れないという指摘もあるが無視してるしな。
製品化の可能性を考えたら、単に実現性の話も含まれるだけだし、スペック的に移植できるかどうかも含まれる。
一個のレスだけ見たら、そういうレスがあるのも当然だろ。それ自体が何か矛盾するわけでもない。
ポータブルオーディオの話をしてるなら、ウォークマンの話も含まれるし、iPodの話も含まれる。
「iPodの話をしている」と言われても、ポータブルオーディオにはiPodは含まれるのだから、iPodの話が出てるだけでは何の矛盾もない。
「iPod以外のオーディオは含まれない」と明言しない限り、意味がないのは明らか。前スレ49はこれが分からない。
> そもそもスペック的に移植できるかと言う話において、なぜコスト的な製品化の実現性の話を出してくるのか？
「実現性について疑問に思ったから」と何度も言ってるが、反論できなくなると、
同じ話を何度も繰り返すのは前スレ49のいつものパターンだな。
> 媒体原価が高かろうが安かろうが、製品化されようがされまいが、本体スペックが変わることはないし、スペック的に移植できるかの答が変わることはない。
・・・と何度も言ったところで、実現性に対する疑問に対しては、何の意味もない返しでしかない。
すぐ上のポータブルオーディオの例え話と構造的にはまったく一緒だ。
> 見当違いの発言をしてこじらせた言い訳と中傷を延々繰り返してるだけ。
自分の非を認めたくなくて、とっくに「見当違いだ」と言っていいタイミングを逃してるのに、
こじらせ続けて相手を非難し続けるだけ。そんな欠陥人間が前スレ49だ。 >>632
＞> でもあなたは製品化の実現性の話をしていたと言ってますよね。だから見当違いです。
＞ 見当違いであるという理由は？
＞もし製品化の可能性が除外されていることが前スレ49までに表現されているなら、
まったく同じことの繰り返しですね。移植は製品化ではありませんよ。「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」は見当違いです。
＞> 前スレ49は大容量ROMの実現性の話をしているだけですよね。
＞だが前スレ49が、製品化の可能性が除外されていることを言ってなかったら、
＞前スレ49が、前スレ50へのレスとして実現性の話をする前に、「製品化の可能性の話ではない」ことを明言する必要があった。
製品化に必要な開発費やＰＣＥタイトルのＳＦＣ製品化の需要について全く言及していないので、前スレ50はどう読んでも「大容量ＲＯＭの実現性」の話ですね。
あなかが「製品化の実現性の話だった」と言っても、「大容量ＲＯＭの実現性」の話でしかありません。
＞ そうであったならば、前スレ49は、前スレ178で「製品化の（可能性の）話はしてない」なんて言わずに、
＞ 「前提を誤解していた。そういうつもりで話をしてなかった。これまでの話を撤回する」などと返すべきだった。
前スレ50を読む限り大容量ＲＯＭの実現性」の話です。開発費や需要の話に言及もしていないのに製品化の話であったという前提を後出ししたのは前スレ50でしょ？
＞ > あなたの論法は製品化の実現性を引き合いに出して大容量ＲＯＭの実現性を否定しているので因果関係が逆です。
＞ そうだ。最初に製品化を引き合いに出して話をしてるのだから、「製品化は無理」でも「製品化までは度外視」でもあくまで「大容量ROMの具体的な実現化方法までは考えてない」でもどれでも良かった。
大容量ＲＯＭの実現性の話をする上で製品化を引き合いに出しただけでしょ？
前スレ54の時点で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されていますよ。
媒体原価が高かろうが低かろうが本体スペックは変わらないと言っていることは誰が読んでもわかります。
＞ なのに、前スレ49は前提のズレた状態で「実現可能」「安価に提供可能」って言い続けてたからね。
大容量ＲＯＭは実現可能だし、当時に比べて安価に提供可能だとも書かれてますね。なんらおかしな話はありません。
「ビジスネ的に製品化できるか」という点で開発費や需要の話に言及はされていませんよ。
同じ話を繰り返されないでくださいよ。 >>633
＞ > これについても「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されてます。
＞実現性の話をしてるのに「本体にスペックに影響がない」と返しても、普通に意味が通らないので意味がない。
「スペック的に移植できるか」という話に「ビジネス的に製品化できるか」とレスしていた時点で意味がないですね。
実際は前スレ50の時点では、媒体原価を理由に大容量ＲＯＭの実現性についてレスしていたことはだれがみてもわかります。
＞ それが、大容量ROMに対してどう影響するのか？という補足説明をせず、未だに繰り返してる時点で通じない無駄なレスである。という自覚がなければダメだ。
媒体原価の高い低いが「スペック的に移植できるか」の答えにどう影響するのか、製品化の実現性が「スペック的に移植できるか」の答えにとどう影響するのか答えいないのが前スレ50ですね。
大容量ＲＯＭの技術的な実現性についてならともかく、コスト的な実現性は「スペック的に移植できるか」の答えに影響しませんよ。見当違いですね。
＞ > 製品化の可能性のあるなしに関わらず「スペック的に移植できるか」の答えは変わらないのだから、見当違いであることは変わりませんよ。
＞ 実現性の話を疑問形として聞いてるのに、実現性の話で返さずに、スペックの話で返すというのは回答になってないだけだ。
＞ 回答になってないのだから、これで反論した。は理屈として通らず、前スレ49に非があるという状態でしかない。
くどすぎます。前スレ50の疑問計は「無意味じゃね？」です。実現性の話を疑問形として聞いていたというなら「製品化の実現性の話は無意味じゃね？」ということになります。
前スレ49には「移植」としか書いてなく、前スレ50が勝手に製品化の話を持ち込んで勝手に無意味だと言い放ち、こじれさせたということです。
＞ > 思い込んだのでないなら、なぜ媒体原価の話を持ち込むのですか？
＞ 「読んで疑問に思った」と何度も言ってるだろう。
その疑問に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともなレスがありますよね。
ところが前スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したからこじれたのですよ。
その理由が【言えなくもない】じゃ話になりません。 >>634
＞> 絵空事である製品化の話はしていない、と前スレでもありましたね。
＞ 大容量ＲＯＭは実現性のある話、製品化は実現性のない絵空事の話でしょ。
＞製品化の可能性をふまえたら、前スレ49の内容は「実現性のない絵空事の話でしかない」という事だね。
前スレ49は「スペック的に移植できるか」であり、絵空事である製品化の話を持ち込んだのは前スレ50ですよ。
絵空事である製品化の話だと思っていたのは前スレ50だけであり、実現性のある大容量ＲＯＭの話がなされていただけですよね。
＞ 本来「製品化の話」ってのは実際に製品化することではないのだけど。
＞ なのに前スレ49は「実際に製品化しないなら意味がない話だ」と言ってるからね。
製品化しないなら原価の話も意味はないでしょ？
「スペック的に移植できるか」に対して見当違いの「ビジネス的に製品化できるか」という話を持ち出してこじらせたのは前スレ50ですね。 >>643
> まったく同じことの繰り返しですね。移植は製品化ではありませんよ。
前スレ49は、PCEタイトルという製品を移植する話をしている。それが製品化をみこしてない移植なら
「製品化は度外視」と前スレ50の質問に対して答えればよかっただけ。
これを認めたくがないために、いつまでも「移植は製品化ではありません」
という見苦しい屁理屈を繰り返してるだけ。
> 「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」は見当違いです。
前スレ49の主張によれば、そのように誤解させた前スレ49の内容の表現が悪い。
自分で主張してることなんだから、自分の非を認め謝るなり何なりしたらいいだろう。
俺に言わせれば、前スレ50にすぐにそうレスしてればまだしも、
実現性の話を延々してる時点で、「見当違いだ」なんて、いまさらの言い訳に過ぎない。
もし仮に前スレ50が見当違いなら、前スレ49は見当違いのレスにもっと見当違いなレスをずっとしてた訳だｗ
> 製品化に必要な開発費やＰＣＥタイトルのＳＦＣ製品化の需要について全く言及していないので、
当たり前だ。「ROM容量さえあれば」に対して、そこはまったく関係ない。
> 前スレ50はどう読んでも「大容量ＲＯＭの実現性」の話ですね。
> あなかが「製品化の実現性の話だった」と言っても、「大容量ＲＯＭの実現性」の話でしかありません。
まったく無意味なレスだ。過去に何度もやってる話をまた蒸し返してるだけ。
前スレ50の内容は、「製品化の可能性における大容量ROMの実現性の話」だ。
抽象的には、大容量ROMカセットの話である。
「コスト無視すりゃ可能」と言ってるように、製品化度外視での可能性の話もしてるし、
「発売するメーカーはないだろう」と言ってるように製品化するとしたらコスト的に無理だろうと言ってる。
そこに「実現可能」とレスしたならば、後者の製品化の可能性の話にレスしたことになる。
前者の「コスト無視すりゃ可能」に対しては、何の反論にもなってないからな。 >>643 つづき
> 前スレ50を読む限り大容量ＲＯＭの実現性」の話です。
メーカーが発売するかどうか、の部分をわざとスルーしてる時点で、前スレ49が悪いってことになる。
> 開発費や需要の話に言及もしていないのに
馬鹿すぎる。「ROM容量さえあれば」部分への反論で、いきなり開発費や需要の話をすることの方が
逆に、無関係な話でしかないし、ここで言ってるのは「ROMカセットのコストについての製品化の可能性」の話だ。
1スレ丸々使ってて、まだ前スレ50に何が書いてあるか分からないってのは前スレ49は、むしろ池沼の類なのかね？
> 製品化の話であったという前提を後出ししたのは前スレ50でしょ？
>>637 のこの部分。への回答はないんだよな。
> 通じない方がおかしいだろ。
> 「メーカーが発売するもの」と聞いて「それは製品じゃない」ってお前は思ってるのか？ｗ
> 本当にその認識なら、普通に頭がおかしいだろ。
つまり前スレ49は頭がおかしいと認めるってことか？
> 大容量ＲＯＭは実現可能だし、当時に比べて安価に提供可能だとも書かれてますね。なんらおかしな話はありません。
いや、おかしいぞ。前スレ50に「コスト無視すりゃ可能」って書いてあるのだから、
製品化度外視で純粋に実現可能かという意味では、「実現可能だ！」と反論の形で言う必要がない。
逆にそんなレスをしたら誤解を与えるだけの矛盾した話にしかならない。
もしわざとそんなレスをしていたと、前スレ49が認めるならば、悪意を持ってレスをしていたことになる。
つまり、ジエンやごまかしと同等で、前スレ49が悪い。という結論にしかならない。
> 「ビジスネ的に製品化できるか」という点で開発費や需要の話に言及はされていませんよ。
それは前スレ49が続くレスで、実現可能だとレスしてから始まった話だ。前スレ50の内容には関係がない。
> 同じ話を繰り返されないでくださいよ。
同じ話を引き合いに出してるのは前スレ49がやってる事で、俺はそれにレスをしてるだけ。 >>644
> 「スペック的に移植できるか」という話に「ビジネス的に製品化できるか」とレスしていた時点で意味がないですね。
前スレ49までに話が「スペック的に移植できるか」に話が限定されている、という事が分かる箇所を示せ
と言われて前スレ49は示せてないので、質問が飛んでくること自体は妥当だろう。
まして、最初からその通りであるなら、前スレ50に対して一番最初にそう言えばよかっただけだし。
散々いろんな話をして今更いうのはもはや言い訳でしかない。
何度も指摘してる通りだ。
> 実際は前スレ50の時点では、媒体原価を理由に大容量ＲＯＭの実現性についてレスしていたことはだれがみてもわかります。
ただし、「発売するメーカーはないだろう」と言ってる通り、「メーカーが発売できるかどうかの大容量ROMの実現性」の話だ。
つまり「製品化の可能性における大容量ROMの実現性」の話だ。
もしかして前スレ49は、「発売するメーカーがあるかないか」＝「製品化の可能性の話」という超基本的なことが分からない馬鹿なのか？
発売するメーカーがあるかどうか、を「製品化の可能性だ」と置き換えるには、抽象度が一段上がることになる。
前スレ49は抽象度が上下する話をすると、多くの場合で話が通じないという特徴がある。
>>631 のように、自分の主張と相手の主張が交錯し、「何が違うのか」という話が、
結局誰が何を言ったかが不明瞭なレスになっている点を >>635 のように指摘をしても、
>>636 のような要領を得ないまったく筋違いのレスをしてしまう。
これも前スレ49が抽象度が理解できてないからこそ起こりうる混乱だ。
この手の抽象度が高い話が通じないのは、知的障害の特徴だからな。
これまでレスができてる辺りからしても、重度の知的障害という事はありえないが、軽度の知的障害ならありえる。
> 答えいないのが前スレ50ですね。
引用してる通り、答えがほしいなら、それが「大容量ROMにどう影響するか？」という問いに答えるべき。
「前スレ50が答えない」と言いたい為に、わざとそこに答える気がないなら、結局前スレ49は
都合の悪い結論が出てしまうなら、屁理屈並べて話をごまかそうとしてるだけにしかならない。 >>644 つづき
> くどすぎます。前スレ50の疑問計は「無意味じゃね？」です。
そうやって他人の書いた意図を認めず、表現上の揚げ足取りをしてる時点で、
「相手の話を聞いて何を主張してるのか聞いた上で反論する」という態度ではなく、ただ話を引き伸ばしてるだけ。
まったく無意味だ。
> 実現性の話を疑問形として聞いていたというなら「製品化の実現性の話は無意味じゃね？」ということになります。
日本語は、文節がどこに修飾されるかは自由度が高く、ある程度は書いた側の意図次第だ。
読んだ側が「こういう風にも受け取れる」と主張するのは自由だが、
文法に矛盾がない限り書いた人間が違うと言えば、違うということにしかならない。
それを「後出しを許さない」と言うなら、いま前スレ49がやってることも後だしに過ぎず、
前スレ49のルールとして前スレ49の主張は許されない。
にもかかわらずこうして言い訳してる時点でダブスタである。
> 前スレ49には「移植」としか書いてなく、前スレ50が勝手に製品化の話を持ち込んで勝手に無意味だと言い放ち、こじれさせたということです。
だから、「メーカーが発売することなんて考慮してない」とでもすぐに返せばよかった。
少なくとも「実現可能だ」と返した時点で、前スレ49がミスってるだけの話だ。
> その疑問に対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともなレスがありますよね。
それがまともではない。という指摘は何度もしている。それでもまともだと主張するなら、
ちゃんと「まともではない」と返した過去レスに反論してくれ。
> ところが前スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したからこじれたのですよ。
違うだろ。実現性の話を前スレ49が延々話した上に、需要やコストの話をしておいて「製品化の（可能性の）話はしてない」
と返したからこじれただけ。こじれたというより、前スレ49がこじらせを発症しただけだけどな。 >>645
> 前スレ49は「スペック的に移植できるか」であり、絵空事である製品化の話を持ち込んだのは前スレ50ですよ。
そもそも移植の話は絵空事じゃないというのか？ 実際に移植するなら反論は移植してから言ってくれ。
と言っても、前スレ49は技術スキルなんてないからどうせ無理だろうけどな。
で、移植の話が絵空事だとすれば、それをどうするのか？（＝例えば製品化）が絵空事じゃない訳がないだろう。
別に瓢箪から独楽が出るような話をしてるわけじゃない。
むしろ絵空事の話を持ち込んだのが問題だと言うなら、前スレ49が絵空事かどうか？
と聞いている前スレ50の内容は逆に至極真っ当でしかない。
> 製品化しないなら原価の話も意味はないでしょ？
それをいうなら、移植しないのに移植の話をしてる前スレ49が意味のない話をしてたってことになる。
意味のない話をしてるおそれがあるなら、それこそいろんな疑問が飛んでくるのは当然の話である。
きちんとすべてを書いてない、前スレ49が悪いってことになる。
前スレ49は悪いことをしたのでスレ上でみんなに謝るべきである。 >>641
>> 既にこじれた状態ではあとから真意がどうのと言っても遅い。
> つまり前スレ49がこじらせを発症したら、何を言っても無駄って自己紹介した訳だ。
前スレ49は書いてある通りと言っている。
前スレ50は後から真意がどうのと言ってる。
こじらせたあとで何を言っても無駄なのは、書かれていない真意を語る前スレ50。
>> 俺は、理路整然と矛盾のない話をする限り、どんな話でも認めるだけだが
見当違いを認めようとしないのが前スレ50。
>> 普通に書いてあることが読めてないのが前スレ49だったから、説明までした。
普通に読めば｢大容量ROMの実現性｣となる前スレ50を、後付けで｢製品化の実現性の話だった｣とすり替えたのは説明とは言わん。
｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と前スレ50が思い込んだからこじれているのは明白。 ファミコンの限界はテープレコーダを活用しなかったことだ
今パソコンでようやく使い始めたくらいの最先端技術だったのに >>651
> 前スレ49は書いてある通りと言っている。
つまり書いてないことで誤解させてるなら前スレ49が悪いという話になる。
これに対して全然反論ができてないという時点で、その主張は正しくないだろう。
> 前スレ50は後から真意がどうのと言ってる。
「真意が通じてないなら後からでも何でも説明すればよい」と言ってるだけ。
それを「真意がどうのと言ってる」と、意図を正しく解釈してない時点で他人をどうこう言う資格がないだろう。
> こじらせたあとで何を言っても無駄なのは、書かれていない真意を語る前スレ50。
何を言っても無駄なのではなく、前スレ49が「有効なレス」をできてないだけの話だ。
> 見当違いを認めようとしないのが前スレ50。
「見当違いではない」ということを認めようとしないのが前スレ49というだけ。
> 普通に読めば｢大容量ROMの実現性｣となる前スレ50を、後付けで｢製品化の実現性の話だった｣とすり替えたのは説明とは言わん。
「発売するメーカーはないだろう」と書いてるのを普通に読んで「それが製品化について触れてない」というのは無理がある。
すり替えでもなんでもなくて、じゃあ「メーカーが発売するもの」って何？それは「製品」じゃないの？
という問いに答えずごまかしてる時点で、前スレ49がおかしいだけだ。
> ｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と前スレ50が思い込んだからこじれているのは明白。
製品レベルでの実現性を聞いたレスに対して「実現可能！」と前スレ49返してしまったのに、
なぜかそれが「製品化レベルの話であること」を認めたくなくて、こじらせている。
そのために延々言い訳をしてるのは明らか。 >>652
FC発売年の1983年におけるデータレコーダは普通に普及してて最先端技術でもなんでもなかったよ
ファミリーBASICの周辺機器としてデータレコーダは存在してたし >>653
>>>> 前スレ49は書いてある通りと言っている。
> > つまり書いてないことで誤解させてるなら前スレ49が悪いという話になる。
移植は製品化ではない。書いてない話を勝手に思い込んだのなら読み手が悪い。
｢スペック的に移植できるか｣という話をしていて、前スレ50が｢ビジネス的に製品化できるか｣の話だと思い込んだなら前スレ50に問題がある。
また、｢スペック的に移植できるか｣へのレスである｢媒体原価を理由にした大容量ROMの実現性｣に対し、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣はレスとしてなんらおかしくない。
この時点で｢大容量ROMの実現性ではなく【製品化の】実現性についてどう考えているのか｣と明確に言えば｢移植は製品化ではない｣の一言で終わったろうし、こじれることはなかっだろう。
ところが、前スレ50は｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣とレスしたため、以降は媒体原価による大容量ROMの実現性の話が続いている。
また、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣はどう考えても｢製品化の可能性の話｣の中から出てきた言葉ではない。
その後再度問われると｢本体スペックに含まれると言えなくもない｣と曖昧な言い訳をしている。
前スレ49は｢SFCはCPUスペックが低いとはいえ移植できるだろ｣と明確に書かれており、製品化の話にはまったく触れていない。これに製品化の可能性の話を持ち込む時点で前スレ50は見当違い。
一方、前スレ50は何が｢無意味じゃね？｣なのか、何の｢実現性の話｣なのか、発言の主旨を曖昧にした書き方を繰り返し読み手のせいにしておきながら、後から真意はこうだと言い訳をする。この書き方もこじれさせる原因だ。
｢スペック的に移植できるか｣に対するレスである前スレ50を読んで、製品化の実現性の話が主旨だと思う奴はいないだろう。 >>655
> 移植は製品化ではない。書いてない話を勝手に思い込んだのなら読み手が悪い。
「書いてあることがすべて、誤解させたならそっちに原因がある」と前スレ49が言ってるのだから、
「書いてない話」があった時点でその書き込みをした側が悪いということになる。
前スレ49にはどこにも「製品化ではない」とは書いてない。移植＝製品化でないが、製品から移植されて製品になってる例はたくさんある。
まして、PCEタイトルは製品なのだから、移植と言えば製品レベルの移植ができるのか？
って話になるのは当然だろう。まして前スレ50の時点では「ROM容量さえあれば」の部分だけの話だ。
結局、前スレ49は自分の主張によって自分が悪いと言っている。
> ｢スペック的に移植できるか｣という話をしていて、前スレ50が｢ビジネス的に製品化できるか｣の話だと思い込んだなら前スレ50に問題がある。
疑問に思って質問しただけなのを「思い込んだ」というのはおかしい。と指摘してるのに
その指摘部分に反論もしないで繰り返すのは、前スレ49にそれ以上の反論ができてないから。
つまり「製品化の話だと思い込んだ」と言ってる話自体が前スレ49の思い込みであるか
緒戦へ理屈に過ぎないと自覚していて、自分にとって都合の悪い話をそらしているだけだ。
結局前スレ49が悪いと事実上認めた状態でしかない。
あとは非を認めて謝るなりなんなりするだけ。それが今の状態。 >>655 つづき
> ｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣はレスとしてなんらおかしくない。
そういうレスをするのは別に自由だが、「コストが実現性に影響する」と言う話に対する反論になってない。
だから、それによって前スレ50が見当違いであるとか、
製品化の可能性を踏まえた実現性の話をしていることに対する是非への回答にはなっていない。
> 明確に言えば｢移植は製品化ではない｣の一言で終わったろうし、
ところが前スレでは前スレ49はそんなことは言ってない。つまり言わなかった前スレ49が悪いってことだ。
こちらは最初から「発売するメーカーはないだろう」と製品化レベルでのコストの話をしている。
それに対して、「実現可能だ」「実現性はある」と反論しておいて、
製品化の話ではないと後出しにしたのは前スレ49が言わなかっただし、悪いことである。
この2つの点は、前スレ49が「言ったことがすべて」と主張する話に反している。
つまり前スレ49であるお前が悪いってことだ。 >>655 さらにつづき
> ところが、前スレ50は｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣とレスしたため、以降は媒体原価による大容量ROMの実現性の話が続いている。
相変わらずその後の前スレ306などの説明を受け入れず、こじらせているだけ。
その後の説明に矛盾があるならそこをつけばいいのだが、前スレ49は矛盾を突くこともできないから、
後からの説明を単に「後出しだ」と言って受け入れないという態度をとっている。
そのくせ、前スレ49より後になって「製品化の（可能性の）話はしてない」と後出した自分の話は完全に棚上げである。
結局、ダブスタで話に一貫性がないので前スレ49は「非があるのに認めたくなくて延々と駄々を捏ねてる」＝こじらせてる状態そのものだ。
> また、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣はどう考えても｢製品化の可能性の話｣の中から出てきた言葉ではない。
｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣はどう考えても｢製品化の可能性の話｣の流れの中で出てる話だ。
前スレ49は、たった2つレスを辿ると文脈が繋がらない矛盾レスを平気でやらかす。>>635 で指摘したとおりだ。
結局、すぐ上のレスに書いてあるような前提を勝手にはずして別の話のつもりで書き、
その場その場で適当な言い訳をしてるから、俺以外の別人のレスでもすぐにトラブルを起こす。
すべては自分が話をコロコロさせてるのが問題なのだが、自覚がないようだ。
馬鹿につける薬はない、とはよく言ったものだ。
以下、過去のレスと同じ話を反論もなく繰り返してるだけなので、
個々には触れないがスルーすることで認めたわけじゃないので誤解なきよう。 >>656
>>> 移植は製品化ではない。書いてない話を勝手に思い込んだのなら読み手が悪い。
> > 「書いてあることがすべて、誤解させたならそっちに原因がある」と前スレ49が言ってるのだから、
>> 「書いてない話」があった時点でその書き込みをした側が悪いということになる。
やはり｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と誤解したわけだ。
だが、前スレ49の文面からは｢製品化｣の話は読み取れず、前スレ50の文面が｢製品化の可能性｣の話であることは読み取れない。
文面上、製品化の話はなされていない。
実際に、前スレ49の｢スペック的に移植できるか｣に対して前スレ50は｢媒体原価による容量ROMの実現性の否定｣を書いており、これに対し｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と文面に書かれた通り会話が成り立っている。
後になって製品化の実現性の話だったと言い出す前スレ50に問題がある。
> 前スレ49にはどこにも「製品化ではない」とは書いてない。移植＝製品化でないが、製品から移植されて製品になってる例はたくさんある。
製品から移植されて製品になっている例があっても、移植は製品化ではない。移植を製品化だと思い込んだ言い訳に過ぎない。
>> まして、PCEタイトルは製品なのだから、移植と言えば製品レベルの移植ができるのか？ って話になるのは当然だろう。
当然ならない。
製品化と思い込んだ言い訳をくりかえしているだけ。
>>まして前スレ50の時点では「ROM容量さえあれば」の部分だけの話だ。
これも製品化と思い込んだ言い訳を繰り返しているだけ。
ROM容量があろうとなかろうと｢スペック的に移植できるか｣は｢ビジネス的に製品化できるか｣ではない。
>> 疑問に思って質問しただけなのを「思い込んだ」というのはおかしい。と指摘してるのにその指摘部分に反論もしないで繰り返すのは、前スレ49にそれ以上の反論ができてないから。
前スレ50が疑問に思ってした質問は｢無意味じゃね？｣だ。
これに対して｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と、媒体原価を理由とした大容量ROMの実現性について無意味ではないことがレスされている。
媒体原価を理由に大容量ROMの実現性を否定した前スレ50だったが、大容量ROMの実現性が見えると、後付けで製品化の実現性の話であったとすり替えたというのが実態。 >>657
>>｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣はレスとしてなんらおかしくない。
>> そういうレスをするのは別に自由だが、「コストが実現性に影響する」と言う話に対する反論になってない。
そもそも｢スペック的に移植できるか｣に対して、コストを理由に大容量ROMを否定しているが、媒体原価によって本体スペックが変わることはないのだから｢媒体コストは本体スペックに関係ない｣というレスはなんらおかしくはない。
製品化するわけでもないのに媒体原価を理由に大容量ROMを否定すること自体が見当違い。
媒体原価は本体スペックに含まれると言いながら、未だに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明しようとしない。
>>> > 明確に言えば｢移植は製品化ではない｣の一言で終わったろうし、
>> ところが前スレでは前スレ49はそんなことは言ってない。つまり言わなかった前スレ49が悪いってことだ。
前スレ50が前スレ50の時点で｢製品化の実現性の話をしている｣と言わなかったのが原因であり前スレ50に問題がある。
>> こちらは最初から「発売するメーカーはないだろう」と製品化レベルでのコストの話をしている。それに対して、「実現可能だ」「実現性はある」と反論しておいて、
「発売するメーカーはないだろう」ではなく「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで【発売するメーカーはないだろうから】無意味じゃね？」であり、大容量ROMの実現性の話である。
大容量ROMは｢実現可能｣であり｢実現性｣はある。 >>658
>> 相変わらずその後の前スレ306などの説明を受け入れず、こじらせているだけ。
既にこじらせた後で説明したところで言い訳にしかならない。
>> その後の説明に矛盾があるならそこをつけばいいのだが、前スレ49は矛盾を突くこともできないから、
矛盾どころか言い訳にしかなっていない。
｢スペック的に移植できるか｣の答に媒体原価による大容量ROMの実現性・製品化の実現性にどう影響するかも説明できてないにも関わらず見当違いではないと繰り返すだけ。
こじらせたのが、前スレ50であるにも関わらず、言い訳と中傷のオンパレード。 >>658
> やはり｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と誤解したわけだ。
書いてないから聞いてるのを「誤解した」とは普通いわない。
それでもそう表現するなら、お望みどおり前スレ49が全面的に悪いという事になるだけ。
それでよいのなら、非を認めて謝るなり何なりすれば良い。
> だが、前スレ49の文面からは｢製品化｣の話は読み取れず、前スレ50の文面が｢製品化の可能性｣の話であることは読み取れない。
> 文面上、製品化の話はなされていない。
前スレ50には、「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と書いてあるので、見苦しいいい訳である。
> これに対し｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と文面に書かれた通り会話が成り立っている。
ただ「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と言っても、意味のないレスである。
という反論に対して、何ら反論になっていない。無闇に繰り返してるだけなので、実際には成り立っていない。
結局ところ前スレ49は、前スレ86で
> 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。
と、前スレ49本人が、「コンシューマ向けとして」と製品化の可能性の話をしている。
なので、前スレ178「製品化の（可能性の）話なんてしてない」と言い出したのは、完全に後付けの言い訳だ。
この時点でウソは確定なので、ジエンやその他のウソも含め、非を認めて謝るなりなんなりすればいい。 >>658 つづき
> 製品から移植されて製品になっている例があっても、移植は製品化ではない。
文脈次第の話を、単語の意味だけで否定しても無駄だ。屁理屈と同じレベル。
指摘されても同じ話を繰り返すのは、反論ができない証拠だ。
> 当然ならない。
> 製品化と思い込んだ言い訳をくりかえしているだけ。
これも同様。「思い込んだ」ではないとの指摘を無視して繰り返してるだけ。
それを繰り返すのは、その事実を認めたくないけど、何一つ反論ができない状態を示してる。
前スレ49が良くやる「見苦しい言い訳」という奴だ。
> >>まして前スレ50の時点では「ROM容量さえあれば」の部分だけの話だ。
> これも製品化と思い込んだ言い訳を繰り返しているだけ。
無意味なレスだ。結局、スペックの話に過ぎないのなら、「ROM容量さえあれば」という必要すらない。
結局、「ROM容量がスペック以上に必要」と自覚してるからそう書いているのだろう。
そもそも「ROMカセットで使える容量」は本体側の仕様によって規定される。だから関係がある。
それを受け入れず、「製品化の話ではない」と無意味なレスをせざるを得ないのは、裏返すと反論不能だからでしかない。
> 前スレ50が疑問に思ってした質問は｢無意味じゃね？｣だ。
意図を無視して表現による揚げ足とりに過ぎないので、毎度ながらこのくだりは無効だと指摘しておく。 >>660
> 媒体原価によって本体スペックが変わることはないのだから｢媒体コストは本体スペックに関係ない｣というレスはなんらおかしくはない。
おかしいかおかしくないかの問題ではない。指摘は「回答になっていない」である。
それを「おかしくない」と返すのは「回答になっていない」という指摘をごまかしているだけだ。
結局これは、前スレ49お得意の話題そらしに過ぎない。
> 製品化するわけでもないのに
その前スレ49の主張を持ち出すなら、そもそも「移植する訳でもないのに」アレコレ言い訳をしてるのは、見当違いである。
前スレ49は、まず自分の主張を自分のこれまでのレスに当てはめて、いろいろおかしいところをまず自分で非を認めるべきだ。
主張からしたら自分の言動がまず全然ダメなことを棚に上げてはいけない。
> 前スレ50が前スレ50の時点で｢製品化の実現性の話をしている｣と言わなかったのが原因であり前スレ50に問題がある。
「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と言ってる時点で、言っている。
例えるなら、「ヘッドホンステレオの話だというが、ウォークマンの話しか書いてないので問題だ」と指摘するようなものだ。
頭が悪すぎて話にならない。
> 「発売するメーカーはないだろう」ではなく「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで【発売するメーカーはないだろうから】無意味じゃね？」であり、大容量ROMの実現性の話である。
【発売するメーカーはないだろうから】と区切ったのは何か意味があるのか？
「から」の係り先が、「発売するメーカーはないだろう」だと主張したいのか？
少なくとも言いたいことはちゃんと言葉で主張しろ。でなければ通じないし、誤解させるだけだ。
つまり誤解させているなら、本人の主張により前スレ49が悪い。と言う事にしかならない。 >>661
> 既にこじらせた後で説明したところで言い訳にしかならない。
「前スレ49がこじらせを発症すると、どんなに正しいことを言っても、こじらせてるから受け入れない」って意味でしかないねｗ
前スレ49が2ch古来からいる厨房である、と自己紹介してる訳だなｗ
> 矛盾どころか言い訳にしかなっていない。
結局、「矛盾はないけど認めたくない」とこじらせを発症してるだけ、という訳だなｗ
> ｢スペック的に移植できるか｣の答に
スペックの話に過ぎないなら、実現性は度外視ってことになる。
ところが前スレ49は前スレで「実現性はある」と何度も言ってたからな。
結局、自分の発言の矛盾をどうにもできないから、通じない話をわざとして相手を誤解させ、
可能なら話題そのものをごまかそうとしているだけ。
そもそも都合が悪くなると無視する。ジエンをやる。ウソをつく。
前スレ49がやってることは、人格として問題がありすぎる。 >>646
＞ > まったく同じことの繰り返しですね。移植は製品化ではありませんよ。
＞ 前スレ49は、PCEタイトルという製品を移植する話をしている。それが製品化をみこしてない移植なら
＞ 「製品化は度外視」と前スレ50の質問に対して答え
＞ これを認めたくがないために、いつまでも「移植は製品化ではありません」
＞ という見苦しい屁理屈を繰り返してるだけ。
移植元が製品であっても移植は製品化ではありませんよ。
何度か出てきていますが「ロードブラスター」の勝手移植は製品化されていませんよね。
移植することと製品化することは別ですよ。
それを屁理屈だと言うなら、移植を製品化だと思い込んだ証拠ですね。
＞ > 「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」は見当違いです。
＞ 前スレ49の主張によれば、そのように誤解させた前スレ49の内容の表現が悪い。
移植は製品化ではありませんよ。
移植＝製品化だと思い込むような人はいませんよ。一般的でないあなたを除いてね。
一般的な思考ができない人には何を言っても通じませんよ。
＞ 俺に言わせれば、前スレ50にすぐにそうレスしてればまだしも、
＞ 実現性の話を延々してる時点で、「見当違いだ」なんて、いまさらの言い訳に過ぎない。
大容量ＲＯＭの実現性の話であれば見当違いではありませんからね。
「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込む人がいたとは驚きですね。
＞ > 製品化に必要な開発費やＰＣＥタイトルのＳＦＣ製品化の需要について全く言及していないので、
＞当たり前だ。「ROM容量さえあれば」に対して、そこはまったく関係ない。
ですよね。
大容量ＲＯＭの実現性について製品化に必要な開発費やＰＣＥタイトルのＳＦＣ製品化の需要は関係ありません。
前スレ50は本人の意思がどうであったから関係なく文面上は製品化の実現性の話ではなく大容量ＲＯＭの実現性の話をしているだけですね。
＞> > 前スレ50はどう読んでも「大容量ＲＯＭの実現性」の話ですね。
＞> > あなかが「製品化の実現性の話だった」と言っても、「大容量ＲＯＭの実現性」の話でしかありません。
＞まったく無意味なレスだ。過去に何度もやってる話をまた蒸し返してるだけ。
文面上、「大容量ＲＯＭの実現性」でしかないものを後から「製品化の実現性の話」だったと言っても後付けでしかありませんよ。
＞ 前スレ50の内容は、「製品化の可能性における大容量ROMの実現性の話」だ。
こじれた後で、いまさら後付けしても遅いです。
前スレ56で
＞「ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できた」のでは？
＞と言ってるからCD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？ってつもりでレスしただけ
とありますが、ここでも製品化とは書いてありませんね。
むしろ
＞スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる。
とスペックの話であったことを認めています。
＞ 前者の「コスト無視すりゃ可能」に対しては、何の反論にもなってないからな。
コスト無視しなくても大容量ＲＯＭの実現性が見えてきたから、製品化の実現性の話にすり替えたんでしょ？ >>647
＞ > 前スレ50を読む限り大容量ＲＯＭの実現性」の話です。
＞メーカーが発売するかどうか、の部分をわざとスルーしてる時点で、前スレ49が悪いってことになる。
＞ > 開発費や需要の話に言及もしていないのに
＞ 馬鹿すぎる。「ROM容量さえあれば」部分への反論で、いきなり開発費や需要の話をすることの方が
＞ 逆に、無関係な話でしかないし、ここで言ってるのは「ROMカセットのコストについての製品化の可能性」の話だ。
コロコロ言うことかえないでくださいよ。>>646では「製品化の可能性における大容量ROMの実現性の話」と大容量ROMの実現性の話であったと言い、
今度は「ROMカセットのコストについての製品化の可能性の話」と製品化の可能性の話であったと言う。
前者であれば、「スペック的に移植できるか」について見当違いではないが、後者であれば見当違いですね。
＞1スレ丸々使ってて、まだ前スレ50に何が書いてあるか分からないってのは前スレ49は、むしろ池沼の類なのかね？
１スレ使ってコロコロ言うことを変えるから終わらないんですよ。
＞ > 製品化の話であったという前提を後出ししたのは前スレ50でしょ？
＞ 「メーカーが発売するもの」と聞いて「それは製品じゃない」ってお前は思ってるのか？ｗ
＞ 本当にその認識なら、普通に頭がおかしいだろ。
メーカーが発売するものは製品ですが、製品化ではありませんよ。
以前にも出てきていましたが、あなたは「製品」と「製品化」と「製品レベルの話」と「製品化レベルの話」の違いがわかってないでしょ？
コロコロ言い回しを変えてこじらせているのがあなたです。
＞ > 大容量ＲＯＭは実現可能だし、当時に比べて安価に提供可能だとも書かれてますね。なんらおかしな話はありません。
＞いや、おかしいぞ。前スレ50に「コスト無視すりゃ可能」って書いてあるのだから、
＞ 製品化度外視で純粋に実現可能かという意味では、「実現可能だ！」と反論の形で言う必要がない。
大容量ＲＯＭは「コスト無視すりゃ可能」に対して「コスト無視しなくても可能」なのだから、反論としてなんらおかしなところはないですよね。
製品化は媒体原価だけ無視したところで開発費や需要がないので実現可能ではありませんがね。 >>648
＞ > 「スペック的に移植できるか」という話に「ビジネス的に製品化できるか」とレスしていた時点で意味がないですね。
＞ 前スレ49までに話が「スペック的に移植できるか」に話が限定されている、という事が分かる箇所を示せ
逆でしょ？ 製品化の話であることを示すべきです。
また、移植の話に限定されているのではなく、ビジネス的に製品化できるかどうかは「スペック的に移植できるか」の答えになんら影響することはないというだけです。
＞ と言われて前スレ49は示せてないので、質問が飛んでくること自体は妥当だろう。
＞ まして、最初からその通りであるなら、前スレ50に対して一番最初にそう言えばよかっただけだし。
「無意味じゃね？」という質問に対しては「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともな回答をしていますね。
＞ > 実際は前スレ50の時点では、媒体原価を理由に大容量ＲＯＭの実現性についてレスしていたことはだれがみてもわかります。
＞ただし、「発売するメーカーはないだろう」と言ってる通り、「メーカーが発売できるかどうかの大容量ROMの実現性」の話だ。
＞ つまり「製品化の可能性における大容量ROMの実現性」の話だ。
大容量ＲＯＭの実現性の話だったと言った次のレスでは製品化の実現性の話だったと言ったり、その次のレスでは再び大容量ＲＯＭの実現性の話に戻したり
コロコロ言うことを変えないでくださいよ。
＞もしかして前スレ49は、「発売するメーカーがあるかないか」＝「製品化の可能性の話」という超基本的なことが分からない馬鹿なのか？
前スレ50は「発売するメーカーがあるかないか」の話をしていたのではなく
「【ROM容量があればって言うが、】原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから【無意味じゃね？】」
ですよ。
はっきり言えば前スレ49に対して、前スレ50は【ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？】と喧嘩を売ってるだけですね。
自分が何を言っていたかを理解せず、自分が何を言いたかったかだけを相手を中傷しながらひたすら言い訳しているのが前スレ50です。こじれるのは当然ですね。 >>664
>>おかしいかおかしくないかの問題ではない。指摘は「回答になっていない」である。
質問は｢ROM容量さえあればというが、媒体原価が高いから無意味じゃね？｣だから、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないから無意味ではない｣は回答としても充分だな。
>>>> 製品化するわけでもないのに
>> その前スレ49の主張を持ち出すなら、そもそも「移植する訳でもないのに」アレコレ言い訳をしてるのは、見当違いである。
前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣。大容量タイトルの移植の前提となる大容量ROMの実現性についてアレコレ言うのは見当違いではないが、製品化は移植の前提ではないので見当違い。
なぜ見当違いと言われているかもわからず、今まで吠えていたアホさ加減に驚くわ。
>>前スレ50が前スレ50の時点で｢製品化の実現性の話をしている｣と言わなかったのが原因であり前スレ50に問題がある。
>>「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と言ってる時点で、言っている。
いい加減にしろよ。
お前が言っているのは｢コスト無視すりゃ大容量ROMは可能だが、原価の高い大容量ROMを使って製品化するメーカーはない｣から｣大容量ROMは無意味じゃね？｣だろ。製品化の実現性ではなく大容量ROMの実現性について語っているだけ。
>> 例えるなら、「ヘッドホンステレオの話だというが、ウォークマンの話しか書いてないので問題だ」と指摘するようなものだ。
例えが違うわ。
｢ヘッドフォンステレオの音質｣の話に｢ウォークマンの価格｣の話でレスしているようなもの。
>>>>「発売するメーカーはないだろう」ではなく「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで【発売するメーカーはないだろうから】無意味じゃね？」であり、大容量ROMの実現性の話である。
>>【発売するメーカーはないだろうから】と区切ったのは何か意味があるのか？
前スレ50は自分の発言の都合のいいところだけを切り取り、大容量ROMの実現性の話を製品化の実現性の話にすり替えているだけ。
こういうことを後付けでやるからこじれている。 >>666
> 移植元が製品であっても移植は製品化ではありませんよ。
いや、前スレ49の主張によれば、書いてあることがすべてなんだろ。
「勝手移植の例」を出したのは、前スレでもずいぶん後の方だけど。そんなのは後付けに過ぎない。
ってことになる。
> 何度か出てきていますが「ロードブラスター」の勝手移植は製品化されていませんよね。
ロードブラスターの話なんて、このスレに入ってから出てきただけの後出しもいいところの話だ。
前スレ49を読んで、それがロードブスターを指してるってどこで分かるんだ？
そもそもPCEエンジンの移植のタイトルだろ？ なんでアーケードからの移植の話になってんの？ｗ
いくらなんでも滅茶苦茶すぎる。
> 移植することと製品化することは別ですよ。
> それを屁理屈だと言うなら、移植を製品化だと思い込んだ証拠ですね。
屁理屈以前じゃん。後出しじゃなくて、先に書いてあるならどこに書いてあるのか示してくれって話。
前スレ49本人が後だしは受けれないって主張なんだから、自分の主張くらい自分の発言で通せよ。って話だ。
> 移植＝製品化だと思い込むような人はいませんよ。一般的でないあなたを除いてね。
思い込んでないよ。前スレ50の話であれば、実現性への疑問があったから「製品化を引き合いに出しただけ」
と何度も言ってるし、その説明をスルーして繰り返してるから屁理屈に過ぎないってことだし、
それより後のレスの話であれば >>240 に書いてある通り実際に前スレ49が、製品化の可能性の話をしているし
> 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。
とも言ってる。なのに製品化の話はしてないとか矛盾したちゃぶ台返しをしただけ。
もはや前スレ49はただのウソつきだから非を認めて謝れば？って話に過ぎないよ。
> 大容量ＲＯＭの実現性の話であれば見当違いではありませんからね。
「コスト無視すりゃ可能」と最初に書いてあるのだから、それへの反論が単なる実現性でないのは明らか。
なのに、ただの実現性の話をしてたのなら、それは前スレ49が前提を間違って思い込んで見当違いの話をしてただけ。
だから、見当違いの話をしてた前スレ49は非を認めたらいい。 >>666 つづき
> 「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込む人がいたとは驚きですね。
それを繰り返してはぐらかすことでしか、ごまかせないとこまで追い詰められるってことかな？ｗ
実際には、
１、「製品化の可能性」を引き合いに疑問として投げた。
これに対して、製品としての実現性が度外視であることを返さなかった前スレ49
２、「コスト無視すりゃ可能」と、最初から純粋な実現性はあることを示してるのに
前スレ49は「実現可能だ」と反論した。
結局、単に前スレ49が間違ってるだけ。その間違いを何の問題もない俺のせいにしようとしてるだけ。
いい加減こじらせはやめて、自分の間違いを認めるべきだ。
人間誰だって過ちは起こす。それをまず認めないというのは、人として最低であり、議論の資格すら疑うね。
まあ、そもそもジエンとかする奴に何を言っても無駄か。ウソをついてでも自分の非を認めない奴だもんな。
最低限の良心の呵責とか、人としてのプライドってないのかね？
そんな奴が、レトロゲーファンとして存在することがある意味恥ずかしいんだがｗ
> 文面上、「大容量ＲＯＭの実現性」でしかないものを後から「製品化の実現性の話」だったと言っても後付けでしかありませんよ。
なんで、前スレ50に書いてある内容をいまさら無視してんの？そんな話が通るわけないだろう。
> こじれた後で、いまさら後付けしても遅いです。
最初から主張してる話だ。製品化じゃないって話自体が、前スレ49が後だしで言い訳しただけ。
前スレ49が非を認めて謝るべきだ。
と言っても、「ウソつき」「こじらせ」だから認めないし、延々文句を言うだけの困った存在でしかないってことだな。
前スレ49は。ずっとそうやって甘やかされて育ったのか？ｗ
> 前スレ56で
相変わらず、表現だけの揚げ足とりで真意を受け入れないだけのこじらせなので無意味。 >>667
> コロコロ言うことかえないでくださいよ。>>646では「製品化の可能性における大容量ROMの実現性の話」と大容量ROMの実現性の話であったと言い、
それと何が違うの？ちゃんと理屈で説明してくれ。
表現を変えて同じ話をしてることなんていくらでもあるのに、一字一句違うだけでいちいち揚げ足をとるのはやめてくれ。
> 前者であれば、「スペック的に移植できるか」について見当違いではないが、後者であれば見当違いですね。
いや、基本的にはどっちも同じだ。表現が違うだけだ。違うというなら実質何が違うのか前スレ49が説明すればいい。
説明しろと投げると大抵逃げるのが前スレ49だから、どうせ説明しないでごまかすのだろうがｗ
> １スレ使ってコロコロ言うことを変えるから終わらないんですよ。
なるほど。１スレ使って「前スレ49が」コロコロ言う事を変えるから終わらないと言う訳だ。
ならば、そのコロコロを謝罪したらいい。それで終わる。
> メーカーが発売するものは製品ですが、製品化ではありませんよ。
> 以前にも出てきていましたが、あなたは「製品」と「製品化」と「製品レベルの話」と「製品化レベルの話」の違いがわかってないでしょ？
屁理屈に過ぎん。「何の話をしているのか」というレベルで、「メーカーがゲームを発売できるか？」というのと
「製品化の可能性の話」は抽象度が違うだけで同じこと。
「ヘッドホンステレオの話とウォークマンの話は違います」ってレベルの屁理屈。
これを屁理屈じゃなくて本気でそう思ってるなら、抽象度違いが理解できない軽度池沼の可能性がある。
逆に「何の話題か」のレベルでそれらが全然別の話を指すというなら、例を挙げて違いを示してたらいい。
そうすれば、そこにどんな齟齬があるのかハッキリする。だが屁理屈で言ってるだけなら前スレ49は説明できないだろう。
> 大容量ＲＯＭは「コスト無視すりゃ可能」に対して「コスト無視しなくても可能」なのだから、反論としてなんらおかしなところはないですよね。
いや普通に理屈的におかしい。それじゃ反論にならない。 >>668
> 逆でしょ？ 製品化の話であることを示すべきです。
最初の前スレ50レスで「コスト無視したら可能」「発売するメーカーはないだろう」と、製品化の可能性であることを示してるけどｗ
前スレ49はどこにそれが度外視であることを示してるんだ？
そもそも俺の主張は「全部書くのは無理。分からないならレスに応じて説明すればいい」だから、
「ここが分からん教えろ」と返ってくれば説明すればいい。
でも前スレ49は自分で「書いてあることがすべて」と主張してるんだから、まずは自分の書き込みが読み手に対して
すべてを納得できるよう、後出しでごまかすことのないようすべてを矛盾しないよう書かなければいけない。
それができてなかったのだから、前スレ49は自分の主張に反して、言ってることが穴だらけってことになる。
だから前スレ49は自分の非を認めたらいい。
> 「無意味じゃね？」という質問に対しては「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともな回答をしていますね。
実現性の話への回答になってないから、その回答は無効。
> 大容量ＲＯＭの実現性の話だったと言った次のレスでは製品化の実現性の話だったと言ったり、その次のレスでは再び大容量ＲＯＭの実現性の話に戻したり
まさか「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と書いてあって、「製品化」の部分が通じてないとは普通思わないからな。
実際、その後の途中の話では、「コンシューマでは需要がない」とまで言ってて、それが通じてないとは思わない。
表現を省略したら別の話だと解釈するってのは、素で言ってるならアスペだしな。
そもそも前スレ49は、レスが３つも続けば元の前提とかけ離れてズレたレスしてるのはなんでなんだ？普通に池沼なの？アスペなの？ｗ >>668 つづき
> コロコロ言うことを変えないでくださいよ。
だから前スレ49の言ってることがコロコロなのに自覚がないってことだね。つまりやっぱり池沼とかアスペとかそういう疑いがあるってことだなｗ
> 前スレ50は「発売するメーカーがあるかないか」の話をしていたのではなく
> 「【ROM容量があればって言うが、】原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから【無意味じゃね？】」
> ですよ。
この指摘自体がアスペだわ。なんで「発売するメーカーがあるかないか」と言っている文脈が理解できてない。
まあ実際には、反論できないからはぐらかしたってところだろうけどな。
> はっきり言えば前スレ49に対して、前スレ50は【ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？】と喧嘩を売ってるだけですね。
それを「けんかを売ってる」と思うのは自由だが、おかしなことを言って煽られるくらいでぶち切れてたら、お前は5chに向いてないぞ。
ブラウザ閉じて二度と5ch見ない方が精神衛生上に良いからそうすることをおすすめする。
> 自分が何を言っていたかを理解せず、自分が何を言いたかったかだけを相手を中傷しながらひたすら言い訳しているのが前スレ50です。こじれるのは当然ですね。
とにかく真っ当に反論しないで同じ話を繰り返すのは、こじらせに過ぎないな。
しょうもないミスだったり、自分がやらかした部分ですら一切認めないのもこじらせ。
しかも前スレ49が反論できないところを、ごまかしたり話をすりかえたりしてるだけだし、
見え透いたジエンまでやるのは、精神年齢的にも相当低い。 >>669
> 質問は｢ROM容量さえあればというが、媒体原価が高いから無意味じゃね？｣だから、｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないから無意味ではない｣は回答としても充分だな。
いい加減繰り返しだな。全然だめ。
> 製品化は移植の前提ではないので見当違い。
結局、実現性を製品化のレベルで問われると「実現性がない」と認めざるを得ないってだけだね。
前スレ49は、ネガティブな回答はしたくないというこじらせを発症してるから、
そういう困る回答になる質問は「見当違い」と言って誤魔化してしまう。
「製品化は移植の前提ではない」って日本語としておかしいし。
ゲーム雑誌やゲーム情報サイトに載っている「移植決定！」は大抵の場合、製品化前提の話である。
> なぜ見当違いと言われているかもわからず、今まで吠えていたアホさ加減に驚くわ。
前スレ49が都合の悪い話を「見当違い」と言ってるだけなのが良く分かった。
> いい加減にしろよ。
> お前が言っているのは｢コスト無視すりゃ大容量ROMは可能だが、原価の高い大容量ROMを使って製品化するメーカーはない｣から｣大容量ROMは無意味じゃね？｣だろ。
> 製品化の実現性ではなく大容量ROMの実現性について語っているだけ。
コスト無視すれば可能な時点で、単純な実現性はあるって意味だ。逆に発売するメーカーがないからってのは「製品化レベルでの実現性はない」って意味にしかならん。
お前は未だに、前スレ50に書いてある内容を１スレ以上議論して、未だに理解できてない馬鹿だから、どうしようもないねｗ
コスト無視したら「単に作るのは可能」だけど「（コストが高いから）発売するメーカーはないだろう」から、製品化は無理だろう。って話
前スレ49は、これをずっと理解できてなかった馬鹿だった。ってのが結論かな？ｗ
> 前スレ50は自分の発言の都合のいいところだけを切り取り、大容量ROMの実現性の話を製品化の実現性の話にすり替えているだけ。
文の冒頭から間違ってるぞ。「前スレ49は」が正解で、「製品化の実現性と単なる大容量ROMカセットの実現性」が逆なｗ
> こういうことを後付けでやるからこじれている。
単に後から言ったというだけでなく、理屈として後付けだという証拠は？
最初からブレずに言ってる話を前スレ49的に都合が悪くて後付けと言ってるだけじゃん。
実際には前スレ49が自分のこじらせてるだけなのに、他人に押し付けてはいけない。 >>675
>> いい加減繰り返しだな。全然だめ。
都合の悪いことは理由もなく｢全然だめ｣だからな。
> > 製品化は移植の前提ではないので見当違い。
> > 結局、実現性を製品化のレベルで問われると「実現性がない」と認めざるを得ないってだけだね。
前スレの時点で｢絵空事である製品化の話はしていない｣とあり、大容量ROMが安価に実現できるようになった現在であってもPCEタイトルのSFCでの製品化は需要が無くROM容量が絵空事の原因ではないことも示されている。
で、製品化されようとされまいと前スレ49の｢スペック的に移植できるか｣の答は変わらないから｢ビジネス的に製品化できるか｣は見当違いであり、前スレ49ですら絵空事だと認めている製品化の話を持ち出した言い訳を延々くりかえしているだけ。
見当違いでないというなら｢ビジネス的に製品化できるか｣の答が｢スペック的に移植できるか｣の答にどう影響するのか示す必要があるが、前スレ50はそれを全くしない。
>>ゲーム雑誌やゲーム情報サイトに載っている「移植決定！」は大抵の場合、製品化前提の話である。
それは、製品化の紹介をするための雑誌でありサイトだから当然だ。野球道具専門店でボール下さいと言えばサッカーボールではなく野球のボールであることは幼稚園でもわかる。
だがスポーツ用品店でボール下さいと言えば野球のボールとは限らない。
このスレは製品紹介するスレではない。まして前スレ49はSFCのCPUスペックが低いというそれまでの会話の流れに続いて｢SFCのCPUスペックが低いとはいえPCE/CD-ROM2の多くのタイトルは移植できるだろ｣と言っており、明らかに製品化の話ではない。
ここに製品化の話を持ち込むのは明らかに見当違い。
前スレ50は見当違いの｢ビジネス的に製品化できるか｣を持ち込んでこじらせた理由を明かそうとしない。
移植を製品化と思い込んだと白状すればいいだけだが、ここまでこじれされた後ではそれもできないだろうな。
>> コスト無視すれば可能な時点で、単純な実現性はあるって意味だ。逆に発売するメーカーがないからってのは「製品化レベルでの実現性はない」って意味にしかならん。
前スレ50は見当違いの製品化の話をしていたと認めたわけだ。 >>673
＞>>逆でしょ？ 製品化の話であることを示すべきです。
＞ 最初の前スレ50レスで「コスト無視したら可能」「発売するメーカーはないだろう」と、製品化の可能性であることを示してるけどｗ
示している？ もう一度前スレ50の文面を読んだらいかがですか。
前スレ50「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
ですよ。
前スレ50の主旨は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」ですよ。
＞ 前スレ49はどこにそれが度外視であることを示してるんだ？
製品化しようとしまいと「スペック的に移植できるか」に関係ありませんよ。度外視ではなく関係ないですね。で、前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えていますね。
関係ないだけなのであえて度外視などと言う必要もありませんよね。
＞> そもそも俺の主張は「全部書くのは無理。分からないならレスに応じて説明すればいい」だから、
＞ 「ここが分からん教えろ」と返ってくれば説明すればいい。
全部書くのは無理だから書かなかったのではなく、媒体原価による大容量ＲＯＭの実現性で前スレ49に対してマウントとれると思っていたから書かなかっただけでしょ。
話をつづけるうちに媒体原価による大容量ＲＯＭの実現性が見えてきたので、製品化の実現性だったとすり替えただけですよね。
＞ でも前スレ49は自分で「書いてあることがすべて」と主張してるんだから、まずは自分の書き込みが読み手に対して
＞すべてを納得できるよう、後出しでごまかすことのないようすべてを矛盾しないよう書かなければいけない。
製品化の話は前スレ49ではみられませんよ。
媒体原価について大容量ＲＯＭを否定する前スレ50に対しても、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますしね。
＞ > 「無意味じゃね？」という質問に対しては「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とまともな回答をしていますね。
＞ 実現性の話への回答になってないから、その回答は無効。
前スレ50が言う通り、コスト無視したら可能だとする大容量ＲＯＭの実現性について「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えますね。
＞> 大容量ＲＯＭの実現性の話だったと言った次のレスでは製品化の実現性の話だったと言ったり、その次のレスでは再び大容量ＲＯＭの実現性の話に戻したり
＞まさか「コスト無視すりゃ可能」「発売するメーカーはないだろう」と書いてあって、「製品化」の部分が通じてないとは普通思わないからな。
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから製品化されないんじゃね？」
と書いてあれば１００％「製品化の可能性の話」だとうけとるでしょうね。
ところが「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」じゃ、
誰が読んでも「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」という発言にしか読み取れませんよ。
あきらかに前スレ50の書き方が悪いということがわかりますね。 >>674
＞ > コロコロ言うことを変えないでくださいよ。
＞だから前スレ49の言ってることがコロコロなのに自覚がないってことだね。つまりやっぱり池沼とかアスペとかそういう疑いがあるってことだなｗ
言うことをコロコロ変えているのはあなたですよ。
＞> > 前スレ50は「発売するメーカーがあるかないか」の話をしていたのではなく
＞> > 「【ROM容量があればって言うが、】原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから【無意味じゃね？】」ですよ。
＞ この指摘自体がアスペだわ。なんで「発売するメーカーがあるかないか」と言っている文脈が理解できてない。
文脈を理解できていないのあなたの方です。
前スレ49「ＣＰＵスペックが低いとはいえ移植できるか」
前スレ50「媒体原価が高い大容量ＲＯＭを前提とした仮定は無意味」
前スレ54「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」
これが会話のながれですね。
ここに「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したからこじれています。 >>676
> 都合の悪いことは理由もなく｢全然だめ｣だからな。
「繰り返し」と書いてあることはスルーか。都合の悪いことは無視する前スレ49らしい。
> 前スレの時点で｢絵空事である製品化の話はしていない｣とあり
と言いながら、それは後出しに過ぎないので、前スレ49の主張により無効である。
> 製品化は需要が無くROM容量が絵空事の原因ではないことも示されている。
それ示してるなら、完全に「製品化に関わる話をしてる」じゃん。「製品化の(可能性の）話はしてない」は前スレ49のウソ。
> で、製品化されようとされまいと前スレ49の｢スペック的に移植できるか｣の答は変わらないから
｢スペック的に移植できるか｣の答えを出してる時点で、前スレ50が聞いている「製品化における実現性の話」としては、
論点のすり替えに過ぎず、回答になってない。見当違いなのは単純に前スレ49の方である。
> 前スレ49ですら絵空事だと認めている製品化の話を持ち出した言い訳を延々くりかえしているだけ。
前スレ50の内容は単なる質問文なのに、それが「絵空事だ」なんて指摘自体が成立してない。
実際には、前スレ49は「ROM容量さえあれば」が絵空事だろ？と指摘されて、「実現性はある」と答えたのが発端。
前スレ49の話が絵空事に過ぎず、製品化の可能性がなかっただけなのをごまかすにしても、お粗末過ぎる言い訳だ。
質問文ってのは、何かを成せるかということを宣言するような文章じゃない。そもそも絵空事かどうかを含む話ではない。
それを「絵空事だと認めた」って時点で、むしろそれは苦し紛れの撹乱でしかないだろう。 >>676 つづき
> 見当違いでないというなら｢ビジネス的に製品化できるか｣の答が｢スペック的に移植できるか｣の答にどう影響するのか示す必要があるが、前スレ50はそれを全くしない。
前スレ50の内容は、条件付きで実現性を問う質問文である。
その質問が見当違いかどうかは、前スレ49の内容が、実現性を問われる話かどうかに掛かってくる。
質問内容は、「ROM容量さえあれば」が実現的かどうか、であり、前スレ49の回答は「実現可能だ」と返しているので
質問自体は成立している。これをずいぶん後になってから見当違いと言うのは言い訳に過ぎない。
製品化できるかどうかが、移植できるかの答えに影響するかを示す必要はない。
そもそも他人の話への疑問というものは必ずしもその話の本筋には限らないからだ。
そもそも製品化は度外視だと考えていたのなら、前スレ49が「実現可能だ」と返したのは単なる間違いで、
「製品化は度外視である」と返せば良かっただけ。これはずっと初期から指摘している話だ。
その指摘を認めたくなくて、質問したこと自体をずいぶん後からになって否定し始めた。
これは間違いなく見苦しい言い訳でしかない。
が、見当違いかそうでないかは、前スレ49の内容が実現性を問われるような話かそうでないかによる。
> このスレは製品紹介するスレではない。
製品紹介を専門とするスレではないが、逆にこのスレは勝手移植を専門に紹介するスレでもない。
俺としては、どういう移植を前提としてるのか、前スレ50の話を受けてレスの形で言えば良いと思っていたが、
前スレ49の主張によれば、後だしは許さないらしいので前スレ49自体に書いてないならそれが悪いとなるはず。
結局、どういう移植なのか明言しなかった前スレ49が悪い。 >>676 さらにつづき
> 明らかに製品化の話ではない。
製品化の話でないなら「ROM容量さえあれば」という文言はいらない。と指摘済み。元々前スレ49が「勝手移植の例」を出してきたのは
「ROM容量さえあれば、の条件で成立する移植とはなにか？」という質問を何度もぶつけてやっと出てきた回答である。
前スレ49の主張によれば、そんな後出しの「勝手移植」は認められなくてもしょうがない。
つまり、勝手移植の例は認められず、「ROM容量さえあれば」が条件の移植は製品化前提の移植に限る。
という結論になってもしょうがない。
> ここに製品化の話を持ち込むのは明らかに見当違い。
実際には前スレ50は、製品化の可能性を引き合いに、実現性を聞いただけだ。
「実現可能だ」と返した前スレ49が話として持ち込んだことになるので、
そうなると見当違いなのは前スレ49に過ぎないという結論になる。
> 持ち込んでこじらせた理由を明かそうとしない。
前スレ50は、「実現性について単に疑問に思ったから聞いた」と何度も言っている。
前スレ49は、製品化は度外視だったのなら、それをレスで返せば良かっただけ。でもそう返さず、
「実現可能だ」と反論して話を持ち込んだのは前スレ49である。こじらせているのは前スレ49である。
> 移植を製品化と思い込んだと白状すればいいだけだが、ここまでこじれされた後ではそれもできないだろうな。
前スレ50が製品化を引き合いに出していたのは明らかなのに、「実現可能だ」とレスをして
さらに製品化の可能性の話に言及していたのに「製品化の（可能性の）話はしてない」とこじらせた前スレ49が
ここに来てすべてを認めるなんて、今更できないからこそそんな事を言っているのだろう。
> 前スレ50は見当違いの製品化の話をしていたと認めたわけだ。
なにをどう解釈してそうなったのか何も書いてない。そういう結論が前スレ49の希望なのだろうが
実際には前スレ49がいろいろとやらかしているだけである。 >>677
> 示している？ もう一度前スレ50の文面を読んだらいかがですか。
こちらの意図を読めてないのは前スレ49に過ぎないのに、書いた本人に読めとか笑止千万だ。
俺がいまさら読んだとて、、こちらの意図は変わったりしないぞ。
> 前スレ50の主旨は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」ですよ。
>>91 と >>305 に書いてあることを何度も繰り返す必要はない。3つの話が1文にまとまっていて、
主旨以外の引き合いに出している内容は別になくなったりしないのだから、言ってる内容が示していることに変わりはない。
主旨以外の内容は無視していい、と思ってるのが前スレ49なら、それはそもそもその考えが間違っている。
> 製品化しようとしまいと「スペック的に移植できるか」に関係ありませんよ。
結局それは「ROMコスト的に製品化できない」と認めてるんだよな。こちらはスペックの話的にどうか以前に、前提としての実現性を聞いてる。
その意味では純然たるスペック的の話には、ROM容量のサイズの大小で実現性があるかは影響がないのは当たり前だ。
でも前スレ49は、「ROM容量さえあれば」と言っている。むしろ前スレ49が「スペックの話に過ぎない」というのであれば
「ROM容量さえあれば」がスペックの話ではないってことになる。そんな矛盾をはらんだことを言ってるのであれば、
疑問が生まれレスがつくのも道理でしかない。
> 度外視ではなく関係ないですね。
度外視＝絵空事、と言われるのがイヤで認めたくないのだろ？ これこそが前スレ49のこじらせに過ぎないじゃん。
移植できるかどうかの話に実現性があるかないかは、むしろ結論そのものを決める条件の一つなので
関係がないってことはないだろう。
結論に対して都合が悪いから「関係ない」と言い張ってるだけだｗ >>677 つづき
> 前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えていますね。
それ自体が言い訳。大容量ROMの実現性は、スペックの話では語れない。
結局前スレ49は、スペックの話に過ぎなかった話に「ROM容量さえあれば」という仮定をくっつけて、
「実現可能」といったくせに、実現性の話から今度は逃げようとしてるだけだ。これは話コロコロでしかない。
> 前スレ49に対してマウントとれると思っていたから書かなかっただけでしょ。
ここで前スレ49の本音が漏れたな。前スレ49はマウントをとられたくなくて、その都度言い訳をしてるという本音がなｗ
こちらは実現性について疑問に思ったから聞いただけ。前スレ49はマウントを取られたくないから実現可能だと返した。
ところが、マウントをとるなんて考えはなく、純然たる疑問だったので、前スレ49は自分の発言が矛盾に満ちていく。
結局、マウントを取られたくないという痛い感覚が前スレ49のレスとしてミスを何度も誘発させた。
> 話をつづけるうちに媒体原価による大容量ＲＯＭの実現性が見えてきたので、
そんな訳ないじゃん。そんなつもりだったら前スレ50に書いてある内容と矛盾するだけ。
結局前スレ49は「コスト無視すりゃ可能だ」＝「製品化を度外視すれば作れるだろう」であり、
「発売するメーカーはないだろう」＝「製品化は無理だろう」という事が、いまだに読み取れてないのか？
> 製品化の実現性だったとすり替えただけですよね。
前スレ50に書いてあるのに、どうやってあとからすり替えるんだよｗ
> 製品化の話は前スレ49ではみられませんよ。
書いてあったら疑問も生じないし質問する必要がないじゃん。やっぱり前スレ49はアホなの？ｗ
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますしね。
と、実現性への疑問に答えてないレスしかしてないことを繰り返してるので、
要するに前スレ49が間違っていると認めているだけの話。 >>677 さらにつづき
> 前スレ50が言う通り、コスト無視したら可能だとする大容量ＲＯＭの実現性について「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えますね。
結局それは、ただの回答拒否でしかない。そして問題はその回答が有効か無効か以前に、
「実現可能だ」とレスしていることである。その時点で実現性の話には乗っている。
そして実現性の話は、製品化の可能性における実現性の話だったということ。
この一連の話を細切れにして前スレ49はごまかしたいのだろうけど、前スレ49に非があることはごまかせない。
> と書いてあれば１００％「製品化の可能性の話」だとうけとるでしょうね。
あのさ、「発売するメーカーはないだろう」って書いてあるのに、
それが「製品化の可能性の話」じゃないという屁理屈はどうやっても曲げないのか？
じゃあ、ここまでのレス全部の「製品化の可能性」→「メーカーが発売できるか」
ということに訂正して置きかえたら、お前はそれで納得するのか？
「ROM容量さえあれば」というが、コスト無視すりゃ大容量ROMカセットは作れるだろうけど、
そんな(高いコストの状態で）の実際に発売するメーカーはないだろう。
だからそんな話（＝はROM容量さえあれば移植できる）は、無意味じゃね？
そして、「メーカーが発売できるか」と引き合いにだした実現性の話に対して、
前スレ49は「実現可能だ」「安価に提供可能だ」と返したので、当然それは「メーカーが発売できる」と返したことになる。
にもかかわらず、前スレ178になって「製品化の（可能性の）話はしてない」＝「メーカーが発売できるかどうかの話はしてない」と
それまでの話を全部ごまかした。
という訳で、前スレ49が全部悪い。当初は非を認めればそれで良かったが、
ウソをついたり、ジエンまでしてごまかしてるのは到底認めれば済むものではない。謝罪に値するだろう。
> 誰が読んでも「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」という発言にしか読み取れませんよ。
> あきらかに前スレ50の書き方が悪いということがわかりますね。
書き方が悪かったと言うなら、最初に言うべきだろう。散々内容の話をして決着がついて負けた状態になってから
そういう話を言い出すのは、結局のところマウントを取られるのは認めない。という感情論に過ぎないだろう。 >>678
> 言うことをコロコロ変えているのはあなたですよ。
も前スレ49が話をコロコロさせているのは間違いない。少なくとのは簡単にあげてみるだけでも、
１、「実現可能」「安価に提供可能」とレスして散々実現性の話をしておいて、前スレ50が見当違いと言うのは話をコロコロ。
２、需要やコストの話をしておいて、製品化の化膿しえじゃないと言い出すのも話をコロコロ。
３、ROM容量さえあれば、その他条件で成立する移植とは？と散々聞かれて後だしした「勝手移植」ももはや話をコロコロ
４、話の筋を変えて、自爆したせいで、回答せずにスルーしている、レス番285や163、266の話なども論点すり替えの話をコロコロ
５、引用記号を変えなかったり変えたりして、ジエンをやってるのも、人格のすり替えという意味での話をコロコロ
このくらいは軽く出てくる。もっと過去ログ読んで拾い上げれば、いっぱいあるだろう。
> 前スレ49「ＣＰＵスペックが低いとはいえ移植できるか」
> 前スレ50「媒体原価が高い大容量ＲＯＭを前提とした仮定は無意味」
前スレ50は「ROM容量さえあれば」の部分への反論であり疑問を投げている。
「ＣＰＵスペックが低いとはいえ移植できるか」という前スレ49の主旨には触れていない。
この時点で、前スレ49は話をごまかしている。実際にはこうなる。
前スレ49「ROM容量さえあれば・・・」
前スレ50「ROM容量さえあればと言ってるが、（当時は）そんなの価格的に無理だろう。（「ROM容量さえあれば」を仮定にしてなんか言っても）無意味じゃね」
前スレ54「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」
これが実際の流れ。前スレ54がまったく話の筋と無関係で回答になってないのが良く分かるし、
前スレ49が話の流れを全然理解できてなかったことが良く分かった。
やっぱり前スレ49がまともにレスを読めてなくて、斜め上の話を返してるのが悪いというのが結論だ。
どういう話だったのか、明確になればなるほど前スレ49はごまかして自分を擁護しようとするだけ。
そこまでこじらせを発症してるのだから、痛々しくて仕方がないｗ >>682
＞ > 示している？ もう一度前スレ50の文面を読んだらいかがですか。
＞こちらの意図を読めてないのは前スレ49に過ぎないのに、書いた本人に読めとか笑止千万だ。
言いたいことと書かれた文面に乖離があるから伝わらないんでしょ。
＞俺がいまさら読んだとて、、こちらの意図は変わったりしないぞ。
意図は変わらなくて結構ですよ。
書かれた文面では意図が伝わらないということを理解すればあなたに問題があるということがわかります。
＞ > 前スレ50の主旨は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」ですよ。
＞> >>91 と >>305 に書いてあることを何度も繰り返す必要はない。3つの話が1文にまとまっていて、
＞主旨以外の引き合いに出している内容は別になくなったりしないのだから、言ってる内容が示していることに変わりはない。
91や305で後出ししても、前スレ50の文面では伝わらないんですよ。だからこじれているのです。
> 主旨以外の内容は無視していい、と思ってるのが前スレ49なら、それはそもそもその考えが間違っている。
>
> > 製品化しようとしまいと「スペック的に移植できるか」に関係ありませんよ。
>
> 結局それは「ROMコスト的に製品化できない」と認めてるんだよな。こちらはスペックの話的にどうか以前に、前提としての実現性を聞いてる。
> その意味では純然たるスペック的の話には、ROM容量のサイズの大小で実現性があるかは影響がないのは当たり前だ。
> でも前スレ49は、「ROM容量さえあれば」と言っている。むしろ前スレ49が「スペックの話に過ぎない」というのであれば
> 「ROM容量さえあれば」がスペックの話ではないってことになる。そんな矛盾をはらんだことを言ってるのであれば、
> 疑問が生まれレスがつくのも道理でしかない。
>
> > 度外視ではなく関係ないですね。
>
> 度外視＝絵空事、と言われるのがイヤで認めたくないのだろ？ これこそが前スレ49のこじらせに過ぎないじゃん。
> 移植できるかどうかの話に実現性があるかないかは、むしろ結論そのものを決める条件の一つなので
> 関係がないってことはないだろう。
>
> 結論に対して都合が悪いから「関係ない」と言い張ってるだけだｗ >>686
作成中に書き込んでしまったので、もう一度
>>682
＞ > 示している？ もう一度前スレ50の文面を読んだらいかがですか。
＞こちらの意図を読めてないのは前スレ49に過ぎないのに、書いた本人に読めとか笑止千万だ。
言いたいことと書かれた文面に乖離があるから伝わらないんでしょ。
＞俺がいまさら読んだとて、、こちらの意図は変わったりしないぞ。
意図は変わらなくて結構ですよ。
書かれた文面では意図が伝わらないということを理解すればあなたに問題があるということがわかります。
＞ > 前スレ50の主旨は「発売するメーカーはないだろう」ではなく、「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」ですよ。
＞> >>91 と >>305 に書いてあることを何度も繰り返す必要はない。3つの話が1文にまとまっていて、
＞主旨以外の引き合いに出している内容は別になくなったりしないのだから、言ってる内容が示していることに変わりはない。
> 主旨以外の内容は無視していい、と思ってるのが前スレ49なら、それはそもそもその考えが間違っている。
91や305でどれだけ主旨だの意図だのを後出ししても、前スレ50の文面では「無意味じゃね？」しか伝わらないんですよ。
それに91や305で１レスで書けているのに前スレ50で書き切れなかったというのは大嘘ですよね。
＞> 製品化しようとしまいと「スペック的に移植できるか」に関係ありませんよ。
＞結局それは「ROMコスト的に製品化できない」と認めてるんだよな。こちらはスペックの話的にどうか以前に、前提としての実現性を聞いてる。
ＲＯＭコスト的には製品化は可能でしょ？マジコン方式使えば安価にできそうですよね。
＞ でも前スレ49は、「ROM容量さえあれば」と言っている。むしろ前スレ49が「スペックの話に過ぎない」というのであれば
＞ 「ROM容量さえあれば」がスペックの話ではないってことになる。そんな矛盾をはらんだことを言ってるのであれば、疑問が生まれレスがつくのも道理でしかない。
記述的に不可能であれば疑問が付くのは道理かもしれませんが、技術的に可能であれば製品化もしないのだから原価がどうのというのは見当違いですよ。
＞ > 度外視ではなく関係ないですね。
＞度外視＝絵空事、と言われるのがイヤで認めたくないのだろ？ これこそが前スレ49のこじらせに過ぎないじゃん。
絵空事である製品化については言っていないと前スレにありましたよ。
＞> 移植できるかどうかの話に実現性があるかないかは、むしろ結論そのものを決める条件の一つなので関係がないってことはないだろう。
製品化できないと「スペック的に移植はできない」というのであれば、「ＦＣのドンキーコングはスペック的にＭＤに移植できない」ということになりますよね。
あなたは、物事の因果関係が理解できないタイプの人間ですね。だからこじれるのです。 >>683
＞ > 前スレ49は「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と明確に答えていますね。
＞ それ自体が言い訳。大容量ROMの実現性は、スペックの話では語れない。
スペックに関係ないのは「大容量ROMの実現性」ではなく、「媒体原価による大容量ＲＯＭの実現性」ですよ。
＞ 結局前スレ49は、スペックの話に過ぎなかった話に「ROM容量さえあれば」という仮定をくっつけて、 「実現可能」といったくせに、実現性の話から今度は逃げようとしてるだけだ。これは話コロコロでしかない。
どういう解釈をしているのか謎です。「ＲＯＭ容量さえあれば、ボイスを含めて」に製品化はでてきませんよね。
＞> 前スレ49に対してマウントとれると思っていたから書かなかっただけでしょ。
＞ ここで前スレ49の本音が漏れたな。前スレ49はマウントをとられたくなくて、その都度言い訳をしてるという本音がなｗ
＞ こちらは実現性について疑問に思ったから聞いただけ。前スレ49はマウントを取られたくないから実現可能だと返した。
技術的に実現可能とあなたも言っているのに、なぜ製品化もしないのに製品化の実現性の話を持ち込んで「無意味じゃね？」などと言ったのですか？
この動機が「前スレ49に対してマウントとる」ことしか思いつかないんですよ。
>>684
＞> 前スレ50が言う通り、コスト無視したら可能だとする大容量ＲＯＭの実現性について「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えますね。
＞結局それは、ただの回答拒否でしかない。そして問題はその回答が有効か無効か以前に、「実現可能だ」とレスしていることである。その時点で実現性の話には乗っている。
大容量ＲＯＭは技術的に不可能ですか？当時よりはるかに安価に実現できますよね？前スレ49は何もおかしなことは言っていませんよ。
＞ そして実現性の話は、製品化の可能性における実現性の話だったということ。
開発費や需要に関する言及がありませんので製品化の実現性ではありませんし、絵空事である製品化の話などしていませんと前スレにもありますね。
＞> 「発売するメーカーはないだろう」って書いてあるのに、それが「製品化の可能性の話」じゃないという屁理屈はどうやっても曲げないのか？
もう一度前スレ50の文面を読んだらいかがですか？
前スレ50で【無意味じゃね？】としているのは「製品化の可能性の話」ではありませんよね。
＞> じゃあ、ここまでのレス全部の「製品化の可能性」→「メーカーが発売できるか」 ということに訂正して置きかえたら、お前はそれで納得するのか？
訂正して置き換えるまでもなく、前スレ50の発言が製品化の実現性の話をしたつもりだったというのは延々繰り返される後付けの言い訳でわかりますよ。
ですが、いまさら訂正してもこじれさせたのが前スレ50の書き方に原因があったことは変わりません。
＞ 「ROM容量さえあれば」というが、コスト無視すりゃ大容量ROMカセットは作れるだろうけど、そんな(高いコストの状態で）の実際に発売するメーカーはないだろう。だからそんな話（＝はROM容量さえあれば移植できる）は、無意味じゃね？
結局、前スレ49へのレスとして削れないのは「「ROM容量さえあれば」というが、無意味じゃね？」でしょ？それがあなたの言わんとする主旨であり、 大容量ＲＯＭの実現性の話です。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスはなんらおかしなところはありません。
＞ そして、「メーカーが発売できるか」と引き合いにだした実現性の話に対して、
＞ 前スレ49は「実現可能だ」「安価に提供可能だ」と返したので、当然それは「メーカーが発売できる」と返したことになる。
媒体原価が高いからメーカーが発売できないに対して、大容量ＲＯＭは実現可能だし安価に提供可能ですよね。
大容量ＲＯＭが実現可能で安価に提供できても、製品化できるかどうかは開発費や需要についての言及が必要ですね。
＞ > 誰が読んでも「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」という発言にしか読み取れませんよ。あきらかに前スレ50の書き方が悪いということがわかりますね。
＞ 書き方が悪かったと言うなら、最初に言うべきだろう。散々内容の話をして決着がついて負けた状態になってからそういう話を言い出すのは、結局のところマウントを取られるのは認めない。という感情論に過ぎないだろう。
書き方が悪いかどうかはあなたが「製品化の可能性の話だった」と後付けするからわかることで、前スレ50の時点でわかる訳ないでしょ？
あなたの発言に問題があるのに他人のせいにしないでくださいよ。 >>685
＞> も前スレ49が話をコロコロさせているのは間違いない。少なくとのは簡単にあげてみるだけでも、
＞ １、「実現可能」「安価に提供可能」とレスして散々実現性の話をしておいて、前スレ50が見当違いと言うのは話をコロコロ。
「実現可能」「安価に提供可能」は大容量ＲＯＭの実現性の話ですね。
前スレ49の「スペック的に移植できるか」に対して
前スレ50が大容量ＲＯＭの話をしていたのであればなんらおかしな話ではありませんよ。
前スレ50が製品化の実現性の話をしていたのであれば前スレ50は見当違いですね。
＞ ２、需要やコストの話をしておいて、製品化の化膿しえじゃないと言い出すのも話をコロコロ。
大容量ＲＯＭは実現性がありますし、バンク切り替えであっても需要があれば安価になりますね。
ですが、ＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化は開発費をペイするほと需要がないので実現性はないでしょう。
＞ ３、ROM容量さえあれば、その他条件で成立する移植とは？と散々聞かれて後だしした「勝手移植」ももはや話をコロコロ
勝手移植も製品化するための移植も移植であることにはかわりありませんね。
「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて移植できるだろ」を前スレ50がなぜ製品化だと思い込んだのかになるのかも謎ですね。
＞ ４、話の筋を変えて、自爆したせいで、回答せずにスルーしている、レス番285や163、266の話なども論点すり替えの話をコロコロ
思い込みによる頓珍漢な質問には誰も答えようがないですよ。
＞ ５、引用記号を変えなかったり変えたりして、ジエンをやってるのも、人格のすり替えという意味での話をコロコロ
必死ですね。批判する人全てをジエン扱いすることで、批判をかわそうとしているのですか？
＞ この時点で、前スレ49は話をごまかしている。実際にはこうなる。
＞
＞ 前スレ49「ROM容量さえあれば・・・」
＞ 前スレ50「ROM容量さえあればと言ってるが、（当時は）そんなの価格的に無理だろう。（「ROM容量さえあれば」を仮定にしてなんか言っても）無意味じゃね」
＞ 前スレ54「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」
なんらおかしなところはないですよね。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」から「ROM容量さえあれば・・・」は「スペック的に移植できるか」という点で無意味じゃないし。
むしろ前スレ56の「媒体原価は本体スペックに含まれる」というレスのほうがおかしなレスですね。 マジコン触ってみた。
これなら大容量ROMも可能だし安価にできるな。ま製品化はされないだろうけどね。 >>686
> 言いたいことと書かれた文面に乖離があるから伝わらないんでしょ。
伝わってないならすぐに聞き返せばいい。「分かりにくい」という指摘をされてそれが妥当なら、
それは認めない話ではないし。でも前スレ49は、前スレで今指摘してるいろいろを聞き返さずに散々話をした。
しかもその話が話の展開が煮詰まってから、最初に戻って文句を言い出すのは言い訳臭いだけ。
実際に散々話した結果を覆そうとするために見苦しすぎる話をしてるのが前スレ49って訳だ。
> 意図は変わらなくて結構ですよ。
> 書かれた文面では意図が伝わらないということを理解すればあなたに問題があるということがわかります。
すべてにおいて100点で誰にでも伝わる文章なんて書くのは絶対に無理である。
どの程度が妥当かという議論をするのなら否定はしないが、結局伝わってないのなら聞けばいい。
聞かずに話を延々してしまったという前スレ49の行為は、今更覆せない。
それを取り繕うために、先にすべてを言う必要があるなんて話を今更主張するのは、それこそ後だしの理屈だな。
> 91や305で後出ししても、前スレ50の文面では伝わらないんですよ。だからこじれているのです。
前スレ50で伝わってなくても、91や305に矛盾がないなら、こちらの言わんとする意図ってもんは
受け入れなければいけない。感情論で拒否して受け入れないというのは、
そいつ（＝前スレ49）が「こじらせている」だけで、話がこじれてるのではない。 >>687
結局訂正前と大差ない部分は省略。
> それに91や305で１レスで書けているのに前スレ50で書き切れなかったというのは大嘘ですよね。
大嘘でもなんでもない。何が伝わってないのかとか、何が問われてるのかが分からない状態で書けるわけないじゃん。
それがわかると言うなら前スレ49こそ、最初から実現性について書いていれば良かったって話になる。
前スレ49本人の主張により、実現性について書いてなかった前スレ49が悪い。という結論にしかならない。
> ＲＯＭコスト的には製品化は可能でしょ？マジコン方式使えば安価にできそうですよね。
まず、バンク切替方式ではコストが高くて話にならない。これが1つ目の結論。
次にマジコン方式と言っても解釈の仕方次第で、バンク切替式と結局同じ構造になるので結論は変わらない。
さらに別のストレージ方式として考えると、今度はRAMが必要。
そうなると「ROM容量さえあれば」の条件に合わないので、そもそも前スレ49の話は無関係な別の話でしかない。
だから普通に安価にならんよ。
> 記述的に不可能であれば疑問が付くのは道理かもしれませんが、技術的に可能であれば製品化もしないのだから原価がどうのというのは見当違いですよ。
実現性以前に、言ってることが矛盾してるから疑問が沸いた。だからレスがついたのは妥当って指摘だぞ。
「技術的に可能だから」って反論自体が筋違いで論点がずれてる。前スレ49の言ってることが見当違いだ。
> 絵空事である製品化については言っていないと前スレにありましたよ。
前スレ49が言ってないから疑問文で聞いてるし、答えられないのを「話してない」とごまかすのはこじらせだ、と指摘してる。
結局「言ってない」と返し続けてるので、「前スレ49はこじらせている」というのを認めてるだけだな。
> 製品化できないと「スペック的に移植はできない」というのであれば
そうは言ってない。「製品化は考えてない。実現性は度外視だ」と返すのであればそれでいい、と前スレの最初の方から言ってる。
だが、前スレ49は「実現可能だ」と返したのが問題な訳で。問題となってる論点をすりかえてはいけない。
> あなたは、物事の因果関係が理解できないタイプの人間ですね。だからこじれるのです。
論点をすりかえて、斜め上の結論を出してきても無効だ。これもまた前スレ49の話コロコロに過ぎない。 >>688
> スペックに関係ないのは「大容量ROMの実現性」ではなく、「媒体原価による大容量ＲＯＭの実現性」ですよ。
話題がそれるがそうとは言い切れない。馬鹿みたいな大容量のROMを考えたら、
バス上につなげられるチップの数には限界があるので、それを超えた容量になれば実現が難しくなる。
そして、ゲームソフトの移植作品として考えれば、価格的なリミットからしてもっと全然下の容量になるって話だ。
> どういう解釈をしているのか謎です。
前スレ50より後の話で、「実現可能だ」と言った話のことだ。前スレ49に製品での実現性が書いてあると指摘してるのではない。
> なぜ製品化もしないのに製品化の実現性の話を持ち込んで「無意味じゃね？」などと言ったのですか？
前スレ49が実現性についてどう考えてるのか聞きたかったからだが？
> この動機が「前スレ49に対してマウントとる」ことしか思いつかないんですよ。
前スレ49がひねくれていて、「実現性は考えてない」と言ったらマウントを取られると思った痛い奴だった。
それがすべてかな？ｗ
> 大容量ＲＯＭは技術的に不可能ですか？当時よりはるかに安価に実現できますよね？前スレ49は何もおかしなことは言っていませんよ。
前スレ49が言った方法＝バンク切替式では、移植元に比べ数倍の価格になるから実現性があると思えない。
現在作ったら1990年代当時よりは安価だ、と言うのは後出しで話をごまかしている言い訳に過ぎない。
> 開発費や需要に関する言及がありませんので製品化の実現性ではありませんし
>>434 の前半で言ってる通り、「製品化の話」には文脈によっていくつも違う意味がある。
それを無視して繰り返してるのは前スレ49のこじらせ。基本は、「ROM容量さえあれば」の部分にレスをしているだけ
なのだから、「ROMカセットのコストから見た製品としての実現性」の話でしかない。
それ以外の文脈に合わない「製品化の話」を出してくるのは、前スレ49お得意の話コロコロの話題そらしに過ぎない。 >>688 つづき
> 前スレ50の発言が製品化の実現性の話をしたつもりだったというのは延々繰り返される後付けの言い訳でわかりますよ。
だから前スレ50に書いてある「発売するメーカーはないだろう」という話を、前スレ49は何だと思ってるんだ？
これが、「製品化の可能性の話」＝「メーカーが発売するかどうかの話」じゃないと主張するなら、何だって言うのか？
それとも、前スレ50に書いてある内容を「後だし」と言ってるのか？
素で前スレ49が、普通に通じない話をしてるということに自覚がないのか？
> ですが、いまさら訂正してもこじれさせたのが前スレ50の書き方に原因があったことは変わりません。
それならば、前スレ49に実現性の話が書いてなかったのが悪いという事にしかならないだろう。
それが書かれていれば前スレ50のような疑問文も書かれてることはなかった。前スレ49は非を認め、謝ればいい。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」というレスはなんらおかしなところはありません。
つまり回答拒否。それが前スレ49のいまさらの前スレ50に対する回答なのか？
でも前スレでは「実現可能だ」ってすでに言ってるんだよ。だから、「これはウソでした」あるいは
「間違いでいいました」と非を認め、ジエンやウソで悪意ある発言をしたことを謝ればいい。 >>688 さらにつづき
> 大容量ＲＯＭが実現可能で安価に提供できても、製品化できるかどうかは開発費や需要についての言及が必要ですね。
いやその時の話題は「ROM容量さえあれば」の実現性の話だから、「大容量ROMのコスト的に、可能かどうか」の話に過ぎず
開発費や需要は関係ない。前スレ49がその後で「実現可能だ」と言ったから、実際に実現可能な時期としての需要の話が始まっただけだ。
> 書き方が悪いかどうかはあなたが「製品化の可能性の話だった」と後付けするからわかることで、前スレ50の時点でわかる訳ないでしょ？
前スレ50に、「コスト無視すりゃ作れる（だが高い）」「（高いから）発売するメーカーはないだろう」
って書いてあるんだから普通に分かるだろう。
むしろ、その辺の意図が読めてなくて「実現可能だ」とレスをしたなら、
やっぱりそいつ（＝前スレ49）が悪い。という結論にしかならんだろう。
> あなたの発言に問題があるのに他人のせいにしないでくださいよ。
だからその問題を最初に、突き返すべきだしそうしないで延々話をしてたなら前スレ49が悪い。
散々話をしてから、今更こうやって「前スレ50の表現を突く」のは、もはや言い訳でしかないんだよ。 >>689
> 「実現可能」「安価に提供可能」は大容量ＲＯＭの実現性の話ですね。
いや、「安価に」とつく時点で、製品化の可能性の話だろう。単なる実現性ならコストは高くていいのだから「安価に」という必要がないし。
> 大容量ＲＯＭは実現性がありますし、バンク切り替えであっても需要があれば安価になりますね。
いや、もはや5V動作のROMの需要はないよ。ゲーム業界は他の産業の需要によって値が下がった部品を使ってるだけで
ゲーム単体での需要での価格の上下はたかが知れてる。タラレバで言うにしても非現実的すぎる話をされても意味がないだろう。
> 勝手移植も製品化するための移植も移植であることにはかわりありませんね。
移植であることには変わらんが、あまりにも後出しすぎた。前スレ49の最近主張によれば、そんな後出しは許されないのだろ。
だったらそんな言い訳は無効だ。ということで構わんだろう。じゃなければ、前スレ49はただのダブスタ野郎でしかなくなる。 >>689 つづき
> 思い込みによる頓珍漢な質問には誰も答えようがないですよ。
（前スレ49の）思い込みによる頓珍漢な（話であることが明白になる）質問には、答えようがないってところだな。
自分の発言を棚に上げすぎだ。
> 必死ですね。批判する人全てをジエン扱いすることで、批判をかわそうとしているのですか？
いや、状況証拠はいくつもある。実際に前スレ49でもないのに、前スレを全部ROMって
誰が何を言ったかなんて把握することは不可能。まして「>>」を使ってる書き込みで
「自分をジエンだと思うな」と言ってしまった間違いはもうどうやってもフォロー不可能。
これが決定的な証拠なのに、往生際が悪すぎる。
> なんらおかしなところはないですよね。
うわー。いいんだｗ 天然で言ってるなら頭がアレな人ってことだねｗ
結局その「無意味じゃね」を何一つ否定せずに、無意味なことを返してるという意味にしかなってない。
・・・という事が素で理解できてない。前スレ49の頭の悪さはそのレベルってことなんだなｗ >>691
＞> 言いたいことと書かれた文面に乖離があるから伝わらないんでしょ。
＞ 伝わってないならすぐに聞き返せばいい。「分かりにくい」という指摘をされてそれが妥当なら、
＞ それは認めない話ではないし。
伝わってますよ。
だれが読んでも前スレ50は「大容量ＲＯＭの実現性の話」であり、「ＲＯＭ容量さえあればというが・・・無意味じゃね？」ですからね。
あとから「製品化の実現性の話」だの真意だの言い出したからだと言い出したから、言いたいことと書かれた文面に乖離ができたんでしょ？
＞ > 意図は変わらなくて結構ですよ。
＞ > 書かれた文面では意図が伝わらないということを理解すればあなたに問題があるということがわかります。
＞ すべてにおいて100点で誰にでも伝わる文章なんて書くのは絶対に無理である。
＞ どの程度が妥当かという議論をするのなら否定はしないが、結局伝わってないのなら聞けばいい。
言いたいことが伝わってないかどうかは読み手側じゃわかりませんよ。
読み手は書かれた文面しか判断できませんからね。で書かれた文面はだれが読んでも「製品化の実現性の話」ではありませんね。
前スレ50の書き方が悪いのに、読み手のせいにして中傷を続けるあなたがこじらせているのですよ。
>>692
＞ > それに91や305で１レスで書けているのに前スレ50で書き切れなかったというのは大嘘ですよね。
＞ 大嘘でもなんでもない。何が伝わってないのかとか、何が問われてるのかが分からない状態で書けるわけないじゃん。
前スレ49は「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」
だれが読んでも「スペック的に移植できたか」であり「ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて」ですよ。
ここには製品化などとは一言も書かれていませんね。
＞ > ＲＯＭコスト的には製品化は可能でしょ？マジコン方式使えば安価にできそうですよね。
＞ まず、バンク切替方式ではコストが高くて話にならない。これが1つ目の結論。
たとえば540ＭＢのカートリッジを作るとして当時より高くなりますか？なりませんよ。
＞ 次にマジコン方式と言っても解釈の仕方次第で、バンク切替式と結局同じ構造になるので結論は変わらない。
解釈の仕方？マジコンはすでに流通していますよね。それにあわせればいいだけで、あなたの解釈は関係ありませんよ。
＞ さらに別のストレージ方式として考えると、今度はRAMが必要。
＞ そうなると「ROM容量さえあれば」の条件に合わないので、そもそも前スレ49の話は無関係な別の話でしかない。
で、マジコンの６ＭＢのフラッシュＲＯＭとＳＦＣ本体の１２８ＫＢでは不足するようなＣＤ－ＲＯＭ２の具体的なタイトルはなんですか？
ありもしない例を持ち出しても説得力はないし、、もしくはあってもわずかであるようななら「多くのPCE/CDROM2タイトルは」は間違ってませんよね。
＞ 実現性以前に、言ってることが矛盾してるから疑問が沸いた。だからレスがついたのは妥当って指摘だぞ。
＞ 「技術的に可能だから」って反論自体が筋違いで論点がずれてる。前スレ49の言ってることが見当違いだ。
あなたの言っている矛盾とやらはあなたが勝手に持ち出してこじらせている「製品化すること」が前提ですよね。
製品化するわけでもないのに何が矛盾しているのですか？
＞ > 絵空事である製品化については言っていないと前スレにありましたよ。
＞前スレ49が言ってないから疑問文で聞いてるし、答えられないのを「話してない」とごまかすのはこじらせだ、と指摘してる。
疑問形というのは「無意味じゃね？」ですよね。疑問には「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますよ。 >>693
＞> スペックに関係ないのは「大容量ROMの実現性」ではなく、「媒体原価による大容量ＲＯＭの実現性」ですよ。
＞ 話題がそれるがそうとは言い切れない。馬鹿みたいな大容量のROMを考えたら、
＞ バス上につなげられるチップの数には限界があるので、それを超えた容量になれば実現が難しくなる。
ならなぜ前スレ50でそれを言わなかったのですか？
前スレ50では「カネをかければできるかもしれないが」とまで言っていますよね。
本体からカートリッジに対してバンク切り替え命令をだしカートリッジ側で切り替わればそれは実現できますよね。
バンクの単位が８ＫＢなのか６４ＫＢなのか１ＭＢなのか、ほんとに切り替えるのか本体から見えるアドレス部分を書き換えるのか、仕様次第でしょ？
本体側から必要に応じてフラッシュＲＯＭを書き換えるマジコン方式ではすでに実現されていますしね。
＞ そして、ゲームソフトの移植作品として考えれば、価格的なリミットからしてもっと全然下の容量になるって話だ。
ほしい人がいれば１０，０００円こえていても売れるし、ほしい人がいなければ５００円でも売れません。
製品化して利益を出せるかはそのタイトルの需要があるかどうかであって、媒体原価に関係ありませんよ。
＞ > どういう解釈をしているのか謎です。
＞ 前スレ50より後の話で、「実現可能だ」と言った話のことだ。前スレ49に製品での実現性が書いてあると指摘してるのではない。
「前スレ49に製品での実現性が書いてあると指摘してるのではない」のであれば、前スレ50での実現性とは大容量ＲＯＭの実現性でしかありませんよね。
大容量ＲＯＭの実現性については実現可能でしょ？
＞ > なぜ製品化もしないのに製品化の実現性の話を持ち込んで「無意味じゃね？」などと言ったのですか？
＞ 前スレ49が実現性についてどう考えてるのか聞きたかったからだが？
それなら、「製品化の実現性についてどう考えてるのか？」と聞くべきですね。ところが「ＲＯＭ容量さえあればというが、無意味じゃね？」と聞いてますよ。
なぜ、「無意味じゃね？」などと言ったのですか？
この動機が「前スレ49に対してマウントとる」ことしか思いつかないんですよ。
＞ > 大容量ＲＯＭは技術的に不可能ですか？当時よりはるかに安価に実現できますよね？前スレ49は何もおかしなことは言っていませんよ。
＞前スレ49が言った方法＝バンク切替式では、移植元に比べ数倍の価格になるから実現性があると思えない。
移植元に比べ数倍の価格になろうと製品化するわけではないので、「スペック的に移植できるか」の答えに変わりはありませんよ。
＞> 現在作ったら1990年代当時よりは安価だ、と言うのは後出しで話をごまかしている言い訳に過ぎない。
1990年当時安価にならず大容量ＲＯＭは製品化されなかったのはだれでも知っているわけで、
今は安価になったから実現可能だし、「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて」が成り立つんでしょ？
＞ > 開発費や需要に関する言及がありませんので製品化の実現性ではありませんし
＞ >>434 の前半で言ってる通り、「製品化の話」には文脈によっていくつも違う意味がある。
434のどの意味でもかまいませんが、「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」は見当違いですね。
で、あなたは「製品」「製品化」「製品レベル」「製品化レベル」という意味の異なる用語を都合にあわせてコロコロ変えているからこじれるのです。 >>694
＞ > 前スレ50の発言が製品化の実現性の話をしたつもりだったというのは延々繰り返される後付けの言い訳でわかりますよ。
＞だから前スレ50に書いてある「発売するメーカーはないだろう」という話を、前スレ49は何だと思ってるんだ？
＞ これが、「製品化の可能性の話」＝「メーカーが発売するかどうかの話」じゃないと主張するなら、何だって言うのか？
もう一度前スレ50の文面を読み直したらいかがですか？。
前スレ50は「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
だれが読んでも「ROM容量があればって言うが、無意味じゃね？」であり、大容量ＲＯＭの実現性の話ですね。
>>695
＞ > 大容量ＲＯＭが実現可能で安価に提供できても、製品化できるかどうかは開発費や需要についての言及が必要ですね。
＞ いやその時の話題は「ROM容量さえあれば」の実現性の話だから、「大容量ROMのコスト的に、可能かどうか」の話に過ぎず
＞ 開発費や需要は関係ない。前スレ49がその後で「実現可能だ」と言ったから、実際に実現可能な時期としての需要の話が始まっただけだ。
その時どころか前スレ50以降「大容量ＲＯＭの実現性の話」であり、「製品化（の可能性）の話」などされてませんよ。
＞> 書き方が悪いかどうかはあなたが「製品化の可能性の話だった」と後付けするからわかることで、前スレ50の時点でわかる訳ないでしょ？
＞ 前スレ50に、「コスト無視すりゃ作れる（だが高い）」「（高いから）発売するメーカーはないだろう」って書いてあるんだから普通に分かるだろう。
普通に「大容量ＲＯＭの実現性」の話ですね。
＞むしろ、その辺の意図が読めてなくて「実現可能だ」とレスをしたなら、やっぱりそいつ（＝前スレ49）が悪い。という結論にしかならんだろう。
「大容量ＲＯＭの実現性」について実現可能だとレスしたのであれはなんらおかしな話ではありませんよ。
＞ > あなたの発言に問題があるのに他人のせいにしないでくださいよ。
＞ だからその問題を最初に、突き返すべきだしそうしないで延々話をしてたなら前スレ49が悪い。
＞ 散々話をしてから、今更こうやって「前スレ50の表現を突く」のは、もはや言い訳でしかないんだよ。
前スレ50が散々話をしてから「製品化の実現性の話だった」と言い出すからこじれているんでしょ？
こじれた原因が前スレ50にあるのに、延々と言い訳を続けているのがあなたです。
>>696
＞ > 「実現可能」「安価に提供可能」は大容量ＲＯＭの実現性の話ですね。
＞ いや、「安価に」とつく時点で、製品化の可能性の話だろう。単なる実現性ならコストは高くていいのだから「安価に」という必要がないし。
開発費や需要への言及がないまま「製品化が安価にできる」などと思う方がおかしいですね。
特に需要数の少ないソフトウェアの原価については製品化にあたって媒体原価より開発費のほうが占める割合のほうが多くなりますからね。
開発費１０００万円で１０００本しか売れなければ１万円が製品原価にのってきます。
開発費や需要への言及がないのであれば、大容量ＲＯＭが実現可能であり安価に提供できるという話でしかありません。
＞ > 大容量ＲＯＭは実現性がありますし、バンク切り替えであっても需要があれば安価になりますね。
＞いや、もはや5V動作のROMの需要はないよ。ゲーム業界は他の産業の需要によって値が下がった部品を使ってるだけで
＞ ゲーム単体での需要での価格の上下はたかが知れてる。タラレバで言うにしても非現実的すぎる話をされても意味がないだろう。
5V動作のROMの需要がないなら5V動作の大容量ROMについては安価にならないというだけですね。
それは大容量ＲＯＭの実現性がないということでもないし、マジコン方式では充分実現可能ですね。
＞ > 勝手移植も製品化するための移植も移植であることにはかわりありませんね。
＞ 移植であることには変わらんが、あまりにも後出しすぎた。前スレ49の最近主張によれば、そんな後出しは許されないのだろ。
移植は製品化ではありませんので後出しではありませんよ。あなたは製品化されないものは移植ではない思っていたということですか？ >>698
> 伝わってますよ。
> 言いたいことが伝わってないかどうかは読み手側じゃわかりませんよ。
舌の根が乾く前に見事に言ってることが真逆だなｗ
> だれが読んでも前スレ50は「大容量ＲＯＭの実現性の話」であり、
間違ってない。ただ「発売するメーカはないだろう」の表現を加味すれば、
「製品化レベルでの大容量ROMカセットの実現性の話」でしかない。それを意図的に無視してもダメだ。
> あとから「製品化の実現性の話」だの真意だの言い出したからだと言い出したから、
後から言い出したのではなく「発売するメーカーはないだろう」という表現があることと、そしてその意味を説明しただけ。
逆に仮に説明し損ねていて抜けていた部分があったとしても、それは発覚した瞬間にフォローできるかどうかが問題で
散々話した後だったり、矛盾した説明をしているなら承服できないのは当たり前である。
その意味では、前スレ49がやってるのはまさにその承服できないことに過ぎない。
> 言いたいことが伝わってないかどうかは読み手側じゃわかりませんよ。
大抵の場合、伝わってないのなら表現や内容から言ってることが矛盾することになるので、
そこに疑問が湧き、質問の形になる。前スレ50はまんま疑問が生まれるだけのレスをしていただけ。
前スレ49は、「発売するメーカーはないだろう」という表現を無視して、製品化の可能性の話じゃかった
と言う事にしたいようだが、「需要の話」「コストの話」をしていてさらに前スレ49は、
> 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。
と前スレで製品化の可能性の話を実際にしているのに、してないと誤魔化しているだけだからな。 >>698 つづき
> で書かれた文面はだれが読んでも「製品化の実現性の話」ではありませんね。
おそらくそれを認めないのは、こじらせてる人間だけである。
> 前スレ50の書き方が悪いのに、
それをすぐに指摘すれば、すぐに補足するなり、伝わりにくい部分は認めたであろうに、１スレ跨いでから
やってるので遅いと言っているし、散々話をして終わった後だから言い訳にしかならない。という話だ。
> 読み手のせいにして中傷を続けるあなたがこじらせているのですよ。
指摘せずに、その話題を続けたという自分の非を棚上げしてはいけない。
> 前スレ49は（略）ここには製品化などとは一言も書かれていませんね。
ここまで、前スレ49に製品化の話題が書いてあるとは誰も言ってない。前スレ49の話コロコロがまた出た。
> たとえば540ＭＢのカートリッジを作るとして当時より高くなりますか？なりませんよ。
当時より安ければそれでOKという話ですり替えてるのは、前スレ49だけである。ごまかしはいけない。
> 解釈の仕方？マジコンはすでに流通していますよね。それにあわせればいいだけで、あなたの解釈は関係ありませんよ。
解釈がいらないというなら、「マジコン方式」とやらをハッキリさせてくれ。回路図まで出せとはいわないから
ブロック図レベルではっきりさせろ。それを出せるほどの知識もないくせに「解釈はいらない」とか、ただのごまかしでしかない。 >>698 さらにつづき
> で、マジコンの６ＭＢのフラッシュＲＯＭとＳＦＣ本体の１２８ＫＢでは不足するような
6MBしかないのであれば、そもそもCD-ROMタイトルのデータは収まらない。論外すぎる。
> 具体的なタイトルはなんですか？
元々タイトルをぼかして話を振っているのは前スレ49だ。
技術的に可能かどうかで話すべきでタイトルを挙げろと言い出すのはダブスタに過ぎない。
スペック的に足りなくなるのは、スーパーCD-ROM^2以降のタイトルすべてになる。
過去の話で終わった話を蒸し返してるだけ。いい加減繰り返すのはやめろ
> 製品化するわけでもないのに何が矛盾しているのですか？
前スレ49が「製品化するわけでないのに」というなら、「移植する訳でもないのに」言っている前スレ49の話は何なのか？
ということになる。この返しに対して、何一つ有効な反論ができないのに、繰り返してる理由はなにか？
自分がダブスタでモノを言ってることに対して自覚がないということなのか？
もしそうなら、物事に対する理解能力が相当低いとしか考えられない。境界知能とか言われてしまうのも妥当だってことだ。
> 疑問形というのは「無意味じゃね？」ですよね。
疑問形と疑問文は違う。
> 疑問には「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますよ。
それでは回答になってないと指摘済み。その指摘に反論がなく前スレ49は「おかしくない」と答えている時点で、
残念ながら前スレ49は、理屈を通して話をするということができない人間なのであろう。
抽象レベルの話が通じないのも、知能の問題だということは指摘済みだ。要は馬鹿につける薬はないのだ。 >>699
> ならなぜ前スレ50でそれを言わなかったのですか？
いや逆に、前スレ49がその辺をどう考えているのか聞いているだけだ。
「話題がそれるが」と前置きするほどの話題からそれる話を、前スレ50という最初から言ってどうする。
> 本体からカートリッジに対してバンク切り替え命令をだしカートリッジ側で切り替わればそれは実現できますよね。
CD-ROM容量程度ならコスト無視すれば作れるが、製品レベルのコストでは無理だろう。
前スレ50で最初から言ってることだ。それを無視して「実現できる」と言ってるのも、前スレの流れそのものだな。
そうやって話題をすりかえたことで、「やっぱり製品レベルでの実現性はないじゃん」と返され、
また「そんな話はしてない」とごまかすつもりで、そんな話を振っているのかな？
そんな話を繰り返して前スレ49は何が楽しいのかな？ 根本から性格がひねくれてるのか？ｗ
> ほしい人がいれば１０，０００円こえていても売れるし、ほしい人がいなければ５００円でも売れません。
移植前提で考えたら、移植元の価格がひとつの基準だろう。そうやって需要の話をしてごまかすから話がこじれるのだ。
> 「前スレ49に製品での実現性が書いてあると指摘してるのではない」のであれば、前スレ50での実現性とは大容量ＲＯＭの実現性でしかありませんよね。
文章の前後が、理由として繋がってないのでまったく無意味な文章だ。
ごまかすための文章としても稚拙すぎて、「これ書いた人間って馬鹿だな」って感想しか出ない。
> それなら、「製品化の実現性についてどう考えてるのか？」と聞くべきですね。ところが「ＲＯＭ容量さえあればというが、無意味じゃね？」と聞いてますよ。
そうだな。だが俺には前スレ49の「PCEタイトルの多くがSFCに移植できる、逆は無理」というのが多分に煽り成分が多い文章に見えたんだな。
だからそれ相応に煽り成分を含んだ言い回しと使ったのは否めない。だが意図としてはこれまで散々説明したとおり変わらん。 >>699 つづき
> なぜ、「無意味じゃね？」などと言ったのですか？
> この動機が「前スレ49に対してマウントとる」ことしか思いつかないんですよ。
なんでそんなに「無意味じゃね？」とこだけ聞き返すんだ？ 前スレ49は、煽り耐性ないのに煽り文句を書いて、
「無意味じゃね？」と言われて、とっても心に響いちゃってますと言ってるように聞こえるんだがｗ
この程度でショック受けてその後レスがグダグダになるレベルなら、5chは向いてないからすぐに専ブラ削除して5chから出てけば？ｗ
> 移植元に比べ数倍の価格になろうと製品化するわけではないので、「スペック的に移植できるか」の答えに変わりはありませんよ。
じゃあ「製品化の可能性を考えたら、無理だね」ってのが前スレ50への回答ってことでいいんだね。
もし前スレ50に対して、そんな回答が返ってきていたら
「まあ思ったとおり、ROM容量さえあればと言っても、そんな仮定は絵空事に過ぎないね。
それ以外の部分で実際に移植が可能かどうかなんてのも議論する必要はないね」
ってなレスをして終わっていただろうが、これを前スレ49は「マウントを取られた」とか思うのか？ｗ
> 1990年当時安価にならず大容量ＲＯＭは製品化されなかったのはだれでも知っているわけで、
> 今は安価になったから実現可能だし、「ＲＯＭ容量さえあればボイス含めて」が成り立つんでしょ？
と言われても、その辺は前スレ49には書いてないわけで、聞いてるわけだがｗ
> 434のどの意味でもかまいませんが、「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」は見当違いですね。
「ROM容量さえあれば」という文言自体は「移植」の話とは無関係だから「対して」ってのがあってない。
なので、見当違いという指摘が見当違いに過ぎない。
> で、あなたは「製品」「製品化」「製品レベル」「製品化レベル」という意味の異なる用語を都合にあわせてコロコロ変えているからこじれるのです。
だとしたら、意味の違いを文脈を踏まえて説明せよ。意味の違いを矛盾として突ければ反論として有効だが
単に瑣末な言葉の違いだけで、「違う」と言っても何の指摘にもなってない。
自分が「話コロコロだ」と何度も指摘されているのを、そのまま言い返したくて無理やりこじつけてるだけなのでは？ >>700
> もう一度前スレ50の文面を読み直したらいかがですか？。
と言っても、この文章を無視してるだけじゃん。
> ＞だから前スレ50に書いてある「発売するメーカーはないだろう」という話を、前スレ49は何だと思ってるんだ？
その前後がどうであれ、この部分がある以上、「その状態では製品として発売されないだろう」と言及していることに違いはない。
これを、「製品化の可能性」すら考えてなかったのに、後から変えたという理屈はまったく成り立たないのに、ごまかしている。
前スレ49は頭が悪すぎる。
> その時どころか前スレ50以降「大容量ＲＯＭの実現性の話」であり、「製品化（の可能性）の話」などされてませんよ。
> 普通に「大容量ＲＯＭの実現性」の話ですね。
こんな風に言っても、根拠を挙げずにただ断言しても無効だ。
> 「大容量ＲＯＭの実現性」について実現可能だとレスしたのであれはなんらおかしな話ではありませんよ。
おかしな話だね。前スレ50では「コスト無視すれば作れる」と、単なる実現性は認めている。
それに対して反論の形を取るならば、「単なる実現性ではない方法での実現性について、可能だ」と言ってることになる。
それはこの話の流れでは「製品化の可能性」しかない。
> 前スレ50が散々話をしてから「製品化の実現性の話だった」と言い出すからこじれているんでしょ？
違うね。それに対して「そんな話はしてない」と、理屈に合わないレスをした前スレ49がこじらせただけだ。
こじれた原因が前スレ49の言動にあるのに、延々と言い訳を続けているのがあなたです。
> 開発費や需要への言及がないまま「製品化が安価にできる」などと思う方がおかしいですね。
ROMカセットの価格の話でしかないので、おかしくないだろう。しかも、元の話は
「ROM容量さえあれば、というが」と始まってる訳で、それ以外に飛び火させること自体がごまかしでしかない。 >>700 つづき
> 5V動作のROMの需要がないなら5V動作の大容量ROMについては安価にならないというだけですね。
5V動作のROM以外でもストレージ用ROMと違い、バンク切替に使えるROMの需要は限られており、さほど値は下がってない。
ましてマジコン方式と指す内容が、前スレ49の中でどんなものかも理解できてるか怪しいので、実現性に説得力がない。
> 移植は製品化ではありませんので後出しではありませんよ。
最初から、PCEタイトルがSFCに勝手移植ができるか？って話だとすると「ROM容量さえあれば」が
必須事項にならない。なぜなら、エミュであれば現在のPCの容量を考えれば足りてるから。
だから後出しで「勝手移植」と言っても説得力がない。
散々質問を続けて答えなかったのに後から出した時点でやっぱり後だしに過ぎない。
これはすでに指摘済みの話である。反論せずに繰り返しても、無効だ。
> あなたは製品化されないものは移植ではない思っていたということですか？
製品からの移植を製品レベルでの実現性を考えることはおかしなことではない。逆にそういう想定でないのなら、
「製品化レベルでの実現性は考えてない」と答えれば良かっただけ。だけど前スレ49は「実現可能だ」と返した。
これがすべての前スレ49のやらかしであり、非である。
結局、マウントを取られるのがイヤで始まったのが「実現可能だ」というレスであるなら、
素直に本音をレスすることなどしたくない。というのが前スレ49の本音であり、それがすべてのこじらせでもある。
痛い人間は、マウントを取られることを嫌がり、話をどんどん捻じ曲げて、逆に自分の痛さをどんどん強調してしまう。
結果的には、自分の言動だけで充分回りにマウントを取られた状態になってるだけだが、
そんなことを続けてどうするつもりだ？ｗ >>701
＞> 伝わってますよ。
＞> 言いたいことが伝わってないかどうかは読み手側じゃわかりませんよ。
＞舌の根が乾く前に見事に言ってることが真逆だなｗ
後付けを何度も何度も延々繰り返すから伝わっているのであって、前スレ50の文面じゃ伝わらないだけですね。
＞ > だれが読んでも前スレ50は「大容量ＲＯＭの実現性の話」であり、
＞間違ってない。ただ「発売するメーカはないだろう」の表現を加味すれば、 「製品化レベルでの大容量ROMカセットの実現性の話」でしかない。それを意図的に無視してもダメだ。
開発費や需要を無視して製品として原価が高いという話にはなりません。「大容量ＲＯＭの実現性の話」でしかありませんね。
＞ > あとから「製品化の実現性の話」だの真意だの言い出したからだと言い出したから、
＞ 後から言い出したのではなく「発売するメーカーはないだろう」という表現があることと、そしてその意味を説明しただけ。
発売するメーカーがないのはいまさらＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化への需要がないからですね。媒体原価が１０００円であっても開発費をペイできるほどの重要は見込めません。
＞ 逆に仮に説明し損ねていて抜けていた部分があったとしても、それは発覚した瞬間にフォローできるかどうかが問題で散々話した後だったり、矛盾した説明をしているなら承服できないのは当たり前である。
前スレ50で言葉足らずでこじれさせたにもかかわらず、読み手のせいにするあなたに問題があるのですよ。
＞ 前スレ49は、「発売するメーカーはないだろう」という表現を無視して、製品化の可能性の話じゃかったと言う事にしたいようだが、「需要の話」「コストの話」をしていてさらに前スレ49は、
ＳＦＣでの大容量ＲＯＭは需要があれば安価になりますが、ことＰＣＥタイトルの製品化需要はありませんね。
＞> 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。
＞と前スレで製品化の可能性の話を実際にしているのに、してないと誤魔化しているだけだからな。
大容量ｒｏｍの話でなんら問題ありませんね。 >>702
＞ > で書かれた文面はだれが読んでも「製品化の実現性の話」ではありませんね。
＞ おそらくそれを認めないのは、こじらせてる人間だけである。
そのとおり。こじらせているあなただけが認めていないのですよ。
＞> それをすぐに指摘すれば、すぐに補足するなり、伝わりにくい部分は認めたであろうに、１スレ跨いでから
＞ やってるので遅いと言っているし、散々話をして終わった後だから言い訳にしかならない。という話だ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と直後に指摘されていますね。にもかかわらずあなたは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳しています。理由を問われると「言えなくもない」ですよ。
あとは延々言い訳の繰り返し。こじらせたのはあなたであることは明確ですね。
＞ > 読み手のせいにして中傷を続けるあなたがこじらせているのですよ。
＞指摘せずに、その話題を続けたという自分の非を棚上げしてはいけない。
こじれの原因であるにもかかわらず他人を中傷する非を棚上げにしているのがあなたなんですけどね。
＞ > 前スレ49は（略）ここには製品化などとは一言も書かれていませんね。
＞ここまで、前スレ49に製品化の話題が書いてあるとは誰も言ってない。前スレ49の話コロコロがまた出た。
あなたが「前スレ49に製品化の話題が書いてあるとは誰も言ってない」というのであれば、なぜ見当違いの製品化の話題を持ち出したのですか？
＞> たとえば540ＭＢのカートリッジを作るとして当時より高くなりますか？なりませんよ。
＞当時より安ければそれでOKという話ですり替えてるのは、前スレ49だけである。ごまかしはいけない。
あなたが「前スレ49に製品化の話題が書いてあるとは誰も言ってない」というのであれば、媒体原価が当時より安ければよいがなぜすり替えになるのですか？
＞> 解釈の仕方？マジコンはすでに流通していますよね。それにあわせればいいだけで、あなたの解釈は関係ありませんよ。
＞ 解釈がいらないというなら、「マジコン方式」とやらをハッキリさせてくれ。回路図まで出せとはいわないからブロック図レベルではっきりさせろ。それを出せるほどの知識もないくせに「解釈はいらない」とか、ただのごまかしでしかない。
プロック図など不要でしょ。６ＭＢ単位で書き換えればよいだけじゃないですか？ＰＣＥ ＣＥ－ＲＯＭ２はアーケードカードですら２ＭＢちょっと程度ですよね。 >>703
＞ > で、マジコンの６ＭＢのフラッシュＲＯＭとＳＦＣ本体の１２８ＫＢでは不足するような
＞6MBしかないのであれば、そもそもCD-ROMタイトルのデータは収まらない。論外すぎる。
移植ですよね。６ＭＢ単位で書き換えれば良いじゃないですか？
６ＭＢと言えばＣＤ－ＲＯＭ２で４０秒近くロードするデータ量ですよ。
４０秒もデータ読みながら動作している具体的なタイトルってありますか？
ＨｕＶＩＤＥＯの「ガリバーボーイ」ぐらいしかありませんよ。
ロードブラスターの勝手移植をみれば、それすら実現可能に思えますけどね。
＞ > 具体的なタイトルはなんですか？
＞元々タイトルをぼかして話を振っているのは前スレ49だ。
＞技術的に可能かどうかで話すべきでタイトルを挙げろと言い出すのはダブスタに過ぎない。
＞スペック的に足りなくなるのは、スーパーCD-ROM^2以降のタイトルすべてになる。
＞過去の話で終わった話を蒸し返してるだけ。いい加減繰り返すのはやめろ
スーパーCD-ROM^2以降であってもほとんどが画像・サウンドデータなら６ＭＢのフラッシュメモリで充分ですよ。
画像・サウンドデータを除いてワークメモリが１２８ＫＢで不足するようなタイトルを具体的に言ったらいかがですか？
＞> 製品化するわけでもないのに何が矛盾しているのですか？
＞前スレ49が「製品化するわけでないのに」というなら、「移植する訳でもないのに」言っている前スレ49の話は何なのか？
前スレ49は「スペック的に移植できるか」という話なので、実際に製品化しようとしまいと、実際に移植しようとしまいと関係ありませんね。
何もダブルスタンダードではありませんよ。
＞> 疑問形というのは「無意味じゃね？」ですよね。
＞疑問形と疑問文は違う。
では、「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」
のうち、疑問形になっている部分を示してくださいよ。
＞ > 疑問には「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えていますよ。
＞それでは回答になってないと指摘済み。その指摘に反論がなく前スレ49は「おかしくない」と答えている時点で、
媒体原価を理由に大容量ＲＯＭを否定している前スレ50に対してなぜ回答になっていないのですか？
回答になってますよ。 >>704
＞> ならなぜ前スレ50でそれを言わなかったのですか？
＞ いや逆に、前スレ49がその辺をどう考えているのか聞いているだけだ。
聞いているのは「無意味じゃね？」ですよね。
＞ 「話題がそれるが」と前置きするほどの話題からそれる話を、前スレ50という最初から言ってどうする。
話題がそれるような話をするのであれば、普通は「話題がそれるが」と言うべきですよね。
それがなければ移植の話題からそれる製品化の可能性の話などとは考えませんよ。
＞ > 本体からカートリッジに対してバンク切り替え命令をだしカートリッジ側で切り替わればそれは実現できますよね。
＞ CD-ROM容量程度ならコスト無視すれば作れるが、製品レベルのコストでは無理だろう。
製品として原価的に問題になるのは媒体原価ではありませんと何度も言われていますよ。
また製品として需要があれば移植元の価格より高くても売れますよ。ＰＣＥタイトルとしてＳＦＣでの製品化は需要がないだけです。
＞ > ほしい人がいれば１０，０００円こえていても売れるし、ほしい人がいなければ５００円でも売れません。
＞移植前提で考えたら、移植元の価格がひとつの基準だろう。そうやって需要の話をしてごまかすから話がこじれるのだ。
製品化を話すなら需要の話抜きにはならないでしょ。
当時よりはるかに安価になった媒体原価は、需要があればさらに安価になりますが大量生産だからといって１／１０になるわけじゃありません。
ところが開発費に関しては需要数を見誤れば原価的に１０倍になることもありますね。
開発費１０００万円で需要を１０００と見込んでも、実際１００しかなければたとえ媒体原価が０円でも１０万円ですよ。
製品化の話をするのに開発費と需要の話に言及しないのはアホとしか言いようがありません。
普通はアホがレスしてくることを想定していませんよね。
前スレ49に問題があったとすれば、「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」とアホなレスをする奴がいることを想定していなかったことですね。
>>705
＞> なぜ、「無意味じゃね？」などと言ったのですか？この動機が「前スレ49に対してマウントとる」ことしか思いつかないんですよ。
＞なんでそんなに「無意味じゃね？」とこだけ聞き返すんだ？
前スレ50の質問は「無意味じゃね？」ですよ。これに対して「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」はまともな回答です。
「製品化の実現性についてどう考えているか？」や「大容量ＲＯＭの実現性についてどう考えているか？」なら質問の意図はわかりますが、なぜ「無意味じゃね？」という質問でこじらせたのか理由がわからないんですよね。
＞> 前スレ49は、煽り耐性ないのに煽り文句を書いて、 「無意味じゃね？」と言われて、とっても心に響いちゃってますと言ってるように聞こえるんだがｗ
結局前スレ50は煽っていただけということですね。前スレ50は煽った上にさらに中傷する、そりゃこじれるのは当然ですね。 >>706
＞>>700
＞ > もう一度前スレ50の文面を読み直したらいかがですか？。
＞ と言っても、この文章を無視してるだけじゃん。
＞だから前スレ50に書いてある「発売するメーカーはないだろう」という話を、前スレ49は何だと思ってるんだ？
自分の書いた文面を客観的に見ようとせず、言いたいことだけ言っているからこじれるのですよ。
前スレ49のレスとしては「発売するメーカーはないだろう」は主旨ではなく「ＲＯＭ容量さえあればというが、無意味じゃね？」を修飾しているにすぎません。
＞> その前後がどうであれ、この部分がある以上、「その状態では製品として発売されないだろう」と言及していることに違いはない。
＞ これを、「製品化の可能性」すら考えてなかったのに、後から変えたという理屈はまったく成り立たないのに、ごまかしている。
あなたが考えていたかどうかは問題ではありません。それが主旨として文面に表せていなかったからこじれたのです。
＞前スレ49は頭が悪すぎる。
あなたの書き方が悪いのに他人を中傷するであればこじれるのは当然ですよ。
＞ > 「大容量ＲＯＭの実現性」について実現可能だとレスしたのであれはなんらおかしな話ではありませんよ。
＞おかしな話だね。前スレ50では「コスト無視すれば作れる」と、単なる実現性は認めている。
その後「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とレスがありますよ。
当然ですよね。「スペック的に移植できるか」の答えに媒体原価が高かろうが低かろうが影響はありませんからね。
前スレ56が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたからこじれているのですよ。
＞ > 開発費や需要への言及がないまま「製品化が安価にできる」などと思う方がおかしいですね。
＞ ROMカセットの価格の話でしかないので、おかしくないだろう。しかも、元の話は
> 「ROM容量さえあれば、というが」と始まってる訳で、それ以外に飛び火させること自体がごまかしでしかない。
ＲＯＭカセットの製品価格なら 開発費や需要への言及が必要ですね。
ＲＯＭカセットの媒体原価の話なら 開発費や需要への言及は不要ですけどね。
「ＲＯＭ容量さえあればと、言うが」と始まっているので、ＲＯＭ容量（つまり大容量ＲＯＭ）以外の製品化の話に飛びさせること自体がごまかしでしかありませんよ。 >>707
＞> 5V動作のROMの需要がないなら5V動作の大容量ROMについては安価にならないというだけですね。
＞ 5V動作のROM以外でもストレージ用ROMと違い、バンク切替に使えるROMの需要は限られており、さほど値は下がってない。
＞ ましてマジコン方式と指す内容が、前スレ49の中でどんなものかも理解できてるか怪しいので、実現性に説得力がない。
前スレ49の文面には方式は特に書かれていませんよね。にもかかわらずあなたは「無意味じゃね？」と言っている。
方式も書かれていないのに「無意味じゃね？」と言い出したあなたの方が説得力がありませんよ。
＞ > 移植は製品化ではありませんので後出しではありませんよ。
＞ 最初から、PCEタイトルがSFCに勝手移植ができるか？って話だとすると「ROM容量さえあれば」が必須事項にならない。なぜなら、エミュであれば現在のPCの容量を考えれば足りてるから。
移植には製品化という意味はありません。勝手移植も製品化のための移植も移植は移植ですね。
またＲＯＭ容量の実現方式についても前スレ49の時点では記載されていません。
にもかかわらずあなたは前スレ50の時点で「無意味じゃね？」と言い放っています。
前スレ49の移植は製品化することだとあなたが勝手に判断したのであって、「勝手移植」を後出しだというのは間違いですよ。
＞ > あなたは製品化されないものは移植ではない思っていたということですか？
＞製品からの移植を製品レベルでの実現性を考えることはおかしなことではない。逆にそういう想定でないのなら、 「製品化レベルでの実現性は考えてない」と答えれば良かっただけ。だけど前スレ49は「実現可能だ」と返した。
ただの言い訳でしかありません。結局前スレ49の「移植」を「製品化」と思い込んだことに原因がありますね。
移植には製品化という意味はありませんよ。製品から勝手移植されているロードブラスターは製品化が目的ではありませんからね。
おなじく後に製品化されたＭＤ版ダライアスも製品からの勝手移植が始まりですが製品化を目的としていたわけではありませんからね。
移植元が製品だろうが製品でなかろうが、移植には製品化という意味はありませんよ。
＞ これがすべての前スレ49のやらかしであり、非である。
移植には製品化という意味がないにもかかわらず、「移植」を「製品化」だと思い込んだのはあなたですのであなたに非があります。
前スレ49に非があるというなら前スレ49文面を添削してみたらいかがですか？
前スレ50文面のの添削はすでに実施済ですよ。 >>708
> 後付けを何度も何度も延々繰り返すから伝わっているのであって、前スレ50の文面じゃ伝わらないだけですね。
普通、後出しでも何でも話は通じれば良い。矛盾があったり結論の出ている話を蒸し返すために、
繰り返すのが問題であって、それを受け入れないという前スレ49は、ただ「こじらせを発症してる」だけ
> 開発費や需要を無視して製品として原価が高いという話にはなりません。
「ROMチップが高いので、原価的にあり得ない」って話をするだけだから、開発費も需要も本来関係がない。
別に製品化しようとしてるのではない。と言ってるだろうに、そうやって「製品化の話」を前スレ49はごまかし続けているだけだ。
> 発売するメーカーがないのはいまさらＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化への需要がないからですね。
前スレ50が、そんな意図でそんな話をしてる訳でないことは明らか。本当にそう解釈してるなら
前スレ49の頭の悪さが論外すぎる。実際は認めたくなくて屁理屈的に話を捻じ曲げてるだけだろう。
話題そらしをしたかったのだろうが酷すぎて話にならないね。
結局、「発売するメーカーがない」＝「製品化への需要がない」と認めているのなら、前スレ50の
「発売するメーカーはないだろう」＝「製品化の可能性の話」として引き合いに出してることは分かってるということだ。
認めたら、自分の言動が矛盾するから認めてなかっただけ。という事が良く分かる。 >>708 つづき
> 前スレ50で言葉足らずでこじれさせたにもかかわらず、読み手のせいにするあなたに問題があるのですよ。
それを指摘していいのは前スレ178より前のタイミングだな。いまさら言っても、それは言い訳に過ぎない。
それよりも、数々の前スレ49の問題発言の非を認め、謝罪でもなんでもすべきだろう。
> ＳＦＣでの大容量ＲＯＭは需要があれば安価になりますが、ことＰＣＥタイトルの製品化需要はありませんね。
引用文の話の意図とはまったく関係ないね。ごまかすためだけにこんなレスしてるのか？
> 大容量ｒｏｍの話でなんら問題ありませんね。
いや、この内容
> 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。
はどう読んでも、製品化の可能性の話だ。前スレ178は前スレ49がついたウソということになる。 >>709
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と直後に指摘されていますね。
これが指摘になってないという指摘はすでにしている。それに反論をしてないので、その指摘は無効なままだ。
なのでそれ以下の文言は無効だ。
> こじれの原因であるにもかかわらず
と言っても、こちらの現状の指摘のほとんどが前スレ49からの反論を受けてない状態なので、
実際の原因はどちらかと言えば前スレ49の方だろう。なのでそれ以下の部分は無効。
> あなたが「前スレ49に製品化の話題が書いてあるとは誰も言ってない」というのであれば、なぜ見当違いの製品化の話題を持ち出したのですか？
疑問に思ったことを質問しただけの話を「見当違い」とは言わない。むしろその手の質問が元発言の主旨と
無関係なのはよくある事だろう。それを見当違いと言うのは筋違いだと言うことも指摘済みだ。
> 媒体原価が当時より安ければよいがなぜすり替えになるのですか？
前スレ50は結果的に「製品化レベルでのコストにならない」と言っていて、それに反論したのが前スレ49だからだ。
途中までは単に、「実現可能」「安価に提供可能」と言っていて、途中から当時より安いと話をすげ替えている。
その通りである以上、話のすり替えである。
> プロック図など不要でしょ。６ＭＢ単位で書き換えればよいだけじゃないですか？
解釈はいらないというなら、その根拠を出すべき。解釈しなくてもどのような構成になるのか
一意に決まるということなら、ブロック図やそれに準じる構成があるのだろう。
もし解釈の話をされたら、回答に困るというのが理由ならむしろ前スレ49が技術的にニワカなのを晒しただけだ。
> 移植ですよね。６ＭＢ単位で書き換えれば良いじゃないですか？
何を言ってるんだ？
> ＞6MBしかないのであれば、そもそもCD-ROMタイトルのデータは収まらない。論外すぎる。
と、指摘してるのだが？
PCエンジンのCD-ROMROMタイトルならフルに使えば500MB近くが必要である。 >>710
> 移植ですよね。６ＭＢ単位で書き換えれば良いじゃないですか？
ゲームが収まってない状態で、どうやって書き換えるんだ？ゲームを進ませるごとにお店に持って行って
ROMライターで書き換えるのか？ｗ 馬鹿らしい。
> スーパーCD-ROM^2以降であってもほとんどが画像・サウンドデータなら６ＭＢのフラッシュメモリで充分ですよ。
そもそもロード先をROMにするって話を聞いたことがない。ゲーム丸ごと書き換えてるマジコンと違い
ロードごとに書き換えるどころか、PCEのシステムカード代わりの容量ってことはワークを書き換えるごとに
フラッシュを書き換えるってことだろう？ そんなのすぐにフラッシュの書き換え寿命が来るだろうし
動作もクソ遅くなるだろう、そんなアホな仕様のカセットを考えるのは、前スレ49くらいじゃないのか？ｗ
> 画像・サウンドデータを除いてワークメモリが１２８ＫＢで不足するようなタイトルを具体的に言ったらいかがですか？
なんで画像とサウンドを除外してるの？ システムカードで容量増やしてるのは何のためだと思っているんだ？
> 前スレ49は「スペック的に移植できるか」という話なので
スペックの話に過ぎないのなら「実現性は度外視である」と認めたらいいだけの話。
それを勝手にマウントを取られると気にして「実現可能だ」と言ったのが前スレ49のこじらせの始まりだ。
> 実際に製品化しようとしまいと、実際に移植しようとしまいと関係ありませんね。
> 何もダブルスタンダードではありませんよ。
そう言うならば、「製品化の可能性の話は、可能性の話であって、実際に製品化するわけでもないし関係がありません」
と返ってくるだけなのが「なぜ製品化しないのに？」なんて言う前から分かるだろう？
分からないのなら馬鹿すぎるし、そう返ってくると思ってて言ってるのも馬鹿すぎると思うぞ。
> のうち、疑問形になっている部分を示してくださいよ。
疑問形になっている場所だけが疑問の内容か？と言えばそうとは限らないのが日本語なので、話のすり替えだな。
> なぜ回答になっていないのですか？回答になってますよ。
指摘済みと言ってるのだから、指摘した箇所を読んで反論してくれ。同じ話になるから聞き返さないでくれ。 >>711
> 聞いているのは「無意味じゃね？」ですよね。
それは、文末の一文節に過ぎないだけだ。
> それがなければ移植の話題からそれる製品化の可能性の話などとは考えませんよ。
実現性を聞くことは、普通話題からそれることじゃないだろう。実現性の話が話題からそれるならば、
それは最初から絵空事を言ってたということに他ならない。それを前スレ49が認めないからこじれているのだろう。
> 製品として原価的に問題になるのは媒体原価ではありませんと何度も言われていますよ。
論点のすり替えだ。ROMカセットを作るのに原価的に無理という話は、既存のPCEやSFCの製品価格との比較の話だ。
そっから話をそらしても意味がない。
> また製品として需要があれば移植元の価格より高くても売れますよ。ＰＣＥタイトルとしてＳＦＣでの製品化は需要がないだけです。
需要がないと認めてるなら、その時点で実現性はないだけの話だ。それ以上の話はいらない。
> 製品化を話すなら需要の話抜きにはならないでしょ。
需要がある時期を設定するならやはり、SFC現役当時にしかならない。それを考えるとコストが高すぎる。
現在で作るなら需要がない。需要込みで考えたら、実現性は低すぎるという結論にしかならない。 >>711 つづき
> 前スレ49に問題があったとすれば、「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」とアホなレスをする奴がいることを想定していなかったことですね。
基本は実現性を聞いてるだけで、その実現性の基準として「製品化レベルのコスト」を引き合いに出してるだけである。
別に想定外の話が飛んできたとしても、相手にするならそんなのは即座にレスで指摘すればよいだけの話。
ところが、前スレ49はそのあたりの指摘なしに「実現可能だ」と返したのが問題。
これをごまかそうとしてもダメ。
> なぜ「無意味じゃね？」という質問でこじらせたのか理由がわからないんですよね。
前スレ49本人が疑問に思うならともかく、第三者なら意図が通ればそんなことを気にするはずがない。
前スレ49であるお前がそこにこだわるのは、その言い回しが気に食わないというだけなのかな？ｗ
しょうもないことに、こじらせを発症してしまった訳だなｗ
> 前スレ50は煽った上にさらに中傷する、そりゃこじれるのは当然ですね。
煽られたので、マウントをとられるのを気にして「実現可能だ」などと返したなら、こじらせてるのは明らかだし
その程度の耐性もなかったので、その後で何を言おうと受け入れないと表明したようなもんだね。
完全に、前スレ49がこじらせを発症しただけだ。
そもそも5chでその程度の耐性もないなら、書き込みしない方がいい。ROMってるべきだ。
ROMっていることができないなら、5chは一切見ない方がいいぞ >>712
> 自分の書いた文面を客観的に見ようとせず、言いたいことだけ言っているからこじれるのですよ。
そう思うなら、客観的に指摘すればよいだけだ。前スレ49が他人の振りしながら、主観的な話に終始してる時点で
お笑いでしかない。いやこれをお笑いと言ったらあらゆるエンタメ業の関係者に失礼だなｗ
> 前スレ49のレスとしては「発売するメーカーはないだろう」は主旨ではなく「ＲＯＭ容量さえあればというが、無意味じゃね？」を修飾しているにすぎません。
主旨でなくとも、前提として触れている内容なので、そこに答えるならば、その前提に乗っかるか
その前提と外れることを前置きしてから別の話をするかの２択になるだろう。前スレ49は前提を否定することなく話に乗ったので
前スレ49の「実現可能だ」は、文脈上「製品として実現可能だ」という意味になる。
この非をいつまでも認めないで引っ張るのは見苦しすぎる
> あなたが考えていたかどうかは問題ではありません。それが主旨として文面に表せていなかったからこじれたのです。
それではただの揚げ足とりでしかない。そもそも主旨ではないが前提である。
前提である以上、それを踏まえなかった前スレ49に非があるだけ。
> あなたの書き方が悪いのに他人を中傷するであればこじれるのは当然ですよ。
主旨じゃなかったら、違うってのは違う。「発売するメーカーはないだろう」がその文章内で独立してて
意味としてどこにも掛かってないなら別だが、そんなことはない訳だし。
そもそも前スレ49は、抽象レベルが上がるとすぐに話が通じなくなるし、半分くらい天然で論点のすり替えをやるし
全然理屈として通らないことを主張しすぎてるので、馬鹿扱いされても仕方がないと思う。
そんな自分の主張のレベルの低さを自覚できてない時点で相当ヤバイ。 >>712 つづき
> その後「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とレスがありますよ。
それが無効だって指摘は何度もしてるんだから、なぜそのレスが有効なのか？って反論したら？
反論しないで何度も同じ事言うだけってのは、「反論できないけけど認めたくない」＝事実上の白旗
と受け取られて終わりだから。
> 当然ですよね。「スペック的に移植できるか」の答えに媒体原価が高かろうが低かろうが影響はありませんからね。
これでは前スレ50の質問に回答拒否をしてるだけ、という指摘をしてるのに、これまたただの繰り返しだね。
要するの「実現性を問われたら、何も回答できない」これが前スレ49の最終回答。
だとしたらここまでスレを引っ張った非を認め、ジエンやウソに関しては謝罪すべきだ。
> ＲＯＭカセットの製品価格なら 開発費や需要への言及が必要ですね。
前スレ49の「ROM容量さえあれば」への言及の話とは無関係だと指摘済み。
反論もなく繰り返すのは（以下略） >>713
> 前スレ49の文面には方式は特に書かれていませんよね。にもかかわらずあなたは「無意味じゃね？」と言っている。
その時点では具体的な実現方法の話などしてないのに、引用文に対してその話を出すのは話題をごまかすにしても
相当悪意がある方法だろう。無意味なのは、話の前後をごちゃまぜにしてるだけの前スレ49のそのレスである。
> 移植には製品化という意味はありません。
これが屁理屈に過ぎないことはすでに指摘済み。指摘内容に反論せず繰り返すのは（以下略）
>勝手移植も製品化のための移植も移植は移植ですね。
前スレ49の主張によれば、勝手移植の話は受け入れられない後出しなので、そんな言い訳自体が無効。
> にもかかわらずあなたは前スレ50の時点で「無意味じゃね？」と言い放っています。
前スレ50の時点では、SFC現役当時を想定していたと後で説明している。
その前提である限り、ROM構成の方法に選択肢は多くなく普通に非現実的である。だから当たり前だ。
> 前スレ49の移植は製品化することだとあなたが勝手に判断したのであって
前スレ50は製品化を引き合いに出しただけで、「製品化レベルの価格にはならないのでは」といって聞き返してるだけ。
そんな仮定の指摘に対して「実現可能だ」と返しちゃったのは前スレ49の方である。
本当に最初から勝手移植のつもりなら「製品レベルのコストにならなくても何も問題ない」と返せたはずだ。
なのに、ムーアの法則を引き合いに出してまで「安価に提供可能」と繰り返していたのは、
勝手移植のことなど想定外だっただけだ。後だしどころか後付けに過ぎない。 >>713 つづき
> ただの言い訳でしかありません。
こちらの主張が言い訳だというなら、それがどう矛盾してるのか、指摘してほしいね。
根拠がなければ、ただ否定したいだけ、でしかない。
> 結局前スレ49の「移植」を「製品化」と思い込んだことに原因がありますね。
疑問として聞いただけで「思い込んだ」は無理がある。と指摘済み。それに反論することなく繰り返すのは（以下略）
> 移植には製品化という意味はありませんよ。
これが屁理屈であることは指摘済み。指摘に反論することなく繰り返すのは（以下略）
以下前提が通ってないので主張は無効とさせてもらう。
> 移植には製品化という意味がないにもかかわらず、「移植」を「製品化」だと思い込んだのはあなたですのであなたに非があります。
上に同じで省略。
> 前スレ49に非があるというなら前スレ49文面を添削してみたらいかがですか？
前スレ49に非があるというのは、前スレ49の文面ではなく実現性は考えてなかったのに、それを認めないで話をしている点や
スペックの話に過ぎなかったり、勝手移植が対象だというなら「ROM容量さえあれば」と言う必要がなく説得力がないことだ。
表現から揚げ足を取るばかりの前スレ49だから文面を添削しろなどと言ってしまう。 >>714
＞>> 後付けを何度も何度も延々繰り返すから伝わっているのであって、前スレ50の文面じゃ伝わらないだけですね。
＞普通、後出しでも何でも話は通じれば良い。矛盾があったり結論の出ている話を蒸し返すために、
＞ 繰り返すのが問題であって、それを受け入れないという前スレ49は、ただ「こじらせを発症してる」だけ
後出しでも話は通じれば良いというあなたの前スレ50により話がこじれたにもかかわらず、
他人を中傷しているから問題なのですよ。
＞ > 開発費や需要を無視して製品として原価が高いという話にはなりません。
＞「ROMチップが高いので、原価的にあり得ない」って話をするだけだから、開発費も需要も本来関係がない。
それは製品化ではなく大容量ＲＯＭの話ですよね。
＞ 別に製品化しようとしてるのではない。と言ってるだろうに、そうやって「製品化の話」を前スレ49はごまかし続けているだけだ。
製品化するのでなければ、媒体原価による実現性をとやかくいう必要はありませんね。
媒体原価が高かろうがやすかろうが製品化しないのだから関係ありません。
＞ > 発売するメーカーがないのはいまさらＰＣＥタイトルのＳＦＣでの製品化への需要がないからですね。
＞前スレ50が、そんな意図でそんな話をしてる訳でないことは明らか。
前スレ50は大容量ＲＯＭの実現性の話なので、前スレ50が製品化への需要について言及することはありませんよね。
>>715
＞ > 前スレ50で言葉足らずでこじれさせたにもかかわらず、読み手のせいにするあなたに問題があるのですよ。
＞それを指摘していいのは前スレ178より前のタイミングだな。いまさら言っても、それは言い訳に過ぎない。
逃げているのはあなたですよ。
あなたは前スレ56の時点で言い訳をしてこじらせているのですからね。
＞ > 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。
＞ はどう読んでも、製品化の可能性の話だ。前スレ178は前スレ49がついたウソということになる。
大容量ＲＯＭにそれだけの需要がなかったというだけの話ですね。
当時は少なくとも「ときメモ」製品化の需要はあったが、ボイスをまるまる移植できるほどの大容量ＲＯＭは需要がなかった。
つまり大容量ＲＯＭの話ですね。
現在ではボイスを丸まる移植できるほどの大容量ＲＯＭはあるが、ＰＣＥタイトルの製品化の需要はありません。 >>716
＞6MBしかないのであれば、そもそもCD-ROMタイトルのデータは収まらない。論外すぎる。
＞と、指摘してるのだが？
＞ PCエンジンのCD-ROMROMタイトルならフルに使えば500MB近くが必要である。
ＣＤ－ＲＯＭのデータを直接実行したり直接ＶＲＡＭに書き込めないでしょ。
一旦２ＭｂｉｔしかないワークＲＡＭに書き込むんだから５００ＭＢ近く必要な理由はかんじませんね。
エアプでなければメガＣＤやその後のＣＤ－ＲＯＭゲーム機とはちがうということがわかるはずなんですけどね。
>>717
＞> 移植ですよね。６ＭＢ単位で書き換えれば良いじゃないですか？
＞ ゲームが収まってない状態で、どうやって書き換えるんだ？ゲームを進ませるごとにお店に持って行って
＞ ROMライターで書き換えるのか？ｗ 馬鹿らしい。
マジコンはそんなことやってませんよ。
必要なプログラムやデータをフラッシュメモリに書き込んで実行しています。
＞ > スーパーCD-ROM^2以降であってもほとんどが画像・サウンドデータなら６ＭＢのフラッシュメモリで充分ですよ。
＞そもそもロード先をROMにするって話を聞いたことがない。ゲーム丸ごと書き換えてるマジコンと違い
＞ ロードごとに書き換えるどころか、PCEのシステムカード代わりの容量ってことはワークを書き換えるごとに
＞フラッシュを書き換えるってことだろう？ そんなのすぐにフラッシュの書き換え寿命が来るだろうし
移植という言葉が理解できませんか？
＞> 画像・サウンドデータを除いてワークメモリが１２８ＫＢで不足するようなタイトルを具体的に言ったらいかがですか？
＞なんで画像とサウンドを除外してるの？ システムカードで容量増やしてるのは何のためだと思っているんだ？
移植先はＳＦＣですよ。
機種移植するのに移植元と同じプログラムがそのまま使えると思っているのは異常ですよ。 >>718
＞> 聞いているのは「無意味じゃね？」ですよね。
＞ それは、文末の一文節に過ぎないだけだ。
それはいまさら言い訳にもなりませんよ。
それを言うなら前スレ56の時点ですね。
ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」といいわけしたことからこじれていのです。
幾度となく「なにが無意味なのか？」と前スレ50が書かれた意図を問われているのに、あなたは答えようとしてませんよね。
>>719
＞> > 前スレ49に問題があったとすれば、「スペック的に移植できるか」に対して「ビジネス的に製品化できるか」とアホなレスをする奴がいることを想定していなかったことですね。
＞ 基本は実現性を聞いてるだけで、その実現性の基準として「製品化レベルのコスト」を引き合いに出してるだけである。
そう、前スレ50は大容量ＲＯＭの実現性の話をしていますね。「製品化レベルのコスト」は引き合いに出されただけです。
＞> > なぜ「無意味じゃね？」という質問でこじらせたのか理由がわからないんですよね。
＞ 前スレ49本人が疑問に思うならともかく、第三者なら意図が通ればそんなことを気にするはずがない。
いやいや、１スレ以上にわたってこじらせた原因が「無意味じゃね？」なのだから、なぜそのようなこじらせる原因を作ったのかは気になりますよ。
>>720
> >>712
> > 自分の書いた文面を客観的に見ようとせず、言いたいことだけ言っているからこじれるのですよ。
>
> そう思うなら、客観的に指摘すればよいだけだ。前スレ49が他人の振りしながら、主観的な話に終始してる時点で
> お笑いでしかない。いやこれをお笑いと言ったらあらゆるエンタメ業の関係者に失礼だなｗ
>
> > 前スレ49のレスとしては「発売するメーカーはないだろう」は主旨ではなく「ＲＯＭ容量さえあればというが、無意味じゃね？」を修飾しているにすぎません。
>
> 主旨でなくとも、前提として触れている内容なので、そこに答えるならば、その前提に乗っかるか
> その前提と外れることを前置きしてから別の話をするかの２択になるだろう。前スレ49は前提を否定することなく話に乗ったので
> 前スレ49の「実現可能だ」は、文脈上「製品として実現可能だ」という意味になる。
>
> この非をいつまでも認めないで引っ張るのは見苦しすぎる
>
> > あなたが考えていたかどうかは問題ではありません。それが主旨として文面に表せていなかったからこじれたのです。
>
> それではただの揚げ足とりでしかない。そもそも主旨ではないが前提である。
> 前提である以上、それを踏まえなかった前スレ49に非があるだけ。
>
> > あなたの書き方が悪いのに他人を中傷するであればこじれるのは当然ですよ。
>
> 主旨じゃなかったら、違うってのは違う。「発売するメーカーはないだろう」がその文章内で独立してて
> 意味としてどこにも掛かってないなら別だが、そんなことはない訳だし。
>
> そもそも前スレ49は、抽象レベルが上がるとすぐに話が通じなくなるし、半分くらい天然で論点のすり替えをやるし
> 全然理屈として通らないことを主張しすぎてるので、馬鹿扱いされても仕方がないと思う。
> そんな自分の主張のレベルの低さを自覚できてない時点で相当ヤバイ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
