ロマサガ2 part117【ロマンシングサガ2】
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◆ iOS / Android / PlayStation 4・Vita/PC/Xbox One/Nintendo Switch版公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/romasaga2/
ロマンシングサガ２専用スレです。雑談・妄想・プレイ日記などご自由にどうぞ。
ただし改造・エミュの話題だけは極力避けること。実機プレイという建前でよろしく。
なお他のサガシリーズの話題などは総合スレなどでお願いします。
荒らし・スレ違い・気に入らない話題などがあってもカウンターせず、各自がパリイすること。
プレイ日記書く場合は気に入らない人がパリイできるよう、毎回同じ名前を入力してください。
質問する前に攻略系サイトを見て調べたほうがいいぞ！
攻略系サイトの紹介は>>2、次スレ伝承は>>970がやるぞ！ ルドン送りなら>>980が先帝の無念を晴らす！
※前スレ
ロマサガ2 part116【ロマンシングサガ2】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1620213644/ ■ 総合情報
ロマサガ２マニアックガイド
ttp://web.archive.org/web/20111124062238/www.mikeneko.com/game/faq/rs2/
アバロン宮殿
ttp://hako.g-7.ne.jp/rs2/
アプリ版wiki
ttp://wikiwiki.jp/romasaga2/
■ データ解析系
外道王の部屋
ttp://ultimagarden.net/archive/gedo_k/
Ractose - データベース
ttps://hboh2511.web.fc2.com/ract/top.htm
rs_analyzer - ロマンシング サ・ガ2 & 3 データ解析プログラム
ttp://s-endo.skr.jp/rs_analyzer.html
Romancing Sa･Ga 2 私的表
ttp://web.archive.org/web/20110816082457/f46.aaa.livedoor.jp/~hiraga/
「帰ろうか、アバロンへ」
ttp://romasaga2.web.fc2.com/
カエル研究室
ttp://kaerulabo.web.fc2.com/rs2/
■ その他
「ロマサガ２・閃き指南」
ttp://web.archive.org/web/20131007232456/www013.upp.so-net.ne.jp/DEBURI2/rs2hira.htm
モンスター図鑑
ttp://ifs.nog.cc/hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/
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このスレのルール
●荒らしにカウンターを叩き込まないこと
●荒らしにはミサイルガード、金剛盾、パリイ、ディフレクト推奨
●全体攻撃は禁止
●ライン攻撃は許可
●シャドウサーバント（連投）禁止 攻略サイト
結局アバロン宮殿が基盤みたいな存在である事に変わりはなさそうだな
データ部分については他のサイトが充実したけど、イベントについては随一
wikiの方も充実してるが、ぶっちゃけアバ宮の転載みたいなもんだろうし ロマサガ2の攻略ならアプリ版wikiが好き
単純にデータ見やすくて「小技」とか「研究」の項目読むのも面白い サガ用語辞典のほうのwikiで、技の項目の、「盾16/16」、「盾12/16」、「盾×」とかの欄って何を意味しているの？
【二段斬り】 - サガ用語辞典 Wiki*
https://wikiwiki.jp/sagadic/【%E4%BA%8C%E6%AE%B5%E6%96%AC%E3%82%8A】
【イド・ブレイク】 - サガ用語辞典 Wiki*
https://wikiwiki.jp/sagadic/【%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF】
【落月破斬】 - サガ用語辞典 Wiki*
https://wikiwiki.jp/sagadic/【%E8%90%BD%E6%9C%88%E7%A0%B4%E6%96%AC】 盾の回避率が50で8/16なら半減して25%に落ちる回避しにくい技ってこと >>9
どうもありがとうm(_ _)m
技を受ける側の盾の回避率の倍率のことだったのか イーリスが強いって言われてるから入れてみたが
術レベル上げるのしんどいな
イーリスの為だけに稼ぐ時間が長すぎる >>12
最終メンバーで素早さ高いから体術使わせたいけど技能皆無の
侍の体術鍛えるよりはましだけどねまあそっちも大変。 ようせいみたいにイーリスちゃんもステゴロ適性あるのか 【超悲報】ソシャゲに落ちぶれたロマンシングサガさん、聖剣伝説に新作を先越される
スクエニ、「聖剣伝説5」を家庭用ゲーム機向けに開発へ！ 「4」以来15年ぶりの最新作がついに登場へ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1626158541/ 4は不吉な数字だから避けたんでしょ
マンションやアパートで104号室とか204号室とか無いところもあるし
病院も4階には病室作らないとかあるみたいだし >>16
ロマサガかは知らんけどサガは新作作ってるだろうが 正直ネットで叩かれるほど4はつまらなくはなかった
カメラは最悪だしメダル集めないと成長リセットされるのは確かに嫌ではあったけどそれでも3よりは全然面白かった ネットだと4は出てないだろwとかいう寒いネタ永遠に使い倒して会話にもならんからな
あれプレイしないと『聖剣』がどう生まれたのかも理解できないのにな 今まで一度もやったこと無いけど
4つの防具開発して、全身鎧を出す価値ある？ 価値は人によるからなんとも。
俺にとってはアイテムコンプするためには必要くらいのもんかな。 >>22
サラマンダーやなにをするきさまらと一緒でやったことないやつが通ぶろうとして使うネタ化してるよなあ 全身鎧は物理防御だけ高くて魔法防御が低いから、物理主体の敵にしか役に立たない
それよりも魔法防御の高い宵闇のローブとかを装備して、物理防御はソードバリアか金剛盾で補うのがモアベター
要するに作る価値ない >>21
3は音楽とデザインを楽しむゲームだから3の勝ち 普段使いなら全身鎧でいいよ
いちいち術使わないしどうせラピストで1Tキルだし それを言うなら能力上がるのやドロップリングでいいという話に 能力上がる系って開発無理じゃね？
腹帯とか手袋とか羽靴だろ 初プレイの中盤くらいにうっかりワンダーバングル拾ってしまった盾信者の俺に金剛盾は冷水をぶっかけて行ったよ… とりあえず兜は優先して開発する
宵闇とクロースヘルムで聖闘士星矢の教皇的な感じで マスタリーグラブ「器用さ上がるから弓の威力もアップするよ！」 冥術絡みに器用さバフ術あったら弓とか冥術の評価変わったかな？
小剣は効果値低いから論外 器用になる術ってどんなだ？
クロウエクステンド、シャドウサーバントの応用で指がはえるとか？
逆に不器用になりそう
>>23
全身鎧はよく物理防御のみ、と言われるが
実際には熱冷への防御も十分あるし、ハルモニアまで行けば状防も十分ある
本当に穴があるのは雷のみ
ブリガンディと比べて劣るのは雷防のみで、物理防御では大きく水をあける
ブリガンディ着てても服は着るから、装備部位の影響も実質一か所のみと考えてもいい
アクセも別に全身鎧じゃなくても候補にあがる装備はいくらでもあるから、部位の問題もそこまで大きくはない
雷防だけはラバソ以外では補いにくいし、重量はどうしようもないから、ここはどうしても弱点になるが
防御を固めたい時はちゃんと候補に挙がる装備だよ
俊足キャラは軽装備、鈍足キャラは全身鎧、と使い分ける価値は十分ある
ただ開発コストまで含めて「価値ある？」と言われると、正直コスパ悪いと言わざるを得ないので
よく分かってる人には要らないだろう
しかしそれを考慮に入れても、初見プレイでは性格やプレイスタイル次第で目指す価値があると思う
初見だと戦闘回数がかさんで金は増えるし、余計な防具開発に金出すぐらいなら全身鎧に金を回した方が無駄がない
目に見えない数値が強い軽鎧・服・帽子なんかと比べると、分かりやすくて方向性を決めやすい 全身鎧開発に必要な防具に無駄な物が多いのがなあ
軽鎧無視して重鎧や小手を開発するスタイルは初見にはあまり薦めたくない 序盤に重装歩兵が持っているプロテクトスーツを2つ3つ入手できたら役立つと思う
(人数分の)5つは要らない
多めに入手したけど持て余した 重鎧開発済みなのでラメラースーツは計120万で開発できてしばらくはなかなか強かった 重鎧はリマスター版でジェラートに継承したらゴブリンで最終皇帝まで継承して強くてニューゲームで手に入るから作る気しなくなったな 重さがわかるようになってからは全身鎧使わなくなった
雷系が耐性なしなのもちょっと 最終皇帝初期装備のハルモニアスーツ断熱服精霊の指輪セット
一番低い雷防でも20あるし何も考えずにとりあえず装備させとけばだいたいなんとかなるから好き まぁコレクション欲と言うか
ミラマーにハルスーツ並んでるだけで終盤感が出て良い キャット銀行使えるSFC版なら作る価値あるな
俺は作らんけど 最終装備候補の鎧は終帝時代になるまで入手できない物が多いから
それまでの繋ぎとしてならハルモニアスーツは優秀 あとはインペや重曹の初期がハルスーツになる
ハルスーツ
強化服
だとかなり精悍 モブが全員同じ短文話すとか
自由度があるのがウリのロマサガでほぼお使い状態で
進む展開とか微妙に思えるのは俺だけかな？ 宵闇と飴玉と水環
後は断熱と長靴があれば防具は基本的に困らん >>59
こういう人って結構いるけど物理対策どうしてんだろ
ラピスト常用、ボスは術とかでどうにかしてるのか アマストの先頭三人が銀河なり残像なりしてれば
ほぼすべての雑魚は先手で蹴散らせる
どうしても面倒なのは相手にしないで逃げるだけ
ボスは剣盾土盾見切りでほぼすべて何とかなる 序盤防具としては文句なしだけど
水環取れる程敵ランク進んだ段階では今更過ぎるわブリガン
それなら太陽でいい >>60
妖精光＋リヴァイヴァで
妖精光で基本当たらんし当たっても復活する 霊体系が不死系でないってどういうことだよ、黒の迷宮で微妙に
聖光使いづらいじゃないか。まあ霊体系には危険な敵はいないけど。 固定ボス相手ならそれにあわせた防具＋補助術やるけど道中雑魚相手なら物理系重視だな
魔法属性の攻撃より物理攻撃の方が多いし ラスボスまではブリガンディと麦わら、ラスボスは宵闇だな
用途が全然違うから順位なんぞ決めるほうがおかしい リマスターは結局、ドロップリング15に行きつくな
1周だけする場合、ブリガンディ・服・クロースヘルムorクイックシルバーはずっと使う
最終的に宵闇やら聖衣やら竜鱗やら手に入っても、ベースはこれ
>>64
そこまでやるの、ラスボス戦ぐらいじゃね？
そういう局地戦より、普段どうしてるのかって話題だと思うんだが 飴玉とか気持ち悪い
この変な隠語使うやつ自分で作って悦に入ってるのかね >>70
わかるわ
麦わらとかもなんなんだよわけわからんから普通に言えやと思う 麦わらだったらストロー
飴玉ならキャンディ
でいいのに
わざわざ漢字にするのがすごく気持ち悪いです 長靴なんてわけわからん
おそらくラバーソール指してるんだろうが
ラバーソールて運動靴だろ 気持ち悪いと思ってるの俺だけじゃなかったのか
安心した IDコロコロの発作が始まっててワロタｗ
定期的に出るよなこいつ IDコロコロだとしても変な言い方する癖は直したほうがいいと思うぜ 飴＝キャンディ→わかる
玉＝リング→コレガワカラナイ このスレに限らず、共有されてるあだ名や通称にケチつけるキチガイって居るよな。
まぁスレタイ進行出来ないから雑に煽って荒らしてんだろうけどさ すでにスレタイが略字で始まっているのだが
駅名はスクウェアが「駅名のアナグラム」発言していたから仕方ないとしても他はどうにもなぁ で、IDコロコロだもんな
キチガイ一匹が頑張ってるんだね
新宿みたいなもんだな わかったからもう普通に言おうぜ
英語を日本語にするなんて隠語でも略語でもなんでもないから >>84の言ってるスレタイが略字で始まってるって何のこと言ってるのか分からないんだが…
カタカナのロではなく、Unicodeとかで何かの略字に変えられてんの？ >>94
確かにロマンシングサガの略語だけどだから何？ 略字と略語を混同してるだけなのか？
略字って澤と書かずに沢と書いたりするやつだから、短くしてることを言ってるなら略字ではなく略語だよ
誰かスレ立てするやつが愉快犯的にスレタイ変えてるわけではないのね 指摘されて悔しいのはわかるけど、
流石にギャラクシー→銀河は変すぎるって 略字略語とかどうでもいいあげあしとりはじめてﾜﾛﾀ スレに張り付いて隠語が当たり前になってる奴には分からないだろうけど
攻略の質問の返しに隠語で返されると？？？ってなるわ どうせ双方分かりあえっこないんだから好きにしたらいい
たかだか入力がほんの数回減るくらいの理由で勝手に漢字に置き換えて何それって聞かれて◯◯だよってわざわざレスするダサい奴をキモいって思うのは何もおかしくない >>102
自分に都合の悪い意見を荒らし扱い、まさに老害だな
さすが数十年前のゲームのスレに入り浸ってるだけはあるなオッサン IDコロコロのゴミクズ荒らしってワンパターンだよな
バレバレなのに
池沼がホイホイ同時間に湧くかよｗ なんだ、老害呼ばわりされてキレたか？
せっかくだ、時代遅れの老害おじさんにひとついいこと教えてやるよ
今どき5chなんてスマホでも全然閲覧できるんだわ
で、だ。スマホには予測変換って代物があってな、わざわざカタカナの技を漢字に置き換えなくてもギャラクシィだのキャンディだのを銀河だ飴玉だって言い換える必要性なんかどこにもないのよ
分かる？今のお前は一昔前の風習を未だに引きずってイキってるだけの正真正銘の老害だよ >>100
これこれ
ずっと見てる人ばかりじゃないのをわかってない
それに隠語てのは仲間内で使うものだろ
この無理矢理漢字化するのは略語でもないし
きっと面白いおもって悦に入ってるんだろなあ 七英雄を駅名で書くのは別にいいよ由来書くだけなのだから
ストーンシャワーを石雨とかキャンディリングが飴玉とか
しばらくは気持ち悪いなあと黙って見てたんだが
限界きたので書いた >>110に同意だな
まぁスルーせずに一々騒ぐ面子もどうかと思うが >>69
雑魚戦なんてやられる前にやるんだから防具なんてなんでもいい
七英雄二形態目も基本的にニターンもすりゃ全部終わるしな 「これはキャンディリングと言って冷雷状に高い耐性を持つアクセサリです」
「ではこのアクセサリを飴玉と名付けるぜ！」 >>99
むかしは変な略しかたすると
◯◯ってなんですか？て突っ込まれたんだぜ
パソコンすら突っ込まれた メモリが破壊されることによって現れるバグキャラ それが
石雨童帝 ｽｷﾙﾊﾝﾀｰ
盗賊の極意
みたいな感じで、表記だけ漢字で脳内ではカタカナで読んでいるのかな たまには空気な陰陽師のことも思い出してあげてください…
で陰陽師の良いところって何？ デフォ装備が精神耐性ありで属性耐性も優秀なので砂嵐おぼえれば安心して使える 3の合成術「ラビットストーム」は、そう言う間違いから生まれたネタなんだろうな ゼラチナマスター
ラビットストリーム
とんらん
ロマサガ2の三大見間違え名称 スマターはともかく後の二つは低解像度やフォントによる見間違いだからなぁ 見間違えとしても効果が全員先制なんだからウサギの意味と思うのはどうなのかねw >>125
ラビットは低解像度じゃなくて無学なだけ ラビットもまぁ早いイメージあるから別にラビットストリームでも、そこまで間違いではない
うさちゃんやうさちゃんグッズもあるし でもうさぎって弱いぞ。地上最弱哺乳類じゃね？うさぎ モール族のが弱いだろ多分
確か地中移動速度がカタツムリ以下 野うさぎでも大きいタイプのケンカはカンガルーのケンカみたいな感じでまあまあ強そうだぞ むしろ足が速いだけで攻撃能力最弱とか
まさにラビットストームの効果じゃん
名は体を表しているな 土竜って地中移動遅いのか。まぁ掘りながらだしな。
うっかり昼間に地上に出ちゃうと死んじゃうのは知ってる
山とか行くとたまに土竜ちゃんがそんな感じで死んでる >>129
精力は最強クラスだぞ
二つ並べたケージ越しでも受精行為可能だし
コンドームにウサギのイラストが採用された実績もある ウサギは電気コードも噛みちぎるくらい強いぞ
首刎ねウサギなんてネタに使われるくらい恐ろしい >>133
別に土の中でも死んでる
土の中じゃ死体を見つけることが出来ないだけ >>129
ある迷宮には人の首を刎ねるウサギもいるとかいないとか モールは打たれ強いので見切り要員として重宝したな。
リザードロードからの高速剣つむじ風セフィラスからの空圧波十文字斬りなど。
何気にスパイラルチャージ音速剣イヅナも閃くしね とりあえずここの何人かは兎耳形兜を愛用した上杉謙信や明智家の面々にごめんなさいしといたほうがいいぞ、○われる前に
まあ実際、ラビットイヤーはそこそこ性能良いしな
>>137 土葬か
ラピッドイヤー
ラビットストリーム 不思議なもんでガチで言ってるのとネタで言ってるのって見分けられるんだな。英語を日本語で言うやつ やっと見切り全部覚えたぞ
もう蛇は見たくない
後は装備集めるだけだ >>133
よく誤解されるが、別に「地上に出ると死ぬ」わけではなくて死にそうな病気になると地上に出て回復しようとする。
で、回復できなければそのまま死んでしまう 良い子の諸君！
我々はデザートフォックスという陣形で戦う
この陣形は攻撃重視の陣形だ！
しかしアマゾンストライクよりも明らかに強いかと言うと
たいして変わらない、むしろ素早さで言えば負けているぞ！
アマゾンストライクの方がマシだな！ 岩花束の誘惑
ハイドミストしてるのにサイズアップできない 陣形引き継いでほしかったな
インペリアルアローでベアに負担をかけまくりたい >>160
見切りがどうしてサイズアップなんだろう、と思った。 何か動画でオアイーブの考察上がってたけど
オアイーブとノエルの関係ってどこ情報？
動画主の脳内妄想？ それとは違うけど、ロマサガリユニバースで追加ストーリーを好き勝手やってる それで好きだから食べて一つになったってか？
コンウェル星人かよ 氷の中に引きこもってたやつが娘に求婚しても拒まれるのは仕方ねえかなと思う
怒りのあまり殺して吸収するサイコパス だからその海の主の娘とスービエの設定もRSじゃなくてロマサガ2ステージが初出だから スマホ自動タップしてくれる機器ってさ、そこらの電気屋に売ってないよな アマゾネスのブコウって則天武后なのか、無理矢理すぎ 軽装歩兵は初期クラスなのにかなり有能だな
主にWPの点で 軽装はクセを知ってれば閃き有能
豊富な技能とWPで仲間に合わせた武器選びも可能で、経戦能力も高いのが魅力
だが後半だと能力が低いのが難点
上位組や精霊連中に比べると10位違う 特定の能力だけ見ればそうかもしれんが、例えば
ヨーヨーで攻撃しつつ、多い時はサンドストームしたい
とか思ったら、軽装歩兵女ほど安定したクラスもないぞ
それでいて剣も使えるし皆死ね矢も使えるし素早さも最低限あるし キャラにもよるが、軽装歩兵女はLPが低くて頼りない
オードリーだったら使ってみたい 固定装備などの欠点もないので最終決戦に連れてけない事もない。
強くもないけど役立たずでもない、程度には 1000年プレイとか、縛りプレイで長丁場になりがちな時は重宝する
特に侍みたいな技能バリエーションが少ない奴は枯渇するからな >>172
Androidならアプリとしてあるし、iphoneでも脱獄させればあるだろ >>180
クラスの内半分なら嘘ついてるってほどじゃないだろ。
あと軽装歩兵（女）は可愛い。
アマゾネス(笑) テンプて外すためにラスボスメンツ女だけで組もうとしたとき
力と速さの合計値高い奴探してたら
アマゾネスが意外と弱くて驚いた
逆に尼が意外と強くてこれまたビックリ アマゾネスは一応弓キャラだからな
伝記通りでもある 海女さんって加入時期が後半だからか能力値の合計は高いけど
ゲーム中屈指の器用貧乏だから悲しい
普通にやってると魔力だけ尖ってるホリオダ女の方がはるかに強いし
いやまあ見た目は好きなんだけども アマゾネスは八人目が有能だったはず
最終PTを全員女にしようとして鈍足のインペリアルとサラマンダーちゃんを除いたら
前衛候補がアマゾネス忍者フリーファイターになって
アマゾネスと忍者を選択したのをよく覚えている >>186
トモエな
俺もそれ最終候補に残ったけど
結局合計値一緒で素早さと力入れ替わってるだけの
尼デビーちゃんの方選んだわ
別にょぅι゛ょだからとかとはちゃうで パッと見だと尼がアマゾネスなのか海女なのかわからんな
まあ文面から尼て海女なんだろけど
キャラの名前まで覚えてないからなあ 海女は仲間にしたことないや
気軽に入れ替え出来ないのがめんどくさくて城で適当に揃えて出発 軽装とかいいながら重鎧装備してたりするからややこしい 重装歩兵の全身鎧一着の方が余裕で重いくらい軽装だから仕方ない 2→3→2で今やってるけどエフェクトしょぼいなｗ
まあ内容は2が勝ってるけど さすがに海女を尼はやめろ
尼＝アマゾンだから、アマゾネスの方が優先的に浮かぶ
海女は技能が槍一本というのもきつい これやると半減リングが欲しくなる
3やるとスキルとドロップリングが欲しくなる 以前のTwitterで文字数制限厳しいとかならわからんでもないのだが
たった一文字を省略するのに隠語化するのもどうなんかねとはおもう ネットで尼だとam͜a͉zonだしなあ
密林？キモいです 3はミカエルとハリードとサラ以外は大体同じなのが残念 3やってから2やると雑魚の尋常ではない攻撃力に笑う 2はナイトホークの地獄爪でワンパン全滅したりするけど
3でそんなあっさりゲームオーバーする事そうそうないもんな ドロップリング3個付けたままなの忘れてボクオーンに挑んで水鳥剣で全滅したことあるわ PS4版リマスター、セールだったので買ったけど懐かしいと言うべきか、もはや新作遊んでる気分
WPだのLPだのP大杉説明不親切すぎてワケワカメ
まあ戦闘中に倒されたらLP減るのでLP無くなると完全死亡で入れ替えなんだろうけど初代ロマサガ2から、そんなシステムだっけ？ そうだよ
というか、LP0で退場とよく気付けたな
初めてやったときは、宿屋か他の施設とかで回復できて、0になったらしばらく戦闘に参加できないだけなのかと考えたわ
ロマサガ2,3のせいで、サガフロでLP0にしても居残ってることに逆に驚いた >>204
さんくす
アバロンの宿屋で寝てもLP回復しないのと城内に戦士が必要な時は声かけろ〜ってNPCが大杉なところから入れ替え制なのかと思ってね
しかしながら戦闘中に武器スキルや術スキルが上がったり技が閃くのに入れ替え制って、難易度的に穏やかじゃないのね
ロックブーケとか七英雄が凄まじく強かった記憶だけあるけど、そんなLP気にしながらプレイしてた記憶が綺麗さっぱり無いわw そこはまあ、上手くいく様に作られている。
閃いた技は一旦失われるが心配ない LP0で退場って、塔士からの伝統だよね
あ、でも塔士は一応、LP0からでも復帰する手段はあったか 防具の詳細な数値がマスクされてたのも相当不親切だったな 2は敵の攻撃力おかしいけど攻撃よりスタンとかこんらんがクソうざい
土の精霊死ねや糞が だから皆して兎ちゃん嵐の陣形使うんだろ
大量の兎ちゃんが嵐の如く突撃する最速にして最強の陣形だぞ
通った後はぺんぺん草も生えない荒野と化すから
使った後はPTメンバーもボドボドﾀﾞｧ
だがなんでこれを海賊が発明するのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 許してやってくれ
彼のIDは兎なんだ
先制陣形が海賊は別におかしくはないが
個人的にはワールウィンドと中身入れ替えた方がよかったな
ワールウィンド（の中身）は地味に良い陣形だけど時期的に使われにくかったのが、割と序盤入手になりうるし
遊牧民発案の絶対先制陣形で世界を制する様はまさに帝国 でも嘘は言ってないよな
帽子では間違いなく最強だぞ でもうさぎは弱いぞ。うさぎが勝てそうな哺乳類ってねずみくらいしかいなくね？爬虫類のヘビとかにやられるしなうさぎ ワールウインドっていかにも守り固そうだけどフリーファイト−１のほうが固かった 前三人に素早さと行動後防御ついて皇帝と後列二人が狙われにくいホーリーウォールの上位陣形だぞ そうだっけ？勘違いかスマン
でもなんか何もボーナスない陣形あったよね ホーリーウォールはちゃんと後ろの被弾率が下がりまくってるだろいい加減にしろ！ そうだったかな？
とにかくまず使わない陣形だから何も印象がない >>228
いやボーナスはないでしょ？行動前後防御とか力や速さアップとか 攻略本通りにダンターグにホーリーウォールで挑んでボコられた人もいるんですよ！ ダンターグにはムーフェンスで挑んでみたら倒せたわ二形態目 能力値アップなどのボーナス無しだけど連続攻撃てこと自体がボーナスだよ >>232
被弾率が下がる(迫真)
あとは別になにもない ホーリーウォール前衛に金剛盾使えばまあまあ使えなくもなくもない 矢じりにワンダーバングルくくりつけてるの想像して草 状態防御をガチガチにすればラスボス戦でのムーフェンスは結構やれるな
まあアマストの火力で短期決戦するのが手っ取り早いんだが そういや3は虎穴陣にかなり頼ってたけど2はムーフェンスあんま使った覚えがない
地獄爪殺法とか足払い全員に喰らうから自然と避けるようになったのかな？ 味方が弱い時期に七英雄やラスボスに挑もうとするなら強陣形 微妙：インペリアルクロス、ホーリーウォール、ハンターシフト、パワーレイズ
有能無い時の代理：龍陣、フリーファイトー1、ワールウィンド、デザートフォックス、稲妻
場合によっては有能：フリーファイト、ムーフェンス、鳳天舞の陣、インペリアルアロー
有能：ラピッドストリーム、アマゾンストライク、ゴブリンアタック
故人の乾燥です 陣形引き継げれば色々と変えて遊べるんだがな
海女は後回しなこと多いからパワーレイズ覚えないまま最終皇帝に >>244
ゴブリンAはとったけど使ってないアマストでいいじゃんて感じで結局ラピッドとアマストばかり あとボクオーンの技P切らす耐久作戦する時もムーフェンスの世話になったな。ボクオーン→ダンターグとアガタ皇帝ぇ倒したわ 回復や治療が必ず後手になるから本当に防御面優れているかは微妙＜ムーフェンス ムーが使われてたのは行動後防御なんてものがよく知られてなかった時代の中で、効果が分かりやすかったからだからな
行動遅くて状態異常でぼこぼこにされるのもよくあった スタン無効ってのがないし状態異常、範囲攻撃で術士なんかは脱落する
やられる前にの精神で速攻殲滅 ある意味敵が選べるゲームだし サンドバイター道場に不評なサイトもあるけど
ラピスト入手して、空圧波×２〜３＋上げたい技術などで速攻撃破、という流れにすれば割と快適だな
やはり速攻撃破が正義なんだね 初回プレイのときは運河要塞の門とスマターの二重苦に絶望していたものだ ゼラチンマスター
ゼラチンスマター
ゼラチナマスター
ラビットストリーム 継承は糞
殺しても殺しても出てほしいクラスが出ねえ 皇帝にしたいクラスを加入させて今の皇帝殺すのが面倒なんだよなあ
霧がくれ覚えさせるときうっかりフリーメイジ加入させてしまったり ソフィア水天、軍師地火にしたいから軍事は毎回吟味してたな ホーリーオーダーにクリムゾンフレア撃たせるのもロマンシング
イーストガードの体術鍛えるよりは手間じゃないし マイルズ道場で時間的な効率を考えたら
ラピストで、黒曜石の剣（あれば竜鱗の剣）を装備して残像剣×３でワンターンキル
残り二人は上げたい技能
ということになるのかな
ある程度剣レベルが育ってないとミスティック倒しきれないけど 終帝やコウメイスカイアならギャラクシィ一発で一掃できたはず チカパ山で虹の水環集めつつゴールドバウム道場も中々 >>274
スキル上げならラピストなら2ターンやりたい放題のマイルズ地下
が良いんじゃないの？一部のキャラの行動が縛られるけど。
まあ>>272は時間的な効率とか言ってるから自分とは少し
やり方が異なるんだろうな。 2ターンに分ける場合は多くの技術のMLVアップができるけど
コマンド変更するのが面倒になってきたら1ターンでボタン押しっぱにしたりもする 効率は落ちるけど魔女のほこらは全シンボルでレアドロップ狙うの楽しいから好き 虹の水環を二連続で入手したわ
こんなことあるんだな 効率で言えば
初期の道場巡り
後はネタ切れまでは魔女
調整はゴブ。潰した後はルドン、ハリア、封印
終盤は
技閃きは湖
あとは地下と塔
だな
終わったら地下も潰す 目当てのクラス引くまで殺し続けてるとき軽装とか開発最終装備でそこそこ防御あるのに触手とかで4桁ダメとか1部スキルの攻撃力おかしすぎるな
楽に死ねるのはいいんだけど 兜をかぶっとらんと
初期装備が兜って何故かほとんどいないんだけど >>285
謀殺の時は装備外すだろ？ｗｗｗ
触手と言えばチューブウォームだな、
中盤なのにあれは…。 ヴリトラ先生なら装備外し忘れても簡単に仕留めてくれる >.292
トリプルヒット ゴッゴッゴ 1035 1 ミスティック気弾、獄竜キック、地獄爪は見た目と威力が違いすぎる シナリオ進めず同じ地点で延々と雑魚倒してたらステータスがガンガン上がっていって進行が楽になると思ったら、そうでもないんだな
FF2みたいな主人公たちの強さに合わせて雑魚も徐々に強くなっていくパターンなら事故死も少なくないだろうし気が抜けないね >>294
ヘルビーストのダブルヒットもwww。獄竜とヘルビーストのために
黒の迷宮奥まで潜る時はデイブレード持っていく。 爪殺法とか触手って食らうたびに条件反射であ、死ぬなって感覚がある。ロマサガ RSやっててもその感覚が残ってたわ まともに食らうとほぼ確実に死亡するのと、だいたい死ぬのの2種類あるね 見切れるのに登録できないのがマジクソな地獄爪
3の触手見切りをこっちでもやらせてくれ
物理系も面倒だけどクソカエル2匹のダイヤモンドダスト2発で全滅は萎えた >>300
冥依存だとしてもたったそれだけの理由で要らない子は入れないな
冥術取らずにサラマンダー生かす方だし 退魔神剣に必要なのは斬Lvな
冥Lvはコムルーン爆破さえしていれば、後から覚えるので十分
必要能力はリマスターなら術威力な
SFCでは魔力だったので注意
この変更だかバグだかはぶっちゃけ悪影響しかない
だから陰陽師の斬Lv上げるのは非効率な上に、威力も出ない 剣LV＋斧LVの聖光
剣LV＋冥LVの退魔神剣
合成術を除くと複数の技能LVが影響するのはこの二つだけ 初期は割と誰でも先制取れるから疑似ラビットで活躍
-1も良いけど、南下政策の奴のが多いから、必然的に竜神使ってる奴が多いはず 南下政策は南下政策なんだけど、面子を潰す関係でアマスト入手の方が格闘家の仲間入りより早くなりがち 年代関係なく、1回ジャンプすれば出るんじゃなかったっけ
何かあんまり苦労した記憶ない
大体ダイナマイト帝、ジェシカ、リチャード、
サジタリウス、イザベラこの二人は曖昧
で世界一周した気がする
何故かこの男は見張りイベントも、アマゾネスイベントも、人形イベント特に卵をよこせー
がよくハマる 卵の殻イベントが発生しないけど
海の主の使いから人魚薬を入手したら発生しなくなるのかな
アクア湖の水は問題なかった 魔女の薬を買い続けるとネタ切れになるらしいけど
人魚薬は問題ないのかな 情報もらってればいいけど、もらう前にネタ切れだと作れない >>320
それでもネレイド関連のアクア湖の水絡みのイベントは進められた覚えあり。
>>319の言う通り殻が無理だった記憶。 南下で年代飛ばなければジェラールで各地回れるのはいいな >>325
自分はディープワンで閃いた技をとっとと道場に入れたいから
ルドンで年代送るわ。 ジェラール南下イケイケ政策はなかなかやりごたえある
ベアはじめ初期メンツ(ゴブリン襲来時に加えたキャラ)で一人も失わずプレイand人魚イベントで終了 レオンが戦力外のジェラールを戦場に連れていくのって兄が一人前に育ったから謀殺するために連れ出してるように見えるよな 下手くそなガキは金ジェラ自体見たこと無いから
長く見ていたいってのもある
砂漠とかステップサバンナサラマットに金ジェラは感慨深い 周回で装備は揃ってるし技もそこそこの最初から持ってるからメリットがどうかなんて気にせず遊んでるだけだしな
ジェラールで倒したアリが最終皇帝で復活ってのはシチュエーションとして悪くねえし >>331
ジェラールが死んでもゲームオーバーにならないならその通りだな レオンはジェラールを魔術士にしたかったんだろうと思う 「アバロンのダニが減ったな」のセリフはジェラールにお似合い ジェラールって何気に初期メンの中でNO1の器用さとNO2の腕力と魔力を持つっていう あやつは優秀な魔術師だからな
都合上バスター二段斬りマシンになってるだけで あの親子は技閃きは無能だが、能力は高いからな
使えるなら二人とも最終パーティーに入れたい人材 >>333
俺も初回プレイでクジンシー倒した時はジェラールじゃなかったな
アリエスだったと思う
だからジェラールはパジャマの印象が強い 追憶の迷宮での戦闘回数って、サイトやブログによって見解が違うけど結論って出てる？
・収入、開発、年代ジャンプ→カウントする
・敵の強さ判定→カウントしない
(＝迷宮内で戦闘を重ねても外の敵の強さは変わらない)
であってる？
低層の弱い敵のみカウントしない、とか全てカウントする、とかいろいろあって混乱中 >>342
難易度もあるが、単純に入れ替えた方が楽なのと、パジャマがダサいからな。
だから金ピカアーマー緑マントの御尊体見たことないキッズは結構多いと思う 昔はとっとと殺して魔術師皇帝にして術研究所建ててたな 初見だと死んだらリセットするっていう発想がなくて
死んだら皇帝変わるんだすげー、ヘクター選べるじゃん、ヘクター皇帝にしよ！って流れがあったと予想 初期帝国兵だとフリーターみんな使うよな
キッズはマントが好き
インペリアルガードとか迸ったわ フリファイはヘクター嫌いなので使わなかった女フリファイも ところでジェラールで戦える七英雄てクジンシー除くと
ダンダークノエルロクブーケの3人？ボクオーンて無理なんだっけ ボクオーンは無理だね
腕力ないから仕事も出来ない
軍師もいないから入れない ジェラールでダンターグって戦える？
東と南にいないし子供と子ムー出すにもナゼール占領すると絶対年代ジャンプしない？ ジェラ期だと
五反田は本拠地の子ムーに居るから戦えない
大久保は上のレスで無理
品川はメルー解放で100%飛ぶから無理
恵比寿はそもそも運河要塞だから無理
新宿2も無理
よって
上野、池袋のみ
上野→池袋なら連覇可能 そういやキャットを名乗ってるくせに猫陣形閃かない無能がおったにゃー 16名中たった一人が猫を名乗ってるだけで無能扱いされる理不尽 踏みつけがもう少し強ければにゃー
SFC版だと銀行として揺るぎ無い評価なんだけど 女で速さと力の合計値がtopだから普通に最終PTだが HP満タン時ふみつけ基本ダメージが 160 ＋ 体力×14 − 殴防×5 なので
体術レベル上げようが腕力素早さ上げようがダメージは変わらない
竜脈やベルセルクで体力を上げればダメージは増える 体力値参照なのか
まあ使わない(使えない)からねえ サンダルが専用装備じゃなければな
汎用装備ならよかったのに >>368
重装歩兵のふみつけは効きそう
クラスや装備重量により威力変動があればよかったのに >>366
防具重量が関与していたらまた変わっていたかもね プロレスでストンピングとかあるから格闘家が装備できりゃ ナウシトエの のしかかり！
こうかは ばつぐんだ！
てきの >>369は ひるんだ！ 格闘家がヒールのサンダル装備してたらまずビジュアルで味方がダメージ受けそう ギリシャローマ時代の兵士てサンダル履いてたの知らない？ まあヒールつきサンダルではないけど
ただの装備固有技つきのサンダルでも下駄でもなんでもいいから一般装備だったならよかったて事よ HPが低いシティーシーフ女に全身鎧を装備させたいのに、サンダルのせいでそれができない ふみつけは反撃不可なので安心してザ・ドラゴンやセキシュウサイをふみつけることができる >>381
敵は力とかステータスが異常だからな
上野もバスタードソードであの強さだから 敵と味方ではダメージ算出式違うんじゃねの？
力その他ステの違いだけなのかな
味方で使いたいのは触手 ただHPが違うだけ
敵の触手で1200ダメとか千手で4000とか出してるこっちが出せてもカスLVのダメージだから
まあその場合、触手をこっちが使えば2000〜3000くらいは出るんだが ダンターグとキャットの踏みつけの威力が同じでも困るがな… あんだけ強化合体を繰り返してもその辺のコソ泥女と一緒だったら面白い 色々吸収してパワーアップしていくダンターグだけど
体力は変わらず５０のままなので全タイプでふみつけの威力は変わらないんだよな >>390
重装備になって行くのと反比例して素早さが下がるのはまあわかるよね 序盤に服の開発を推奨してるサイトとかあるけど
格闘家から武道着を剥ぎまくるほうが楽なような気がする 睡眠＆最終段階でも通用する性能だからな
まあ武道着とたいして変わらんので急ぐ必要があるかっつーと意見の分かれるとこだが 催眠使う敵はラピストを早期入手して先制で殺す
開発はまあ大剣・剣を優先だな 強化服はクロースヘルムやクイックシルバーと違って二段階開発で済むのも大きい
二段階目ではまだ120万なのに三段階目になると240万に跳ね上がるからね 武道着の各種防御力の合計が7×8=56で、
強化服の各種防御力の合計が8×8=64なので結構違ってくるかと
睡眠耐性も大きいし 武道着がやたら強いんだよ、強化服は熱冷耐性20くらいあってもよかった 格闘家は武道着が本体だからしょうがない
みんな武道着を仲間にして格闘家はルドンに捨ててる 後はアルビオンで千手観音を覚えさせるときに引っ張り出してくるくらいか サイゴ族やフリーメイジでも千手閃けるキャラはいるからね 格闘家は上質な皮を持っているために乱獲され、今龍の穴では格闘家が絶滅の危機に瀕しています 開発費の合計が120万と240万だと言いたいのかも 全装備開発って追加ダンジョンで金稼ぎしないと無理やね >>400
防御力は合計値じゃねぇのにスゲェ詭弁だな
武道着と強化服の性能差なんてまんま1しかねーよ 強化服の上が作りたかったな
断熱服を最終にして欲しかったよ 武道着5つ手に入れても終盤ではそれほど使わないと思う
強化服なら使う 金の使い方は大体
軽鎧→施設投資→合成術・兜→武器→服
って感じだわ
ブリガンディさえあれば当分やっていける
施設は収入もわずかながら増えるので優先
全員装備する防具は開発優先度高め
余裕ができたら武器、服
格闘家は別に乱獲しなくても、普通に体術使いは貴重で採用するから、武道着は手に入る
2着もあれば打たれ弱い奴には着せられるし、断熱や力帯もあるから別に5着そろえる必要はない
忍者は禁止 >>410
何回かSFC版で合成術（冥も含む）・武具を全部開発したことがある
七英雄攻略は終盤に後回しして収入を増やして
ミスティックとゴールドバウムを残像剣で狩りまくって
資金稼ぎ＋宵闇のローブ＆虹の水環集め＋マスターレベル上げ
を同時並行した
その世代で開発可能な武具を全部開発→七英雄を1体撃破して年代ジャンプ、を繰り返せば最終皇帝までに全部開発できる
マスターレベルを全部MAXにするまでには全部開発が終わってた
クリアに必要な時間は30時間強だった 開発の優先度は
大剣→剣→帽子→軽い鎧→服→その他だった
まあ、ラピストとクロスクレイモアがあれば大体は何とかなる 開発を進めていくうちにだんだん強化されていく初期装備（特に防具）を眺めるのが大好きです 目当ての皇帝になるまで殺しつつ開発してればいつの間にか全部終わる
皇帝記のおかげで作ってないのわかるけど
一戦ごとに確かめるのがめんどくせえ
思い付きませんじゃねえぞ 武器防具開発は現在のテーブルの位置が分かるようにしてほしかったところだなぁ…
半端に消化すると思い付きませんが連続して確認するのが本当にだるい だからわざわざゴブリンの穴を残す必要が出てくるんだよなあ なんか昔から強化服厨は居るよな
ハルスーツと一緒で眺めて楽しむアイテムだなあれは
言う程は使えないし、最後は使われないし 個人的にラストバトルで一番怖いのはボクオーンの「動くな」だから
宵闇のローブ、虹の水環、クリスナイフで状防御を強化してる
ここまで強化するとサイコバインドはノーダメになるし、アストラルゲートは高確率でミスになる
ハルモニアスーツや強化服はあまり使わないな 特化装備にはかなわないけど中盤くらいまでならブリガンディ強化服＋なにかで雑魚敵には十分いけるから愛用してた 中盤あたりの基本コーデは
ブリガン＋強化or武道＋麦わら ムーフェンス＋ハルモニアスーツ＋強化服＋エアスクリーン/水舞い
の組み合わせならダンターグの攻撃ですら相当温くなる
まあここまで揃えなくても十分に勝てるけど 全身鎧は体術捨てることになりかねないから敬遠してる人もいそうだな 体術って趣味だよね。ラピスト死ぬし
無名犬クリフレで十分だし そう？俺は体術で十分で武器を持つ必要がないと認識してる
クロスクレイモアとか作らなくてよくなる
術は使うよ 金策が面倒だし、2段階で済むものだけ開発すればいいんじゃない？ >>430
え？体術と術のみパーティーでやってんの？ ザ・ドラゴンさんちーっす
術使いはスマタ対策ですね 武器は拾えるし、ボス戦になると
バフ二重掛け体術は最強だからな
240万もかかるクロスクレイモアはコスパ悪いと思うよ
そこまでケチって何に使うんだって話になるが 金さえかければ序盤から高火力を簡単に出せるってのがクロスクレイモアの強みだからそもそも体術と単純比較してどっちが要らないとかってなるのが筋違いだよ
ついでに言えばその最強火力を出すためには長い下積み期間がどうしても必要になるし、バフなきゃ普段の火力だってたかがしれてるし序盤は技能持ちもロクに居ないしでお世辞にも使いやすいとは言えないと思うけど >>435
ラスボスが形態変化する一撃6000ダメージあれば
充分な気がするからバフは一回でいいや。
周回するからクロクレは作る。 大剣って序盤からそんなに火力出るんだっけ
片手剣と斧はそれぞれ習得容易かつ大ダメージの出やすい技として線切りナブラが挙げられるけど大剣だとどれになるのかな 常に開発コンプする派だから大剣と斧メインだわ
術縛りプレイのときですら開発コンプしたし >>439
単純な火力だとそっちも対抗馬になるんだけど個人的にはスタン目当てで切り落としがどうしても欲しくなるんだよね
五人がかりで使えば雪の遺跡の巨人やらクイーンやらも早めに倒しに行けるし。特に遺跡の方はアメジストの斧が取れるから斧使いたければこれ取ってくればいいし でもラピッド取得してないとその戦法使えないよな
最近は南下すること多くてカンバーとか武装商船とか後に回しがち 別にラピッドなきゃ絶対無理ってわけでもない
全員で使ってりゃ大抵は敵が動く前にスタン入るし、たまたま引きが悪いときはロードし直して再戦するだけだし 量産まで3回年代ジャンプ必要な時点で全然序盤じゃないような… 初回プレイのときはレオンパーティーに剣使いが多いこともあって
その流れで剣と大剣の開発ばかりやってたな
まあ攻撃力高いし間違った方針ではなかったけど 昔は剣を早めに開発していたけど今は開発を後回しするようになったな
南下してスプラッシャーと幻獣剣を速攻入手するのおいしい 皇帝以外で体術使うことがまず無いな
3のノリでガンガン進めてたから剣のスタンがなかったらやばかった 3段階の開発が必要なのにイマイチな小剣と棍棒
ファイナルレターやかめ甲羅割りは有用だけど攻撃力は無関係という かめ甲羅あるだけでも棍棒の有用性はかなり評価出来る
うーんこの武器いるか？他のでよくね？ってなる武器種より独自のポジションを確立している 槍も微妙だよな。インペリアルガードが使うために育ててる感 >>441
なるほど、大剣最優先民はそういう運用をする訳だな
俺は武器種はばらけさせるし
序盤は他にも金が必要なのにクロスクレイモア開発は負担が大きすぎるし
火力は線斬りやナブラやマシンガンジャブの方があるし
スタン狙いなら圧倒的にフェイントを使った方がいいし
とても同じ事をやろうとは思わないし、やっぱり人に推すほど良いプランだとは思わないが
発想は分かる
あと大剣のデメリットとして、雪月花以上の技を閃かないといけない事、このハードルは低くない
基本的に固定敵から閃けないので、敵Lvが上がるのを待たねばならない
そこまで敵が強くなる前にクリアしてしまう場合、クロスクレイモアを開発していても大剣の優位性はほとんどない
獣神衝もなくて流し斬り重宝する、ぐらいだから弓のイドブレイクと大差ない位置づけになる >>451
ウコムか下り飛竜どっちが火力高いか試した結果「どっちもクソやな……」ってなった >>452
>>441書いた者だけど別に何もゲーム全編通して大剣しか使わないってわけじゃないよ、俺も基本的に武器は一人一種類でバラけさせる派
スタンが有効なボスに関しては1人ないし2人だけにスタン役任せてると全員外して手痛い反撃を貰うことがあるのが嫌って理由でそれなら全員でスタン狙いつつ火力出せば良くねって感じで切り落とし使ってる
もちろん序盤からいきなりクロスクレイモア作ろうとすると財政圧迫が酷いってのも重々承知してる。これに関してはツヴァイヘンダーで一旦止めて他に国庫を回すのもありよ
ツヴァイも攻撃力35あるから他のカテゴリの拾える武器群に引けを取らないし リマスター版だと妖精光の説明で「術防御が上がる」とか言われるのか 序盤の大剣は当たらないから剣メインに使うし
クロスクレイモア作るのなんて後からでもいい >>454
>>ツヴァイも攻撃力35ある
？？？俺と大差ない（SFC） 弓は40万で開発できるものも80万で開発できるものも、どちらも即戦力で有用
他の40万の武器や80万の武器は120万の武器を開発するための足掛かり 初期パーティのテレーズさんにはアローレインと影縫いで大活躍してもらってたけど
それ以外はあまり弓を使わなかったな
皆死ね矢くらいか 弓は開発を進めないとゴブリンの穴で拾えるエルダーボウで
延々と戦う羽目になりかねないからね
周囲が装備の更新で適当な攻撃でも四桁前後のダメージを叩き出す中、
一人だけ最大攻撃でも300すら怪しい火力の時は唖然としたわ 術育てるために2枠術役取られるのが悩みの種
オノも槍も育てたいしなー バラージもイヅナも弱いしなぁ・・・
マジで序盤の猟兵女と稼ぎの皆死ね矢ぐらいしか輝かない
小剣も序盤イロリナと搦め手は優秀だけど威力自体はカスだし
器用さ武器マジ不遇 実際の弓で威力出すには腕力がものをいうのにな
器用さで威力が上がるなら･･･暗器だな そんなことしたらテレーズちゃん達までもゴリラになるじゃん
そんなんインペリアルガード（♀）だけで十分だ 弓は効果値に問題あるから
武器だけ強くしても微妙
Lvめちゃくちゃ上げたら思ったよりは仕事する
唯一の器用さアップ装備である、腕防具もそれ自体が地雷なのがつらいな
兜や脚と比べて微妙過ぎる
てか脚はリマスターで強化されたな 弓の効果値は序盤中盤低いけど最終的には剣と並び2番目の高さになる
が武器威力と技威力が剣に及ばないし器用さ上げる手段も少ないし射攻撃ボーナスも少ない ブリガン麦わらは前提として
強化服とクイックシルバーで競合するくらいにはなったと思う >>469
で、でたー謎の日本語変換マン
き、きもー ん？他は謎日本語変換ないだろ
クイックシルバーてなんだっけ？足防具だよね 日本語変換が分からないアスペキッズさんだからなぁ
競合が分からないとかｗ >>478
いや無いとおもう
何か勘違いしてんのでは
ブリガン→ブリガンディの略だから何もおかしくない
麦わら→ストローベレー ハットじゃないからちょっと違和感はあるけど突っ込むほどやない
強化服もクイックシルバーもそのままだし
>>479
すまん意味わかんない
突っ込んでるのは変換についてだよな？ おそらくストローベレーをわざわざ麦わらとせんでもってことだろうが、
正直、どっちでもよくない？ >>480
競合の意味を知らずに競合をなにかの変換だと思ってるのではってこと ブリガンディ
ストローベレー
強化服
クイックシルバー
で部位がかぶってないから深読みした感じ？ ブリガン以外は兎の耳と足か精々武道家の皮くらいだし
帽子も服も開発せんなぁ >>469がIDコロコロ自演して抵抗してるだけだろ
赤の他人がこんな庇う訳ねえだろ 競合てさブリガンとストロベで装備スロットは２つ埋まってるので、
最後の１つを強化服にするかQシルバにするかで競合しているて意味だろ?
この「競合」は強化服とQ銀に掛かっている
自分はそう解釈した >>489
しつけーんだよおめーは
いもち悪いから自演やめろ糞爺 日本語不自由がIDコロコロ荒らしてんのがよくわかるなｗ
前から日本語略が気に入らない理由が分かったねｗ 小剣は3でもいまいち使いづらいんだよな
弓は強い技があるけど武器がクソ
まあやられる前にやればいいんだけど 3も小剣は最後はパワー不足も中盤までならガチンコ可能
弓はかなり強化されて最後までイケる
槍もイケるがやや火力不足
斧はナブラが陣形技になってしまったから弱体化
大剣は一番弱体化された >>495
槍には火力ぶっ壊れラウンドスライサーがあるじゃろ >>490にやめろって言われてちゃんと止めるの草
自演だろうけど一斉に黙るの想像したら笑えたw
変換おっさんも根は悪い奴じゃないんだろうな アスペキッズさんが麦わら以外のどこがおかしかったか言わないから憶測を呼んでるんだろ
さっさ説明したらいいのに >>500
麦わら以外ってなに？
病気か猛烈に頭が悪いかのどっちかだと思うけど おまえ以外誰も分かってないようだから聞いてるんだけど
まあ病気で猛烈に頭悪いアスペキッズさんに聞いた俺も猛烈に頭悪かったわ >>501
恐らく、麦わらがまた煽られたから全て自作自演で
→麦わら＝ストローベレーだが何がおかしいんだ？→ ん？他は謎日本語変換ないだろクイックシルバーてなんだっけ？足防具だよね→麦わら以外どこがおかしかったのか？→麦わら以外どこがおかしかったのか言えないの？w
っていうストローベレーを麦わらって言うのは変じゃねーよっていう反論は分が悪いと踏んで、話題をすり替える論法だろうな。
>>474あたりの自作自演はすげー白々しい演技がかなり気持ち悪いから必見 前も言われてたけど>>481が言うように、石雨銀河麦らぁ新宿とかいちいち日本語に変換する奴に閉口してるって話でしょ
石雨は打ちやすいから自分も使っちゃうけど 次辺りからワッチョイつけねーかもう
糖質かよ付き合ってられん IDコロコロの糞荒らしが、自演荒らししてIPワッチョイ入れろ
って最早様式美だなｗｗ
日本語不自由の糞業者はワンパターン
IPワッチョイもコロコロするから過疎るだけ ワッチョイ、ワッチョイ、ワッチョイ。
匿名掲示板としての誇りは無いのか！ こいつ前にも別件で叩かれてたけど毎回煽り文句一緒だなあ 開発と弓の話してたから、「競合」を強化弓と剛弓を合成して省略した単語だと勘違いした、とエスパーしてみるテスト
もしくはマスタリーグラブ＞極めた籠手＞極籠＞きょくろう＞きょうごう＞競合！？ く、苦しい・・・ 強化服をハルモニアスーツとかだと思ったとかじゃねーの 今度は業者認定かよ
業者が過去ゲームのスレに書き込んでなにか得あるの？
荒らしてほどでも無いし
糖質進みすぎだろ 強くてニューゲームでやり始めたんだけど
閃かないって面白さ半減どころじゃないな もうダメだって時に大技閃いて倒すなんて逆転サヨナラ満塁ホームランみたいだもの でも強力な技や武器を持って一からやるの楽しくない？
最初の内は >>504ストーンズとかに邪魔されるの避けてストーカーに粘着されるの図
今回ストローからだったけど
序盤を味わいたくて最初からやり直して途中でやめちゃうことあるよね ストーンシャワー入れるのに予測変換が邪魔で石雨のほうが早いや
と入れたら変な奴が絡んでくるってこと リマスター版
帝国記が周回埋め出来ないと周回プレイの醍醐味半減だな
アプデで周回埋め可能にしてくれないかな 一度ストーンシャワーと打てばすだけでストーンシャワーの予測変換出てくるけどな 宇宙 銀河 石雨 麦藁 蜥蜴 土竜 人魚 鳥 海賊 終帝 強くて
ニューゲームは引き継ぎ項目選択させて欲しかったな
技は引き継がないでやりたかった
それとアイテムの情報も全部出して欲しい わざわざ麦わらとか呼んで喜んでんのが気持ち悪いって話なんだから理由もクソもねーよ 帝国記引き継げればカンバーランドわざと滅ぼしたりするのに >>541
このスレにいる人は既にみんな購入済みやろ？ ルドン高原 ゴブ穴は涼しくていいですよ
色々捗りますきっと >>542
引継ぎ出来ないならそもそもコンプ不可だからな
回避出来る面倒なイベントは回避してしまう
最終皇帝になったら玉座から即アリ退治
増える前に叩く！ PS4版て今でも止まろうと思ってもラグで1マスオーバーランする？ ミンサガみたいなリメイク出ないかしらぁ?
リマスターじゃなくて新しいロマサガ2がやりたい。 いいよワッチョイありでも
見てて気持ちいいもんじゃないし リメイクするなら皇帝にしなくても該当キャラをメンバーにいれれば陣形覚えるようにするのと仲間を殺さなくても入れ替えできるようにして欲しいわ
あと特技を覚えられる枠を設定しないで覚えたもの全部使えるようにして欲しい 仲間は自由にさせてほしいな3みたいに
ただ3の詩人やタチアナみたいのは要らないけど >>551
もしそれを実現するとしたらイージーモードとかベリーイージーモードということになると思う
新規獲得のためには良いだろうけど 術を覚えさせるのが面倒くさすぎるのでなんとかしてほしい スマホ版ダウンロードしてプレイしてるんだけどなんというか戦闘回数気にしすぎて中々進めないわ
戦闘しないと開発できないし…
とりあえず最終皇帝男女の装備品2個ずつ入手しといた ここ見て気付いたけど半額セールとかやってるのか…5日くらい前に買ったわ全く >>560
人魚が卵生なら産みつけた卵にかけることになるわな >>564
スクエニ系のアプリはお盆と正月にセールする >>567
金の力でメディアを使ってマインドコントロールしてくる死の商人(ユダヤ)のせい
ユダヤは戦争で人口削除しながら兵器を売って金儲けしてきた
今は戦争ではなくワクチンで人口削除しながら金儲け 最終皇帝はレオンやジェラール、あるいは先代と血が繋がっているとは限らないはずだ
モールやサラマンダーも皇帝になれるのだから 何ならジェラの代で断絶してる可能性もないこたないんだよな 特にジェラールの子孫と言う話もなかったと思うけども、ではどこから出て来たのだろう ジェラールは
・エメラルドと子作りしたよ派
・キャットと子作りしたよ派
・ 武具開発所の階段の下にいる侍女かもしれない
あいつを後ろからガンガン突きまくった人多いだろ 皇帝なんてそこらじゅうに子供いるでしょ
継ぐ資格があるかどうかは別として 一度皇帝継承したら
「自分の子だけはぜってぇ継承させねぇ」
って思うだろ 嫌がっててもいざ継承させたら人が変わったように「先帝の無念を晴らす！！」って言い出すから大丈夫だよ いきなり最終皇帝を出すプレイだとどこの馬の骨だか全くわからない事になっちゃうな リアルな歴史的に見ると
本人が嫌がる前に選んだ世継ぎによっては内乱必至 終帝ルーツ３大
・レオンジェラの血族
・古代人か別人種の突然変異
・各クラスの交配子々孫々の超天才 ・怨霊になるゲオルグ
・ちょっとトウのたった食べ頃のソフィア
・ガキのトーマ 継承って大人になってるクラスがいきなり光を帯びてやるぞ！っていってるけどそれまで皇帝の意識はどこにいってたのか >>589
あいつは神か、神の使いだからな
流石に 実際娶るとなったらソフィアくらいじゃないと色々面倒くさそうだけど
平民どころか人外まで受け入れる国だから大丈夫なのか リマスターで攻略サイト見つつプレイしてて、2つお聞きしたいんですが
・全部のストーリー攻略じゃなく飛ばし飛ばしプレイした方が良いですか？
(まだ序盤なんですが敵が強くなってきた気が..このままいくと最後の方詰むんじゃ)
・戦闘回数の目安など分かりますか？(ラスボス倒す時は大体700回位とか) 敵を避けるのが下手ですぐ戦闘になっちゃうんですよね
まあ最悪引き継ぎプレイするので良いんですが、行けるとこまで頑張りたいので 詰むはまずない強くて使用でどうとでもなる
攻略見てるなら武器防具回収さえしとけばいい サイト見ながらやるなら
最低限必要な見切りと技は取っておくくらいでいいだろ
リマスターなら迷宮から装備拾うなりすりゃいいし クロスクレイモアとラピストがあれば大体は何とかなる
ラスボスは…まあどうしようもなくなったらクイックタイムで 縛りプレイやRTAとかでなければ敵を避ける必要なんてない
進路上の敵はとりあえず倒していくくらいで問題ない レス頂いたみなさんありがとうございました！
アドバイスを気に留めてプレイしていきます！ ストーリーは一周では全部体験できないから
やり直し前提でやればいい 失敗もストーリーと考えると色々取り逃して
ラスボス倒すことも考えないとwww。つうか
帝国記がなぁ。一周で打ち止めかよ 帝国記と陣形引き継げれば最初は陣形全部取って次から仲間に出来ないルートガンガン進むんだけどな
選択肢毎に埋まることあるのに引き継げないのがマジ意味わからん 逆に3は引き継げるんだけど、どうせ簡単に集まるからそこまで恩恵ないんよね
強いて言うならパワーレイズと玄武陣くらい？
2こそ引き継ぎ欲しかったのはほんとそう 全陣形制覇しようとするとルートが結構限られるよな
特にパワーレイズ >>602
帝国記引継ぎ可能でも失敗イベント見ようとしたらインタリオリング取れないし
なかなか詰んでるな。まあ5個あれば充分か。 >>605
ルートよりも自分は戦闘回数カウントに悩まされるなぁ。
それも含めてルートというのかな。 追憶の迷宮の戦闘回数カウントは自分よりレベルが低い敵のみノーカウントでいい？ >>611
追憶の迷宮のカウントは結構謎。自分はレベルの低い場合は
その世代での年代ジャンプ、ジャンプ年数とか武器防具開発
、国庫収入でのカウントには入るけど
総戦闘回数には入らないと把握。低レベルの敵倒しても
普通の敵は強くならないってわけだ。 ややこしいな。
つまり敵を成長させる戦闘回数にプラスして「真戦闘回数」みたいなもんがあるのか 最初の階の敵を倒しまくるか逃げまくるかすればいいだけで難しく無い メルー砂漠だと戦闘回数が増加しないとか書いてるサイトもあるけど
年代ジャンプにはしっかり反映されてるな 詳しく検証してないけど自分の場合追憶の2階でノーカウント、2回目のゴブリン戦前でカウントあり、砂漠はカウントありだった。
累計戦闘回数は520回ほど。 メルー砂漠は戦闘回数に関係なく蛇の強さが色毎に固定っていうのが
戦闘回数増えても砂漠の蛇が強くならない→戦闘回数カウントされないって感じで勘違いされてる気がする
知らんけど ネラック城の亡霊兵士も稼ぎに使えるらしいけど使ったことないな 亡霊ゲオルグ舐めてかかったら一撃で殺られて死亡扱いになって目が点になった想い出
滅亡させてすまん…… >>621
初心者には滅亡ルートの方が制圧失敗になる
可能性がなくなるから良いというｗｗｗ 河津さんも失敗なくなる分滅亡ルート推奨してたな
介入ルートは上手くやればトーマ救出イベントやらなくて済むってくらいが利点でトーマの子孫が残るのとエンディングに登場するってのがあるだけで直接的な利点はほぼないのよね カンバーランドに初めて行った際、
「なんかメンドくさそうだから後回しにしよ」
と思って別の場所に行ったら、
いつの間にか滅んでいて愕然とした思い出 5人パーティーだけど1回位わざと全滅しても大丈夫ですか？戦艦に乗れないです。
資金無くて大学建てれないのと女性皇帝だから腕力？が足りないしマーメイドも行けない
どこ行こうかな？1度全滅するかー..
技もあんまり覚えてないからそれもどうにかしなきゃ とりあえず寝ます。
また明日！おやすみー😴 初見だから攻略見ずに屈強な漢だらけのPTで進め、術関係がよくわからず疎かにし、ラストでセーブ→テンプテーションでやられる
調べた結果、やっちゃいけない事大体やっててガチガチに詰んでいたことを悟った >>627
全滅させても大丈夫
そういうゲームだと自分は納得している
今のパーティーで、エイルネップの守護者やワイリンガ湖の魚などの強敵と戦って、いくつか技を閃いてから全滅するといい(次世代で技道場に技が登録されている) そのシステムを理解しないと、ホイホイ変えちゃって弱体化するんだよな
ガキん時はそれでラスボスまで行けなくなって投げたんだよな SFC版にあったキャットの無限稼ぎできないんだな…
ニューゲーム繰り返して金集めしとけば良かったかな ダグラス解放で年代ジャンプするなと思ってアバロンに帰って武器開発してダグラスに戻ったらイベント消え失せてた
ひどい >>638
追加ダンジョンやアバロンの園あるから
そんなことせんでも大丈夫 キャット銀行は廃止されたが総合的に見て金儲けはラクになってるかな >>632
逃がさんで詰むというのはセーブするポイント分けなかったのか？ と言うか、昔はみんな敵が怖くて退却連打で稼ぐのが無理だったけど
今は強敵相手でも対策あるから、そこまで銀行は必要じゃない。果樹園だのもあるし
術研作る時にあると調整便利かな？位
あれも3回以上だと効率悪いし レオン時代に誰かのLPが尽きてヘクターを代わりに入れた場合
ジェラールが皇帝になった時のヘクターの反抗期イベントはどうなるのっと そもそもレオン存命中はフリーファイターは仲間にできんぞ そうなんか
レオンLOVEみたいなこと言ってるからレオンが声かけたらホイホイついてくると思ったのに 一人減らして試した
こんな台詞言って何も起こらなかった
右も同じ
https://i.imgur.com/m0qZKSc.jpg 傭兵であって家臣ではないからついて来なくてもいいって言われてたのかな、レオンには 運河要塞の門倒して中に入って外出ても門復活してなくて困ってたんだけど調べたら一回フィールドに出る必要あったっんかな 封印の地へは五人で向かったはずなのに
帰ってくると何故か四人になっていたので
開いた枠にターバン術士を入れる
レオン帝崩御後はヘクター入れる フリーファイター男は初期クラスの中では性能がいいから頻繁に皇帝にしてたな 初めてサイフリートに負けた
まさかとんらんになった仲間の全体攻撃くらって死ぬとは… 7割位終えたけど両手装備だと盾が意味ないって今更知った。。
でもシステム理解すると本当に面白いね
あとは戦闘回数少ないから技覚えたり開発したりするか 言うほど自分より年増で男を知らん箱入り美人嫁の開発したいか？ 初めてカンバーランドを放置してみたんだけど
1000年かくれんぼしてるトーマすごいと思いました ワンピースの七武海は七英雄をオマージュしてるらしいが
能力の受け継ぎや仲間を増やしていくところも通じるものがあるな
尾田少年が夢中でプレイしていたと思うと胸熱だな 水龍が倒せない...戦闘回数400回でHP300後半ですがアドバイスお願い出来ますか？
もっと戦って技覚えて開発進めたほうがいいでしょうか？
ボクオーン倒してノエルと和解したけど、恐らくロックブーケも倒せそうにないな
ダンターグ とワグナスはまだ戦ってないけど厳しそうだし... 七武海
ワニ 女帝 鮫 剣 熊 影 糸
ワンピース自体が王政や貴族や継承とか古代からの話
パクり度合いは知らないが、滅茶苦茶影響されたのは確か 水龍は状態異常一切入らないから
イドブレイク入れて、水術使いたければ地相を火にして（戻らなくなる）、そのほか陣形や強化を工夫したら
後は殴り倒すしかない
単体攻撃主体だから、死人を起こす事さえできれば後は火力勝負よ あ、あと
骨砕きとか熱風とか、その辺も入れれたら入れときたいね
骨砕きだけは確実だが、後は確率な上に効いても分からないから、最低でも3回は打った方がいい >>667
ワノ国がストーリーの後半なのもあえてだろうな ストーリーはほとんど終えたのでキャラは大体加入してます。追加は忍者のみ加入。
使えそうな取得済み技
剣：十文字斬り・二段斬り・十文字斬り 線斬りと短冊斬り(年代ジャンプしないと不可)
大剣：強撃・切り落とし・水鳥剣 斧：ヨーヨー・大木断
棍棒：削岩撃・ダブルヒット・地烈撃 槍：くし刺し・一文字突き
小剣：百花繚乱 弓：落鳳破 体術：マシンガンジャブ
陣形：ラピッド・デザート・ホーリー・ムー・龍陣
術はあまり覚えていません 太陽光線・金剛力・月光・ミサイルガードぐらいです
よろしくお願いします 倒せそうにないなら装備と技揃えて年代飛んで火力でゴリ押し 何かフォントがおかしいけど..よろしくお願いします
>>669
>>670
ありがとうございます！参考にします。 >>671
あれも国家元首が化け物の傀儡でな
あれは鬼ヶ島で城が浮遊するかは知らないけど
撃破したら大きく物語が進み、世界の核心に近付くってのも同じ HP300じゃあそりゃきつくて当然だわ
500になってから挑めばいい
そのイベントは放置しても進行しないから 七英雄がちょうど強化されたタイミングで戦いに行くと厳しいよな
強ニューなら話は別だけど レスくれた人たちありがとうございました。
ほとんどストーリーを消化してしまったので、
残しておいたゴブリンの巣で技覚えたりステータスあげたりします。 七英雄強化の目安が未だによくわかってない
最初は北進ルートで適当に進んで
初めて沈んだ塔でロックブーケと戦ったときはまだ最初の形態だった ロックブーケ第二はラピスト霧隠れ→攻撃→霧隠れ… でテンプ見切りつつ倒してたな
召雷はやっぱ怖い >>680
アプリ版wikiの
>ワグナス、ノエル、ロックブーケ、ボクオーンの4人は皇帝のHPが700以上になるか、ラストダンジョンに行くと第2形態に変化する。
これ読んで理解できないなら、たぶん誰が教えても理解できないだろうから、アキラメロン スービエは海の主殺せば進化する
あと殺さなくても年数経ち過ぎたら進化するんだっけ？ >>685
見えないものを見たいかと言われても、な >>675
最後は七武海と四皇がブラックホールで合体して一つのワンピースになるのね！ スービエはほっといてもパワーアップしないから放置してラスダンで倒してる 恵比寿以外はパワーアップしても大差ないか
むしろ変化後の方が弱いだろ リマスターぐらいの調整も悪くないけど
全体のバランスをがっつり調整したバージョンのリメイクもやってほしいなあ >>692
アマゾネスにツノを生やしますし終帝に羽根が生えますがよろしいですか？ リマスター版で4017年プレイ挑戦してたが
キャットは「ご無事で」のあと放置してもずっと待ってくれるはずなのに全然待ってなかった 年代ジャンプさせる方法が戦闘回数重ねるしかなくてつらい...
ストーリー消化しすぎたかーニューゲーム+にするかなー
どうしようかな。。 >>698
最高でも16戦して字幕迎えれば年代ジャンプするが…？ >>699
七英雄の誰か倒すしか字幕イベントが残っていません... 攻略サイトを見たんですが、
残りのイベントは年代ジャンプさせないと発生しないイベントの様です システムをよく分かってないのでゴメンね
七英雄が倒せなくて、年代ジャンプで覚えた技を技道場に登録させたり
沈没船や火山再噴火新たなイベントを発生させたいんだけど、方法がよく分からないです
宮殿では情報を集めていますとしか言わない.. え？閃いた技って全滅しただけじゃ技道場に登録されないの？ これが夏休みって奴か。次から次へと湧いてくる
七英雄倒せないって、術使わない縛りプレイでもやっているのかな？ 攻略見ても理解力はどうにもならんな
強くてでまたイベント消化しときな 教えてくれてもいいじゃん
老害むかしゴブリンばっかりで草 一から十まで教えてもらわないとゲームもできないのかよ どの七英雄が倒せないのかわからんけど、リヴァイヴァかクイックタイム使えるレベルまで術を鍛えれば勝てるだろう しつもん。パソコンが止まっちゃった。どうしたら動くのか教えて？
ねえ、どうして誰もパソコンの動かし方を教えてくれないの？おしえてくれてもいいじゃん
こういうことを書かれても情報不足過ぎて答えようが無い上に、釣りにしか見えない 各イベントにはポイント(1〜15)があって8P消化すると年代ジャンプするんだっけ
謎なのがジャンプ確認してその後数回バトルしてイベント終えたらジャンプしない時もある 催眠とテラーボイスの見切りは義務教育化しててほしいわ
絶対覚えさすので毎回道場に行くのが面倒 >>717
ややこしいな
バトル回数が一定数を超えたらジャンプの方が分かりやすい >>722
原理としてはややこしいけど結局のところ
・イベP8以上なら年代ジャンプする可能性が出てくる
・8より大きいほどジャンプする可能性が増える
ってのだけ覚えておけばいいから簡単だよ。あとはジャンプしたかったらボス戦前にセーブしておいて飛ぶまで戦闘回数1ずつ増やして再戦を繰り返すだけ
何も難しく考えることはない スービエと無言で戦闘に入って何も喋らずに
討伐したことになるパターンがさびしい >>726
昔やったけど沈没船スービエは第一でも話す、
七英雄の行動原理は第2みたいに復讐とか言わずに確か
下等生物に話す必要はないみたいな感じでスルーしてたけど。 >>727
あそこに来たら喋るんだな。でもお前には言わないと
氷海だとただの中ボスだよなｗ
何か船で分けわからん所行ったら、勝手にスクロールされて氷から変なタコが出て来て
倒したら字幕出て
あいつ七英雄かー
ってｗ ヒマやから
クジンシーの次にワグナスを倒すプレイでもやるか >>728
氷海で倒すなら事前に海女さんがスービエはナゼール海峡にいる
って言ってくれるだろ、まあなぜ武装商船団の船の舵を取ると
そこに行くのか意味不明だがｗｗｗ >>730
たぶんリアル組の9割は沈没船には恵比寿は来ない
そんで、沈没船前でも船で行けてしまい、第一は雑魚だから
分けわからん統一字幕の後
沈没船解決したら、海女が恵比寿どうたら言ってまた統一字幕出て？って奴結構多かったと思うよｗ >>731
すまん今アバ宮とか熟読する気はないんだが沈没船前に
ナゼール海峡でスービエ倒せたっけ？ >>732
終帝だとイベントの進行状況無視して殴りに行けるから多分それのことだと思う >>734
ああ確かに終帝の例外事項は色々あったな。 終帝以外でも行けた気がするが、記憶に自信がない。
普段は例のレオンブリッジツアーにしか行けないが
終帝では無条件で氷海へが出る
普通にやってたら確かに沈没船後かも知れんな
記憶がごっちゃになったかな
沈没船解決、海女に話さないまま、船で行けるなら
>>731は可能
サバンナと同じトリガーだから本筋外すと間抜けになる ジェラールがクジンシーに敗れて次の皇帝でクジンシーを倒したら
1年経過せんかったわ
あと「父上兄上仇はとりました」的なセリフと側近の「1年経ったのでそろそろ行動を…」的なセリフがなかったわ まだ序盤だけど術ってどれぐらいの頻度で使えばええんや？
ほぼ毎回使うぐらいじゃないとダメなの？ワグナスやラスボスに向けてだが 術レベル上げたいなら1戦闘ごとに使えばいいんじゃね
最優先に上げたいなら1回の戦闘で術以外使わなきゃ経験値分散しないから早くなる そのPTにおけるキャラ個人のレベルは兎も角
先を見据えた基礎レベルなら使った系統に技術点全部入るから問題ない
むしろ一回の戦闘で色々使う方がお得 素早い物理攻撃キャラで敵を速攻で倒しつつ
鈍足キャラに詠唱だけさせておくのが楽
ラピストだと順番固定だからやりやすい 序盤の敵の技術点と中盤、終盤の技術点考えたら、無理して無駄に序盤で使わなくても良いと思うけど
ウインドカッターやファイアーボールならともかく、金剛力や生命の水を序盤で100回使うより、さっさと進めて中盤で10回使う方が楽な気がする 足がらめで先制できればけっこう実用的なので特に技術点意識しなくても上がるかも知れない 足がらめの成功率って地術Lvだけに依存だから序盤だとマジで当たらなくて困る ストーンシャワーを覚えるまでの我慢だと思えば苦痛ではないかと ところでみんな強くてニューでやってるの？強ニューある機種の場合ね
アイテム集めちゃうと強ニューでやりたくなっちゃうんだよなどうしても
アイテム欄だけ引継ぎとかできりゃいいのに 後で鍛えるとか基本的にやらない俺の場合
序盤 1人2技能分担して2ターン掛けて全技能を使う 冥術が入ったら突射あたりを省く
中盤 合成術3種で全術系を使いつつ殲滅 残りは殴と、斬体あたりを使う
終帝 まだ足りない術系統を上げつつ、残りはラストバトルを見据えた技能を使う
序盤はやや面倒くさくて辛いが、代替わり毎にMLv重視の恩恵が大きくなってくる
中盤からは無双ゲーの様相を呈する、合成術3種（もしくは2種+1）はゲームチェンジャー
特にアークサンダーはどの組み合わせでも活躍する最優秀MLv合成術
という訳で頻度というか編成で言えば
専門術士2人に加えて、更に水か地か冥、または合成術を使う戦士も1人いるのがデフォ
金剛力はだいたい格闘家に掛けるから効果が大きく、それほど無駄足感ないかな
生命の水もだいたい2ターン目に使うから、保険として十分機能してる事が多い 自分は魔道士稼ぎで一気にトンシャとかまで行くなあ。
2桁中盤位は倒したかと。
飽きたら門稼ぎでギャラクシィ。 >>749
4周くらいして一般モンスターが落とす
アイテムは基本30個程度持ってるwww。 合成術開発しますか？って打診されるんだっけ？
レベル上げて話しかけたら新たに追加されてくのかと思ってたら最終皇帝になって詰んだわ >>754
レベルとそれ以外に金と年代ジャンプが必要。終帝の場合は
字幕跨げばOK。 毎回、一応全部の合成術を開発してたけど、結局妖精光くらいしか使わなかったな
あとはMLV上げに炎の壁とサイクロンを活用したくらいか 俺のちんちんデカいからってあまり自分を卑下するなよ 「そんなに出せるか！」は気分悪い
仕事やから稟議出してんのに暴言で返されたらやる気もアイデアも無くすわ 皇帝、線切り選択
↓
魅了されてフリーファイターを攻撃
↓
ピコーン、線切りを見切るフリーファイター
きっと皇帝が魅了されながらも抵抗したから見切れたんだろうな サイトを諸々見てたら，追憶の迷宮内での戦闘回数，
・カウントされる（追憶で100回戦ったら外の敵も100回分強くなる）
・カウントされない（追憶で戦っても外の敵は強くならない）
の両説があるが結局のところどうなの？
俺がやった時はカウントされたように思うのだが。
追憶内で死んで皇帝継承できる時とできない時があるように
カウントされる時とされない時があるのかね？ 敵がこっちより格下ならカウントされないってことか。
地味にややこしいなあ
教えてくれてありがとー！ ロマサガ民オリンピックで急にエペがトピックにあがって困惑 フルーレ
レイピア
エペ
まんまフェンシングなんだよな
エストックだけ関係ないんだっけ サーベルはロマサガ世界にはあんまり出ないな。
ローザリアサーベルぐらいか 一部では斬撃もできるという申し訳程度のサーブル要素 「蒲田行進曲」見てたら階段落ちの話の後全員がそこから立ち去る時ヤスだけ階段を振り返る演出があったが
案外これが七英雄を倒したあと最終皇帝だけ七英雄を振り返るシーンの元ネタなのかも知れないな 初プレイ中
序盤2回目のクジンシーどうしても勝てなくてアバロン2往復する羽目になって笑った
倉庫の傷薬も見逃してたし防具も買ってなかったのが馬鹿だった
それと倒してから気づいたこと…5人目に水風の魔術師入れてたけど本当はジェラールに暴言吐いた人を入れたほうが良かったんだね 暴言吐いた人を加入させるのは、物語的な収まりは良い
魔術士加入させるのは玄人、効率的だけど初回プレイでその手は思いつかない、かも 鬼パターン(カマイタチやポイブロ連打)だとどうしようもないが
基本的に落ち着いて対処すれば勝てるんだよな
ガキはそれが出来ないから負ける
後はあの緊張感の中でもライトやファイアを最初に使えるか イルストはジワジワ来るけど、カマイタチ連打よりはマシだから
減りに応じて傷薬でOK
てか傷薬って新宿戦の為にあるようなアイテム
新メンに宮廷推し居るけど実はあんまり役に立たない 強ニューし始めたのがかなり前だからもう完全まっさらな
ニューゲーム状態での苦戦ってのがなかなか思い出せんww。 しんし゛ゆ（小文字化）く → 7タップ
くし゛んしー → 6タップ
shinjuku → 8type
kujinshi- → 9type
殆ど差がないけど、頑なに新宿呼びする奴って何にこだわってるんだろ？
新規プレイヤーと言ってる相手に、敢えて伝わらない発言するクソみたいな奴なのか、古参・通振りたい痛い奴なのか分からんけど、見ていて痛々しい
会話する気がないならTwitterで虚空に向かって呟いておけば良いのにな レベル上げしすぎてクジンシーの館でノスフェラン出た 深一 魂盗 岩花束 剣盾 土盾 銀河 砂嵐 炎嵐 石雨 速流 聖壁 神様、鉄の爪、爆弾小僧、荒馬、超獣、皇帝戦士、馳浩、獣神
うん、分からん 深一道場は良かったな
てかなんだよディープワンって 4000年プレイ中、南ルートでカンバーランドへ行きたいんだが
マーメイドから砂漠に行くにはどうしたらいいの？ >>809
サンクス
人魚薬を買わなきゃダメだと勘違いしてた >>806-807
そう書くと格好良いが
たこですやんｗ そこがまたいいんだわ
このタコ大層な名前ついてんな……って >>812
ロマサガは洒落が効いてて良いね
アイスソードなんかが最強とか
>>813
たこあし ﾋﾞｼｭ セールで買ったけどとんでもないゲームでわろた
女王アリギリギリ倒して人魚イベントの卵のカラ取りに行ったらヒドラとかいうやつに完膚無きまでに潰されたわ
よくよく考えたら女王アリ倒したときに年代ジャンプしたし恐らく人魚イベント失敗して更にわろた >>815
そういうトラブルも込みでロマンシングだから楽しまないとね
切り詰めプレイばかりでは疲れるからね >>786
そもそも七英雄の名前がそういう経緯で名づけられたというのは有名だし
元ネタ書いてもすぐ分かるから良いんじゃね？
分からなければ目の前にある箱を使えよｗｗ 開発と合成が遅れてる時に起こすべきイベントなんすかねー人魚は… >>819
確定で年代ジャンプするから先に色々技閃いておいたりとか武具開発進めたりとか仕込みがいはある、というかやらないのはもったいない
合成術は金さえあれば一世代で一気に複数作ってしまえるんで気にしないけど 個人的にはコッペリアを皇帝にするため&ネレイド仲間にするためのイベント
歩き回らされるけど、ボスは蛇ぐらいしか居ないのでコッペリア居てもクリアしやすい 初めてならそんなもんだろ
あんまり覚えてないけど七英雄とエンカウントするのすら難しかったわ
攻略本前提みたいな所ある >>817
多分好きだった子がギャル語使っててショック受け知らない言葉を恨むようになったんだよ
>>821
コッペリアは加入即全滅でもいけるけどこだわりですな 新宿五反田みたいな発売当時からの通称を使う → 古参アピールで
石雨銀河みたいなキモ語 → 俺ネーミングセンスあるだろ？アピール 古参アピて…新規の人でも由来知ってたor調べて知った人はかなりいるとおもうがなあ >>813
それなんだっけ名前？FF6だよね
名前忘れた もうその臭い話いいだろ
キッツイ略語使ったレスがあったのは事実なんだから本人が今後は自重して終わり ワグナスとスービエくらいかな
何かを目的にしてるって感じなかったのは 漏れが思うにパジャマは緑柱石から火玉貰うより
白羊宮からライフウォーターでも貰って回復役させる方が便利だった希ガス >>830
スービエは進め方によっては七英雄の目的をちゃんと教えてくれる唯一のメンバー >>828
オルトロス
お笑いライバルキャラみたいなタコ
深一師匠といいタコが好きなスクウェア >>833
目的を語ってはくれるけども
さりとて本人が何をしたいんだかよくわからんような >>834
バハムートをドラゴンにしてしまうスクウェアだからな >>835
海中で次元転移装置のある沈んだ塔探してたんだろ。 古代民に魔物だらけの世界に送られて、今は
ワグナス、ノエル：古代民に復讐
ロックブーケ：ノエルとの子孫繁栄
ダンターク：ひたすら強くなる
をしたいんだっけ?ボクオーンとかクジンシーとかは今の世界も楽しんでそうだけど クジンシー何かやろうとしてたか？
復活 近所にケンカ売る これがいけなかった
帝国追い詰めたけどね >>825
加入即全滅じゃコッペリアは皇帝にならなかったはず。
味方にしたことのある状態で年代ジャンプしないと皇帝には選ばれない。
ttp://homepage-nifty.com/rs2/univ/faq/copperia.htm >>840
加入即全滅でコッペリア連れながらイベントこなさなくても良くなるって事だろ
皇帝謀殺ついでにやってる人は居るんじゃないか >>836
それは引っ張ってきた元がドラゴンの方だったから 4000年プレイでスービエ2回倒した
スービエ2回倒しするならテンプ見切りの極意って取れないよな。ボクオーンルートはノーマッド帝にできない＝ワールウインド取れない
からロックブーケノエルルート一択になるけどクジンシーとかクイーンを倒してからロックブーケ倒すことになるからテンプ見切り極意が取れん。仲間に男は一人までにした 途中で飽きたらやり直すので完走率が3%ぐらいしかない
最終皇帝出現率も実に少ない
毎回名前決める意味あるのかと思いながら最終皇帝の名前を入力している >>845
日の目を見なかった最終皇帝のお名前おせーて >>834
タコに地獄の番犬の名前を付けるセンスとクトゥルフを付けるセンス、どっちが好み？
>>844
日本語でおｋ >>844
男キャラ全員が見切っていれば良いんじゃないかな。 ガキ時代は終帝まで行けずに何て付けたかわからないままってのが殆どだったな
てか出せた終帝の名前も思い出せない コッペリア皇帝後すぐ全滅して皇帝が変わっても年代ジャンプ後にガラクタある？ >>844
先に守護者倒して、沈んだ塔で戦うようにすれば退却可能だったはず
見切りだけ取って逃げればOK 要塞のボスがボクオーンの手下みたいなこと言うとるから
ボクオーン倒してからあそこ訪れたらなんか違うセリフ言うのかを
見届けるのが今回の周回の目的 残念だが何も言わんぞ
恵比寿倒した後にレオン橋つくっても
「スービェから逃げてたの」とか言って主は橋をブチ壊してくるし
橋と言えばコッペリア帝でヒラガに橋建設依頼しても
特に専用の台詞とかないしな 容量で仕方ないが、そういう細かい所は残念だったな
主が死んでも最強最強言ってる部下
恵比寿が死んでも恵比寿から逃げて橋破壊する主
イベントを予感させて結局何もないアマゾネス
何年経とうが復興しない東の村 コッペリア帝も処理がおかしいから玉座から始まらずに入口スタートだしな 倒されたことも知らず何百年も運河要塞守ってるんだから忠誠心はたいしたもんよ 優良幹部｢新宿を倒し日の出の勢いの様だが、我が主大久保様こそ真の英雄よ！｣
(いやもうあんたの主は…) >>862
幹部筆頭はパイロレクス様だろ？ただのヴァイカーが偉そうにｗｗｗ あのボクオーンの部下は七英雄の本体のこと知ってて
いずれ復活するとわかってるから強気なのだ あの時代遅れ発言も悲しいけど、パイロさん含め、戦艦後はただの糞雑魚でしか無いのも悲しい 河馬人間「よし、許されたな」
テレルテバの塔のボスは固定じゃないはずだけど、あそこには河馬人間がしっくりくる あれも放置すると
トウテツ ヌエとかキメラが出るから中々味が やっと終帝が出てきたが、なるほどこの時期になると何と言う名前を付けたか忘れてしまってるな なんせニューゲームしても開始早々戦闘できるのいいよなあ
オープニングが長いRPGって周回する気なくすから嫌なんだが
その点ロマサガ2は最高 >>871
おっとドラクエ7（特にPS版）の悪口はそこまでだ。 フィールドマップに出るまで何時間もかかるFF7
初戦闘まで1時間以上かかるDQ7
オープニングイベントが1時間以上かかるロマサガ3
まぁテンポは悪い 町も見えないフィールドに放り出されるゲームが懐かしい 昔のゲームは説明も無いし、配置も不親切で、訳分からん内に全滅
何回やってもそんなんで展開無いから投げて辞めるゲームは珍しくなかった
ロマサガも1はアルベルトとか一部以外は投げっぱなしでよくわからんかったな >>877
スーパーモンキー大冒険の悪口はそこまでだ ごめん訂正
俺のデカいちんちんしゃぶりたいのかよお前ら >>885
可哀想な人だ。あなたには何も無い空っぽだ 出来ることならしゃぶりたいが、そのためにはまずそのフルーレを鍛えて黒曜石の槍にしてもらわんと無理だ >>878
ファミコン版だと布製のマップと駒が付いていたような覚えが
そしてかなり高かったような SFC版リアタイでやってたのがもう今若くても30代後半とかだししゃーない リマスターとかリユニとか出てるのに未だにリアルタイム爺が書き込んでるのが異常
だから略語とかファミコンの話とかしだす 残像剣とストーンシャワーとファイアストーム覚えたら
戦闘がサクサク進むようになるがそこまでが一番楽しくてそこから飽きだす
世の中うまく行かんもんよなあ リマスターから入った学生とかいるの？
いないんじゃない リマスターもリユニもジジイ向けだよ
>>892は頭がおかしい >>895
逆にどういう理屈で若者がリマスターやらないと思ったのか知りたい
スクエニの過去作でスチームPS4スイッチスマホで出ててやらない若者がゼロって逆に難しいだろ ゼロじゃなくて購入者の2%とかいたら納得するのか
98%がおっさんでも >>899
逸らすなよ
納得するのか？納得はするのか？ >>902
誰がアホの適当な数字の例え話に答えるかよ
マジで馬鹿だなお前。早く98%の根拠だせゴミクズ そいつジジイっていうかただの馬鹿だから相手にするな
銀河とか飴玉とか言ってたのと同じ奴だろ >>903
アホの適当な例え話
↑ほいブーメラン 若者がリマスターやらないのはおかしい〜とかいう適当で根拠もデータも何もないアホな願望 >>905
代わりに答えてあげるけど
2%でも納得できる
で、98%のソースはなに？ >>906
ソースはなには若者がやらないのは逆に難しい〜とか無根拠なソースなき個人的妄想を展開した方に聞いてくれ 相手にするな
って言ってほんの10分も我慢できずにアンカー付けてレスして来たヤバい人間に言われるとちょっと釈然としない所があるな 最近の荒らしは全部これだよ
IDコロコロ自演
具体的な事は何も言えない
いつも自分が言われてる事を連投
ってな ナイトヘッドに既視感を覚えていたがあれだわ
寸止め海峡（仮）の「大病の男」だわ まあ若年層はロマサガやるなとまでは言わんけど悪いこと言わんからこんなスレでレスバするのだけはやめとけ
加齢臭移っちまうぞ 一部の基地外なオッサンが騒いでるだけだ
殆どのオッサンはまともよ その一部だけやたらと声がデカイってのも事実だけどな… 収入が10,000下がってもいいからアトは殺させてほしかった >>906
此処のレス見てて分からないの？
98％は僅かに多いかな 略語マンと98%マンは同一人物だろ
文章の特徴一緒やん >>921
城を出たところでワグナスや配下に消されるとかでもよかったんじゃないか 冒頭のクジンシー戦チュートリアル的な死にイベントと思って適当に戦って全滅したらゲームオーバーで詰んだｗ >>921
下手したらイーストガードとトレードオフになりかねん アキリーズがいるし、あんな体力の低い前衛も陣形もいらないだろ >>932
わかる
でもソウジを年表に残すロマンも捨てがたい >>931
技能少ないし打たれ弱いから
皇帝になればその欠点がチャラになるから更に強くなるな ゆうなchannel
【ロマサガ2】南バレンヌへ シリーズ初見プレイ【リマスター/ロマンシングサガ2】
https://youtu.be/sm8LttTlCjc >>925
自動変換にケチつけてるとしたらジジイの証明だよ まだ馬鹿のおっさんが喚いてる
いい加減スレ違いだから消えてくれ >>914
リマスタだと夜頭出ないから閃き効率おちるよな >>937
いいか、俺から見たら30でもジジイなんだよ
とにかく口が臭い嫌になるほど臭い
体臭もまた酷い >>940
聞こえなかったのか？スレ違いだか消えろクズ 十分ジジイについてレスついてたろ
スレ違いでもないんだなゲーム人口の分布としては
お前はもういいよ イーストガードってジュウベエ仲間になった時点で皇帝に選べるよね？
殺しても殺しても出てこないからイーストガードでワグナス倒すのは諦めたな >>943
ttp://ultimagarden.net/report/zser_rs2_nosave/contents/emperor.html
一応こういう法則あるけど、皇帝だけ殺して
メンバー内から選んだ方が楽そうではある。 そういえばさ既にパーティ組んでて皇帝だけ殺したい時て
単体物理バカの敵を相手に皇帝以外霧隠れでやってるけどもっと早い方法ないかな >>945
それ以外なら戦闘不能の相手にも積極的に
攻撃してくる敵を選ぶとかかねぇ。 >>944
皇帝だけ殺して変わる方が手っ取り早いか
法則通りぶっ殺しまくってもなかなか出ないのが >>945
カンバーランドを滅亡させたまま放置しておいて
ゲオルグに皇帝だけ殺してもらえばいい 素直に鳳天舞＋霧隠れでいいじゃん
セキシュウサイに負ければ1P削れるし >>948
これ罠だからな
便利すぎて依存症になる
収入の多いカンバーランドを早期攻略できない呪いにかかる 要らん自殺繰り返してると皇帝のHPが上がりまくって
七英雄が第二形態になりやすいのも注意せななあ どうせ霧隠れで四人隠れたら残りの一人にタゲ集中するんだから鳳天舞だと行動前防御が邪魔になる
霧隠れ併用するんだったらラピストでさっさと隠れて後は起こすときに傷薬使っておけばいい
傷薬なら100回復固定だからまたすぐ死にやすいし、一回の攻撃ですぐ死ねればそのまま同一ターン内にLP3とか4とか削れる可能性もあるから大分楽になる
もちろん敵編成もある程度吟味する必要はあるが ID変わっちゃったかな？
>>946-953
ありがとう、やっぱり霧隠れ使う以外ないよねえ
LP少ないのをターゲットにする敵ていなかったかな？HPだっけ？
霧隠れ方も4人かけないとだからなんだかんだで面倒といえば面倒だから他の方法ないかなと >>954
霧隠れと同じ効果にレディホークのフェザーシールがある。
火術持ってる奴が頼るならこれかな、技ポイントいるけど。 >>954
最初に隠れれば後は回復しかしないし姿現すこともないから素直に四人隠れたほうが楽だよ
どのみち複数人姿現してたらその時点である程度タゲが分散するのは確実だし、そのせいで余分に削れるはずだった1ないし2をふいにするほうが効率的にはもったいない
あとLP少ないキャラを優先的に狙う敵を知らないってのもあるが
戦闘回数カンストしてるならリザードーロード2体編成がオススメなんだけどな
・HP満タンでも軽々削りきる攻撃力
・たまに2回行動
・死体蹴りもする
と非常に相性がいい。ルドン高原に南から入ったらちょうど近くにトカゲシンボルが居て遭遇しやすいのもポイント >>955,956
なるほど何度も詳しくありがとう
ためになるねここ 陣形はやはりラピッドストリームだよね？
攻撃される前に皇帝以外隠れないとだし、火術もったいないけど一旦捨てて全員水にするか >>958
先に火術覚えてて後々使う予定があるなら無理に捨てることはない
二人ないし三人がかりで2ターンかけて四人隠れればいいよ。元々ターン数かかる作業だし終わった後また術整え直す手間考えたらここで1ターン余分に増えるだけで済ませたほうが楽 終盤の謀殺はヴリトラにお世話になってたな
出やすいし攻撃力高いし単体攻撃だけだし二回行動するし >>958
それほど激しくない単体攻撃だけする敵を3体揃うまで待てばどう？
殺したい奴一人にするのは>>959の言う通り2ターン位かければ良いし、
命の水で回復するのは終盤でも400程度だから3体の攻撃なら
1ターンでLPは2ぐらい減っていく。そこまでストレスかからない。 そろそろ30年前のゲームになるのか
年々クイックタイムが加速している 魔石の指輪を装備して寝まくる
レイスフォーム唱える レム睡眠とノンレム睡眠どっちがどっちだっけと思って調べたら
レム＝REM=rapid eye movement
つまり眠りが浅いときは眼球が素早く動く
ノンレムはその動きがない深い眠り
だから何だよって話だが「ラピストのrapidじゃん！」と思ったので書き込んでみた次第である レイピッドを日本語にするとラピッド
あとノンレム睡眠レム睡眠、ノンレム睡眠レム睡眠の話題は魔王城でおやすみスレでやれ（古 >>970 乙 ← 黒竜の翼の部分を薄目で見るとこんな形に見えなくも無い
代理で貼ってみる
ロマサガ2 part118【ロマンシングサガ2】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1629734733/l50 >>971
黒竜乙
どうだったかなｗ黒い竜で竜麟剣とか最強に中2だよな ダグラス城の入り口の巨人が倒せないから他のイベントクリアしてきて戻ったら勝手にトーマ救出されてクリアになっててワロタ カンバーランドは序盤なのに比較的制約が厳しいからなあ
他所では何百年も迷子になっている子供がいるくらいなのに 何百年も同じ姿で生きてる人間多過ぎるな。
みんなオアイーブ状態 >>973
トーマが一人泣いていた所の窓から侵入すれば、あのデカブツはスルーできるんだが意外と知られてないのね 街回らずそのまま直行だと畑から侵入ってわからないんじゃない 要塞そのままにしてたらカンバーランドのイベントフラグが立たないので
いつまで経っても先方の王が会いたいと言ってこない スプリガン倒したことないな
海の主と並んで場違いに強い敵のイメージ イメージじゃなくてそう
強行も出来るが、基本は抜け道が正解で本筋
門も、巨人も、主も、はだらげーも全部そう >>980
自分は向こうが会いたいという前に乗り込んでしまうｗｗ ホーリーオーダーは男女共皇帝に相応しいのでカンバーランド滅亡の選択肢はなかったです。
陣形は微妙だけど能力は素早さ以外は優秀ですからね。 >素早さ以外は優秀
一番大事なところがダメですねぇ 仲間にならないのはトーマ助けて砦出したらカンバーランドから出たときだけだべ ゲオルグが斬殴突の三技能をMLV+5で持ってるから、皇帝の技能LV底上げに便利
これがホーリーオーダーの真骨頂だと思う >>988
リマスターなら後はシオンだけ皇帝に就かせれば良いんだよな。
術は各人で違うからノーコメント FF2では皇帝が巨悪，ラスボスでロマサガ2では皇帝が主人公というのが面白いよなあ
「皇帝」という言い換え可能な単語を使ったのもあえてそうしたんだろうな 時期的には部下に裏切られて死んだ皇帝のFF6の方が近いけどな 善の皇帝も居るけど、基本的に帝国主義ってのが悪者になってるからな
ナチス第三帝国や大日本帝国、大英帝国
フィクションでもSWのシスの帝国と皇帝とかね
FF2のこうてい、聖剣2は忘れたが
ロマサガ1のバファル皇帝、ロマサガ2のバレンヌ皇帝は珍しい善玉 領土拡げて収入上げてるからな
地方自治にまで干渉はしないけど税は強いてるんでしょ
苦労してるような描写がないだけで ロアーヌ侯「重税！重税！重税！激安社会政策……重税！重税！重税！」 多くの国、民族を従えるからどうしても帝国主義は悪に描かれやすいわな
悪として描かれてない帝国といえば銀英伝 >>994
でも格闘家のメンツは守ってあげる優しい皇帝 このスレッドは１０００を超えました。
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