【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
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ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244


※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/
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437愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/13(土) 08:42:16.02ID:LW62eK/E0
ポリニャックって本当にうまいこと逃げたなあ。
あの運だけにはあやかりたい。

438愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad59-SbKl)2018/01/13(土) 09:22:59.50ID:lSbL3OHE0
>>437
確かに史実も調べたけど本当に世渡り上手やなぁって思ったw
運も強いよね

439愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/13(土) 09:25:56.28ID:LW62eK/E0
>>438
あと有力者に気に入られる能力。
ポリニャックって王妃だけじゃなく、国王にも気に入られて
丁寧な手紙とか貰ってたって書いてあった。

二人とも人を見る目がなさすぎ!

440愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/13(土) 10:12:52.70ID:LW62eK/E0
国王が持っていたエッグカップ。これじゃ革命も起きるよなあ、と思った。
贅沢そのもの。
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:Weltliche_Schatzkammer_Wien_(153).JPG

441愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/13(土) 10:15:30.19ID:LW62eK/E0
うまく行かなかったので再度投稿。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Weltliche_Schatzkammer_Wien_%28153%29.JPG

442愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/13(土) 16:46:14.70ID:tNHZnl2W0
>>441
ありがとうございます。凄いですね…。なんか食べた気がしないかも。
そう言えばオスカルの家も銀の食器を出せとか言っていましたね。

443愛蔵版名無しさん (ガラプー KKa5-0Cvw)2018/01/13(土) 19:22:13.23ID:IWwcbFIvK
アントワネットってバブル時代のブランド志向な女子大生みたい

444愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/13(土) 20:13:07.70ID:LW62eK/E0
>>442
確かに、日本人の感覚だとちょっと合いませんね。
正直こんな生活をしていて庶民の感覚を知れ、と言う方が無理難題かもしれません。

>>443
バブルどころじゃないのが凄まじいです。

445愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d04-QpsD)2018/01/13(土) 22:18:29.89ID:T+ff/J4Z0
>>414
それは面白い説ですね。しかしデュバリー伯爵は弟に暗殺されたと私は思っているんですが。

>>417
120億もの巨額の資金を個人で工面できるとは思えないので、私の勝手な想像ですがスウェーデン政府が関わっていると思っています。

446愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/13(土) 23:19:01.98ID:LW62eK/E0
>>445
どのようにしてフェルセンは資金を用立てたのでしょうね。

447愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d04-QpsD)2018/01/13(土) 23:45:59.20ID:T+ff/J4Z0
>>446
スウェーデン国王はフェルゼンがアントワネットと仲良くなったのでフランスにとどまり
スパイ活動をするように命じていました。スウェーデンとしては自国がフランスのように
革命が起こると困るので裏でフェルゼンを通してお金を出したと思っています。
当然極秘事項なので200年経った今証拠は闇の中ということではないでしょうか。

448愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa21-fqx3)2018/01/14(日) 03:46:58.68ID:dak3GfDha
オスカルとユリウスってどっちの方が美人なんだろ

449愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/14(日) 06:39:58.91ID:l+FRUv0o0
>>447
なるほど、するとフェルゼンの行動は必ずしもアントワネットへ愛情だけではなかったということかも。
勿論愛情はあったのでしょうが外交とはつくづく冷徹なものです。ある意味情の深い人にはできない
かもしれませんね。フェルゼンは民衆に殺されたとのこと。案外邪魔になった国王が裏で先導した
可能性もありますね。
>>446
スエーデンからの援助が有ったのなら頷けます。それでも借金して回ったんですから大変ですね。
そう言えばジャルジェ将軍も逃亡計画で資金を出していたんですね。コンシェルジェリーにいた
王妃に逃げるように計画を告げています。こちらはフランス国家に頼れるはずなくどうしたんでしょうね。

450愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6d88-BsJz)2018/01/14(日) 07:36:32.02ID:AAj5exUv0
フェルゼンはアメリカ独立戦争にも参加してる
行動力があったし、頭もよかったんだろうね

451愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9e2a-SbKl)2018/01/14(日) 09:02:53.06ID:oze+NuG50
フェルゼンは最終的にスウェーデンの元帥にまでなってますし、実力のある人だったんでしょうね。
ロザリー編の次号で、おそらくフェルゼン出て来そうですが、どんな風に描かれるか気になってます。

452愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a65-53ns)2018/01/14(日) 09:05:46.98ID:AST8l2Nx0
スウェーデン国王のお気に入りでもありました。

でも、マリー・アントワネットの夫も恋人も死に方が悲惨というのは
何ともはや。歴史にifはありませんが、ルイ16世が元々結婚する
はずだったハプスブルク家の皇女と結婚していたら、誰も不幸に
ならなかったかも知れません。

453愛蔵版名無しさん (スッップ Sd0a-G8gH)2018/01/14(日) 19:45:19.24ID:8xli+xXmd
>>448
ユリウスに一票

454愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9e2a-SbKl)2018/01/14(日) 21:26:05.35ID:oze+NuG50
>>448
どちらも超美人ですからねえ
個人的には、アンドレに告白した時のオスカルと第1部のユリウスが同じくらい美人。

455愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6db2-0g93)2018/01/14(日) 22:28:02.87ID:g5W1nLxH0
終盤のユリウスは疲れきったおばさんだった
作者が私生活で心身ともに疲れていたのがわかる

456愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9e2a-SbKl)2018/01/15(月) 10:53:05.77ID:dje3Dhcx0
ユリウスは最後廃人同然になってかわいそうでしたね。

457愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/15(月) 12:45:07.91ID:ckf+rpKm0
>>448
絶世の美人になるともう好みの問題ですね。アンドレやジェローデルアラン王太子etcに
とってはオスカルが世界一の美人だったんでしょうし、フェルゼンや国王陛下にとっては
アントワネットが世界一の美人だったんでしょう。ユリウスも同じ事。

458愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8924-J8Na)2018/01/15(月) 13:01:11.51ID:luj1LXDz0
オスカルはキツめのクールビューティー
昔の少女漫画の意地悪なライバルお嬢様の顔
それが可愛くなるギャップがいい

459愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9e2a-SbKl)2018/01/15(月) 13:35:13.95ID:dje3Dhcx0
確かにそうかも。
典型的な少女漫画のヒロイン顔はむしろロザリーですもんね。

460愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d04-QpsD)2018/01/15(月) 17:05:37.88ID:G2PEPPTM0
>>449
カーネーション事件ですね?ジャルジェ夫人は牢獄の近くで待機してアントワネットが救出するされるのを
待っていました。
恐らくジャルジェ将軍はアジトで待っていて即アントワネットを外国に逃がす予定だったのでしょう。

461愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6d2a-53ns)2018/01/15(月) 23:39:07.60ID:Peg8GuNn0
ユリウスはインテリジェンスがあまり感じられないのと
わかりやすすぎる感情が、美しさにマイナスを与えてる気がしないでもない

オスカルも直情的ではあるけれども、そこは宮仕えだから
アンドレの前以外ではダダ漏れにしないところが
美しさに気高さみたいなもんを付け加えてる

462愛蔵版名無しさん (スッップ Sd0a-G8gH)2018/01/15(月) 23:41:23.75ID:jn607/1kd
オル窓が面白いのは初期だけ
後は絵の劣化についていけない

463愛蔵版名無しさん (ガラプー KK2e-rKAJ)2018/01/16(火) 00:13:41.16ID:Bh9PaxIiK
後半の絵も好きだけどなぁ。

464愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/16(火) 01:57:36.86ID:vouSbw3M0
オル窓がセブンテイーンへ移った後レオニードとの絡みが多かったあたりまでは
大変綺麗だったと思います。それ以降が絵も内容も酷い。アレクセイとの絡みはなんか唐突
記憶が戻っていないのにおざなりな書き方で話の筋も急に走り出すし。ベルばらもオスカルの
死後話が急に走り出したけれどさほど違和感がなかったんですが、オル窓はとにかく尻切れ
トンボでした。

465愛蔵版名無しさん (ガラプー KK2e-rKAJ)2018/01/16(火) 05:12:40.08ID:Bh9PaxIiK
ユリウスがあんな不可解な死に方(失踪)したのに
マリアやイザーク達があっさりしすぎてて違和感覚えました。
後味悪かった。
絵はあまり気にならなかったかな。

466愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9e2a-T56j)2018/01/16(火) 07:05:02.37ID:tX9L1pfQ0
オル窓の絵は、劣化というより変化だと感じてました。
アレクセイが帰宅した時、暖炉の前で火かき棒持ってるユリウスは綺麗だと思いました。そりゃアレクセイも目がチカチカするってもんです。

ただ、性格的にはやっぱりオスカルの方に軍配が上がりますね。アンドレがいたおかげかもしませんが、あの混沌とした状況で最後まで気持ちが折れなかったのはすごい。

467愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8924-J8Na)2018/01/16(火) 09:36:11.98ID:VjN+67vX0
女である事は公表で軍人として鍛えられたのと
女である事は隠さなければならなく愚かな母の復讐道具として育てられた
そりゃ差が出ますわ

468愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a5d2-zETe)2018/01/16(火) 23:24:56.54ID:l2D++kcB0
メイン主役(いずれも一人主役の作品でないらから)
としての人気の差は歴然としたもの
オスカルvsユリウス

469愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/16(火) 23:47:11.37ID:vouSbw3M0
そうですね。昔手塚治虫氏のオル窓によく似た設定の漫画を読んだことが有ります。
小品でしたが、男装した女の子が音楽学校へ死んだ兄の代わりに入ってきてショパンや
ポーランド解放の革命家やそれを追うロシアの軍人と知り合いその三人からやはり愛
されるという筋でした。

470愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 79b2-0g93)2018/01/17(水) 00:14:45.20ID:bmoQ1/Kk0
>>469
漫画の題名教えてください

471愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6d2a-53ns)2018/01/17(水) 00:44:14.92ID:MB2Z9BHD0
虹のプレリュードかな?
かなり昔に読んだから定かではないけど
オルフェウスと似てるような似てないような
読んだ印象は割と違ったような

472愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/17(水) 01:02:54.57ID:nYu9u5WF0
>>470
覚えてないんです、立ち読みで…。ごめんなさい。やはり手塚氏の小品のひとつ
新選組と一緒に読んだような記憶が。この漫画でショパンは彼女に一緒にパリ
へ行こうと誘っていました。名曲革命のエチュードはワルシャワ陥落をパリで嘆き
悲しんだ彼がロシアへの憎しみを込めて作曲したことになっていました。
ショパンとの亡命を拒んだ彼女はその革命家を射殺しようとしたロシアの軍人から庇って
射殺されてしまいます。最後にポーランド万歳!とつぶやいて死にました。

473愛蔵版名無しさん (スッップ Sd0a-581W)2018/01/17(水) 01:07:07.46ID:igezI859d
>>470
虹のプレリュード

474愛蔵版名無しさん (スッップ Sd0a-581W)2018/01/17(水) 01:10:51.89ID:igezI859d
手塚治虫が亡くなった時に追悼企画で雑誌の付録として一度復刻されてる
今は電子書籍で復刻されてる

475愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 899b-zETe)2018/01/17(水) 02:57:46.00ID:nYu9u5WF0
>>474
ありがとうございました。

476愛蔵版名無しさん (ガラプー KKc9-0Cvw)2018/01/17(水) 22:07:39.39ID:AxK/RAQ8K
>>465
昔は漫画を終わらせるために主人公を死なせる風潮があったからね

477愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad9-fL97)2018/01/18(木) 03:31:43.86ID:HHSQfLKea
ダーヴィトは眼瞼下垂?

478愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b2a-QV1c)2018/01/18(木) 06:43:35.20ID:qYuLtBI80
ダーヴィト最初に見た時、すぐに消えそうなビジュアルかと思ってたら意外にも長寿キャラだった。

479愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b2a-QV1c)2018/01/18(木) 07:04:56.35ID:qYuLtBI80
ダーヴィトはオル窓で一番幸せなキャラだったかもね、と思い、じゃあベルばらで一番幸せなキャラは誰かと考え始めて悩み中。

ロザリーは、なんだかんだで実母が生みの母に殺され、姉は極悪人、妹自殺。
ポリニャックも幸運の持ち主ではあるが、実の娘の1人は自殺、もう1人からは嫌われて逃げられてるし。うーん…

480愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2365-weOF)2018/01/18(木) 07:23:09.52ID:XUxhd+w00
ル・ルー?

481愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f559-tTNg)2018/01/18(木) 09:38:22.46ID:qz+K9DoQ0
アランの妹の婚約破棄した男は?
婚約破棄後アランに殺されそうになるも金持ち奥さんに庇ってもらって見逃されたし

482愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b2a-QV1c)2018/01/18(木) 10:21:15.49ID:qYuLtBI80
そんな脇役まで探さないと幸せ者が見つからないなんて、革命恐ろしい。
主要人物はほぼ悲惨な死に方をしてますもんね。
マロンさんが、アンドレとオスカルの死を知らずに亡くなってれば幸せな人生だったかもしれないけれど…

483愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5c9-QV1c)2018/01/18(木) 14:46:51.40ID:vUTjrOrO0
ばあやさん、オスカルとアンドレの死を知ってショック死した訳じゃあないんだよね?
二人が夫婦になった事も知らずに逝ったのかな?

484愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b2a-QV1c)2018/01/18(木) 16:53:17.73ID:qYuLtBI80
エピソード編で、アンドレが死んだ後にマロンさんがリボンを返しに行ってるので、7月14日以降も少しは存命だったようです。

夫婦になったことは…どうでしょう。知らなかったかもしれないですね。

485愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1d9b-ZwRK)2018/01/18(木) 17:18:32.55ID:bfcrSkj00
>>484
アンドレの気持ちには気付いていたが、オスカルのアンドレへの思いは気付いていなかったですね。

486愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5c9-QV1c)2018/01/18(木) 19:29:14.65ID:vUTjrOrO0
じゃあきっと天国で夫婦になった2人と再会して腰抜かしてるね
アンドレ、ヤキ入れられるなw
それともあの世でなら祝福するかな

487愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2365-weOF)2018/01/18(木) 22:53:53.82ID:XUxhd+w00
ワインを作り損ねて死刑とか、死刑なった女優の召使で裁判を傍聴したか
何かで死刑とか、もう無茶苦茶。

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