【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】©2ch.net
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart91【革命】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1476085855/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙です！
みんな池田理代子展行ってるのかしら？ 天然だとは思うが天才とは思わない
ベルばらが受けたのは作者の漫画への若い情熱と自分の恋愛との相乗効果で、ドラマチックに切なく訴えかけるものになったから でも恋愛ドラマとしてみると
誠実な男に対して、軽薄で尻軽なアバズレばっかだよね
この漫画 アンドレ
フェルゼン
誠実＝女にとって理想
といえば聞こえはいいが
都合の良い男だの >>13
一国の女王と従卒の教養と常識が
アンドレ＞＞＞＞＞＞＞アントワネット
だと思ってるのwww まりーに教養や常識なんか有るかよｗ
単なる見栄っ張りなズベ公じゃんｗｗ >>13
なんていうか二人とも恋に生きてるよね
まあアントワネットは途中から母性や女王としての本分に目覚めたけど まぁ結局独善的な事に変わり無いんだけどね
娘時代は自由奔放、母になったら子供が重要
その辺の渋谷かどっかで遊んでるお上りさんのメスと変わらんｗ あのマリア・テレジアがそんなアホを政略結婚に使うわけないじゃん
馬丁と比べちゃかわいそうよ
アホはアンドレがマリーより賢いと思ってる輩なことは確かだけど >>19
マリーのやってきた事ちゃんと見ろよ
好き勝手な事やって笑って泣いてるだけじゃん
ああいうのが「だから女は」って言われる理由そのものなんだよ
場当たり的な感情ひとつで右左、派手好きな八方美人で浪費家のクズ、それがマリー・アントワネットの本質 ネットニュースで横浜中華街の見たけどもうちょっと絵をどうにか
ならなかったのかと・・・ 横浜中華街の絵のコレジャナイ感がスゴい
誰が描いたんだろ
御大の最近のイケてない絵とも違うんだけど 先日行った調剤薬局で
ドライアイ婦人のドライアイ日記というものを知った
ググったら結構前の企画なのね >>24なんで衛兵服着てるアンドレの左目が開いてるんだよ！ >>17
女王として目覚めたときに主義主張が絶対主義のままだったのが致命的
イギリスという手本とか１世紀前のクリスティーナスエーデン女王みたいな
人がいたのに立憲君主制という主義主張を理解することができなかった
こいつは絶対悪。特に日本人、ユダヤ人にとっては 日本人「パンが無いならお菓子をｗｗ」マリーアントワネット「私は民に乞われ王妃になった、民なくして王妃にはなれない。」
http://world-fusigi.net/archives/8783446.html
いつの時代もマスコミはクソだわ >>32
革命なんて絶対認めないっつーのもアントワネットの真実だろうに
こいつのせいでナポレオンが台頭して３世の時代に普仏戦争が起きて
最終的に日本も巻き込まれて広島・長崎に原爆投下された
こいつだけは絶対に許せない >>33
「こいつのせいで」ってことはつまり、マリー・アントワネットは200年以上もの長きに渡って、ヨーロッパはもちろん東アジアの
島国に至るまで、世界レベルの歴史の推移に多大なる影響を与えた稀有なる存在ってことか！
すげぇなマリー！！ >>34
現在へとつながるウエストファリア体制を決めたクリスティーナより
世界史への影響はマリーの方がでかいわ アントワネットは貪欲な女だから、物欲を抑えられない >>37
オスカルは完全な架空人物でロザリーもほとんどそれだからなあ
オスカルのモデルのロラン夫人ともちょっとかけ離れているし >オスカルのモデルのロラン夫人
違うし
おまえもぐりか？ やっぱギロチンを発明した人は悪魔だぜ
其までは死刑執行人が剣で切り下ろしだろ
発明以降フランスは地獄の黙示録 >>42
ギロチンはまどろっこしいといってフーシェが大砲で処刑している
どの道銃殺になっただろうから一緒だよ >>42
剣による斬首は失敗も少なくなかったので、中途半端に斬られて息絶えるまでのたうち回ったり、
狙いを外して首以外を斬ってしまい、なかなか死ねないとか。
あと、車裂きや馬による四肢裂き、煮えたぎった油を飲ませたり、苦しませて死なせるのが目的の刑も多かった。
そういう処刑の歴史に登場したギロチンは、痛みや恐怖を最小限に抑えて一瞬で刑を終了させる、画期的かつ人道的な処刑方法だった。 >>41
ジロンド派の女王 こっちの方こそ悲劇のヒロインだわ
アントワネットは世界大戦の元凶
後世への影響がでかすぎる。ヒトラーもナチもホロコーストも
彼女が別の人物なら多分ない 白水社から遂に「ロペスピエール」の伝記出版
http://www.hakusuisha.co.jp/book/b278934.html
フランス革命前後に名前が出て来る人物の伝記が多数出版が後を絶たない >>27
ドライアイはオスカル出てこないからスルー物件 >>43
北の刈り上げ君みたいなことフーシェもしてたのか
恐怖政治めっちゃ怖いわー 御大はベルばらの続編でナポレオンの漫画書いたけど評判いまいちやったな アンドレに惚れた女＝オスカルとクリスティーヌ
アランに惚れた女＝カトリーヌ(?)とポーリーヌ
ジェロに惚れた女＝モブの貴族娘とソフィア(?)
オスカルに惚れた女＝ロザリーとシャルロットと
カロリーヌと宮廷の貴婦人
オスカルの勝ち アンドレに惚れた女は他にもいるよ
ハート飛ばしていた侍女と「身分違いは気にしない」と言ったル・ルー アンドレはイケメンだとは思うけど思いつめて襲っちゃうタイプだからなぁｗ
学園モノで言うなら二枚目学級委員みたいなストレス溜めるタイプ イタリアの男性読者の反応は、アンドレもっとやれ、そんなに我慢しなくていい、だったらしい。 >>49
エロイカそれなりには評判ありだったかな
ベルナール、アラン、ロザリーを退場させた後はその役をタレイランにさせたり
今のナポレオン（漫画）もかなり参考にしているとか 高貴で上品で誇り高いお貴族様に取って平民男とのセックスは
インモラルで刺激的。獣姦みたいなものでありますわ。 >>55
エカチェリーナ、ナポレオン、天の涯は好きだわ。
読み比べると同じ時代を角度を変えて見ていて面白い。それぞれに人の繋がりがあるし。 >>57
作者がどんどんキャラの絵をアシさんに任せていった時点で私は
読む興味が失せた。
それに、アンリトロワイヤさんの本という参考書付きじゃない
どうせならそっちの方読んだ方が為になりそう。
ベルばらも参考書ツヴァイクだったけどさ。 歴史を知るために漫画読むの？それは時間の無駄だわ
漫画なんて最初からフィクション有きで読まないと エロイカのアランはイケメン化と言うより絵柄の変化
むしろそれ以外は変化がなくて最後まで老けなかった印象
ベルナールは絵柄の変化に加えてしっかり老けた アランは変らずだけどベルナールが老けたのは所帯疲れとかｗ >>59
フィクションありでも御大は歴史が書きたいのだから
読者としてはそれを考慮するのもありだろ
フィクションで色恋がいいならキャンディでもルーミックでもあだちでも
読んどけばいいわけで なんとなくだけど、今日の証人喚問、ジャンヌ裁判思い出した 狭い意味でブルボン家とハプスブルク家の対立を終わらせたという意味で
アントワネットの輿入れには意味があったけど
広い意味での独仏因縁にはむしろ火に油を注いだ
彼女が仮に別の人物でフランスが立憲君主国になったとすると
英仏はもっと早く手を握っただろうがオーストリアはともかく
プロイセンとの対立がなくなるかというとかなり疑問ではある
普仏戦争がもっと早くおこり英国がついたフランスが勝った可能性が
かなり強くなる。そうなった場合世界大戦の構図は資本主義対社会主義に
なったのだろう。独仏でなくどこから起きてもおかしくない 諸悪の根元はアントワネットをたぶらかしたフェルゼン >>66
あー、自分もそう感じた
韓国の前大統領とお気に入り女性との関係は、
アントワネットとデュ・バリー夫人みたいだし、
総理夫人の行動が疑念を呼んでいるのは首飾り事件みたいだし
アントワネットは、21世紀の政局を先取りしてた感じ >>70
これは買いだわ
>>71
フェルゼンのための一度きりのドレスだからかね オスカルさえいれば相手の男が誰だろうと大差ないだろ アントワネットは松田聖子
陛下は神田正輝のイメージだ アントワネット劣化させ過ぎで陛下を美化しすぎってのは昭和の願望なんだろうか？ 自由奔放な妻を優しく見守ってくれる旦那なんて理想的だね >>70>>71
悲恋カップルの組み合わせか
パッケージの絵を二つ合わせるとハートマークに……
変なポーズw チョコ美味しそうだけど、りよたんが頻繁に
各社にベルばら売り込んでるのはお歌のため？ 売り込んでも需要がなければ相手にされないから
供給側もこれは「売れる」って思ってるんだろね
値段も手ごろだからカートンは完売らしいし凄いね もたもたしてたらオスカルバージョン売り切れたわ
ググっても上のサイトしかヒットしないし全国販売じゃないのかしら グリコに問い合わせたらお返事がきた
>江崎グリコ株式会社
>グリコお客様センターです。
>いつもグリコ商品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
>このたびは､「ベルばら」対応商品へのお問い合わせいただき、ありがとうございます｡
>早速ですが、お問い合わせ商品は、以下の予定です。
>発売日：3月28日（火）予定です。
>商品：ビッテ＜ミルクショコラ＞6枚いり、＜アイボリーショコラ＞6枚入りの2品です。
>エリア：全国です。
>このたびは、ご連絡ありがとうございます。今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。
全国で発売らしい、よかったよかった さっきイオンで売ってなかったよ。
明日だったのね！
情報ありがとうございます。 どこにもなかった。ローソンか。ローソンだったらあったのか 熊本でも買えるかな？
ビッテの発想 面白すぎるよねｗあれは良いｗ
名台詞を あのマヌケなポーズでｗ 可愛い///
あと絵柄を昔のに近づけてくれたね///
バカバカしいんだけど スクラビングバブルみたいに下ネタに走ってないから
ありｗ 絵柄を昔のに近づけたんじゃなくて
原作絵に継ぎ足して変なポーズにしてあるんでしょ
誰が描いたか知らんけどなんとか形にしてて
色も綺麗で…まさか御大が描いた？ >>97
オスカルは二種類あるのか
陛下のは高級感があるね、いつになくイケメンなのはリヨタンの意向かな あーせっかくスーパー行ったのに、疲れてて探しそびれた
あとでローソン行ってみるか…小包装のアラン楽しみ 娘がにバイト先（ドラッグストア）にBitteの通常版の在庫があるのに店長にお願いして 発注してもらった
ても入荷したのは同じ通常版のBitteだった
「お母さん売れ残ったら責任とっ
て買ってね！」と言われた イオンや地元の大きめのスーパーをハシゴしたけど販売してなくて、近所のローソンに寄ったら
アイボリーショコラのオスカルとアンドレが売っていたでござる 前のプリンの時全国チェーンのスーパーでは無く地元のちょっとしたおしゃれな
スーパーに売ってたな >>110
うちのほうもローソンで同じ組み合わせで売ってた
食べた後の小包装がもったいなくて捨てられない、ゴミなのにw ミルクショコラよりアイボリーショコラの方が美味しい まちおかでマリーとルイ16世だけ売ってた
オスカルが欲しいのに ミルクショコラのオスカルだけ手に入らない…
近所のイオンに問い合わせたら、ビッテは中々入ってこないって言われた…
アイボリーショコラが置いてあったローソンに聞いたら、ベルばらパッケージは
店頭にあるだけだって言われた…
アーモンドピークのセーラームーンコラボの時はそこらへんで売ってたのになあ うちの近所のローソンはオスカルだけ売ってたよ…うまくいかないね 探し回ってるんだけど、行く先々でビッテの陳列だけ乱れてる。
同じように探してる人がいるんだな 高島屋の件で地方在住のベルファンの怒りが殺到したんだろうか？
それで急遽bitteの企画になったとか
それはそうで密林で大量通販しろよと言いたいね
うんと大量生産してさ フランスに取材に行かず、現地の写真や資料だけでこんな大作書いた御大は鬼才だ ヘタに取材だのすると散漫な話になるかもね
既にまとめてもらった資料から解釈する方が漫画向きとも言えるだろうしな
御都合主義的な解釈でスラスラ書けるだろうし子供にもわかりやすいだろ
正確かどうか？というのは漫画の仕事じゃないし >>127
めっちゃ田舎のローソンだけどアイボリーショコラは売ってたよ
ミルクショコラはどこにも売ってなくて横浜住みの友達に探してもらい送ってもらった
それでもミルクショコラオスカルはどこにもなかったって
諦めきれなくて大阪出張の旦那に探してもらってやっと全種類揃ったわ ショコラ苦労して集めたら今度は食うのが勿体なくなるな いままでは横にビッって（bitteだけに）雑に開けてたのに、端をそーっとハサミでタテに切って開けて食べてる
イラスト部分を切って洗ってとっとこうと思ってる
でもそれどうするんだろうとも思ってるw 入荷して間もないのか、ふた箱積んであってひと箱はなんとすべて陛下だった衝撃
フェルゼンと組ませたくなくてドレスオスカルはあきらめた
揺らいでるが後悔はしていない
アンドレ と だ け 組ませたかったんだよ… 話は面白いマンガだったけどキャラ萌えとか一切無いからどうでもいいよ
そもそもここ漫画板じゃん >>134
Bitteの小袋はイラストを切り取って洗ったのを冷蔵庫のドアに貼ってるよw
子供時代のオスカル&アンドレもっと商品化して欲しい 今まで包装に原作絵使われても今回ほど盛り上がらなかった記憶
Bitteはネタで加工してあるからか 人それぞれマイブームの時とそうでない時があるよね
40年以上前の漫画だし。
オークションでは、ブームの人が少ない模様
よしなが先生のが出てても全然入札入らないし ふみたん絵は全然原作絵と似てもにつかない
あんなんに何万もかける人の気がしれない よしながふみのファンなんだろうから、
原作絵に似てるかどうかとか関係ないんじゃ。 >>142
ああそうなのか！ベルばらファンで無くてふみたんファンが買うのか？
でも高すぎだわ！ >>141
でも話は面白いのよ。
オスカルとアンドレがいちゃいちゃと幸せ満喫してる話が多くてｗ 70年代の王道少女漫画はベルばらとキャンディキャンディ アンドレって自分が貴族だったら求婚できると思ってたけど
オスカルの気持ちはあんま考慮してなかったよね 当時は身分の方が大事だったのかもね
恋愛というより家同士の結婚みたいな >>150
オスカルの気持ち以前に、正式に結婚を申し込むことすらできないことに
どうしようもない屈辱と無力感を感じていたんだと思う
貴族だったらオスカルと結婚できるぞー、オスカルも断らないだろー
という考えとは違うと思う
若い頃は私も150さんと同じように考えてたけどね >>152
平民=求婚する権利がない=スタート地点にすら立てない、お話にならない、だもんね。 皮肉にも身分制度撤廃前に死んじゃうし、つくづく運のない男だよ オスカルに「わたしの夫」って言って貰えたんだから最高に幸せだよ
期間は短すぎたけど 貴族にとって恋愛と結婚は別、
だからジェロ母も王妃も愛人を囲っていたんだよ >>151
わかりきったことでジェロ母に限った事ではない
でもジャルジェ家の場合は、普通の貴族の恋愛観はない
だから誰かと結婚してアンドレを愛人に持つという選択肢もなかった
それで、オスカルアンドレの純な愛で盛り上がり不動の名作になったんじゃまいか 下男風情のアンドレが伯爵令嬢にタメ口叩いていいのか Bitteの陛下は売れ残るの確実で可哀想だからオスカルとフェルゼンと一緒に買った
たまたまたまなんだろうけど
陛下の箱には小袋が6種類全部入ってた アイボリーショコラはローソンで買った
で見つけたミルクショコラは散々探し回ってスーパーにあったよ 私もローソンでアイボリーショコラを入手できました
イオンは普通のパッケージしかなかったよ ローソンまわったけど、ビッテ自体を置いていない
スーパーも置いてないか通常ビッテばっかり
疲れたよ… 私は地元のちっこいスーパーで見つけた
ローソンには無かった 普通のビッテを買って食べてみたけど確かにアイボリーの方がおいしいね
普通のもミルクショコラ探すの困難
自分はベルのはアイボリー３種類だけゲット でもオスカルが「気持ち悪いからお嬢様はやめろ」と呼ばせないようにしてるんだよきっと。。 「お嬢様」と言ってオスカルに殴られるアンドレが目に浮かぶ 外伝のときに友達以上恋人未満のエピソードが欲しかった おかしのまちおか情報くれた人ありがとう
やっとショコラゲットできたよ ビッテ、一番のお気に入りのちびOAの包み紙のやつ取っておいたら
家族に勝手に食べられて包み紙もビリビリに破かれて捨てられてた・・・
早く食っとけばよかったよw >>179
黒衣外伝の見詰め合うのじゃダメ？
急に暖かくなったから
ビッテのチョコが包み紙につきだした冷蔵庫に入れなきゃ
お気に入りはオスカルとアントワネットのキメ顔のやつ
あれ見るとベルばらの絵ってほんとに美麗と実感するわ 黒衣外伝の頃がブラビリ事件の後だったら、
オスカルはごろ寝してうっかりうたた寝なんかしてられないね
ジャムばらの外伝は絵がゴツくて萌えない あの見つめ合うシーンは完結してしまった本編で、結ばれたことを知っている読者への
サービスショットだったと思う
友達以上恋人未満の視線ではないと思うな >>186
サービスと分かってても嬉しかったっけなあ
カロリーヌの誘いに気乗りしないロザリーに行ってこいだなんて
よほど2人きりになりたかったんだねw 二人きりになりたくて行っておいでと言ったわけじゃないだろうけど、
結果そうなったw 時計技師を幽閉してたけど逃げられないように眼を潰したんだろうけど、
リオネルのメンテナンスはどうするつもりだったんだろう 時計技師を逃げられないように眼を潰して幽閉してたけど
リオネルのメンテナンスはどうするつもりだったんだろう 何十年もメンテナンスがいらない精巧さだったんじゃない？w
だったら殺してもよさそうだけど、時計技師は生かしておかないと
背中を押すとストップするってわからないから、ストーリーの便宜上生かしておいた 本編で結ばれて完結したせいか、外伝アンドレはル・ルーに身分違いの恋を冷やかされても余裕を感じるw >>193
その精巧さが、アントワネットが依頼したプレゲの時計にイメージが重なるね。
「あらゆる衝撃や時差にも対応し、永久に動き続ける時計…
温度の変化にも腐食にも負けず、時を刻み続ける時計…(ベルばら13巻より)」
そんなものを作れる技師が作った殺人カラクリ人形、だったら怖すぎるｗ >>195
本編で結ばれてなかったらル・ルーも、からかったりしないだろうしねw 貴族は近親交配が多いため障害者が多数生まれたそうだ
血の伯爵夫人が大量殺人を犯したのは、脳に障害があったため ベルｂｉｔｔｅどこにもない。
うちの県では売ってないんだろうか？
「幼女戦記」というWeb小説からコミカライズされた漫画が
あるんだけど、主人公のターニャが小さい頃のオスカルっぽい
ビジュアルだなーと思ってる。ターニャの中の人は中年男性で
アンドレらしきキャラもいないけど。 愛知県ではどこでも見つからない
通販とかやらないのかな 今度はどん兵衛とコラボだけど
ビッテほど食指が動かない 今度は「どん兵衛」とコラボだってーーーっ！「どん兵衛」東西食べ比べ
先生、攻めますね~ むしろどん兵衛常習者が買いにくくなりそうだ
どん兵衛関係ないけど今日の朝日新聞朝刊に先生の記事あり どん兵衛西は関西でしか買えないのかね？
近所でアントワネットしか売ってなさそうだな、やっぱいらないわー >>208
無印なんかとコラボで１８世紀調のリネンシャツとか、今の時期。
そういうアパレル業界とのコラボ。 どん兵衛だから近衛兵やフランス衛兵出せばいいのにw 理代子はなんでもありだから寿司や牛丼とコラボしそう 衛兵隊の焼肉給食弁当
近衛隊のシャレオツ弁当
この辺りをコンビニ弁当コラボで。 最近理代子の売り込み激しいけどお金に困ってるのかな？ ベルばらkidsとかアニメ化すれば新規のファンも取り込めると思うの アニメ化しても原作者にそこまで利益ないと思うけどな
まぁ原作の宣伝になって本が売れれば印税入るだろうけど、キッズとかアニメで見て原作まで買って読む人そんなに多くないと思うけど >>222
あんなつまんないのアニメ化して誰得なのよ
ベルばらファンだから見ているようなもんで、
アレを本当に四コママンガとして面白いと思ってる人なんているの？
原作者特権でヘタレ同人出してるようなもんじゃ 業界関係者からこぼれ聞いた話だと、
今のご時勢、金を使ってくれるのは
オタクと中年女性らしい
その二つの属性を満たすのがベルばら
で、ベルばらコラボものが増えるとかなんとか
10年近く前にベルばらの原画展覧会が、
デパート展覧会が下火にもかかわらず、
かなり成功して、業界関係者がそのあたりに気がついたんだけど
その時はまだ御大がいまひとつ乗り気ではなかった
でも、40周年記念本あたりから、ベルばらへの情熱を取り戻し始めたか、
なんか心境の変化があって、
で、とうとう11巻以降が出ちゃったりするし、
そうすると商売人としてはオタク×オバサンの金づるを逃したくないとか何とか…
てな話をオブラートにくるんだ感じで聞いたことがある
どこまで本当かはわからないけど
かなり集客が見込めて、期待顧客層とも まあリヨタンが存命中だけ金稼ぎたいならこのままでいいんじゃないの？
池田プロの経営が苦しくなって新規の顧客に裾野を広げたいなら
おそ松やアトムみたいに腐に媚びればいいんだし 御大が公式掲示板でくまもんにコラボ断られたと言ったのは衝撃だった
色んな意味で >>228
>おそ松やアトムみたいに腐に媚びればいいんだし
え？ 知らないんだ 簡単に教えて >>228
おそ松さんみたいなのなら歓迎
ジェルジェ家の6人娘が全員男装、とか
アンドレもアランもジェローデルも迷う、迷う なんでこんなに過疎っているんだ？
だれかスタンプショウ行った？ 行ってない。浅草はめちゃ近いけど
なんかあほらしい。 スタンプショウ行ってきた
ベルばらは切手とスタンプラリー、あとは消印くらい スタンプショウ土曜日に行った。
企画展示「切手でみるベルサイユのばら」面白かった。
マーガレットコミックス表紙の現物も貼り付けている展示物では
カバーがビニールの時代のものもあり、
剥がせないとコメント付きでコミックスのまま貼ってあった。
おじさま達がこういう展示物を作っているのは感慨深い。
ベルばら切手は画像の解像度が低いのか？
どこのカラーコピーだよ！という出来で残念。
ポストカードや封筒は普通のクオリティで消印も良かったのに
肝心の切手でがっかりした。 ベルばら切手は勿体なくて使えないな
プレミア付きそうだし >>240
リヨタンの突拍子もない各種コラボ企画に皆口アングリだから 「ベルばら」は革命に憧れてる左翼の似非インテリ日本人（池田理代子）が
作り上げたおフランス賞賛の漫画ですが、
少し前に流行った韓流とちょこっと共通するものがありますね
ベルばらは日本人が作ったインチキおフランス、
それを読んで捏造のおフランスに憧れちゃった日本人女性が出現
韓流は韓国人が作ったインチキ韓国、
それに触れて捏造の韓国に憧れちゃった日本人女性が出現
もしかしてベルばらファンと韓流ファンって同世代だったりする？
まあフランス革命なんて左翼フィルターをはずしてまともに見れば、
無益な殺し合いでしかない。フランス人たちの狂気の殺し合いでしかないもんね
（ちなみにナポレオンは大悪党）
これから無益すぎる狂気の殺し合いがフランスで本格化するってのに、
フランスばんざいって微笑んで死ぬ主人公の哀れさといったら…
左翼の劣化が著しく、さらに情報社会となった今の日本で、
フランスといえば優雅でおしゃれで洗練された人道国家、そして、そうそう、ベルばら！
てなんていうイメージを抱いてる日本人は、少数派でしょうね
最近もテロが起きたばかりだし、暗いイメージの方が強いかもね
若い人はベルばら知らないし…
ここのおばあちゃんたちは死ぬまでアンドレ〜なんてうわごとを言ってそうだけど
それでいいと思いますよ。もうそこまで歳をとったら変化を受け入れるのは難しいでしょうしね
ところでルイ16世って名君だよね >これから無益すぎる狂気の殺し合いがフランスで本格化するってのに、
フランスばんざいって微笑んで死ぬ主人公の哀れさといったら…
そら後世の人間はどうとでも言えるわな
ちなみに私は韓国ドラマ興味ナシ 御大の漫画は好きだけど、趣味のオペラのために
ベルばらで稼いだ金を、つぎ込まないで欲しいわ 仏大統領選挙
ルペン候補は右、マクロン候補は左とかレッテル貼られてるけど
そもそもこの右とか左とかって
フランス革命のときの国民議会で王族側は右に座ってた、
だから伝統を大切に守ってそんな急激な変化を好まないってのが右、
ってことになってるんだけど
んで仏大統領選
そもそもフランスでの右左って意味不明だよね
フランス革命で王様の首をぶった切って、
伝統とかクソくらえだ！共和制だ！ってやっちゃったのがおフランスでしょ
そんなフランスで今さら右だの左だのと言ったって…
右が守るものなんてフランスに一体何があるのかと
しかしフランス革命ってのは人類最大の愚行であり汚点だよね
フランス革命のせいで社会主義ができたんだものね
社会主義がもたらした凄まじい悪夢…
いまだにフランス革命を賛美してる人ってマジキチでしょ
池田理代子はどうなの？ フランス万歳が見せ場
万歳している対象の主義主張は180度違うが、大東亜帝国万歳と同じじゃないか？大きなものへの帰属意識。
御大はエリート軍人の家系を誇りにしていて、アランを農夫にしたアニメ結末に不満洩らしていたが、実はそういう右翼チックな土壌あってのフランス万歳。 オスカルって亡くなった時30過ぎてる割りに子供っぽいよね
まあオスカルじゃなくて作者が子供っぽいんだろうけど
（りよこは当時まだ20代だったんだもんね）
どうしても思っちゃうのはさ、
君君たらずといえども臣臣たらざるべからずってことだよね
いやフランス人にそんなん求めちゃいけないって言われるかもしれないけど、
でもフランスにも忠臣はいたし、忠義って概念はあったわけで
それを思うとオスカルのアントワネット様に対する不忠っぷり、不誠実っぷりってすごいよねぇ
本来は身を盾にしてアントワネット様を守らなきゃならない立場なのにねぇ…
でもまあそれはいいよ、オスカルはオスカルの信念を貫いたんだからね
オスカルがアントワネット様の敵に回ったことは、まあいいとしよう
でもさ、どうしても納得できないのは、
オスカルってアントワネット様の悪いところを懸命にお諌めしなきゃならない立場だったくせに、
「アントワネット様が初心を忘れて民のことを忘れちゃったことは残念だったわ〜」
みたいなことを言ったこと
いやお前、近衛にいてさ、しかもアントワネットにお友だち扱いされてたくせに、
なんでアントワネットの良くないとこは「そこ良くないですよ」って言ってあげなかったの？
なんという不実な臣下であり、薄情な友人だろう…
オスカルが子供っぽいってのはそういうとこもだよね
すごい独りよがりなんだよ
子供のように独善的なオスカルちゃん☆なんだよねぇ
作者の幼さが出たんだろうけどねぇ…
アニメではそこんとこちゃんと大人に描かれてるのはさすがだね オスカルはアントワネットの愚行に対し忠告や苦言は散々言ったはずだよ
それでもアントワネットはうざそうな顔して一切忠告を無視し続けた
オスカルも善良な取り巻きも打つ手がなくお手上げ状態だったんだよね >>246
ナポレオンでの戦争描写はがんばったと評価するけど。 オスカルはDQNだし
アンドレは好きな女をほかの男にとられるくらいなら殺そうとするクズだし
お似合いのふたりなんだよ アントワネットは身勝手で常識もない浪費モンスターだよ
オスカルに愛想尽かされて当たり前 「ベルばら」の時はともかく、
「オルフェウスの窓」が描かれてたときは
すでに共産主義国のヤバさが一般にも知られるようになってた
なのに「オルフェウスの窓」でも革命（ロシア革命）を
美化して描いてた池田理代子…
かつてインテリのロシア人は
「日本のマルキストはうまいビールを飲みながら共産主義の夢を語っている」
と冷ややかに言っていたものだった
池田理代子なんてまさにその状態だったわけだよね
池田にとっては「憧れのロシア…！」だったけど、
当のロシア人から白眼視されてしかるべき人物だった
典型的な現実が見えてない左翼だった
だった、というか、どうやら今もそうらしいね
なんとかは死ぬまで治らないというタイプかね
あの年代の人にはよくいるけど
まあこのへっぽこで幼稚な原作を、
よくあそこまで改正して普遍的な名作にしたよアニメベルばらは
宝塚のベルばらは知らない
以前テレビでやってるのちょこっと見たけど、笑っちゃって見続けるの無理だった この前の「しゃべくり７」でミッチー（及川光博）が物心ついた頃には
「ベルサイユのばら」を読んでいた、と言ってて画面上に「ベルばら」の最新本が
出てた。
ミッチーのお母さんが少女マンガ好きだったって。
しかし物心ついた頃にあの内容はむずいよね。
絵だけ見てたのかな。 目白の切手の博物館に今回のスタンプショウグッズ売ってるよ
ベルばら切手もある 池田理代子さんって妻子ある男性と不倫してさ
その男性との電話を男性に無断で録音してさ
マスコミに送ったんだよね
いや〜びっくりするほど醜悪なことするよね
その電話の内容ってのがうろ覚えだけど
池田さんと同じように妻子ある男性と不倫してたある女性が、
殺されてしまったと。愛人である男性に殺されちゃったと
池田さん、「日本で女性の地位って低いわよね…」
ということをねちねち、ねちねち不倫相手に言ってんの
相手は当然のことながらなんて答えていいかわかんないから黙りがちでさ
すると池田さん「聞いてるの？ねえ……聞いてるの？」みたいにじっとりじめじめ
しつこく陰気にまとわりついてんの
あれは怖かったわ〜つかキモくて笑えたわ
こんな内容の電話を相手に無断で録音して、しかもそれをマスコミに送るなんて
女を下げまくったとしか言いようがない
池田理代子というとあんな醜悪な、みっともないことするクズ女っていうイメージしか 貴族の残した実績は税金浪費と国を破綻させた負の実績だけじゃん
社会に対する考えの甘さ、楽をする癖、責任感が無い、努力を知らない、などなどの理由で、
可能性0と私は判断しています。統治者には国民の信頼が必要ですが、この様な人達を誰が
信用できるでしょうか。 >>256
訳「オスカルとジェローデル様を結婚させなかった理代子死ねえええぇぇぇ！」 ルイ16世は身長192センチですよ
ベルばらではチビでデブでブサイクに描かれてたけど
つかベルばらの元ネタであるツヴァイクの小説に、
ルイ16世はチビでデブでブサイクで性的に不能で手術しました、
みたいなことが描かれてるから、
りよこがそれを鵜呑みにしちゃったんだけど、あれ大嘘ですよ
本当のルイ16世は長身で筋肉質だった
そして性的に不能でもなかった
手術してアレができるようになったとか嘘もいいとこ
だって当時はそんな手術なんて存在しなかったんだもの
ツヴァイクに騙されたりよこは、
ルイ16世はチビでデブで性的に駄目で
男としても人としても魅力がなかったから、
アントワネットは好きになれなかったんだっていう描かれかたされてるけど
（顔についてはなんとも言えない。主観だからね） 前述したようにルイ16世はチビでもデブでも不能でもなかったし、
そしてめちゃくちゃ名君だった
アメリカ独立戦争でルイ16世がどんだけすごかったか
りよこはちっともそこんとこ描かなかったけど
あんな頭がよくて有能な人って珍しいよ
男としても人としてもフェルゼンなんて足元にも及ばない
さらに心優しく、敬虔なカトリック教徒で、妻ひとりだけを愛する良き夫で、
歴代フランス王の中でもっとも国民を愛した良き国王で、
めっちゃ有能で、フランスのために有益なことをよくして、
国民の人気も絶大で
そう、ルイ16世の人気は絶大だった
民衆の圧倒的多数は「国王陛下万歳！！」だったんだからね
なのになんで首チョンパされちゃったのかというと
そこがフランス革命のおぞましいところだね
ルイ16世は誰よりも心優しく、誰よりも国民を愛した名君だった
だからこそ惨殺されてしまったんだ
革命の首謀者からしたら、そんな人がいてもらっては困るわけよ
そしてルイ16世は徹底的に貶められなければならなかった
チビだのデブだの性的に不能だっただのってのはその一貫
りよこもその貶めの片棒を担いじゃったわけだ
浅はかだね〜 >>261
ルイ１６世は行動面でも成功したヨーゼフ１世ともいっていい啓蒙専制君主だった
アントワネットの主義主張次第では立憲君主制への移行も可能だったはず
お前は革命側に原因があるかのように書いているがバレンヌ事件を起こしたのは
アントワネットで、ずっとその後もミラボーの言う通り引きづられたのも
ルイ１６世。むろん彼自身に僧侶の特権が奪われることに納得できなかった点もあるが
アントワネットが立憲君主制支持者なら調整も可能だった
ところが彼女の主義主張は絶対主義者で後に２度の世界大戦を引き起こすことになる
ちなみに共産主義の源流は清教徒革命のイギリスの真正水平派に出現している
ジャコバンの位置は水平派、エベールやバフーフの左派の位置が真正水平派
ダントンの右派の位置は今でいうネオリベに近いんじゃないかと思う 「ルイ16世は暗君ではなかった」と再評価されだしたのは、ごく最近の話だよ。
新たな資料が出てきたからね。
それまでは当のフランス人でさえ従来通りのイメージを抱いていた。
それを４０年前、東アジアの島国から出たことのない若い少女漫画家が知ってたらビックリするわwww
ID:kYzHQLx80さんだって、ルイ16世が実は身長が192cmだったとか、歴代のフランス王の中でも
めっちゃ有能だったと知ったのはここ数年のことなんじゃないの？
それもネットや新たな資料を載せた新しい書籍から得た情報でしょう。 >>264
でも啓蒙専制君主だっとすれば米国独立革命に手を貸した理由もよくわかるんだよね
いくら英国が敵だからといってドイツほどではないのだから絶対君主制を
取っている以上中立で十分なはずだよな でも池田理代子について決定的だったのは
やっぱ「聖徳太子」だわ
どっからどう見ても山岸凉子の「日出処の天子」のパクリ（劣化パクリｗ）なのに、
パクらせていただいた「日出処の天子」の悪口を朝日新聞のインタビューで語ってたしね
（朝日新聞が例によって捏造した可能性もなきにしもあらずだけど）
そして「史実にまじめに向き合った」「ずいぶん資料を調べて書きました」
とかぬけぬけとほざく池田理代子
お前が向き合ったのは、お前が調べまくったのは山岸凉子の「日出処の天子」だろうが…
池田理代子はマジキチなのか、あるいは途方もなく厚顔無恥なのか
人格障害を疑わせるレベルだよね 初めてフェルゼンの肖像画を見たときはベルばらとのあまりのギャップでショックだった
ルイ16世の方がいい フェルゼンは会話が洒落ていたり、女性の扱い方がうまかったんだろうね。
複数の愛人がいたようだし。
ルイ16世は敬虔なクリスチャンだったことが長年子どもができなかった理由だったみたいだね。 ピョートル3世といいルイ16世といいこういうの定番の悪口ネタだったのかな ピョートル三世は有利な戦争をやめたり真性馬鹿だったみたいだけど。
エカチェリーナの正当性を強調する粉飾はあるだろうね。
最近の研究だと、 ごめん。途中で送信した。
最近の研究だと、最も有能な愛人ポチョムキンとの間にも娘がいたみたいなんだよね。
その娘はポチョムキンの家で育っていて、肖像画をネットで見たらワイルドな感じだった。
ピョートルは肖像画を見ても異常に痩せていて馬鹿な感じがぷんぷんする。 歴史は勝者が作るから悪者にされるんだろうね
ルイ16世は拷問を禁止したり、人道的な観点からギロチンを導入したり（それまでの斬首は失敗すれば苦痛が伴う）、いろいろとやっていた >>272
ピョートル3世は多分知的障害も少しはあったんだと思う
美化して描かれてたとは思うけど
スペインハプスブルク朝の最後の国王フェリペ2世も肖像画見てもヤバい感じする ま、盗作「聖徳太子」は、りよこにとって完全に黒歴史だろうから
忘れてあげるのが武士の情けかしら
パクられた被害者の山岸さん自身が寛大にも不問に付してるしね
実際、りよこの「聖徳太子」なんて忘れ去れてる作品だし…
りよこったらあんな偉そうな大口たたいておいて、読者の評価はどうでしたか？
現実は残酷だね
りよこがパクったうえに悪口いった「日出処の天子」は世代を超えて読み継がれてる
りよこの「聖徳太子」は存在自体が忘れ去れてる
りよこの惨敗。惨敗と言うも愚かって感じ。ぶざまですねぇ
りよこってほんとやることがみっともないんだよね
でも死ぬ前にりよこ、山岸さんに、
「ごめんなさい、パクってごめんなさい、
パクったうえに悪口を言ってごめんなさい
本当は羨ましかったの。嫉妬してたの。あなたの才能に…
だってりよこには独創性もないし、才能自体がないんだもの」
って謝れるといいね
…無理にも程があるか 史実のルイ16世やフェルゼンの話は百歩譲ってここでもかまわないと思うけど
リヨタンの話は池田スレでやってくれないかね？ いい悪いは別として、いざという時に祖国のために命を捨てる勇気
のあった民衆はかっこいいと思う。現代人にそんな覇気はないよね。
馬鹿と言われてもいいから、そんな人間になりたいよ。 ベルばら…水野英子の「白いトロイカ」（1964年）＋ツヴァイクの「マリー・アントワネット」
ちなみに池田理代子「祖国に愛を！」（1969年）
…すでにこの作品でも水野英子「白いトロイカ」から盗んでる
「ベルばら」のロザリーの設定、外見（顔、髪型、服装に至るまで）は、
完全に「白いトロイカ」のロザリンダから盗んでいる
池田理代子アレンジ
…ツヴァイクの小説に出てくる獄中でアントワネットの
世話をしていた歴史上の人物ロザリーに、
「白いトロイカ」のロザリンダの設定、外見を当てはめた
つかロザリーはマジでまんまロザリンダ。歌を歌わないロザリンダ。それ以外の何者でもない
ロザリンダ→ロザリーだけじゃない
オスカルや黒い騎士も「白いトロイカ」からもらってる
（あと、アンドリアン・アンドレイ→アンドレもだな）
池田理代子流アレンジ
…ツヴァイクの小説に出てくる歴史上の人物ピエール・ユランと、
水野英子「白いトロイカ」に出てくるレオを足してオスカルというキャラを作り出した
特に「白いトロイカ」のレオは貴族でありながら革命軍に参加して革命のさなかに死ぬし、
ロザリーとの関係といい、まさにレオ→オスカル
要するにレオを装の麗人にして主人公とし、幼馴染の黒髪男と恋愛させたのが池田理代子流
池田理代子流二次創作
ちなみに「白いトロイカ」はロシア革命をモチーフにした漫画だから…
水野英子がいなかったら池田理代子は
「ベルばら」も「オルフェウスの窓」も生み出せなかっただろうね 池田理代子はツヴァイクについては「ベルばら」の元ネタにしたと認めるものの、
元ネタにした漫画にしては一切ふれようとしないよね
水野英子といい山岸凉子といい、これだけ完全にパクってるのに
小説は認めてもいい、でも漫画は認められない
なぜなら漫画は低俗なものだから
そんなふうに思ってるんじゃないかと疑っちゃうよね
自分も漫画家のくせにね。いや、池田理代子は漫画家じゃなくて劇画家なんだっけ？ｗ
プライドの持ち方が病気なんだよこの人
結論：池田理代子のオリジナリティといえるところは、主人公を男装の麗人にしたとこだけ
あとはすべてほかからの借り物 つかまあお話なんだから別にいいんだけどさ
でもあの当時のフランスでさ
娘を跡取り息子として育てる貴族っての、
あまりにもありえね〜〜
フランスはカソリックの国ですよ
男装は禁忌ですよ
ジャンヌ・ダルクが火炙りにされた理由のひとつが男装したからですよ >>280
アノ時代女装してスパイになった人居たけど？
まあ内緒にするならいいけど
公然と実は女ですの男装さんだから
アレなんだろうな もうビックリマンチョコとベルばらがコラボしても驚かない >>268
あの肖像画は評判悪くて、実物はもっと素敵なんだとさ
中野さんが言ってた フランスの高級時計ブレゲからどん兵衛まで宣伝が極端なんだよ DBやるろ剣作者も御大も一発屋だが、一作のヒットで生涯金に困らない マリー・アントワネットの髪が一夜にして真っ白に！
きゃああああああ！
ってシーンあったけどさ
ツヴァイの小説にそう書いてあったのかもしれないけど
人間の髪が一夜で白くなるわけないじゃん
昔からある都市伝説みたいなもんだけどね
人の髪がショックとか恐怖とか悲しみのあまり一夜で白くなるってのね
でもありえないから…
そんなのちょっと考えただけでわかるでしょ
池田理代子って哲学科を出てる割りに、
どうしてこんな非哲学的なんだろうと思う。あらゆる意味で
でも笑えるのが遠藤周作の小説「王妃マリー・アントワネット」でも、
アントワネットの髪が一夜で白くなりましたって書いてんだよね
知能を疑うわあ
ところでフェルゼン（フェルセン）ってスウェーデンのスパイだよね
敵国のスパイと浮気して、禁じられた恋☆純愛☆みたいに酔ってたベルばらのアントワネットさま
でも史実のアントワネットも相当の馬鹿女だったからそこはいいけどｗ お塩先生とホセ・メンドーサーも短時間で白髪になったキャラだな もともとアントワネットは白髪みたいなプラチナブロンド フェルゼンが描いたアントワネットの肖像画見るとかなりおデブちゃんだな >>287
鳥山先生はアラレちゃんがヒットしているから一発屋ではない バクマンで一生食べられるくらいの一発屋なら本物だという台詞があったような。 国民の(1789年)非難爆発フランス革命って歴史の授業で習ったな >>294
日清のオンラインで買えたから注文してみた
現物はまだ来てないけど 今やおっさんおばさんがジャンプやマーガレット買う時代だ フランス革命は
オスカルが「フランスばんざい」って言って死んだ
バスティーユ襲撃ではじまったけど
でも本当はバスティーユ襲撃ってのは
「国王陛下ばんざい」からはじまったんだよね
庶民たちは国王ルイ16世を愛してた。「国王陛下ばんざい」なんです
おばちゃんたちがわーって宮殿に乗り込んでいったときも、
「国王陛下ばんざい」「国王陛下ばんざい」って叫んでたしね
王制を打倒する気なんてさらさらなかったんです
では誰に対して革命を起こしたのかというと、カトリック教会に対してだったんです
ところがどさくさに紛れて「フランスばんざい」って言い出した奴らがいた
それが共和主義者
奴らが王制を打倒し、社会体制を全部ひっくり返そうという毒を混ぜた
そしてフランスを生き地獄にした
さらにフランス国内のみならず、その狂気を世界中に撒き散らした
「フランスばんざい」って言って死んだオスカルはそのお仲間だったわけよね
間違いなくルイ16世の方がオスカルのお仲間よりも民衆のことを考えてたよ
つか革命派って本当は民衆のことなんか考えてなかったからね
ルイ16世は「そんなことをしたら国民のためにならない」ということを
議会に出て反論したりもしてたしね
もちろん民衆と対話もしてたし
そして民衆に愛し愛されてた
まともな人が虐殺され、キチガイが暴れまくり、殺し合いをしまくる世界
つくづくオスカルは自分の恐ろしい間違いに気づく前に自己満足の中で死ねて幸せだったね 王さま殺して民衆が幸せになった国って
世界に一つもないからね いま不満だからひっくり返しちゃえ〜って
ポピュリズムの極みだよね革命って ところでベルばらで特に笑えるとこは
アンドラが一度でいい…！契りたい…！
とか必死になってるとこかな
あれ当時の少女たちはどういう気持ちで読んでたのかな
すてき///とか思ってたのかな
一発ヤりて〜！って必死になってる男
一度でいいからヤらせて！っ必死になってる男
当時の少女マンガで描くと「契りたい…」となるのかｗ >>305
当時小５でリアルタイムで連載を読んでいたが、契りたいの具体的な中身は当然ながら把握できてない(漠然と裸で抱きあうのだろうくらい)ので、そんなものなの?って感じ。
具体的な中身が少女漫画で話題になりだすのは５年後くらいの吉田秋生以降。
男の生理が女と違うことをその辺でリアルに認識した。
赤塚担当だった当時の小コミ編集長が今でも吉田を絶賛している。 >>302
だから何度も言うけどアントワネットが絶対主義者で立憲君主制への移行を
阻んだから後にロシア革命やら２度の世界大戦やらの災厄をまき散らしたの
ちなみに王様を殺して幸せになった例としては清教徒革命のイギリスがある
うまく軌道修正して立憲君主制へ移行したけど でもあんな美しい契りシーンはいまだかってないと思う >>307
アントワネット程度の女ひとりに、その後200年も引っ掻き回されるこの世界がその程度なのか、
アントワネット自体が最強の運命の女神なのか。
もしくは>>307がアントワネットに対して余りにも過剰な評価をしているだけなのか。 >>306
吉田秋生デビューより前に風と木の詩が始まってるけど
編集者にとっちゃ男同士はノーカンなのか 30過ぎ処女「だけど…こわ…い…！！」
契りたくて死にそう男「こわく…ないから…」
ここで爆笑ですよ まあ、アンドレのヤリて〜ヤりて〜ってのは、オスの本能だから仕方ないやね
いやちょっと前に発情期の野良猫たちが、
ア゛ア゛〜〜！！ア゛ア゛〜〜ンってすごい一生懸命な声をあげて徘徊してたのよ
アンドレもあれと同じだ
自分の遺伝子を残したい。それがオスの本能だもの
まあオスカルはアンドレの子を妊娠も出産もせず死んじゃったけど
ヤっただけで満足したんでしょうね、オスは。いやアンドレは あの契りに遺伝子を残す云々という生物学的見解を注釈する人をどうかと
思うわ 二人とも死を覚悟しての出動だったんだし。釣りに反応してしまう私も反省 三島由紀夫の夫婦が心中する前に
アホみたいにやるあれを思い出した。 明日のフランス大統領選挙どうなるかわからないけれど
現時点での両候補の支持率などを見ている限り
フランス人はイギリス人・アメリカ人のようには
フェイクニュースなどには騙されなかったようだね 風木は男の生理じゃなく、女(腐女子先駆者)が頭の中で考えた性だからねえ。
元赤塚担当編集長の回想では、編集者間の評判が最悪で打ちきりの議論がされていた連載があったが、赤塚担当で培った表現に蓋をしてはいけないという信条から連載続行させたというエピソードがあった。
これが多分、風木の回想。
大人になった今なら、この回想にも納得できる部分がある。 来週大阪府松原市で版画展と先生のトークショーあるの話題になってる?
ttp://www.city.matsubara.osaka.jp/index.cfm/9,66077,html >>309
仮にアントワネットが立憲君主制支持者でフランスが英国流のhttp://toyokeizai.net/articles/-/170254?page=3うＲ
立憲君主国家になったとしたら英国はフランス革命に当初好意的だったし
革命初期の時点で専制君主になったエカチェリーナロシアを除けば
啓蒙専制君主革命を行っているプロイセンやオーストリアにも
英国のついたフランスをまず攻撃できない
プロイセンがいずれ発展しフランスと戦争したとしても英国がついている限り
絶対に勝てなかったと言い切れる。世界史が１８０度変わる ＯＫストアにベルばらどん兵衛あったんで東西カレーうどん買ってきた。
まだ食べていない。 食品コラボはお菓子だけにしてくれ
つかなんでどん兵衛でコラボ… 廃れてたら企業も食いつかない
なんだかんだ言ってもそれだけ人気があるって事だよね >>326
オスカルに群がる人間だけでなく歴史オタも幅広く取り込めるからな
フランス革命の評価は日本では高いってことだろ ラスカルまではかわいいから笑ってみてられたけど…
これはちょっと…NGがアンドレの乳首って…
http://www.donbei.jp/berubara/ >>330
貼ろうと思ったら貼られてたw
面影ないなw >>330
なんで最後のシェアンドレの顔にしないんだよー！w ラスカルはアンドレが一番似合っている気がする
アンドレは垂れ目でも似合うってことかな
オスカルが垂れ目ではオスカルではなくなる >>338
鍛えてるから肩幅がでかいし
マイナスAカップだから… >>343
決め付けるのはどうかな
少なくとも私は興味無くす
普段男よりも男らしいツンツン美女が、時たま甘えたりデレるのがいいんじゃん
それにBLにしたら、ジェンダーの問題が消えてしまう 今ならＢＬでもそれなりに人気出ただろうけど
40年前だし、うけいれる事ができる人少なかったかもね
私も３４４さんに同意で、いつも男らしいオスカルがアンドレに対しては甘える所が
見てる側としては萌える >>330
ノリは嫌いじゃないけど
アンドレにしてくださいって言われて風呂に入れたのが
散々いじくったオスカルもどきのストレート金髪浮世絵顔になってるから混乱するし
最後のおまけ画像最初はストレート金髪浮世絵顔と原作オスカルだったのに
今原作アンドレとストレート金髪浮世絵顔に差し替わっててますます混乱するわ あのオスカルがこんなに？というギャップが全然嫌じゃなく
連載の続きを読むのが人生で一番の楽しみだった消防時代 アントワネットやフェルゼンがうどん風呂に入っても
なぜかエロくないんだよな オスカルの魅力は
意図せずこぼれ出る色気とかエロスだからなあ
アントワネットやフェルゼンは、
ごく普通に舞踏会で出会い、ごく普通の恋をしましたが
ただひとつ違っていたのは女が王妃様だったのですみたいな感じで
二人の恋愛そのものにエロスは感じないんだよな フェルマリにエロ酢を感じる人がいても自由だけど、ごく少数派だよね
漫画のヒットは多数派勢力によるもの どん兵衛Bitte以上に物が無い
Bitteは発売から２週間くらいたってもローソンにあったというのに >>353
ベルbitte まったく見かけなかったので買えなかったが、どん兵衛はカレーうどんと天ぷらそば、近所のスーパーで買えたよ。 次に出そうなのは
ベルばら寿司
ベルばらカレー
ベルばら丼
ベルばらラーメン 史実でも誰か一人でもマリーの親友とも言うべき人間がいてその人が啓蒙主義者なら
彼女の主義主張は１８０°変わっていたはずなんだが
もし現代みたいに電話やねっとですぐ兄ヨーゼフとでも話せればまた話は違ったかもしれん 18世紀にネットがあるならアントワネットアンチスレが軽く100超えていた ベルバラーメン
ベルバランドセル
ベルバランジェリー
ベルバラー油
…ラから始まるものとコラボしたら語呂がいいな 来年の仮面ライダーは、男装の麗人？！
「仮面ベルばライダー」 >>357
180°も変わるわけない
その友人は遠ざけられて終わりだよ フェルマリに悲壮感を感じないのは
金も地位もあるリア充同士だからだな アンドレは貴族の家に仕えていて、貴族のアランよりいい暮らしをしていても、悲壮感だだあり
だからオスカルがメロメロになって、一種立場逆転の萌えもあるのかもね
そこでいい気にならないし
まあ、なったら話として終わりだが 昼ドラ「愛の嵐」を思い出した
あれもお嬢様と下男のドロドロ恋愛話だったような… >>368
暇な専業主婦（ニート）のヒマな下半身を慰めるだけの卑しいシナリオ
不倫どころかレイプ、近親相姦満載 菊池寛とかエミリー・ブロンテも
下卑た昭和の昼ドラ作者 NHKの歌番組「うたコン」 大切な人へ 手紙で贈る愛の名曲集で
アントワネットの恋人宛ての手紙？が紹介されてた
録画してなかったんだけど あなたが愛しくてたまらない みたいな内容
夫のいる人なんだし、家族に見られたらどうする？純愛でもないんだから
密かに処分しておけばいいのに、現代まで残っているとか・・
NHKのチョイスがおかしい。 今ＮＨＫＢＳプレミアム「英雄たちの選択」にリヨタン出演中 >>373
アントワネットって天然というか、いろいろ脇が甘い人だね。 恋人宛の手紙ってどこから出てきたんだろうね？
その手紙が仮に本物であったとして、出てくるのは相手側の家だよな？
他人に出した手紙なんだから当たり前だけど 恋に落ちているときほど、苦痛に対して無防備であることはない。
（ジークムント・フロイト） >>376
フェルセンがまめに保管してたと聞いたけど…
あいつも貴族のくせにスキャンダルに無防備だね。 今みたいな情報化社会とは違うし、突然殺されたのだから、恋文を処分しておかなかったことを
マヌケとは思わないな 恋愛どころか一般常識的な感覚も今と全然違うだろうしな
効率と保身と安全性ばっかを当然と考えてたら昔の侍なんか切腹しないで全員逃げてるだろｗ 脇が甘いというか甘い言うなら全部甘いでしょｗ
感情に任せて好き勝手やってただけの馬鹿女だし
良く言っても「自由奔放」じゃん？ そりゃフェルゼンはアントワネットからの手紙大事にとっておくだろ 政略結婚した貴族に愛人がいるのは当たり前だから史実では
漫画みたいな悲壮感はなかったと思うよ >>385
>>364にも悲壮感ないって書いてあるじゃん
このところ脇が甘いとか、マジレスしてる人がいるけど、レス書くのも新しい人たちなんだろなー
古いファンがするコメらしきものはない
もっとももうここからは卒業してるんだろな
一巡どころか何百巡してるもんな 御大はフェルゼンとアントワネットの恋愛をがっつり書きたかったが
不倫で少女には受けなかった >>385
一般の貴族と王妃は違うでしょ
王妃が不義の子なんて産んだ日にゃ世継ぎの正統性にケチがついて王室崩壊しかねないんだから
これもマジレスだけど >>386
良く分からんが、古参だから、新参だから、ってのは
君の中で何か重要な問題なの？ 何をいまさら、、なことなのに、すごい斬新な指摘をしたことみたいに書いてる気がしたのよ オスカルでさえ、一触即発なパリに豪華な馬車で繰り出して、市民に襲われ、
あのオスカルでさえ「脇が甘いとこあるよね。結局貴族で民衆の様子なんて
深く把握してなかったってことだよね」なら、「なるほど、確かにな〜」と思えるんだけどね ぶんか社出版のレディコミに池田理代子のズライカが載るって。ついにレディコミに…いがらしゆみこや里中満智子も出てたけど、ビッグネームだしお金になるのか… ロザリーの下宿で質素なスープが出た時、自分の豪華な食事と大違いと
言っていたが、民衆も自分と同じ食生活だと思っていたのかな？オスカルは >>390
こんな古漫画のスレで誰も斬新な意見なんて読み書きを期待してないと思うんだけど・・・・
それとも君は「いまさら」とか「すごい斬新」とかが価値基準なのか？
こんな旧作のスレ来ておいて？ ループネタが気に入らんだけの古参婆だろ
そういう奴に限ってたいしたネタふりもせず文句ばかり垂れる
>>391だって言うほど斬新な見方でもない >>393
あの頃の多くの貴族が見栄を張るのに命かけてたのは言うまでもないし
オスカル自身も同じだとは思ってないでしょ
でも最初にロザリーを助けて教育してた時点で、一般の民衆の程度はある程度分かったつもりになってたが
実際に現実を目の当たりにして驚いたってところでしょ
日本で言うなら、おにぎり、味噌汁、たくあんくらいは食ってるのかと思ったら
具どころか味噌もロクに入ってない汁1杯でしたって感じだろうな 国民が食うや食わずの過酷な生活している時に
貴族は遊んだり見栄を張るのに命を懸けていた ベルばらビッテ158円で全種類安売りしてた！＠名古屋地方のスーパー >>398
スーパー名ぜひ
今までは専門店(まちおか)以外の普通のスーパーには置いてなかった この手の商品は本当に欲しい人の手元には来ないもんだ まだビッテもどん兵衛もお目にかかれない。
どこにあるんだ コラボ商品豊富での懐かし漫画ファンには羨ましいこと山の如しだ コラボ商品豊富で他の懐かし漫画ファンには羨ましいこと山の如しだ ビッテもどん兵衛も近所のお店に売ってない…
どん兵衛は通販で買えたけどビッテもグリコのオンラインで購入できればよかったのに ベルばらコラボ商品が次々出だしたのは
美肌一族の70年代典型キャラをパロったのが結構ヒットしたからのが
始まりなんじゃないかな。ベルばらコラボの製品が出だしたら
本家キター！とばかりに見かけなくなった。 関係無いよ
50歳以上をターゲットにする全体的な広告戦略の一貫 そもそも、お金を持って無いからだろ？(￣∇￣)
バイトしても最低賃金ソコソコ
親にも余裕無いから、家に入れてるのでは････ベルばら好きだけど現実はそんなだろ？(￣∇￣) 恋文は後で遺族が、核心部分を塗りつぶしたり、操作したうえで発表しているそうだよね。
ところで、近所の福太郎(ドラッグストア)で今頃ベルばらビッテが入荷してたわ。
コンビニでの販売期間が終了すると来るんだよね。
とりあえず、陛下、アントワネット、オスカルのパッケージをゲット。
箱の内側まで印刷してあって芸が細かいんだな。 ピッテの美味しさにビックリ
さすがグリコ
でもベルパッケージだったから買ったのであって、わざわざは買わないかな >>412
その核心部分を知りたい
しかし不倫カップルが文通するなよ
せめて暗号にしな csiっていう海外ドラマを観てるけど、カストルとポルックスとか、死の天使とか、編集スタッフにベルばらファンがいると思う。 山田と岩木ってやつが出てるからドカベンファンだみたいな話だね マーガレット掲載のときの新作フェルゼン編 FanRoom、ベルばら初心者向けに
愛した女性は女王さま・・・
王妃 X 異国の騎士 歴史的ラブロマンス！！
メールもできない！？超遠距離恋愛
命がけの献身！ってなってたけど・・
今なら相手が海外にいようともLINE、スカイプで浮気でも連絡しほうだいだよね・・ 現代ならオスカルとアンドレは頻繁にライン交換していそう アンドレは職務上の連絡事項を、まめにメールしそうだけど
オスカルは既読だけ付けて返信全くしなさそうな気がする
既読になってりゃ私が読んだ事は解るだろう、返信なぞ要らんだろって考えてそう でもちょっとでもメールが滞ると
「なぜメールしないのだ！」って怒りそう 意外にメールに顔文字やハートマークを使うオスカルなら
ギャップ萌え >>388
そんなこと言ったらロシアのエカテリーナ二世なんて夫の血の繋がらない、
愛人との子が皇太子だし >>426
ロマノフ家はブルボン家（元はカペー家）のように８００年も続いた家柄じゃないだろ
エカテリーナによる乗っ取りもだからできたのだし エカテリーナはロシアの英雄みたいなもんだ
だから愛人は側室 >>428
といってあれはやり過ぎだわ。アフロディーテよりひどいんじゃねーか
まあ男ならいくらでもいると言われればそれまでだが
相手が何十人もというのは後世に汚点を残したとしか言いようがない
まあ世界史レベルの影響はマリーに比べればたいしたことないんだが エカテリーナは夫がアレだったし…
ロシアの借金をだいぶ清算してクリミア半島ぶんどっただけ
お城で明るい農村ごっこしてたマリーより評価されても
しかるべきかと… >>430
エカテリーナの後世への影響なんてロシア革命の現況に少しなってるかなあという程度
マリーの凄いところは彼女がバスチーユの段階で立憲君主制論者なら
その後の世界史を１８０度変えたこと。むろんAI,ネットの発展は全くないんだが エカテリーナは女帝だけど、マリーは王妃
基本的に王妃は積極的に政治に関与しないよ
エカテリーナはクーデターを起こしたのがすごいとは思うけどね
フランスはポンパドール夫人が積極的に関与してたけど >>432
ミラボーがルイ１６世は王妃しかみていないと言ったようにアントワネットの
影響力は絶大だったの。彼女の主導でヴァレンヌ事件が起きて
ここから革命は一気に急進化してゆく
その後１７９２には当初革命が目指していた立憲君主制が一度は実現しているが
裏切者の国王と王妃への憎悪がもはやこれでは革命を終えられなくなっている >>434
ヴァレンヌ事件の逃亡先がオーストリアであることを考えれば
歴史の真実であることはほとんど間違いないだろ ここは懐漫板だから
三度は言わん
そういう奇想独演会は歴史板でやれ >>436
ベルバラという漫画が歴史を題材にしている以上、歴史が討論対象になるのは当然
実際御大は歴史が書きたいのに初めてのヒット作で周辺事情から
オスカルとアンドレにスポット当てざるをえなくなったのが本当のところ
本当の主人公はあくまでマリー 歴史歴史というけど、ベルばらって史実を都合良く使って説得力が有るかのように見せかけてるだけで
本筋は昼メロだしねぇ
「巨人の星」の王や長島が「実名だし！実在した選手だし！ああいうやつに違いない！本当のことなのだ！」
と言われても本人たち困ると思うぞ？ｗ >>433
革命前までは政治にあまり介入していなかったからね
ルイ16世はイノサンという漫画だとイケメンでホモ設定なんだよね
美化されていいと思う 架空の人物だと分かっていても、オスカルとアンドレが死ぬのは悲しい >>437
ほんとどうでもいいことに話がそれちゃったよね ルイ16世は真面目で謙虚な性格だったから奥さんに強く注意出来なかったんだよ 洋ドラのベルサイユがルイ１４世主人公で
エロのオンパレードなので機会があれば見るとよろしい
(BBCがこんなの作るのかと驚愕したけどよく見たら製作はカナダとフランスだった
似てるのはニールジョーダン版ボルジア家 >>445
ロシアの動画サイトで何話か見たー
うん、確かにルイ14世と貴婦人たちはヤリまくってたね
貴婦人のドレスはまあまあだったけど、近衛兵？の軍服がペラペラなのがちょっと気になった ルイ１５世ならエロエロって分かるけど
なぜ１４世？
まあ１６世は愛人。隠し子一切無しだから
ある意味面白くないんだろうな >>442
んなこたーない。フランス革命を普通に語れるレベルにはある
このスレで語るのがそこまでまずいのかね
ルイ１６世が史実では典型的啓蒙専制君主でだからこそ米国が誕生したことを ルイ16世に隠し子がいたという説もあるらしいね
http://kyletmrk.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html?m=1
マリー・テレーズの遊び相手として迎えられ、その後に替え玉になったという噂が >>448
ここでもそうだが、一方的に同じトンデモ説を繰り返し喚き散らしているだけで壁打ち状態、相手にはされてないだろう ルイ16世もフェルゼンもアントワネットを甘やかし過ぎた ローアンをロアン、フェルゼンをフェルセン呼びして、
ベルばら本編無視で史実を語りたがるキチガイがまたわいてんの？
隙あらば語ろうとするよねあの馬鹿 マリアテレジアは16人子供を産んで、オスカルのママンも6人子供を産んでる
昔の女性は多産だね 昔は子供の死亡率が高かったから
ばんばん生んで、その半分も成人したら上出来 首飾り事件の時に妊娠していて、その時の子が虚弱で産後間もなく亡くなってるんだよね。
ベルばらには描かれなかったが、妊娠のタイミングが悪すぎた。 ばんばん産めるほど身体が丈夫なら、まだいいけどね
お産で命を落とす女性も多かっただろう
マリア・テレジアってすげェ、って昔から思ってた
戦争や政治しながらあれだけ多産
超セレブで栄養や環境に恵まれてたから？ 16人とかすごいけど、旦那もすごいと思う
晩年は一人で歩くのも困難なくらい肥満してたみたい >>460
王公貴族でも、子供できなかった女や、妊娠中や出産後に死んだ女は
いくらでもいる ベルばらキャラ商品というと美容関係とかアパレルが多いけれど
今年に入って立て続けに高島屋チョコグリコチョコどん兵衛うどんと
食品が圧倒的に多い
それは一般に小食でほっそりとの妄想が多いオスカル様にもっと食って太れという
事かもしれんね カビの生えたような懐古キャラの使いどきもそろそろ限界だから
それだけの理由だよ >>466
そんなこと考えてないだろw
購買層を考えたんだろ、中高年女性は食べること大好き
あとは、食品にすれば大勢の人の目に付きやすい
あるいは、単純に話を持ちかけられたのが食品会社ばかりだったとか？ 御大のラジオ聴いた
お母様の旧姓が伊藤で辿れば伊藤若冲なんだと
新エピのオスカルの先祖が画家っていうのはここからなんだろか
なんだかなあ でもリヨﾀﾝ実際に宮殿の近くにいたようだよ
米窪明美著「明治宮殿のさんざめき」（文春文庫）の文庫版の解説をリヨﾀﾝが書いてるけれど
リヨﾀﾝの母方の祖父（優秀な成績で飛び級して陸軍士官学校に入る）の姻戚に当たる女性が
照憲皇太后の女官として宮中に上っていたそう
その人が皇太后様から下賜された着物をリヨﾀﾝが満二歳の誕生日に着て例の母方の祖父と一緒に
写真に収まったそう
そういう事ラジオで言っていなかった？ >>472
リヨﾀﾝは歴史漫画を描くようになった背景は色々あるという事 >>470
京都の商家の血筋ってことか。
直系子孫はいないと思うんだけど。 ということにしてあげないとね
パクリ漫画家だから何処までが本当か不明だが ベルばら以外で自殺や自殺未遂するキャラが多すぎ。
自殺する動機や理由づけも描ききれてないから唐突に思える。
それにその死を悲しんでいる周囲やお葬式も描いてないことが多くて
数年後に話が飛んだり 話の流れをガラッと変える上での常套手段でしょ
だから簡単に人が死んだり殺人が起きたりする話は作品として下手とされる
まあ連載漫画じゃ仕方ないよ
飽き防止だよ、読者に対する飽き防止 lala tvのアニメベルばら再放送まで暇だから、今放送してる宝塚のベルばらを見てるけど
オスカルとアンドレのラブシーンでオスカルが女口調で話すのが受け付けないなあ
アニメのラブシーンも「あなたの妻にしてください」って感じで、なよっとしたオスカルなんだけど
原作以外の媒体（映画とかパチンコなど）のラブシーンてみんな同じなの？ 子供のころ読んでた少女漫画はヒロインのことを好きな第二の男が死ぬのが多かったな。
もしくはヒロインが慕っている、憧れている男性
作者的にはヒーローと最終的にくっつける為に綺麗さっぱり忘れてもらうため死んでいただこう、と。
でもお話しはグローバルで今の高校生のもどかしい恋愛模様漫画よりずっといいと思った。 >>481
どのベルばらを見てるんだろう？
「アンドレ、私を抱け！」ってオスカルもいましたよ >>483
少しでも現実感を出さないといけないからじゃないか？
そうでないと読者ついてこないでしょ？
ベルばら連載当時みたいに、留学でもしないと海外の事が何も分からなかったり
歴史学者でもなければ戦国時代の事なんて想像もつきませんってな時代じゃないもん そういえばどこかのtwitterに西洋史を研究・専攻しようと志す学生が激滅と
書いてあったな 今はネットの普及で海外の歴史や情勢が手軽に調べられるから
外国への憧れや神秘性が薄れたのもありそう 世紀末でもないだろうが、ある意味「ナンセンス系」がウケるのかもな
日本のマンガやアニメ見た外国人も高校生の学校のシーンで
「なんだよ？！あの箱はよおおお？なに食ってんだよおおお！？」とか釣れてるみたいだしｗ
知ってるか？映画の「タンポポ」なんて4Kデジタルリマスターされた挙句
全米公開されてんだぞ？ｗ
やっぱ「意味不明」とか未知なもの強いねｗ ルルーは新作で整形手術でもしたのか？
さるとびエッちゃんみたいな顔してたのに エロイカはベルナールとアランの死んだ後はつまらない 岩崎にならナッキーを任せても大丈夫と見込んで安心して死んだ沖田
…まさか悪たれ団全然関係ない年下のガキんちょに処女を捧げるとはな
浮かばれんな 横浜中華街に行ったら、横浜博覧館で
トリックアートの「ベルばらの部屋」っていうのを期間限定でやってた
数年ぶりに中華街に行ったんで横浜博覧館てのも知らなかったんだけど
行った人いる？ >>493
横浜に住んでいるけど行ってない。
このスレの >>22-29 あたりでちょっとだけ話題になってた。 >>492
｢生徒諸君！｣のスレ見てきた
新作の話題で盛り上がってたよ
ベルばら新作といっしょで違和感ありありらしい 久々ここきたけど情報に疎くてロムってる途中です
生徒諸君懐かしい
小泉今日子はナッキーのイメージじゃなかったなー
悪たれ団てwなんつーネーミングセンス
70年代だな 漫画や小説の映像化はイメージに合うかより
その時人気のある人や事務所の押したい人になっちゃうからなぁ
ナッキーは今なら広瀬すずかなw >>497
リアルタイム連載の頃、同級生に貸してもらい生徒諸君を読んだが、当時もどこが面白いのかさっぱりわからなかった。
基本半径五メートルの学校生活なのに、ナッキーの家がリアリティゼロのお金持ちだったりするし。 >>499
リアリティゼロのお金持ちお嬢様が
名門私立ではなく
公立中学だったのも不思議だと思った
母親をかーちゃんて呼ぶのも スレチだけどドラマ「あなたのことはそれほど」
オスカルが美都で有島がフェルゼンで涼太がアンドレだったら
やっぱり無理心中を企てる展開になるのかな ふとベルばらのWikipediaって読んだことない、
と思って読んだんだけど、何か文章が変
じゃあお前が書き直せって話しなんだけど
いやー、そこまでは…
いやでも何か変なんだよ… Wikipediaって一般のファンが書き直しできるの？ >>507
ていうことになるでしょ
誰でも編集可能なんだから 今どきベルばら程度にそんな暇なやつ居るかよｗ
編集ロックかかるほど荒れるのは話題の最先端だから心配すんな
そもそもファンが書こうがアンチが書こうが誰も信用していない 幼稚な革命礼賛思想
革命とは流血の惨事であり、
革命後に自由民主主義が確立する可能性はマレ
大概は独裁政権を生み出すのみ
穏やかな社会改革こそが望ましく、
いい歳していつまでも革命を夢見るなぞ愚の骨頂
ま、理代たんが「ベルばら」を描いたのはまだ20代だったので、
幼稚な思想にどっぷりでも無理からぬことだけど、
理代たん今も頭の中が20代のままとまってるようにしか見えないので
（ロシア革命のオルフェイスの窓を描いたときはすでに40代？）
しかし理代子世代に比べて今の若い人は格段にかしこいね
ネットがあるかないかの違いもでかいだろうけど >>512
若い人から見ると気持ち悪い漫画なんだろうね
昔熱狂しちゃった読者も今は黒歴史なんだよな 今流行りの漫画も数十年後には同じ扱いだよ
数十年後には思い出されもしない可能性の方が高いけど そら仕方ないよ
その時どきの少女漫画読者の空気読んで女の子釣るのが仕事だもの
流行が変わってガングロルーソーいたたたた・・・・ってのと変わらん アントワネット処刑後、冷酷な権力者になった
フェルゼンの番外編が見たいな 今更ながらランバル公夫人の最期を知ったわ
残虐過ぎるだろ…… 革命ってのはだいたい「2番目」の人たちが起こすんだよね
貧しい庶民が起こすなんて大嘘
だってあんまり力がない人は何もできないからね
本当にあした食べるパンがないような人たちは何もしてませんよ
フランス革命以来、みんなそうよ
革命は「2番目」の人たちが起こしてる
「あいつらばっかり良い目を見てずるい。俺たちにもよこせ」ってね
つまり革命って権力闘争なんだよ
支配階級の中の綱引き・駆け引き・殺し合い
革命ってつまりそういうこと 御大のキャラは確かにねえコンプの塊みたいなとこはある
あの世代の教育大は深窓の令嬢つまり華族みたいな人達も通っていた話を聞いたことがある
お育ちへのコンプレックス美貌へのコンプレックスが感じられる
頭のいい人かと思っていたけど結局いい大人がと思わせる人だわ 八王子たんってガラケーだったんだ
ナカーマ(・∀・)人(・∀・) Ｔカードのベルばらブランケット季節的にはタオルケットだなあ・・・・・ ベルばらバスローブやベルばらスリッパなんて
まだ販売されてないの？ 要らなすぎるｗ
そんなもん着たり履いたりしたくない ドジ様の漫画ってジェローデルみたいなキャラたくさん出てくる アンジェリクの仲の悪い旦那がジェローデルみたいなのだったような
かすかな記憶が
話じたい忘れちゃったけど パイレーツ・オブ・カリビアンのノリントンはジェローデルっぽい >>532
確かにノリントン提督一途だけど潔いところが似てるかも
やさぐれても哀愁があってよかった。自暴自棄でやさぐれたジェローデルも見て見たいなあ
そういえば武闘派ヒロインと優男のエリザベスとウィルの関係はオスカルとアンドレに似てるね 昔の髪型と今の流行って話で思い出したけど
ジャニタレやビジュアル系バンドみたいなあのギザギザのアタマ？あの髪型なんつーの？
長めだけど分けないで後ろから前に持ってくるみたいな？若い頃からハゲ隠しの準備みたいなのｗ
2ブロックもここ数年でだいぶ久々に流行ってるみたいだけど今やると何か韓流アイドルみたいだなアレ 亀レスだけど、ようやくベルばらBitteが手に入ったw 似てるよね〜
性格とか衣装とか
シリーズ1作目のケガの手当てを
するところはG線のシーンみたいw
スレチだったらスマソさ クソ田舎のローソンにやっとビッテ入荷したが
オスカル表紙のは売り切れ、アンドレと王妃が
売れ残っていた >>539
怪我の手当てのシーンは思い出せないが髪や目の色も似てるね
ビジュアル的には異議を唱える人もいるたろうけど力関係はあんな感じか
ノリントン提督もエリザベスが幼い頃から目をつけてたみたいだし、まるでジェロだね 全く無いのも寂しいけどオスカルは少女漫画の主人公キャラとしては結構高齢まで描かれてるから
貧乳くらいが丁度いいと思うよ フェルゼンは小柄な巨乳が好きだから、オスカルは恋愛対象外だった 若い頃は派手な体型が目立つし好まれるけど
年をとると悲惨だからなぁ・・・・・・
まあ男並に胸がない女もいるから、それもそれでどうかと思うがw >>549
そもそも大人の女がヒロインって珍しいだろ？
「少女漫画」って文字通りで、客である「少女」の憧れや共感が飯の種なわけだから
だから「昔の少女漫画」の人気作家がレディコミとかも描いたりするわけだろ？
懐かしの知ってる作家となれば手に取るオバサンも増えるわけで 巨乳でもノータリンなアントワネット
容姿端麗でも胸ぺたんこなオスカル どこかのtwitterにパイレーツにキーラ・ナイトレイが復活と書かれていたな
オスカルってキーラみたいな体型なんだろうな しもぶくれオスカルも成長して顔も胸もシャープになった ある公爵夫人の生涯に出てたキーラ・ナイトレイには
立派な谷間が製作されていたので
あの頃のドレスの寄せてあげて機能をフル装備すれば
オスカルもかなりのものになるのでは 全身タイツ着てるみたいな絵の時そこそこ胸あるじゃん えー、鏡に向かっておっぱいポロリしたシーン
けっこうデカかったし若干垂れてたやん 実写化ベルはかなりゲスかった記憶が
ベルばらを離れても映画作品としてグダグダだったし ドミニクサンダかジェーンバーキンがオスカルなら全て許された >>566
体はともかくあの顔で…
シャーロット・ランプリングにやらせたほうが
まだいいわい！ フランスより日本の方がアントワネットの人気が高いね マリーはオーストリア人だからフランス人は別に思い入れ無さそうだ
フランスよりオーストリアでの方が人気あるんじゃ？
…フランス王政を破綻に追いやった戦犯扱いだから人気無くても無理ないけどな
←戦犯と言い切ってないから政治オタ絡まないでくれよ…
マリーが散財しなくても財政ヤバかった事くらい知ってる ハプスブルク家とはずっと敵対していたからね
ルイ16世の両親はもちろん反対していた
ただ早くに亡くなったため、その後縁談が成立した
ただアントワネットの父の母はルイ14世の弟（オルレアン公）の娘
なにげにアントワネットとオルレアン公とは血縁的近い 黒い騎士に鞭を振ろうとしたオスカルはその時だけ左ききだった そーだ！そーだ！
アンドレはあ〜に悩んでたのに
盗っ人なのに嫁付きで見逃してもらって
子供も生まれて1番得してるかも ベルナールはエロイカではアンドレを思い出しもしないし薄情な奴だよ アンドレは黒衣の伯爵夫人でも手を火傷してるし結構オスカルのために痛い目にあってる 伯爵夫人のムチ捌きヤバイよねえ
アンドレの額も鞭打ってるし
ヘタしたらあそこで左目失明だったかもしれん 「天の涯てまで」に少し関係してくるけれどサッカーの話
今度Ｊリーグヴィッセル神戸に入団したポドルスキ選手は
ポーランド系ドイツ人なんだよね
久しぶりにサッカーに興味が湧いた
五輪を含めてもうどんなスポーツ見てもワクワクしない年齢になったんだけど Jリーグ発足当時は欧米各リーグを引退した選手にとっては天国と言われてな助っ人外国人が各チームにいた モンテクレール伯爵夫人はジェフリー・ダーマーの女版 ダーマーはカニバリズムを実行
セックス相手を手放さず思いのままにしたかったから殺したし
動機も方法も全然違う 女ってのは相手を男側以上に言いなりにしないと気が済まないところ有るからな
極端なだけで精神性は多数派なんだと思うよ 別に俺に迷惑かからなけりゃ、ホモもレズも存在していいよ よしながふみも言ってたじゃん
「ベルばらはモノの無い時代のBL」 BLも好き
ベルばらも好き
普通の女子の恋愛じゃないところがいい 寧ろフラれたキャラの方が同情票が集まって人気出る不思議
そして勝者は基地によって数十年以上叩かれるのが宿命 池田理代子のリメークによるリボンの騎士とか、
水野英子のリメークによるリボンの騎士とか、
そういうのが観たい気がする。 >>605
大河ドラマタイアップの江の絵が酷すぎたから
どんな作品であれリメイクして欲しくない 連載当時ファンクラブとかでオスカルのお葬式ってしたのかな 今日三が日最後の日だっけ
コラボ商品はいろいろ出ていても、そういうことは疎くなってる 12日：結婚
13日：アンドレ死亡
14日：オスカル死亡
最終日は明日だね >>611
ありがとう
ファンだけ騒いでリヨタンはすっかり忘れてるんだろうな
新作でもオルタンスが長女になってたりね
昔は出てこない姉たちの名前や順序を覚えたけど
ファンってあわれなもんだわ
リヨタンは息子年齢の4番目の夫に看取ってもらうんだろうな
カクさん可哀想とちょっと思う
ヒモじゃなくリヨタンと十数年一緒にいたからね アンドレの死亡時間てアニメだと夕方だけど原作だと今頃かな？ 米独立戦争を生き延びたフェルゼンの戦闘力100万馬力
出動翌日にあぼんしたオスカルとアンドレの戦闘力1000馬力 里中満智子による鉄腕アトムとかリボンの騎士のリメークを
とても読みたい気がする。 里中先生は、ガラカメみたいな、これっていう代表作がないよね
作品数はリヨタンどころじゃないんだろうけど 里中さんも池田さんも同じ大阪出身だね
>>598
サンキュータツオさんがこんな事を言っていた。
>男が悩んでいる姿ってなかなか読めないんですよ。
でも、BLは、男がめちゃくちゃ悩むんです。そこがたまらなくいい。
恋愛で悩む男の子を読めるって、めったにないですからね。
アンドレはまさしく対オスカル恋愛でめちゃくちゃ悩む男。
そこがいいんだなー、と、滅多に男キャラ推しにならない自分がアンドレ推しになった理由が分かった。
（私の場合、アンドレ『萌え』じゃなくて『推し』。） アンドレは女性の願望だと思うけど実際にはあんなの居ないからなｗ
確かに需要そのものなのかも そんなこと言い出したら、少年漫画のヒロインだって現実どこにもいないだろ
男にとって都合のいい、ただの願望だよ
二次元なんてそれでいいんだよ アンドレとオスカルは天国で末永く幸せに暮らしました >>625
確かに
だけど私は昔からカップルとしてのアンドレは好きだけど
単独ではアンドレのような男は勘弁だな
オスカルが男になったようなのがいい ベルばらってオスカルヒロインの
イケメンパラダイスみたいなもん もうサイトヲチスレってないの？
三が日更新のとこ・・・っていうほどサイトないか あんなサイトの悪口三昧だったスレ無くなって管理人はせいせいしてるだろうね ○○タン 更新したぞとか 新しいベルサイトできたとか
こういうのに萌えるとか それなら ここがお勧めとか
そういうヲチスレなら良かったんだが
２ちゃんでそれは無理か 東映だったかでアニメリメイクの話があったはずなんだけどすっかり企画倒れなのかしら？音楽をＸヨシキが担当するとかって話。 映画化ともなれば数千数億単位だからなあ
ファンからクラウドファンディングするにしても難しそう 最低でも千万単位
ネームバリューがあって中身もそれなりに凝ると
数千万〜億以上になる 根強いファンの多いベルばらなら、映画の出来具合によっては製作費は回収できるよ ジブリだって一本あたりの興行収入だけじゃ赤字になるのが大半だよ
海外展開とかグッズ円盤の売上でかろうじて利益でる
ヤマトみたいな男ヲタ向けなら興行以外の収入見込めるけど
４０代overのおばさん層は映画以外にグッズやらブルーレイやら大量に買ってくれそうもない よしフランス軍を50人ぐらいイケメンキャラとして立たせよう ジャンとラサールもイケメン扱いされるのか
胸アツだわ おそ松さんイケメン化みたいに、衛兵隊を
乙女ゲーに出てくるようなイケメン化すればヒットする イケメン同士の意味深な絡みを多くすれば貴腐人がリピーターになる やらないけどベルばらのパチンコの収入ってどうなんだろう。
その収入で映画って駄目なんかな
例えばエヴァンゲリオンはパチとスロで主題歌が浸透してカラオケで
毎年１０代〜５０代までベスト５には入るし
新ヱヴァ映画３作作られた （破を劇場で見たけどなかなかよかった。
あと１作で終わりなんだけどなかなか作ってくれない）
庵野はエヴァを作らず、シン・ゴジラでアカデミー賞とった。 アニメ映画見たい？どうせキャラ設定とか現代風にされてこれじゃない感いっぱいのしか作られないよ >>652
エヴァや牙狼、エウレカセブンなんかはパチンコが当たって
パチマネーで新作映画が作られたりしたね
ベルばらの台は一定数の女性ファンがいるから安定した人気だけど
爆発的大ヒットという台じゃないからなあ 過去のアニバラも実写化も、捻じ曲げられて２次創作だったよ >>654
はいからさんの
いまどき風の絵柄がまさにそれだ >>659
アランは完全に別キャラだったね
あれはあれで好きだけど
>>661
はいからさんのスレは映画の話題になると殺伐としてるね
気持ちはわかる
お蔵入りになったベルばらのパイロットフィルムは結構良かった印象 ああ〜ホントだ。
ケツ顎に揉み上げに軍服着崩し。
どこから見ても兄貴。
どうして男のクリエイターって、少女マンガをあるがまま・原作に忠実に再現出来ないのかね？
やたら男尊女卑で野郎臭くなっていやだ。 殴り合うシーンなんてボクシング漫画かよ！と思った。少女漫画なんだからさらっと流せばいいじゃない
アンドレを教会の勉強会に参加させたのは原作アンドレにオスカルが惹かれるのが納得できないからのようだが、
仕事に疲れた女が身近な男の優しさに蹌踉めくことなんて普通にあるじゃない アニメアランはオスカルに惚れてない
尊敬してる程度 尊敬もしてないんじゃないの。女にしてはやるじゃないか、程度 >>664
今のアニメ界は女性脚本家も女性監督も増えたから
もしリメイクされる事があればその点は改善される望みはある
作画崩壊とか声優初挑戦の芸能人捩じ込みとか別の不安もあるけどね 下手なアイドルに限って人気キャラの声優をやったりする 「ベルセルク」は1998年頃の剣風伝奇が一番よかった。2016のCGはひどすぎ。
セルピコの元ネタはアンドレみたいだね。ただ、異母兄妹に設定したから
結ばれない。 ベルセルクってまだやってんの？
なんかキモいロリ魔法使いみたいなの出てきた辺りから読んでないけど 少し上で話になったはいからさんの公式見たら
ベルばらがこんなになるならしないほうがマシと思った
はいからさん映画化で随分前に一枚だけ絵が出た時はいいと思ったのにな
ベルばらのパイロットフィルムかなりよかったけど
はいからさん化したらこわい 萌えどうこうより絵が綺麗じゃない
昔のTVアニメも惨憺たるものだったけど
はいからさんファンは可哀想 昔のファンなんてもう客じゃないからどうでもいいんだよ あのはいからさんで新規の客呼ぼうとしてるの！？
へぇ 新規メディア化される分まだいいんじゃね
昔のがいい人は見なけりゃいいんだし 昔のは おひきずりさん、酒乱童子とかお笑いいれずにメインの話しをサクサク進めれば
まだよかったのに。42話もあって漫画では３巻途中位だった。
あさきゆめみしは出崎さんの絵コンテが独自すぎて作者からNG
この絵柄でよくお許しがでたね って印象 （お金なのかなぁ） >>678
今の若いのは右傾化してんのが多いから
「古き良き昔の日本」みたいなのがウケるんだよ
そこいくとベルばらなんか「なんちゃっておフランス格好悪い」なんて言われちゃう世の中 >>683
一階間違われて
思想犯扱いされたけどね
オスカルは左寄りになったけど
王妃が死ぬのを知ってたら
どー思ったんだろう。 >>684
救えるものとそうでないものが有る現実はロザリーや自分の部隊を見て知ってるわけで
そこからくる無力感や苦悩が続くだけで、どう思うも何も同じことだと思うけど はいからさんは舞台が日本だから若手人気俳優を投入して実写化すればよかったのに
ベルばら宝塚よりずっと自然だよね まぁアニメ化なんてカネばかり無駄にかかって儲けにならんしな
どうせBBAどもの文句しか出ないのも目に見えてるしｗ >>686
実写化は南野陽子のやつは覚えてる
あとテレビドラマでもやってた 紅緒や環とか女性キャラは実写化いけそうだけど
男性陣がなぁ…少尉や編集長が出来る若手がいると思えない… 日本の少女漫画の実写化ではいつも思うんだが、日本語さえ喋れれば日本人である必要無いというか
むしろ日本人じゃない方が良いと思うんだけどね
女ウケする顔の日本人てチビばっかだもん
頭文字Dの実写版なんか台湾人だけど主人公の藤原拓海なんかよく似てて良かったよ
個人的には吹き替えや字幕でも良いと思うくらいだ はいからさんの宝塚版キャスト、どんなに酷いのかと思ったけど
意外と原作に寄せてるやん、ベルばらよりぜんぜんマシ
https://pbs.twimg.com/media/DFOk-1bUIAE4_9P.jpg >>691
相棒よりはハードル低いから心配してなかった 顔は化粧である程度頑張れても
オスカルやアンドレのスタイルの良さは真似できないわ
はいからさんは日本人だからヅカ向け
外国のベルばらファンサイトでオスカルアンドレのコスプレしてるの見た事あるけど
そっちがずっとサマになってる はいからさんの冬星は尾上松也あたりで。女顔で身長もｿｺｿｺ高いが、スーツ姿がイマイチなのが残念だ
蘭丸は神木きゅんでお願いします。狼さんは誰だろう。少尉は外国人か手越でいいや >>694
URLがエラーで貼れないけど、【きれいな】宝塚版相棒【鑑識さん】でぐぐると
NAVERにまとめ画像があったｗ正気か、マジでこんなの上演したんだなｗ >>697
ttps://goo.gl/Zz4b1Y
これで大丈夫かな？ 多分このスレの住人新派のはいからさん見たらぶっ飛ぶと思う
水谷八重子の紅緒はいいんだが何せ冬星が。。。
今日マツコの知らない世界でリバークルーズというのをやっていたんだが寄港先にレーゲンスブルクがあってすごくいいとこだった
オルフェウスの窓の舞台
夢は漫画の舞台になったとこ旅行で制覇なんだが行けるかなあ オルフェウスとベルばらのハシゴでヨーロッパからロシアまで結構な横断になりそう >>699
>オルフェウスの窓の舞台
レーゲンスブルクとウィーンにしぼればなんとかなりそう フランス旅行はベルばら世代のアラフォーアラフィフに不動の人気だね フランスはアンジェリクのトゥールーズやそれこそベルばらの中に出てくるヴァレンヌやナンシーにも行ってみたいのだがヴァレンヌは何も無いらしい アラフォーはベルばら世代じゃないでしょ
私はアラフォーでベルばら好きだったけど
まわりにベルばら読んでるひとなんていなかった
「絵が変〜」とか「セリフが笑える〜」とか言われ悲しかった記憶… アラフォーだけど、ベルばらは再放送で見た
確かフランス革命200年かなんかだったのかテレ東でやってた記憶がある
それから漫画を読んだよ ベルばら世代はアラフィフでしょ
アラフォー世代はときめきトゥナイトじゃないの？ アラフォーでもややレトロよりの名作漫画として知名度あったよ
高校の図書館なんかにもあったし 実際に当時客層だった人間は既に定年が見えてるか超えてるよ
60前後だな アラサーは、NANA、ピーチガール
アラフォーは、ときめきトゥナイト、ちびまるこ
アラフィフは、ベルばら、キャンディ2、エースを狙え ベルばら、キャンディ・キャンディ、エースをねらえは、アラカンじゃないの？ キャンディやエース世代が孫のいる年齢だと思うと感慨深いな 今年50の自分が幼稚園の頃にベルばらが連載してたな
だから>>711の言うように50代半ば以上が直撃世代ではないかと
自分の世代は、おそらくエロイカとか厩戸皇子とかマカロニほうれん荘とかその辺 アニメ放送から入った奴が当時小学校高学年辺りだったとしたら
現在既に50過ぎだろうから、アラフィフってのはアニメで入った世代だろうね
その年下の兄弟姉妹が影響を受けたとしても小学校3年ぐらいからだろうしな
原作の連載に関して言うと1970年代ってのは物事の変化が物凄く激しかったし
都会に住んでいれば、こんな気の長い漫画読む奴はそうそう居ない、となると他に娯楽のない田舎の子供か
そうでなければ雑誌のメインターゲットより一回り上の世代が読者だったろうな >>715
はいはい
煽るだけで理由は書けないんだよね？ｗ
単なる感情論だもんね？ｗ
なんかキミのスイッチ入るような事書いちゃったかな？ 今年40だけど、小学校の頃に愛蔵版が出ていたので、親に頼んで買って貰ったし、アニメの再放送もしてたよ。
中学入学前後には、オルフェウスの窓やお兄さまへ、妖子にもはまってた。 話ぶった切るけど、ロザリーってジャルジェ家に来た時読み書きは出来たんだろか？
と、ふと思った
じゃなかったら、オスカルは教育に苦労しただろな
そんなとこ描かれてなかったし、一通りの教養を短期間で修めたように描かれてたけど
当時の庶民の識字率って、低かったんでしょ
だから手紙などの代書屋があったとか ジャンヌは苦労していろいろな教養を身につけたみたいな描写はあったと思う
ロザリーの場合はダンスとフェンシングのシーンはあったよね
シャルロットの前で思わず母さんって言って、貴族じゃないとか馬鹿にされてたからまずは発音や言葉遣いが優先されてたかも
旦那がベルナールだし、字が書けなくても困らなかったと思ってる オスカルとマンツーマンでレッスンなら呑み込むのも早かったんじゃ
なんせ初恋の相手だし ロザリーって計算すると10年位ジェルジェ邸にいるんだよね
なんか2〜３年位に感じるけどｗ ロザリーはベルナールが現れなければこじらせ女子まっしぐらだったんだろうな >>721
教育係はベル&ロザの息子のフランソワじゃなかったっけ？ フランソワってオスカルのミドルネームだよね
ロザリーどんだけオスカル厨なんだよ >>725
あ、息子の方だったか
情報サンクス
>>726
はからずもオスカル1世とフランソワがコンビになったしね ロザリーは本当はオスカルの嫁になりたかったんだしｗ ロザリーがアンドレを記憶から抹殺したのは恋敵だったからだな アンドレはオスカルへの恋心を身分違いと悩み苦しんだのに
全くそんなそぶりもなくオスカル様は私のよーとか言い出すロザリーｗ >>723
十年位いたなら、文盲だったにしても読み書きくらいはできるようになるわ
ポリ夫人の子で地頭はいいと思うから 血筋とかよく言うけど全然関係ないよ
結局は教育
それを周りの上っ面だけしか理解できない無学な人間が
「かえるの子はかえる」とか「トンビが鷹を産む」とか好き勝手言ってるだけｗ >>733
伸び代(しろ)のない子は、いくら教育しても頭打ちだよ
数の概念のない障害児は、両手を使った足し算はできても掛け算はできなかったよ
私は障害児教育をしていたからそれに気づいたね
無学とはおまえのことだろw >>734
障害は突然変異であって血筋とは関係ないよ
つまり
>ポリ夫人の子で地頭はいいと思うから
というのはおかしいし何の根拠もない >>736
近親婚は突然変異ではなく、障碍を持つ可能性は多いから
4親等のいとこ婚は法律では婚姻可能でも
避けられる傾向があるじゃないのよ
それって血筋じゃなくてなんだって言うのよ
それから高等教育は受けていなくても、商才があったり気が利いていたり・・
松下幸之助みたいな人はいる
それって地頭がいいってわけだよ
そうじゃなかったらなんだっていうの？
上っ面だけで無学だとか、たかだか数行の書き込みだけで決めてかかる
おまえの言い分こそ教養がない
わかったようなことを言うな！
どっちにしてもポリとロザは、実在の存在でも関係性はフィクションだから、
漫画は漫画の話として言ってるんだけどな
わかんねーだろなw >>737
キミのアタマが物凄く低劣なのだけはよくわかったよ >>738
頭ん中が可視化できるのかい？
「だけはよくわかったよ」ってオマイだけわかったふりせず、
こちとらにもわかりやすく説明してクレヨン
馬鹿にわかりやすくさぁ 実写ジャンヌはクラウディア・カルディナーレのイメージだな >>730
オスカルの軍服をクンクン嗅いでて本人に見つかるくらい行動的だからねw >>741
ああいうリアルな表現、御大うまいなと思う 軍服クンカクンカはロザリーが男だったら変態になるな オスカルの軍服はバラベルサイユの香りだったと思う
その頃は無かったが アンドレがオスカルの匂いをかいでたらちょっとキショイw >>734
障害福祉に関わる人間って、本人も()なのが多いって聞くけど、本当なのね。 >>747
障害福祉とは書いてないわよ
障害児教育に携わったことがあるって書いたの
書き込みからして、何も知ってなさそうなのに
人を無学呼ばわりするから、失礼だなと思ったの
()って何よ？
あんたは何様なの？
日付が変わるとID変わることあるわよね 嗅いだ後に「オスカル様、何故女にお生まれになったの…」と泣き出してるからね >>748
障害児の成長に一定の限界がある事を血筋の問題だと思ってる無能さん、自己紹介乙です。 >>751
血が濃いと障碍が出やすいとは書いたが、成長(大きくなること含む)に限界があることを
血筋の問題とは書いていない
帰納と演繹の意味がわからず、体よくすり違えている低能はおまえ
意味どころじゃなく、これらの漢字を読めるかい？
そして どこが自己紹介なんだか 藁 フランスというと、気分が上がる。
今日午後9時からの日本テレビの番組でベルサイユ宮殿の話が出る。
ベルサイユ宮殿て今はホテルにもなってるよね。
泊まったことある人いる？
または泊まったことある人の話聞いた人います？ >>752
いったい何を差別したのか言ってくれたまえ
>>732
で、「ロザリーの地頭がいい」と書いたら、かみついてきたので
反論をしたまでだよ そろそろ別のスレでやってくれませんかね
>>754
情報サンクス、今晩が楽しみ んだんだ
ベルばら陰口スレだか悪口スレだかの隔離スレで思う存分やってくれや ベルサイユに無理矢理ジャルジャ邸建ててホテルにしたら
日本人わんさか行くだろうな
オスカルとアンドレ初夜の部屋とか10万位出しても泊まりたいわｗ オルフェウスの窓って登場人物が次々に死んでいってレ・ミゼラブルみたいだな >>750
掲載誌がマーガレットじゃなく、
女性セブンだか女性自身だか微笑だかで
作者が牧美也子やわたなべまさこあたりだったなら、
ロザリーがオスカルを薬とかで無理矢理自由にして、
ドロドロのガチレズ展開ぶっこまれてそうだｗ
女同士だから諦めるなんて、ロザリーいい子かもｗ 男装の麗人なら恋愛対象が女性でも構わない。
はるかみちる とか ウテナアンシー とか （アンシーの兄は糞）
台詞で思わせぶりなのを入れておけば充分。 ベルサイユ宮殿がホテルならシェーンブルクは確かアパートメントになっているんだよね オスカルが爆乳だったらフェルゼンはとりあえず付き合ったかも 顔はまあアントワネットより好みだったんだろ
お前が女だとわかっていたならという台詞があったような >>768
女とわかっていても愛人の一人にしただけだと思う お前が女だと分かっていたらって台詞はオスカルに気を使って言っただけ 史実だとフェルは男も女も愛人にしてたらしいから、
オスカルの性別は別に重要じゃなさげｗ
ますますドロドロなストーリーになるから掲載誌がマーガレットで良かったｗ もう永久に出会うことはできないなと言ったけれど
割と早く再開したしその時のオスカルの感想は
王妃様おいたわしい、だった フランスに見た目以上のものを期待しちゃダメだと思う フランス貴族は風呂は入らないで入るとしても水浴びくらいでトイレもそこらじゅうで用をたした
結果香水が発達したんだな あれ？
まちがえた。
学園ものというか、先生ものがいいな。
オスカルは数学の先生とか。
アンドレは保健体育。
アントワネット様は音楽とダンス。
フェルゼンは理科か社会。
ロザリーは家庭科。
想像するとちょっと楽しい。 オスカルは生徒想いの熱血先生。
アンドレは楽しく教えてくれる人気の先生。
アントワネットは自分勝手に授業を進めて生徒からブーイング。おまけに校費を使い放題。
フェルゼンはすぐ女子生徒を・・・する。
ロザリーは実は玉の輿を狙っている。
ああ面白い。 オスカルは生徒会長って感じだけどなぁ
先生とか学校側の人間は全員ヒゲのおっさんやシワの目立つBBAで悪役ってイメージだわｗ ロザリーはオスカルファンクラブの会長
アンドレは副会長 >>787
しかしベルばらの本筋や状況は「変革・革命」なわけだし
やはりメインキャラは生徒会辺りが合ってると思うぞ
教員にしてしまうと歳を取り過ぎているのがモロで「学園モノ」読者の共感も得られないだろう ここ見てどん兵衛買ってきた
しかしイラストがちょっと乗ってるだけのコラボなんだね >>789
具に薔薇の花弁とか
薔薇の香りスープとか
そんなの美味しくないしｗ
ベルばらカードとか何かおまけ的なのが付いてたら良かった？ 日清はもうああいう商売するしか無いんだよ
カリスマに頼ってきた企業の典型的な末路
次は何だ？年末に控えたハイカラさんか？
もうタイアップでヲタク釣るしか道無いんだよ、あの会社 >>791
うーんバラの香りスープはちょっと…
点数貼って応募でグッズ当たるくらいのコラボとかをちょっと期待してたかな
最近はカップ麺コラボだとイラストが描いてあるクオカードが当たるとか多いし >>791
おあげにオスカルのプリントとかどう？w
ベルばらカードはキャラがカップ麺持ってるイラストなら地味にほしいかも
近衛連隊長オスカルの赤いきつねに、衛兵隊オスカルの紺のきつねそば…あ、これ会社違うわ そういうギャップがウケるという計算なんでしょ
追い詰められたプランナーの考えそうなこった >>796
どん兵衛でオスカルが関西弁喋ってたりしてるのはそういう狙いなのか 同じカップラーメンの強引なコラボでも
リカちゃんは立派だった。
チャルメラおじさんコスプレしてるし。
仕事を選ばないなら選ばないなりに
プロの仕事をしてほしい。 プロの仕事もへったくれもないなｗ
有り物のマンガスキャンしてセリフだけ変えるって、素人がネットでよくやる遊びレベルじゃん
「こどグル」なんかで良く見かけたけど面白い分だけ素人の方がマシだｗ >>804
フランス人のプライドでベルばらについては日本人が描いたフランス物という感覚しかないからコラボは難しい
御大関西出身だから日清は身贔屓みたいなもんよ
仕事部屋に一年分くらい送られて来そう >>805
アクアスキュータムとのコラボは違和感しかなかったわ。
なんでイギリス… 例に挙がらないけど
みんなトイレスタンプはOKだったの？ 俺は楽しく読んだよ
トイレ掃除は奥深いものだな、アンドレ >なんでイギリス…
作者は日本人だから固い事言いっこなしｗ 排泄物処理がアレなフランス時代の作品でトイレ掃除用品とのコラボはなんかこうロマンを感じた イタリアのお恵みが無かったらフランス料理なんて今でもイギリスといい勝負だったろうなｗ ベルばらコラボ商品が多い理由はある程度の売り上げを見込めるから コラボのコスメ可愛い
アントワネットのアイライナー欲しいけど売ってない
プチプラで出てるあたり今の若い方にもベルばら人気あるのかな？ ガールズ＆パンツァーにオマージュ的に新キャラとして登場するみたい ベルばら世代向けに矯正下着
アントワネット風思い切り締め付けるのと
オスカル風ゆったりフィットのとｗ 昔、PEACH JOHNがアントワネットをイメージしたブラを販売してたぜ ギャルという単語にそういうニュアンスが込められてるかとw 続きまして、沢田研二さん。
OH!ギャルです。
的なノリですなあ。 ギャルって懐かしい響きでもあるな
渋谷でガングロルーソーだった女子高生って今どんなオバサンになってんだろね？ｗ
アムラーとか言うのは分かりやすいけど アンドレ、お誕生日おめでとう♪
＠＠＠＠
＠ Happy ＠
∩＠Birthday＠
(･ω･＠＠＠＠
ヽ っ＼ ／
∪∪ /∞ヽ アンドレのバースデーは、オスカルとピンドンの
シャンパンタワーで乾杯してそう 私が子供のとき、アンドレは５月生まれのおうし座になってて
「ベルばら星占い」で 自分がおうし座だったから
「アンドレのように一人の人をずっと思い続けます。」って書いてあって
ええええ！ってすっごいショックとトラウマ植え付けられた。
なんだよ、テキトーに書いたものだったのかよ。
子供が読む本に（こどもポケット百科）重いこと書かないでよ・・ オスカルとの身分違いの恋に苦しむ乙女アンドレに対し
身分違いなど物ともせずオスカルが男だったらと考えるロザリー
あまつさえオスカル様は私のよー！ってアンタｗ >>836
あの発言は歳を重ねた逞しさと図々しさとを感じたねw 池田理代子先生デビュー50周年＆『ベルサイユのばら』発表45周年インタビュー
http://www.ebookjapan.jp/ebj/content/author/243/interview.asp
――アンドレとオスカルは最後に結ばれ、オスカルは死んでしまいます。読者は大騒ぎになったと思います。
池田 どうなんでしょう。ただ、オスカルが死んだ後は、ファンレターにカミソリの刃が入っていたりしました（笑）。
（「ベルばら」のヒットの後）結構叩かれましたね。
要するに、マンガは害毒なんですね。漫画のせいで、子どもが本を読まなくなったとか言われました。
「ベルばら」のヒットで、私は大人たちからの攻撃の矢面に立たされました。
ファンレターにカミソリの刃入りって都市伝説じゃなかったのねｗベル婆マジこええ ミザリーみたいなファンはいるし、漫画家って大変な仕事だな フランス革命の頃の話で貴族が「末永く幸せに暮らしました」みたいなオチになるわけねぇだろとｗ >>839
ありがとう
でも何周年になっても、インタビューで言うことは変わり映えしないね
カミソリは御大だけじゃなく、久美沙織とかの少女小説家もそういうことあったって言っていたよ
未成年でも今じゃ犯罪の類にもなりそうな話 今では黒子のバスケみたいな犯罪になっちゃうしね
ユリウスはもうちょっと救われる最期にならなかったものか… 昔、藤本ひとみがファンからの手紙にばらされたハサミが入ってたって言ってたな
封を切るのに丁度いいとかでペーパーナイフがわりに使ってるって言ってたw オル窓最終回間際には御大は心を病んでたからな
だからバッドエンドになった ユリウスはオスカルみたいな劇的な死に方じゃなかった >>845
母親へのヒットマンを軟禁して自分の信者にしたオスカルみたいなものか 凸婆見てりゃ分かるけどベルばらファンってかなり粘着質で危険人物に ロザリーはオスカルの危険なファンだからあながち間違いじゃないなｗ 何やらオトメイト新作でベルサイユのばらが入ってた！
【オトメイト新作】【04】私立ベルばら学園 〜ベルサイユのばらRe*imagination〜
原作：池田理代子「ベルサイユのばら」、ベルサイユのばら×オトメイト／ベルサイユのばら45周年記念作品。映像化＆ゲーム化企画同時進行中！
まさかのオトメイトからの発表とは… 見てきた
乙女ゲームって苦手なジャンルなんだけど、出来によっては買ってしまいそう…
まぁハードがPSVitaなら持ってないから出来ないけど ゲームなんてどうでもいいよｗ
あんなもんやってたら本読む時間無くなるし無意味 ハードが何かわからないよね
スマホと3DSしか持ってない
できればスマホ版がいいけどね
でもこのためにvitaを買うかも 前に出した携帯ゲームの焼き直しじゃないんだ
プレイヤーがロザリーでオスカルを含めて男性キャラ全員と恋愛できる設定のやつ >>858
何そのロザリー自身が開発したようなゲーム その恋愛ゲームのロザリーとオスカルの会話や選択肢が知りたいｗ
街で偶然オスカルを見かけました
話しかける→はい いいえ
ロザリー「オスカル様、こんな所でお会い出来るなんて…///」
オスカル「おお、わたしの春風ロザリー。
ちょうどいい所で会ったな///」
こんなん？ｗｗ 801ジャンルってベルばら世代のご婦人にも需要あるの？ そもそも乙女ゲーってイケメン選び放題の恋愛ゲームなんであって、ある意味その主人公＝プレイヤーは総受けなんじゃないかい？
で、今度のゲーム化での主人公はオスカルなのか違うのか？
オスカルもイケメンの中の一人になるのか？
ってのが眼目なのか >>839
昭和49年に宝塚でベルばらの初演が決まった時オスカル役の人にかなりの
罵倒の手紙が行ったようだよ。爆弾の予告ややはりカミソリもあったらしい。
公演が始まったらピタッと来なくなったとか。非常にいい演技と作品だった
らしいしメイクした顔立ちがオスカルに本当によく似ていたのでね。 >>874
え！マジかリアルタイムで買えなかったから嬉しい >>877
見てきたジャンヌ可愛い
イラスト綺麗だなぁ明日コンビニ回りせねば 5000名とキスするオスカルにマジギレするアンドレかわいいｗ あのアンドレいいよね
多分2人が結ばれた後っぽいから夫婦漫才見てる気分
原作ではすぐに死別しちゃうから2人のいちゃこら見れるのは嬉しい
あとビッテ買えた！
各キャラ二箱ずつ買ったけどミルクショコラの包装全種類揃わなかった
1箱に同じ絵の包装が多く入ってたりしたからすごい偏ってそう 御大ってほんとベルばらで儲けられる人だよね
少女漫画家で一番お金が入ってくるのは彼女じゃないかな
漫画の作品数はすごく少ないほうなのに、音大行ったり、オペラやったり、
男性遍歴も自由で、最期は看取ってくれそうな息子くらいの人と結婚し、
昔はなんだかなあと思った時もあったけど、今は素直に天才は違うんだと思える もう新作手掛けない方がいいんじゃ
オスカルが男装の麗人じゃなく女装したオカマのオッサンになってるしな ベルばら確かにすごいよく出来てる作品だからなぁフランスでも絶賛されたってテレビで見たことある
あと今のイラストでも崩れがあまり酷くないのもすごい >>884
ガラスの仮面の美内すずえが印税収入半端ない
ガラかめ全巻未だに重版繰り返してる >>888
知名度だとどっちだろうね
幸せ度は感じ方によって違うかもしれないね コラボ・タンブラーのイラストは品がない
ダッ○ワイフみたいだ
趣味が悪い >>884
30代より下の世代はセーラームーンが人気
「YOUは何しに日本へ？」を観てると外国人からも人気
「子供のときにセーラームーンのアニメを見て」って言う人がすごく多い。
武内直子は実家が宝石屋、漫画一本で生活できるまで大学病院勤務
旦那は富樫 趣味がKC（講談社コミックス）を集める事
漫画のカラーが美麗。
アニメ版の方が好きだけど原作者が武内直子になってるのでおもちゃの売り上げ
収益はアニメスタッフには入らず、武内直子独り占めらしい。 >>884
オル窓は尻切れトンボでしたしね。好みで言えばレオニード以外魅力感じた人いなかったし。
ベルばらは大学ノート何十冊に構想etcまとめて書き上げたようなことは言っていました。
昭和40年代後半に池田氏がすでに一億円を稼いだと何かの記事で読んだ記憶があるから
今現在だったら、5億円ぐらいの感じでしょうか？当時週刊マーガレットが70円ぐらいでした。 >>894
40年代後半の一億は凄いですね
ベル連載時は90円で、特大号が100円でしたよ >>893
武内直子も恵まれた才女だよね
薬大出てて実家がお金持ちというのは知ってたけど、
セーラームーンの玩具の売り上げがあったか
同じくヒットしてもキャンディのほうは、いがらしゆみこの絵だけど原作者じゃないから
いろいろトラブルになってたみたいだね それじゃ済まないんじゃない？
税金対策は大変そうだけど >>896
そうでしたか！ごめんなさいありがとうございます。丁度石油ショックのさなかで
異常にいろんなものが日毎に値上がりしていたので勘違いしていました >>905
そうじゃなくてｗ
すぐにそういうものを思いつくのがねｗ
普段から使ってるのかと思ってｗ http://nendai-ryuukou.com/article/057.html
歴代少女漫画 売上ランキング
単純計算で X10すると 憶で印税が入っている
花男は6000万部超え 王家は60巻辺りまでいってて4000万部
ちはやふる は2000万部 君に届け も売れてる。
矢沢あいは個人的に NANAより、天使なんかじゃない の方が面白いと思う。 Bitteの特設サイトの漫画は初めスマホで見たら面白いけど、
コマの間に謎の空白があって何だろうとPCで確認したら更に面白かったw
この漫画作った人、タンブラーを持つ立ち姿のアンドレにBitteも持たせるの忘れたのかも〜 さっそく近所のローソンにBitte探しにいった
まだ無印のしかなくて、
なんと一番前に以前の国王陛下のがひとつ置いてあったのにビックリ！ 今回のBitteは国王陛下がいらっしゃらないのが残念
思ったんだけど、国王陛下がオスカルに片思いネタとかあってもいいなぁと思った
息子はオスカルに告白までしたし >>908
やっぱり花より男子かぁ
少年漫画の売り上げってスゴいね
少女漫画を買う男の子はあまりいないけど
少年漫画は女の子も普通に買うもんね ビッテ、まちおかで大人買いしてきたｗ
アンドレがジェロに「こんなぬるいコーヒーが飲めるか！」とコーヒーをぶっかけたのと
アランがアンドレに縋って「もうひとつくれ…た…の…む…」の個包装のイラストが笑えたｗ ＮＨＫＥテレの「囲碁フォーカス」に出演しているダイアナ・ガーネットというタレントのヘアの
金髪が濃い
オスカル様の金髪はああいう色だったのかな ダイアナ・ガーネットで画像をググってみたら
ブロンドの他にプラチナブロンドや、ブルネットやブラウン等
色んな髪色をして居る画像だらけで何だかな
お洒落な人という事は分かったけど染めてるだけでどれも地毛じゃなさそうだ 恭子兄貴がマダムデュバリーだったら
確かに当たり前すぎるな 誘導されましたのでこちらでお伺いします
ちょっとお伺いしたいのですが原作でアンドレが
「星が綺麗だ…このまま朝までお前を抱いて歩くぞ」といってチューしますよね？
この時なんでオスカルは涙を流しているんでしょうか？ 酒場で喧嘩してた時に泣いてたから、
そのまま泣きながら潰れちゃったのかと思った。 アンドレが嫌いだったら、寝たふりしてても起き上がって
「何をする！？」と言ってもいいわけだけど
翌朝、アンドレはどうしてる？ってばあやに聞いてるよね ジェローデルはねのけて「私の知ってる唇は・・・」と思い出してたのは
あの時のキスなんだよなあ >>930
そうなんですよ
だからあの涙にはやはり意味があったのかな？と
>>927
酒場では泣いていたけど涙は既に乾いていて
アンドレにキスされたから涙を流してるみたいな描写になってます
お答えくたさった方ありがとうございます >>925
しかしアンドレお姫様だっこ維持してるから
なんだかんだで力持ちだな。 あの時のオスカルは意識ないでしょ
涙はフェルゼンを思ってのもの
そんな無意識の中でもアンドレのキスは記憶に残ってて
後でそれが蘇って動揺したんだと思うが 乱闘に巻き込まれてもオスカルを気遣うアンドレいい男だ 酒のつまみといえばアタリメとイカの燻製
フランスのおつまみってなんだろう？ ベルばら商品で確実に売れそうなもの考えてたんだけど
「おせち」とか瞬殺商品になるんでない？
高島屋とか頑張れ。
と、ウルトラマンおせちを見て思った。
http://m-78.jp/wp-content/uploads/2014/10/osechi.jpg ベルばらおせちだと、やっぱりフレンチお重になるのかな。
お重は毎年使えるようにタイトルロゴを入れないで、ゴージャスな薔薇模様の漆器にしてほしいｗ >>943
マイセンやウェッジウッドの容器になって
それだけで10万超えそうだね >>942
バルタンかまぼことウルトラだし巻きいいな
今ウルトラマンシリーズの放送してないよな？
ちびっこ向けと言うよりは大人向けおせちだな
ベルばらおせちか…
ぬるいショコラと野菜の切れはしスープは欠かせないなｗ
アントルメがどーたらとか言ってたっけ オスカルのお誕生ケーキを兼ねてベルばらクリスマスケーキもいいかも
ケーキの上にフルーツやクリームのばらの花がいっぱい乗せたりして素敵 ケーキの上にはオスカルとアンドレのちびきゅんみたいなお菓子乗せて欲しい ビートルズとベルばらは２ちゃんで神格化されすぎでビビる
どっちもリアルで普段信者はどこに潜んでいるのか謎 ビートルズは全く興味ないけど、ベルばらは男の俺でも好きだからな
姉や妹がマーガレットやコミックス買ってて、
一緒に読んでたから知ってるって奴が周りに結構居るしな 昔から隠れファンだった
何故か恥ずかしくてベルばらファンをカミングアウト出来ない
45年経っても色褪せなくて新しいファンも増え続けている不朽の名作でファンなのは恥ずかしいことじゃないのになんでだろう 宝塚のファンて言うのはちょっと恥ずかしいけど
劇団四季のファンて言うのは全然恥ずかしくない
何でだろ >>958-959
あの人達は価値観もちょっとおかしいしファンも変だし
あれはもう宗教なんだと思う ヅカのチケットって入手困難だね
特にオスカルとアンドレ編 出演者に思い入れのない四季より、
好きなスター目当てで行くヅカのほうが嬉しさはかなりある さっきamazonで見つけてこの雑誌を購入してみた
オスカルとユリウスも男装の少女たちキャラの特集に載ってるみたいなので
https://www.mdn.co.jp/di/info/release/53886/ >>964
これはすごい
確かによく見つけたね
ヨーグルト買いに走る日々が始まるかもしれん それとUSJでゾンビ化してるオスカルとアンドレ
ゾンビ図鑑 レポートFile No.2の画像怖いよｗ
https://www.usj.co.jp/halloween2017/zombies/#file2 >>967
何これwめっちゃ怖ぇぇ
こんなん夜に遭遇したらオシッコちびるわw >>967
池田プロダクションに許可とったんか？
とってなさげだなぁw
てか、関西ってベルばらネタを本筋無視してイジるの好きだよね あのオスカル男？男装の麗人じゃないし
オスカルとアンドレも普通にある名前だし
何か言われてもベルばらじゃありませんと言える感じが
やらしいねえw ベルばらほもうネタとしては関西では一般化してるんだろうけど
不愉快に思うファンも相当いそうだよなぁ
そういう想像力って企画側にはないんかね マジやめて
少女マンガであれを描いた御大はやっぱりすごい ディアンヌは元が美少女だから、死んだ後のアレがまたキツさ倍増だよね… 10月20日発売のマーガレット22号に「ベルサイユのばら エピソード９」が
２号連続で掲載ですって
http://margaret.shueisha.co.jp/next/ なんでもありだなw
ベルばらパッケージになるわけじゃないのか ワシはお通じを気にするオスカルとオスカルのお通じの具合いを
気にするアンドレは見とうはなかった… 1話はよくできてるじゃんとか思ってしまった…
3話はなあ、でもバスティーユ陥落が決壊につながるのは実感としてわかる 3話女達が並んでたのワロタ
ドアを叩いて無理矢理個室にこもるのなんかうまく組み合わせたなw ヨーグルトコラボ評判悪いなw
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